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ドラクエ2のロトの剣は何故弱いのか?II

1 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/15 17:42:16 ID:EWaepOiE
どー考えても弱い!
なぜ!?


※ お約束 ※
・考察は1〜3のリメイク含む作品内で。
 天空編はロト編とのつながりが微妙なのであまり考えない。
 1・2の武器や魔法が少なかったりするのは容量上仕方ありません、その辺は考慮して。

・基本は説明書・箱・公式ガイド・堀井氏の発言(ソース必須)に書いてあることから。
 インタビュー等は必ずソースを出すこと(聞いた話や噂は厳禁)
 根拠があまりに少ないと妄想よばわりされます、書き込む前にチェックを。

・小説、漫画は「DQ世界に関する一考察」程度の認識なので重視しないよう。
・モリスは非公式

関連スレッド
【考察】ドラクエ1〜7の物語第12章【検証】  http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ff/1089630544/
ロトの剣が何故弱くなったのかを考察するスレ(過去ログ)  http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1057936353/

2 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/15 17:43:06 ID:p0k/jHQ4
よっしゃー2

3 :これまでの説:04/10/15 17:45:07 ID:EWaepOiE
ドラクエ2のロトの剣は何故弱いのか?
 │
 ├→ ◆劣化したんだよ派(劣化派、一般多数派)
 │  │
 │  ├→ 何百年もしたらいくらオリハルコンでもまずいよ派(時間劣化派)
 │  │  └→ 所詮人間が作ったものだよ派(造成不完全派)
 │  │
 │  ├→ 手入れしてないのが悪いよ派(酷使放置派)
 │  │  └→ でも鍛えなおす職人さんがいないよ派(人的に不遇派)
 │  │
 │  └→ 稲妻の剣で復活するよ派(小説派)
 │
 ├→ もともと王者の剣じゃなかったんだよ派(別物派) → 1の技術低いよ派(後述)
 │  │
 │  ├→身につけていた武器だから王者の剣じゃなくてもいいよ派(よりどりみどり派)
 │  │  ├→ ◆ストーリー上必ず手に入る日本刀の草薙の剣だよ派(草薙派、3&2数値重視派)
 │  │  ├→ ロトが絶対装備した事のある初期装備の剣だよ派(銅の剣派)
 │  │  └→ ロトが残した剣ならなんでもロトの剣で、見つかったものだけが使われてたんだよ派(総称派)
 │  │
 │  ├→ ◆1のものは王者だけど勇者が炎の剣を置いてったんだよ派(炎の剣派、装備バランス重視派)
 |  |
 |  ├→ 1のは王者だけど、2のは実は攻撃力的にも見合うガイアの剣なんだよ派(ガイア派)
 |  |
 │  ├→ ゾーマを倒した武器は王者の剣じゃなかったんだよ派(何でもいいよ派)
 │  │
 │  └→ あんな場所に本物置いてあるわけないよ派(本物は別派)
 │      ├→ 1か2で見つけたのはゾーマに壊された初代王者の剣でロトの剣とは違うよ派(初代王者発掘派)
 │      ├→ カンダタが詐欺販売していた偽の王者の剣だよ派(偽物派)
 │      └→ 誰かが作った模造品だよ派(レプリカ派)
 │          └→ ロトの勝利を記念して作られたちょっと良い名剣だったんだよ派(記念品派)
 │

4 :これまでの説:04/10/15 17:46:36 ID:EWaepOiE
 |
 ├→ 出来損ないの子孫には力が引き出せなかったんだよ派(ロトマンセー派)
 │  ↑ │
 │  │ ├→ 勇者としての血が薄まったんだよ派(血統重視派)
 │  | │
 │  | └→ ローレシア王子には使いこなす魔力がなかったんだよ派(魔力不足派)
 │  |    └→ 本当は魔法戦士のサマルトリア王子が正当だよ派(でも本人が弱いよ派)
 │  │
 │  ├─ 普通の武器屋が勇者専用の武器なんて作るわけねーだろ派(実は誰でも使えるよ派)
 |  |
 |  └─ 防具はいつまでも最強なままだよ派(防具も視野派)
 │      |
 │      ↓
 ├→ ◆旧時代の武器がいつまでも最強なわけないよ派(技術進歩派・2マンセー派)
 │  │
 │  ├→ ロトの剣は1と同じ攻撃力で2の激戦っぷりを表してるんだよ派(演出派)
 │  │
 │  └→ 1で強いのは他の武器が弱いからだよ派(1の技術低いよ派)
 |     ↑
 │     └― でも魔法の鎧や水鏡の盾も売ってるよ派(1も普通だよ派)
 │
 ├→ でも1のロトの剣はずっと強い鎧ともつりあうし確実に本物だよ派(1は絶対正統派・2だけ弱いよ派・3-1間説否定派)
 |  ↑ │絞り込み
 │  │ └→ 人的不遇派、炎の剣派、初代王者発掘派、レプリカ派
 │  └─ 技術進歩派
 │
 ├→ ゲームの都合だから考えるだけ無駄だよ派(思考放棄派) → 演出派(前述)
 │  |
 │  └→ 堀井が考え無しだっただけだよ派(堀井場当り派)
 │
 └→ そんなことよりも成長しないポポタのことが気になるよ派(現実逃避派)

5 :支持説(◇)の根拠と反論:04/10/15 17:48:36 ID:EWaepOiE
◆ 劣化派(一般多数派、現在ここでがんばってる人は少なめ)
 根拠
  ・ 王者の剣がロトの剣であるのは間違いない、勘違いだとか取り違いみたいなインチキはないって。
  ・ 3では最強なのが2では大金槌並まで弱くなってる、だから劣化しているのは間違いない。
  ・ 防具と違って剣は人間の職人が作ったから、その時劣化の原因ができちゃったんだよ。
 反論
  ・ オリハルコンは劣化しないよ。
  ・ 実はあまり反論されない。真っ向から別意見をぶつけられる事が多数、特に技術進歩派など。
◆ 草薙派(数値重視派とも、ここでは支持多数)
 根拠
  ・ 3のゲーム中必ず手に入る剣は、初期装備の銅の剣と草薙の剣以外存在しない。
  ・ 2のロトの剣の威力は鋼の剣とドラゴンキラーの中間だけど、3の草薙の剣もちょうど同じ位置だよ。
  ・ 王者の剣はジパングの職人が作ったから、同じジパング剣の草薙なら間違われやすいはず。
 反論
  ・ それだと1のロトの剣が強すぎでは?
    防具を基準にして比べると、草薙の剣とロトの剣(2)は魔法の鎧とつりあうけど、ロトの剣(1)はロトの鎧がないと。
◆ 炎の剣派(装備バランス重視派、1絶対正統派からでた新説)
 根拠
  ・ シリーズ共通の魔法の鎧とつりあう剣を調べると、1の炎の剣と2のロトの剣が同等になる。3では草薙の剣。
  ・ FC1勇者はロトの剣を手に入れるとその場でこれまで装備していた武器を手放すので、そこですり替わったんだよ。
  ・ 本物のロトの剣は1勇者が使った後行方不明で、2の王子達はそれらしい場所にあったので勘違いしたんだ。
 反論
  ・ ロトの剣とは意匠が違いすぎでは?
◆ 技術進歩派(反論され気味だけど堅い支持がある模様、2信者多目?)
 根拠
  ・ ロトの剣が弱くなったように見えるのは、他の武器が時代とともに強くなったからだよ。
  ・ 1時代に最強なのは技術が落ちていたからだよ。
 反論
  ・ 防具は強くなってない、変わってないよ
  ・ 科学技術や魔法技術、文化なども特に発展しているようには見えないよ
  ・ モンスターの強さとのかねあいは?
  ・ なんで1だけ技術落ちてるん?

6 :武器リスト:04/10/15 17:50:44 ID:EWaepOiE
ドラクエ1
武器名      価格 攻撃 
たけざお      10   2
こんぼう        60   4
どうのつる     180  10
てつのおの    560  15
はがねのつるぎ 1500  20
ほのおのつるぎ 9800  28
ロトのつるぎ   (1)    40

ドラクエ2(FC版)
武器名       価格  攻撃  装備可能  備考
ひのきのぼう   (15)   2    ロ サ ム
はやぶさのけん 25000  5    ロ サ −  2回攻撃
こんぼう        60    8    ロ サ −
まどうしのつえ  2500   8    ロ サ ム  ギラの効果
どうのつるぎ   100     10   ロ サ −
せいなるナイフ  200    12   ロ サ ム
くさりがま     390    15   ロ サ −
いかづちのつえ (19500) 15   ロ サ ム  バギの効果
てつのやり    770    20   ロ サ −
はがねのつるぎ 1500   30   ロ − −
おおかなづち   4000    35   ロ − −
ロトのつるぎ   (2)    40   ロ − −
ドラゴンキラー  8000   50   ロ − −
ひかりのつるぎ 16000  65   ロ − −  マヌーサの効果
いなずまのけん (375)   80   ロ − −  バギの効果
はかいのつるぎ (11250) 93   ロ − −  呪われる

7 :武器リスト:04/10/15 17:52:07 ID:EWaepOiE
ドラクエ3(FC版)
武器名       価格  攻撃  装備可能       備考
ひのきのぼう   5    2    勇戦武僧魔賢商遊
はやぶさのけん  25000 5    勇        賢商   2回攻撃ができる 
こんぼう      30    7    勇戦武僧 賢商遊
どくばり         10     10            魔      急所に当たると、敵を一撃で倒せる 
どうのつるぎ     100   12   勇戦武僧  賢商遊
せいなるナイフ  200   14   勇戦武僧魔賢商遊
まどうしのつえ  1500  15         魔賢     メラの効果(全員) 
あまぐものつえ  (不可)  16        僧魔賢     マホトーンの効果(僧侶、魔法使い、賢者) 
とげのむち      320   18   勇戦      賢商遊
くさりがま      550   24   勇戦武僧  賢商遊
てつのやり     750   28   勇戦武僧  賢商遊
てつのつめ      770   30        武
いかづちのつえ  (1875) 30         魔賢    ベギラマの効果(全員) 
はがねのつるぎ  1500   33   勇戦武    賢商

8 :武器リスト:04/10/15 17:53:11 ID:EWaepOiE
ドラクエ3(続き)
武器名       価格  攻撃  装備可能       備考
さざなみのつえ  (5250)  33          僧魔賢     マホカンタの効果(僧侶、魔法使い、賢者)
さばきのつえ   2700  35          僧  賢     バギの効果(僧侶、賢者)
てつのオノ     2500  40   勇戦武      商遊
おおばさみ      3700   48     戦
ガイアのつるぎ  (不可)  48   勇戦
ゆうわくのけん  (不可)   50     戦        商遊  メダパニの効果(女のみ全員) 備考:女のみ装備可能
りりょくのつえ   2500   55          僧魔賢     MPを3消費して攻撃する
おおかなづち   6500   55     戦
おうごんのつめ (11250) 55      武          敵との遭遇率が上がる
くさなぎのけん  (750)   63    勇戦      賢      ルカナンの効果(勇者、戦士、賢者)
ゾンビキラー    9800  65    勇戦  僧  賢商    アンデッドに効果大
ドラゴンキラー   15000  77    勇戦            ドラゴン系に効果大
ふぶきのつるぎ (11250) 80    勇戦            ヒャダルコの効果(勇者、戦士)
いなづまのけん (5625)  85    勇戦           イオラの効果(勇者、戦士)
まじんのオノ   (375)  90     戦           会心の一撃が出やすいが、ミスも多くなる
らいじんのけん  (48750) 95    勇戦           ベギラゴンの効果(勇者、戦士)
もろはのつるぎ  (3750) 100    勇戦           呪われる(攻撃すると自分にもダメージを受ける)
はかいのつるぎ 45000  110    勇戦           呪われる(体が動かなくなることがある)
おうじゃのけん   35000  120    勇            バギクロスの効果(勇者)

9 :ある意味の結論:04/10/15 18:00:29 ID:EWaepOiE
DQ2の場合DQ1で最強のロトの剣がなんと早々に物語途中で登場して「おおっ」驚かせ、
さらにロトの剣を凌ぐ強力な武器が出てきて2度びっくりの演出。

DQ3の場合DQ2で最強だった稲妻の剣が(厳密には破壊の剣だが)いかにもそれらしくネクロゴンドで登場し、
「いよいよ物語も最終局面だな」と思わせておいての「おおおっ」と驚かせるその後の展開。

どちらも単なるストーリー上の演出の道具にすぎない。

10 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/15 18:11:47 ID:UsMGkY80
とりあえず乙
ただタイトルに機種依存文字使うのはいただけない

11 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/15 18:28:36 ID:XDXW4tof
前スレはここ↓でした。
ドラクエ2のロトの剣は偽者なのか?
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ff/1093284040/l50

12 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/15 18:44:23 ID:kXYk3hj3
>>10
残念。じつは「II」とIが二つ並べてあるのですよ。

マカーな漏れにも見えるこの心意気、感謝。

13 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/15 19:31:16 ID:e6wqJhLo
ドラクエの世界は文明が進歩したように見えないという意見があるけど、
いまのうちらから見たら、中世の世界は、数百年ほとんど進歩してないように
見えるのと同じじゃないか?
(ホントは部分的に進歩してるし、一部古代から退化してる部分もあるが。)

目に見えて数十年のスパンで進歩するなんて産業革命以降だろう。

ましてや1から2は、100年しかたってないし。

そういや100年であれだけの領土を獲得した1の勇者はチンギスハン並だな


14 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/15 19:54:05 ID:3BJCR69G
3→1の技術進歩はほとんど感じられないけど、
1→2では感じられるな。薬草の回復量がベホイミ並になっていたり(FC版)。

15 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/15 19:57:06 ID:0Eg2xnR6
>>9
演出って言っても、ドラゴンキラー以下なんだよな、あの腐れ刀

「堀井さん、ロトの剣ってどこに置いとくんですか?」
「やっぱ竜王の城だろ。1と同じ場所に置いてさぁ〜」
「えっ? でも、あそこって中盤に行く場所ですよ?」
「ファンサービスだよ! お前って、本当に何も解ってねぇなぁ〜。
だからいつまでもD補佐なんだよ」
「解りました…じゃあ竜王の城で…」

その後、デバッグチームから、
「あんな所で強力な武器手に入ったら、ドラゴンキラーや光の剣の存在意義ないですよ」
等の声が届き、性能が稲妻の剣と交換されたという…

16 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/15 20:32:00 ID:RnM5S8TM
そりゃあロトの剣は1で最強の剣として登場したので、
2でまた最強の剣がロトの剣だとワクワク感がなくなる。

しかし、ロトの剣より強い武器(ひかりのつるぎ)が堂々と
店で売られてるのは疑問だな。

17 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/15 20:47:16 ID:rueMWH/B
>>16
あの時代の人々は世界の端は滝になってて世界は四角いと思っていた。
その為、ペルポイとローレシアやアレフガルドとの文化や技術の違いが著しく、ロトの剣並の武器も存在した

ってのはどう?

18 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/15 21:08:22 ID:vZ1S/RZU
当初はロトの剣が最強だったが、後半の破綻気味の難易度の中では通用しなくなってしまった。
で急遽ロトの剣より強い武器を数本入れたってのが真相。
もうちょっと開発期間が長ければ、武器パラメーターもバランスとれたのに。

19 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/15 21:11:01 ID:0Eg2xnR6
2度も魔王切るのに使われたのに、地の底の箱に放置プレイ
刃がなくなって、剣の形したオリハルコンの棒になってたのかも知れん

20 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/15 21:29:56 ID:ISPDEpvn
オリハルコンとはいえ人間の手で加工できるんだから
永く使っていくうちに刃がなくなっていた…としても不思議ではない
悪くないかも

21 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/15 22:55:49 ID:R1Ce/kzZ
>>16
王者の剣も堂々と店で売ってたんだから不思議な事は全然ない
>>18
なるほど。納得できる

22 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/16 00:11:49 ID:bRz+nfEm
>>21
王者の剣は特注品だろ。一本しか手に入らない。
材料も希少。

大量生産品とは違うだろ。

23 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/16 00:16:06 ID:Mi3pkMyr
>>22に対し>>21はFC版だと2本買えると反論したらおもしろい。

24 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/16 00:38:15 ID:0XCnr8q9
平和な時代が長く続いていたため、1時代には武器が少なかった。(ゾーマの言葉がアレフガルド人に
それほど重く受け止められなかったのは、ロトの鎧が一般人の手に渡っているところからもわかる)
竜王の侵攻により魔物の脅威を思い出した人類は、武器を作る技術(というか付与魔術)を強化した。
1時代に竜族が侵攻したことにより、竜に対抗すべくドラゴンキラーを作る技術が復活・強化した。
3時代の伝承では大魔王が闇属性であったため、闇に対抗すべく光の剣が作られた。

25 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/16 00:40:43 ID:XvJB/E0l
だから防(ry

26 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/16 01:11:21 ID:RcMj3qis
 ・ モンスターの強さとのかねあいは?


いい加減その説は無理があるな。
これらの反論を説き伏せようとすればますますご都合主義の仮定を持ち出さなきゃならないし。

27 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/16 01:16:39 ID:bRz+nfEm
>>26
> ◆ 技術進歩派(反論され気味だけど堅い支持がある模様、2信者多目?)
>  根拠
>   ・ ロトの剣が弱くなったように見えるのは、他の武器が時代とともに強くなったからだよ。
>   ・ 1時代に最強なのは技術が落ちていたからだよ。
>  反論
>   ・ 防具は強くなってない、変わってないよ
>   ・ 科学技術や魔法技術、文化なども特に発展しているようには見えないよ
>   ・ モンスターの強さとのかねあいは?
>   ・ なんで1だけ技術落ちてるん?

じゃあ反論を一つ一つ潰してみてよ

28 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/16 01:36:47 ID:RcMj3qis
んん?いや、逆。

29 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/16 01:45:23 ID:XvJB/E0l
この手のスレではご都合主義だろうがなんだろうが、納得させたもの勝ちの面があると思うけどなー

というわけで、どう無理がある?>>26

30 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/16 01:50:53 ID:bRz+nfEm
ああ、>>26は技術進歩説を否定しており、その根拠として反論のモンスターの強さとのかねあいを挙げているわけか。
ちょっと誤解されるような書き方だったな。

31 :SFC/GBC版の剣のデータ:04/10/16 01:53:39 ID:g4xzjUPs
左から剣の名称、攻撃力、購入価格、装備者、特殊効果

U

銅の剣――――10―‐100――ロサ
鋼鉄の剣―――30―‐1500―‐ロ
ロトの剣―――‐40―――――ロサ
ドラゴンキラー―55―‐8000―‐ロ
光の剣――――60―‐16000―ロサ―道具として使うとマヌーサの効果
隼の剣――――7――25000―ロサ―1ターンで二回攻撃
稲妻の剣―――95―――――ロ――道具として使うとバギの効果
破壊の剣―――105――――‐ロ――装備すると呪われる

V

銅の剣―――――12―‐100――勇戦武僧商遊賢
鋼鉄の剣――――33―‐1300―‐勇戦武賢
誘惑の剣――――50―――――戦商遊盗(女)――‐道具として使うとメダパニの効果
ガイアの剣―――‐51―――――勇戦
草薙の剣――――65―――――勇戦賢―――――道具として使うとルカナンの効果
ソンビキラー――‐67―‐9800―‐勇戦僧商賢―――ゾンビ系のモンスターに大ダメージ
ドラゴンキラー――79―‐15000―勇戦――――――ドラゴン系のモンスターに大ダメージ
稲妻の剣――――82―――――勇戦――――――道具として使うとイオラの効果
吹雪の剣――――90―‐23000―勇戦――――――道具として使うとヒャダルコの効果
雷神の剣――――95―‐65000―勇戦――――――道具として使うとベギラゴンの効果
隼の剣―――――5――25000―勇商盗賢――――1ターンで二回攻撃
バスタードソード―105―‐31000―勇戦
破壊の剣――――110――――‐勇戦――――――装備すると呪われてときどき体が動かなくなるが、会心の一撃が出やすい
諸刃の剣――――115――――‐勇戦――――――装備すると呪われ、攻撃時には装備者もダメージを受ける
王者の剣――――120―35000―勇―――――――道具として使うとバギクロスの効果
ルビスの剣―――160――――‐全―――――――道具として使うとギガデインの効果(注:GBC版のみ登場)

32 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/16 03:02:22 ID:axf+iDr0
なんで月城の王女はロトの血をひいてるのに装備できないかが
分かれば分かる気がする・・・

33 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/16 03:13:37 ID:kZ+X4qeV
技術発展説はもう少し考えないといかんな。2と3でドラゴンキラーが
出てくるのだが、明らかに2のは威力も低いし、特殊効果も発揮されず、
かなり性能が悪い。

更に、ドラゴンキラーは中級武器に過ぎず、店売りの格上武器がゴロゴロしてる。
発動される魔法効果も半端じゃない。

こうなると技術的に3の上世界が最大の技術を持っていて、1で劣化、
2は1に少し毛が生えたって感じにならないといけない。しかし、
ロトが開拓した新天地が技術高かった説や、アレフガルドを越える新たな
技術を2時代に開発したって話に大きな落とし穴が。

3のアレフガルドの街は技術高すぎだよママン・・・
2の強さのロトの剣が素の強さな武器では、迫力不足過ぎというか・・・
やはり劣化してるか、使い手が使い切れてないか、勝利記念剣あたりでないと・・・


34 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/16 03:21:33 ID:kZ+X4qeV
>>32
ほら、ムーンブルクの人も装備出来ないし。
サマルトリアも初代?だと装備出来ない・・・つーかアイツは
他の物も装備出来なさ過ぎだが。
とりあえず勇者タイプで戦士系の装備を極められる人じゃないとダメなんだろう。
3の勇者が戦士の武器使いこなしてるし、1もそれっぽい。2はローレシアが
モロ戦士タイプ。

そういえば銅の剣説ってのがあったが、FC版のサマルですら銅の剣は装備
出来るので、ダメだろうな。


35 :DQ2、DQ3に共通に登場する武器の偏差値(攻撃力):04/10/16 03:28:19 ID:bRz+nfEm
          DQ2       DQ3
檜の棒     40.14(2)    39.61(2)
隼の剣     41.27(5)    40.41(5)
棍棒       42.40(8)    40.94(7)
魔道士の杖  42.40(8)    43.06(15)
銅の剣     43.15(10)   42.27(12)
聖なるナイフ  43.90(12)    42.80(14)
鎖鎌       45.03(15)   45.45(24)
いかずちの杖 45.03(15)   47.04(30)
鉄の槍     46.91(20)   46.51(28)
鋼の剣     50.68(30)   47.84(33)
大金槌     52.56(35)   53.68(55)
ドラゴンキラー 58.29(50)   59.52(77)
稲妻の剣    69.49(80)   61.64(85)
破壊の剣    74.38(93)   68.28(110)
<ロトの剣>  54.44(40)   70.93(120)

※FC版
※ロトの剣=王者の剣と仮定

36 :DQ2、DQ3に共通に登場する武器の偏差値(攻撃力):04/10/16 03:29:19 ID:bRz+nfEm
          DQ2       DQ3
檜の棒     39.31(2)    40.23(2)
隼の剣     40.98(7)    41.01(5)
棍棒       41.31(8)    41.53(7)
魔道士の杖  47.65(27)    43.62(15)
銅の剣     41.98(10)    42.84(12)
聖なるナイフ  42.65(12)    43.36(14)
鎖鎌       43.65(15)    43.88(16)
いかずちの杖 53.64(45)    43.88(16)
鉄の槍     45.31(20)    46.49(26)
鋼の剣     48.64(30)    48.31(33)
大金槌     51.98(40)    54.05(55)
ドラゴンキラー 56.98(55)   60.31(79)
稲妻の剣    70.31(95)    61.09(82)
破壊の剣    73.64(105)   68.40(110)
<ロトの剣>  51.98(40)    71.01(120)

※SFC/GBC版
※ロトの剣=王者の剣と仮定

37 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/16 03:31:48 ID:bRz+nfEm
以下ゲーム内からのみわかる事実
【王者の剣】
かつてラダトームの城にあった剣。
光の鎧、勇者の盾などともにラダトームの宝とされていた。
魔王によりラダトームの城から持ち去られた。
噂では、オリハルコン製で、魔王ゾーマにより粉々に砕かれた、
ゾーマが砕くのに3年かかったという噂も。
道具として使った際の効果、攻撃力などは一切不明。

【王者の剣】(勇者専用)
マイラに住むジパング人の道具屋(ジパングでは鍛冶屋)の主人が、
アリアハンの勇者オルテガの子(後の勇者ロト)が
ドムドーラで見つけてきたオリハルコンを買い取った後、
それを原材料にして作り、35000Gで売り出した剣の名前。
一本しか入手できない。
攻撃力はFC版、リメイク版ファーストプレイでは最強。勇者しか装備できない。
道具で使うと「轟く雷鳴が空気を切り裂く」=バギクロスと同じ効果となる。
*【雷神の剣】も道具で使うと「轟く雷鳴が空気を切り裂く」。だがべギラゴンと同じ効果

【ロトの剣】
ゾーマを倒した勇者ロトが装備していた武器が後の世に伝わったもの。
剣であるから、棒や斧、槍、ブーメランまして素手はありえない。

38 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/16 05:05:04 ID:0XCnr8q9
>>25-26
>>24は単に思いつきを書いただけで、俺は別に技術進歩説を支持するわけではないのだが、
一応反論にも答えてみるか。
>・ 防具は強くなってない、変わってないよ
武器と防具が同時に進歩するとは限らない。攻撃系の呪文のほうが防御系の呪文より圧倒的に
多いところを見るに、強い鎧より強い武器のほうが作りやすいのではなかろうか。
現実で考えても、壊す技術のほうが、壊れるのを防ぐ技術より簡単だろうし。
>・ 科学技術や魔法技術、文化なども特に発展しているようには見えないよ
>>24の場合、科学や文化が発展している必要はない。武器精製に関する魔法は発展していると考える。
>・ モンスターの強さとのかねあいは?
ハーゴンは神を4体召喚するほどの大神官。支配下の魔物も強かった。
……つか、ゲーム上の1撃の重みが同じでない以上、どの説に対してもこの反論は無意味ではなかろうか。
>・ なんで1だけ技術落ちてるん?
平和ボケ。まあ、魔法の鎧もあるし、それほど落ちているわけではない。

>>33
>技術発展説はもう少し考えないといかんな。2と3でドラゴンキラーが
>出てくるのだが、明らかに2のは威力も低いし、特殊効果も発揮されず、
>かなり性能が悪い。
2のドラゴンキラーが3のドラゴンキラーより弱いと判断するためには、
劣化説や別物説といった、別の説を併用しなければならないと思うが。
3のドラゴンキラー<ロトの剣(王者の剣)<2のドラゴンキラー
というのが、技術進歩説なのでは?

39 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/16 06:48:40 ID:O0NLyEQO
長い年月が経つうちに効力が弱まった。ちなみに小説では後半に復活する。

40 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/16 07:10:06 ID:bRz+nfEm
技術進歩説に対する反論の、モンスターの強さと武器の強さの関係を検証してみる。

DQ2新種のモンスターについては、DQ3の時代とは比べ物にならないくらい強かったと考えることも出来なくはない。
しかし、DQ2とDQ3には同種のモンスターもいくつか存在する。

スライム、ホイミスライム、バブルスライム、ミイラおとこ、マドハンド、マミー、くさった死体、メタルスライム
グール、はぐれメタル、ドラゴン、などである。

技術進歩説が正しいとすると、各種武器はDQ3の時代と比べてほぼ3倍に強化されているはずなので、
上記のモンスターもDQ3の時よりも割りとあっさり倒せることになる。
しかし特にそんなことはなく、上記のモンスターのDQ2での強さやパラメータはDQ3とほぼ一致する。

だが例外はあった。はぐれメタルとメタルスライムである。
FCDQ2ではローレとサマルのレベルが上がると、はぐれメタルなどを一撃で殺せるようになる。
しかしこれは武器の攻撃力がすさまじいからではなく、ローレとサマルの素の力がそれ以上に強いからである。
(ドラクエの攻撃力は、力+武器の攻撃力)
というか、むしろはぐれメタルとメタルスライムのみがDQ3の時代に比べて極端に弱体化したと見る方が自然と思われる。
そもそもリメイクDQ2では、はぐれメタルなどを一撃で殺せないように改善され、この例外もなかったことにされてしまった。

つまり、技術進歩説が成り立つためには

・DQ3の時代に比べて同種のモンスターの耐久力が大幅に強化
・加えて人間(ローレ、サマルなど)の素の力も大幅に進化

という前提が必要になるのではないだろうか。

41 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/16 07:17:38 ID:lFpEFSh3
技術進歩説なんてのを支持してんのは2信者だけ。

42 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/16 08:41:22 ID:3h3srFp8
>>37
王者の剣はその道具屋の買い物を終了しなければ複数本買えるぞ。

漏れはあぶない水着を売り王者の剣を買うを繰り返して5本くらい買った。

まぁ使い道はないんだが…。

あ、ちなみにFC版しかやった事ない。

雑談スマソ。

43 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/16 08:53:57 ID:kzczIHsP
>>22
要するに3の時代では「王者の剣」=特注品 だったわけだ。
で、1の時代になると王者の剣には劣るけどかなり近いレベルの
「炎の剣」とかを量産できるようになった。

そして2の時代にはそれよりも強力な「光の剣」などが開発された。
それだけの事よ。

44 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/16 09:01:44 ID:sQZp/q28
つまり、プルツーやロザミアが使うサイコガンダムMK-2は強いが、
アリアス・モマに使わせたらクソの役にも立たないのと同じで、
武器が使い手を選ぶと言うわけですな。

45 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/16 09:07:14 ID:WSk655Xg
>>42
その方法だと32本の【おうじゃのけん】が存在すること確認できるわけだ。
SFCやGBではチェック入るから出来ないが。

46 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/16 10:49:23 ID:OuYVBdbE
>>40
はぐれメタル、メタルスライムが弱くなったのは重要じゃない?

相対的な話で見れば、
逆にそいつらが弱くなった事こそ、他が強く進化した証拠。

例えば、
サメやゴキブリ、あいつらは生物として完成されてたのか、猿は人に進化している何万年の間にほぼ進化していない。

それと同じでメタル系はその逃げ特化の完成度故、進化の必要が無く進化しなかった。
けど、他モンスターは進化したから強くなった。

結果、他モンスターは強くなったからメタル系が弱くなったように見える。
って事も有り得る。

47 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/16 10:54:34 ID:ilp1lCvi
もうアレだ
誰かルイーダさんに訊いてこい!

48 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/16 11:17:01 ID:lFpEFSh3
>>46
それだと、人間の素の力もモンスターと一緒に進化したことになるが・・・。
3→2で万単位で月日がたってる訳じゃねーのに、そんなに短期間で生物が進化するかよ
しかも、旧製防具で事足りていることからモンスターが進化したのは耐久力のみ。
そもそも、はぐれの弱体化はリメイクでは修正されている。
技術進歩説にはご都合主義な前提が多すぎ。


49 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/16 11:25:05 ID:HA3Iz147
>>46
別に弱くなったんじゃないだろ
>そもそもリメイクDQ2では、はぐれメタルなどを一撃で殺せないように改善され、この例外もなかったことにされてしまった。
防御力が255から1023は、FC版2では容量の都合で最大が255にしかできなかっただけ
HP250のラスボスもそれだけの話

50 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/16 11:25:33 ID:pQ02F1vo
ルイーダさんは上の世界の住人だから、
下の世界で起こったロトの剣の遍歴なんて知らないと思うぞ。

というか、そもそも理由を一つに絞る事自体が間違いなのでは無いだろうか?
例えば、武器製造技術の進化。
これも有るかも知れない。
・・・が、ひのきの棒の進歩なんてせいぜいニスや漆を塗る位、金属武器も銅、鋼などと物質が指定されている以上、重量バランスや不純物の比率で多少の向上は望めても劇的な進化は無理。

次に王者の剣の劣化。
確かに劣化も有るかも知れない。
刃物なんだから、斬れば刃だって削れたり欠けたりする。
増して、ゾーマや竜王を斬ってきた剣、可能性は高い。
・・・が、未だに武器として使える以上、あまりに激しい損傷は無いと見た方が無難かも知れない。

そこで、この二つに限らず複数の説を合わせたらどうだろう?
一つの要因で埋まる差は微々たる物でも、それが幾つも重なれば2のロトの剣という結果に繋がるのでは無いだろうか?

何にしろ、情報が少なすぎる上にゲームとしての都合が余計に混乱させるんだよなぁ・・・

51 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/16 11:55:50 ID:bRz+nfEm
>>49
もちろん単なるゲーム上の仕様なのはわかっているが、このスレではそのゲーム的なものを逆手にとって
説として主張する香具師も出てくる。

52 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/16 12:37:34 ID:czxmYSOx
「ドラゴンクエスト2」がPS2でリメイク決定
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ff/1097897399/


53 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/16 13:04:44 ID:ilp1lCvi
>>52
1,2,3セットでロト伝説とかロトの系譜とか作ってくれよ

ところで、どこのシムピープル?

54 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/16 13:53:33 ID:0XCnr8q9
技術進歩説って、「全体的に武器が強くなった」って説だったのか。勘違いしてたよ。
いままでの銅の剣や鋼鉄の剣はそのままで、王者の剣を上回る武器が足されたって説かと思ってた。


武器の強さとモンスターの強さとの関係については、システム的にちからと武器のどちらに重きを
おかれているかがシリーズごとに全然違うので、あまり意味がないとは思うが……。
試しに、武器の攻撃力だけでドラゴンを何発で倒せるか調べてみた。

ロトの剣(1) 約43.33発
ロトの剣(2) 約15.83発
Dキラー(2) 約8.64発
Dキラー(3) 約4.00発
王者の剣(3) 約2.89発

これを見ると、単にダメージへの影響が「ちから>武器」だったのが「武器>ちから」に変わっただけ
って感じがするなぁ。ついでに、クリア時(1はLv20、2はLv35と想定)でドラゴンを何発で倒せるか。

ロトの剣(1) 約1.4発
ロトの剣(2) 約1.3発
Dキラー(2) 約1.2発

3はLv40程度だと思うが、勇者のちからが平均どれくらいなのか分からなかったので計算してない。
SFC版は幅がありすぎる気がするので、FC版のデータが欲しいが。

55 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/16 22:53:22 ID:bRz+nfEm
>>54
939 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[sage] 投稿日:04/10/11(月) 00:08:51 ID:F8+6znmC
>>936
SFC版(Lv40)
勇者、戦士、武闘家、盗賊ステータス
・性格はふつう
・転職なし
・ドーピングなし
・10回測定の平均値(小数点以下四捨五入)

       勇者   戦士  武闘家   盗賊
力     142   158   192   112
素早さ    81    36   201   212
体力    160   194   154   144
賢さ     66    32     43    79
運のよさ  99    35   139   127
最大HP  321   392   308   288
最大MP  131     0      0   158

56 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/16 23:32:31 ID:bRz+nfEm
>>54
それって、ダメージ≒( 攻撃力/2 - 守備力/4 ) で計算したんだよな?
このダメージ算出式は、シリーズ共通だよな?

各シリーズのドラゴンのステータス:

      DQ1 DQ2 DQ3
最大HP  65  95  120
攻撃力   88  130  140
守備力   74  56   75

57 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/17 00:32:51 ID:x+zb7oHT
ドラゴンを尺度にするとは面白い考え方だな。
ただ、DQ1では武器の攻撃力が低めに設定されており、レベルアップの方が重要なので
比較するならDQ2とDQ3だろう。
(武器の重要度は、DQ2≒DQ3>>DQ1)

武器のみの攻撃力でドラゴンを何発で殺せるか、というのは一般人がその武器を持った
場合にドラゴンを何発で殺せるかということだよな。
>>54によると3の王者の剣>>>2のロトの剣というのは明らかなわけだが。
ちなみに、2の稲妻の剣で3.65発。

これから
3の王者の剣>2の稲妻の剣>2のロトの剣
ということになる。

もちろん、ドラゴンの強さが不変と考えた場合だが。

58 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/17 02:48:57 ID:3GS8wrxg
一応、スライムとドラゴンぐらいはモンスターの基準にしてもいいんじゃなかろうか。
スライムはドラクエの代表的モンスターだし、ドラゴンはタイトルにもなってるし。
(DQでの正確な設定は知らんが)ドラゴンは少なくとも数百〜数千年は生きるだろうし、
3→2の間にそうそう強さが変わるとは思えん。

あ、ちなみに>>54の、3のドラゴンキラーは対ドラゴンのダメージを1.5倍として計算しました。
それを考慮しなければ、約6発。
あと、>>55 サンクス。ドラゴンキラーだと約1.3発、王者の剣だと約1.1発。

大体ドラゴンを1撃で倒せるかどうかが、世界を救えるかどうかのレベルなんだろうか。

59 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/17 11:30:06 ID:dMjoHhyr
技術革新説で全ての武器が成長し、敵も進化したと言う説がある。
だが、これはやはり問題だらけだと思う。
一番大きいのは、檜の棒や鋼の剣等の問題にある。
これらは数値上殆ど変化が見られない。
それ故、敵が進化したという事にしようとしている。

だが、考えてくれ。
ロトの剣が時代遅れになって殆どの武器が進化したんだ!という割に、
ロトの剣が強かった順列も、数値的な内容も2で殆ど変化してないのだ。

これではロトの剣も進化した事になってしまう。
ロトの剣が進化しなかったなら、数値上1と同じ威力差の武器達も
成長してない事が問題になる。やはり論拠が大きく崩れる。


60 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/17 20:31:24 ID:Tsa/xJxU
>>59
全ての武器が進化したわけではないと思う。

つまりだ。3の世界では「王者の剣」がオーダーメイドでやっと作れるような
最強の剣だったわけだ。
それから時代が進み、2くらいの時代になると更に強い「光の剣」を作れるようになった
と言う事ではないだろうか?

それなら銅の剣とロトの剣の間に4倍しか差がないのはおかしいという反論もあろう。
しかしこれは単なる「ゲーム上の数字の割り振り方に違いがある」に過ぎないと考える。
1と3は違うゲームなのだから、数値の割り振り方に違いがあるのは当然だ。
数字だけを見て相対的に銅の剣が強くなって居るとは言い切れない。

むしろ重要なのは「○○は××よりも強い」という「順序」の方であろう。
と言う事で1の時代では相変わらずロトの剣が最強の剣であり
2ではそれより強い量産品が登場したわけだ。

61 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/17 20:34:07 ID:Tsa/xJxU
ちなみに王者の剣よりもドラゴンキラーが強いのは
3のドラゴンキラーと2のドラゴンキラーが名称は同じでもまったくの別物だからである。
3のドラゴンキラーは上の世界の量産品であり、アレフガルドでは取り扱ってなかった。
つまり、アレフガルドの世界にはドラゴンキラーなど存在しなかったのだ。

それが2の時代になり、ドラゴンに強い武器として開発された剣が
たまたま「ドラゴンキラー」と言う同じ名称に名づけられた。
そうは考えられないだろうか?

62 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/17 20:38:09 ID:dMjoHhyr
>>60
攻撃力数値とモンスターの能力的に進歩していないという事が
確証されてしまうので、威力の計算が合わないんだよ・・・
ロトの剣と他の武器の関係がそのままなのが非常にマズイ。
ロトの剣が弱体化したならもっと差が縮まるか、差が広がる
筈だが、それは見られていない。
また、モンスターを弱い武器で叩いた時と強い武器で叩いた時
どちらにしても圧倒的に手がかかる様になっている。
どうしてもこの矛盾が晴れない。
2の時代はオリジナル武器が出たというだけで、1時代に
銅の剣や檜の棒などが超進化したという話をする以外、説明が出来ない。
やはり、ロトの武器がなんらかのペナルティを負ったとしないと
しっくりきそうにない。


63 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/17 20:40:19 ID:dMjoHhyr
もちろん、1以降のモンスター全てが、スライムなども含めて強さが
何倍にも強くなった事にでもならないと、矛盾をはらせない。


64 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/17 20:43:49 ID:Tsa/xJxU
>>62-63
それは全体的に武器の攻撃力の数値が低く設定されているためであろう。
全体的にダメージが下がるのでどうしても戦闘が長引く。
それだけのことではないかな。

要するにゲームバランスの問題。

65 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/17 21:06:30 ID:x+zb7oHT
数値完全無視派が登場したか。

66 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/17 21:11:01 ID:HA7G1NHI
>要するにゲームバランスの問題。
技術進歩派もこのゲームバランスの問題って事でかたづくじゃないか

67 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/17 22:34:50 ID:wKPzjU7n
>>61
そもそも2のドラゴンキラーはドラゴンに強いなんて特殊能力ないだろ。
めちゃくちゃ言うな。

68 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/17 23:11:03 ID:qPgOwmga
武器進歩は有りえないとなると、

王者の剣の経年劣化説、
もしくは、
実はロトの剣は草薙の剣、ゾンビキラーなど鋼の剣を超え、ドラゴンキラー未満の武器説
のどっちかって事だな?

ゲームの都合は、それがズバリ本当だろうけど、それが結論だと議論の意味もないので省くとして・・・

69 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/17 23:26:49 ID:EfC3qY4C
>>61
DQ3ドラゴンキラー≠DQ2ドラゴンキラーはヨシとして
DQ3のドラゴンキラーはラダトームの道具屋で扱ってるのでのその後の仮定は無意味。

DQ2のドラゴンキラーは、DQ1の勇者が竜王を倒した剣を模して作られたものと考えるのが妥当か。
DQ1の勇者も「ロトのつるぎ」無しで竜王を倒せるので、あえて「竜王を倒した剣」としておく。

70 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/18 03:48:39 ID:/TS6OMoa
王者の剣の場合は剣自体がなんらかの性能低下(しても鋼よりは遙かに強い)か、
子孫の1&2の勇者達が中途半端で使い切れてないか(特に2の王子達は酷い)。

1と2の勇者は期待されてはいるけど、勇者としては子孫だってだけで、
実績が伴って勇者になった訳ではない。

比べて、3の勇者は上世界で名実共に勇者として名をはせた後の事だ。
彼は魔王を切った後にアレフガルドに降り立ち、装備も実力も充実した
状態で新世界の勇者として暴れ回った。

アレフガルドに降り立った時点で既に魔王を切って世界を救っていた実力者で
あり、父も名だたる勇者。実力家系の上、経験豊かな実戦叩き上げ。まさに
本当のエリート中のエリートな訳で、遙か遠くの先祖が3の勇者の子孫って
だけで選出された1と2の主人公達とは格が違う気もする。

もちろん、1や2の勇者達も、かなり成長すればすごい使い手になるかも
知れないが、冒険のスケール等から考えて、そこまで到達していないんだろう。
1の主人公が新天地を求めて旅立った後や、2の主人公達がハーゴンを倒した
後なら、なんらかの力に覚醒したストーリーが展開されたかも知れない。


71 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/18 06:17:10 ID:S/fpdg7T
つまり、3勇者の母親はオルテガの跡取りとして3勇者に、

勇者の星を目指せと夜空を指さしてみたり、
勇者養成ギブスをつけたり、
ちょっとでも逆らうとちゃぶ台をひっくり返したり、
果ては左利きの方が有利だからと利き手矯正したりした可能性有りと・・・

ついでにじいさんは電柱の影から見守る・・・

72 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/18 10:09:08 ID:NQzLuWRQ
ロトはゾーマを倒した後、後に自らの武器を悪用されないように
呪いのようなものをかけて本来の力を封じてしまったというのはどうかな?
不幸にもその呪いを解く方法だけが後世に伝わらなかったとか

73 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/18 15:30:21 ID:skaRemGz
>>72
呪いっていうのはちょっとイメージが・・・。
呪いかけられるくらいなら、自分の力に反応して力を発揮するような術を剣に施して
力を受け継いだ子孫以外には使えないようにしたとか。
そうするとその力を受け継いだ1勇者はロトの剣の力を十分に引き出せたが、
1勇者の力を1/3ずつ受け継いだ2の王子たちでは1/3しか力を引き出せなかったために
2ではロトの剣が弱かったという説明が出来る。

でも、やっぱり劣化説の方がしっくり来るな。

74 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/18 16:28:15 ID:c9zPZh+V
>72、>73
扉は鍵が無いと開けられず壁は爆弾が無いと崩せないIII勇者がそんな器用な真似は出来ないと思う

75 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/18 16:59:47 ID:Lwb5VWee
>>74
扉を壊したら怒られる。勇者ともあろう者が鍵開けの技術を持っているだろうか?それは盗賊の仕事である。
壁は頑丈なので無理。剣や拳で壁を壊せるか?アリアハンにいた頃の勇者にはまず無理だろう。
イオラでも壊せるか微妙。魔法使いのレベルを上げてイオナズンしたとしよう、ロト紋のようにマホカンタかかってたのかも?

よって扉や壁はあまり関係ない。

76 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/18 17:01:33 ID:kqNU615i
>>75
最後の行は賛成だがその理屈は無茶w

77 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/18 17:39:42 ID:ZsOFOhbj
>>74
>扉を壊したら怒られる

いや他人の家に勝手に上がりこんでタンスやらを物色して
金やアイテムを持って行っても不問な世界でそれはないかと…

78 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/18 21:16:03 ID:5xO0JVYs
そう言えば、ロトの防具は人間がちゃんと保管してたよな
これを改修して性能が向上したとすれば、技術革新説にも信頼性が出るのでは

79 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/18 22:46:10 ID:R/Yx93Lz
3に出てきたオリハルコンは本物じゃなかった。と言う説はどうか。
だから、3→1の間に劣化してしまい、1→2の時には、
その元となる鉱物の性質が安定してしまった。

80 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/19 00:21:15 ID:5Vm+zOK+
ドムドーラは武具製造で知られた鉱山の町で
鉱山の地下深くでオリハルコンの原石が採れていたが
ゾーマの侵攻で鉱山も閉鎖、魔物が巣食うダンジョンと化した。

って設定で、リメイクDQ3ではオリハルコンを探しに勇者一行は
ドムドーラ近郊のダンジョンに潜るんだろうなあ、と夢想していたあの頃。

81 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/19 02:05:29 ID:CV/AWYsG
>>78
1時代の汎用武器が少ないだけで、1でも鎧は強いし、3のアレフガルドは
馬鹿みたいに良い物置いてる上に敵のランクも高い。

攻撃数値的にも1と2はロトの剣が鋼のつるぎや檜の棒等と差が固定されてる
ので、3の王者と鋼&檜の棒とのつじつまがあわない。
檜の棒やはがねの剣が王者の剣に肉迫する程進化した事になる上、スライムやら
何やらが馬鹿みたいに強くなった事になってしまう。

鎧は応急品じゃなくて精霊の力とか入ってるみたいだし、やっぱ注ぎ込んだ
エネルギーに差があるのかもしれん。加護を受けた鎧なので、エネルギーが
長持ちするし、着用を許される物ならば正常に効果を発揮するのだろう。


82 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/19 02:13:39 ID:CV/AWYsG
王者の剣は純粋な剣としては鋼の剣以上の名剣って感じで、オリハルコンの
パワーを引き出す勇者の血によって絶大な威力を誇る様に出来ていたのだろう。
現実のオリハルコン伝説でもパワーをうまく引き出せるのはムー人だった。

剣への加護の力が備わっていないか、元の素材がイマイチだったか、
勇者としての質にストレートにオリハルコンが反応するかのどれか、
もしくは全てが同時に起こり、エネルギー反応が鈍ったか、引き出す力を
より要求されるかして、1と2の勇者の時には鋼の剣より堅い普通の剣状態に
休眠してしまったんだろう。錆びたとか刃こぼれしたとかは無いと思う。
そうなると普通に鋼の剣より弱そうだ。

とりあえず、それでも竜の鱗程度で刃こぼれしない名剣なので、1で大活躍。
もし、3の王者の剣の力を秘めたままなら、竜王達が破壊出来ない上に、
3並の勇者が来たら洒落ならんので隠す理由が出てくると思う。
他の武器の方が素で強かったり、完全に劣化しまくっていたなら大事に
している理由があまり無いかも。

2は3より技術は下だが、1に至る迄に失われた3の武器技術をかなり回復させて
きており、王者の剣が力を引き出せない今、回復させた技術で作られた武器で
戦う事になった。こんな感じがストーリー的にもしっくりくると思う。

1の時代に極端に武器のレパートリーが減ったのは、余りに平和になったので
攻撃用の武器を無くしてしまおうとかいう暗愚な王が出た為かも知れないね。
ひょっとしたら、まだ幼い竜王が来るべき侵略の日の為に、後ろから王を
操っていたのかも知れない。


83 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/19 06:24:03 ID:GbCRih8Y
あるいは引き出せる引き出せないじゃなく、そのパワー自体が減少したのかも。

84 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/19 06:58:44 ID:gHIocQUN
ヤバイ。DQ3ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
DQ3ヤバイ。
まず主人公が勇者ロト。もう勇者なんてもんじゃない。超勇者。
勇者とかっても
「世界を20回救ったとか?」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ勇者ロト。スゲェ!なんか勇者の子孫とかじゃ無いの。オリジナル。何代目とかを超越してる。オリジナルだし超強い。
しかも子孫残してるらしい。ヤバイよ、子孫だよ。
だって普通は子孫残したりしないじゃん。だって世界は救えたけど自分の家に帰れないとか困るじゃん。
いきなり大穴に入ってゾーマ倒したら帰れなくてここに骨を埋めるしかないとか困るっしょ。
上の世界で勇者が帰ってくるのを待ってるお母さんとかアリアハンの王様とか泣くっしょ。
だから普通の勇者は知らない世界に子孫残したりしない。話のわかるヤツだ。
けどDQ3はヤバイ。そんなの気にしない。後の世の為に子孫残しまくり。2とか勇者の血筋が3人いる。ヤバすぎ。
子孫っていたけど、もしかしたら血が繋がってないかもしんない。でも血が繋がってないって事にすると
「じゃあ、勇者の条件ってナニよ?」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと大穴に入った世界が超アレフガルト。DQ1。正式タイトルで言うとドラゴンクエスト。ヤバイ。凄すぎ。この頃はゾーマが支配してたりする。怖い。
それに超暗い。超朝来ない。それに超敵強い。バラモスゾンビとか平気で出てくる。バラモスて。上で倒したばっかじゃねぇかよ、最近。
なんつってもDQ3は世界観が凄い。子孫残して2と1に繋げるとか平気だし。
DQ6なんて勇者とかたかだかダーマ神殿で転職しないとなれないから戦士にしたり、それでもなれないから商人にしたり、結局全部極めなきゃいけないのに、
DQ3は全然平気。勇者を勇者のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、DQ3のヤバさをもっと知るべきだと思います。

85 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/19 09:42:06 ID:pX1C4i9D
>>82とか、血筋系の説
ロトの剣はローレシア王子とサマルトリア王子、二人とも装備できるけど攻撃力はまったく同じ。
とするとこの二人はまったく同等に王者の剣を扱う素質を持っているという事になるけど、
素質の問題なら絶対ズレが生じると思うんだが。
髪の毛の色ひとつとっても違う二人が、まったく同等のバランスで素質を受け継いでいるなんて
結構都合のいい説じゃなかろうか?

だから、そういう不安定な要素じゃなく、ロトの剣は絶対的に弱体化していると思われる。

86 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/19 10:23:54 ID:CV/AWYsG
>>85
それリメイク版だけだから。
FC版ではサマルトリアは装備すら出来ない。
勇者の子孫なのに!


87 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/19 10:46:30 ID:CV/AWYsG
>>85
あと、>>82は剣弱体化(オリハルコンのエネルギー弱体化)&血筋(オリハルコンから力引き出す)
が一緒に来たって話なので、単なる堅い剣状態の武器に強弱は無いと思うよ。
オリハルコンの堅さをもっただけの剣だから、仮にリメイクでローレシアとサマルが
装備して一緒でも不思議は無い。二人揃って力発揮してないんだから。


88 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/19 12:08:07 ID:ai4NFL26
つまり2では、
銅 10
鉄 20
鋼 30
オリハルコン 40
ってことか? オリハルコンのパワーとか勇者の質とかってのが良く分からんが、
数字の上ではうまくまとまってるな。

89 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/19 14:05:29 ID:CV/AWYsG
オリハルコンの元ネタがアトランティスのムー帝国のオリハルコン伝説なのな。
ムー人はオリハルコンからエネルギーを引き出す事によって莫大なパワーを得て
超科学的な文明を築いていた。寿命も長かった(ここらへ天空人と似てる)。

オリハルコンの驚異の秘密はあくまでエネルギー発生にある。素材的にも完全なる
構造を持っている様だけど、ただ堅いだけだと武器はそこまで威力が上がらないから、
バギクロスや衝撃エネルギー波を放出し易い形に加工してあり、普通の剣としては
鋼の剣より3割くらい強い程度の造りになっていたのでは無いかと思う。

勇者の質ってのはムー人しかオリハルコンの力を引き出せなかった所から見てる。
ムー人専用の素材といって良いので、何かと神だとか天空とかと結びつけられて、
ロトの血筋や勇者の血統を持ち上げる堀井雄二なら考えそうだなと。
遙か昔に滅んだ種族の忘れ去られた末裔とかそんな感じで。

超人類→没落→忘れられた血筋のパパ→その息子ロト→その子孫

と続いている方が、オリハルコンの伝説には沿っているかな?
オリハルコンを題材にした事でムーの話はもちろん知っていただろうし。
3で王者の剣だけ勇者専用になってるのはそこらへんがポイントかも。


90 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/19 14:16:45 ID:CV/AWYsG
初代の王者の剣なら、1や2の勇者にも扱いやすい造りだったのかも知れない。
ただ、急造のマイラ職人が作った王者の剣は、良く出来てはいたが、色々な
理由でかなり使いづらい代物に仕上がってしまったのかも知れない。

放出するエネルギーを旨く引き出せる構造になっていないとかで、血筋の人間が
持っても必ずしもエネルギーを引き出せるとは限らない。もしくは、機構の理解が
甘くて、長い間眠りについていた時にオリハルコンが非活性化してしまい、
驚異的なエネルギーを呼び出すなんらかのきっかけ(小説?みたいにいかずちを
加える)等をしないと活性化しない休眠状態なのかも知れない。

どちらかだけだと味気が無いし、マイラ職人が作った作で加護の力等の特殊な
エネルギーの追加は無く、オリハルコン自体のパワーに頼ってるとしたら、
鎧と違って扱いが難しい剣に仕上がっていても不思議は無いと思う。
オリハルコンなので、物質的には錆びたり刃が欠けたってのは無いだろう。
何の魔法も発動しないけど、新品の鋼の剣よりは確実に強いんだし。

ともかく、伝説の武器の力を引き出せない以上、ロストテクノロジーから
生み出された未完成なドラゴンキラーや光の剣に頼る他無い。
1と2のロトの剣の数値は3で言うガイアの剣並の数値にまだ落ち込んでいる
と見るのが良いのではなかろうか。それならかなりしっくりくる。


91 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/19 14:26:41 ID:v7qWyBCZ
アトランティスのムー帝国?
なじゃそりゃ?

92 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/19 14:26:50 ID:T6otisjQ
ときどき

>ムー人はオリハルコンからエネルギーを引き出す事によって莫大なパワーを得て
>超科学的な文明を築いていた。寿命も長かった

みたいな『ムー』でも読みすぎてあっちの世界逝っちゃったか?ってな人が来るよね
このスレ。

93 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/19 14:57:39 ID:v8eArKfG
まぁムー大陸に行けるなら行ってみたいと思うのは俺だけだな

94 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/19 15:04:50 ID:JaJd8KES
オリハルコンがアトランティスに出てくる金属であることは事実だが、
ドラクエのオリハルコンと原作オリハルコンは同じではない。
だからあまり参考にならないかと。

95 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/19 15:10:35 ID:v7qWyBCZ
アトランティスがあったとされるのは大西洋か地中海あたり
ムーがあったとされるのは太平洋でIIIのアリアハンあたり

それぞれまったく別物です

96 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/19 15:32:30 ID:Y3njfLsX
>>90
>アトランティスのムー帝国

ヨーロッパのアメリカって言うのと同じくらい恥かしいぞ…と

97 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/19 17:29:53 ID:AiTwUeD6
アトランティスとかオリハルコンとか、トリトンの見すぎだな。

98 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/19 19:10:39 ID:CV/AWYsG
アトランティスはちょっと間違い。
ムー大陸のムー人です。消したと思ったら修正しくってた。
つーか、オリハルコンって素材自体がこっちから来てるので、夢見すぎもなにも無い。
オリハルコン持ってきた堀井雄二に文句を言ってくれ。
オリハルコンの話はかなり昔から残ってる不思議物語の一つなので、雑誌云々とかいうものでもない。
ファンタジー逸話の話と現実の電波達を一緒くたにするなと。


99 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/19 19:14:09 ID:CV/AWYsG
ドワーフやドラゴンの話してたらエルフなんか居ると思ってるのか馬鹿!
伝記や過去の書物なんか嘘なんだから参考になる訳ないだろ!って言い出す様なものだぞ?
ファンタジーゲームの元ネタとして他の作品から原典引っ張ってきてるんだから、
なんらかの影響は受けてるものだ。
堀井雄二が鎧はブルーメタルで剣はオリハルコンと分けたのも、過去のお話をミックス
してきたからだろう。


100 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/19 19:36:52 ID:gHIocQUN
そういや、アリアハンってムー大陸じゃいのか?
ランシールがオーストラリア・・だよな?

101 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/19 20:09:43 ID:pX1C4i9D
>>98
あやまれ!!
日々テレビ映像を配信している現実の電波さん達にあやまれ!!!(AA略

102 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/19 22:25:01 ID:CV/AWYsG
>>101
うはwwwwおkwwww
リアル電波さん達ごめんなさいwwww(特に某局)
しかし、ムーていうとやっぱあれだよな。
MMR!MMR!


103 :スレ違いでスマン:04/10/19 23:26:09 ID:c0V5kDP8
ドラクエ1最初からやって最後までクリアしたんですよ。
ロトの剣はまさに最強だと思ってるわけです。

そしてその直後に2を始めた。
ゲームは進み舞台はアレフガルドに。
ちょっと前のことなのに「なつかしいいいいいいい」と感じるから不思議だ。
竜王の城でロトの剣を手に入れる。久々の再開だ。
遂にまたこの強力な剣で闘えるのか。

更にゲームは進み。ロトの剣より強い剣を手に入れた。
さてと、しかたないからロトの剣を店屋に売るか。
すると道具屋はこういった。「それなら2ゴールドですがいいですか?」
ええええ!このロト家の家宝がたったの2ゴールド???????

なんか笑い死にしそうになった。

104 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/20 00:19:19 ID:A6C8Y5Nm
血筋系の説には疑問が多いんだが。

・普通の人間出身の叩き上げ勇者のために普通の人間のマイラの職人が作った剣が血筋に反応するのか?
・1はどう説明する?
・防具は?
・勇者の血筋ではないが天空の武具を装備できたリバストは?
・血筋で強弱が決まるなんて、神またはそれに近い存在が弱体化が運命付けられたような武器を作るのか?

まずこの辺の穴を埋めてくれ。

105 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/20 02:29:14 ID:3V5UUgs2
>>104
・ロトがじゃなくて、パパの一族がいにしえの血族の末裔なんだろう。

・マイラの職人が作ったから勇者専用なのではなくて、オリハルコン製の武器が
 勇者専用なのだろう。

・他の武器との数値のかねあいが殆ど変わらないので、1もパワーを発揮する程の
 覚醒はしてないだろう。ただ、1は3のアレフガルドから武器技術だけ猛烈に
 退化しており、他に良い武器がない。鋼の剣より3割強い&竜の鱗で刃こぼれ
 しないってだけでも当時はかなり強力な剣になる。

・防具は破壊された本来の初代王者の剣と同じく正規品。使用者を加護する為に厳重な
 調整がなされているのだろう。また、ブルーメタルはオリハルコンと違って力を引き
 出しやすいのかもしれない。相手に威力をぶつけるオリハルコンと素材が自己防衛
 するブルーメタルという立場の違いも意図的な力の発動を必要とするのかも知れない。

・ロトの血筋というより、失われた血族の末裔である事が重要なのでは?
 3がロトというが、3でロトの洞窟などが最初からあるくらいなので、
 血族としての祖が3勇者とは限らない。パパもかなり特殊っぽい。
 孤軍奮闘であそこまで行くくらいだし。


106 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/20 02:35:52 ID:3V5UUgs2
 ロトの勇者を探せって話でおそれおおい、ロトが神にも近しい存在だとかいう
 仰々しい表現や、伝説の勇者とか、勇者の息子などでやたらと血族的な持ち
 上げが堀井雄二系では多い。堀井雄二本人が宗教等ではなく、RPGに未熟な
 日本人に解りやすい様に単純な血族を重視した話にしましたと言ってるので、
 天孫光臨を参考に日本人になじみやすくしたのでは無いかと思う。

 オリハルコン製の王者の剣についてだが、世界に伝わる伝承の剣
 (エクスカリバー・天群雲等)はオリハルコンで出来ているというトンデモ話が
 ある。これは滅んだムーの末裔が世界に散って世界を支配したという逸話から
 作られた話なのだが、堀井雄二はRPGの世界を単純に理解し易い様にこの逸話に
 飛びついたのかも知れないね。勇者の剣なのに王の剣としてるあたり、伝承の剣を
 バリバリに意識しているとも思う。

 こういう無茶な設定の話は過去の書物にも結構多いのだが、地球をモチーフに
 している3の世界観もかなりハチャメチャで逸話に近く、最後にはロトの血族が
 各地の王に座っているので、非常に話が似ている。堀井雄二はトンデモ話が
 大好きなのかも知れないね。まあ、ネタとして好きなだけで、逸話がリアルだと
 本気で信じてるMMRみたいな電波さんでは無いと思うけど。


107 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/20 04:20:09 ID:AcFzyCPf
オルテガが特殊な血族であるというのは、何を根拠にしてるんだ?
あと、ブルーメタルという設定はゲームにはないよね。

108 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/20 05:06:32 ID:3V5UUgs2
>>107
子供の頃から勇者という職業で勇者しか使えない技を駆使する奴ら。
しかも、戦士等が覚醒する方式ではなく、家系図に頼ってる。
ドラクエは親子で勇者ってのが多すぎだ。
堀井雄二自身が血族を中心に描いたと語っているし、その血がどこから
来たのかと掘り下げていくと天孫光臨やムー末裔説等の逸話がベースに
なるのだろうって話。オリハルコンが出てくるんだから、ムーのトンデモ話
も資料として集めていたんだろう。

ロトの鎧がブルーメタル製なのは板的に散々既出だと思うのだが・・・
王者の剣=オリハルコン 光の鎧=ブルーメタルはエニックスの公式設定
だった筈だよ。


109 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/20 05:44:45 ID:rtt/UmyD
SFCガイドブックにもブルーメタルなんて単語は出てきていないわけだが
>>108 その設定が公式であるソースは?

失われた血族とかもどっから出てきたんだ。
ゲーム中一言も出てこない語彙がさらっと出てくるあたり、前いた電波を思い起こすが…

ロトが神に近い言葉というのは3のエンディングでも言われているが、
「後に」「アレフガルドに伝わる」ロトの名を「賜る」だけの3勇者その人には
語の原義なんか関係あるわけないし。

110 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/20 07:58:05 ID:LBxivHwC
ゲーム外作品を公式設定に出来るなら、それこそ小説2のアレでスレ終了なんだが…

111 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/20 09:12:41 ID:9riKYoWw
>>108
ゲームでは「ブルーメタル」という単語は出てこなかったと思う。確か。

二次創作ではどれも最強のロトの剣の弱体化を、ゲーム内の情報のみで考察妄想して
楽しむのがこのスレの趣旨。

112 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/20 13:33:53 ID:1rH4GuQD
>>107
オルテガは勇者じゃないだろうな。

〜以下妄想
戦士でHPを上げ(MP0)
僧侶でベホマ・バギクロスを覚え(MP96)
武闘家で身の交わし方を覚え(MP48)
また戦士になりHPを上げ(MP24)
努力の甲斐あってライデイン習得

113 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/20 15:45:11 ID:RJIRkXpA
・ラダトーム城の宝だった武器や防具は魔王に奪われ隠された。
・かつてラダトーム城にあった、王者の剣、光の鎧、勇者の盾があれば大魔王ゾーマも倒せるかもしれない
・王者の剣はオリハルコンで出来ていたらしい
・王者の剣は魔王により粉々に砕かれたらしい
・ドムドーラの牧場の草むらにオリハルコンはある。
・マイラの道具屋夫婦は、オロチのいけにえにされそうになりジパングから逃げてアレフガルドに来た。
  夫はジパングで刀鍛冶をしており、手先が器用でマイラでは役に立たないものを引き取って細工し売り出していた。
・マイラの道具屋はオリハルコンを22500Gで買い取ってくれる。
  その後マイラの道具屋は王者の剣という名の武器を35000Gで売り出す。
・光の鎧は、魔王が精霊ルビスを封じ込めたマイラの西の島の塔に隠された。
・勇者の盾は、魔王がアレフガルドに現われた時に出来たラダトームの北の洞窟の底にある全てを拒むひびわれに隠された。
・アリアハンの勇者オルテガの子は、ラダトームに伝わる真の勇者の証「ロト」の称号を授かった
・アリアハンの勇者が残した武器と防具はロトの剣、ロトの鎧、聖なる守りはロトの印として後世に伝わった。

王者の剣 攻撃力+120 ゲーム中最高の武器 
 戦闘中に使うと「轟く雷鳴が空気を切り裂く」と出て敵1グループに60〜130ダメージ
 効果としては僧侶の魔法バギクロスと同じ。

SFC版DQ3で追加された話
カンダタは王者の剣と偽って鋼の剣を売っていた。
ゾーマは王者の剣を壊すのに3年かかった。

114 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/21 07:31:39 ID:QJIGV+zU
>>112
オルテガはライデイン使えない


115 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/21 15:27:38 ID:kT9suHT/
>>114
リメイク3の場合

116 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/21 21:26:43 ID:kR5AIEZh
リメイクで使ってたっけ?

117 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/23 02:34:37 ID:rzF+lcXd
なんつーか、語りつくした?
age!

118 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/23 03:06:32 ID:bOdLl2Ox
>>116
使ってたよ

119 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/24 10:43:11 ID:75gg5RiC
そーいえば、王者の剣・光の鎧・勇者の楯を残したリアルロトはどうなんだ?


120 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/24 12:25:25 ID:Frq/1Ws2
俺は詳しくないけど、勇者の盾を残したかどうかは謎
ロトが残したものは剣と鎧、ロトの印(聖なる守り)だけしか言及されていない
DQ1ではロトの剣、鎧が入手できる(兜というカテゴリーが無い、最初から装備していて交換の必要が無い?)
DQ2ではロトの剣、鎧、盾、兜が入手できる

なんか2では盾や兜が増えてたり、剣がイマイチだったりと謎

ttp://www.just-size.biz/~ushi/sonota/dorakue/dorakue1.html

121 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/24 13:03:28 ID:Lch8lrda
自分の場合、DQ1の兜は鎧とセットという認識。
2の盾は力の盾以上なのを見る限り、オーガシールドって事はないだろうから勇者の盾かと。
兜はシラネ

122 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/24 13:07:14 ID:fv9B/VrX
>>120
リアルロトってことは、DQ3の勇者ではなく、「ロト伝説」の方のロトのことかと。
アレフガルドに残る3つの武器防具は、ロト伝説から残ってる物という理解でいいのかな?

123 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/24 13:21:32 ID:gqyVe/QT
>>119
王者の剣他は、ラダトームに保管されてた武具なだけで、
ロトの称号とは無関係だった気がする

よって、ゲーム設定だけだと、3勇者の前にロトの称号を持った人間が居て、
そいつが王者の剣他を使ってたかどうかは不明

他メディアの設定も有りなら、ルビス伝でロトの称号の出所が、
アイテム物語か何かで王者の剣他の出所が解る

124 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/24 13:21:45 ID:RMNL+bei
ロトの兜はリメイク版のオルテガの兜だろう
特殊効果の付いた最強装備の一つだし
リメイク3の表紙の公式ガイドもロトの兜に酷似してる
後になってルビスの紋章が装飾されて守備力も上がったんだろう

125 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/24 13:27:00 ID:Lch8lrda
まあこういうスレだと、「正史的」という考え方が必要だしね。

例えばロトの鎧は光の鎧に間違いないが、その光の鎧の入手はプレイヤーの任意。
だからゲーム的には3のエンディングで、ロトの鎧が他のものになる可能性もある。

しかし1や2ではあくまでも光の鎧が残った事になっている、それが正史。

まあそういう意味でも、オルテガの兜がロトの兜というのはそれなりに分かる。
わざわざイベントを足した意味を考えても、自然ではある。

しかしなんだかとってつけたような感じも・・・

126 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/24 13:39:24 ID:gqyVe/QT
まぁ、鉄仮面=ロトの兜よりは良いよな
鉄仮面って、お前…(ノД`)

127 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/24 14:32:11 ID:T6KVqcyz
鍛冶屋のゴンザレスさんの証言
「まさか自分の造った鉄仮面がロトの兜になるだなんて夢にも思いませんでした。
だって販売用に造った量産品ですよ?特注じゃないし、防具屋さん行けば同じ性能の兜がいくらでも売ってるんですよ?
とても王者の剣とか光の鎧とかと並べられる物じゃありません。特別な防具じゃないから数十年もすれば劣化します。
そんな鉄仮面をロトの兜にしてくださった勇者さまに感謝したくもあり、申し訳なくもあります」

128 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/24 19:40:42 ID:+alMN04q
俺は不幸の兜を使ってたな(FC版)。運の良さに何の意味があるのかわからなかったし。

129 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/26 08:00:25 ID:E3+XvZ7a
不幸の兜は、初めてガイドブックの絵見た時もロトの兜か怪しんだな。
いくらなんでも・・・と思ったけど。

130 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/26 22:12:26 ID:qx7JfSl8
ロト紋を読む限り、案外、元が不幸の兜なのかもしれん。

131 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/27 05:56:51 ID:q5yMcoRl
はんにゃのめん

132 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/27 09:53:43 ID:eUZW/NUv
不幸の兜がオルテガの兜だとすると・・・オルテガ君って不幸!(古

皆さん何言ってるやがるんですか!鉄仮面は勇者養成必須アイテムですよ?
スケ番な人も一人前になるまでずっと身につけてらっしゃいました。
最近ではゴッドハンドの一人も付けてましたよ!


133 :名前がない@ただの名無しのようだ:04/10/27 10:08:23 ID:APjyLGf5
誰かFC版のドラクエ1のパッケージと取説持ってる?確かロトのシルエットが鉄仮面だったと記憶しているのだが

134 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/27 10:38:25 ID:bWioDLKE
ttp://www.dqshrine.com/dq/dq1/Dq1cart.jpg
鳥山明氏のパケ絵では角付き鉄兜に遮光タイプの面が目の部分だけ下りるタイプ。後ろに赤い毛房がつく。

取説のイラストは土居孝幸氏だが
ttp://www.dqshrine.com/dq/dq1/Dq1art1.jpg
ttp://www.dqshrine.com/dq/dq1/Dq1art9.jpg
同じように角付き鉄兜に面が目の部分だけ下りるタイプ

135 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/27 11:21:46 ID:eUZW/NUv
鉄仮面ロトエディション
ツノ付き鉄兜に遮光タイプの面が目の部分だけ降りる鳥山明デザイン。
性能は鉄仮面と一緒
貴方の勇者ライフを充実させる魅惑のアイテムです。


136 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/27 21:54:16 ID:VleqyFde
既出だったらすまんが俺の理論を聞いてくれ。

2のロトの剣は確か魔王戦では覚醒して最強武器になるよな?
だから、本来は強いんだが、ロトの剣自体が戦うべき時が来るまで
力を自分で封印していたのではないだろうか?
ダイの大冒険のダイの剣みたいにさ。
1、3は入手するタイミングが魔王戦の直前だったから初めから強いままだった。
以上。ちなみに魔王=その作品のラスボスってことね。

137 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/27 21:56:13 ID:8PtRMypj
>>136
> 2のロトの剣は確か魔王戦では覚醒して最強武器になるよな?

これは?

138 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/27 22:08:46 ID:IXCPwNO0
FC版2のロト剣はハーゴン・シドーに対して大ダメージ

139 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/27 22:34:06 ID:WjfTeYwV
へー

140 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/28 00:38:31 ID:KyRRA+LS
なんかのマンガかゲームで人切ったから劣化したってのがあったな

141 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/28 00:42:17 ID:krGtC9Qd
>>9で終了かよ

142 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/28 01:07:49 ID:lc8Mp91W
>>136
信じないわけじゃないんだがどれくらい強いのか
10回ずつくらい戦って結果うpしてもらえないだろうか。

143 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/28 09:21:22 ID:U4YsA0cL
闇の王 ゾ−マ
闇の力に影響された 竜王
邪教の大神官 ハ−ゴン
邪神 シドー

闇の勢力が有力だった時代 ゾ−マ時代
なんとか闇が頑張ってる時代 竜王時代
闇の勢力が衰えたと同時に台頭してきた 邪教時代

1、3と2では敵対勢力の性質が違う。

覇権争いに効果を発揮するのが、名前からして王者の剣であって、
宗教戦争ではそれなりの力を発揮するものの霊力は弱まる。
世界が広がったからロト信仰も薄れてるしね。

一神教と多神教の争いに終止符を打ったのが、
たまたまロトの子孫だったってわけ。

144 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/28 10:55:03 ID:1G8Zf8Ag
>>136,138
何の武器と勘違いしてるんだろう…
発売から15年以上経つんですが、そんな特殊効果があるという話は
聞いた事がないんですがね。
実際に効果があるのかのソースを出してくださいよ。ソースを。


145 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/28 13:43:46 ID:RIl07+Zh
>>144がそれを知らないのは無職引きこもりで他からの情報が全く入ってこないだけって説が今のところ有力?

146 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/28 13:50:36 ID:rr2TRNZd
虐めは良くないです!

147 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/28 13:57:41 ID:1G8Zf8Ag
>>145
だからソースをくれよ。
FCの攻略サイトググってみたけどそんな特殊効果があるなんてどのサイトも書いてない。
>>145が言うほど有名なら、このスレでももっと話題に上って当然だろうが
このスレのここまで、さらに前スレでもそんなネタは書いていない。


148 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/28 14:07:57 ID:U4YsA0cL
あのダメージ音がピシッてなるのを勘違いしたとみた!!

149 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/28 14:10:42 ID:KAaCWdmx
>>148
いやいや、アトラスとかでもなるから(うろ覚え)

150 :136:04/10/28 14:28:03 ID:RIl07+Zh
すまん。
ソースとか言われても自分でプレイした時に「やっぱラスボス倒すならロトの剣で決めるか!」とか言って
最後の戦いでロト装備したら偶然稲妻より高いダメージを与えられたから(っても数値が明らかに違う。1桁の違いとかじゃなかったから)…っていうだけ。
一緒に始めた友人もそうだったって言ってたから間違いじゃないんだと思った。結構印象が強かったからはっきり覚えてる。
ただ、はっきり覚えてても、今はソフトも持ってないし、録画とかしてなかったし、証拠はないんで、証明できない。
スルーするなり、暇な人で興味ある人は(もしくは復活の呪文が残ってる人は)実際やってみるなりしてくれ。
無責任だが、証明できないんだ。


151 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/28 14:33:26 ID:1G8Zf8Ag
>>150
なるほど、昔の記憶か。
だったら俺もDQ3でスライムベスに炎吐かれたってとっておきのがあるけどな。
今ではバグだと思うことにしているよ。まあこのスレには関係ないけど。

とにかくソース無しに>>145のような無責任な発言をするのだけはやめれ。

152 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/28 14:52:34 ID:eTTIfiE3
俺も2のロトの剣にそんな特殊効果があるなんて聞いたことがない。

153 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/28 15:03:54 ID:1G8Zf8Ag
DQ2の総合スレに調査を依頼してきました。
以下が「ロトの剣をシドー戦で使ったとき」の答え。

759 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ [sage] 投稿日: 04/10/28 14:51:06 ID:rQluI66g
>>757
今実際やってみたが特にダメージが大きくなっては無かった。

さあ、嘘つきで無責任な>>136をどうしてくれようか。


154 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/28 15:08:47 ID:eTTIfiE3
>>153
でももしその特殊効果が本当だったら、このスレも一気に終了だったなw

155 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/28 15:40:31 ID:ZsS3Ju/y
終了→>>9

あとは妄言

156 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/28 15:46:33 ID:eTTIfiE3
>>155
本当はそうなんだろうけど、個人的に2やったときにはむしろ萎え要素だったな。
歴代DQの中で、2だけ装備に統一感がないんだよ。
稲妻の剣を強くするなら、ガイアの鎧、力の盾辺りをロト装備よりも強力にして統一感
持たせた方が良かったと思う。
もしくは、ロトの剣パワーうpイベント。

そうすりゃこんなスレも立たずにすんだ。

157 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/28 15:47:57 ID:ZsS3Ju/y
>>156
容量が足りないんだYO!

158 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/28 16:13:26 ID:x/GvWw/A
ロトの剣って異魔神との戦いで折れたような

159 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/28 16:55:04 ID:78j1VWqx
>>158
あれはニセモノだから。

160 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/28 17:00:06 ID:BzINPoQR
俺もロトの剣のパワうpイベントあればよかったと思う

161 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/28 17:56:45 ID:4UGPpgv7
>>158
あのとき折れた剣は、3の王者の剣じゃなくて、新しく作った王者の剣
もっとも、アランが持ってた3王者の剣もその後見当たらないのも事実

162 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/29 00:22:51 ID:j5l6uqdB
>>156
漏れは萌え要素
人それぞれってことだな
ま、普通は>>9の解釈に至ると思うが

163 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/29 00:28:07 ID:+KqgfUVh
いや、普通はそこまで冷めてないだろ。
スレタイのような疑問を持つものだし、周りでもそうだった。

その時の結論はやっぱり「劣化した(弱くなった)」だったな。
他にありえないし。

164 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/29 00:40:52 ID:j5l6uqdB
詭弁の典型きました
後はよろしく

165 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/29 01:11:03 ID:j5l6uqdB
無理

166 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/29 01:12:31 ID:j5l6uqdB
無理?

167 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/29 14:39:13 ID:78x2mBdP
>>164-165
ID同じで何やってるの?

それはともかく、説はほぼ出尽くした感があるな。大きく分けるとこの位か?
・劣化説
・偽物説
・相対的弱体化説
さてどれだろうな。

168 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/29 15:54:37 ID:LXLVuWg3
>>9

169 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/29 17:38:40 ID:cD3mDxwX
>>168
つまりスタッフは生じる矛盾については深く考えておらず、演出効果を優先したということだよね。

170 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/29 22:06:35 ID:rnOlY3zH
何を今さらw

171 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/29 22:16:30 ID:+KqgfUVh
劣化説は1のロトの剣の強さはどう説明する?

どうも、3→1→2でみると、ほかの武器が弱いだけとは思えないが。

172 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/30 00:42:34 ID:IIsMHv3v
>>171
1の武器の中では強いってだけじゃない?
2でロトの剣を超える武器は1に一個も無いんだし、
1のロトの剣は確かに2のロトの剣より強いが、全てに登場する鋼の剣を基準に考えると、3の王者の剣ほどの圧倒的な差はない。

経年劣化ならば、
新品(3の時代)
 ↓劣化
中古(1の時代)
 ↓更に劣化
廃棄寸前(2の時代)

と序々に弱くなるはずだから、
1の時代のロトの剣は、2の時代のロトの剣より強くとも劣化説を否定する根拠にならない。

173 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/30 13:15:50 ID:DiKmEZ6P
>>134
こうみると、鳥山の画力ってやっぱりすげーなー
全然違う

174 :無能な子孫どもヘbyロト:04/10/30 19:13:20 ID:Y1GiNmJm
ひょっとしたらデイン系の素質が真の力を引き出すのに必要なのでは?
小説版の話だが、稲妻の剣から電気を吸って復活したような感じだったし。


175 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/30 19:25:38 ID:Dvl2GbHH
>>176
電気を吸ってってなんだよ、電化製品じゃあるまいし

176 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/30 19:42:19 ID:UObs+8dz
ライトセーバーなんだよ

177 :無能な子孫どもヘbyロト:04/10/30 20:59:33 ID:/kUSdaZ3
小説の挿絵を見たらそうとしか見えなかった。ロトシリーズ限定で『オリハルコンには電気で強くなる特性がある』のだろうか。

178 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/30 21:10:38 ID:no7WxYgS
全部ゲームバランスの問題でしょうに。

179 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/30 21:20:47 ID:J0HI5Afp
>>174
それなら、デイン系魔法の付加の為に攻撃の度にMP消費するんじゃない?
3には、理力の杖が有るし魔力を攻撃に上乗せでMP消費って発想とその為のシステムはもう存在してるんだし・・・

180 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/30 21:26:43 ID:pfy7ZYGL
まあネタとしては面白いな。
電動式ロトの剣。

181 :無能な子孫どもヘbyロト:04/10/30 21:54:52 ID:Scmnbm1S
>>179
オリハルコン自体に魔力が宿っているので、デイン系の素質のみ(MP不足やLV不足で使えなくても可)で斬撃くらいはなんとかなる、というご都合主義。

182 :無能な子孫どもヘbyロト:04/10/30 22:23:58 ID:MKeqIa+G
>>181補足。
バギクロスも大まかな意味で(真空による)斬撃ということで。
ご都合主義全開でスマソ…orz

183 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/31 00:37:06 ID:YhvA9c7+
いちいち何度もあげんな

184 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/31 01:03:32 ID:OSmXn1AW
後のシリーズだとギガスラッシュやギガソードは明らかにギガデイン+剣攻撃みたいな感じだな。
剣装備時以外の時でも打てるけど。

185 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/31 01:05:48 ID:Pcp/ww50
>>184
ギガスラッシュはどうか知らんが、ギガソードは説明に稲妻の力をこめて〜とか書いてあったような・・・。

186 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/31 01:06:53 ID:Pcp/ww50
ネーミングだけでなく、技の性質までダイの大冒険のギガブレイクのパクリ。

187 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/31 01:11:06 ID:Wc7igUxu
……この遅さなら言える。

ロトの剣を最強にしてみた。
使ったときの効果は稲妻の剣のを横取り+強化。メッセージは面倒なんでそのままだが。
ttp://haiiro.info/up/upload.php の993

188 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/31 01:34:36 ID:Pcp/ww50
>>187
神。
+95か。
本来ならこのくらいの強さだよな・・・。

189 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/31 03:04:11 ID:dc7HJf3n
ところでトルネコがロトの剣装備できる事実は考察に含まれないのか?

190 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/31 03:32:39 ID:AAM+nfhk
>>189

>※ お約束 ※
>・考察は1〜3のリメイク含む作品内で。


191 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/31 14:14:57 ID:9/BIysnF
>>186
ダイの大冒険もドラクエちゃあドラクエだし、
それをパクりとは言わないと思うぞ・・・

同一シリーズ内で設定が使用されるのは普通では?

>>190
トルネコがロトの剣使えても、考察に何の影響もないんじゃない?
別にロトの剣がロトの子孫しか使えないって物だとはゲーム中、どこにも出ていないし

192 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/31 14:47:59 ID:4kIZoTEF
>>181
それならデイン系の素質よりも、
単純に王者の剣のエネルギーが減ったで良い。
むしろ、その方が1>2のロトの剣の理由になる。
3の時代が満タンなら、
1の時代がガス欠寸前。
2の時代は空っ欠。

・・・劣化説と変わらないけど・・・

193 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/31 16:18:05 ID:yvAFnDqQ
普通に3→1→2と劣化しただけだろう。

>>1には書いてないが、
CHではOPにもロト編同様ロトのテーマが使われてるし、
明確に2より後の世界が舞台になっているのだから、考察に入れてもいいと思う。
そして、そのCHでロトの剣は長い年月が経ったために朽ち果てて消滅してるんだから、
オリハルコンも劣化すると考えるのが妥当だと思う。

同じような例として、リメイク5のゲーム内では天空の剣が最強武器でないことについて、
天空の剣が作られた時代から長い年月が経ったからだという説明がされている。

ついでに、トルネコはエニックスじゃないので考慮する必要はないと思うが、
本物のロトの剣はCHで間違いなく消滅しているので、
もし考慮するならトルネコに登場するのはレプリカと考えるのが妥当だと思う。
王者の剣はロトの剣以前にも(ゾーマに砕かれた王者の剣が)存在したし、
ロト紋にもロトの剣のレプリカは登場したから、
ロトの剣のレプリカが作られることに何も問題はない。

194 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/01 00:02:45 ID:nEAJtx5Q
ソースなしだが記憶。1に書いてあることは閲覧済みだがあえて。
一応、ドラクエ2はFC発売日購入組。
近所じゃ、すでに予約しないと買えなかった。

その記憶は稲妻の剣は ジャンプのファミコン神拳で隠し場所を発見した人には
プレゼントを!とかいう企画があった後くらい。

当時のファミ通?だかファミマガ(ファミマガ全盛時代だったはず)
はたまたジャンプだったかは失念したが
なぜロトの剣が弱くなっているのかを堀井氏にインタビューしていたものがあったはず。

その理由は

「100年もたってますからそれより強い剣があってもいいでしょう」

とかいう理由だったはず。

あやふやだが、ソースもないので激しくぁゃしぃが、
そんな記憶があるよ。ということを言いたかったのです

195 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/01 00:15:39 ID:1IWpqWuG
>>194
それが本当なら、このスレ終了だな。
いろんな矛盾が腐るほどあるけどなw
堀井はやっぱそこまで深くは考えてなかったんだな。

196 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/01 21:19:20 ID:N+6KD/og
たんに2の敵が強すぎて王者の剣が通用しなくなっただけ
ロトは2の世界では通用しない
ゾーマはハーゴンより弱いし
破壊神シドーはロトシリーズ最強の敵
そのシドーに唯一致命傷をあたえられるローレ強すぎ


197 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/01 21:26:58 ID:BUL3tmW7
2厨キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

198 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/01 22:19:34 ID:uA4Rkz+n
>>196
そんなに強くなった敵にロトの鎧が通用してるのはなんで?

199 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/01 22:22:38 ID:YJX7EsDQ
そんなに強くなった敵に対して、むしろ呪文技術は低下したのは何故?

200 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/01 23:15:45 ID:mdYagyeH
呪文技術は、1→2では下がって無いしむしろ上がっている。

3→1の時代に平和な時代が続いて呪文技術が下がり、
1で竜王が現れた事を教訓に
1→2の時代に急いで復興したんじゃない?

2の呪文ってイオとかが無いのにイオナズンに行くのも、
これも順序を踏んで進化したんじゃなく、一度は平和な時代に消えたイオ系を恐怖にかられて過去の資料から復興したなら、別に弱い呪文はいらないんだから、いきなり極大呪文が出てきても不思議じゃない。

201 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/02 08:55:58 ID:jzlLaxrv
そもそも呪文技術とか言われてるけど、登場してないだけで実際にはあったんじゃないの?
他のシリーズにも下級呪文無しで上級呪文を覚えるキャラだって実在するわけだし
例えばDQ5のフローラはホイミを覚えずにベホイミ、イオ系はイオナズンのみ覚えるなどムーンブルクと似ている
ヒャドにいたっては敵しか使えない

202 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/02 18:29:20 ID:YzKyu19B
まぁ、結論は
1→ロトの剣という最強武器が作られる
2→続きの話なんだしロトの剣が無くなるのはおかしい。けど、またこれが最強だったらつまらんな。で、稲妻
3→(制作段階で)バラモスをラスボスにするつもりだったけどやっぱり1、2の続編っぽくしたほうがいいな。
で、急遽ゾーマ世界が作られる。続編ではなく、1の前の話って設定してしまったから辻褄があわない。

以上

203 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/02 19:07:05 ID:aSPiGrOg
"矛盾は仕方がない"っていう姿勢はつまらんと思う

204 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/02 22:14:00 ID:T9VMior7
>>202

1の続編を作る時点で3までの構想は出来てたんだから
3はちょっと間違ってると思うぞ。

205 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/02 22:20:48 ID:T9VMior7
>>204の文じゃ意味が通じにくいな。

ドラクエのシリーズ化が決まって
2を制作している時点で既に3の構想があったんだよ。

3は元々1・2に繋がるよう制作を始めていて
そんなとって付けたようにアレフガルドやゾーマを出したのではない。

206 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/02 23:18:38 ID:k5TtL4Ta
最初から3を作りたかったけどRPGというジャンルを知らないFC世代には
難しいだろうってことで、まず1で1人プレイでRPGというものを知ってもらい、
2で固定メンバーでパーティープレイを覚えてもらい、そして3でようやく
メンバー入れ替え自由のパーティープレイに、大陸移動などの広大な
マップのRPGを完成させた。

207 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/03 03:44:43 ID:XWLo+ThB
ドラゴンボールのブウ編でゴハンを主人公にしたのに
結局ゴクウを締めに持ってきたのと同じ理由だよ

208 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/03 10:29:35 ID:r/0Wmk9r
>>205これのソースきぼん

1・2製作時点で堀井が構想していたのは、あくまで>>206があげているような
ゲームシステム面での話で、ロト伝説の方までも考えていたわけでは無いのでは?


209 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/03 11:26:57 ID:pxuZLmUl
当時1番最初に3を発表したのがジャンプで
その時はまだ画面写真すら無かったが
3ではアレフガルドやロト伝説の謎が判明する
みたいな事が書かれてた

210 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/03 12:25:49 ID:r/0Wmk9r
>>209
それは既に3の制作にとりかかっている段階での話でしょ。

問題にしているのは、2制作段階ですでに
「3の主人公をロトにして、最強の専用剣王者の剣=ロトの剣を登場させる」
というアイデアを当時の堀井がもっていたのかどうか?だよ。

211 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/03 12:29:03 ID:HwstsgvD
考察するのはゲーム世界の事なんだから、堀井の意図なんかどうでもいいだろうに・・・

212 :210:04/11/03 12:37:23 ID:r/0Wmk9r
もしも2製作段階で、すでに3における王者の剣のことを考えていたのであれば、
このスレで議論されているようなさまざまな矛盾は発生していないだろう、と思うが。


213 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/03 13:06:32 ID:UxiUuP3x
>>202に対して

○ 3の物語にアレフガルドを絡める構想は制作当初からあった。
× 3を制作している最中で1・2と繋げるアイデアが出、後からアレフガルドを付け足した。

ではないかと言ってるんだろ。

214 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/04 00:45:16 ID:uIWtIa4b
DQ1が'86年5月発売、DQ2が'87年1月、DQ3が'88年2月。
その後の開発ペースを見るに1年でストーリーまとめてシナリオ作れる人じゃ無いと
思われるので、DQ1を発売する頃には既に3までの流れは構想してたのでは。

215 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/04 01:14:29 ID:IfbEHvJ6
それは無理ある

216 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/04 02:05:17 ID:tj3DEv1W
あくまで大ざっぱな構想と言うだけで、武器のバランスなどはさすがに無理だろう。

217 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/04 08:24:17 ID:qxEYuCdZ
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/interview/17.html
によれば

>−−ドラクエ1〜3はロトの話でまとまってましたが

>堀井:あれはたまたま。1のときは3まで考えてなかったんですよ。
>2を作ってそれなりに売れたんで、3を作るときに、世界をくっつけるときれいにまとまるかと思って。

3の世界設定は、2がヒットして続編を作るのが決まった後のようだな。

218 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/04 16:16:24 ID:WKnpW+1A
つまり、唯一の失敗は3で(2にもでてきた)いなずまのけんを
登場させてしまい、それよりも強いおうじゃのけんを用意してしまったことか?

仮におうじゃのけんが比類無きくらい強くても、
いなずまのけんに及ばなかったらまだ納得がいったかもしれない。

219 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/04 16:18:48 ID:noqpWV55
>>218
いや、2で安易にロトの剣より強い武器を登場させてしまったことが失敗だと思う。

220 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/04 16:39:36 ID:/Bv6PAXv
>>219
いや、2で安易にロトの剣を登場させ(ry

221 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/04 17:33:00 ID:NjTAD6EQ
要は、>>202が言うようにとって付けたようにアレフガルドやゾーマを出したのではないが、
>>217の話からすれば全く論点の違う話でもないみたいってことだな

222 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/05 03:39:39 ID:ee2Vsyqk
せめてロトの剣がサマルの最強武器とかだったら格好ついたのに

223 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/05 06:32:19 ID:0nuAH+c1
>>218
2の稲妻の剣=ルビスの剣
とすれば解決か

…破壊の剣があるが

224 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/05 06:43:19 ID:fNNtng8v
>>223
解決しねーよ
なんで稲妻の剣だけを引き合いに出すんだ。
ドラゴンキラーとか鋼の剣とか、大金槌とか武器間の相対的な攻撃力差を考えろ。

225 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/05 06:47:45 ID:fNNtng8v
>>221
つまり、堀井は2でロトの剣より強いドラゴンキラーや稲妻の剣を登場させる時点で
3のことは考えていなかったわけだ。
(1の100年後の世界だから、それより強い武器があってもいいでしょうと考えている割には
 ロトの鎧は相変わらず最強なんだよなそれどころか、ロトの盾やら兜も登場してるし)

226 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/05 07:07:32 ID:5ssptCMw
ところで王者の剣の公式絵ってあるの?
3の公式ガイドブックは上の世界のアイテムしか書かれてないからな

227 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/05 08:42:03 ID:xfwzlUwa
公式じゃないけどかなり昔のVジャンプ(FF5とか超サイヤ伝説とかの時代)に
1、2、3の最強装備のイラストが載ってた。
当時はまだジャンプがDQにかなりの影響力を持ってた時代だから
それなりに信用はおけると思う。

ロトの兜の変遷は

3公式の鉄仮面の色をややロト装備寄りにしたもの → 1公式のロトの鎧頭部(またはFC版パッケージの主人公の兜)
 → 2公式のロトの兜
とシリーズを重ねるごとにデザインが豪華になっていく感じに表現してた。
豪華にすると言うのは具体的に言うと
ロトの紋章を徐々に強調していく感じ。
あと角も変化してたかな、3では横向きに小さい角、1ではその角が少し大きくなる、
2では更に角が大きくなって途中から上を向いてる。

その他の装備も3→1→2でデザインが豪華になっていくように表現されてて

王者の剣は1のロトの剣の束の部分がロト紋を匂わせつつもシンプルにした感じのデザイン。
勇者の盾もロトの盾の紋章部をシンプルにした感じのデザイン。
光の鎧も1のロトの鎧の派手な部分を削ってより一般的な鎧にした感じのデザイン。

228 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/05 08:51:53 ID:xfwzlUwa
そのイラストではロトの兜のバイザーの部分が鉄仮面の名残らしい。
当時はまだSFC版1・2すら開発段階なので
鉄仮面がロトの兜なのは許せん、オルテガの兜が、とか言うのは勘弁ね。

229 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/05 09:20:56 ID:5zlUHc4y
なるほど
じゃあやっぱ結局ロトシリーズは3-1で劣化したんだな

230 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/05 19:15:50 ID:Dj4ZRNC+
>>224
小ネタにいちいちムキになるなよ
しかも他の武器のことまで考えると解決しないってことまで書いてあるだろ早漏

231 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/06 01:44:12 ID:k107tRaD
SFC版3の公式ガイドの表紙のオルテガの兜はモロにロトの兜じゃん
オルテガの兜は特殊効果入れればかなり強い勇者専用装備だし


232 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/06 03:12:34 ID:xb1CFJhs
不思議なのはFC版2にはロトの兜があるのに
後発のFC版3にはロトの兜に対応する装備が無いって事
(鉄仮面以上の兜は呪い装備しかない)
2より後に開発したんだからそれっぽい
勇者専用兜1つ入れるだけで良かったのに…

当時3をプレイした時には
2にあったロトの兜って一体……とか思ったものだ

233 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/06 04:30:06 ID:4q13p899
アイテム枠が足りなかったわけでもないのにな

234 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/06 07:37:04 ID:sTBgJC6r
>>232
>当時3をプレイした時には
>2にあったロトの兜って一体……とか思ったものだ
さらに勇者が残した装備が剣と鎧しか言われなかったしな

235 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/06 07:48:06 ID:ckxI7kCz
兜は仕方がないとして
1の時点でロトの盾を出そうと思えば出せたもんな。
それこそ戦士の指輪とか呪いアイテムを1つ削るとかすれば。

236 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/06 07:56:04 ID:dPknkmzd
2でロトグッズが増えている割に、剣だけ弱くなっているのがどうにも不自然。

237 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/06 11:46:40 ID:WBQgBVfy
初代王者の剣がロトの剣になったんじゃねえ?
ゾーマに破壊されて、ボロボロになった初代王者の剣が長い年月をかけて再生中だった所を、
ローレシアに拾われて、またボロボロになるまで使われてしまったあげく、安値で道具屋に売却されたというのが真相かと?

3勇者の王者の剣は地上世界にあるだろうしね


238 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/06 11:49:55 ID:WU/Mo1Us
そういえば「ロトは地上へ帰っていった」という説もあったんだよな。

・・・でもそのパターンでも、鎧はドムドーラの商人に託してるんだから、剣も置いていったんじゃないか?

239 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/06 11:54:49 ID:ckxI7kCz
ゾーマに奪われてただけで
元々、剣鎧盾はラダトームの宝だった訳だから
あのあと王様に返したんじゃないの。

240 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/06 12:37:45 ID:V2jQedUQ
>>239
光の鎧と勇者の盾は元々ラダトーム王家の宝だから返すのがスジだが
王者の剣は、自分でマイラの道具屋に自分で金払って作ってもらったものだから
返す必要は無いだろうな。

241 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/06 13:40:06 ID:ckxI7kCz
>>240
王者の剣だけは勇者がアリアハンへ持って帰ったことにすれば
2で剣は貧弱、防具だけ最強の説明は付きそうだね。

1・2のロトの剣はオリハルコン未満、鋼以上の素材で作ったレプリカ(大魔王討伐記念品)。


242 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/07 10:33:12 ID:pqmL+GPU
1にロトの兜が出ないのは、兜が鎧の一部扱いになっていたからではと思うようになってきた
1に兜の項目がないのは、被ってないんじゃなくて、鎧の一部扱いだったからではと

1でロトの盾がなかったのと、FC3でロトの兜に当たるものがなかったのは、
全部伝説の装備になっちゃツマンナイだろうという、製作側の遊び心かもね

243 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/07 12:15:41 ID:glS0lpG7
1の方は単純に容量不足だと思うよ

244 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/07 13:15:29 ID:8y8pQLr/
>>235
リメイクされた時もロトの盾を追加しようと思えば追加できたのになあ・・・。
セーブデータを改造すれば、2からロトの盾を引っ張りこれないこともないが・・・。

>>242
FC3にロトの兜にあたるものがないのjは、単に容量の問題なのではないかと思う一方で
じゃあ、死のオルゴールやら小さいメダルなどを削除すれば問題がないとも思える。

製作者側にやはりロトの兜の前身がないのはさびしいということで
リメイクのとき、オルテガの兜を追加したんだろうね。

245 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/07 13:21:33 ID:H+2u7tLi
1の時は鎧と兜を分離する発想が無かった。
で、3の時は3で兜を出すと1でなくなってるから2までで子孫に勝手に追加された分だと解釈させようと思った。
でもやっぱり寂しいからリメイクでは出すことにした。1・2のリメイクのときは想像してなかった。

と妄想してみるテスト

246 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/07 14:15:26 ID:UNReUwkC
兜って単に
『王者』『光』『勇者』
と言ったそれっぽいキーワードが思い付かなかっただけじゃないの?

4は天空で統一だし6でその全身は謎の単語、
5は太陽が冠に追加されているけど、3は太陽の無い地下世界では不自然だし、5の単語はほかは3と被っている所から、正義の味方の最上級の装備にこれらの単語以上は思い付かなかったんじゃないかと思う。

247 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/07 14:27:16 ID:xfmQ+SH2
覇者の兜とか奇跡の兜で良いじゃん。

248 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/07 16:57:47 ID:c8dkXHiC
グレートヘルムでいいじゃん

249 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/07 19:47:05 ID:kHFIriNo
仕様です。

250 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/07 22:27:39 ID:3xCk8gZF
闘志の兜

251 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/08 00:45:56 ID:7Bx5S5dG
やっぱ>>9が一番自然。
逆に考えてみればよくわかるが、2の最強ががロトの剣だったら「なんだ同じかよ」と萎える。
当然鎧についても同様の「新要素」があってしかるべきだが、容量を考えればそれは酷というもの。
それにロトの鎧には沼やバリアを無効にする特殊能力というのを持っているのであえて現状維持。
結局いなずまの剣だけが新しい要素として加えられたわけだ。
さらに最強のいなずまの剣が(破壊を除く)が次の3で最強だったら「また同じかよ!」と萎える。
矛盾が生じるのを覚悟の上でロトの剣は3の最強の剣である王者の剣であるようにすることにした。
いわば3→2→1という時代をさかのぼるストーリーのつじつま合わせる為に生まれた苦肉の策。
そこはあえてファンなら突っ込むべきところではない。
それに3の最後では「王者の剣がロトの剣になった」とははっきり言ってない。
「勇者の使ったいた武器がロトの剣となった」と表現をぼかしている。
なにかこのへんに制作者側の配慮がうかがえるね。
シナリオの流れによるつじつま合わせ、シリーズを重ねるごとにインフレする攻撃力や防御力の変動
結局は制作上の様々な都合によるもの。それらを超越したところで妄想を巡らせるのは勝手だけどね。

252 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/08 01:15:53 ID:caN+Fc1B
そうそう、ゲーム中のすべては制作者サイドの演出にすぎませんね。
世界観やストーリーなんて考えるだけ無駄。
そんなの妄想にすぎませんよね。
元からして空想の世界なんですから。

・・・お前さん、この手のスレにはそぐわないんとちゃう?

253 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/08 01:25:56 ID:Ho9L4obF
>>251
>逆に考えてみればよくわかるが、2の最強ががロトの剣だったら「なんだ同じかよ」と萎える。

別に俺は萎えないな。
むしろロトの剣が最強でないことに萎える。こういう人もいる。
特に3をプレイ後に改めて2をやるとそう思うね。

シリーズものなんだから、共通項があったほうがいいと思う。

254 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/08 01:34:06 ID:7Bx5S5dG
>>253
そんな無理矢理な解釈を言ってもなぁ・・・
そもそも1→2→3と作られたものだから。

>特に3をプレイ後に改めて2をやるとそう思うね。

3→2なんて想定されてない。
この時点でオカシイと思わないと。

>>252
そうですな。
論あまり飛躍しすぎる話にはついていけない・・・

255 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/08 01:36:09 ID:7Bx5S5dG
>>254
論が残っちゃった
251もよくみたら打ち間違え多いしw
もう寝よ

256 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/08 04:52:09 ID:keKPjWag
>当然鎧についても同様の「新要素」があってしかるべきだが、容量を考えればそれは酷というもの。
ガイアの鎧の位置にロトの鎧を配置すれば十分可能。
能力的にもロトの剣と釣り合うし、「商人が持ってる(持ってた)」という点でも共通する。

俺は「演出」じゃなくて、単に1をやったプレイヤーへのサービスだと思うが。
・ラダトームの無料MP回復
・ロトのしるしがないと聖なるほこらで追い返される
といった、「1のアレフガルドを彷彿とさせる要素」の1つでしかないかと。

そもそも、「シリーズで最強の武器は同じ」という常識があったわけでもないし、
それを覆すことによる意外性という演出はないと思うのだが……。

257 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/08 08:17:07 ID:8M8Im5c9
そういえば7の王者の剣って考察対象に含んでいいのか?

258 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/08 09:06:22 ID:cthZSFql
7の公式攻略本でのデザインが
少しでもロトの剣を彷彿とさせるものならOKだと思う。

259 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/08 09:40:59 ID:hQzQQqTJ
>>257
DQ3では「おうじゃのけん」、DQ7では「王者のつるぎ」で、微妙に違う。
「いなずま」と「いなづま」の違いみたいなものかもしれないけど。

参考までに、公式ガイドブックによると2と3の「稲妻の剣」は
ほぼ同じデザインになっている。しかし、3と7の「王者の剣」は
似ている部分は色合いのみで、柄や鍔の部分は異なっている。

260 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/08 11:54:13 ID:5jLY3yLo
>>256
ガイアの鎧を最強に回したらロトの鎧までの防具が一個減る
ただでさえ厳しい2でそんな無茶なw

サービスというか1を彷彿とさせるイベントには同意
進行上、アレフガルドは物語中盤に訪れる
竜王の城にロトの剣があることは1をやったプレイヤーなら誰でも知ってること
2でも同じようにロトの剣を取ることは感慨深いものがあったからね
攻撃力も1とまったく同じ40で固定されている所が
当時の輝きを失わず保存されていたことをうかがわせる
しかし後半になると竜王を打ち破ったロトの剣でさえ通用しなくなる・・・!
この辺が「2の敵は1より強いぞ!」という良い演出効果になってるね

261 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/08 14:30:14 ID:WeFeW5/D
>>259
神経質だな

262 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/08 17:02:05 ID:STgm7U8Q
>>260
じゃあ何でロトのよろry

263 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/08 17:56:19 ID:Mp8ZSY/N
>>260
> ガイアの鎧を最強に回したらロトの鎧までの防具が一個減る
> ただでさえ厳しい2でそんな無茶なw

意味がわからんが・・・?
ガイアの鎧とロトの鎧の位置を取り替えるのではだめなのか?
既出だとは思うが、シリーズ中2の装備だけが統一感がない。
半端にロトの剣を弱くするなら、稲妻の剣、ガイアの鎧、力の盾を
最強にすればよかったと思われ。

264 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/08 19:36:49 ID:c8/u3uWN
中村光一のQ&A見たくなってきたなw
>>260
ガイアの鎧とロトの鎧の能力と手に入る場所を入れ替えるってことね
悪魔>ガイア>ロト>羽衣て順の強さにになるのかな

小説のいなづまの剣でパワーアップのアイデアはよかったな(詳しく読んでないけど、どんな描写?
2でも強化イベントがあったらよかったかもね

265 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/08 22:32:35 ID:/SEekNy2
ロトの鎧は特殊効果があるからな
だからといってガイアの鎧にも特殊効果つけてしまうってのも芸が無い
入手の順番も考えてみれば中盤で特殊能力を持つロトの鎧が手に入るのも何だか違う
ロトの…と名の付くアイテムが重要なことに変わりはないからね

>2でも強化イベントがあったらよかったかもね

そんな愚案は要りません
というよりそもそも容量が(ry

266 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/08 22:46:05 ID:LM+hgBYv
俺が考える2信者ってのは、ロトの剣の強さにそれ程こだわらないもんだと思っていたが。
難易度のバランスさえ取れていれば。

鎧に関しては、ガイアの特殊能力と差別化すれば問題ないだろ。
ま、堀井は安易すぎたね。
俺は当時、剣だけ浮いてて違和感があった。

267 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/08 23:12:20 ID:XkRycpmc
別に浮いてるとか浮いてないとか気にもしなかったが。
>>9みたいな感じだったよ。

268 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/08 23:18:09 ID:Mp8ZSY/N
>>267
そこで生じる矛盾に、無理やり理由をつけて妄想したり、納得するのがこのスレの趣旨だよ

269 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/08 23:34:04 ID:caN+Fc1B
あんまり制作者の意図とか考えずにプレイしている人のほうが多いと思うけどな。
そういう方向からばかりものを見ているなら、>>9みたいな感想にもなるのだろうけど
その手の人は元々ノンフィクション以外の話が楽しめない人ではないか?

フィクションをフィクションとして楽しむ人は、ごくふつうにスレタイのような疑問を持つものだと
思うが・・・。

まあ制作者がどんな理由で強さを設定したにしろ、物語世界中ではどうしても
理屈づけられないわけで、それを考えるのがこのスレだな。

270 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/08 23:38:41 ID:XkRycpmc
関連小説とか興味ないからなぁ・・・
どうやらスレ違いの所に来てしまったようだ
立ち去るよ

271 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/09 22:07:44 ID:XoJfK09H
3→1→2と長い年月を経て劣化し、CHでついに朽ち果てたというのが正解だと思うんだが・・・

272 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/10 12:54:25 ID:jAFN39bG
やっぱり経年劣化説が正しいか
400年(?)で攻撃力1/3、以後100年は変わらずってのも考えどころだが

273 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/10 13:54:53 ID:fSCeUy5n
王者の剣、光の鎧、勇者の盾はラダトームに伝わる宝。

鎧、盾はラダトームの所有物だったから王に返した。

剣は公にはゾーマに破壊されたことになっていることになっているから
ラダトームで後の世に作り直した。

ゾーマ殲滅時の王者の剣は
材料はともかく、復元費用を出したのはロトなので
そのまま持ち去った。

つまり、
オリハルコン+ジパングの技術力=3の王者の剣
オリハルコン+アレフガルドの技術力=1・2のロトの剣

274 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/10 14:27:56 ID:jByrar+a
>>272
1の場合、2や3と武器の攻撃力の縮尺が違う気がする。
例えば1でロトの剣の次に強い武器はほのおのつるぎだけど、攻撃力は28しかない。
魔力を持つ剣の類だと、他のシリーズならば最低でも50は超えてそう。
1の場合他の作品と比較するならば武器攻撃力を1.5倍位にして丁度いいと思う。
つまり、120→(40×1.5=)60→40みたいな感じ。

275 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/10 20:37:26 ID:j9nm5rG4
ちょっと脱線するが、剣神は武器の攻撃力とかわかったっけ?


276 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/11 01:22:30 ID:o1gbLqlW
>>272
IV発売前のインタビューで椙山氏が
「IIIは堀井氏から「Iの100年前」と聞いてフィールドをクラシックにした」とかそういう内容の発言をしていたらしい。
14年程前のファミ通に載ってたらしい(折れが見たのはそれが転載された本)からソースは無いに等しいけどな。

277 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/13 14:42:51 ID:uJ9TUuoE
うはww普通、www精錬技術がwww上がったと考えるだろwww

278 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/13 14:45:51 ID:v5zF+vCm
>>277
b(ry

・・・ツリーにまとめてしまったところで、このスレの役目も終わってしまったのだろうか。

279 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/14 08:11:53 ID:2XphR16r
屁理屈付けるのが楽しいんじゃないか

280 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/15 03:40:43 ID:Es0jn7hz
電撃PSで2のロトの剣のことについて軽く触れていたのだが、
ルビスの加護が弱まった?とか書いてあったw

281 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/15 14:13:40 ID:S/qQd7yG
>>280
そもそも、王者の剣は鍛冶屋が勝手に作ったもので、
最初からそんな加護はない。以上。

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