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ウォーゲーム関連総合スレッド Ver.4

1 :名無しさんの野望:04/07/28 21:24 ID:Ch3K9xjm
ウォーゲーム関係の、概論的話題、タイトル比較、期待作、等の話題を扱い、
メジャー化して専用スレが立つと、そのゲームの話題はそちらへ移行します。
情報も集まり易くなるので、日本語パッチや和訳の公開は歓迎します。

*** MXやnyの話題は一切無視して下さい ***
ウォーゲーム関連総合スレッド Ver.3
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1073301633/
ウォーゲーム関連総合スレッド Ver.2
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1055652036/
ウォーゲーム関連総合スレッド
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1011643212/

2 :名無しさんの野望:04/07/28 21:25 ID:bow8wvbC
Nullpo

3 :名無しさんの野望:04/07/28 21:29 ID:Ch3K9xjm
(戦術級)
Steel Panthers 定番、WAW含む、PCによる判定の自動化
Close Commbat PCによるリアルタイムの導入
Combat Mission PCによるターン制とリアルタイム同時適用の統合
Carrier at War 空母戦運用のPC処理
Point of Attack 現代戦 ただバグだらけ
(作戦級)
V for Victory 作戦級PC化のとりあえずのスタンダード
Operational Art of War PCによる判定データの複雑化
Uncommon Valor作戦級南太平洋海戦

(戦略級)
Heart of Iron PCによるデータの複雑化、リアルタイム化
Europa Universalis 2 同上、ただしヒストリカル
War in the Pacific 戦略級太平洋戦争
War in Russia 同上、東部戦線
Strategic Command 定番化?、WWU欧州大戦

4 :名無しさんの野望:04/07/28 21:46 ID:Ch3K9xjm
太平洋戦争UncommonValor・War in the Pacific 2期
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1085670163
【硬派】ストラテジックコマンド【戦略ゲー】
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1075614871
Paradox 9世【CK/EU2/HoI/Vic】
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1087850964
クロースコンバットを研究するスレ 2
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1058801363
Combat Missionシリーズ総合スレッド
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1069950243
持久戦を制せ ! SteelPanthers 3頭目
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1084891289



5 :名無しさんの野望:04/07/28 22:05 ID:Ch3K9xjm
海外PCウォーゲームソフトメーカー(英語)

HPS Simulations
http://www.hpssims.com/

Matrixgames
http://www.matrixgames.com/

Battlefront
http://www.battlefront.com/index.htm

ウォーゲーマーニュース 毎日更新
http://www.wargamer.com/

6 :名無しさんの野望:04/07/28 22:40 ID:Bw3mi9+r
>>1
スレ復活 乙!


7 :名無しさんの野望:04/07/28 23:29 ID:Fxhv8dpI
見事大戦略の名が消えていてワラタ

8 :名無しさんの野望:04/07/29 01:16 ID:OJEUuCMY
メディアクエスト(海外ソフト輸入代理店)
http://www.kids-station.com/game/index.html
マイクロマウス
http://www.micromouse.co.jp/
エレクトロニックアーツ
http://www.japan.ea.com/

2004上半期は「EUIIアジア・チャプターズ」のみ


9 :名無しさんの野望:04/07/29 17:49 ID:OJEUuCMY
>>7
前スレで「大戦略」はウォーゲームでなく、萌えゲーと認定されました。
従って、あえて入れておりません。
どうでしょうか?

10 :名無しさんの野望:04/07/29 17:59 ID:OJEUuCMY
ちなみに大戦略シリーズは以下のとおりです。

【マツリか】大戦略パーフェクト2.0β【パッチのアラシか】
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1088422633
ADVANCED大戦略 He111H-11
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1078703252
大戦略マスターコンバット2
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1088818806
現代大戦略2002〜有事法発動の時〜2
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1038716048


11 :名無しさんの野望:04/07/31 13:40 ID:fRuIV1+m
>9
いいんでないの?コンセプトの新機軸がでないうちは、単なる兵器萌えゲーでしょう。
最近はゲームですらなく、データベースとしてしか使い道がなりつつあるけど。


12 :名無しさんの野望:04/07/31 19:28 ID:ma0oFQfx
>11
そうなんですよね。
前スレでも評判悪い松本隆一4gamerのレビュー
ttp://www.4gamer.net/store/review/perfect/perfect.html

>「軍事関係や国際問題に疎くてもぜんぜん平気」
と言い切っているあたりに、それってどうなのよということなんですよね。

ちょっとageます。

13 :名無しさんの野望:04/07/31 19:32 ID:ma0oFQfx
しまった。

>約20年の歴史を持つシリーズ



>ストラテジー初心者の入門用

というのも進歩がありませんね。いつまで初心者向けなのかと。

14 :名無しさんの野望:04/07/31 19:40 ID:mRlSPxPi
「大戦略」はウォーゲームである必要は別に無いと思う。
入門用でも、背景知識全然必要なくても、単に萌えゲーでも構わない。

最近の「大戦略」の問題は、それ以前の所にあると思うのだが。
「兵器萌えゲー」としてさえ何の新機軸も打ち出せず、あまつさえ
20年近く前の最初期タイトルの方が出来が良いってのだから問題外。

「ウォーゲームではない」というのは全然マイナス評価だとは思わんが、
「そもそもゲームとしてなってない」というのだけは、何とかしろと思う。

15 :名無しさんの野望:04/07/31 20:39 ID:+EBRgheT
そもそもウォーゲームの定義って何よ?
FEとかTOのように、戦争さえ出来ればOKって訳じゃないと?

16 :名無しさんの野望:04/07/31 22:49 ID:ma0oFQfx
図上演習の簡略版ということになるのでしょうが

プレイアビリティ重視かリアリティ重視かで、全然ゲームとしてはかわってしまうのではないでしょうか?

最近人気のRTSは、ほとんどプレイアビリティ重視ではないでしょうか。
一般受けは良いみたいですね。

ここのスレの傾向は、リアリティ重視ではないでしょうか。どうかな?

17 :名無しさんの野望:04/07/31 22:57 ID:LFmqhEad
単なるドンパチと戦争とはまた違うものやろ。
とにかくドンパチしさえすればいいと思ってるゲームは多いようだが。

18 :名無しさんの野望:04/07/31 23:28 ID:+EBRgheT
ほう、つまりとにかくドンパチ〜ってタイプの代表格が大戦略だと。

19 :17:04/08/01 00:00 ID:QOhs6MWb
大戦略については全く興味が無いのでよく知らないのだが
RTSにそういうものが多いとは思っている。
その手のゲームって、スケールが無視されてたり、消耗率が異様に高かったり、
C3Iみたいな地味だけど実はドンパチよりも戦争の勝敗を大きく左右する要素を無視してたり、
といった共通項が見られる。

20 :名無しさんの野望:04/08/01 01:00 ID:GaomxRPM
自分もRTSはだめなんですが。

>19の指摘でよく分かりました。
RTSって、C3I. 指揮:Command 統制:Control 通信:Communication 情報:Information.
これが無いんですよね。そうそう。

これがないのは、ちょっとウォーゲームではないですね。アクションゲームに近い。


21 :名無しさんの野望:04/08/01 01:31 ID:fEGwjG6D
>>20
これって、一見すると戦術レベルの話のようだけど
わりと戦略級にも多そうじゃないか?
HOI(VIC)とか、防衛大作戦とか
戦術レベルで、これらを満たしているのっては何だろうか?
ショーグン・トータルウオー(前時代物だが)
コンバット・ミッション・・・
なんだかんだ言っても、ここの表題に出ているのはものは満たしているような。

そういえば、SSaの大戦略には索敵や補給の概念はあっても
士気や統率の概念はなかったな・・・
指揮官ユニットなんてのがあれば、全く違うゲームになるのにな

22 :名無しさんの野望:04/08/01 02:47 ID:Qb687+FH
海外では「ウォーゲーム」と「ストラテジー」でハッキリとジャンルが
分かれているよね。
同じ二次大戦がテーマでも「サドンストライク」をウォーゲームと
言うことはまずない。

23 :名無しさんの野望:04/08/01 07:01 ID:GaomxRPM
>>21
>指揮官ユニット
システムソフトの「ロードオブパンツァーズ」
指揮官が英傑のクローンというのは結構斬新でしたな。

大戦略でもやっても良さそうですが。


24 :名無しさんの野望:04/08/01 17:39 ID:+qgjB8ry
>>23ロードオブパンツァーズ
懐かしいな。それ、当時はどこももてはやしたゲームだった。
たしか、PCエンジンにも移植されたはず。個人的には
「運(弾丸命中)こそ全て!」って印象を受けたな。

>大戦略でもやっても良さそうですが
セガサターン版のアドバンスドワールドウオー-千年帝国の興亡-
(製作はセガだが、これも鳥頭製か?)には指揮官ユニットがあったよ。
指揮ヘックス内(例えば範囲3ヘックス内とか)にいないと戦闘の時に
ペナルティがかかるとか、武器弾薬の補給が出来ない
(都市の上だと指揮官ユニットがなくても補給可能だったかな?)とかあった。

なぜか、敵の司令官は常に一人(敵の全指揮官ユニットが同じ人)だった
のと補給と士気が一緒になっているのが不満だったが
航空範囲や将軍成長システム、技術開発があって名作だった。
ここまでくると、最早別の作品だが・・・
まあ、セガの場合は単に版権を借りとってるだけだから
元ゲームと違うのはいつもそうだけど。

25 :名無しさんの野望:04/08/01 19:24 ID:EXBIM6Wm
大戦略シリーズの後継は、パンツァーゼネラルだろ。
ウオーゲームじゃないという意見も多いが、面白さはNo.1!

26 :名無しさんの野望:04/08/01 22:31 ID:S/bI1JNP
しかし指揮官個人に重点を置き過ぎて三国志みたいな個人萌えゲーになるものどうかと。

組織・編成に重点を置くのがウォーゲームらしさなのかなあ。
なぜウォーゲームでは昔から Order of Battle が重視されているのか、というのも
その辺に絡んでくるんだと思う。

27 :名無しさんの野望:04/08/01 23:45 ID:+MiQgqhz
大戦略は別に何にも実際の戦争をシミュレートしてないから「ウォーシミュレーションゲーム」でないだけで、
やっぱり広い意味での「ウォーゲーム」には含まれると思う。将棋レベルで。
C3IやOOB何かが求められるのはそれがウォー「シム」だからじゃないのかな。

ここのすれを見てる人はやっぱりシムがしたい人なんじゃないのだろうか。

ところで3からKorsun Pocketが無くなってるけど。
続編も出るみたいだね

28 :名無しさんの野望:04/08/02 00:14 ID:lrnHroym
えーと、wargame という語を「戦争を扱った遊戯全般」と勘違いしてる人は多いけど、
それは間違い。

もともと軍隊で士官訓練用に使われていた図上演習のことを指す軍事用語だったのね。
発祥は19世紀に遡るんだが(南北戦争の頃のStrategoなどが有名)、
当時はプレイしても楽しいもんじゃなかった。

それが第二次大戦の後に、Charles Roberts という人が
「工夫すれば娯楽としても楽しめるようになるんじゃないか」と思いついて、
まあこの人が Avalon Hill を作ることになるんだが、
それで図上演習を娯楽に転用したものとしての wargame が広まることになった。

今でも英英辞典で wargame を引けば、図上演習の意味で載っている。

「いや、日本語のウォーゲームは英語の wargame とは違うんだ」という声もあるかもしれないけど、
個人的にはそういうのイヤだなあ。

29 :名無しさんの野望:04/08/02 00:21 ID:uhe5jewB
確かにWARSIMはゲームとして面白いかっていえば疑問符が付くよな。
MSフライトシミュレーターをゲームと呼ぶようなもんだ。

30 :名無しさんの野望:04/08/02 01:05 ID:hDXu/DiV
わかりやすくいえば「リアルじゃないから糞」ですね?

31 :名無しさんの野望:04/08/02 01:33 ID:FnTVuaQA
何に対してリアルか、という点じゃない?

ウォーゲームじゃないゲームにしたって、
プレイする人の脳内戦争イメージを忠実に再現している、という点では、リアルなのよ。

だから、大戦略とかのことを「脳内ウォーゲーム」と呼ぶんであれば、それはそれでアリでしょ。

32 :名無しさんの野望:04/08/02 02:42 ID:yuYi6wnD
>>31
確かにリアルっていっても、遊びたいレベルにもよるよな。

戦略級=国家を丸ごと動かしたい。HOIとか提督の決断とか
戦域級=東部・西部戦線で戦いたい。Close Commbatとか
戦術級=小隊を動かして局地的な戦いをしたい。Combat Missionとか。
※SLGでは無いが
FPS=小隊を率いて戦いたい/一人の兵士として戦いたい。

ぶっちゃけ、戦略級のゲームで遊びたいのに一々戦車小隊に口出すのも
動かすのもアレだしな。何事もほどほどが一番だ。
米国の大統領だって、攻める場所を指示したら、あとは報告を聞くだけだろうし。
ヒトラーみたいに、前線に口出す人もいるだろうけどな。

33 :名無しさんの野望:04/08/04 02:43 ID:usovr29Q
中隊単位でユニット指示の可能な「戦略級」(ヒトラー専用)。

34 :名無しさんの野望 :04/08/04 17:49 ID:P17vo+BK
B-29を1機単位で動かせる戦略級(トルーマン専用)

35 :名無しさんの野望:04/08/04 18:07 ID:K4QTubnf
>>32
太平洋戦記
>このゲームでは太平洋戦争の全貌を再現するため、艦船は1隻、航空機は1機、部隊は1個小隊単位で扱われます。
>また、鉄鉱石、原油、ボーキサイト、鋼鉄、アルミ、燃料、弾薬などの物資も1トン単位で扱われ、
>プレイヤーは作戦指揮のみならず資源の採掘や兵器の開発、生産など戦争指導の全てを行います。

これって、それっぽくない?戦略級で 1機、1個小隊、1t単位・・・
よく考えたら、すごいよな。

36 :名無しさんの野望:04/08/04 19:54 ID:l/EHJafU
(偏執狂専用 じゃないの。
1機単位、1トン単位で参加部隊から補給まで指示する作戦参謀って何だよ。

37 :名無しさんの野望:04/08/04 23:53 ID:whzLEXek
問題は組織面がまるでシミュレートされてない点で。
小隊単位なものだから、マレー半島に第五師団を上陸させようとしても、存在しねぇし。
その点DOSだがSSIのPacific Warはきちんと師団編成が存在していたし(支隊は師団を分割する)
航空機も1機単位だが、ちゃんと母艦航空隊というのが存在した。


38 :名無しさんの野望:04/08/05 01:08 ID:YsBMLeNs
ちょ、ちょっと待て、まさか、「師団1個を上陸させる」じゃなくて
「小隊300個を上陸させる」とか命令しないといけないのか?

39 :名無しさんの野望:04/08/05 02:51 ID:OmFagTil
>38
そのとおり。師団とか連隊という単位は無い。
でもって、部隊や弾薬の生産から輸送まで、全部手作業。



……どうせなら、「大井篤戦記」やりてぇ。

40 :名無しさんの野望:04/08/05 02:55 ID:kGCAShUV
>38
ご名答です。
攻撃部隊300個小隊、設営部隊20個小隊、整備部隊35個小隊という感じで・・・
ちなみに、航空隊も九九式襲撃機、九九式双発軽爆撃機合計100機という感じで・・・。
師団も、航空隊もへったくれもありません。

信長の野望みたいだな。

41 :名無しさんの野望:04/08/05 09:36 ID:MsFyH8Uq
Diplomacy と Squad Leader をPCゲーム化

開発は、Europa Universalis や Hearts of Iron を手がけた
Paradox Entertainment。 もしかして、期待できる?

ttp://www.paradoxplaza.com/news.asp?ArticleID=163&Page=News


42 :名無しさんの野望:04/08/05 11:14 ID:CHXyxmt6
なんていうか信長の野望でさえ大名は配下の武将の部隊編成まで考えないよ

43 :名無しさんの野望:04/08/05 14:57 ID:Efzn0KCj
>>40
なんちゅうか、とにかく細かくしさえすればリアルになる、
と思ってゲームを作る人がいまだにいるのだな。

>>41
おおー。

しかし Paradox は、元々ターンベースのボードゲームだった Europa Universalis を
ああいう半リアルタイムなコンピュータゲームに作り変えて大成功した会社なので、
ひょっとしたら Squad Leader もそんな感じになるのやもしれぬ。

44 :名無しさんの野望:04/08/05 15:08 ID:YbHGK2rH
>>43
>なんちゅうか、とにかく細かくしさえすればリアルになる、
>と思ってゲームを作る人がいまだにいるのだな。

太平洋戦記やった事無いんだろ。
やらずに知ったかってのもどうかと思うぞ。


45 :名無しさんの野望:04/08/05 15:41 ID:Ro3OHfmb
太平洋戦記は、なんつーか超マニアック版太平洋戦争大戦略という感じ。
日本で言う「戦略シミュレーション」の範疇には入っても、海外で言う所の
「ウォーゲーム」のカテゴリーには入って来ないように思う。

46 :名無しさんの野望:04/08/05 17:23 ID:8k+IVcYS
>>43
前作よりも、いくつか不要なものも削除しているし。
設定で、ある程度簡易に設定も出切る。
まあ。デフォ設定だと、細部にまで手を出したい
マニア向けではありますな。

太平洋戦記2は、確かに戦略ゲームというには細かすぎ・・
戦域ゲームというには大きすぎ・・正直分類が難しい。
へたすりゃ、次回作には兵士の武器の種類(三八歩兵銃の生産とか)
出てくるかもしれないな。
「戦略」という観点から見ると、提督の決断(1〜3)の方が
しっくりくるかもしれないな。

この会社で、確実に戦略ゲ−といえるのは「日露戦争」だな。
補給、指揮系統、軍団系列、対外交渉、情報戦、全てが丸くいっている。
あらかじめ作戦(軍団進行ルート)が決められていると、恒例の資源の細かさ
(砲弾や歩兵の銃弾の種類の生産)のを除けば最高峰のゲームだ。

47 :名無しさんの野望:04/08/06 03:01 ID:uQZJsEi/
日露戦争 ダウンロード版 3000円なんだ。盆でもやってみるかな。

最近コストダウンのためかもしれないが、マニュアルはPDFが増えましたね。

最近コンバットミッション最新作買ったら、A5サイズの箱にCDROM1枚。
マニュアルがPDFファイルで160ページ
シナリオが同じくPDFファイルで260ページ。インクジェットプリンタで全部印刷しろってか?


マニュアル読むのも、ウォーゲーマーの楽しみでもあるのに。


48 :名無しさんの野望:04/08/07 01:22 ID:oDZ5XFPw
>>47
>マニュアル読むのも、ウォーゲーマーの楽しみでもあるのに
それは、あるな。説明書を読むときのどきどき感がたまらない。
なんか、遠足前のマニュアルを呼んでいる気分(ちょっと違うか

そういえば、日露戦争を製作したGSのゲーム購入者の大半が
分厚いマニュアル目当てだと聞いたことあるな。
説明書なら、KOEIも結構カラフルでいい感じなんだが、
廉価版を買ったら凄まじく薄いマニュアルで、内容は一言。
>このゲームは天下を統一するのが目的です。他のシナリオも同じです。
廉価版とはいえ、そりゃないぜコーエー・・・
せめて、命令項目の説明ぐらい書いてくれよ・・・

49 :名無しさんの野望:04/08/07 15:54 ID:bZv5p+KN
HPSより、Gettysburgがリリースです。

50 :名無しさんの野望:04/08/07 16:46 ID:sa2mDMpc
World In Flames!の情報のせるの忘れてました。

ttp://www.a-d-g.com.au/wif_computer_game.htm


51 :名無しさんの野望:04/08/07 18:15 ID:XjTriTwP
また懐しいものがPCゲーム化されるのね。


52 :名無しさんの野望:04/08/07 18:23 ID:tiCHGU3V
>47
廉価版ゲームのPDFマニュアル、わざと残業して会社のレーザープリンタで出力したことある。
面倒だね。
印刷さえできれば自由に使えて便利だったりもするけどな。

53 :名無しさんの野望:04/08/07 20:03 ID:brNLhxlv
コンバットミッションは廉価版ってわけでもないのにな。

54 :名無しさんの野望:04/08/07 21:22 ID:gF9PRh7y
早い話が手抜きだ、手抜き。HTML製のマニュアルや、酷いになるとテキストファイルで済まされるご時世だからな。

遅レス
>>31
>大戦略とかのことを「脳内ウォーゲーム」
そうかも分からんね。1ユニット10台の戦車に1師団の姿を見たり、1へクスの森に大森林を見たり。
そういう脳内型プレイヤーにとっちゃ大戦略はそれこそ戦略級ゲームさね。
脳内補完を頼むが故に萌えに突っ走るのも仕方がないかもな。

55 :名無しさんの野望:04/08/08 02:52 ID:dJ89zi5N
第二次欧州大戦で,徹底的に萌え級を追求したゲームを
どこかでつくらないかな。

イメージとしては「ギレンの野望」のようなシステムで,
戦略や戦術の史実上の確からしさは脇に置いといて,
兵器だけでなく,キャラクター萌え要素を取り入れたヤツ。

キャラクターは,実在・架空を問わず,
将軍・前線指揮官・戦車長・パイロットまで何でもアリ。

怪しい新型戦車に乗るヴィットマンや黒騎士と,
シュタイナーとが並んで大暴れしちゃうような,
ハチャメチャで萌えなゲームが欲しいのだが。


56 :名無しさんの野望:04/08/08 21:15 ID:wQxRyyQg
そんな話より、Korsun Pocketとか、WITPのあおりで発売がしばらく延期された
Battles in Normandy の話をしようよ。

57 :名無しさんの野望:04/08/08 21:16 ID:wQxRyyQg
とか言ってると、前スレのようにDATオチが関の山か。
スマンカッタ

58 :名無しさんの野望:04/08/08 21:35 ID:2fjl9ITk
>>55
家庭用のゲーム機ではあったな「第3帝国興亡記」だっけ?
そのまんまギレンのシステムで、ドイツ戦争らしい。
評判までは分からないが、家庭用ゲーム版を覗いてみたらどうだろう。

PC版だとやはりUncommon Valorかな。ギレン式ではないが
このゲームは人物が出てくるらしい。

59 :名無しさんの野望:04/08/08 23:13 ID:GZ/J1KRs
シュタイナーとは「戦争のはらわた」と『鷲は舞い降りた』と実在の人といるかどれかね

まあ大戦略でないと無理だね
そしてこのスレでは「リアルじゃないから糞」で終わるだろうな。。。
漏れもそう言うだろう

60 :名無しさんの野望:04/08/08 23:18 ID:XIWKPUIi
PCゲームにリアルを求める方が間違っている。
ランダムで本部にゲリラが自爆テロを起こし、ゲームオーヴァーになるようなイヴェントがないならリアルじゃないよな。

61 :名無しさんの野望:04/08/08 23:20 ID:MEvVnYj6
>60
程度の問題でしょ。
戦車10台と歩兵10人がタイマンするゲームよりは・・・・リアルな方がよいだろう。

62 :名無しさんの野望:04/08/09 00:09 ID:1o/thi/u
ものの例えだとは思うが
第二次大戦以前の戦争なら自爆テロなんて無い方がリアルやろ

現代戦だと「これは戦争なのかどうか」の定義すら政治的意図で左右されるからアレだが
まったく不便な時代になったものだ

63 :名無しさんの野望:04/08/09 00:38 ID:f21da2Wg
第二次大戦以前から現代戦だと「これは戦争なのかどうか」の定義すら政治的意図で左右されてましたが??

64 :名無しさんの野望:04/08/09 10:40 ID:A1uPFJme
セガのプラトーンリーダーこそが最高のウォーゲームだよ
相手の武器を分捕って使えるし自由度が高い

65 :名無しさんの野望:04/08/09 13:40 ID:rODc3zPd
>>61
アレは歩兵の1部隊をデフォルメした結果10人として表現されているんじゃないの?
まあ、デフォルメしている時点で”リアル”じゃないかもな。

66 :名無しさんの野望:04/08/09 13:45 ID:5weJnJwq
セガのギレンの野望が最高


67 :名無しさんの野望:04/08/09 14:01 ID:r3qKT5ta
>65
そこまで考えていないと思う。

68 :名無しさんの野望:04/08/09 17:29 ID:+0NbCb8J
>>66
ギレンの野望?スレ違いだろ。

と一瞬思ったが、 なかなかの良作。
C3Iも何気にあるし(指揮官、指揮範囲、軍団ルール、情報コマンド)

国産でもやればできると思うのだが。


69 :名無しさんの野望:04/08/10 00:15 ID:12R3NJsc
スレ違いかもしれんが
CodeName:Panzersのマルチデモでたよ

70 :名無しさんの野望:04/08/10 12:33 ID:S5x43Ebw
>>69
デモムービーを見てみました。
…何というか、戦車について、今まで読んだ書籍やら
プレイしたゲームから得た常識を
ブチ壊してくれる威力を感じました。

スレ違い、というのに同意。

71 :名無しさんの野望:04/08/10 12:45 ID:91dTDCcx
CCがこんな感じ担ってくれたら家宝なんだけど。

>70
ムーヴィみてないのだけれどつまり「リアルじゃないから糞」なの?

72 :名無しさんの野望:04/08/10 18:59 ID:lCI4kAse
http://www.4gamer.net/patch/demo/cnpanzers/panzers.html
まあ、デモもあるし試してみたら。

「リアルじゃないから糞」って言ってしまうと、ウォーゲーマーは
了見が狭いということになるので、別にRTSを全面的に否定す
るわけではないのですが。

>>70も言っているように、色々調べて知ってしまうとRTSでは
萎えてしまうのですよ。

自分もヤークトティーガー!すげー、これさえあればドイツは
負けんな。さぞや大戦中は大活躍をしたのだろうと思って、
オットー・カリウスの「ティーガー戦車隊(下)」を読んでしまったら・・・。

兵器萌えから、一歩進んで、色々書籍を読んで実際の戦記を知ると
今のRTSは兵器のこと、使い方を知らなすぎる。カタログデータだけ
で戦闘してるのでは。

結局「リアルじゃあいから糞」になってしまうのではないかと。

73 :名無しさんの野望:04/08/10 19:28 ID:g7h43dao
それを言い出したら歩兵一人からシミュレートしてる戦術級でリアルなものなんて何もないよ

74 :名無しさんの野望:04/08/10 20:02 ID:bbtSSBey
2ちゃんねらーって「リアルかリアルでないか」「クソかクソでないか」みたいな二分法が好きだけど、
それもどんなもんかと思う。
リアルさにも度合があって、クソさにも度合があって、
その両者の間には正の相関がある、と理解すれば良い話でしょ。

例えば大戦略と PanzerGeneral では、PG の方がリアルさの度合はまだマシで、
クソさの度合もまだマシ、と俺は思ってるけど。

歩兵1人1ユニットのゲームは全体的にリアルさの度合が低いというのには全く同意で、
個人的にはそのスケールのゲームってあんまりプレイする気にならないんだけど、
その中でも比較的頑張ってるものとそうでないものがあるとは思う。

75 :名無しさんの野望:04/08/10 20:06 ID:MAMQxtTN
ゲームの分け方は、”おもしろいか、おもしろくないか”だけだ!

76 :名無しさんの野望:04/08/10 20:18 ID:I42Bo1oP
両極に振り切って考えたとしても、
「リアルで面白い」、「リアルだけどおもしろくない(クソ)」、
「リアルじゃないけど面白い」、「リアルじゃない上に面白くない」
の最低4つの取り合わせはあるわけで・・・

「リアルじゃないからクソ」はフライトシム板あたりから生まれた名言だけど
「リアル路線偏愛」という自らの嗜好を踏まえて、視野狭窄に陥ったその
スタンスをあえて開き直った言葉だろうなあ。
額面通り受け取っても仕方が無いというか・・・

海外では、思考型ゲームでミリタリー要素をリアル方面に振ったのが
ウォーゲームで、それ以外の「リアルでないもの」はストラテジーと
区分されている。
日本ではこれをひっくるめて「シミュレーションゲーム」と呼んじゃうから
話がややこしくなるんだけど、単純に分類上の問題で「ウォーゲーム」
を嗜好する人間はリアルを求める傾向があるってだけの話だと思う。
RTSがどれだけ「ゲームとして」面白かろうと、それは「ウォーゲームと
して」求められる欲求は満たしてくれないのだろう。

77 :名無しさんの野望:04/08/10 22:21 ID:zJq9f3pr
>>74
お前はただ単に大戦略をクソと言いたいだけちゃうんかと。

78 :名無しさんの野望:04/08/10 22:27 ID:r98XBCEm
結局、リアルって個人的価値観になるんだと思う。

例えばコンバットミッションの戦闘はリアルで戦車撃破の判定を
貫通か否かを基準にしているけど、見方を変えれば、何度も打たれれば
装甲だって消耗しているわけで、あながちHP性のRTSも
リアルじゃないとは言い切れないわけだし
※個人的には認めてはいないが
「何度も同じ場所を攻撃されれば重装甲だって撃破できる!」
ってのは、望月三起也先生のマンガの名言です(w

>「リアルで面白い」、「リアルだけどおもしろくない(クソ)」、
>「リアルじゃないけど面白い」、「リアルじゃない上に面白くない」
まっ、最終的には、こうなっちまうわけですけど。


79 :名無しさんの野望:04/08/10 22:52 ID:xC272Aup
Band of Brothersを観て思ったんだが、救護所が欲しいな。
意味無いかも知れんけど、実戦では負傷者の搬送は必死な取り組みのひとつだよね。
士気に影響するとか。

80 :名無しさんの野望 :04/08/10 23:01 ID:IS27IR4T
>78
これは極論だと思う。
ゲームでリアルかどうかは、つまるところ取捨選択のバランス感覚だろ。

ゲームはおのずと再現できるものが限られてくる。森羅万象を表すなんてできない。
「何度も同じ箇所に命中」なんて、無視できるほどレアなこと。
なのに、それを当然のようにゲームで再現するのは、バランス感覚がずれているといわざるを得ない。

ただし、面白いかどうかは別問題。
デフォルメ、というのがあるわな。
アニメを考えればわかるけど、こんなことありえないとわかっていても、面白いってのは多数存在する。
HPシステムは、オレは好きじゃないが、好きな人がいるってのはわかるよ。

81 :名無しさんの野望:04/08/10 23:56 ID:PDxffzFT
全然違う趣旨の文中の例えに食いつくのはどうかと思うが・・・。

>ゲームでリアルかどうかは、つまるところ取捨選択のバランス感覚
ゲームデザイナーの、ね。
そいつがを再現したいと思ったものがゲームの中に表現されてる
だからそれが合うか合わないかだ
そいつと合った感性ならそれがリアルに思えるのだろう
だから自分と違うものは「リアルじゃないから糞」なんて事も言えるわけで。

まあ純粋にHP制はリアルじゃないから糞といいたいのは非常によくわかるけど。

>「何度も同じ場所を攻撃されれば重装甲だって撃破できる!」
ゴルゴ13で「1500m先からビルの防弾ガラスの1点のみを狙って貫通させ
その穴を通して狙撃する」とかいうネタがあったの思い出した

82 :名無しさんの野望:04/08/11 00:00 ID:vz17bIIU
>77
何か不都合でも?

83 :名無しさんの野望:04/08/11 00:08 ID:Wnn4SpQn
( ゚,_ゝ゚)

84 :名無しさんの野望:04/08/11 00:46 ID:yMO56dhq
>>77
ふっ、違うな
>>74 の言う「度合」まで考慮して要約すれば
「大戦略はクソの中のクソ」

85 :名無しさんの野望:04/08/11 00:57 ID:yMO56dhq
まじめな話だが、ウォーゲームにはすべからくデザイナーズノートが付いていて欲しい。
>>81 が言うように「デザイナーが再現したいと考えたものがゲームの中に再現されてる」のか、
それとも単にデザイナーのアフォさ/知識不足/考え無しの結果なのか、
それを計るのにデザイナーズノートが便利だから。

RTSのHP制についても
「俺の目指すものを再現するのにHP制が最適なんだ!」と言うなら面白い話だが、
おそらく99%以上のデザイナーは、何も考えずに前例を踏襲してるだけだと思う。

86 :名無しさんの野望:04/08/11 09:38 ID:z8gyKmPm
>>85
すべからず、を辞書で調べるべし。

87 :名無しさんの野望:04/08/11 10:03 ID:QYyhz3fv
>86
つっこみ。
goo辞書 検索結果 0件

ず→く

88 :名無しさんの野望:04/08/11 11:45 ID:z8gyKmPm
>>87
わぉ!

89 :名無しさんの野望:04/08/11 13:00 ID:Wnn4SpQn
取り敢えず大戦略の擁護をしておくとな、「クソ」ですらあれだけのエディットが出来るんだ。
家を持っていない奴が車を持っていない奴を貧乏人だと笑えるのか?

結論:一長一短

90 :名無しさんの野望:04/08/11 13:15 ID:KwxO6Jd7
SPWAWやって思ったんだけど、
歩兵が前線作って、確実なところに戦車を突っ込む感じが将棋に似ていて、
囲碁将棋もストラテジーゲームなんだなあと感心した。

91 :名無しさんの野望:04/08/11 13:19 ID:XhhaH24J
>>89
エディットできるかどうかは、ウォーゲームとしての出来と関係無いだろう。
脳内妄想を具現化したがる自作厨の温床になりがち、という負の側面も大きいわけだが、
大戦略の場合まさにそっちを向いているように感じられて、余計イヤ。

92 :名無しさんの野望:04/08/11 13:34 ID:MhAGLtB/
エディットができることがゲームとして糞でない上でどう重要なのかわからん
「エディットできても糞」ということもありますことよ?
というか何が何でも糞!うわーい

落ち着いて話を続けると、大戦略はスレ違いでしょ

93 :名無しさんの野望:04/08/11 13:36 ID:z8gyKmPm
燃料を投下してみる。

パンツァージェネラルは、スレ違いか否か?

94 :名無しさんの野望:04/08/11 13:56 ID:Cl/kpZ7S
ゲームとして見ると、エディットできることはゲームの面白さを増すので利点だが、
ウォーゲームの場合は必ずしもそうとも言い切れんわなあ。

大戦略もゲームとしては面白いし、決して糞ゲーでは無いと思う。
しかしウォーゲームとして大戦略について語ると、「ウォーゲームとしては糞」という評価にならざるを得ない。
大戦略を好む人って、ゲーマーではあるが、ウォーゲーマーでは無いわな。

で、大戦略を貶す話は誰にも好まれないので、
このスレでは扱わない「スレ違い」ということにしておいた方が
いろいろ角を立てずにすむ大人の解決法というやつだろう。

PGについても、大戦略よりはウォーゲームとして評価できる部分が多いので、
このスレで取り上げる価値が全く無いとは思わないが、どうだろうなあ。
さんざんスレを荒らした挙句に「PGについては禁句」という決着になりそうな気がするが。

95 :名無しさんの野望:04/08/11 14:00 ID:z8gyKmPm
昔、Lジェネラルの話が振られて、結構好評だった記憶があるが…

96 :名無しさんの野望:04/08/11 14:15 ID:XhhaH24J
あれは「あまり興味を持たれなかった」が正解では > lgeneral

97 :名無しさんの野望:04/08/11 14:22 ID:z8gyKmPm
むむ、そうか。
昔の事なんか覚えちゃいねぇー!(記憶容量小

SSαにしても、SEGAにしても、”大戦略は専用スレがあるので、そっちでね(ハート”、
でOKなんだろうが…

98 :名無しさんの野望:04/08/11 17:14 ID:/99dBCIb
>>97
規定を尊守すれば、個別にスレがあるssaやsegaの話題はスレ違いって
ことにはなるわな。

でも、ここのスレタイが「ウォーゲーム関連総合スレッド」だから
真実としてはともかく、建前として戦争ゲームとして「大戦略」の話が
出てくるのは仕方が無いと思われ。

ぶっちゃけ、あんまり日本のゲームが出ないと、来る人に
「もしかして洋ゲー物のスレ?」と思われてもなんだし
まあ、最近日本で本格的なウォーゲームがほとんど出ないことが
原因なんだけどね。

99 :名無しさんの野望:04/08/11 19:18 ID:1gZ6K7N5
>>90
それはストラテジーではなくタクティカルだね
以後は確かにストラテジーだけど

100 :名無しさんの野望:04/08/11 19:31 ID:1gZ6K7N5
>>93
●ボードウォーゲームをコンピュータで再現したくて作られたのが現代大戦略
  (10ステップロスとかサイコロやチャートいらずの自動戦闘解決とかボードゲーマーの夢)
●その現代大戦略をゲームとして面白いように味付けしたのが大戦略2〜CP版大戦略〜EX
●変な方向にリアルを追求したがプログラム技術が追いつかず大失敗したのが大戦略3
●歴代大戦略を素人が見て適当に作ったのが最近の大戦略
●歴代大戦略を玄人が見て作ったのがパンツァージェネラル
●大戦略のどこが面白いのかを理解した大戦略好き玄人が作ったのがAD大戦略
●それに飽きたらずにシステム面でもおかしい部分を排除しようとした意欲作がADWW


101 :名無しさんの野望:04/08/11 21:56 ID:yfSHfIWe
俺は大戦略はウオーゲームだったと思う。
88や98で出来るちゃんとしたウオーゲームは当時大戦略だけだった。

ただ、進化の方向を間違っただけ。PGはシステム的には殆ど進化して
無かったけど、とにかく面白かった。

結局、戦場にHEXなんか無いんだから、納得できるかどうかだけだろう。

102 :名無しさんの野望:04/08/11 22:11 ID:3w1dUOgG
お前せっかくの>>28さんの書き込みを無駄にするな

103 :名無しさんの野望:04/08/12 10:39 ID:GCCsDRIZ
>>101
それは違うぞ
PC-6001や8001も含むけど、同じシステムソフトであれば珊瑚海海戦とか、
木屋通商のアバロンヒル移植物とか(Midwayや核戦争、核爆撃機B-1はちょっとアレだが)
CSKの連合艦隊の栄光とか日本海海戦〜海ゆかば、199Xとかの一連のSLG
アスキーのドイツアフリカ軍団、WINBACK、ラスト5ミニッツ、あ号作戦、北海道防衛作戦
光栄でも川中島の合戦とかノルマンディー上陸作戦、コンバットは面白かったなぁ
ポニカのシティーファイト(例のSPIのPC版)オペレーショングレネード、英雄ナポレオン
結構、昔の方が本格ウォーゲームが多かった気がするな、PC性能の制約があったけど

マイナー過ぎる? そりゃ失礼><

104 :名無しさんの野望 :04/08/12 12:40 ID:2xymMBUj
>103
98の大戦略IIからPCウォーゲームに入ったけど、これだけのタイトルは出てこないな〜。
歴戦の勇士に敬礼(-_-)>

105 :名無しさんの野望:04/08/12 12:54 ID:U82+QPsK
>>103
あんた、それだけ整えるのにいくらか掛かったんだ…
あるいみ男の中の男だな。

>PC性能の制約があったけど
そういや「制約が大きいほど良いRPGが生まれる」という格言があったな
どういう意味かというと、見た目(画像)がしょぼいから、どうしても
シナリオで勝負しなきゃいけない。ただシナリオだけじゃ駄目だから
システムもそれなりのものを入れなきゃいけない。でも量の制約があるから
限界まで、贅肉を殺ぎ落とさなきゃいけない…結果、名作になりやすい

大戦略も、個人的には方向性は、そんなに間違ってないと思う。
ただ、これは信長の野望シリーズにも言えるが、安易にシステムを入れすぎて
(そして、無計画に入れても、それを許す膨大な要量も現在はある)
贅肉の殺ぎ落としをしていない(=つめが甘い)のが最大の欠点ではないかなあ。
もっとも、コーエーは4年間もかけて製作した天翔の時代と違って株式会社だし
「凄い作品つくりたいんです!でも時間(税金とか/購入者の要望や期待/社会的な圧迫)で出来ないんです」
っていう、西村京太郎状態みたいになっているから、無理だろうけど。

ちなみに、光栄には「リアルだからクソ」と呼ばれた
時代を10年先取りした傑作「ヨーロッパ戦線」があるのは秘密だ。

106 :名無しさんの野望:04/08/12 13:55 ID:BzjHkGeZ
プラトゥーンリーダーだっけ? 一歩兵の使う弾まで設定できるやつ。
そういうのもリアルとか言うのだろうか。

107 :名無しさんの野望:04/08/12 14:03 ID:llgQCJKD
うーん、俺にして見ると、大戦略は20年近く前に出た初代から一貫して
戦争ゲームではなく兵器ゲーム、
つまり兵器のカタログスペックを愛でる兵器マニアのためのゲームであり、
つまりその基本的方向性がすでにウォーゲームからズレている、
と思えるんだが。

このスレでよく言われる「萌えゲー」というのが凄く良く当たってると思う。

108 :名無しさんの野望:04/08/12 15:01 ID:dBV92UPa
>>106
あれは、アンブッシュ辺りの流れだろ。普通におもしろいぞ、あれ。
戦争映画みたいなゲームだけど。

つーか、元はコンバットのゲームシステムだっけ?

109 :名無しさんの野望:04/08/12 15:12 ID:GCCsDRIZ
>>105
ヨーロッパ戦線って面白いんすか?
最近はコンバットミッションとかハーツオブアイアンとかオペレーショナルアートオブウォーとか
太平洋戦記とかのプレイするのにある程度の気力がいるSLGに疲れて
ストラテジックコマンドとかピープルズジェネラルとかソロモン海戦記とかのお手軽なヤツ
ばっかりプレーしてるんすが。後、光栄記念パックのランペルール



110 :名無しさんの野望:04/08/12 15:13 ID:cvCGkj71
>>107
にも関わらずへクスとかZOCとか形だけウォーゲームを真似てて
仏造って魂入れずなところが余計癇に障る

111 :名無しさんの野望:04/08/12 15:18 ID:BzjHkGeZ
癪に障るか否かはこの際関係ないだろう。

112 :名無しさんの野望:04/08/12 15:18 ID:qUwNdIV+
補給線の概念のないウォーゲームはおこちゃま向けだよ
補給線がないと戦略的に面白くないんだよ
その点アバロンヒルのD−DAYとかロンメル機甲師団、スターリングラード辺りが
まともなウォーゲームということになる

113 :名無しさんの野望:04/08/12 15:18 ID:GCCsDRIZ
>>106,108
スーファミのサージェントサンダース コンバットだよね
製作はAD大戦略やADワールドウォーのチキンヘッドだったかと

ヒーロー効果とかがある時点でリアルなシミュレーションとはほど遠いんだけど
あれは歩兵携行兵器に徹底的に拘った、ある種のシミュレーションと考えれば
非常に良くできてると思う。

特に塹壕に籠もるドイツのMGガンナーを白兵戦でぬっ頃して、奪ったMG34で
無防備なドイツ兵を一掃した時なんか失禁モノw


114 :名無しさんの野望:04/08/12 15:27 ID:dBV92UPa
>>113
ヒーロー効果は、難易度上げると消えるよー。

最近、また、インストールしなおして遊んでるけど、ミッションクリアできなかったー。
けっこう、むずいんだよねー。

115 :名無しさんの野望:04/08/12 15:36 ID:vYUUk2ra
>>110
今大戦略なんて、完全に兵器図鑑のオマケゲーム
公式掲示板でも、スレでもトンチキな書き込みが多い
あの兵器の武装は〜ですよ、とか、あれは〜型ですね、とか
正直キモい

プログラマも糞で、渋滞起こしたりとか、基本的な行動パターンを理解していない

よく続くよな



116 :名無しさんの野望:04/08/12 15:36 ID:qUwNdIV+
>>113
チキンヘッドと言えばプラトーンリーダー
連射力と射程と命中精度の高いMG34で高台からバリバリ遠方の敵を倒すのは快感だね

117 :名無しさんの野望:04/08/12 15:42 ID:GCCsDRIZ
>>114
ああ、そうだった。
でもヒーロー効果無しだと殆どクルイア不可能のような

北アフリカ上陸後の米軍に所属してるはずだのに、4〜5人(しかも1人は非戦闘員)
でドイツ一個小隊が固める要塞を落とせとか、そんな任務ばっかり。
数でも装備でも上回るドイツ兵がMg34セットして待ちかまえてるのに、正面から強襲
して勝てるかっつーの。
(実際普通にやると勝てない、PCが操る友軍はまるで集団自殺の様に倒れていく)
しかも航空支援はあまり役に立たないどころか、味方の頭上に落ちてきて、第八ルフトバッフェ
とか呼ばれてるし。

118 :名無しさんの野望:04/08/12 16:03 ID:IjCtRo7v
なんか、すげー久し振りにスレが良い進行をしてる希ガス・・・

119 :名無しさんの野望:04/08/12 16:08 ID:vYUUk2ra
part3が落ちたからなぁ

120 :名無しさんの野望:04/08/12 16:12 ID:GCCsDRIZ
あ、そうだ。プラトゥーンリーダーと言えば
小銃とBAR(ブローニングアサルトライフル)しか持ってないのに4号、6号さんこんにちわ
ってのはよくあるパターンですが。
吸着地雷握りしめて死ぬ思いしてようやく6号に取り付いたら、「ツィメリットコーティングが
施されている為、吸着地雷をセットできません」とか出たのはビビッた。
そこまでリアルにするかと!!

121 :名無しさんの野望:04/08/12 16:15 ID:qUwNdIV+
>>120
吸着地雷持って戦車に白兵戦いどんだことないやw
今度やってみよ
PC版のプラトーンリーダーだよね?

122 :名無しさんの野望:04/08/12 16:20 ID:GCCsDRIZ
>>121
PC版です
つーか、このゲームやると戦車の強さ恐ろしさってのがイヤと言うほど分かるよね。
97式はブリキ缶の役立たずとか逝ってる香具師はいっぺん小銃と手榴弾で戦車に挑んでみろとw


123 :名無しさんの野望:04/08/12 16:33 ID:nbyBES21
このスレの人から見て、SPWAWってどうなの?
俺は戦術ゲームはSPWAWが初なんだけど、無料のわりにしっかりしてて他に移る気にならないんだが
もったいないことしてるかな?
最近ポコポコ発売するRTSなんぞをやってみたが、どうも楽しめない。
AOEの頃はサルのようにプレイしてRTSマンセーだったんだけど、最近は全体的になんか大味な感じがして…

ともあれ、SPWAW好きならこれやっとけっていうタイトルはありますか?

124 :名無しさんの野望:04/08/12 16:34 ID:BzjHkGeZ
>>115
必死になって大戦略を貶しているのもキモいんですけど。
ってかスレ違いということになったんじゃないのか。

125 :名無しさんの野望:04/08/12 16:36 ID:qUwNdIV+
>>123
SPWAWって何のゲーム?
HPとか紹介してください

126 :名無しさんの野望:04/08/12 17:20 ID:uhu44Vx5
>>123
有名なのだとCloseCombatシリーズかな。あれはほんとに楽しい。
RTSなら、個人的趣味でSoldiersおすすめ。

>>125
フリーで公開されている戦術級のウォーゲーム。
1ユニット=戦車1両、歩兵1チーム。
DOSの頃人気を博したSteelPanthersシリーズの最新作。

フリーとは言え、DL容量は数百メガもあり、物凄い作りこみ。
装甲判定、士気によるパニック、指揮効果などが再現され、
キャンペーンとシナリオはボリューム満点。
日本のメーカーが作ったら1万円程度で売りそうな作品を、
最初からフリーで公開し、しかも今でもVerUpしてるという驚愕の現象。

127 :名無しさんの野望:04/08/12 17:47 ID:AEjQOXLs
>123
> このスレの人から見て、SPWAWってどうなの?

テンプレに書いてあるけど。
「定番」ってなっているから、「とりあえずやっとけ」ゲームじゃないの?
フリーだから宣伝もしてないし、400MB以上だからADSL以上じゃないと落とす気にもなれないしで、
古いゲームだけど、これから普及していく物かもしれないな。

128 :名無しさんの野望:04/08/12 17:51 ID:noSe9MyS
>>126
ありがとう。
CloseCombatは前から気になってたんだけど、それを聞いてますます購入欲が沸いてきた。
Soldiersは初耳だけど参考にします。

>>125
ttp://headquarters.s4.xrea.com/spwaw_index.html
日本語のページがあるから、英語わからなくても出来るよ。
マニュアルも日本語化してるという徹底ぶり。
親切なゲームに親切な解説ページ、言うことなしだね。
と、べた褒めしてみるが、ホントに奥が深いゲームだよ。

129 :名無しさんの野望:04/08/12 18:32 ID:VTeyiG7P
>>126
>>128
説明ありがとうございます
早速インストして説明のHPを読んでます
覚えるまで時間がかかりそうです

130 :名無しさんの野望:04/08/12 19:01 ID:eY5PrNy3
>>109
光栄のヨーロッパ戦線は、戦争における中間管理職の悲哀を嫌と言うほど
味わえる名作。漏れのやったのはス−ファミ版だが。
地方司令官だけど、さりとて部隊を回せるほどの権力のある軍司令という
立場でもない中途半パなロンメルの立場を嫌と言うほど味わえるぞ

1.なかなか部隊に伝わらないリアルな命令要請。伝達まで一時間とか。
1.そのため時期を逃すこともしばしば。変な所に砲撃とか爆撃とか
1.あげく、リアルタイムなだけに地雷敷設/撤去が異常に時間がかかり
1.狙い撃ちされたあげく、故障車続出
1.しかも、なかなか承諾されない本国への援軍救援要請
1.仕方が無いから故障/半壊車両を修理して要塞拠点や突撃標的として使い
1.気が付いてみると部隊の九割はまともに動かないありさま。
1.さらにSFC版では操作性が悪くもっさり(PCにはマウスがあるから違うかも)
1.そして、部隊表記が記号だったり(うろ覚えだから違うかも)

これを製作した奴らは、そうとうなウオ−ゲーム好きだと見た。
図面とサイコロ(あるいはプラモデルを使い)シミュレーションゲーマーには
かなり、ぐっとくる内容だった。
だが、それが一般受けするかどうかまでは考えてなかったのが致命的だが
まあ、光栄が硬派で気合の入っていた時期の一品ですよ

131 :名無しさんの野望:04/08/12 19:26 ID:GCCsDRIZ
>>123
DOSのSteelPantherは死ぬほど嵌った
臨機射撃や板外砲兵、装甲判定などさすが数多くの名作ウォーゲームを作った
ゲーリー・グリスビーだと呻った
今でも最高のWW2戦術級ゲームだと思っているが(個人的にはコンバットミッション
より好き)悲しいかなDOSなんだよね。今は動く環境がない
開発元のSSIが存続してたら、いつかWIN板を出してくれたんだろうが・・・

SPWAWはやりたいんだけど、俺のPCではどうやっても動かないんだよなorz

132 :名無しさんの野望:04/08/12 19:33 ID:dBV92UPa
>>131
SPWaWは、windowsネイティブだ。DOSじゃない。
DOSは、SPWW2とSPMBTだ。こいつらも、DOSエミュ上で動くようだ。

133 :名無しさんの野望:04/08/12 20:15 ID:GCCsDRIZ
>>128
因みにCloseCombatなら2のBridge too farが最もオススメだな
1は操作性とかでやりづらい部分が残ってるし、3以降は戦車とかバンバン出てきて
なんか違う感じ


134 :名無しさんの野望:04/08/12 20:24 ID:GCCsDRIZ
>>132
紛らわしい書き方してスマソ
SSIのSP1〜3までがDOSでマトリックスのWaWがWindowsというのは知っている。
でも、何故か動かないんだよな。
大分前に散々弄ったあげくマシンの調子を悪くして、それで放置状態


135 :名無しさんの野望:04/08/12 20:34 ID:noSe9MyS
昔よりバージョンアップしてるから
暇あったら試してみそ
といっても、本質は変わってないので動かないままかもしれん…。

136 :名無しさんの野望:04/08/12 20:38 ID:VTeyiG7P
>>134
問題が発生したため、spwaw.exeを終了します。ご不便をかけて申し訳ありませんと出て
ゲームが起動しませんって出てきてゲームが起動しないとか?

137 :名無しさんの野望:04/08/12 20:45 ID:noSe9MyS
散々弄ったって書いてあるからそんな簡単なことじゃないだろう…と思う。

>>133
バルジの戦いを以前見かけたけど、あれは4だったかな。
早いとこ買いたいけど、今月は金のやりくりが…

138 :名無しさんの野望:04/08/12 20:46 ID:y1mjuoAk
正直、小人さんゲームを、ウォーゲームだとは感じない

139 :名無しさんの野望:04/08/12 21:07 ID:noSe9MyS
そんな個人の価値観をいきなり叩き付けられても…

140 :名無しさんの野望 :04/08/12 21:19 ID:2xymMBUj
同じくSteelPantherのDOS版にはまった経験あり。WaWも動かしたことはあるが今はコンバットミッションの方が好き。

両者を比べてSteelPantherの方がいいと思うのは、
1、現バージョンはタダ
2、キャンペーンがある。
3、AIに友軍を任せられる
4、日本軍もある。
ことだな。

コンバットミッションはさすがに今の時代に商売品としてつくっただけあって、システムに隔世の差がある。
オーストラリア国防軍が戦史教育に特別版を依頼したほどリアル度も満足いくし、操作も簡単。ただ製作者がこだわりすぎて、CMAKに王虎が出てこないのは残念。もちっと商売っ気出せよ。

まあ、こちらもプレイできるデモ版あるし試してみたらいい。

141 :名無しさんの野望:04/08/12 21:20 ID:uxW2XX78
まあ138が何を思おうが自由なわけだが
小人さんゲームをひっくるめてそういわれても説得力は無いな

142 :名無しさんの野望:04/08/12 21:22 ID:N/fU6thD
リトルコンピュータピープルのことか?

143 :名無しさんの野望 :04/08/12 21:42 ID:2xymMBUj
>131
SteelPanthersのDOS版はWin9X系のDOSで動いたと思ったぞ。
プロパティでWindows非検出とかフル画面とかにするはずだ。
NT系じゃあ知らん。

144 :名無しさんの野望:04/08/12 22:05 ID:xh1Ow2R5
小人さんゲームって、つまり歩兵1ユニットが1人〜10人くらいのゲームのこと?

TACTICALからGRAND STRATEGICまで、
デザイナーが再現したいものはいろいろあるだろうけれど、
どれもこれもウォーゲームです、
という括りが気に入らないってことかな?

145 :名無しさんの野望:04/08/12 22:05 ID:eY5PrNy3
>>140
>こだわりすぎて、CMAKに王虎が出てこないのは残念。もちっと商売っ気出せよ
なんか、パンツアーフロントB型を思い出して泣けるな…

この手のこだわりのあるゲームを作る人たちを、あんまり絶賛すると
>俺も好きだから、おまえ達も好きだろう?
って、考えになっちゃうのかねえ…いや、いいんだけどさ…
カスタムモードぐらい自由にやらせてくれよ…

146 :名無しさんの野望:04/08/12 22:20 ID:fcjQv+qU
>>145
逆だろう
職人気質の連中てのは
「チャラチャラしてる連中の多い世の中だからこそ俺達が硬派の伝統を守らねば」
と考えるもの


147 :名無しさんの野望:04/08/12 22:47 ID:eY5PrNy3
>>146
じゃあ、こう考えているかな?
>おまえ達がどこまでついていけるか試してやるぜ!
どっちにしても、そこまでコアじゃない漏れみたいな人は
少し困ってしまうが…


148 :名無しさんの野望:04/08/12 23:55 ID:l4m9uhTa
>>145
BattleFrontが
「コンバットミッションが気に入らんなら、送り返してこんかい。
替わりにGICombat送ったるわ。」

この前スレだったかな?ていうのがあった。
それぐらいの自信を持って作ってもらいたいね。

149 :名無しさんの野望:04/08/13 13:54 ID:uRyIKOju
>>144
RTS系のやつだよ


150 :名無しさんの野望:04/08/13 22:37 ID:jt4k6Yjn
>>143
SSIの初代Steel Panthersは日本語Win95のDOS窓でも動いたよ。
不安定だったんで、結局、起動ディスク作ってコンベンショナルめいっぱい空けて
DOS英語モード上で動かすことになったけどね。

つーか、初代SPが出てもう9年目なのね。

151 :名無しさんの野望:04/08/14 00:39 ID:H9mkIhs/
SPI、SSI、AvalonnHill、グラムス・・・・悲しいのう

152 :名無しさんの野望:04/08/14 01:11 ID:exfnY6Tx
Matrix Gamesがあるじゃないか。

153 :名無しさんの野望:04/08/14 09:13 ID:R3cSHp5m
グラムスのようにMatrixのゲームを片っ端から日本語化してくれる
男気のあるメーカーはないものか・・・
ちゃんとしたマニュアル付けてくれれば、9,800円でも文句は言わんぞ。



ストラテジックコマンドぐらいなら、わざわざ英語化するまでもないん
だよ>舞クソ


154 :名無しさんの野望:04/08/14 09:19 ID:MKB4e7RK
AvalonnHillといえばMODを作ったユーザーを脅迫して、
無償で権利譲渡させた悪徳メーカー。

155 :153:04/08/14 10:53 ID:R3cSHp5m
英語化じゃなくて日本語化だった・・・逝ってきます

156 :名無しさんの野望:04/08/14 11:19 ID:VDcd3pl6
なんか、もうマイクソ、ウォーゲームから手を引いたんじゃない?


157 :名無しさんの野望:04/08/14 11:21 ID:R3cSHp5m
それはそうと、イマジニアのハープーン2日本語版っていつ出るんだ?
かれこれ5年以上待ってるんだけどw

158 :名無しさんの野望:04/08/14 11:45 ID:hkxoUPGT
>>157
Harpoon4だろ。
 ttp://www.4gamer.net/DataContents/game/0599.html

 悲しいよなぁ
 中古で、イマジニアのHarpoonU Ultimateを買ったけれど、Win-Meではインスコできない。
 どなたか、お助けくださいまし ペコリ(o_ _)o))

159 :名無しさんの野望:04/08/14 12:36 ID:Ftmbk6vD
SPWAWを日本語化してくれたら\5000で買ってやるんだがな。

160 :名無しさんの野望:04/08/14 16:16 ID:Iyf8Vld4
>>149
ありがとう。なるほど。

Close Combat で、
目を離している隙に自軍の戦車がヤラレてました、
というのを見て以来、RTS のゲームを試したことがない。
というか、いつのまにか自分のマシンでは
デモすら動かないほど動作環境が厳しくなってしまっている。

脳内では、RTS って、扱うユニットが増えるほど
各ユニットに目が届かなくなってしまって、
ターン制(SPWaW)や半ターン制(CM)のような
大規模なシナリオがつくりにくいと思うのだけど、どうでしょう?
PC 本体やグラボを新しくして挑戦する価値があるでしょうか?


161 :名無しさんの野望:04/08/14 16:39 ID:8cBycBEV
別にないと思う。

>というか、いつのまにか自分のマシンでは
>デモすら動かないほど動作環境が厳しくなってしまっている。

RTS系ゲームのデモが動かない位でも不自由してないようだから、
それこそフラシムやFPSなんか一切してないんでしょ
それらをやる契機もない2Dとワープロ用PCなのに、性に合うか合わないかわからない、
それこそ年に何本も出ないRTS系ウォーゲームのため何万も出す必要ないよ

162 :名無しさんの野望:04/08/14 16:40 ID:f0yHxkhJ
そのうち頭の中で考えるだけでその通りにやってくれるデバイスが誕生する
そうすれば、ユニット1000を超えるような大規模なRTSも…

と、妄想してみる。

163 :名無しさんの野望:04/08/14 19:21 ID:aZ+FTbid
なんでRTSである必要があるんだよ。
RTS=コンシューマーゲーム

164 :名無しさんの野望:04/08/14 19:53 ID:dsfO37q9
>>160
RTS系って、1個小隊規模程度でないと楽しめなにいんだよね
どちらかというと、ウォーゲームという印象は、作戦級か戦略級のを連想してしまう
じっくりやり込めるので、楽しみが深くなる気がする
時間にせかされるのは、どうもなじめない

WW2の欧州大戦のは、SCみたいに幾らか出てきてるので、次はナポレオニック系が欲しいな

165 :名無しさんの野望:04/08/14 21:52 ID:R3cSHp5m
>>158
いやいや、完全日本語PC-9821板のハープーン2アルティメイトですよ。
イマジニアから3年ぐらいの間近日発売予定に上がってた。

ハープーン2ってネイティブDOS環境でもまともに動作させるのにかなり苦労してた
記憶があるんで、Meとかだと更に難しいんじゃないか。

166 :名無しさんの野望:04/08/14 22:04 ID:R3cSHp5m
今はRTSっていうだけで否定的なイメージしか沸かないけど
コマンド&コンカーやレッドアラート、エイジオブエンパイア、トータルアニヒレーションを初めてやったときは
メチャクチャ面白いと思ったがなぁ。


167 :名無しさんの野望:04/08/14 22:31 ID:5PakFcuB
いや RTS もゲームとしては面白いと俺も思うよ。
ただウォーゲームじゃあないよなやっぱり。

ところで
1ユニット1個連隊ぐらいの規模で作戦級RTSってできんもんかと以前考えたのだけれど、
思ったところに戦線を張るのがすげー面倒っぽい、とか、
戦線周りの処理が難しそうだというのがそのときの結論だった。
今んとこRTS方式でうまくいってるのは、CloseCombat みたいな戦術級か、
RTSと呼んでいいかどうか微妙な Hearts of Iron みたいなエリア制か、どっちか。

168 :名無しさんの野望:04/08/15 01:41 ID:3GBds+Yi
うまく言ってるも何もその2種類しかない気がするが。

169 :名無しさんの野望:04/08/15 02:33 ID:aBbQ2Vh9
15年以上前にリアルタイム/座標方式で1943年のキエフ戦を再現する
Fire Brigade という作戦級ウォーゲームがあったらしいのだが、
持ってないのでうまくいってたかどうかわからない。
89年の Charles S. Roberts 賞受賞作なので、うまくいってたんでないかと思うのだが、
後続が全く出なかったところを見ると、いろいろ問題があったのかもしれない。

170 :名無しさんの野望:04/08/15 10:32 ID:fqW3BUcL
作戦級のゲームってないんだよなぁ、最近
昔(Basicの頃)は、バルジ(何故かドイツが抜きやすい・・・)とか、色々出てたのに

最後にやって記憶に残ってるのは、ロンメル装甲師団1941(かなりやった)

戦略級でないと売れないのかな?

171 :名無しさんの野望:04/08/15 12:29 ID:H77QUFva
>>170
作戦級は前提知識がないと取っつきづらいからねぇ
軍団や師団組織とか兵科記号とか

172 :名無しさんの野望:04/08/15 12:54 ID:eaqEnweX
アルデンヌオフェンシブの系統があるやん。

173 :名無しさんの野望:04/08/15 13:02 ID:6uNjf5XL
>>103
北海道防衛作戦,懐かしい。当時相当はまりました。

174 :名無しさんの野望:04/08/15 17:46 ID:x42cpbGe
>>170
MATRIXGAMESのサイトでも見ろ。
あとはPANZERsCAMPAIGNシリーズとか色々ある。


175 :名無しさんの野望:04/08/15 17:59 ID:qc3tm89t
korsun pocketは作戦級でしょ
3に載ってないが

176 :名無しさんの野望:04/08/15 18:06 ID:H77QUFva
>>174
>>170は日本での話じゃないの?
実際、日本語板(日本語マニュアル板も含めて)されるのは戦術級かせいぜい戦略級ばかりだ
純国産だと・・・・防衛大作戦ぐらいしか思いつかないなぁ
アートディンクの関ヶ原は・・・・・・作戦級かな?


177 :名無しさんの野望:04/08/15 18:19 ID:H77QUFva
>>173
俺もメチャクチャ嵌った、マストアタックで兵科も3種類しかないというシンプルさだけど
難易度が9段階から選べてスゴイ燃えるんだよなぁ。

難1で、第五師団が粘るだけ粘ってソ連軍をオホーツク海に追い落としたりとか
難9でいきなり5倍の兵力で小樽から上陸してきたりとか
平地に囲まれた帯広を無理矢理守ろうと、第七機甲師団を投入して酷い目にあったりとか



178 :名無しさんの野望:04/08/15 19:38 ID:x42cpbGe
なんで国産じゃないと駄目なのか意味不明。

179 :名無しさんの野望:04/08/15 19:57 ID:DClkW7Yr
誰も「国産じゃないと駄目」といってないが?
             ~~~~~
何でこう読解力のないレスが多いかな

180 :名無しさんの野望:04/08/15 23:59 ID:V4B9yx/Y
何でこう余計な一言の多いレスが多いかな。

181 :名無しさんの野望:04/08/16 08:27 ID:kJP+TZqB
>>180
もう少し国語を勉強しましょうw

182 :名無しさんの野望:04/08/16 09:40 ID:I6GFPrTH
>179
まあ、言葉足らずのレスとか、知識足らずのレスが多いからじゃないの?
補完して無理やり読解しないと駄目とか。

183 :名無しさんの野望:04/08/16 11:31 ID:/hEZYTen
SSの珊瑚海海戦は、当時リアル子供には高値の華だったなぁ
コルスンポケッツは、タクテクスのオマケでやった記憶がある
冬のアラシ作戦のミニゲーム版みたいなの


184 :名無しさんの野望:04/08/16 14:10 ID:LhutrXt9
>>183
高い上にFDD専用だっけ?
当時、個人でフロッピードライブ持ってるヤツとか殆どいなかったし

後、グラフィックが殆ど無くて、添付のマップ(紙製のマップ)と併用してのプレイだったような。

185 :名無しさんの野望:04/08/16 14:13 ID:LhutrXt9
↑システムソフトの珊瑚海海戦の話です

186 :名無しさんの野望:04/08/16 14:25 ID:A1WOKVtW
>>179
年寄り多いからだよ
この手のスレ見た目見たまましか判断できないアホと
反したオウム返しレスするじじいの巣窟だからさ

187 :名無しさんの野望:04/08/16 16:22 ID:1EFXEVU7
>>184-185
あの頃のプロッピードライブって、30万くらいしたよね
持ってるのは、社長とか、医者とか、そんな家庭だけたったよなー

庶民は、Basicのカセットテープをピーガラガラ言わせてロードしていた時代

売れる方が不自然だと思う


あの当時は、エポックやアドテクノスのボードゲームやってた
その後、洋ものに手を出して、ヨーロッパシリーズ
んで、PCのは森田のバトルフィールドとかやってた
その後、大戦略なんかが出てきたけど、あの頃が一番盛り上がってたなぁ

今は、ストラテジックコマンドで満足している
プレイ時間もとれないしなぁ

188 : 名無しさんの野望:04/08/16 20:31 ID:ktYYnsWv
>>184-187オサーンハケン!!
俺もエポックやツクダのボードゲームを散々こねくりまわした口。
エポックの日本機動部隊と東部戦線が好きだったなあ。

2つとも索敵要素に苦肉の策?でダミーユニットを使用してたので、相手に気を使って困った。(それも味があったけど)
余計な要素加えずに、サイコロ振りやシナリオもそのままで、PCに移植すれば、かなり面白いと思うんだけど。
AIがアホでも、ネット対戦とかすごく良さそうなんだけど。エポックの版権とかあんのかな〜

つか、このスレ初めて読んだんだけど、SPWAWなんてあるのね。試してみよっと♪

189 :名無しさんの野望:04/08/17 02:37 ID:R2bhToOg
SPWAW知らずにPCウォーゲームを語る無かれ。

190 :名無しさんの野望:04/08/17 08:21 ID:/makoXyR
>>188
サンセットゲーム
http://www.sunsetgames.co.jp/index.htm
板違いだが、紹介しておく
昔懐かしシリーズを再販してくれてる


エポの日本機動部隊持ってるよ
ツクダの南太平洋海戦・ミッドウェーとかも
こういうの移植してくれると、高くなってでも買うんだけどなぁ
肥の提督は萎える

東部戦線はもってなかったけど、エポの失われた勝利は結構やりこんだ
アドのレッドサン〜は持ってるだけ
冬の嵐作戦は、結構やりこんだな(マンシュタイン三部作とかいいながら消えた)

今でもリスクとかでサイコロの目を見ると、当時を思い出す

191 :名無しさんの野望:04/08/17 08:31 ID:a9dNfvXR
ボードゲーム好きならKorsun Pocketをやればよい。
突撃値と対装甲防御値によるカラムシフト、師団効果、
蹂躙攻撃、補給切れによる消耗などなどにピンと来たら。

192 :名無しさんの野望:04/08/17 08:35 ID:/makoXyR
起動防御戦は、精神的に疲れる


193 :名無しさんの野望:04/08/17 08:59 ID:hlqJ73Kt
板違いで牛縄なんて糞ゲ出すな逝って良し

194 :名無しさんの野望:04/08/17 09:05 ID:NHqSdwSl
糞ゲといえばレッドサン〜なんて最もたるものだと思うのだが・・・
まぁロマンゲーだよな実際

195 :名無しさんの野望:04/08/17 10:25 ID:GQGwVrf2
>>188
> エポックの日本機動部隊と東部戦線が好きだったなあ。

日本機動部隊はコマンドマガジンから若干のリメイク板及び2が発売されてるな
たぶん今でも手に入れやすいはず
東部戦線って「装甲擲弾兵」の東部戦線バージョンだっけ? あれは結構良くできてたよね。
国産スコードリーダーを目指した中では一番かと。

> 余計な要素加えずに、サイコロ振りやシナリオもそのままで、PCに移植すれば、かなり面白いと思うんだけど。
> AIがアホでも、ネット対戦とかすごく良さそうなんだけど。エポックの版権とかあんのかな〜

実はそんなのあるんだなぁ
http://homepage2.nifty.com/mootake/sbc_hp/wgp_kanren/WGP_list.html

これをもっとPCゲーム風にUIを洗練させて。バカなのは仕方ないけど、何通りかの定石通りに動く
AI付けてくれたら最高なんだけどなぁ。


196 :名無しさんの野望:04/08/17 10:32 ID:GQGwVrf2
>>194
レッドサンなんて全然プレイ可能ですよ(プレーしたこと無いけどw)
ニイタカヤマノボレなんかそりゃあもうw

そういえばアドテクのゲームってプレーしたこと無いな
一応、エスコートフリ−ト(←何故かこれだけ)とフィフスディビジョンも
持っているのだがw



197 :名無しさんの野望:04/08/17 10:52 ID:hlqJ73Kt
>>195-196
板違い氏ね
つかハッシュ貼ってほしいわけ?

198 :名無しさんの野望:04/08/17 18:24 ID:5NsGp7Zi
フォーラムとか見ると対戦者募集しているけど

外人とPBEMかTCP/IPで対戦したことある人いる?


199 :188:04/08/17 20:42 ID:2Zgkng1a
>>189-196 レス多謝。
>>188が微妙に板違い・スレ違いだっただけにスマン&重ねて多謝。

200 :名無しさんの野望:04/08/18 09:21 ID:C+msvTf/
>>198
SCとUV対戦した
時差で1日1ターンしか進まないからストレス溜まる
外人とやるのならRTS系のリアルタイム対戦が良い

201 :名無しさんの野望:04/08/18 18:44 ID:DZekZUAQ
俺もSCでオーストラリア人とやった。

オーストラリアは日本と時差が無いからおすすめ。
1日で5ターンぐらいできたよ。

202 :名無しさんの野望:04/08/19 16:57 ID:09GN84jS
このゲーム面白そうでショップ探しているけど見つからない
ずいぶん前にスーパーファミコンでやったサージェントサンダースみたいな感じですかね?

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010830/squad.htm


203 :名無しさんの野望:04/08/19 17:30 ID:VvkvTmcr
>202
おおっ と思って検索してみたら、結構酷評されているな。
今なら、サイレントストームとかの方が良いんじゃない?
3Dが可能なマシンなら。

204 :名無しさんの野望:04/08/19 17:37 ID:8gM6Ax58
>>202
前スレでも酷評でしたよ。
1500円でも高いとか。

ヤフオクでは山ほどでてるけど。

205 :名無しさんの野望:04/08/19 18:04 ID:09GN84jS
サンクス
ヤフオク探してみます

サイレントストームはふいんき(なぜか変換できない)似てますね

206 :名無しさんの野望:04/08/19 23:45 ID:kl7SvVPv
>>202
スコードリーダーの正当なPC番後継者は

ターンベース:スチールパンサー
リアルタイム:クローズコンバット
半リアルタイム:コンバットミッション

で評価は確定しており、これは名前だけ名乗ったクソゲーという
専らの評価だったような。

207 :名無しさんの野望:04/08/20 05:19 ID:QzFc3Mw/
Steel Panther ね。steelは俺的には「スティール」と読んでいたから、
スチールパンサーと書いてあるのを見てペコペコの空き缶を思い浮かべてしまった。

……こんな奴は俺だけだろうな。


208 :名無しさんの野望:04/08/20 06:37 ID:d60CVOhH
スチールセイントを思い出した

209 :名無しさんの野望:04/08/21 19:28 ID:PgZZdF6e
>>199
そんな板違いな書込が、実は一番盛り上がってたりする

210 :名無しさんの野望:04/08/22 08:47 ID:cGXFdkQ7
セントラルフロント?

211 :名無しさんの野望:04/08/29 14:53 ID:eEXo2qNB
ほしゅ

212 :名無しさんの野望:04/08/30 22:02 ID:NsWK7Rvs
書き込みがなくなってきたから、あえて言ってみよう。

大戦略はウオ-ゲームだ

213 :名無しさんの野望:04/08/30 22:16 ID:rDRaCurS
うおー。
北島も。

214 :名無しさんの野望:04/08/30 22:37 ID:KfOeIOyg
>212
夏休みが終わらないうちに言いたいことは言っておかないと後悔するよ!











とでもいえばいいのかな

215 :名無しさんの野望:04/08/30 22:39 ID:YoRzhhgI
うあぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁゲーム

216 :名無しさんの野望:04/08/31 00:25 ID:oI+hwooB
>>212
スレ違いです。
ここはウォーゲームを語るスレですのでウオ-ゲームについては他スレをあたってください。

217 :名無しさんの野望:04/08/31 00:34 ID:q+liW0e6
ガウォーゲームは?

218 :名無しさんの野望:04/08/31 11:36 ID:Gu3aHiGD
>>217
自衛隊激ヨワ
でもすぐフカーツ


219 :名無しさんの野望:04/08/31 11:42 ID:Gu3aHiGD
犬戦略は?

220 :名無しさんの野望:04/08/31 11:48 ID:loXTEtDQ
>>219
懐かしいな

221 :名無しさんの野望:04/08/31 12:37 ID:PYljYA/e
あるんだ('A`)

222 :名無しさんの野望:04/08/31 20:34 ID:H6W4jhOQ
大戦略ってば「戦争指導者ゴッコ」をする
RPGなのでわ?と言ってみるテスト

 D 欧州蜃気楼をWINに移植してくれないかねーエミュでもできるけど
 ついでに欧州だけじゃなくて世界大戦MAPにして

 メーカじゃなくてもいいから誰かクローン作ってくれませんかねー・・・
 デバッグとグラフィックくらいなら手伝いますよ〜

223 :名無しさんの野望:04/08/31 20:55 ID:81J/tLkp
>>222
Dは思考ルーチンさえ直せば良いゲームだな
ストラテジックコマンドもそうだけど..._| ̄|○

>>221
ttp://homepage3.nifty.com/sunfang/pc9801.htm
ここの大戦略Uのところ参照

224 :名無しさんの野望:04/08/31 21:38 ID:InfSbwjB
korsun pocketは作戦級

225 :名無しさんの野望:04/09/02 20:28 ID:vARGwnYL
Dは、糞ゲーばかりのウルフチームの突然変異だったな
イタリアが強すぎて萎えたが

226 :名無しさんの野望:04/09/05 13:42 ID:cogAl+Xw
なんで”D”って言うの?

227 :名無しさんの野望:04/09/05 13:45 ID:cogAl+Xw
D 〜 欧州蜃気楼
って言われても何のげーむか分からんし

228 :名無しさんの野望:04/09/05 16:04 ID:sVzAYVAv
適当に考えると Diplomacy のDじゃないのかな。
ぜんぜん違うかもしれないけど

229 :名無しさんの野望:04/09/05 19:27 ID:Zu0y5KoY
ドイッチュランドじゃねの


230 :名無しさんの野望:04/09/05 19:48 ID:96z3Z9nZ
パッケージだと
Deus Dutch Date Day
Dead Died Degree Delete
Denarius Denarii Danger Damage
Dark Deal Death Decay
Decide Declaration Deploy
Destruction Determine
Deuce Dictate・・・
だそうだ

意味は当然ワカンネ


当時の記事ではあらゆるDの頭文字の単語を指し、
決まった意味は持たないとかなんとか

231 :名無しさんの野望:04/09/06 19:33 ID:e3iR2HXy
>>230
この厨房臭さがさすがウルフチームだなw

232 :名無しさんの野望:04/09/07 20:02 ID:etJx6REN
どう考えても後付けのヘリクツとしか理解できんのだがな。

233 :名無しさんの野望:04/09/10 17:59:09 ID:dk7trkcQ
Matrix/SSG のBattles in Normandyマスタアップしました。
リリースは9/13の週の予定。

234 :名無しさんの野望:04/09/10 20:17:04 ID:n85N6l/v
>>233
社員乙。
マニュアルの日本語訳してくれたら買ってもいいよ。

235 :名無しさんの野望:04/09/10 23:17:15 ID:QMtGgnYi
甘えん坊さんは買わなくていいよ。

236 :名無しさんの野望:04/09/12 12:01:48 ID:zoWZTDGc
社員てとこには反論しないんだなw

237 :名無しさんの野望:04/09/12 12:41:28 ID:MSHmJMzC
反論したからどうなるんだよw
アフォか

238 :名無しさんの野望:04/09/12 14:28:53 ID:TQBZGgP8
質問なんだけど、ウォーゲームの中でも現代ジェット戦闘機を
かなり細かく運用できるようなストラテジーゲームってあるかな?

239 :名無しさんの野望:04/09/12 14:33:01 ID:bEOoh3Rp
まさにそれは、大戦略パーフェクト2..0なのであります。(^^)

240 :名無しさんの野望:04/09/12 14:50:16 ID:/eakwDK8
931 名前:ホワイトダイアモンッ!今冬発売 ◆SSaFcNYdvQ 投稿日:04/09/12 13:05:07 ID:dPkqgzbV
アルファ叩いてた馬鹿どもは反省しきりだろうなw
恥ずかしい奴等だw

932 名前:人格者 ◆MAEDASa.3Y sage 投稿日:04/09/12 13:24:52 ID:bEOoh3Rp
めでたしめでたし、なのであります。(^^)

933 名前:名無しさんの野望 sage 投稿日:04/09/12 14:05:25 ID:+MqEgM3q
釣りをするにも格って言うものがあるだろう

934 名前:人格者 ◆MAEDASa.3Y sage 投稿日:04/09/12 14:12:21 ID:bEOoh3Rp
相手を叩くにも、限度というものがあるのであります。(^^)

935 名前:ホワイトダイアモンッ!今冬発売 ◆SSaFcNYdvQ 投稿日:04/09/12 14:18:55 ID:dPkqgzbV
釣りじゃなくて晒し上げだろうw

936 名前:名無しさんの野望 sage 投稿日:04/09/12 14:24:08 ID:vRGSyJaj
( ,_ノ` )y─┛~~まぁとりあえず、親父のジャストミート・ぬるぽでも食らっとけ

937 名前:人格者 ◆MAEDASa.3Y sage 投稿日:04/09/12 14:28:36 ID:bEOoh3Rp
リアル子供の面倒を見るのは、大変なのであります。(^^)

241 :名無しさんの野望:04/09/12 18:18:17 ID:TQBZGgP8
>>239
どうもです。当方陸戦にはあまり興味がなくて、専ら戦闘機による
ECM,ECCM戦の展開だとかミサイル戦がやってみたいと思ってるのだけど、
その辺大戦略パーフェクト2.0はどんな感じでしょう?今までこのシリーズ
プレイした事なくて…。

242 :名無しさんの野望:04/09/12 18:21:56 ID:gQY6rQW8
>>241
【β解除】大戦略パーフェクト2.1β【マダカヨ】
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1092622008/

ここで言うウォーゲームとは、ジャンルがちょっと違うので、上のスレでどぞ
社員の釣りの多いスレなので、ここからの誘導と言えば、誰かが相手にしてくれるよ

243 :名無しさんの野望:04/09/12 19:02:35 ID:2nzoHBNB
>>238
昔グラムスという会社が日本語版を出した、
AvalonHillのFlightCommanderというゲームは、
Win上で動くたぶん唯一のターンベースジェット戦闘機ドッグファイトSLGでした。

イメージが沸きづらいと思うけど、1ユニット1機単位で、高度や速度もちゃんとあるし、
パイロットの技量、運動エネルギーやミサイルの挙動、後ろの取り合いなどが
へクスマップのターンベースでそれなりにきちんと再現されてた。

スコードロンを運営するキャンペーンや、マップエディタも付いてたと思います。
日本語版だけのオマケで、エリア88の場面を再現するシナリオもあった。

死ぬほどおすすめとかではないんですけど、その条件に合致するゲームだと思う。
入手は今だと極めて困難だと思うので、オークションなんかで探すしかないかも。

あとはHarpoonシリーズもかなり細かい航空戦の再現があるらしいです。
こちらも入手は難しく、全英語、ゲーム自体超軍事マニア向け。俺には理解不能でした。
海外では根強い人気があって、どっかでダウンロード販売してるという噂は聞きました。

それもだめだったら、FleetCommandという数年前のEA Janesのゲーム。
冷戦期の艦隊/航空戦を描いたRTSで、一番手軽に遊べ、グラフィックもなかなか。
超リアルとかではないけどRTSとしては異色のゲーム。
これ系の新作が今製作中らしいのでそれを待つ手も。

大戦略パー2.0はどうなのか知りません。が、細かい戦闘・運用はできない予感がします。

244 :名無しさんの野望:04/09/12 19:53:36 ID:TQBZGgP8
>>242
ご丁寧にどうもありがとうございました。

245 :名無しさんの野望:04/09/12 19:53:39 ID:+339AAvy
そういえばボードゲーム時代の空戦ものは、かなり難易度が高かったな
ヨーとか、ロールとか、子供には全然理解が出来なかった

あの流れは、シム系に行ったんだろうなぁ

246 :名無しさんの野望:04/09/12 20:04:38 ID:X+KjkOTe
>>245
Air War で、ミサイルをまともに飛ばせ無かった人がここにいます。 orz

247 :名無しさんの野望:04/09/12 20:05:38 ID:kGY4ONAv
近日発売のこれは?
ttp://www.battlefront.com/products/dif/index.html

248 :247:04/09/12 20:06:43 ID:kGY4ONAv
現代じゃないか……。 orz

249 :238:04/09/12 20:07:24 ID:TQBZGgP8
>>243
ああすいません、慌てて見逃していました。ご助言ありがとうございます。

かつて場末のパソコン店で、近未来を舞台にした戦闘機主体のボードゲームを
目にした事があって、そのイメージで質問していました。今となってはタイトルも
失念してしまいましたが確か日本のソフトメーカーから出ていました。とはいえ
ユニットは全て現用機をモチーフにした架空機だし、ストーリーもなんかアニオタ
臭い微妙な感じだったので、それ自体はスルーしてましたが。


250 :243:04/09/12 20:19:35 ID:2nzoHBNB
>>249
なんというか非常に偶然なんですが、今ネットオークション見ててそれ
思い出しました。エアサイトミッションというゲームじゃないですか?
今売りに出てましたよ。

発売された時に戦闘機の描かれたパッケージ手に取って見た記憶はあるんだけど、
中身の知識はありません。これ一応空戦SLGなのかな?
なんかマクロスみたいなアニメゲームかと思ってスルーしてた。


251 :名無しさんの野望 :04/09/14 21:17:37 ID:bvSvo6uc
昔、ボードゲームでウォーゲームにはまったクチです。
PCではまったくやってないのですが
検索でスコードリーダー完全日本語版なるものを見つけまして
昔一番ハマったゲームなのでやってみたいなと…

これ「買い」でしょうか?
また、他に面白いものがあれば教えてください。

252 :名無しさんの野望:04/09/14 22:06:00 ID:FRYJGv58
>>251
やめれ。MatrixのSPWaWやれ。

253 :名無しさんの野望:04/09/15 00:00:06 ID:fluJAKE1
>>251
このスレの>>3>>4を参照に
超定番お勧めタイトルは以下の三つ
特にSteel Panthersシリーズはdでもないフリーソフトがありますよ

(戦術級)
Steel Panthers 定番、WAW含む、PCによる判定の自動化
Close Combat PCによるリアルタイムの導入
Combat Mission PCによるターン制とリアルタイム同時適用の統合

↓これだけ新スレになってるのでリンク貼っときますね

Close Combat クロースコンバットを研究するスレ 3
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1093100403/

254 :名無しさんの野望:04/09/15 00:30:12 ID:y3vfVNhk
スコードリーダーのPC版は評判悪いね、特にボードゲームを知ってる
人からはボロクソに言われてる。


俺は結構好きなんだけど、なんと言うかウォーゲーム臭さはまったく無
い、スケールもめちゃくちゃだし。
前スレでSLの後継はCCかCMだって言ってる人がいたよ。

ボードゲーム知らん人間の戯れ言だけどお奨めはCMかな
スレも一応有るで。↓

Combat Missionシリーズ総合スレッド
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1069950243/l50



255 :名無しさんの野望:04/09/15 01:15:31 ID:fluJAKE1
>>251
と言う訳で
>>252氏はSteel Panthers
私は>>253はClose Combat
そして>>254氏はCombat Mission
をそれとなく勧めてみますた(w
ボードゲームそのままなのはSteel Panthersですよ
フリーのSteel Panthers:World At Warをやってみてから
PCならではのCC、CMも試してみて下さいね

256 :名無しさんの野望:04/09/15 01:43:16 ID:uvktprRg
>>251
個人的には、プレイアビリティとゲームとしての面白さの面で
一番CloseCombatをおすすめします。
プレイに時間がかからず、操作が簡単、キャンペーンが楽しめ、
システムの奥は深いけどそれが敷居の高さになってない。

スコードリーダーはウォーゲームというより戦争テーマのSRPG。
このジャンルなら、わざわざSLをやらなくても
Xcom、JaggedAlliance2、SilentStromなどの名作があるので、
少なくとも「買い」ではないでしょう。

陸戦じゃなかったら、海戦ものでもUncommonValorとかあります。

257 :名無しさんの野望 :04/09/15 13:56:20 ID:s2DROaHg
>>252-256
大変親切丁寧にありがとうございます。
早速SPWaWを落としてみましたがあまりの大きさに驚きました。
後日ルールを落としてプリントするつもりです。

Combat Missionもみてみようと思います。
ありがとうございました。

258 :238:04/09/15 17:45:15 ID:BkFqZ6Ic
>>250
おお、何たる偶然。まさしくそれであります。
当時は経済力も無かったし、PCゲームではずれをつかまされると
甚大な経済的損失を被る可能性もあったのですが、今となっては
多少気になるゲームでもあります。これ、面白いのかなあ…。

259 :250:04/09/15 19:42:06 ID:uvktprRg
http://www.kogado.com/html/koneko/am/am_indx.htm
が公式サイトみたいですが、工事中のまま放棄されてますね。
画面見る限り高度の概念もなさそうだし、
よくあるロボットモノSRPGのユニットが戦闘機になっただけじゃないかなぁ。
無理して買うようなものではなさそう。

詳細がまるでわからないぶん確かに多少気になりますが、あの絵は生理的にきつい。

同じような2Dのライト空戦SLGなら、海外の宇宙戦闘機ものシェアウェアに
似たのがありましたよ。システムだけだけど。

http://www.windowsgames.co.uk/critical.html
これ。毎ターン自分の機動をプロットするタイプ。結構面白いです。
レジストしようかまよってるとこ。

260 :名無しさんの野望:04/09/16 18:29:46 ID:rJRvfjj4
Super power2 のデモでたよん。

http://www.superpower2game.com/

261 :名無しさんの野望:04/09/20 19:52:17 ID:SyNxSND1
CCに関して言えば、完全なRTSとは言えないね。
時間内に、どれだけ動いても限られた事しか出来ないように
なっている。

チマチマ系ゲームは2Dだと想像を駆り立てられるからいい。
CCは、スデンとかから比べれば相当上を行くゲームだと思う。
スデンの玩具感に飽きた人で、ド派手な戦車戦が好きな人意外には
絶対にお勧めできると思います。最新版なら新品でも値段安いし
買って損はないよ。また、それ程時間がかからないので、時間の
ない人にもお勧め。

262 :名無しさんの野望:04/09/20 20:09:49 ID:EGtioWsP
>CCに関して言えば、完全なRTSとは言えないね。
>時間内に、どれだけ動いても限られた事しか出来ないように
>なっている。

よくわからないのですけど。

263 :名無しさんの野望:04/09/20 20:12:41 ID:TM5KMqeE
ボードゲーム作ってた人たちは、今、何してんた゜ろうな
ヨーロッパシリーズとか、今こそ出てきてほしいスケールなんだが

当時は、マップがデカすぎて置き場すら無かった

264 :名無しさんの野望:04/09/21 11:37:45 ID:SYv/Sqph
ギレンの野望シリーズを作った人達はボードゲームのデザインやっていたらしいよ。
ところどころに名残を感じるような気がする。

265 :名無しさんの野望:04/09/21 19:43:42 ID:tPqqQhif
ツクダかエポックかアドだな、そりゃ
つか、ガンヲタならツクダか・・・

266 :名無しさんの野望:04/09/21 22:08:46 ID:/yE4xVDZ
ttp://www.4gamer.net/news/history/2004.09/20040921020001detail.html
ttp://www.4gamer.net/patch/demo/fsw/fsw.html


なかなかだったよ。臨場感がある。

267 :名無しさんの野望:04/09/21 22:46:37 ID:SpdxC08Y
>>266
なかなかリアルなつくりで面白そうだなと思ってそのSS見てたら


[ピッコリ伍長: やった!今日の俺はノリノリだぜ]
           [敵: うわぁぁ]


っていうやりとりがあってちょっとワラタ
ttp://www.4gamer.net/news/image/2004.09/20040921020001_7big.html

268 :名無しさんの野望:04/09/22 22:05:46 ID:o9OTEr/2
Combat Missionの海戦版っぽい。
3Dモデルがそんな感じだし、説明読んでるとコマンド入力なんかもCombat Missionを想起させる。
ttp://www.battlefront.com/products/mnb/index.html

開発元はBTSじゃないけどエンジン供給しているのかも。

269 :名無しさんの野望:04/09/22 22:24:24 ID:Z11Wdwm1
>>268
紹介ありがとう。
でも説明文読む限りCMとは似ても似つかないゲームみたいよ。
昔あったModern Naval Battles というカードゲームのリメイクで、
一般的な3D画面で移動→戦闘というSLGになるのかどうかも怪しい。
というか、ならないみたい。かなり独特なゲームになりそう。

270 :名無しさんの野望:04/09/22 22:40:32 ID:nKf4D8uZ
すまん、個人的にはCM風よりもそっちの方が興味深かったりする > MNBのリメイク

いやまあヒストリカル性は全然期待できないと思うが

271 :269:04/09/22 23:19:29 ID:Z11Wdwm1
>>270
うん俺も俺も。
昔欲しかったけど買えなかった(買っても中学生だったのでやる相手いなかった)
ゲームなので、滅茶苦茶期待してる。

でもウケは悪そうだね。
戦闘処理がかなりカードゲーム的で、リアルな海戦の再現でもないみたいだし、
かといってアクション要素や爽快感もなさそう。今の時代にこんなもんよくだすなぁ、と。

同じ理由でDown in Flamesにも期待してる。

なんか戦術級のカードゲームって凄く惹かれるんだよなぁ。
同時に、FightingSteelを進化させたような、正統艦隊戦SLGも遊んでみたいけど。

272 :名無しさんの野望:04/09/22 23:24:02 ID:wxv1eRsm
そこでアップフロントですよ。
あれ、単純なんだけど、本家のスコードリーダーよりはまった。
装甲厚がどうの、入射角がどうのじゃなくて、違う次元のリアルさがあるんだよな、
カードゲームって。うまくいえないけど。

Paradoxには本家よりアップフロントをPC化してほしい。

273 :名無しさんの野望:04/09/23 00:15:14 ID:aB3hUaPb
うおー > Up Front
俺もはまったなあ。高校生の頃だったけど。

手持ち枚数と捨札制限でドイツ/アメリカ/ソ連の指揮能力の差を表すのは
実に秀逸だったと思う。

274 :名無しさんの野望:04/09/23 01:37:26 ID:ylrq9/2Y
>269
元々のカードゲームは知らないので詳しいことは言えないけど。
After your initial fleet deployment you are allotted an assortment of Actions to use during each turn.
These allow you to Attack, Defend, and Maneuver your individual ships and generally harass your opponents.
It is this Action and Reaction system which lies at the very core of the Modern Naval Battles game system.
この部分をどう見るかだが、コマンド入力→ビデオじゃあないかなー
でもでも、よくよくスクショを見ると艦船へのカメラ位置がみんな同じだ……
まあ、元々のカードゲームにすごく似ているとは書いてあるなあ。


275 :269:04/09/23 02:19:30 ID:d4nqf81T
>>274
いま公式フォーラム見てたら、同じような話題があがってましたよ。
http://www.battlefront.com/discuss/ultimatebb.php?ubb=get_topic;f=36;t=000001
このスレのKanonier Reichmannの発言辺り。

>この部分をどう見るかだが

俺も原作やったことないから推測だけど、
艦隊を編成、攻撃・回避行動は割り当てられたアクションカードで行うって事じゃないですかね。

攻撃カードをだすと、そのカードが指定してる種類の艦が攻撃できる、
防御側は回避カード出して損害減らす、みたいな。
元が元だけに、かなりシンプルなゲーム的戦闘になると思います。結果だけ3Dアニメ表示で。

>アップフロント
人にルール教わりながら一回プレイしただけだけど、
これは名作っぽかったですねぇ。これこそPCで作って欲しいなぁ。

カードゲームって、機能的で美しく印刷された厚紙カードが、小さい箱に一杯入ってるだけで
もうため息が漏れると言うか。そしてダイスとマーカーとカードだけで完全に再現される
超抽象的な戦場。PCゲームや家庭用ゲームが絶対追いつけない、自己完結っぷり。

そして遊んでいる最中に「あ!こういう事が再現したかったのか!作った奴天才!!」と、
コンセプトが浮かび上がってくる時の興奮。

とかいう思いを胸に秘め、友達とUNOやトランプやってただけなんだけど…。

276 :名無しさんの野望:04/09/23 05:04:33 ID:7wfZUJyn
似たやつでBANZAIってなかった?

277 :名無しさんの野望:04/09/23 11:29:05 ID:ylrq9/2Y
>275
わあー、ホントだ。推測が当たってるぽいですね。
子供が「ムシキング」っていうゲームにはまってるんだけど、それの艦隊版だな、こりゃ……
ちょっと残念。

278 :名無しさんの野望:04/09/23 11:45:33 ID:aB3hUaPb
>>276
BANZAI は日本軍/イギリス軍の追加セット。

ちなみにフランス軍/イタリア軍の追加セット Desert War てのもあって
このイタリア軍は真剣に弱かった。わざわざ Surrender チットとかイタリア軍専用であるし。

279 :名無しさんの野望:04/09/23 12:36:59 ID:ujYimztx
レッドサンブラッククロスみたいなゲームって無いかね・・・

280 :名無しさんの野望:04/09/23 14:38:00 ID:Ftp382yW
>>279
萌ゲーをお求めですか?

281 :名無しさんの野望:04/09/23 14:53:32 ID:zNQn33fm
萌えゲというと大戦略ですな

282 :名無しさんの野望:04/09/23 14:54:35 ID:Bx3C4Vj9
>>279
紺碧の艦隊アドバンスド

いや全然違うかw

283 :名無しさんの野望:04/09/23 14:56:50 ID:Bx3C4Vj9
>>279
ワールドアドバンスド大戦略@サターン

最後には超大和型もホルテン(つーかハウニプ)もE-100も出てくるぞw

284 :名無しさんの野望:04/09/23 15:26:35 ID:FmgQoufr
>>283
それを言うなら、漏れは
アドバンドスド・ワールド大戦略〜千年帝国の興亡@サターン
を押すな。
今まで現実的な世界観が、普通は勝てぬソ連大戦車戦で大勝利を収めると
聖杯もとめて、南極にて宇宙人相手に、ジェットとロケットで戦う
トラウマになるほど、狂った世界へと変貌した挙句、
最後は、総統も第三帝国もほおって自分が世界の支配者になる世界は最高だ

285 :名無しさんの野望:04/09/23 21:58:00 ID:Bx3C4Vj9
>>284
それを言うなら
アドバンスドワールドウォー


286 :名無しさんの野望:04/09/23 23:12:42 ID:pdK0t4R4
ワラタ

287 :名無しさんの野望:04/09/24 18:04:50 ID:6zqQaHxB
world in flames って1999年に発売予定でスクリーンショットも載っているページが
あったけど、その時って結局発売されたのかな?ずっと開発中?

ttp://www.strategy-gaming.com/previews/world_in_flames/

288 :名無しさんの野望:04/09/28 18:36:49 ID:1Wd7Oq8Q
ぬるぽ

289 :名無しさんの野望:04/09/28 23:27:58 ID:Q2w9ul9Q
>>288
ガッ

290 :名無しさんの野望:04/10/01 14:25:14 ID:10E+wTLr
ねーねー、2年ぐらい前このスレで教えてもらった
AmericanCivilWarのフリー版があった「Welcome」のサイト
どこに逝ったかご存知の方いらっしゃいませんか?

291 :名無しさんの野望:04/10/03 11:44:55 ID:G8WA96cI
Combat Mission2を中古で買ってきたんだけど、
インストールしてスタートしたら、
「800×600以上の解像度が必要です」との英語のメッセージが出てきて動かない。
環境をチェックしたら余裕で条件を満たしているのに、なぜだぁぁぁ??
明日販売元にも問い合わせてみるけど、解決策知ってる人、います?

292 :名無しさんの野望:04/10/03 15:11:51 ID:ZhhWVA++
>>291
ttp://www.micromouse.co.jp/support/cm2.htm
たぶんこれ

それでだめなら、ここで聞け。
ttp://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1069950243/

お礼はいらないよ。

293 :名無しさんの野望:04/10/03 19:00:08 ID:pvVU6q4r
俺もお礼はいらないから。

ところで、クロースコンバット4やってるんだけど
日本語のファンサイトって殆ど全滅してるね。
乗り遅れた自分が悪いんだろうけど、昔はプラグインやユーザーシナリオで盛り上がってたのかなぁ。
うやらましー。とうもころし。おじゃまたくし。

294 :291:04/10/04 20:00:56 ID:wgzn37KH
>>292
いやいや、やっぱりお礼に剣付柏葉騎士十字章を・・・
ということで、めでたく稼動しました。
にしても、こんな大事なことマニュアルに書き漏らすなよな、マイクロマウス。

295 :123:04/10/05 17:12:14 ID:rK9Xw+VO
Close combat 1-2英語版がUnderdogsっていうアバンドンウェアのサイトで無料でDLできるけど
いつから出来るようになってたんだろう
>>126に教えてもらってからずっと探してたんだけど
どこにも売ってなくて、忘れた頃にこういう形で手に入るとは。
英語版だけど十分楽しめる。
今更ながら改めて>>126殿ありがとう。
キャンペーンのルールがイマイチわからないけど。

296 :名無しさんの野望:04/10/06 11:57:43 ID:DcckR1fy
>>295
おいおい(;・∀・)

297 :名無しさんの野望:04/10/06 15:31:58 ID:L9oZjjtY
>>295
また荒れる原因になるな。
いいかげんにしてくれ

ひょっとして荒らしですか?


298 :名無しさんの野望:04/10/06 16:38:09 ID:qRS+OAXO
Underdogsだったら別に良いんじゃない?
割れってわけじゃないし。

299 :名無しさんの野望:04/10/06 16:49:43 ID:N609HqYI
アバンドン


いい響きだ

300 :123:04/10/06 16:53:08 ID:Ny9Qvqzc
>>297
なんかまずかったのかな。
合法で手に入る物を黙っておくにはもったいないと思ったから。
これからは自粛します。

301 :名無しさんの野望:04/10/06 18:01:02 ID:9NSehlct
合法ではないよ。
勝手に配布するのは違法だが、発売・販売元がつぶれているので、
誰も追及する人がいない、というのがアバンドンウェア。

開発チームの宣伝や再評価につながる面が確かにあるので、
理解のある企業・クリエイターも海外にはいるそうだが、やっぱり合法ではない。
サイトの管理人が自分でそういってる。

まあファンサイトにメーカーの断りなしにスクリーンショット載せる程度の
違法性だとは思う。でも日本ではそう気楽に構えてもいられないようだけど。

302 :名無しさんの野望:04/10/06 18:28:39 ID:6DE1jMJ5
本当に頼むから、違法か合法かを含めて、
下犬の話題はやめてほしい。

前々スレのことを思い出すとぞっとする。

303 :名無しさんの野望:04/10/06 18:40:50 ID:LyWvbN5m
ボードゲームの話題が一番盛り上がるんだが

304 :名無しさんの野望:04/10/06 18:50:55 ID:bc7f6pIW
ボードゲームのウォーゲームは卓上ゲーム板へ。

305 :名無しさんの野望:04/10/06 20:11:17 ID:1KeucQ7I
グリスビー御大のWWII 戦略級 World at War が
今年秋発売から来年2月に延期されました。

http://www.wargamer.com/news/news.asp?nid=1339

306 :名無しさんの野望 :04/10/06 22:21:43 ID:2zFipedw
FULL SPECTRUM WARRIORてHP見てて面白そうなんですが、どなたかもうプレイしてる人いますか?
感想をお聞きしたいので、お願いします。

ttp://www.fullspectrumwarrior.com/index.php

307 :名無しさんの野望:04/10/07 04:31:55 ID:cM3CHyvm
ネタ振ったらスルーするし
ヤバイ話がでたら厨が食いつくし
もうこのスレ(゚听)イラネ

308 :名無しさんの野望:04/10/07 15:57:46 ID:bqlH3Hjq
そうか?295が来るまでまともだったぞ。

>>307>>295か?

309 :123:04/10/07 16:11:49 ID:+MD+avDm
良かれと思ってやった結果スレを台無しにして申し訳ない。

310 :名無しさんの野望:04/10/07 17:50:27 ID:ybbsEHbM
>>306
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1077244944/l50
《FSW》Full Spectrum Warrior《発売マダ?》
2月からスレ立ってる。きちんと検索しろ。

最近のwargamerHPのNEWSはウォーゲーム?というのが多いね。
ネタとして振られても・・・。

Matrixgamesのなら話も弾むと思うが。

311 :名無しさんの野望:04/10/08 09:59:06 ID:L08KCvbj
良くできてはいるのだろうが
Doom系やC&C系はイラネ
むしろボードの名作にAIとこなれたUI付けてくれるだけでイイ
凝ったグラフィックやデモムービーもイラネ


ラストギャンブルとかPCにすると面白そうだ。勿論マニュアルも完全再現で
後、War at Seaとかも通信対戦モード付けるとよさそうだ

312 :名無しさんの野望:04/10/09 17:01:18 ID:1FDbG66w
ボードの名作なら、
旧GDWのエウロパシリーズ(特に英国本土決戦)PC化してほしい。
あの空中戦の煩雑なシステムは、手作業じゃきつい。

313 :名無しさんの野望:04/10/09 17:46:18 ID:48mRvFFW
空専はどこのもそうだな

314 :名無しさんの野望:04/10/09 19:11:15 ID:YZmEflQE
ルールや計算の煩雑さ複雑さ細かさと言えばAirWarを思い出すが
PCなら結構楽にプレイできそうだな
アバロンヒルのフライトリーダー(グラムスのフライトコマンダー)みたいな感じか

315 :名無しさんの野望:04/10/09 19:43:17 ID:+jcWQALq
つーか、ブラインドシステムで、ソロプレイが不可能だった海戦モノこそ出て来てホスイ

316 :名無しさんの野望:04/10/09 20:09:23 ID:mjVXjO+J
まあ空戦はどれも繁雑なんだが(例外は Crimson Skies ぐらいか)
エウロパに関しては特に「作戦級の分際で空戦するなよ」っつー話が

317 :名無しさんの野望:04/10/09 20:14:40 ID:k1qqmscO
>>315
ビスマルクとかは、そのまんまが、ネット対戦用にあるなぁ…
(まぁ、シングルは出来ないんだけど(笑))

318 :名無しさんの野望:04/10/09 20:42:03 ID:RD9dwXfl
佃の、珊瑚海・ミッドウェー・南太平洋、これは出せ、迷わず、出せ

俺が買ってやるから

319 :名無しさんの野望:04/10/09 21:12:35 ID:mjVXjO+J
佃の航空母艦
あのダミーカウンターの海をPCで忠実に再現

320 :名無しさんの野望:04/10/10 00:03:56 ID:c14pfTqK
>>315さんは、
「ファイティング・スティール」は持ってますか?
「ボードでやろうとしていたこと」が幅広く網羅されてて、
なかなか気に入ってるのですが。

321 :名無しさんの野望:04/10/10 01:37:33 ID:q4w20O50
>>320
ファイティングスティールは、いいゲームとは思うんですけど、
今の基準だと地味というよりむしろ汚いグラフィックと、
どうしようもないキャンペーンモードが・・・。
潜水艦・航空機の要素がまったく削られてるのも・・。

322 :名無しさんの野望:04/10/10 02:25:48 ID:Fe+kSrb1
>>319 ワロタ

323 :名無しさんの野望:04/10/10 03:08:54 ID:0pXHwlfl
自分もファイティング・スティールも良いと思います。
やはり、キャンペーンモードはどうにもならないが。

でもグラフィックは、ウォーゲームに求めるものかな?
RTSとかグラフィックは良いけど。


324 :名無しさんの野望:04/10/10 03:16:57 ID:g2UCCKw6
グラフィックというのは、システムとは関係ない癖に、異様にコストがかかる
そういうとこに力を入れてもらっても、ゲーマーとしては全くつまらん

しかし、シリーズものになると、馬鹿なユーザー(ほとんどは子供)が要望として入れ込む
結果、企画が仕事している振りして押し込んでくる
国内メーカーのゲームが、どんどん糞っぽくなってるのは、そこが原因だと思う
メインプログラム組んでる本人が、ああこれは糞だな、思うもん





(某下請プログラマ)

325 :名無しさんの野望:04/10/10 04:46:39 ID:Dnjf6eAu
>>321
Fighting Steel Project + Thunder at Sea だと
割合イケますが^^
ttp://www.navalwarfare.org/ をご覧あれ。


326 :321:04/10/10 06:44:40 ID:q4w20O50
うーん、ファイティングスティールに限っての話だけど、
あの3Dならいっそ2Dの方が良かったと思っちゃうんですよね。
あの空とか見るとね。でも気に障ったのならごめんなさい。

>>324
ゲームは人を楽しませるものなんだから、グラフィック面で人を楽しませる
のも大事な要素のひとつだと思いますよ。ボードゲームの美麗な盤面が
やる気を促進するように。たかがグラフィックされどグラフィックと思います。
別にビデオカードの性能を全部引き出さなきゃだめ、とかいう話じゃなくて。

>>325
そのサイトずっと見てなかったけどFSPずいぶん仕事が進んでるんですね。
紹介どうも。こんどCD探して試してみます。

327 :名無しさんの野望:04/10/10 08:13:54 ID:jhqBMbKV
予算は決まっているんだろうから、何処かの予算が増えれば、何処かが削られるわけだ

328 :名無しさんの野望:04/10/10 11:11:46 ID:PU/55ApG
>>327
予算じゃなくて時間だろ?
大手になれば多くの人を食わせなきゃならん。
それだけ短期間で多く商品を作って売らなきゃいけない。
限られた時間で、どこかで、折り合いをつけなきゃいけんわけだ。

で、決めるのが、どこを重点に製作するかだ。
企業原理としては、売れるもの=一般受けするもの。
強力な敵相手に、二歩下がって三歩進むものよりも、
見栄えがよくて、ダラダラ遊んでも勝てて
「俺って強いじゃん」と錯覚させるほうが
一般受けする=売れるに決まっている。

どちらが長く遊べるかは言うまでもないがな。

>>324
客のニーズを取り入れ販売売り上げを伸ばすのが商人としては正しい。
例えクソだとしても、売り上げが伸びれば正義。
そんなぼやきなぞ、犬にでも喰わせちまえ。

329 :名無しさんの野望:04/10/10 11:19:50 ID:6ivUmjnk
時間=人件費=予算だと思うが・・・

330 :名無しさんの野望:04/10/10 12:23:22 ID:u0scHrIO
どうでもいい事だが、>>328がS社のM田に見えてきた…


331 :名無しさんの野望:04/10/10 13:34:28 ID:pB9yZAdJ
趣味系の板だと我慢できない328みたいなのがよく出てくるよな。

332 :名無しさんの野望:04/10/10 13:36:30 ID:h5bnnP4r
ま、コーエーの糞ゲなんて、アホ臭いデータベースを作ってるせいで、思考ルーチンつくる時間が削られてるのは明白
どの勢力も同じルーチン使いまわしてるし

333 :名無しさんの野望:04/10/10 14:29:08 ID:/EPkH0Uv
ウォーゲームで強いAIを作るなんてそれこそ大学での人工知能研究並みの作業が
必要になるんじゃないかな。

334 :名無しさんの野望:04/10/10 15:05:29 ID:0pXHwlfl
ハープーン4が延期され結局中止されたのは、グラフィックのせいかな、
と勘ぐってしまうんですよね。
艦船と航空機を3Dモデルにしてて、きりがなくなったかなと。

初代なんか、世界地図とシンボルだけだったけど、別に影響なかったですよね。
武器使用と被弾にちょっとあるぐらいで。



335 :名無しさんの野望:04/10/10 16:53:42 ID:CVRnrpGv
>>333
出来る出来ない以前に、限られた予算と要求事項の中で、時間のかかるデータベース作成のあおりを受けて、
最低これだけのフローがいるだろな、という行程が、半減〜数十分の一になっているのが現状です
直接、目に見え無い箇所は削られる運命にあり、現在のところ、国内ゲームの特徴として、
データベース機能は充実しているが、アルゴリズムは短絡的に仕上がりがちです




336 :名無しさんの野望:04/10/10 22:54:10 ID:/1F/LfhA
これまでの経過を読んでて、
なんだか「編集王」のゲームデザイナー編を
もう一度読み返したくなってきた。

337 :名無しさんの野望:04/10/10 23:39:26 ID:00hoIUDP
まぁ四の五の言わずに

AHの戦争と平和、AHのロシアンキャンペーン、AHのフォートレスヨーロッパ、VGの南北戦争を
俺が死ぬまでにPC化して発売しろよ!

338 :名無しさんの野望:04/10/11 00:40:07 ID:uvGA5tQu
>>337
VGの南北戦争 については
American Civil War: From Sumter to Appomattox っていうのが
フリーで入手できたよ (今はもうないみたいだけど)。
直接のPCゲーム化じゃないけど
戦略級の南北戦争で似たような雰囲気かな。
ただ、さすがに
極西部オプションはなかったみたいだけど。


339 :名無しさんの野望:04/10/11 02:58:24 ID:7gFsvE8g
>>328の論理だと、売り上げも急降下する事が容易に想像できてしまう

340 :名無しさんの野望:04/10/11 03:39:26 ID:GIHYZBo7
つーかここで発言するくらいの事は仕事してる奴は全部考えてるから

その結果があれとかそれなんだけど

341 :名無しさんの野望:04/10/11 07:56:54 ID:0bppcHC7
つまり、国内メーカーはチンカスの集まりだと

342 :名無しさんの野望:04/10/11 17:30:07 ID:I8pNl9Z0
家庭用ゲーム機で勝負できる国内メーカーはそっちでやってるからね。
わざわざPCでゲーム出す必要ないし。

343 :名無しさんの野望:04/10/12 03:50:57 ID:/olOG9/0
しかし今時、ゲーム機のシミュレーションゲームって売れてるのか

344 :名無しさんの野望:04/10/12 16:15:24 ID:z6jNYTCu
サモンナイトとかディスガイアとかスパロボは売れている。

なのにナゼェ戦争もののSLGはロクなのでないんディス!
スタンダード大戦略、バカゲーにしか見えません!

345 :名無しさんの野望:04/10/12 17:20:16 ID:cRdPY8k9
国内のDOS時代からのプログラマは、DOS→Winのと時期にゲーム機へ流れてしまった
結果、Winのプログラマは質量共に低下、ゲーム機は年齢層が低いのでそれに合わせた内容
っていう事実が、全てだと思う

346 :名無しさんの野望:04/10/12 19:05:22 ID:1da/hNiy
パンツァージェネラルシリーズのMODがどっさりあるサイトを
誰か教えていただけないでしょうか?

347 :名無しさんの野望:04/10/13 01:51:05 ID:zxX53FSL
>>311
ラストギャンブルって物すごく抜けやすくなかった?
ドイツ人が作ったんじゃないかと思ったくらい

348 :名無しさんの野望:04/10/14 23:13:39 ID:KtLNOuoh
Dangerous Waters!
http://www.battlefront.com/products/dw/index.html

一応スレたってないようなので、海戦シミュ?
ハープーンぽいような?英語のわかる方よろしくお願いします。

349 :名無しさんの野望:04/10/15 00:42:25 ID:stsalpom
>>348
Sub Command や Fleet Command の延長線上にある現代海戦モノで、
航空機や海上艦、潜水艦といった270以上のユニットが登場する予定に
なっており、そのうち10ユニットぐらいが個別に操作可能なユニットとなる
とか。
ゲームでは、一機、一艦を操作して作戦に従事するモードと指揮官として
複数のユニットを指揮して作戦を遂行する指揮官モード2つのモードがあ
って、指揮官モードの時にはAutocrewってのが、各ユニットを操作してくれ
るということで、指揮下のユニットを飛び回って直接指揮をするといった忙
しい司令官にならなくて済むらしい。

ゲームモードは、QuickMissionとSingleMissionとDynamicCampaignの3
つで、SinglePlayとMulti(Coop、head-to-head)Playの双方に対応。もちろ
んMissionEditor付きでのリリースが予定されている。

BBSの方に個別操作可能なUnitsリストが出てたんだけど、ペリー級フリゲ
ートやMH60RやP3Cといった対潜ユニット、そして米ロの戦術・戦略潜水艦
というラインナップなので、ハープーン程広がりのあるゲームにはならない
んじゃないか? と思われる。

間違ってたら、スマン。


350 :名無しさんの野望:04/10/17 11:44:23 ID:sjEDSLSj
>>347
うろ覚えだけど、米軍の初期移動制限ルールがやたらとキツイ割に
ドイツ軍の燃料補給(特に重戦車大隊)や渋滞ルールが甘かったような
普通にやるとドイツ軍が大突破してしまいますねw


351 :名無しさんの野望:04/10/17 14:34:12 ID:UVh3cyss
>>350
Strategic Command やってる?
あれって、いい感じにデフォルメされて、バランス取れてる、と思うけどどう?
リアルと詳細を求めるユーザーには受けないみたいだけど

この手のゲームの場合、リアルすぎても疲れるし、バランスが悪くても萎える
その辺りで、上手く調整されてると思うんだが

グラムスから出てた3本も、結局、ロンメルしか楽しめなかったしなぁ

352 :名無しさんの野望:04/10/17 15:23:15 ID:OGHY/HKN
>>351
その手のゲームとしてはオススメですね。あとHOIとかも
どっちも、そろそろ2が出そうですな。

353 :名無しさんの野望:04/10/17 20:45:30 ID:xSW3AZQv
SCはお手軽に遊ぶ分にはとても面白いと思うよ

354 :名無しさんの野望:04/10/17 20:59:15 ID:5cFlWxRu
国産ゲームの場合、ボードゲームの経験ない子供が、無謀な要望を出して、糞ゲ化するのが伝統になってるからなぁ
願わくば、SCにはそうなって欲しくないな

・ユニットの種類・数量が増える
・ビジュアル系の要素が追加
・不要なシステムの追加

これが糞ゲ化する三大要素だもんな
開発費ばっかり増えて面白くないし
昔の良ゲもみんなこれで廃れた

355 :名無しさんの野望:04/10/17 22:04:49 ID:0tTDtxMQ
>>355
それは、少し違うな。
クソゲ化する最大の要因は

●ゲームバランス/デバック作業に手を抜く(あるいはしていない)

だよ。

356 :名無しさんの野望:04/10/17 22:20:19 ID:GBzW+byH
たしかに違うな(藁

357 :名無しさんの野望:04/10/17 22:22:14 ID:GBzW+byH
そりゃ、九州のヘボ会社だけの問題

358 :名無しさんの野望:04/10/18 00:28:42 ID:kOtUkCZo
幻の兵器が登場!とかを謳い文句にしているだけでゲーム内容への期待度減少。

359 :名無しさんの野望:04/10/18 11:57:26 ID:lRlnMQEB
>>354
まだ、あるぞ。どこぞかの団体に抗議され
反論もせずに臭い物に蓋をしようとする体質

今までの話を総合すると、こんな続編は危険だな。
★全ユニット○○種類!さらに、あの幻の兵器も!?
★リアルなグラフィック!まるで戦場にいるかのような体験ができる!
★新システム搭載!さらなる臨場感が体験!

まあ、コンバットミッションやトータル・ウオーのように
成功した品もないこともないんだよな。
提督の決断も…あれは良い所と悪い所が同時に出るから、微妙か。

そういや、質を上げて逆にシナリオ数をミニマムにして不評をかった
パンツアーフロストというゲームもあったな。
アフリカ戦線なんて、CSユーザーにはマニアックすぎてついてこれんだろうに

360 :名無しさんの野望:04/10/19 14:24:59 ID:/4WEtABF
とりあえず、過大すぎるくらい広告しているやつは100%クソゲー

361 :名無しさんの野望:04/10/19 18:16:04 ID:AtMPtqRV
「コンバットミッション」
戦車戦ファン感動の3D戦略シミュレーションゲーム!
〜あのビットマンも参戦!
「コンバットミッション2」
3D戦車戦ゲームの最高峰!
「コンバットミッション3」
多砲塔戦車登場!

過大すぎる帯広告につられた自分は何なんでありますか。

自分はアクションタンクシムと思って購入したのであります。
結果的に良ウォーゲームに出会えたであります。

362 :名無しさんの野望:04/10/19 18:21:08 ID:NA/expXf
マイクロマウスが過小な広告をしたのを見たことがないが。w

363 :名無しさんの野望:04/10/19 18:51:55 ID:Ac25Cn23
マイクソなんて可愛いもんさ

364 :名無しさんの野望:04/10/19 20:57:55 ID:N/xrOjFb
>361
他のゲームについてはいざ知らず、コンバットミッションについてはこの広告は過大ではなかろう。
戦車戦だけ、みたいな過小広告とも思えるぞ。

365 :名無しさんの野望:04/10/19 21:20:32 ID:mLV+Q1pC
ビットマンについて言えば、
ちょっと英軍、強すぎない?
ティーガーがクロムウェルの連続射撃で正面装甲ズタズタにされて、
挙句に乗員が全員敵前逃亡・・・・
と、パンツァーフロントのヴィレルボカージュとえらい違いなのだが。
単に漏れの戦術ミス?

366 :名無しさんの野望:04/10/19 23:59:17 ID:Qw/6b03o
もまいがいかに凡人で、ヴィットマンがいかに偉大であるかが見事に証明されていますよ

>>364
はげ同。俺も「戦車戦」だけのなんちゃってウォーゲームかと思って買ったら…

367 :名無しさんの野望:04/10/20 20:19:24 ID:3LQiOtlu
>多砲塔戦車登場!
ここは過大広告じゃない?
ルノーB1、T35、T28、SMK、T-100ぐらいだせ。
使えないけど。

368 :名無しさんの野望:04/10/20 20:43:19 ID:L6zpSLd1
ビットマンに萌えるより、パイパー萌えのゲームがいいな

369 :名無しさんの野望:04/10/20 21:02:43 ID:+lRpRIVk
>>365
優秀な戦車を持っていても運用を誤れば役に立たないことは、フランスが証明している。

370 :名無しさんの野望:04/10/20 21:04:07 ID:+lRpRIVk
>>365
優秀な戦車を持っていても運用を誤れば役に立たないことは、フランスが証明している。

371 :名無しさんの野望:04/10/20 21:09:05 ID:+lRpRIVk
>>365
優秀な戦車を持っていても運用を誤れば役に立たないことは、フランスが証明している。

372 :名無しさんの野望:04/10/20 22:59:24 ID:+4wTmOwR
>>366は、
ヴィレルボカージュでちゃんと史実並みの戦果をあげた上で
言ってるんだろうな。

373 :名無しさんの野望:04/10/21 10:04:06 ID:LThwJbEF
はじめまして!

シュミレーション初心者です。 いくつかやった事はありますが あまり難しいのは苦手です。
大戦略シリーズをやってみたいのですが 種類が多くてどれをやったらいいか分かりません。
複雑ではなく 初心者向きといえば どれなのでしょうか?
 よろしくお願いします

374 :名無しさんの野望:04/10/21 12:50:39 ID:LAuMV1K+
>>372
>>366を書き込んだのがヴィットマン本人でもない限り、
何の問題もないと思うのだが(w

375 :名無しさんの野望:04/10/21 13:17:18 ID:UG9nAS5v
>>373

趣味糧食初心者???

376 :名無しさんの野望:04/10/21 13:31:21 ID:ORHjlKRK
>>373
いいか?「シュミ」レーションではなく「シミュ」レーションだ。
で、大戦略はシミュレーションゲームではなく萌ゲーだからやめとけ。
以上

377 :名無しさんの野望:04/10/21 14:13:51 ID:sQ1756j0
>>376
シュミレーションのシュミは大戦略だと言う事だな

378 :名無しさんの野望:04/10/21 14:14:22 ID:MhVVn+hB
>>373
現代大戦略

379 :名無しさんの野望:04/10/21 14:18:42 ID:j6kDoPTr
>>373
大漁ですね

380 :名無しさんの野望:04/10/21 14:47:45 ID:ht76GrTw
お前ら前田に釣られすぎ

373はアルファの前田だぞ

381 :名無しさんの野望:04/10/21 17:40:30 ID:yOSxk1M1
確かにこれ以上ないほど釣りっぽい書きこみだけど、
マジで初心者かもしれんからみんないじめんなや…

>>373
期待していたところ悪いけど、このスレはどちらかというと
リアルさと高難易度を求める上級者向けのスレだから、ここじゃほとんど
アドバイスは得られない。

ちなみに大戦略シリーズはこのスレではまともなゲームとして扱われてないから、
PCゲーム板、家庭用ゲーム板、レトロゲーム板を「大戦略」で検索かけて、
出てきたスレのログを読んだり質問したりするといい。

ただ、それぞれの作品スレごとに派閥化してるから、比較論とかを持ち出すは厳禁。
まず煽られる。

個人的にオススメできるのは「レトロゲーム板に存在するスレで扱われている作品(マジで)

ただ、本音を言うと、いまから大戦略を始めるよりは
このスレの>>3 >>4で紹介されてる
SteelPanthers(フリーウェア)や
CombatMissionのデモバージョンをDLしてヌルイ設定で始めたほうが楽しいと思う

382 :名無しさんの野望:04/10/21 18:22:04 ID:LAuMV1K+
大戦略シリーズは、
「戦術級のユニットサイズで」
「作戦級の戦場を」
「戦略級の生産システムで」
遊ぶことのできる究極のウォーゲームです。

383 :名無しさんの野望:04/10/21 20:31:33 ID:caFjWocZ
大戦略はここで扱えるといったら、百歩譲って、
セガのWWU大戦略シリーズぐらいだな。
もっとも、ここで語るより専用版で書込みした方が早いが。

あれは大戦略とは別物だって?
そういってくれるな、とっつあん。

384 :名無しさんの野望:04/10/21 23:09:39 ID:KAb3DNhS
Harpoonシリーズってもうどこにもうってないのかな・・
4が発売されなくなったみたいだけど3とか
どっかに売ってないのかなあ

385 :名無しさんの野望:04/10/22 03:19:08 ID:oPikaoT9
セガのパクリダイセンするくらいなら、ストラテジックコマンコの方が楽しい

386 :名無しさんの野望:04/10/22 11:47:40 ID:JCGdbOaL
>346
>http://www.strategyplanet.com/panzergeneral/index.html
大御所的存在。昔は自分もここから大量にマップやツールMODを落としまくったものだが今では落とせないかも。ただリンク集(PG2関連)は充実しているので使える。
>http://www.herrgeneral.de/
シナリオ、ツールなんかがある

>http://www.wargamer.com/gamesdepot/
シナリオ専門、数量的に一番充実。

http://www.wargamer.com/pg2campaigns/
キャンペーン専門サイト。キャンペーンならここ。日本軍キャンペーンなんかもある。
そのほかにMODやMAPなんかも数は少ないがある。

http://www.medio.mh.se/~vonadler/pg2/
http://leonpg2.bip.ru/
上記の二つのサイトはシナリオに非常に力を入れてる感じがする。シナリオの作りこみは一番か?

http://www.peachmountain.com/5star/
PGシリーズ全般を取り扱っていて、MOD,Toolが充実している。自分が一番利用したのもここかもしれない。

上記に上げたサイトの感想はあくまで漏れ個人の感想なのであまりあてにしないように。自分はMODやツール、マップ、装備ファイルを大量に入れまくってかなり楽しんだ。

387 :名無しさんの野望:04/10/22 17:13:32 ID:d1y5Syu8
Uncommon Valor - Campaign For The South Pacific.rar 27a2f5ce3b48c8e064ba17eebc68fae6

388 :名無しさんの野望:04/10/24 12:40:50 ID:yz07mr0d
>384
Harpoon 3
もう、ここしかないと思うよ。
http://store2.esellerate.net/store/catalog.aspx?s=STR7956108410&pc=

389 :名無しさんの野望:04/10/25 16:33:16 ID:dUEcFul2
People's Generalという戦略ゲームをやりたいと思ってます。

洋ゲームみたいですが、メディアクエストというところが日本語版を販売してるみたいですが
ホームページを見ても何も載っていません。

どなたか ご存知の方教えてください。
どこから 手に入れればよいでしょうか? お願いします

390 :名無しさんの野望:04/10/25 18:28:09 ID:O4tY3S5T
>>389
今ならヤフオクで2000円からあるよん。
ピープルズジェネラルで検索してみ。

ちなみにメディアクエスト
ttp://www.kids-station.com/game/game_r_peoplesgeneral.htm



391 :名無しさんの野望:04/10/25 19:47:14 ID:nyzUq/wg
>>389
数年前のタイトルで既に生産中止されてるから新品を手に入れるのは難しいかもね
大元の英語版を製作したSSもとっくの昔ににあぼーんしてるし(泣)
>>390の言うようにヤフオク当たるか、中古屋をまめに探すのが吉かと

392 :名無しさんの野望:04/10/25 22:21:46 ID:zOUiO57o
http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20041021201.html

393 :名無しさんの野望:04/10/25 23:07:18 ID:PdTPcCwE
>>392
これ、Point Of Atack となんか関係あんのかな。

394 :名無しさんの野望:04/10/25 23:19:08 ID:k0Mt988L
たぶん完全に別物だろう。部署からして空軍vsJFCOMと別々だし。

しかし予算19万5千ドルって、すげー安くないか?

395 :名無しさんの野望:04/10/25 23:32:39 ID:PdTPcCwE
2000万弱か。
米軍の割りに、ケチってんな。

…ってちょっと待て。いくらこの場足広告費とかないとはいえ、コンシューマーの
どうでもいいようなゲームだって、1億はかかってるてばよ。


396 :名無しさんの野望:04/10/25 23:55:53 ID:T9k7UUQk
Point of Attack 2おもしろそーと思ってみてたら、
最小スペック2.5GHz or better equivalent CPU recommended,
minimum screen resolution 1024 x 768,
small fonts, min. 512MB hard disk space (1+GB suggested),
min. 256MB RAM (512+MB suggested).

マジですか。

397 :名無しさんの野望:04/10/26 00:19:06 ID:Twq2wy8e
>>396
きっと>>392の記事のシミュレーションゲームに使われてるリナックスマシン上だったら
さくさく動くよ。

398 :名無しさんの野望:04/10/26 15:21:34 ID:lfptppVt
>>392
「Pentium1個を食い潰す」とか言ってるので
グリッドなスーパーコンピュータなんですかね。

SETI@Homeみたいな感じで分散したグリッド作ってこういうゲームを走らせる、
という時代もいずれ来るんでしょうか。

399 :名無しさんの野望:04/10/26 20:42:42 ID:QxmR7t6T
>>382
歩兵で戦闘機を落としたりZOC張ったりする戦術級
指揮命令組織という概念がない作戦級
金さえ払えば1ターンで生産出来る戦略級


400 :名無しさんの野望:04/10/30 23:46:55 ID:dmxmBtZp
HPSのゲームを扱ったページって無いのかなあ

401 :名無しさんの野望:04/10/31 15:43:48 ID:IFge7EAZ
HPSのゲームって、手に入れるだけで安心しちゃって、プレイしないパターンが
殆んどになってしまった。

402 :名無しさんの野望:04/10/31 21:12:12 ID:u7Y83TEI
>>400
国内で詳しく解説してるところは今ないのでは? 海外だとやはりここでしょうか
ttp://members.shaw.ca/gcsaunders/welcome.html


403 :名無しさんの野望:04/10/31 23:47:22 ID:rR+O0aqh
HPSとか一緒にプレイ出来る友達が欲しいな

404 :名無しさんの野望:04/10/31 23:48:10 ID:rR+O0aqh
>>402
これは良いサイトだ
さんきゅー

405 :名無しさんの野望:04/11/01 00:19:45 ID:6SxGzOkP
Riskってどうなんですか?
第一次大戦のゲームやってみたいんですが、なかなか見あたらなくて。
Great War in Europeなら持ってるんだけど、相手がいない……。

406 :名無しさんの野望:04/11/01 02:54:46 ID:YbjVIQ5T
ディプロマシーから政治を抜き取った感じのゲーム
2000くらいであったような
最近みかけないな

ちなみにRisk2もある
http://www.mgjshop.co.jp/P0039.html

407 :名無しさんの野望:04/11/01 20:47:02 ID:OIIvok2K
>>405
WW1物ならテッドレイサーのオールクワイエットとパスグロがマジお勧めらしい

408 :名無しさんの野望:04/11/01 22:45:44 ID:MO1IRGX2
お勧めらしいって何だそりゃ?

誰がお勧めなんだよ?

409 :名無しさんの野望:04/11/01 22:51:06 ID:iameEcHr
この場合「お薦め」だ。どーでもいいが。

410 :名無しさんの野望:04/11/07 20:39:54 ID:kENZQGHU
保守

411 :名無しさんの野望:04/11/09 03:30:37 ID:lB5AwcpX
今日の発見
AH 第三帝国はDosboxで動く。
欧州蜃気楼は(ry

412 :名無しさんの野望:04/11/10 15:27:50 ID:kTC6Muij
>>411
姉で動く

413 :名無しさんの野望:04/11/10 15:31:48 ID:d8cBdXUZ
猫でも動く

414 :名無しさんの野望:04/11/12 18:49:58 ID:pvCmKa53
懐かしげーのジャンルになるので申し訳ないが、

EGGの中にGAMがあるのだが、「バトル」のGAMかいな?
ttp://www.soft-city.com/egg/catalog/list.cgi?mode=list&maker=gam

あと日本テレネットってウルフチームのもあるし。
ttp://www.soft-city.com/egg/catalog/list.cgi?mode=list&maker=telenet

「バトル」「D欧州蜃気楼」とか復活するんかいな。


415 :名無しさんの野望:04/11/12 19:53:53 ID:8CuSifIl
>414
「バトル」「D 欧州蜃気楼」は散々メールでリクエストしているのですが
反応無しですわ。

ちなみにGAMのゲームでリリースが予告された事があるのは
『沈黙の艦隊』のみ。ただし、バク取りと動作確認に時間が掛かると
のアナウンスを最後に、約二年音沙汰無し。
「ウルフチーム」のシミュレーション関連でリリースされているのは
『斬』、『斬U』、『斬 夜叉円舞曲』のみ。(動作は完璧といっていい)
マニュアルは簡易テキストで付いてくるが、出来は微妙…。

(フォローだけしておくと、『ドラスレ』、『ザナドゥ』などのゲームは
PDFファイルで当時のマニュアルが着いてくるので、お好きな人はどうぞって所か)

ご参考になればよろしいが。



416 :名無しさんの野望:04/11/12 20:08:55 ID:22w7EAeG
とりあえず、SCがある以上Dはいらんな
斬なんて糞ゲーは、思い出しただけでも吐き気する

417 :名無しさんの野望:04/11/13 01:58:50 ID:VzxmqVRh
>416
難しいとこやね。ボードゲームにたとえると

D 欧州蜃気楼=ヒトラー帝国の興亡(翔企画/国際通信社)
SG       =HITLER’S WAR (アバロンヒル)

って感じやから、好みの問題ちゃあ、それに尽きる。
(個人的に言うと、イタリア参戦時期がおかしい・AIの思考が弱い・
4人マルチでプレイするとあっという間に仮想戦記になる等々の問題点はあるが、
手軽に楽しめる『D』が好きだったりするのだが)

『斬』に関しては、同意するしかない(藁

418 :名無しさんの野望:04/11/13 02:35:06 ID:rLmqKJAD
D欧州蜃気楼の

戦略攻撃のフェイズ化(Uボート・戦略空軍)
補給ルール
機甲化ユニットの機動移動(2回移動)

はSCと比べて良いんではないかと。


419 :名無しさんの野望:04/11/13 02:50:44 ID:eVMd6g/P
リアルに稼動する98もDも持ってるが、今更やりたいとも思えんけどな・・・

イタリアが強杉も原因だが、全体的にヌル杉

難易度の違いも、ポイントの配分だけのような・・・

420 :名無しさんの野望:04/11/13 06:12:29 ID:mkPHr4eH
Dのある一定以上の勝利ポイント取ったらゲームが終わるっての、あれ辞めて欲しい。
枢軸国プレイでロンドン占領したら終わるし
AH第三帝国よりややむずく、グロスより簡単な欧州戦ゲーム作ってくれよ

421 :名無しさんの野望:04/11/15 11:35:36 ID:BmfzqMhz
>>415
沈黙の艦隊出てるよ

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