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【努力】格ゲーって才能じゃないか?【無駄】

1 ::04/08/20 21:50 ID:???
いくらやっても弱い奴もいる。

2 :ゲームセンター名無し:04/08/20 21:51 ID:LCw/y4O6
例えば俺とか

3 :ゲームセンター名無し:04/08/20 21:51 ID:???
やり方がわるい

4 :ゲームセンター名無し:04/08/20 21:52 ID:???
ハエニナレー

5 :ゲームセンター名無し:04/08/20 21:56 ID:???
まぁ、格ゲーに努力する奴は人生おわってんだろうがな。。

6 :ゲームセンター名無し:04/08/20 23:29 ID:???
対戦ゲームトータルバランス調整
http://jbbs.shitaraba.com/game/8206/

7 :ゲームセンター名無し:04/08/20 23:53 ID:???
格ゲーはセンス

8 :ゲームセンター名無し:04/08/21 00:25 ID:???
格ゲーはロマンス

9 :ゲームセンター名無し:04/08/21 03:22 ID:???
格ゲーは宇宙

10 :ゲームセンター名無し:04/08/21 03:51 ID:???
nx=y

n=才能(個人ごとの定数)
x=努力
y=上達度合

11 :ゲームセンター名無し:04/08/22 00:39 ID:???
↑財力はどこに入るんだ?

12 :ゲームセンター名無し:04/08/22 01:09 ID:???
そうだな、『努力する才能』の差だよ。

13 :ゲームセンター名無し:04/08/22 02:15 ID:???
努力できる財力も重要

14 :ゲームセンター名無し:04/08/22 21:04 ID:???
環境もありますな。

15 :ゲームセンター名無し:04/08/23 00:11 ID:m6iV3nmO
まぁ、格ゲーはセンスだろ。

16 :ゲームセンター名無し:04/08/23 00:17 ID:???
センスと才能って同じじゃない?

17 :ゲームセンター名無し:04/08/23 00:36 ID:???
家庭用買って初心者の友達とやれば楽しくできるんじゃないの

18 :ぷろみね :04/08/23 10:36 ID:???
「才能」と「生まれついた物覚えの良さ」って同じだよね

19 :ゲームセンター名無し:04/08/23 12:27 ID:???
努力すればナントカなるさ

20 :ゲームセンター名無し:04/08/23 13:25 ID:???
まぁせっかくの宝石の原石も磨かなきゃきったねぇまんまだし
どこにでもあるガラスも精魂込めて磨き上げればいっぱしのジュエリーになるし
そういうこっちゃねぇの
よくわかんねぇけど

21 :ゲームセンター名無し:04/08/23 13:36 ID:???
ホントによくわかりませんね。

22 :ゲームセンター名無し:04/08/23 13:42 ID:???
才能+努力=ウメ

23 :ゲームセンター名無し:04/08/23 13:43 ID:???
漏れ的には少し違うな
宝石は原石を磨きあげてできるもんだ
一方ガラスは磨けば綺麗にはなるけどそれはやはり宝石ではない

つまり
努力してもいつかは生まれ持ったものの壁にぶちあたる
だからと言って才能があってもそれを開花させるには努力は必要不可欠


24 :ゲームセンター名無し:04/08/23 14:01 ID:???
壁があったら破ろうZe

25 :アマパティ:04/08/23 14:13 ID:???

練習すれば誰でも出来る連続技を
最初から出来ないと決めつけてる人とか
いまだにちょっと多すぎるよね

26 :ぷろみね :04/08/23 15:06 ID:???
僕は逆上がりなんて出来ないーっと思い込んでる子供みたいなもんか

27 :ゲームセンター名無し:04/08/23 15:19 ID:???
ウメは基地外みたいにゲームやってんじゃん
才能なのか?単に努力の賜物だと思うが

28 :ゲームセンター名無し:04/08/23 15:43 ID:???
相手の心理を探れる能力は素晴らしいぞ>ウメ

29 :ゲームセンター名無し:04/08/23 16:04 ID:???
大まかなタイプ別の行動パターン覚えてて、無意識に手が動くんだろ。
CPUのパターン覚えるがごとくさ。

30 :ゲームセンター名無し:04/08/23 16:39 ID:???
そんなマジになんなよ。
何に対してでも、この手のこという奴は人生の負け組。

そうやって苦労から逃げる癖ついてんだろ。
別に悪いとは言わないが、滑稽なだけだしいいけど。
まじめにやってる人が聞いたら怒るよ。

31 :ゲームセンター名無し:04/08/23 17:25 ID:???
まあ、なんつうか麻雀と一緒だね?

32 :ゲームセンター名無し:04/08/23 17:29 ID:???
格ゲーは知識と理解
最近受験勉強もこんな感じかなと思うdqn

33 :ゲームセンター名無し:04/08/23 17:31 ID:???
>>30
たかがゲームだろボケ
苦労?マジメ?
氏んでこい

34 :ゲームセンター名無し:04/08/23 23:23 ID:???
才能っつーかアタマ使ってるかどうかの問題では?

35 :ゲームセンター名無し:04/08/24 03:04 ID:???
>>33
たかがゲームでも凄い奴はいるんだよ。
お前じゃ絶対追いつけないって才能差って奴だ
ま、追いつく気ないとかそこまでやる気ねーとか言いだすんだろーけどさ

36 :ゲームセンター名無し:04/08/24 03:34 ID:???
コンシューマ版の最高難易度クリアしたり
ムズイコンボ習得したりするのは誰でも努力で何とかなる。

でも全一目指すレベルになると
やっぱ勉強やスポーツと同じで努力の他に才能も必要になってくる。

まあホームの場所にもよるが
凡人でも根気よくかつ頭使ってプレイしてれば
上級者ともそこそこの闘いが出来るようになるだろう・・・
飽きずにコツコツ練習する根気が重要だなやっぱ・・・

37 :ゲームセンター名無し:04/08/24 08:13 ID:PSiMJBLs
>>35
プ

38 :ゲームセンター名無し:04/08/24 08:16 ID:???
【努力】音ゲーって才能じゃないか?【無駄】

39 :ゲームセンター名無し:04/08/24 09:12 ID:???
名スレ
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/arc/1093196356/


40 :ゲームセンター名無し:04/08/24 12:42 ID:???
銭と時間を死ぬほど浪費してから振り返ってみて
「才能は必要だよなぁ」とか
逝ってくれれば納得しちゃうかもょ


41 :ゲームセンター名無し:04/08/24 16:37 ID:???
あきらめんのまだはええええええええって
死ぬ気でかじりついてみろ

たかがゲームに等のつっこみ鱶

42 :ゲームセンター名無し:04/08/24 16:43 ID:6vbiAlj9
俺には無理だ。
ちび太のリオンにかてたことがない。
0勝79敗

43 :ゲームセンター名無し:04/08/24 17:11 ID:???

ごめんはっきり言っていいか?
たかがゲームって言う奴が、
アケ板来て時間浪費してる時点で、
まあまず間違いなく負け組み決定だと思うんだが。

44 :ゲームセンター名無し:04/08/24 17:17 ID:???
ここで>>43の超マジレスが炸裂!

45 :ゲームセンター名無し:04/08/24 17:17 ID:???
>>43
どうしたこっちへの誤爆か?
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/arc/1090808981/l50

46 :ゲームセンター名無し:04/08/24 17:42 ID:???
まぁ努力すればいけるとこまでいける罠。
ゲームなんてそんなモノ。

47 :ゲームセンター名無し:04/08/24 18:01 ID:???
>>46
だね

いきなり松井、イチローになろうってんじゃなくて
まずは赤星を目指すと!

ショボ例スマソ


48 :ゲームセンター名無し:04/08/24 19:19 ID:???
才能ないほうが金がかかるのは確か

49 :ゲームセンター名無し:04/08/24 23:17 ID:???
>>48
金かかる、かからないは
才能と言うより唯単に引き際を心得ていないだけ
金をスル事と才能の有無をすぐに結び付けてしまうのは
いささか早計過ぎると思わないか?

50 :ゲームセンター名無し:04/08/25 01:14 ID:???
向き不向き

51 :ゲームセンター名無し:04/08/25 07:56 ID:???
才能ある人が1000円で到達できる地点に
才能無い人は2000円かかる
みたいな

52 :ゲームセンター名無し:04/08/25 08:05 ID:???
金で解決できりゃあ
金持ちは最強だな

53 :ゲームセンター名無し:04/08/25 13:43 ID:???
たしかに。
せいぜい使っても百万なのに
百万が二百万になっても大した問題じゃないだろ。

いや、お金は大事だけど才能なんて言葉持ち出すほどの問題じゃない。

54 :ゲームセンター名無し:04/08/25 18:30 ID:???
才能とは上達スピードの事じゃなくてやめるまでに到達した上限だと思うyo?

55 :ゲームセンター名無し:04/08/25 18:50 ID:???
上達速度も上限も含めて才能だ

56 :ゲームセンター名無し:04/08/25 18:52 ID:???
>>54
おれは逆だと思う

57 :ゲームセンター名無し:04/08/25 19:22 ID:???
漏れも逆だと思う

例えば到達度が1から5(MAX)まであるとする
Aは1年かけて4まで到達したがもう限界
Bは1ヶ月で3まで到達して、飽きてそこで止めた

2人が対戦すればAが勝つはずだが、
どちらが才能があると言われるととりあえずBの方があると思うだろ?

58 :ゲームセンター名無し:04/08/25 22:50 ID:???
>>52
普通に最強だと思うが。

59 :ゲームセンター名無し:04/08/25 23:42 ID:???
格闘ゲームにおいて重要視される才能の定義が
いまいちあやふやだから話しがまとまらないんだと思う
そう言うわけで格ゲーで強くなるのに必要そうな才能を挙げてみる・・・

・動体視力(戦闘中いつでも重要)
・反射神経(立ちまわりで重要)
・記憶力(戦闘時以外の各種研究時に必要)
・経験に伴う判断力(相手の動きをある程度予測出来るようになる)
・人格&性格(自分の戦闘スタイルに影響する)
・根気(何事もすぐに飽きてしまっては実にならない)

ま、あとは「金」とか・・・
こういう要素が複雑に絡み合って強さに結びつくと思うんだよね・・・
もし他にも必要な要素あったらみんなも挙げてみてくれ・・・

60 :ゲームセンター名無し:04/08/26 00:07 ID:???
性格と被るけど
度胸、強気さ、打たれ強さなんかも加えてみる
あと運

61 :ゲームセンター名無し:04/08/26 07:14 ID:???
ちから・みのまもり・すばやさ・かしこさ・かっこよさ・うんのよさ

62 :ゲームセンター名無し:04/08/26 10:52 ID:???
運は大事だな。
対戦相手がいるかいないか。

63 :ゲームセンター名無し:04/08/26 14:39 ID:???
>>62
良い対戦相手を培うには最低限の社交能力も必要だろね。

64 :ゲームセンター名無し:04/08/26 15:40 ID:???
>>61
あながち間違ってないな
特にかしこさとかっこよさw

65 :ゲームセンター名無し:04/08/26 19:15 ID:???
麻雀みたいだな

66 :ゲームセンター名無し:04/08/26 20:50 ID:???
>>1
逆だろ

67 :ゲームセンター名無し:04/08/26 22:08 ID:???
>>66
弱い奴がいくらやっても…

って事か?

68 :ゲームセンター名無し:04/08/27 00:50 ID:???
「ゲームの強さって結局お金いくら使ったかですよね」

69 :ゲームセンター名無し:04/08/27 01:17 ID:???
>>68
それを見て
「日本の人ってお金は使うけど、頭は使わないんですね」
とか台湾のバーチャの人が言ってた台詞を思い出した。

70 :ゲームセンター名無し:04/08/27 02:48 ID:???
馬鹿は金と時間を無駄に浪費しないと強くなれない
でも才能あるやつは金と時間の消費が適正値で済む

馬鹿ゲーする日本人少し反省シレ!

71 :ゲームセンター名無し:04/08/27 03:48 ID:???
バランスが重要じゃね?大して理論も出来ないうちから金突っ込む奴は馬鹿だけど、
理論を実践レベルに持って行く段階になってからなら、回数がモノを言うと思う。

72 :ゲームセンター名無し:04/08/27 14:20 ID:???
http://game.2ch.net/arc/kako/1002/10026/1002637480.html
ここの1は鉄拳で借金30万も作ってるのに、フレームというものを知らなかったそうな。
弱いとか才能がというより、要領悪い。

73 :ゲームセンター名無し:04/08/27 23:04 ID:???
あまり言われてないようだが対戦環境がかなり重要だと思う。

74 :ゲームセンター名無し:04/08/27 23:26 ID:???
でさ〜
結局このスレ「格ゲーって才能云々」を立てた奴は

・自分がいくらやっても強くなれないから立てた
・いくらやっても強くなれない他人を見て不思議に思って立てた

のどっちなのよ?一体何が言いたいのよ?

>>73
環境のことは良く解らんが
周囲に一緒に対戦&研究してくれる友人とかが
いた方が良いって事かな?

75 :ゲームセンター名無し:04/08/27 23:47 ID:???
>>74
それが1つで、もう一つがレベル。
スポーツでもそうだよ。
下手でも周りが上手い人ばかりの所に放り込まれた方が上達が100%早い。

上手い人が多いところは人が多くて対戦相手も豊富。
いつも対戦相手が同じような所(しかもレベル低い)と、
毎回違ってる所でやるのでは全然違ってくる。

「面白さ」というのは自分と同レベルの相手が良いだろうけど、
本気で上手くなりたいのなら、それは違う。

上級者とやると身にならないというのは嘘だと俺は思う。

76 ::04/08/28 00:57 ID:???
ああ、前者です、まぁ後者もあるんですけどね。
いきさつとしては、格ゲー小僧だった俺(地元で負けなしくらい)
ちょっと用事で1〜2年まったく手つけなかったんです。まぁそんくらいの
ブランクで廃れる腕じゃないって自分では思ってたんですけどね、そしたらぜんぜん
勝てなくなってるじゃないですか!!正直びっくりしましたよ、結構自信持ってましたからね。
んで、中学からやり始めて高校までの4〜5年で培ったスキルはなんだったのかなぁっておもって。
引退かなぁ。

77 ::04/08/28 01:07 ID:???
後者は。。まぁ俺みたいにゲーセンに入り浸ってた時期がある人は
わかるかも知れませんが、いません?下手の横好きみたいなやつ。
名前も知らないし、知り合いでもないんですけど、おれがゲーセンにいきはじめた
ころからそういう奴がいて、昔から対戦してました。
でもこれが弱いんですよ、ホントに。中学始めの頃はどっこいどっこいくらい
だったんですけど。ある程度うまくなるとほとんど負けなくなって、でも性懲りがない
っていうか、連コしてくるんですよ、まけてもまけても。
そいつまだいて、でもやっぱ負けてて(たまにかってるんですけど)
こういうやつもいるか、って思ったのと俺弱いなってので。

78 :ゲームセンター名無し:04/08/28 01:08 ID:???
わぁ、あげちゃった。。すいません。

79 :ゲームセンター名無し:04/08/28 01:11 ID:???
ブランクがあるならしょうがない、っていうか当たり前じゃない?

才能は関係ないよ、マジで

80 :ゲームセンター名無し:04/08/28 01:18 ID:???
>>76
多少考えている事が甘過ぎる
格ゲーでもなんでもそうだが名称が違えば使用スキルも全然違ってくる
お前の話しは才能とかそう言う事を論じられるレベルではない
ただ「時節の流れに乗れてない」だけなので普通に遊んでいれば
またそのうち時代に追いつくだろう・・・

思った以上にアホなスレ立て動機だったので腹が立ってしまったよ・・・

81 :ゲームセンター名無し:04/08/28 01:21 ID:???
才能以前の問題。安心しろ。

82 :ゲームセンター名無し:04/08/28 10:11 ID:???
基本的なテクニック(操作ね)ができるを前提で、最も必要なのは頭だよ。
上手い奴とか才能があるなーと思うやつは、頭を使って考えている。

しょぼい例えだが、やったことないタイトルで対戦したとき、
A:その対空技強すぎ! 絶対落とされるじゃん
B:飛ぶとかならず落とされるから、飛びに変わる手段ないの?

AとBじゃ明らかにBの方が優秀。
Aは感覚で戦っているから、100戦したら勝ち試合はバラバラ。
Bの場合は100戦の後半に勝ちが集中するかまったく勝てないかのどちらか。

バーチャの日本人〜じゃないが、日本人は対戦環境があるからAが多い。
んで、Aが自力でBの考えになるのは結構大変。
だから、最初からBの考え方を教えてくれる環境(アドバイスをくれる強者)が必要と言われるわけね。
(まぁ自分で到達したのと、人から教えられるのでは違うけどね)

83 :ゲームセンター名無し:04/08/28 13:38 ID:???
>>73
重要だが、本人のモチベーション次第だな。
向上心のある人間なら一気に伸びる可能性大。

84 :ゲームセンター名無し:04/08/28 15:43 ID:???
>>82
いや、数回やれば普通にA→Bに移行すると思いますが。
もしくは、その格ゲーをやらなくなるか。

Aのままで延々やり続けるのは流石にないだろ。

85 :ゲームセンター名無し:04/08/28 17:43 ID:???
今は何事もマイナーチェンジの時代だから
格ゲーにしてもゲームの方が簡単になるべきなのかなあ
GGしかり

86 :ゲームセンター名無し:04/08/28 23:55 ID:???
>84
だからしょぼい例えなんだよ。
上の事例だけだったら確かにそうかもしれん。

では例を変えて、自分のクセを意識してるかしてないかとか。
これは強くなるために重要な項目だけど見過ごされやすい。
そしてクセ=半無意識なので頭を使わないと非常に気が付きにくい。(ちょっと解釈強引かもしれんが)

対空の話でも、飛び込んでしまうのがクセなのではなく、そこまでの過程にクセがある。
把握するには客観的に試合を分析する力が必要で、頭使ってない奴には無理
(ビデオで観戦すると幾分わかりやすいけど)

87 :ゲームセンター名無し:04/08/29 19:50 ID:???
上級までは努力
そこからは才能

88 :ゲームセンター名無し:04/08/30 03:52 ID:???
自分の試合を後から見れると非常に便利じゃない?
特に考えてる人は。

89 :ゲームセンター名無し:04/08/31 02:42 ID:???
あげ

90 :ゲームセンター名無し:04/08/31 10:11 ID:???
元々音ゲーマーだった俺だが、
音ゲーで鍛えた反射神経を使って格ゲーで連勝できるようになった。


強くなったりする出来事って、結構些細なモンだよ。

91 :ゲームセンター名無し:04/08/31 13:28 ID:???
>強くなったりする出来事って、結構些細なモンだよ。

ものすごくかっこいいです!感動した!

92 :ゲームセンター名無し:04/09/01 22:15 ID:???
オレは自分の持ちキャラ同士で頭の中で「仮想対戦」をさせたことがある。
(脳内でスロー再生で両方一手ずつ進めるの。)
そうすると不思議なことに両方自分で動かしてるのにどっちかが必ず勝ったりして、
思わぬ自分の弱点が判明したりするな。

自分以外のプレイヤーキャラと仮想対戦ができるようになると強いだろうな。
それは相手の動きを把握できてるということだからな。


93 :ゲームセンター名無し:04/09/02 17:48 ID:???
格闘ゲームもいろいろあって使う能力もいろいろ。同じゲームでもキャラによってもいろいろ。
自分が得意なゲームやキャラがいたりするのもその人の才能にあってるんでしょう。
読み合いや相手の動きを覚えるのが得意、でも手先が不器用で難しい操作ができない、
とかだったらそういうゲームやキャラが得意なはず。逆もまた然り。
まあ結局どの能力も低い奴は勝てないんだろうが。


94 :ゲームセンター名無し:04/09/03 18:48 ID:???
馬鹿はなんにもできない

95 :ゲームセンター名無し:04/09/03 19:26 ID:???
>>1にちょっと同意してしまう。俺、格ゲー歴12年で、カプコンの格ゲーは初心者
から上級者まで楽しめるように出来てるせいかある程度腕は上がってるつもりだけど
KOFやらサムスピやらネオジオのゲームは未だに上達しない。理系・文系によって
分かれるなんて事は無いだろうな?

96 :ゲームセンター名無し:04/09/03 20:38 ID:???
理系・文系というより反射神経だと思う

97 :ゲームセンター名無し:04/09/03 23:14 ID:???
文系能力よりも
理系能力の方がなんぼか役に立ちそう・・・

98 :ゲームセンター名無し:04/09/03 23:24 ID:???
反射神経が重要とか文系が言いそうな理由だなー
実際、そこそこの腕になるなら反射神経は月並みで大丈夫だろ。

99 :ゲームセンター名無し:04/09/03 23:26 ID:???
>>95
残念だが唯単に複雑なシステムを理解し
行使する理解力と応用力が足りないだけ・・・

あとゲー歴は強さとあんまり関係ない
効率よく経験積めば10年のらりくらりと遊んでた程度の奴なんか
1,2年で誰でも簡単に追い越しちゃう。

100 :ゲームセンター名無し:04/09/04 00:43 ID:???
>行使する理解力と応用力が足りないだけ・・・

足りない・・か・・結局恵まれてる奴が強いんだな。
どの世界でも同じ。

101 :ゲームセンター名無し:04/09/04 01:21 ID:???
>KOFやらサムスピやらネオジオのゲームは未だに上達しない。理系・文系によって
>分かれるなんて事は無いだろうな?
わかってんじゃん。君はなんで上達しない(なんで負けるのか)のかがわかってないからだろ。
自分の敗因がわからない=改善できない=強くならない というわけだ。

あげくまじめに考えるのをやめて、文系理系とか意味不明な理由を探してるんでしょ。
それじゃ上達しないでしょ。厳しいようだけど、自分で敗因を探してみろ。


102 :ゲームセンター名無し:04/09/04 08:22 ID:???
なんかコツみたいなのを一つ見つけられると急に強くなれるね。
そのコツは誰も教えてくれないし、自分で見つけ出す必要があるけど。
それを見つけることができるか、できないか。

103 :ゲームセンター名無し:04/09/04 09:44 ID:???
>102に同意
俺ギルティでジョニーやってて
いくらコンボ精度上げても都内じゃまったくもって勝てなかった
でも悔しかったから自分なりに逃げずに納得するまで考えたんだ
牽制ひとつ振るにも間合いとタイミングを何十通りもさ
そしてキャラ別に(あくまで自分なりに)直ガするポイントを押さえた後
一気に勝てるようになったんだ
凡人でも努力すれば20連勝、30連勝できるような強者にはなれる
それは俺が保証する
だから、強くなりたいと思ってるやつ
逃げずにガンガレ

104 :ゲームセンター名無し:04/09/04 09:49 ID:???
あなたに保証されましても(^^;

105 :ゲームセンター名無し:04/09/04 16:10 ID:???
自慢ですか?

106 :ゲームセンター名無し:04/09/05 17:01 ID:???
>>103
何か説得力ないな。牽制のタイミングなんかセンスだろ

107 :ゲームセンター名無し:04/09/05 17:08 ID:???
センス=才能
才能ないやつが努力するのさ
そしてその上限はたかが知れてる
みぐるしいよ>>103(藁

108 :ゲームセンター名無し:04/09/05 17:09 ID:???
駄目な奴は何をやっても駄目

109 :ゲームセンター名無し:04/09/05 17:09 ID:M5JND1tL
>>47
赤星は才能だろ。
あの足は生まれ持ったものだろ。

110 :新庄剛○:04/09/05 17:19 ID:???
オフコース!!

111 :ゲームセンター名無し:04/09/05 18:01 ID:???
A 自分の才能を信じたくて103を叩くやつ
B 努力して強くなれることを伝えたいやつ

Bが断然カコイイ


112 :ゲームセンター名無し:04/09/05 21:19 ID:???
>>106-108
センスは磨けるよ
才能が問題になるレベルまで努力してるの?

113 :ゲームセンター名無し:04/09/05 23:00 ID:???
才能=個人個人に用意された大きさの違う容器。
   容器に最初から入っている水の容量。
   容器にどれだけ早く水を満たせるかの速さ。

努力=水。

114 :ゲームセンター名無し:04/09/06 10:01 ID:???
才能の有無は努力でカバーできる。
しかし格ゲーで努力できるユーザーは暇と金のあるやつだけ。
だから少ない時間でスポンジのように吸収できるやつだけが強くなれる。

よって努力で強くなったやつは暇人

才能で強くなったやつはラッキィ

この二つが合わさったやつは格ゲーで神と言われるそんざいになれる。

115 :ゲームセンター名無し:04/09/06 10:22 ID:???
新庄が一番キモカコイイ(・∀・)

116 :ゲームセンター名無し:04/09/06 19:31 ID:???
直ガーポイント絞るのは有効だけど、
フォルトで間合い離す事覚えるのが先だと思う。
ギルティ初心者?ってなぜか地上フォルト全く使わないんだよね…

117 :ゲームセンター名無し:04/09/08 00:27 ID:???
>116
そりゃまあ他ゲームには無いシステムだからなぁ…。

118 :ゲームセンター名無し:04/09/08 00:59 ID:???
アドバンシングガードも似たような感じじゃなかったっけ?

119 :ゲームセンター名無し:04/09/08 00:59 ID:???
ギルティで他ゲーにないシステムなんてないよ

120 :95:04/09/08 18:53 ID:???
>>101-103
今、プレイしてるのはACは気分次第で色々(マブカプ1、KOF2002等)、
CSではギルティXX無印な訳ですが、後者ほ方はDVD付きの攻略本でチップを
少し練習したら、EASYでようやくイノを倒せるレベルだったのがNORMAL
でも良い勝負ができるようになりました。
もうちょい頑張ってゲーセンでも乱入覚悟でプレイしてみようと思います。

121 :ゲームセンター名無し:04/09/08 19:03 ID:???
>>92が面白そう思ったんだけど
これって結構上級者向けだよね
やってみたけどすぐにヴィジョンが途切れる

122 :ゲームセンター名無し:04/09/08 20:58 ID:???
仮想テトリスならできるんだが

123 :ゲームセンター名無し:04/09/08 23:53 ID:???
>>114
>格ゲーで努力できるユーザーは暇と金のあるやつだけ。
前から気になってたんだが、金はともかく暇ってのは格ゲーに限ったことか?
趣味全部そうだと思うんだが

124 :ゲームセンター名無し:04/09/09 00:38 ID:???
格ゲーは家ではできない趣味だからね
俺みたいに地元にゲーセンが無い人間は街に出ないといけない
お目当てのゲームを対戦するのに家から一時間半かかるゲーセンに行かなければならない
そんな暇なかなか取れないよ
腕が落ちないように家庭用で練習したり、対戦動画見たりはしているけど

125 :ゲームセンター名無し:04/09/09 02:03 ID:???
>>122
都合のいい所で必ず棒を出しますが何か?

126 :ゲームセンター名無し:04/09/09 09:34 ID:80UXeVJ/
>>121
やっぱ才能か

127 :ゲームセンター名無し:04/09/09 09:47 ID:???
>仮想対戦

持ちキャラに限らず、苦手としているキャラに対して
紙にフローチャートを書いてみるのもいいかも名。

例(自キャラ・チュン 相手キャラ・リュウ)
遠い間合い→リュウが波動拳で牽制→近づけない
→飛びこむ→たいてい迎撃される→よくない
ならば…垂直ジャンプで避けつつだんだん間合いを詰める
すると…リュウは後ろに歩いて逃げる→近づけない
ならば…端に追い詰めるまで同じことをやってじりじり追いかける
→端に追い詰めた→接近戦
→端に追い詰められたくないので下がらない→接近戦
結果…得意な接近戦に持ちこめた。
とか。

ちょっと一生懸命考えてみればたいていのことは才能がなくても
解決するんじゃない?

128 :ゲームセンター名無し:04/09/09 10:14 ID:???
これはねー。
まず議論する前にセンスとは何か、才能とは何かってことを正確に把握してないといけない。
次に、その二つの関係を理解してないといけない。

たとえば、よくある『反射神経の良い奴が最強』理論。
確かに、反射神経の差は歴然と存在する。
だが世の中には、反射神経を鍛える手段だって存在するわけだ。
鍛える努力をした者同士で対戦して、それでも差があるとき、
初めて才能というか、先天的な差異が問題になってくる。


生まれ持った才能の差があるとしても、その差を埋める努力は可能なわけよ。

129 :ゲームセンター名無し:04/09/09 10:25 ID:???
上の方に『差し合いはセンスだ』みたいな意見があるけど、
これは基本的には同感。
差し合いはセンスが重要。

なんだけど、センスに頼らない、システマティックで確率論的な差し合いだって存在する。
理論的に考え抜かれた立ち回りはやはり強いし、そういう立ち回りをする奴が全国を取ることも少なくない。

となればセンスの差を理論で埋めることは可能なわけだ。
ただし、これは程度問題。
同じ努力をしたもの同士で対戦したら、基本的にはセンスで上回る奴が勝つことになるだろう。


130 :ゲームセンター名無し:04/09/09 10:27 ID:80UXeVJ/
才能ってのは、RPGで言うと
「基本能力の高さ」(低いレベルなのに最初から強い)
「1回の戦闘で得られる経験値の違い」(レベルアップが早い)
「限界レベルの高さ」(これれがものすごく高いと偉人になれる可能性あり)
という意味がいっしょくたになってると思う。
あと「経験値稼ぎを面白いと思えるプレイヤーの性格」
(努力を楽しんでできる)
というのもあるか?

まー格ゲーごときは全一取ろうなんて思わなければ努力を楽しんで
できるという才能が一番重要だろうな。
しなくていーことを苦労してまでしようとするやつなんていないもんな。

131 :ゲームセンター名無し:04/09/09 10:30 ID:???
結局のところ、どこまでをセンスの問題として捉えるか、
どこまでを努力の問題として捉えるか、
ってことに共通の認識がないと、議論なんて成り立たないのよ。

『応用力の差だ』と言われて、それをセンスの差として受け止めるか、
努力で補えるものとして捉えるか。

ま、難しい罠。

132 :ゲームセンター名無し:04/09/09 10:50 ID:???
けっこう既出みたいだが、
どんなヘボでもやりまくればある程度まで逝ける。
だが、上の方に逝くとやはり才能の差が出てくるようだ。

133 :ゲームセンター名無し:04/09/09 11:38 ID:???
波動拳も満足に出せないんですが

134 :ゲームセンター名無し:04/09/09 12:44 ID:???
>>133
レバーの持ち方とかもあるかもな。
あとゆっくり入力することかな。

このスレのテーマから言えば、
「何とかしようと工夫したけど波動拳も出ない」
んじゃさすがに「才能がない」のかもな。
そんな初歩の才能もないようなやつなんぞいないと思うけどな。
ネタでなければ、なんかコマンド入力に変なくせがついてるんだと思う。

135 :ゲームセンター名無し:04/09/09 12:48 ID:???
さすがに葉同権が出ないってのはネタだろ

136 :ゲームセンター名無し:04/09/09 14:24 ID:???
俺は5年以上対戦やって昇竜拳が安定しないから
もしかして波動拳が出せない人もいるかもしれないと思った

137 :ゲームセンター名無し:04/09/09 16:01 ID:???
>>136
ああ俺も俺も。まだ格ゲーは一年ぐらいしかやってないけどとっさに出ないわ
やっぱ得意なコマンドがあるってのは強みだよ
ウメとか絶対コマンド入力ミスしなさそうじゃん!昇竜なんか特に
ギルティで言えば低空ダッシュとかも俺苦手
これもけっこう重要で、例えばチップの生γブレードを読んだ場合とか
低空ダッシュ出来ないと攻め込めない。読めるのに攻め手がない良い例
要は、自キャラを自分の好きなように動かせるやつはある程度強いと思う
やっぱ器用さってのは格ゲーでは立派な才能かもよ

138 :ゲームセンター名無し:04/09/09 17:46 ID:???
ウメも普通に昇竜ミスるよ

139 :ゲームセンター名無し:04/09/09 17:51 ID:???
10年やってて未だに当然のごとくコマンドミスしますが何か?
そのため昇龍キャラは使いません

140 :ゲームセンター名無し:04/09/09 17:58 ID:???
ミスをミスとして放っておくと、そこで成長がとまっちゃうよ。
ミスをするのにも原因がある。
単なる練習不足、レバーが合わない、体調不良、
あせり、勝ち急ぎすぎ、怒り、恐怖、などなど。
 なぜミスをしたのか、その原因をはっきり把握すれば、
ミスを少なくするためにどうすればいいのかが見えてくる。
熱くなって冷静さを欠いたためにミスったのに、
ミス対策としてただ回数こなして腕に覚えさせているだけでは、
必ず同じミスを繰り返す。

141 :ゲームセンター名無し:04/09/09 20:15 ID:???
良いこと言ってるんだが「恐怖」にワロタ

どっかのスレでひたすら反復練習してるのに上手くならない!って言ってたやつがいたなあ。
数をこなすのは手段じゃなくて結果なんだが。

142 :ゲームセンター名無し:04/09/10 03:33 ID:???
ずーっとやってれば、難しくてもレイジングのコマンド程度ならさすがにほぼいつでも出せるようにはなるような‥

143 :ゲームセンター名無し:04/09/10 06:59 ID:???
久々にハパ2やったら三回にニ回は昇竜ミスります
他の格ゲーじゃ出るんだけどなぁ
そういやスパ2xやってた消防の頃も安定しなかった

144 :ゲームセンター名無し:04/09/11 21:37:22 ID:8nv22i6p
>>143
ZERO2の元のオリコンなんて大変だぞ。
一秒に二回くらい昇竜コマンドを入力しなくちゃならないぞ。
レバー短い台でやったら手の甲むけた!(ワイン持ち)

145 :ゲームセンター名無し:04/09/11 21:38:59 ID:???
カプエス2のベガも

146 :ゲームセンター名無し:04/09/11 22:56:26 ID:???
金と時間を積んだ奴が勝つ。

147 :ゲームセンター名無し:04/09/11 23:09:23 ID:???
>>146
はげどう

148 :ゲームセンター名無し:04/09/11 23:21:47 ID:???
友人が格ゲーやろうかなと言ったのでPS2のKOF2002貸したら
一ヶ月くらいでゲセンで10連勝とかしてたよ

149 :ゲームセンター名無し:04/09/11 23:50:50 ID:???
後、いつも勝てる相手に1度負けると急に連敗することって無いかな?

バーチャを例に出してスマンがバーチャは段位が決められて同じ段位の相手と対戦すると
自分や相手の段位が変動する。つまり相手と自分が2人だけならどちらかが昇格か降格するまで終わらない。

「後一勝で昇格だったのにそこから連敗した・・・」「いつもは勝てた相手に同段戦では何故か負け越した・・・」
↑のような感想を知り合いからよく貰うんだけど、どの人も緊張してたり、一度負けてカッカしてたり、ってのが
結構あるんだよね。

どの格ゲーでも精神的に負けたり、怒ったりすると勝ちが安定しない気がする。

150 : :04/09/12 00:31:43 ID:???
>>149
そういうのは俺もしょっちゅうあるよ
俺がおもうのはセンスとか努力とかとは別に「集中力」っていうのもステータスとして
必要だと思うんだが・・・バー茶とか特に大会とか同段位戦とかテンション上がる奴とかいるだろ?
この金争奪戦に勝ったらアイテム貰えるとか思うと・・・
他には「集中力」以外にも「勇気」とか2Dとかでいきなり「ぶっ放し」とかばっかりする奴じゃなくて
わかっててハイリスク・ハイリターンする奴は怖いし「努力」とか「センス」とかとは別に「集中力」と「勇気」がある奴は
大会とか同段位戦で強いとおもうのだが・・・

151 :ゲームセンター名無し:04/09/12 00:36:38 ID:???
>>150
勇気、てか、場馴れ、って気がする。

152 :ゲームセンター名無し:04/09/12 00:41:27 ID:???
>>151
俺も今そう思ったよ
勇気じゃなくて多分「場慣れ」だよね


153 :ゲームセンター名無し:04/09/12 01:06:31 ID:???
「センス」とか「努力」
二つに分けるんじゃなくて
それ以外にも「集中力」とか「場慣れ」とかもっとほかにも必要なステータスがあると思う

154 :ゲームセンター名無し:04/09/12 02:06:45 ID:???
言葉の数だけあるよ

155 :ゲームセンター名無し:04/09/12 10:21:04 ID:???
一日七時間やればいいんだよ。

156 :ゲームセンター名無し:04/09/12 10:25:14 ID:???
そんな長時間ゲーセンに居られない

157 :ゲームセンター名無し:04/09/12 10:27:44 ID:???
筐体買えばいいんだよ。

158 :ゲームセンター名無し:04/09/12 16:20:29 ID:???
アパートじゃ無理

159 :ゲームセンター名無し:04/09/13 06:28:25 ID:???
Cボックスとモニターでええやん。筐体なんて(゚听)イラネ

160 :ゲームセンター名無し:04/09/14 00:38:54 ID:???
ヌキがバーチャを始めて・・・・・1年ちょいで2on2の全国優勝。
まあちび太って神と組んでたの抜いたとしても全国優勝は強くなるのはや過ぎ。
で2年の今勝率8割超えだしお手並み拝見(全国大会)の予選激戦区で突破したし。
バーチャーやってるほとんどのプレイヤー達はヌキより遥かに多い試合数、プレイ年数だろう。
でもそんな奴らが相手にならないくらいヌキは強いんだな。
バーチャは段位があり試合数や勝率や出るから(まあカード作り直したり非表示は別だが)
戦ってみて実力と比較すれば努力や才能がわかりやすいな。
やればやる程強くなる奴、同じことをいつまでも繰り返してる奴。




161 :ゲームセンター名無し:04/09/14 01:46:42 ID:???
ヌキはドーピングだよ

162 :ゲームセンター名無し:04/09/14 01:52:58 ID:???
ヌキの場合才能もあるんだろうけど、
「新しいゲームを攻略するセオリー」みたいなのを人より知ってる
という要素もあるかもな。同じシリーズでも新作にいち早く対応する
ための能力。
それを体得できたのも才能かもしれないけどね。

163 :ゲームセンター名無し:04/09/14 02:27:15 ID:???
っていうかバーチャだって2Dゲーのノウハウが全く通じないわけじゃないんだから
ヌキの例を才能扱いするのは失礼だと思うけど

164 :ゲームセンター名無し:04/09/14 03:12:42 ID:???
抜きは一日どのくらいやってるの?

165 :ゲームセンター名無し:04/09/14 11:06:30 ID:???
>>164
食前食後に一回、一日で合計八回やってるよ

166 :ゲームセンター名無し:04/09/14 17:40:30 ID:???
>>165
1日4食なのか?

167 :ゲームセンター名無し:04/09/14 19:07:39 ID:???
オナニーか?

168 :ゲームセンター名無し:04/09/15 02:36:09 ID:???
上のほうで誰か言ってたけど、上級者までは努力、そこから上は才能。
わりとどんなゲームでも頭使ってやってりゃ誰でもいつか上級者にはなれると思う。

169 :ゲームセンター名無し:04/09/15 14:41:59 ID:???
>>165
8回? ええのぅ、、
俺もそんくらい毎日暇になりたいよ、、、

どんなに才能ある香具師も、どんなに努力できる香具師も
暇がなけりゃ強くなれないのが格ゲーなんだろな。

170 :ゲームセンター名無し:04/09/15 15:40:34 ID:???
>>169
時間が無ければあとは要領次第だな。あと最初から言い訳したり逃げ道作るなら、
強くなる事は諦めてマターリ遊ぶのを推奨する。

171 :ゲームセンター名無し:04/09/15 16:18:48 ID:???
趣味だからな。暇なやつがやるもんだよ。

172 :ゲームセンター名無し:04/09/15 16:31:22 ID:OAaoU6n5
才能の最大の功績は、
人より能力が優れることではなく、
「オレ才能ないから」と言い訳に使えるところ。

才能の使い道の99.9%はこれ。マジオススメ。
これ使えばほんとに才能あるやつもたちどころにフヌケけになることまちがいなし。

173 :ゲームセンター名無し:04/09/15 16:33:13 ID:???
金のつぎ込み量w

174 :ゲームセンター名無し:04/09/15 16:48:46 ID:???
実力伯仲の友達がいれば家庭用でタダでいくらでも
対戦できる。この事実を知って周囲にゲーマーが
いない俺は強くなるのを諦めた

175 :ゲームセンター名無し:04/09/15 17:15:01 ID:???
>>174
遠征しる!

176 :ゲームセンター名無し:04/09/15 17:16:19 ID:???
タダで強くなろうってのが可笑しい

177 :ゲームセンター名無し:04/09/15 17:21:08 ID:???
必殺技と必殺技のぶつかり合いが一番楽しいんだけどな。
通常技が好きなら通常技専門のゲームやってろやヴォケ!

178 :ゲームセンター名無し:04/09/15 17:36:55 ID:???
>>177
じうこしゃん。
年中無休24時間のアケ板荒しお疲れ。

179 :ゲームセンター名無し:04/09/15 18:01:40 ID:???
>>140
漏れもそんくらい熱心に格ゲーしてーーよ。
ただ時間無くて金も無くてロクにゲーセンへも行けねー奴つかまえて、弱者 よえぇぇ!
根性無し 工夫しろ それも言い訳だ 言い訳 言い訳 言い訳 つーて人の気も知らんと
好き放題大物気取りの電波飛ばしまくってる奴がムカつくだけだ。
誰も弱いゲーマーのままでいたいと願う奴いるかよ!
ああーー!妬んでるさ 妬みたくもなるわ!「それは言い訳だ それは言い訳だ」つーて
つえぇ香具師らが騒いでりゃ妬みたくもなるわ!
ゲームどろこじゃない状態で、やっとの休日にゲーセンに行って遊んでりゃ暇な奴らに瞬殺。
そんで弱者扱いな目付きで漏れをヘラヘラとあざ笑う奴等。
そおさ 弱いには理由があるさ でも遊ぶ時間が無い はい! それは言い訳だ!
言い訳 言い訳 言い訳 自分がその立場でなければ好きに相手にこのセリフが言える。
いいご身分だ。
頼むから「言い訳するな」つーセリフ、社会人に軽々しく言わんでくれヨ。

180 :ゲームセンター名無し:04/09/15 18:08:26 ID:???
言い訳うぜえ

181 :ゲームセンター名無し:04/09/15 18:14:02 ID:???
>>178
ありがとう。

182 :ゲームセンター名無し:04/09/15 18:24:03 ID:???
>>160
ヌキは好かん。
格ゲーは強キャラ選んでナンボ、キャラは勝つための道具、このつまらん風潮を全国規模にしてしまった張本人だからな。
強い香具師ではあるが心の冷え切ったゲーマーだ。
友達とか女も都合に合わなければホイホイ変えまくるのかなw

183 :ゲームセンター名無し:04/09/15 18:30:17 ID:OAaoU6n5
>>179
燃料乙

強くなれる条件には、才能のほかに「境遇」ってのもあるな。
「ヒマだ」ってのは優れた境遇のひとつ。

ヒマで毎日ゲーセンに金つぎ込んでる奴は強くなるだろうけど
ゲームと関係ない部分で問題が発生しそうだが。

184 :ゲームセンター名無し:04/09/15 18:31:41 ID:???
じうこウゼェーーーーーー! 早く逝けこのプーが!!
いつまでも祖母ちゃんのスネかじりながら荒ししてんじゃねーー!

185 :ゲームセンター名無し:04/09/15 18:40:01 ID:???
↑お前がうざいから。

186 :ゲームセンター名無し:04/09/15 18:57:46 ID:???
>>185
オマエに言われたくない。
アーケード全体に怨みもってんなら堂々とそお主張しろよな!
ネチネチネチネチネチネチネチネチネと、救い様が無いぞオマエ。
祖母ちゃんに申し訳ねえとは思わんのか?
オマエは千葉県人の恥だ!!

187 :ゲームセンター名無し:04/09/15 19:16:49 ID:???
>>格ゲーは強キャラ選んでナンボ、キャラは勝つための道具
これ広めたのどちらかと言えばINO↑だと思うけど。
でもある程度正しいと判断したから皆受け入れたんだろ?
弱キャラ使って言い訳ばっかしてても仕方がないのは間違いない。

188 :ゲームセンター名無し:04/09/15 19:18:57 ID:???
俺は週1、2回ぐらいしかゲーセン行かない、仕事忙しいから。
でも、田舎のゲーセンで最強になり、遠征して都会の強豪とも渡り合える
レベルまでなれた。金だってそんなに使ってない。ていうか、どうやっても
一月5000円ぐらいしか使えなかったし。
遠征するようになってからは一万越えが普通になったけど。
所詮は何をいったって言い訳。

>>174
勘違い。同じレベルの友人なんて居ても、傷舐め合うだけで
強くなんかなれない。そういうケースをたくさん見てきた。
お互いを嫌ってるライバルならともかくな。

>>179
社会人で強いヤツなんて、いくらでも居る。
俺の田舎でも最強クラスのヤツは皆週数回しか来ない社会人だった。
毎日行けないからといって、暇を持余してヘラヘラしてるヤツなんかに
負けるな。週一回しかいけないなら、その一回に全力投入しろ。
ゲーセン行くまでの時間から帰りの時間まで、全部のゲーセンの為に
時間を使え。家に帰れば、その日に得た情報を整理して次回に備えろ。
一週間なら人間の体はギリギリ忘れない。

189 :ゲームセンター名無し:04/09/15 19:20:01 ID:???
下らんな・・・オマエ・・・何もかも下らん。

190 :ゲームセンター名無し:04/09/15 19:21:10 ID:???
強ければそれでいいんだ

力さえあればいいんだ

191 :ゲームセンター名無し:04/09/15 19:23:10 ID:???
社会人でもピンキリだ。社会人にも暇なやつもいればそうでないやつもいる。
それが解ってないやつは、ゲーム強いだけの世間知らず。

192 :ゲームセンター名無し:04/09/15 19:25:23 ID:???
>>190
ほぅ ではその荒し行為も力のうちというわけかw
つくづくつまらんな じうこ やっぱオマエは逝ってよし。

193 :ゲームセンター名無し:04/09/15 19:33:18 ID:???
>>179
格ゲー諦めるか、仕事辞めて格ゲーするかどっちかにしろ。
仕事しつつも強くなりたいなら時間ないのは仕方ないと割り切って
自由な時間に根性入れて練習しろ。
言い訳も何も、お前が優柔不断なだけだ。

194 :ゲームセンター名無し:04/09/15 19:35:19 ID:???
>>188
集中力には個人差がある。
境遇も個人差がある。
環境にも個人差がある。
格ゲー強いだけで世の中全てお見通しと言わんばかりのその発言はムカつくな。
だからムカつくんだ。
一度おめぇに漏れの境遇と環境体験させてみりゃそのセリフはけなくなる。
そんでおめぇが何一つ言い訳しなかったら認めてやるよ。

まぁ これもおまえらからすれば言い訳になってしまうだろおがなw
結果残せるやつは何とでも言える だからどんな手使っても勝とうとする。
ムカつくぜ。ヘドが出る!

195 :ゲームセンター名無し:04/09/15 19:38:50 ID:???
>>191
そりゃ当然だ。
だから、179の暇な時間がどの程度だか聞いてからでないと判断できん。

196 :ゲームセンター名無し:04/09/15 19:44:41 ID:???
>>194
そんな事言ってるから君、いつまで経っても弱いんじゃないかと。
さんざん愚痴ってレスしてもらった挙句、自己正統化って・・・・釣りですか?

197 :ゲームセンター名無し:04/09/15 20:38:04 ID:???
>>194は言い訳を良く言ってるが良く初心者にありがちな努力を完全に放棄して
その言い訳にお得意のリアル勝ち組み、負け組み出して無い時点でましかと。

とりあえず自分よりちょっとだけ上手いプレイヤーの戦いを見ると参考になる。どの格ゲーでもね。
1人でやるより他のプレイヤーの技術を盗んでいいとこ取りした方が強いし。
となるとやっぱり暇が出来たら遠征しかないだろうな。

198 :ゲームセンター名無し:04/09/15 20:50:56 ID:???
>>179
やってないんだから弱いのは当たり前でしょ?
下手なら下手なりに楽しめばいいんじゃないの?
周りの目気にし過ぎと思われ。
ゲーム下手で人を見下すようなやつはかなり心が病んでるとおもう、、、
どこにでもいるでしょそういう人。多分そういう人は昔同じように馬鹿にされたんだよ
仕事じゃないんだから割り切って気楽にやればいい。
プライドが許さずどうしても強くなりたい気があるなら睡眠時間を削ってでもやるべき。
それができなきゃ諦めるしかないでしょ?だって論理的に無理なんだから

199 :ゲームセンター名無し:04/09/15 21:08:42 ID:???
漏れが言いたいのは弱いとか強いとか 努力云々について語ってんじゃねぇ。
おまえ解っとらん なーーーーんも解っとらん。
もういいよ だめだこりゃ、、 格ゲーと共に心中しな。
でもスッキリしたよ 言いたくても言い出せなかったことをここで書くことができたし。
これで心おきなく格ゲーがやめられる あんたとこおして最後に語れたことはいい思い出になったよ。
あんた出身はどこだい? それだけでも教えてくれないか。

200 :ゲームセンター名無し:04/09/15 21:15:39 ID:???
いや 出身を問うのは非常識だな いいよ。
頑張れよ。

201 :ゲームセンター名無し:04/09/15 21:38:26 ID:???
だから>>179は周りの自分より上手いやつらに馬鹿にされて凹んでるだけだろ
「おまいら自分の努力したことを偉そうに自慢すんな!」そういうこと言いたいんじゃないの?
そんなこといちいち気にしてたらなんもできないよ。どこにだってそういう目は付きまとう。
そういうやつらを黙らすには結果しかないんだよ、しょうがない。そいつらは変わらないんだから。
てかいま気付いたが、板違いだったか?スマソカッタ、、、

202 :ゲームセンター名無し:04/09/15 22:07:01 ID:???
>>201
「おまいら自分の努力したことを偉そうに自慢すんな!」
そこんところが格ゲー強くてもまだ人生経験の浅い若者といったとこね。
あたしには>>199の言いたいことがピンときたよ。
でも重要なことだけど複雑過ぎて言葉では表せないことね…
だから若い人には伝えられないとこが辛いとこね(;-_-;)

そのうち嫌でも解るときもくるさ!

あたし流で少しだけ簡単に略すと、人の痛みを今の人は知らなさ過ぎる
てことじゃないかな(;^_^A

203 :ゲームセンター名無し:04/09/15 22:10:54 ID:???
>>199さん。
今まで御苦労様でした(T。T)

204 :ゲームセンター名無し:04/09/15 22:11:27 ID:???
そーやって、なにごとも中途半端に終わっていくのさ・・。

205 :ゲームセンター名無し:04/09/15 22:34:19 ID:???
仕方が無い、しょうがない、そおいうもんなんだと言っている香具師は

自分の手でそれを打開しよおともせずに結果だ結果だと妥協した考えで

今の格ゲー市場を動かそおとしているから無理が生じる。

所詮いまどきの香具師は目に見えるものにしか反応できない哀れな者達よ。

しょうがない、仕方無いと言っている香具師はまだ救い様がある。

だが、それが当然だと言っている香具師はもはや腐りきっている。

206 :ゲームセンター名無し:04/09/15 22:44:31 ID:???
>>204
そおいうセリフが出てくる時点で、格ゲーの現状把握してない証拠。
無くなれ無くなれ、格ゲーなんて無くなればいい。
どおせ君のような何も解っていない人ばかりなんだろ?上のほうって。
じっくりと格ゲーが君達の誤まった思想によって消滅していく様を
見物させて頂くとしよう。

207 :ゲームセンター名無し:04/09/15 22:53:56 ID:???
>>206
見苦しいですね、御託を並べずに辞めるなら黙って辞めることを勧めます。
息抜きや趣味で好きな物同士が集まって人と駆け引きを楽しむのが対戦というものです。

やる気がないならその輪からでればいいし、社会的に価値が無いからと言って他人の趣味をいちいち批判するのは子供ですよ。

208 :206:04/09/15 23:11:26 ID:???
>>207
はぁ? 俺は辞めないよ。
辞めちゃ高見の見物できんだろw
誰のこといってんだ?

209 :ゲームセンター名無し:04/09/15 23:18:09 ID:???
オリコンを最後まで決められる奴を見た時、指先の才能の差を感じ、嫉妬に身を焦がした。
鉄拳4が稼動して一週間で霹靂安定してる奴を見た時、目押しの才能の差を感じ、嫉妬に身を焦がした。


210 :206:04/09/15 23:18:17 ID:???
子供に子供言われとーないわいw
早く格ゲー無くなり易いよう俺が君と同じ思想広め続けてやるよw
それで文句ないだろ?
どおせ無くなるんだ、徐々に無くなっちゃ面白くない。
明らかに馬鹿が見てもその思想と価値感が原因だと解り易いように
スピーディに無くなるように広め続けてやるよw

211 :ゲームセンター名無し:04/09/15 23:26:26 ID:???
>>179から始まって何で格ゲーの現状の話まで行くんだ?
論破されそうだから話の方向変えたようにしか見えん。
そうやって上から物を見たような、回りくどい言い方して皮肉ってれば
プライドだけは保たれるのかも知れないが、何の解決にもならん。
アンタの言ってる事は所詮、愚痴でしかないよ。
根本的になんでも環境に原因をなすりつけすぎだ。

212 :206:04/09/15 23:36:53 ID:???
俺は179じゃないぞw
自演してるってか?
まぁ そお思っとけw
>>209

嫉妬は恥じることじゃない 立派な生理現象だ。
負けん気の強い格ゲーマーならなおさらその嫉妬感は強い。
そこで短期間で何でもできてしまう香具師に努力が足りんとか
弱いとかいわれて嫉妬しない人間のほおが異常だw
強いのは皆が認めてることだ、だがそれを鼻にかけて
好きなことベラベラくっちゃべると妬みの対象にになるのは当然だw

213 :206:04/09/15 23:43:44 ID:???
さてっと、今日も君と同じ思想広め続けるとしよう!
今はアルカディアも一役かってくれてるからXデーは近いw
俺と一緒に滅びへの道を進もうぞ。

214 :ゲームセンター名無し:04/09/15 23:55:26 ID:???
一気に糞スレ化したなぁ…
>>178あたりのせいか。

215 :ゲームセンター名無し:04/09/15 23:59:15 ID:???
釣りだったってことで。

216 :ゲームセンター名無し:04/09/16 00:06:11 ID:???
都合の悪いものは全て釣り扱いww
フハハハハハハハハハハハハハハハ!

217 :ゲームセンター名無し:04/09/16 00:07:49 ID:???
つか、じうこってだれよ?
粘着してるやつがいるのは何となくわかったが。

218 :ゲームセンター名無し:04/09/16 00:14:26 ID:???
>>217
よくしらんが、どこぞのスレの議論を延々ループさせたらしい。

で、それがよほど気に障ったのか、よく解らんアンチらしいのが沸いてるんだな。
突然現れてとりあえず>>178みたいにお前じうこだろ宣言して、あとは粘着開始して荒らしだす。
個人的にはじうことやらより、この粘着のほうがうざい。

219 :ゲームセンター名無し:04/09/16 00:21:34 ID:???
>>218
へー。まあ、とりあえずサンクス。
ま。またマターリに戻ってくれりゃいいんだが。

220 :ゲームセンター名無し:04/09/16 00:24:16 ID:???
同じ才能ないにしてもウザイ才能ない奴は最悪だなぁ。

ほかの才能を探せよ。格ゲー以外にもなんかあるんじゃない?

221 :ゲームセンター名無し:04/09/16 00:25:32 ID:???
参考までに コピペでスマソ。

じうこ【じうこ】[名](アーケード)
格闘ゲーム 特に待ちやハメ議論絡みのスレには必ず粘着し
己の待ちハメ至上主義思想に異論を唱える者に対し異常なまでの
妨害工作を繰り返す凶悪掲示板荒しの一人。
自作自演 煽り 叩き 釣り サイト晒し ウイルスなど
手段を選ばず、ひたすら異論者を潰すことのみに執着する。
じうこ自身、異論者と本気で議論に応じる気はさらさら無く
数年間、格ゲー社会のテロリスト的存在として現在も暗躍している。

最近はある一人の年長ゲーマーの書き込みがキッカケで
2ch掲示板上でのじうこの影響力が半減 それ以来、
その年長ゲーマーに強い恨みを抱いている。
じうこという名はその人物へのリベンジを果たそうと
年長ゲーマー本人も書き込んでいる掲示板サイトに乱入
その際のハンドルネームが「じうこ」だったことが由来。

222 :ゲームセンター名無し:04/09/16 00:27:36 ID:???
どうでもいいからもうやめてくれ。
これ以上荒れそうなネタを仕込むこともないだろ。

223 :ゲームセンター名無し:04/09/16 00:31:23 ID:???
>>221
よく覚えてないけど、それってキモイね

224 :ゲームセンター名無し:04/09/16 00:31:40 ID:???
スマソ。
ちなみにボクも被害受けた一人っス。
ゆるしてちょ。

225 :ゲームセンター名無し:04/09/16 00:34:04 ID:???
応用技で、

125 名前:新型ターミネーター(じうこ駆除マシン)[sage] 投稿日:04/08/26(木) 23:59 ID:???
また あの説明をコピペしないかんのか… 世話のやける鬼畜3人衆だな。

こちらがじうこターミネーターの説明。

説明しよう!!(タイムボカン風にw)

否定殺し専用ターミネーター(別名 じうこ又は真・豪鬼使い)は
自作自演 オウム返し ウイルス 開き直り
文盲演技 掲示板荒らし 反対勢力のサイト晒し 風評工作 初心者狩り

などなどあらゆる破壊工作機能を装備しプログラムされた最強最悪の人型マシンである。
その粘着性と執念深さは多くの否定論者に恐れられている。
ただ欠点は、ほんの少しでも否定論に近い発言やそれに賛同しようとする相手には
同じ肯定論者にすら見境無く攻撃を加えるという点である。

こちらが漏れの説明だ。

説明しよう!(タイムボカン風に)

新型ターミネーターH−3000型(別名 じうこキラー&2ch界の白血球)

じうこが暗躍し待ちハメ議論スレやルール考案スレなどには必ず出没し
議論が自体が崩壊させられるため、頭を悩ました格ゲーマーの重鎮達は
それに対抗できる機能をプログラムし、じうこ駆除用ターミネーターを開発。
あらゆるじうこの攻撃パターンに対応できる装備が施されている!
欠点はスタミナが無いため長期戦には向かないという点である。

てのも居る。こっちもじうこに負けず劣らずうざいんだよなぁ…

226 :ゲームセンター名無し:04/09/16 00:35:08 ID:???
もういいから。
荒らし関係で盛り上がってる奴等頼むから話題変えてくれ。

227 :ゲームセンター名無し:04/09/16 00:37:37 ID:???
>>223
ワ ラ タw

228 :ゲームセンター名無し:04/09/16 00:42:13 ID:???
つまりじうこが来てしまうと新型ターミネーターという迷惑な香具師も来てしまうわけか、、、
こりゃたまらん、、、

229 :ゲームセンター名無し:04/09/16 00:48:20 ID:???
>>228
なんか、RPGでパーティーが事件に巻き込まれる時のようなスチエーションだな。

230 :ゲームセンター名無し:04/09/16 00:51:17 ID:???
>>229
「シチュエーション」な。なんか気になったのでいちおう

231 :ゲームセンター名無し:04/09/16 00:51:40 ID:???
荒しには荒しで対応したというわけか、、、

232 :ゲームセンター名無し:04/09/16 00:54:46 ID:???
格ゲーに特別な反射神経は必要だと思うか?
俺は反射神経よりも読みのほうが重要だと思う。
見切れない択はやっぱり見切れないので、、、
二択とかならまだ反応できるんだが
4択、5択とかになってくると迷いが生じて
あきらかに反応が鈍ってる。慣れの問題かもしれんが

ギルティでいうなら全員のダストを見切れるぐらいで十分じゃね?
それ以上は雰囲気で読んだほうが勝率がいい、俺の場合、、、

233 :ゲームセンター名無し:04/09/16 00:56:50 ID:???
理解できるようになると反射ではなく理解してないウチは何となく反射のような気がする

234 :ゲームセンター名無し:04/09/16 00:58:25 ID:???
>>232
マジに話題戻したいらしいなw
よしよし。

ダストか、、、あれはキツイ、、、

235 :ゲームセンター名無し:04/09/16 00:58:40 ID:???
有るに越したことはないだろ。反射神経。
モーションでかい技とかは慣れれば潰せるけど、
潰すにしたって早く見切るには反射神経はいるだろうし。


236 :ゲームセンター名無し:04/09/16 01:02:24 ID:???
結局不必要な能力って無いよ。

237 :ゲームセンター名無し:04/09/16 01:04:20 ID:???
中段見きれるくらいの反射神経は必要だが、飛び道具見てから
飛びこめるような反射神経はいらん。
ヘタな奴が反射神経だと思うことは、たいていは読みだよ。
見てから足払いを昇竜拳で狩れるわけねーだよ。
ブロッキングもそうだな。

238 :ゲームセンター名無し:04/09/16 01:05:50 ID:???
反射よりもレバー操作が重要な気がする
例えば下段ガードしてて相手の中段がきた場合、
自分では見えてて立ちガードに切り替える。
実際タイミングも間に合ってるんだけど
しっかり立ちガード(4)にレバーがなっていないで食らうってことない?
微妙な所だけど俺としてはすげー重要なことだと思う。
テンパってるとけっこう難しい

239 :ゲームセンター名無し:04/09/16 01:06:34 ID:???
ウメなんか見てても全部反射で対応してるわけじゃなさそうだ
相手の硬直時間にかなり遅れて反撃してたりするし。

240 :ゲームセンター名無し:04/09/16 01:07:09 ID:???
組み立てが巧いんだろ。要は。

241 :ゲームセンター名無し:04/09/16 01:28:45 ID:???
一番重要な要素

やる気、モチベーション

242 :ゲームセンター名無し:04/09/16 01:30:16 ID:???
>>241
激しく同意

マジで。

243 :ゲームセンター名無し:04/09/16 02:22:11 ID:???
中段ガードに限らず反射神経は重要

244 :ゲームセンター名無し:04/09/16 02:43:29 ID:???
気力がなくなったら
マジでどんな相手にも勝てないからな
慣れてるゲームでもCPUにすら負ける事がある
乗ってりゃ格上でも倒せる事がある

ウメなんかはそういうのを保つのが上手いんだろう
そういう能力も才能の一つなのかもしれないな

245 :ゲームセンター名無し:04/09/16 02:43:36 ID:???
>>241
重要つーか、必要最低事項だろ。
それがなきゃ何も始まらん。

246 :ゲームセンター名無し:04/09/16 07:39:32 ID:???
強くなったって奴が才能じゃない努力だよって言ってもまるで説得力がないのは何故だろう

247 :ゲームセンター名無し:04/09/16 09:12:17 ID:???
本当に血の滲むような努力してきた人間は他人には努力を勧めないものさ。
本当の苦労しらずに強くなったやつほど他人には厳しい努力を勧めてくるもの。

お約束だな。

248 :ゲームセンター名無し:04/09/16 10:43:12 ID:???
ゲーム以外に人並み以上になれたものが今までの人生の中で一つも無かった者達が格ゲーで初めて人並み以上の存在になれた。
そのために格ゲー以外での成功が未経験なために、周囲からチヤホヤされて自分がどお人として振舞ってゆけばいいのか解らず
一つ一つの行動に無理が出てくるのだと思う。
その結果、全体的に有名ゲーマーの印象は他のジャンルの成功者と比べてスター性を兼ね備えた人物が不足気味である。

249 :ゲームセンター名無し:04/09/16 11:44:46 ID:???
>>247
巷で強いって言われてるヤツの大半が、血の滲むような努力なんて
未経験だよ。当たり前のことを繰り返し、自然と上手くなっただけ。
俺自身そこそこ強くなったとは思ってるけど、
努力出来る余地はまだあるし、限界まで挑んでるなんて全く思わない。
ホントに精神を削って努力してる人は間違いなく強いだろうし、
このスレとは全く縁のない人達だ。

ていうかさぁ、ホントに当たり前のことをすればいいだけなのよ。
山に篭って修行するとかじゃなくて、毎日歯を磨くってレベルの。
それが出来てない人達に対するアドバイスは、努力しろ以外にあるか?

250 :ゲームセンター名無し:04/09/16 12:36:14 ID:???
才能=限界値
努力=経験値

251 :ゲームセンター名無し:04/09/16 14:37:53 ID:???
>>248
いい加減に上手いプレイヤーを他のジャンルと比較して貶めるのはやめては?
小学生がある分野で負けると悔しくて自分が勝てる分野で話を進めようと必死になるのと同じレベルだよ。

人間なんだから得意分野もあれば不得意分野も有る。上手いプレイヤーも居れば下手なプレイヤーも居る。
だからこそ面白いし、上達の意味もあると思うが。たかがゲームの勝敗にリアル持ち出して勝とうとする必要も無いでしょ。





252 :ゲームセンター名無し:04/09/16 15:31:46 ID:???
>>248
何食ってたらそんな推論が出てくるの?

253 :ゲームセンター名無し:04/09/16 15:47:36 ID:???
ガス吸ってラリッたんだろ

254 :ゲームセンター名無し:04/09/16 15:49:44 ID:???
>>248
単に伝えるメディアが少なすぎるだけだと思うんだが。

ダイビングの有名な奴とか、あんた挙げられるか?

255 :ゲームセンター名無し:04/09/16 16:07:53 ID:???
昨日から何度も、歪んだ視点で上級ゲーマーを否定したレスしてる奴、
>>179なのバレバレだから。

256 :ゲームセンター名無し:04/09/16 17:41:24 ID:???
>>255
そおかもしれないね。
キミも必死だなw
一対一でこのスレ盛り上げてちょ。

257 :ゲームセンター名無し:04/09/16 17:58:38 ID:???
最近の釣り煽り氏はこのての話題を利用するよおになったか

258 :ゲームセンター名無し:04/09/16 18:44:41 ID:???
>>247
>本当に血の滲むような努力してきた人間は他人には努力を勧めないものさ。
>本当の苦労しらずに強くなったやつほど他人には厳しい努力を勧めてくるもの。
ではここで騒いでる自称上級者は後者か。

>たかがゲームの勝敗にリアル持ち出して勝とうとする必要も無いでしょ。
たかがゲームといってるわりには必死に粘着する輩はたんなる釣りか。
この程度の輩が上級者とは格闘ゲームの底はことのほか浅いらスィ。

259 :ゲームセンター名無し:04/09/16 18:49:00 ID:???
>>258
この程度の輩を上級者と見るとはお前の底はことのほか浅いらスィ。

260 :ゲームセンター名無し:04/09/16 19:46:50 ID:???
バーチャ2の頃だったっけ
「仕事をやめると一皮ムける」
とか言われてたのは

261 :258:04/09/16 19:50:58 ID:???
>>259
ククク‥
正論だなw
返す言葉がないワ。

262 :ゲームセンター名無し:04/09/16 20:14:26 ID:???

クククとかってキモいんだけど。
自分に酔ってんの?

263 :ゲームセンター名無し:04/09/16 21:11:26 ID:???
カイジの読みすぎでしょ

264 :ゲームセンター名無し:04/09/16 23:22:26 ID:???
俺は知り合いに何でもゲームできる奴いるがあれは才能だと思った。
格ゲーだけじゃなく音ゲーもうめーんだこれが。
同じくらいの期間プレイしてる奴と比べても上達のレベルが違う。

265 :ゲームセンター名無し:04/09/16 23:35:19 ID:???
>>258
247と251の意見をなんで同じ人物の書き込みだと決め付けてるのかな?
自分が正しいと思い込んでいるようだけど貴方が周りから見て明らかに非常識だから叩かれてるだけ。

とりあえず負けた原因を考察しない限り永久に進歩が無いと思うが?
それすらしないで文句を並べてるから叩かれるのですよ。

266 ::04/09/17 00:46:02 ID:???
258もしつこいけどコイツはもっとしつこい。


267 :ゲームセンター名無し:04/09/17 00:56:53 ID:???
>自分が正しいと思い込んでいるようだけど
オマエモナー

  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( `дゝ´)<格ゲーマーはみんなお鼻がたかいのヨ!!ドイツもコイツモナー
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)

268 :ゲームセンター名無し:04/09/17 01:01:54 ID:???
>>265
一対一で話してると思ってんだろ。
>>266
第三者のフリしてもバレバレだな。

269 :米山フランソワーズ ◆ERA//ECDRE :04/09/17 01:06:20 ID:???
格ゲーは教育に悪いと思う

270 :ゲームセンター名無し:04/09/17 01:07:30 ID:???
>>264
失敗したら、なぜそうなったか考えたり試行錯誤できる人が上達早い。
格ゲーでも昇竜拳で数回落とされたら、そうされないよう飛び込み位置を
変えようとか飛び込む以外の方法はないかとか。
感覚でプレイしてもうまくはなるけど頭を使う人がどんなゲームも上達が早い。
そういう意味では努力大切!

271 :ゲームセンター名無し:04/09/17 01:11:31 ID:???
>格ゲーマーはみんなお鼻がたかいのヨ!!
単にお鼻が高いって言って非難してるだけじゃそこで試合終了だよ。
何と比べてか、どうしてそう思うか、どうなって欲しいのか、言ってみ。

272 :米山フランソワーズ ◆ERA//ECDRE :04/09/17 01:23:56 ID:???
イタリア人顔を整形してほしい

273 :ゲームセンター名無し:04/09/17 01:34:07 ID:???
てかね、才能ってそもそも何?
自分の弱い原因を考えもせず、才能なんて曖昧な言葉に追いやってるだけなんじゃないかい?

たかがゲームといえど、打ち込む姿勢には人生観が現れる。
負けて才能がどうこう言いたがる奴は、何やらせたって中途半端にしか出来ないね。
実社会で、『出来ない奴』の烙印を押されてるはず。

274 :ゲームセンター名無し:04/09/17 01:40:34 ID:???
「素質とは決意、才能とは努力。」
とある漫画のセリフだがね。


275 :米山フランソワーズ ◆ERA//ECDRE :04/09/17 01:45:12 ID:???
>>273-274
正気でそんなこと書いてるのか?

言いたいことはたくさんあるが

脳の構造とか人間環境について幅広く論じて行かなきゃならなくて

長くなりそうだからめんどくさくてやめた

276 :ゲームセンター名無し:04/09/17 03:47:27 ID:???
>>275
釣りかも知れない、が
俺はあんたの話にとても興味がある
面倒だというならゆっくりでいい
あんたの知識を俺に聞かせておくれ
例え釣りであったとしても俺は悔しくない
自分に正直に生きて後悔などなし、その道理!

277 :ゲームセンター名無し:04/09/17 04:43:47 ID:???
素人のトンでも理論なんか聞きたくネーヨ

そんなに才能のせいにしたいなら
まず脳についてまともな学識を得てからにしろ

278 :ゲームセンター名無し:04/09/17 09:56:49 ID:???
>>87で結論が出てる訳だが

279 :ゲームセンター名無し:04/09/17 17:36:00 ID:???
努力できることも才能のうちだと思う。

努力できる才能ってのは、もしかしたら人より物事を楽しめる能力
のことかも知れんな。

「その媒体がそれほど好きでもない」奴より
「大好き」なやつの方がうまくなれるというのは
そうこなくっちゃという気がするが、
「つらいことをがまんして努力する奴」より
「つらいことをつらいと思わずに楽しんで努力できる奴」の方が
うまくなるというのは
なんだか不公平な気もする。


280 :ゲームセンター名無し:04/09/17 20:58:55 ID:???
さい‐のう 【才能】
--------------------------------------------------------------------------------

物事を巧みになしうる生まれつきの能力。才知の働き。
「音楽の―に恵まれる」「―を伸ばす」「豊かな―がある」「―教育」

だそうですが。

281 :ゲームセンター名無し:04/09/18 02:17:23 ID:???
素質って単語、しらべてみ。
辞書にもよるが、教わったことを即座に吸収して自分のものにする能力って書かれてる。
すくなくとも、上達が早いってのは、才能ではなく素質の差だよ。
そして、才能があっても素質が無い奴もいる。


282 :ゲームセンター名無し:04/09/18 02:24:26 ID:???
>>275
文盲だな。
才能の定義なんてどうでもいいんだよ。

283 :ゲームセンター名無し:04/09/18 16:45:10 ID:Jc0yppMH
GOO辞書より。

さいのう 【才能】

物事をうまくなしとげるすぐれた能力。技術・学問・芸能などについての素質や能力。
「―に恵まれている」「珍しい―の持ち主」「―を生かす」


そしつ【素質】

(1)持って生まれた性質。
(2)将来あるものになるのに必要な能力や性質。
「恵まれた―の持ち主」


つまり、
「素質」は
「産まれつき持っている(優れた)能力や性質」であり、
「才能」は
「先天的なものでもあり、後天的なものでもある優れた能力や性質」
のことなのかな。
厳密に言葉を定義してもしょうがない気もするけどな。

284 :米山フランソワーズ ◆ERA//ECDRE :04/09/19 03:10:31 ID:???
>>276
俺はおまえに興味が無い

285 :ゲームセンター名無し:04/09/19 03:45:58 ID:???
格上に揉まれまくる方が上達早いっていうの本当か?俺(鉄拳中級者)の場合、同格相手にボコられる方が
「相手が上手いから」じゃなく「特定の技にやられてる」感じがするからか、はっきり課題が見えてためになってるなぁ。
上級者との対戦は当然一方的な展開になるんだが、相手が上手ければ上手いほど、何故ああもいいように
相手のペースでボコられるのか、彼我の差がなんなのかさっぱり見えない。

うまい人のプレイ見るとためになるって言うのも、俺にはよくわからない。
反応速度なんかには感心するんだがそれだけ。本当の凄さは別のところにあるんだろうに。
ただ漠然と見てるだけだからだと思うんだが、逆にどういう意図を持って観戦していいのかもわからん。

俺は言ってみれば知識のみで初心者の壁を破った頭デッカチプレイヤーなんだが、
逆に知識(とそれを実際に行う技術力)を伸ばす以外の上達方法がさっぱりわからん。
レバテク、反応速度も大事だとは思うんだが、動きは平凡、反応も普通なのに恐ろしく強い人もいるから、
他に大事な何かあるんだろう。でも、俺にはソレがさっぱり見えない。





286 :ゲームセンター名無し:04/09/19 03:49:49 ID:???
>>284
お前の興味のあるなしは話に全く関係ないと思うが。
面倒でやめたのを態々リクエストしてくれたのに答えてやらないのか。

287 :ゲームセンター名無し:04/09/19 04:15:23 ID:???
>>285
鉄拳のことはよく知らないが、対戦で負けたら、ここがダメだったとか、
ここで○○したから負けたとか、いくらでも反省点があるだろ。
常に状況に合った行動をとれるように対戦を重ねて体で覚えるのが良いと思う。
あまり際立ったテクニックはしなくても基本を忠実にこなしてる人は強いぞ。

288 :ゲームセンター名無し:04/09/19 04:50:36 ID:???
>>285
知識だけっつっても、行くとこまで行けば十分勝てるよ。
「経験」とか言われる部分もある意味知識。プレイヤーの傾向と対策っつうか。

間合い毎の技相性、反応で対処できる限界を踏まえた行動相性、
そこから煮詰まってくる全距離のn択、効率的な行動配分を知って
配分の偏ってる相手にはダメ出しする。
個人レベルでしか通用しないけど、レバーの入力のコツとかもある意味知識化できる。

289 :285:04/09/19 04:56:39 ID:???
>>287
レスサンクス。もちろん反省点はあるんだけど、対中級者戦で得られることの方が多いんだ。
格上相手だと、何を反省していいんだかワカンネ。って感じなんだよね。正直、格上の対戦相手からは得る物は少ない。
中級者とは言っても幅広いわけで、その中でも俺は下の下ってことなんだろうね。

上級者は、何故か近づくのが怖くて攻めかけられないプレッシャーだとか、思うがままのカウンターの取り方とか、
見事だとは思うんだけど、実際にはどうやったら自分の物に出来るのかさっぱりだなぁ。
格ゲーに限らず、上達に論理的な道筋が無い分野に関しては、とことん学習能力低い俺。
天才的なひらめきは無いんで、やはり基本の徹底的な習得。これが当面の目標になるか。



290 :ゲームセンター名無し:04/09/19 13:01:54 ID:???
格ゲーが才能であっても
なんの生産性も無い事には変わらない。
むしろ金を減らしてする行為であるから消費の方が激しい。

野球やサッカーに才能があれば
この御時世プロがあるため
金にはなる。

もし、どちらかの才能を選べと言うなら
俺は迷わず後者を選ぶ。

291 :ゲームセンター名無し:04/09/19 14:03:04 ID:???
>>290 お前誰と話してるの?そんな話題でてる?w
いきなり才能を選びだしても・・・^^;誰も質問してないから!残念!

292 :ゲームセンター名無し:04/09/19 15:15:30 ID:???
>>291
釣りは放置汁

293 :ゲームセンター名無し:04/09/19 19:42:12 ID:???
鉄拳じゃないが結構似たような思いをしたよ。

マンネリ化した中級だった。
闘劇も出れたし、今は中の上(高く評価すれば上の下)ぐらいだと思う。

>対中級者戦で得られることの方が多いんだ。
オレ的にはこの方針は賛成。自分の弱点もそうだが、相手にした中級者の弱点を
分析するのがいいと思う。勝つには勝つが勢いで勝つのではなく、
こいつは「〜ができていない」「〜なクセがある」だから「〜すれば勝てる」みたいな思考かな。

そのうち上級者と戦ったときの自分に当てはめられるようになる。
今の試合は「〜をつかれて」負けたとかね。

でも、上級と中級ではその項目が違うので注意。
「ある行動後に〜ができなくなるクセ」とか、かなりピンポイントで対策してくるよ。

>故か近づくのが怖くて攻めかけられないプレッシャー
これは正直、無意識で格上を恐れてない?
おれも勝率が数パーセントの相手とかはやる前からプレッシャー感じてた。
試合数こなせばビビらなくなるし、そのうち楽しくもなるよ。(勝率は上がらないかもしれんが)

今も第一線の上級者にはかなわないけど、試合の流れは把握できるようになった。
自分がその試合で、崩された原因とか行動がわかる。
また、コンボの火力差でまけたが立ち回りはベストだったとかね。

こういうのはビデオなんかで自分の試合みるとよくわかるよ

294 :285:04/09/20 01:02:01 ID:???
>>288>>293
レスありがとう
>近づくのが怖くて攻めかけられないプレッシャー
>これは正直、無意識で格上を恐れてない?

心理的に恐れる気持ちはなくて、むしろ上級者相手でも攻めたくてしょうがないんだけど、
的が絞れず、攻めかけるときれいにカウンターをもらってしまい、それが怖くてちかづけない。
逆に相手の攻め込みに対しては、迎撃する技術も反応も甘くて、結果、主導権握られる。

単純に差し合いの技術力の差から来てるんだと思う。
知識や理論が通用しにくい部分なだけに、俺のようなセンスに乏しいと思われる人間は
膨大な数の実戦こなして、少しずつ感じた何かを積み上げていくしかなさそう。





295 :ゲームセンター名無し:04/09/20 02:03:06 ID:???
>的が絞れず、攻めかけるときれいにカウンターをもらってしまい、それが怖くてちかづけない。
知識や経験があると(自分の)仕掛ける攻めの返し方がわかるから、
上級者である相手は必ずベストな対応をしてくると思ってない?

それが、頭の中で堂々めぐりになって、仕掛けられない状態になる=無意識な恐れ
と思うわけです。じゃどうするかって、ここまできたらお手上げなんだよね。

相手がかってにボロ出せばいいんだけど、そう上手くもいかないし。
キャラ差もあるから最良の選択は「何もしないで相手に対応」に行き着くと思う。
それで、じゃぁまったく5分の状態はいつ?と考えるとそれは開幕になるわけで、
あたりまえだが開幕に必ず1回手の内を見せていると・・・

オレは困ったらそこまで戻って手を決めてる。
開幕の「下がる」「待つ」「仕掛ける」の方針とあとは相手の性格を考慮だね。
(キャラ差があるから絶対的にならないんだけど、とりあえずそれ以外の判断材料がない)

某ゲームの同キャラで、開幕まったく同じタイミングでジャンプし、まったく同じタイミングで回避行動した両者がいたなー
あーいうのをみると極まってんなーと思う。

296 :ゲームセンター名無し:04/09/20 02:14:45 ID:???
月下の二人どうタイミングではじき出すのを思い出した
人間の読みって意外にみんな同じなのねと

297 :ゲームセンター名無し:04/09/20 08:21:47 ID:???
なんつーか。
ゲーム内でやれる行動が同じ→対処として行動が同じ
なんじゃね?

298 :ゲームセンター名無し:04/09/20 14:42:06 ID:???
キャラの技の質はどう修行しても変わらないからな
スポーツとかと違うのはそこ、ちゃんと行動できる限界ってのがある。
ちょっとそれはさみしい気がするな〜俺は。
結局じゃんけんの癖を読む、もしくはうまく誘う力があるやつが強い。

299 :ゲームセンター名無し:04/09/20 15:00:03 ID:???
スポーツだっていくら修行してもルールは変わらんだろ
協会に抗議すれば別だが

300 :ゲームセンター名無し:04/09/20 15:03:42 ID:???
出すタイミングを1フレ変えるだけで「別の技」だよ。
仮に二者が同じタイミングで同じ技を出しても狙いまで同じとは限らない。

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