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頼むから代理店やめろ! カプコン! 12 -旧作消滅-

1 :名無しさんの野望:04/08/08 17:41 ID:S4WUPLZc
問題はシンプル

■嘘で塗り固められた発表
■日本語マニュアル付けただけで数千円アップ
■版権取って日本語版放置、版権ブロック
■2バイト文字を考慮しない汚物のような移植画面
■ずさんなデバッグ、品質管理

こういうコトしてる会社は消えなさいってこった。
このまま改善傾向が続くか? 再び転落か?
そして、日本語化放置された数々の作品に対する償いは?

カプコソHP http://www.capcom.co.jp/

過去スレ
その11 -暗黒商法- http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1085963172/
その10 -珍訳企業- http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1077332205/
その9 -作品改悪- http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1068652479/
その8 -洋物殲滅- http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1063622692/
その7 -版権ブロック- http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1051088305/
その6 -株価崩壊- http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1039086493/
その5 -開発費:小- http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1039086493/
その4 -発売延期- http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1030827938/
その3 -社員常駐- http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1025795048/
その2 -社員降臨- http://game.2ch.net/game/kako/1016/10161/1016109897.html
その1 http://game.2ch.net/game/kako/1002/10022/1002255752.html

2 :名無しさんの野望:04/08/08 17:43 ID:IQH31eNp
2get

3 :名無しさんの野望:04/08/08 17:44 ID:/k8DdjtD
ズサ━━━━⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡━━━━!!
3get

4 :名無しさんの野望:04/08/08 17:47 ID:S4WUPLZc
事件テンプレについては、何処からコピペしたもんか、判断が付かんから
住人の皆様に任せる事にします

5 :名無しさんの野望:04/08/08 17:49 ID:61PV1lJf
>>4
前スレに張ってあるやつだけでも、張っておけば良いさ。
まぁ、俺が張っとく。

6 :名無しさんの野望:04/08/08 17:50 ID:61PV1lJf
・Arx Fatalisプレイできないデモ事件
3D視点RPGの良作として名高いArxの日本語デモが(海外版&当初の告知から大幅に遅れて)やっと公開される。

ところがこのデモなんとバグまみれ、っていうかプレイできないデモw

「 ス タ ー ト 地 点 の 牢 獄 の 扉 が 開 か な い 」

バグのため、デモ開始して3分で手詰まり、終了。

もちろん英語版のデモはこんなことはなく、普通に扉を開けて序盤を存分に楽しめる。
ドラクエで例えると、宿屋からスタートするんだけど、その宿屋から出られない。
もはやデモどころかネタとしか思えないとんでもないクソ仕事。

スタート地点からでられないなんてバグは、デモのテストプレイすれば120%気づくわけで、

「カプコンはデモですらテストプレイをしていない」
=「ハァ?製品の稼動確認?そんなメンドクサイのするわけねだろ」

というカプコンの素晴らしい企業姿勢がうかがえる。

ちなみにこのデモは後に回収され、修正版が再公開されたが、他にもフォントのバグなどがあり、素人がやる仕事よりもヒドイ!

7 :名無しさんの野望:04/08/08 17:51 ID:61PV1lJf
・CS:CZフライング&延期事件

海外では発売日未定の時に、CS:CZの発売日を日本だけフライング告知するも、速攻で1ヶ月以上延期告知。

顧客の期待を裏切る最悪の企業姿勢。がっかりさせるくらいなら最初から告知するな!

そもそも全世界で発売されるCS:CZにおいて、カプコンPCだけ世界よりも1ヶ月も速い発売日で告知していた時点で、とても胡散臭かった。

まともなユーザーなら

「えっ?なんで日本国内版が、海外サイトで予約するより1ヶ月も早く発売されるの?それ、ありえなくねぇか??」

と気づくわけだが、カプコンPCはそんなことはおかまいなし。

「ウヒッ。日本だけ発売日告知したらカッコイイ!?
しかも海外より1ヶ月もはやいんだぜ?
先取り対応ってことでカプコンの評判も上がること間違いねえェな!
よし、とりあえず日にちだけ、適当に書いておけばOK!!!」

みたいな功名心で先走った挙句、逆に評判を落とすあたりさすがカプコン

ガセネタつかまされたImpress Game Watchや4Gamerなどのゲーム系サイトもこの対応にはさすがに怒り心頭で、延期記事はカプコンに対する酷評まみれ。

この手のゲームサイトがメーカーを悪く言うことは(営業や提携の関係上)めったにないので、まさに前代未聞のカプコンPCによる大失態。合掌。

8 :名無しさんの野望:04/08/08 17:53 ID:61PV1lJf
・ゴア回収事件。製品版だけどシリアルなんてついてませんが何か?

廉価版シリーズとして再発売されたFPS「ゴア 〜 ULTIMATE SOLDIER」だがこのパッケージ

「 製 品 版 な の に シ リ ア ル が 同 梱 さ れ て い な い 」

という、これまた伝説レベルのクソ仕事。もはやネタ以上のリアルネタ会社、それがカプコン。

シリアル(CD-Key)が無ければ当然プレイはできないため、これをつかまされたユーザーは詐欺にあったようなもの。当然、ユーザーからのクレーム殺到、発売から速攻で

「 プ レ イ で き な い の で 全 製 品 を 店 頭 か ら 回 収 」

という前代未聞の大失態。
家庭用ゲーム機でこんなことやってたら、新聞にのるレベルだぞ?w
これはパッケージの内容検査を、カプコンでは全く行っていない証拠。

「ハァ?。内容物が欠品してるかどうかのチェックなんてやってられるかボケ。CD-ROMがはいってりゃいんだろ?贅沢言うな!」

というカプコンの企業姿勢はほとんど厨房とかわらない。それとも

「 廉 価 版 な ん だ か ら、C D だ け で O K だ ろ ? 値 段 安 い ん だ か ら シ リ ア ル は な く て 当 然」

とでもいいたいのだろうか。もはや知能障害としかいいようがないカプコンPCの思考能力。シリアル無いんじゃWAREZと変らない。

「金 払 っ た ユ ー ザ ー に 割 れ 物 つ か ま せ る。 そ れ が カ プ コ ン」

9 :名無しさんの野望:04/08/08 17:53 ID:61PV1lJf
・ALIENS vs. PREDATOR 2の誤訳「小型拳銃」

このゲームで出てくる武器のひとつミニガン(minigun)。

この武器はターミネーター2でシュワちゃんが警察車両に景気よくぶっ放したヤツ。(参考↓)
http://homepage2.nifty.com/flipflopflap/gamers/database/m134.htm

さすがカプコン、我々の期待を裏切らず、ミニガンをあろうことに「小型拳銃」と訳す。

「ハァ?アメリカ人にとってはあれが小型サイズとでもいうのか?」
と突っ込みたくなるのは漏れだけじゃないはず。

他にも首を傾げたくなるような訳がチラホラ。

「翻訳ソフト使えば人件費がタダだぜ。多少誤訳があっても、ユーザーには分からんだろ。」
という本音が見える今日この頃。

10 :名無しさんの野望:04/08/08 17:54 ID:61PV1lJf
・カオスレギオン:移植で削る、日本語ボイス。これがカプコンPC流!?
カオスレギオンのPC版への移植にあたり、”8ヶ国語対応!”を大々的なうたい文句にしたカプコンPCだがここでもカプコンPC流の改悪が炸裂。

「PC移植でコンテンツ省くの当たり前!パッドやモニター設定だけじゃないぜ、今度は日本語ボイスも省いてやる!」

CS版では俳優やらアイドルやらの豪華声優陣によるフルボイスがあり、(ボイスの演技の良し悪しは別にして)それがウリのひとつであった。

ところがPC版ではなんと

「 オ リ ジ ナ ル は 日 本 語 フ ル ボ イ ス な の に P C 版 は 英 語 音 声 に 日 本 語 字 幕 の み 」

という仰天の逆輸入仕様!

わざわざ8カ国語対応をうたい日本のメーカーが移植したのに、日本語が綺麗サッパリ消滅、除去されているとは何を考えているか。

「はぁ?カプコンPCにはなぁ、8ヶ国語分の吹き替えボイスなんて用意する力はないんだよ!だいたいPC移植版に声優陣のギャラなんてつかえるか。適当に英語ボイスつけておけばOKだろ?カプコンにとってのPC移植なんてしょせんオマケだよ。オマケ。」

というカプコンPCの企業姿勢がここでも垣間見える。

そもそも8カ国語に翻訳するにあたり、各国語への翻訳能力(ローカライザーとして大事なポイント!)さえ十分なら、オリジナルが日本語ボイスあろうと英語ボイスであろうと変らない。それをわざわざ英語ボイスにする時点で

「グチャグチャ言うな!カプコンPCの翻訳能力じゃ英語からしか翻訳できないんだよ。日本語から他の言語に訳すなんてムリ。だいたい機械翻訳するんだから、英語じゃないと無理っしょ。」

と言っているようなものだろう。

同じPCベンダーによる他国語対応といえば、EAのBattlefield1942などでは各国毎の字幕はもちろん、ひとつのソフトでボイスも英語、日本語、ドイツ語、などのそれぞれの国の言葉が収録されており、しかもオリジナル英語との切り替えも可能なのとは、雲泥の差。


こんなお粗末&はちゃめちゃな”他国語対応”移植をしていて、「カプコンは日本のEAを目指す」などよく言えたものである。

11 :名無しさんの野望:04/08/08 17:56 ID:61PV1lJf
カオレギ進化の過程

PC版(JP.UK)で完全にお塩が抹殺された

US版は起動すら不可能になった

ほかの国では発売されたのかどうか不明

・Chaos Legion全世界非同時発売

PS2で発売されたカオスレギオンのPC版を発売するにあたり、
カプコンは「2003年11月14日、世界同時発売」を行うと発表していた。(参照)
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030918/choas.htm

しかし蓋を開けてみると、
北アメリカの流通において発売されたのは12月18日だった。(参照)
ttp://www.gamefaqs.com/computer/doswin/data/37431.html
ttp://www.gamerankings.com/htmlpages2/915264.asp
ttp://www.gamespot.com/pc/action/chaoslegion/
一ヶ月以上の見事なズレっぷり。さすがカプコン。

さらに公式ページにおいて
>2003年11月14日全世界同時発売予定発売予定 !
と、表記するなどミスにネタを重ねる様は流石カプコン。
予定の予定じゃあズレてもしょうがないよね。
(ちなみにこの誤植は「頼むから代理店やめろ! カプコン!」スレで指摘された
8時間後には好評発売中 !と改正されていた。
発売して2ヶ月後になってやっと発売中と書きかえるキッカケを与えたのが
2chである可能性は高い)


12 :名無しさんの野望:04/08/08 17:57 ID:61PV1lJf
GameSpotのカオスレギオンレポート(US版起動不可能のソース)
ttp://www.gamespot.com/pc/action/chaoslegion/news_6086243.html

13 :名無しさんの野望:04/08/08 17:59 ID:61PV1lJf
・ウォークラフトIII拡張版-フローズン・スローン- ””不完全””日本語版 発売事件

2003年に発売予定だったはずが、予想通りというか遅れに遅れた拡張版。

ユーザーからの批判を鼻糞ほじりながら(予想)半年以上もスルーし続け、2月27日にようやく発売したカプコンですが

      ま た や っ て く れ ま し た

ボーナスキャンペーンのオーク編1話は日本語化されているのにホッとしたのもつかの間
2話が英語英語英語!なんとローカライズされて無いではないか!

なんですかこれは?”完全日本語化”されてるんじゃないんですか?
まさか、これだけ長期に渡って延期しておいて”不完全版”をユーザーに掴ませたんですか?

「うるせえ、このクズどもが!何でもかんでもウチの責任にするんじゃねぇよ。ローカライズ
されてないのは全部Blizzardとビベンディが悪いんだよ。ウチは被害者だよ、被害者。
これ以上延ばすとクズどもが可哀想だと思ったから発売してやったんだよ。

文句があるなら買うな!英語版でオナニーでもしてろ!!」

というカプコソの本音が聞こえたような気がする。もちろん「不完全日本語版」を出したカプコンも同罪。

    ””完全日本語化””された壮大なストーリーを解き明かせ!

この嘘と偽りにまみれたキャッチフレーズこそが、カプコンがどんな企業なのかを表しているのかもしれない・・・

14 :名無しさんの野望:04/08/08 18:00 ID:61PV1lJf
エンパイアーズ:日本海を「東海」表記


英語版では韓国の市場を考慮したのか、日本海はEastSeaと表記されている。
カプコンはエンパイアーズの代理店になったわけだが

       さ  す  が  カ  プ  コ  ン  

期待を裏切らない。

なんと、日本語版のゲーム画面では、「日 本 海」が「東 海」に。

日本海という呼称は日本が鎖国時代に世界で定着した呼称。

それに対して東海は韓国のみ(←重要)が昔から日本海に当たる海域に対して使用した呼称。

東海表記直後、複数スレでカプコンが叩かれ、一部では不買運動まで始まる始末。

さらに、マニュアルには嘘の歴史がそのまま書かれている。
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game/img-box/img20031124003948.jpg



カプコンには「日本人」としての誇りがないのか?

15 :名無しさんの野望:04/08/08 18:01 ID:61PV1lJf
・Grand Theft Auto vice city:MOD導入、再インストール不能

MOD等が大きな楽しみのひとつのゲームなのに、
インストール時に、日本語、英語を選択出来るような工夫もなく、
MOD等はスキンの入れ替え以外はほぼ無理。
同時発売のPS2版に比べ、PCのメリットを殺した手抜き仕事。

さらに、アンインストールしても、レジストリから情報が削除されないという、
その辺のフリーソフトにも劣るクソ仕様。
相変わらずのデバッグ不足。

・STEEL FANG(+過去のネトゲ)の課金問題

β登録には、クレジットカードの番号が必要で、正式サービス開始時には、
自分で解約しないと自動的に有料サービスに移行し、課金される。
という悪質なアダルトサイトのようなシステム。

STEEL FANGは内容のほうも散々で、海外FPSやった事の人ならなおさら
今時、MMOでもなく、しかもこんなので課金すんの?といった出来。
ネトゲ板等でも酷評の嵐。

16 :名無しさんの野望:04/08/08 18:02 ID:tMDiCCt0
>>1 乙!

17 :名無しさんの野望:04/08/08 18:03 ID:3t4CTL1X
>>6-15
捏造乙


18 :名無しさんの野望:04/08/08 18:03 ID:9utJSBto
>>14

  ∧_∧   
 <=( ´∀`) <どこにもウソなんて書かれてないニ・・・よ。
 (    )  
 | | |    
 〈_フ__フ

19 :名無しさんの野望:04/08/08 18:05 ID:S4WUPLZc
>>5
thanks

そういや、DIABLO2&WarCraft3日本語版が市場から消えてる問題(DIABLO2流通停止?問題)は
まだテンプレが出来てないね

>>1のテンプレに書き忘れ
>尚、sage書き込みに関わるものは、全て社員・キチガイ信者とみなす。
>>2-20あたりに近況。


20 :名無しさんの野望:04/08/08 18:09 ID:61PV1lJf
・エンパイアアース体験版1000円事件

2001年、体験版を1000円で販売するという前代未聞、ソフトウェア業界を震撼する事件が起きた。

その恐るべき購入システムを紹介しよう。
まず「e-CAPCOM」で体験版を1000円で購入する。
すると普段なら数%しか付かないポイントが、「エンパイアアース体験版」に限り1000ポイントが付く。
1ポイント1円なので1000円分のポイントが貯まる。

この後続けて「エンパイアアース定価8800円」の購入手続に入るわけだが、
先ほどのポイントを使って7800円で購入出来る。

最初から購入を決めてる人にとっては結果的に8800円で購入出来るが、体験版と製品版の2回分の送料がかかる。
体験版をプレイし製品版購入を止めた人にとっては1000円払って体験版を購入した事になる。
その1000円を取り戻すには結局「e-CAPCOM」でカプコン製品を購入してポイントを清算するしかない。

数々の糞仕事ぶりを叩かれてるカプコンだが、やるときはキッチリ仕事します!

さ す が カ プ コ ン !

21 :名無しさんの野望:04/08/08 18:11 ID:61PV1lJf
>>19
キチガイ信者とみなすは、要らないと思う。

あと、Diablo2流通停止事件は前スレ参考にして今書いてる。


22 :名無しさんの野望:04/08/08 18:22 ID:Y72FpOr1
http://avg-maker.com/view.php?id=57968
http://u-maker.com/41194.html

23 :名無しさんの野望:04/08/08 18:25 ID:HgP2z45v
ttp://www.4gamer.net/news/history/2004.08/20040806225308detail.html
カプコンでも嫌いになったか?ナムコの実力が計られますな...。
自社ゲームが主力の会社はカプコンと同等レベルなのか?

結構見物ですな。これでしくじったら、
国内ゲーム制作メーカーは海外ゲーム代理業務ヤメロ!
というスレタイに変更だな。

24 :名無しさんの野望:04/08/08 18:28 ID:61PV1lJf
・Diablo2流通停止事件

「強きキャップ」で有名なカプコンの記念すべき代理店処女作、Diablo2
発売から4年たった今でも、世界中のプレイヤーを魅了し続けているこのゲームにカプコンは

再 び や っ て く れ ま し た ! ! !

日本中何処の店を探しても、Diablo2日本語版が、無い!無い!無い!!!
世界中で今尚愛され続けていて、需要があるゲームの流通をカプコンは停止!
その影響で、Yahooオークション等でDiablo2の価格は高騰。

これは、ある意味、世界最高級のゲームの版権ブロック!!
売れるゲームを売らないなんて、そんな事をして、何の意味があるのだ!?カプコン!

しっかりしてくれ!カプコン!

ヤフオでDiablo2がセットで1万円の図
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/69562916


25 :24:04/08/08 18:32 ID:61PV1lJf
>>24
誰か加筆・修正を頼む。

26 :名無しさんの野望:04/08/08 18:41 ID:lXtrcBrL
ふたたび→いきなり
あれ?違うか

27 :名無しさんの野望:04/08/08 18:51 ID:S4WUPLZc
DIABLO2は糞訳やらインストール不可問題やら、過去にも問題が有ったワケで
「再び」で良いのでは

「短剣(熊)」やら「強きキャップ(安定)」を初めて見た時は流石に吹いた

28 :名無しさんの野望:04/08/08 19:20 ID:cxcP5x8t
>>24
これカプコンからメール返信あってそろそろ一ヶ月経つけどまったく動き無いな。

29 :名無しさんの野望:04/08/08 20:01 ID:YMGspw0l

っていうか、ウォークラフトIII拡張の日本語は1週間ぐらいで修正されったつーの

そのことも書けよ。

まるで今も不具合があるみてーじゃん



30 :名無しさんの野望:04/08/08 20:10 ID:HgP2z45v
1週間後パッチを出したのは良いことだが、それでも日本語化が遅い上にお粗末のオチではないでしょうか?

「うるせえ、このクズどもが!何でもかんでもウチの責任にするんじゃねぇよ。ローカライズ
されてないのは全部Blizzardとビベンディが悪いんだよ。それにだな、1週間程度後にパッチ
をあてたじゃねぇか!長い時間全くクセに7日足らずの間も我慢できねぇのか!」

とかにでも差し替えておく?まぁ、いい加減減圧して>>2に収まるようにまとめた方がいいよな。

31 :名無しさんの野望:04/08/08 20:22 ID:a/4CVtju
1-10に納められればいいんだが・・・

32 :名無しさんの野望:04/08/08 20:33 ID:u8qxDftZ
>>30
カプコンを擁護する気はこれっぽっちも無いんだけど、
WC3の件は「今でもWC3拡張に不具合がある」と勘違いしてる奴が
居るのが問題なわけで。


33 :名無しさんの野望:04/08/08 20:39 ID:HgP2z45v
>>32
このスレをみてWCIIIスレで「不具合はあるんですか?」
とか一々、言われたらタまった話じゃないな。

とりあえず、文句を並べる前に今は直っているか?とかの事も考えて、
出来るだけ厨房を呼ばないテンプレにしたほうがいいな。
この、テンプレは怒りの度合いは理解できるがオチョクル奴も同時におびき寄せる。

34 :名無しさんの野望:04/08/08 20:40 ID:S4WUPLZc
WC3のテンプレは消すか書き足しをした方が良いのでは
アレは元々カプコンだけの問題じゃ無いし、今は直ってるし

「今は直ってる」っつーか、元々発売時からボーナスキャンペーンが訳されたverのパッチは用意されてたんだけど
BN繋いでアップデートした場合、何故かenglish.verのパッチが当てられるようになっていただけで
「1週間後にパッチを出した」ワケでは無いよ
パッチは元々存在してた、ソレが1週間後に2chのWC3スレで広まっただけ

35 :名無しさんの野望:04/08/08 20:50 ID:u8qxDftZ
>>33
そうだな。
テンプレ貼るなら各事項のテンプレの最後には
現在は何かその件で進歩が見られたのかを明記するべき。
最近どうも叩くために来てる奴が増えてる気がするが、
このスレは元々カプコンの悪事を晒して改善を求めるというスタンスだったはず。
改善策が既に取られているならその辺はきちんと情報として載せておかないとな。

36 :名無しさんの野望:04/08/08 21:19 ID:HgP2z45v
>>34
なんか、WCIIIユーザーはずいぶん、のんびりした人たちなんですね....。

37 :名無しさんの野望:04/08/08 22:24 ID:gmuHQFhb
wc3は前々スレから言ってるのに直してくれない
ココの住人の方がのんびり屋ですよ

38 :名無しさんの野望:04/08/08 22:28 ID:HgP2z45v
>>37
ここは、のんびりじゃなくて叩く素材が無くなるのをおそれた馬鹿な叩き屋が
未だに情報を更新していないだけ。

39 :名無しさんの野望:04/08/08 23:04 ID:8HRdiM0b
ぶっちゃけ前スレも、カプコンをそんなに叩いて無い。
殆どをにょんとの小競り合いで消費してる。

40 :にょんさん三等兵 ◆NYON3aDQr. :04/08/08 23:31 ID:k0RhPURT
あーWC3の問題、
結局ろくに情報もないままカプンコネタにしちゃったもんだから叩かれるんだにょ・・
にょんさんが何回も言ってるのににょう・・
あれはカプンコほとんど関係ないんだにょ
(詳しくはまぁ>>34とか参照)
まぁここネタスレだからいいかもしれんけど、信じる人が出たら叩かないで諭してあげないと駄目にょ

>>39
文盲なのかもしれんけど、カプンコ新ネタがないから叩かれなかっただけで
カプンコや代理店の話はちゃんと挙がってたにょ
あとみんながネタ色を強く感じ始めたためか、飛び入りの参加者も減ったにょう

41 :名無しさんの野望:04/08/09 00:37 ID:WItOMnUy
Steamもナムコに取られて
Half-Life2パッケージも複数社で競売中ってことは
カプコン外された可能性が高い。
Blizzardスタッフもぶち切れてたし
最近、まったく新製品の情報ないし本格的に終了っぽいね。
WoW、ナムコかスクエニだったらいいな〜
CapcomPCの更新が空しくて笑える

42 :名無しさんの野望:04/08/09 00:51 ID:QsBj9BsR
スクエニは糞、セガのほうが良い
FF11やったことある人は糞さが良くわかるだろう

43 :名無しさんの野望:04/08/09 00:57 ID:QoKMESEw
>>42
ローカライズ限定で一切内容に口出ししないならスクエ二でも良い。
何だかんだ言ってあそこはかなり技術者抱えてるだろうし。
セガは仕事が遅いのが難。

44 :名無しさんの野望:04/08/09 01:10 ID:s8ISm5Z5
>>24のことについてブリザードにメール送りたくて
馬鹿なモレが必死に英語で
「需要があるにも関わらず供給がなされていない。
 既に日本語版が定価を越える価格でネットオークションで取引されている」
っていう趣旨の文を書いたんだけど、どこに送れば良いかわからない。
やっぱりモレは馬鹿でした。
ブリからCAPに言ってくれれば動きがあると思って。

誰かブリのアドレスきぼんぬ。
サイトいったけどフォーラムみたいのしかなかった。

45 :名無しさんの野望:04/08/09 01:16 ID:BURoMKA0
>>44
http://www.blizzard.com/support/?id=eSupport000

ついでに別の日本のユーザーが同様のメールを送った時に調査しておくと返答があったと
存じますが、その後どのような調査結果がでたのかみたいな文も追加して欲しい

46 :名無しさんの野望:04/08/09 01:16 ID:QoKMESEw
>>44
前スレか前々スレに実際に送った奴が居たはずだけど。
見てみれば?

47 :名無しさんの野望:04/08/09 01:17 ID:BURoMKA0
Unfortunately Capcom is the only distributor for the game in Japan.
If they do not sell it any longer then there is not a lot I can do for you.
I will have our foreign liaison look into this to see if this is the case.

Regards,
Jaime W.
Technical Support
Blizzard Entertainment
http://www.blizzard.com/support

If you reply, please include all previous text and files related to this e-mail.

-----Original Message-----
From: a@a.ne.jp
To: jaimew.support@blizzard.com
Sent: 7/13/2004 8:05:10 PM
Subject: Re: Diablo II: Lord of Destruction - Other

Hello Jaime W.
Company Capcom stopped selling copies of DiabloII and DiabloII Lord of
Destruction(ver.english and ver.Japanese) in Japan. Throughout Japan,
probably in Akihabara, we see no shop selling DiabloII. (Except we import
DiabloII individually not via a sales channel of Capcom.)
In addition, company Capcom has no mail support in Internet.
Whenever I call, I can't get it through. For an insignificant
reference, the largest PC Shop http://www.yodobashi-umeda.com/ sells no
copies of WarcraftIII Reign of Chaos and 2 copies of WarcraftIII The Frozen
Throne only even
in the second largest city in Japan.
Capcom is Bad distributor
Thank you

48 :名無しさんの野望:04/08/09 01:18 ID:b0sEN+Bn
>>44
カプコンとはDiablo2の契約は切れているから、輸入版を買ってもらうしかない。
と言う返答か、「ハァ?、変に売れない様子だと思いきや....そーいうことか」
かのどちらかだろうね。前者ならカプコンが悪いとは一概にはいえんからあきらめれ。

49 :名無しさんの野望:04/08/09 01:19 ID:BURoMKA0
>>48
前者ならむしろ最高のニュース

50 :名無しさんの野望:04/08/09 01:23 ID:b0sEN+Bn
>>49
それも、場合によるな。

カプコンが契約しない旨だったらともかく....blizzardが「てめぇとは...パートナー関係構築なんぞ出来るか!」
だと思うが....両者とも他のメーカーに契約話を持っているよな。冷静に考えると....orz
日本語は無理でも国内英語版販売する所は出てきそうだし....

51 :名無しさんの野望:04/08/09 01:52 ID:NHKUTdGe
新たに契約とって一から日本語化して売る猛者な日本メーカーはないものか・・。
契約切れてるならできるでしょ。

52 :名無しさんの野望:04/08/09 02:34 ID:b0sEN+Bn
>>51
だから変なんだよ。契約が切れれば、元々は代理店がソースネクストだったHLが
いつの間にかサイバーフロントになっているし、昔のどっかの代理店が扱ったゲーム
が他の会社から1980円シリーズで売られているのもあるし、有名なDiablo2だ。
契約が切れればすぐにどっかのメーカーが飛びついて販売するだろうし.....
これをふまえて考えるとカプコンが今に持っているしか....

でも、他のメーカーが手を出して日本語版をだして、しかも出来がカプ版を上回るような
結果になったらそれはそれで傑作かもな。

53 :名無しさんの野望:04/08/09 02:50 ID:lz1fjVcQ
糞スレ二つもたててんじゃねーよ
こっちでやれ
削除人にちくるぞ
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1091939081/

54 :名無しさんの野望:04/08/09 03:33 ID:BURoMKA0
>>53
さっさとチクれや
社員

55 :名無しさんの野望:04/08/09 09:28 ID:I36I8QBh
>>45
説明書の裏に書いてるだろ
割れ野郎

56 :名無しさんの野望:04/08/09 15:43 ID:iQ9zV0bB
本スレはこっちか
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1091939081/

57 :名無しさんの野望:04/08/09 16:18 ID:BJ0Q/Dc9

>版権ブロック

これをもっとわかりやすく表現できませんでしょうか

58 :名無しさんの野望:04/08/09 16:48 ID:BJ0Q/Dc9
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040805/knight.htm
>筆者がプレイした限りでは、ローカライズ作業に関しては
>非の打ち所がまったくない出来映えだった。
>今後の同社のPCゲームタイトルにも期待が寄せられる


強敵(と書いてライバル)出現!?

59 :名無しさんの野望:04/08/09 17:36 ID:TYYcuj+P
いい加減に修正しろ!その6のリンクがその5のになったままだ!
このままじゃカプのこと言えないから早く直そうぜ!
頼むから代理店やめろ!カプコソ!6 -株価崩落-
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1044819728/

60 :名無しさんの野望:04/08/09 18:58 ID:6ChapRlO
>>59
直ってるじゃん…

もしや、DIABLO2の数字フォントの5と6が似すぎている事を
遠回しに皮肉っているのか

61 :名無しさんの野望:04/08/09 19:03 ID:iQ9zV0bB
同意
さっさとこっちに移行すべき
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1091939081/

62 :名無しさんの野望:04/08/09 19:28 ID:e93WlBYF
>>61
そこカプコンの文字もテンプレもないじゃん。

63 :名無しさんの野望:04/08/09 20:42 ID:cdMXw0q+
削除依頼されてるしな・・・
一応、誘導は貼ってあるんだが

64 :名無しさんの野望:04/08/09 21:05 ID:flmpMhvW
ウォークラフト3、拡張版と本体セットでおいくら?

http://www.newtrino.com/item/12775.html
直輸入版 5200円

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0001FG7EM/249-3702354-7253937
日本語版 The 12,096円


価格差5000、5500、6000、6500・・バリーン!!メっメーターが

65 :名無しさんの野望:04/08/09 21:23 ID:cdMXw0q+
さすがに倍額以上はやりすぎだろカプコソw

66 :にょんさん三等兵 ◆NYON3aDQr. :04/08/09 22:18 ID:ft3rtRBm
相場の2.5倍かにょ(゚д゚)!?

光栄をとうとう越えたにょう・・

67 :名無しさんの野望:04/08/09 22:49 ID:BURoMKA0
>>44は結局メール送ったの?

68 :44:04/08/09 22:52 ID:lg4pIE/W
まーだーでーす、ごめんなさい
書きこんですぐ寝ちゃったい
今夜おくりまっせ

69 :44:04/08/09 23:02 ID:lg4pIE/W
今送りました。
内容は上に書いたとおり、
「需要があるにも関わらず供給が全くされていない。
CAPCOMになんか言ってなんとかしる。お願いしますorz」
というのと、>>45の言ってる内容。

70 :44:04/08/09 23:15 ID:lg4pIE/W
*You may not receive a response for the following reasons:
- Use of profanity
- Spamming (sending the same email multiple times)
- Your email contains a virus (these emails are automatically deleted)
- Your message is in a form of feedback or comment which does not require a
reply

っていわれた もうよくわからん!(@u@;;)ノシ

71 :名無しさんの野望:04/08/09 23:21 ID:BURoMKA0
>>70
明日の朝9時頃返事くると思うよ

72 :名無しさんの野望:04/08/09 23:29 ID:ieERBfQT
もうカプは潰れろよ

73 :名無しさんの野望:04/08/09 23:55 ID:/6hmM47G
>>70
いやこれ送れてないだろ・・・
メールの設定もう一度確認したら?

74 :名無しさんの野望:04/08/10 01:04 ID:X1ih67d/
>>73
いや、これはただの自動返信だよ
下記のようなメールだと返信しないかもねって意味だよ。

75 :名無しさんの野望:04/08/10 04:25 ID:pZYojfCv
カプコン黒字転換…ヒット作の有無でゲーム5社に明暗

http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20040809ib25.htm

76 :名無しさんの野望:04/08/10 12:59 ID:3it0/Yt5
今期の決算に入ってくるような時期に発売されたバイオといえば
バイオOBしか無いんだけど

50万本に達してなかったはずでは…
開発費ペイ出来たのか?

77 :名無しさんの野望:04/08/10 15:30 ID:Ts605mDp
何にもしてなかったからそれでも黒字なんだろ。
ひきこもりの粗食太りと一緒。

78 :名無しさんの野望:04/08/10 18:05 ID:pVzg+W2S
>ひきこもりの粗食太りと一緒。

>>1-78の事?プ

79 :名無しさんの野望:04/08/10 18:08 ID:3it0/Yt5
お前もかい!

80 :44:04/08/11 02:30 ID:Vw2K0JEy
レスくれた人ありがとう
足りない頭で英文読みなおしたらできるだけ早く返事しますって書いてあった
けどまだ来ない…明日かしら

81 :名無しさんの野望:04/08/11 14:08 ID:LUj6J5n6
>>60
そうおもうなら>>1のその6のリンク踏んでみろ。
その5に飛ぶから。

82 :名無しさんの野望:04/08/11 17:56 ID:N2otE4ez
>>81
というか、URLみれば一瞬で判る

83 :名無しさんの野望:04/08/11 18:20 ID:KZKVM228
元のURLなんて知りません

84 :名無しさんの野望:04/08/12 05:01 ID:C0PATnOJ
>>76
会社整理してクローバーとかになったから黒字に見えるだけ。

85 :名無しさんの野望:04/08/12 05:02 ID:C0PATnOJ
株主達はしっかりわかってるみたいだな
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=9697.t&d=c&k=c3&a=v&p=m25,m75,s&t=3m&l=off&z=m&q=c&h=on

86 :名無しさんの野望:04/08/12 06:10 ID:c8aLm1kM
>>83
そーじゃなくて、
5と6を比べてみろよw

87 :名無しさんの野望:04/08/12 09:17 ID:7wkSzvoR
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040806/doom3int.htm
 プレイ終了後、撤収直前にTim氏が国内代理店版パッケージの価格について質問してきたので、
並行輸入品が約6,000円、代理店版は約8,000円だと伝えると、
氏は少し険しい表情に。代理店版が高すぎると感じたのだろうか、
真意のほどはわからないが、日本のPCゲーム市場に対する氏の興味を感じさせるワンシーンではあった。

88 :名無しさんの野望:04/08/12 10:09 ID:LROb+gvK
>>44ちゃん、まだ返信ないの?
読める英文で送った?

89 :44:04/08/12 18:34 ID:cofZK/Lo
こないれす。
一応意味は伝わる英文だとは思うんだけど……。
とりあえず文変えてもう一回送ります。
皆も暇に任せてブリにメールしてほしいです。
カプンコに直接メールするよりブリを動かした方が有効だろうし。
役立たずでなんかすまんです。

さっきダメ元でカプンコに直接送ったらテンプレ返信をもらいましたヤッター_| ̄|○

90 :名無しさんの野望:04/08/12 22:09 ID:7sZatxMh
>>89
カプコンってメールサポートしてたっけ?
どこに送ったん?

91 :44:04/08/12 22:20 ID:icmMfvS5
http://www.e-capcom.com/contact/index.html
ここだけど、今考えると通販サイトなのかもしかしてウアア

92 :名無しさんの野望:04/08/12 22:58 ID:rvdjV/Yi
誤爆か・・・

93 :名無しさんの野望:04/08/13 06:47 ID:oFU1Kx60
>>91
一応、意見送れやと書いてあるし
まぁ、いいんのではないかな。

カプコンのことだから、
ゴミ箱行きな気もするがw

94 :名無しさんの野望:04/08/13 11:01 ID:YIeYK7qi
>>44
今日返信来なかったらゴミ箱に逝ってしまわれたと思われ

95 :名無しさんの野望:04/08/13 22:58 ID:Lk5/a1ec
ええ
「右クリック削除ゴミ箱を空にする」やっときました
仕事の邪魔しないでください
忙しいんですよ
なんたって日本のEAですから

96 :名無しさんの野望:04/08/14 09:59 ID:xShzSYAa
>>44はまだ返信きてないの?

97 :名無しさんの野望:04/08/14 10:00 ID:xShzSYAa
ageとく

98 :名無しさんの野望:04/08/14 10:22 ID:odeniHJu
44アタマ弱い・・

99 :44:04/08/14 11:16 ID:nccY/DFZ
>>96
こないよー

>>98
だから皆もどんどん送信してくださいマジで(;´Д`)

100 :名無しさんの野望:04/08/14 14:15 ID:xShzSYAa
もうええわ

101 :名無しさんの野望:04/08/14 20:38 ID:9h7/ew0Y
44氏

102 :44:04/08/14 20:59 ID:RipTqpP5
とりあえず今晩もう一回送ります
というかそろそろ七誌に戻ります
長期のスレ独占失礼しました

103 :にょんさん三等兵 ◆NYON3aDQr. :04/08/14 23:56 ID:iD6x5DsQ
ぶっちゃけ、読めようが読めまいが、いちユーザーのメールにいちいち対応してくれないと言う事かにょ・・
だったらもう勝手に日本で糞仕事されて売り上げ伸びなくても知った事じゃないってカンジダにょう・・('・c_・` )

104 :名無しさんの野望:04/08/15 02:19 ID:rJEs8061
>>103
あんたのスレはこっち

頼むから代理店やめろKにょんさんと愉快な仲間達
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1091939081/

105 :名無しさんの野望:04/08/15 08:26 ID:JQWOGeAY
>>103
そんなこともないだろう。
ただもともとblizzardはビジネス関連に疎いし。ゲームの質問なら誠心誠意返信してくれる。
まあ、俺は糞英語でメール送ったりフォーラムに糞スレたてたりしまくってるから
もうあんまりメールとか送りたくないけど。
WoWでは何かしらの動きが必ずあるはず。
このソフトは日本で初めて本物のドル箱になる可能性が高いからね。

106 :名無しさんの野望:04/08/15 08:28 ID:JQWOGeAY
乱筆乱文失礼

107 :名無しさんの野望:04/08/15 10:52 ID:fOYmeO35
海外ならどうか解らんけど
国内MMO市場にWoWが入ってこれるような余裕が残ってるかどうか
かなり疑問な感じなんだけど…

UOやEQの時代とは、かなり客層も形態も変わってるし
WoWが日本市場に食い込んでくる、かなり強力な相方が要ると思うよ
問題は、カプコンがその役割を果たしきれるかどうか…

てか、ここ半年ぐらい
ブリに殆ど動きが見られ無いね
SC:GHOSTもゴタゴタしてるし、ビルはもう居ないし
結構心配

108 :名無しさんの野望:04/08/15 10:55 ID:fOYmeO35
×食い込んでくる、
○食い込んでくるには、

WC3の利益をどれだけWoWに注ぎ込んでるのか知らんけど
潰れたり、余所に吸収されたりしなきゃ良いね…
そういやvivendiがヤバイって話はどうなったのやら
情報が出てこないだけで、水面下では事態が動き続けているのかな

109 :名無しさんの野望:04/08/15 14:16 ID:L/U0cFcX
>>107
カプコンとやることは十中八九ないよ
あってもパッケージ販売だけだね
もしそうなれば日本市場は完全に捨てたものと思うけど。
PCゲームが廃れていると見なされているがなんだかんだでWC3が30万本売れる
日本市場はやっぱりでかい。潜在的なものは韓国に次ぐし。
ブリがMMOやるのも安定した収入源が欲しいわけだし
日本市場を捨てる可能性はかなり低い

あとは本気出すかどうかだよ
オープンβとかレベル幾らまで無料とか・・・
メディア使った宣伝活動も・・・

110 :名無しさんの野望:04/08/15 15:07 ID:KC6K7ucL
>>109
オープンβは百害あって十利くらいしかないから、たぶんやらないだろ。
というか、オープンβとか無料期間とかやって上手くいくんだったら、韓国製MMOは大半が上手くいってるだろ。
んで、宣伝してもWoWの絵柄じゃ、古参のMMOファン以外からは見向きもされないっつーのが俺の予想。

アジア、っつーか韓国と日本のMMO市場は、何か終わってるなとおもふ。

111 :名無しさんの野望:04/08/15 15:54 ID:Zv4j9Kwn
>>110
実際やって面白かったらやる人は増えるんじゃない?
糞だったら逆効果だと思うけど。

自分も最近無料トライアルやって面白かったから始めるゲームあるし。

112 :にょんさん三等兵 ◆NYON3aDQr. :04/08/15 15:59 ID:ECZbJKQh
Openβで成功してるところもある中、デメリットだけを強調するのは
その人の主張の信憑性を落とす事になるにょ


MMORPGは日本の特質上根付きにくいから、無駄に力入れるとリターンが少ないというのはあるにょう

>>105
44氏は返事来ないらしいけど、そちはちゃんと来たのかにょ?
余に報告すると良いにょ

113 :名無しさんの野望:04/08/15 16:01 ID:pEu6TmjC
>>112
あんたのスレはこっち

頼むから代理店やめろKにょんさんと愉快な仲間達
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1091939081/

114 :名無しさんの野望:04/08/15 19:14 ID:V8y6xFJl
ホントもう来ないで欲しい
せっかく隔離スレあんだから


115 :名無しさんの野望:04/08/15 20:11 ID:dzwcSxy3
禿同。
最近はにょんが来るとどこもスレが腐る。

116 :名無しさんの野望:04/08/15 20:22 ID:37gataBZ
>>110
オープンβ出さない場合、鰤のゲームなら有無を言わず信用する鰤マンセーか
WC3ユーザーの中のWoWに興味ある層しか獲得できないと思われ。
それじゃMMOに手を出す意味はないだろう。


117 :名無しさんの野望:04/08/15 20:28 ID:wrhlOsIo
>>116
パッケージ30日無料とか。
オープンβ自体が韓国のゲーム産業補助金による異常なシステム

118 :名無しさんの野望:04/08/15 20:35 ID:4z8LKLK5
>>117
韓国以外でもやってるだろ。
それともオープンβやってるゲームは全部韓国資本なの?

119 :名無しさんの野望:04/08/15 20:37 ID:4z8LKLK5
ま、最近はあまり流行ってないみたいだけどねぇw

120 :名無しさんの野望:04/08/15 20:45 ID:wrhlOsIo
>>118
オープンβという名の客寄せは韓国以外やってないよ。
ちゃんとしたオープンβって長くても1ヶ月普通1週間とかそこらじゃなかった?

121 :名無しさんの野望:04/08/15 20:55 ID:4z8LKLK5
>>120
いや“普通のオープンβ”とか知らんけど。
そーいうくくりするなら「超長期オープンβ自体が韓国の〜」などと限定してくれよ。
他意はないので、念のため。

122 :名無しさんの野望:04/08/15 22:29 ID:X/5IAMsp
>>120
視野が狭いな。
いつまでoβ/oαやってんだってゲームは欧米にもあるぞな。

123 :名無しさんの野望:04/08/16 00:35 ID:JycdzebQ
有料のオープンベータだったらBREEDとかリネ2とか在るねぇ

124 :にょんさん三等兵 ◆NYON3aDQr. :04/08/16 06:00 ID:LnCMoTky
>>113-115
くどい
スレッドの邪魔するならいない方が良いから去れにょ


韓国韓国言ってる人、そりゃ韓国がMMO市場が広いと言うだけの話で
韓国以外の実情もしらずに「断言」するなんて、恥ずかしくないかにょ・・

125 :名無しさんの野望:04/08/16 06:19 ID:qD4yxH/l
そういやBLIZZARDは、今までオープンβテストってやったこと無いよな
毎度毎度 北米限定クローズド→クラック版流出 の流れ

WoWは流石にオープンベータ期間を設けるとは思うけど

126 :名無しさんの野望:04/08/16 09:00 ID:s3pQsw6J
>>124
「にょ」って恥ずかしいからやめろよ

127 :名無しさんの野望:04/08/16 09:08 ID:MKJXihbe
>>112
Openβやって成功したって言えるのって韓国系のゲームだけじゃん?
ROとかリネージュ位だろう。リネ2は微妙なところだし。
UO、EQ、FFXI、DAoC、SWGとかやってないよ。

>>116
口コミで広がるのがMMOの特徴だろ。
それと、心配しないでも世界中に鰤ゲーのファンは居るから大丈夫。

>>117-122
韓国以外もやってる事もあるけど
韓国は殆ど全てが客寄せβやるね。
で、まともなゲームは一握り。

128 :名無しさんの野望:04/08/16 09:41 ID:tfLnuPnX
>>121
言葉足らずでしたすいません。
>>122
ほとんどが個人とか個人サークル、大学の研究でしょ?
その他は例外に入ると思うけど。

129 :名無しさんの野望:04/08/16 11:11 ID:V1rIjY1o
韓国は国からの補助金だけじゃないけどね。
ビジネスモデルが特殊なのよ。
NC Softなんかはネットカフェも展開していて、そっからの収益がでかい。
ネトゲはその客寄せとして使われてるんね。
だから無料βやネカフェでプレイする場合はプレイ料なしとかでも利益が出る。

日本でも同じような展開をしようとしてるけど、どうなんでしょうねぇ。
ただ、ナムコがsteamのネカフェ向け配信の代理店になったうんぬんなんて話を見てると、
けっこう大きな事業なのかも知れず。

130 :名無しさんの野望:04/08/16 11:42 ID:bidIMRjw
>>129
日本は社会の方が否定的だからな〜
ビジネスよりもそっちが大きい問題かもなー
ヒッキーオタク扱い程度ならまだ実害は出ないが、
店を出したらどこぞの団体から叩かれるなんてことも想定した方がいいと思うよ

131 :名無しさんの野望:04/08/16 11:58 ID:bUaPVXx9
そろそろMMO話から本題に戻っては?

132 :名無しさんの野望:04/08/16 12:00 ID:bidIMRjw
本題って何よ?w

133 :名無しさんの野望:04/08/16 14:05 ID:A8ifEP8t
にょんスレ書き込めないよにょんスレ

134 :名無しさんの野望:04/08/16 22:53 ID:8OsYRFtD
>>132
にょんとカプがイラネってネタ

135 :にょんさん三等兵 ◆NYON3aDQr. :04/08/17 01:42 ID:cmNR3RM9
今怖いのは、カプンコがDOOM3に手を出す事かにょう

136 :名無しさんの野望:04/08/17 05:41 ID:oH3FMO/7
>>87
どこに書いてあるんだ?
もしかしてもう削除されたのか。

金で動くニュースサイトは4亀とソフトバンクだけだと思っていたのに。

137 :名無しさんの野望:04/08/17 06:21 ID:pQhfe4rT
>>136
金で動かないニュースサイトを探す方が難しい

138 :名無しさんの野望:04/08/17 09:01 ID:l2PHYx9D
>>136
自主規制っていう、話しもあったけどなぁ。
まぁ、大人の事情ってやつでしょ、しかたないね。

139 :名無しさんの野望:04/08/17 15:24 ID:QEId03on
>>133
スレストしてるな…俺、初めて見たよ

にょんは結局、自分の非を認める気はないのかな
そういう奴はたとえ便所の壁にも書き込まないで欲しいな

140 :にょんさん三等兵 ◆NYON3aDQr. :04/08/17 15:27 ID:cmNR3RM9
荒らすだけしか能がない夜尿に、清廉潔白なにょんさんが謝罪する必要性など無いにょ(^д^)
で、次回以降のテンプレ候補としてこれコピペしとくかにょ

猿でも分かるカプンコスレ入門(野望) 質問者:nyon3 先生:竹熊

Q.どうしてカプンコスレはネタスレか?
A.テンプレがネタ色強いのと、ネタスレと定義しないとマズイ部分があるから

Q.何がどうまずいのか?
A.TVで観るような、某国家や某宗教やアッキー(東芝)のようなキチガイじみた”過剰すぎる反応”を示す人達がいるので、ネタスレと定義しないとえらくマズイ。

Q.テンプレの内容がJARO直行という事か?
A.そういうモノが多く含まれている

Q.スレ趣旨は?
A.カプンコを叩く事。建前で「改善案を模索する」としてるが今は形骸化している

Q.叩く為に過剰に煽る2CH式の祭りスレッドか?
A.カプンコにも非は多々あれど、浜崎問題なみに誇張されているので逆に本質がかすんでいる。

Q.カプンコは悪ベンダーか?
A.最近はネタ仕事減ってきて更正しつつあったが>>40で「振り出しにもどる」

Q.国内最悪の企業か?
A.そう騒いでるのはカプスレの煽ラーだけで、周りが見えてる人間からはいろんな意見がある

141 :にょんさん三等兵 ◆NYON3aDQr. :04/08/17 15:31 ID:cmNR3RM9
イムプレスのDOOM3記事は、公開直後(前スレでにょんさんが貼った時)に一部記事が削除
某コテがメールで意地悪く聞いたところ「開発元からの要請」とのこと

その後何故か削除記事が復活(>>87)、即座に削除となってるにょ
真相は闇の中だにょう・・

142 :名無しさんの野望:04/08/17 15:47 ID:63F2SU3S
カプコンは代理店だけじゃなくてPCゲームの製作もしてるんです。
詳細はネトゲ板の以下のスレでどうぞ。

『STEEL FANG』
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1075447332/

143 :名無しさんの野望:04/08/17 16:13 ID:g3PbSPvR
>荒らすだけしか能がない夜尿に、清廉潔白なにょんさんが
自分で書いちゃうところが凄いなw

144 :名無しさんの野望:04/08/18 00:09 ID:7JyDcswn
にょんには少し言いたい事あるんだよね。
>>112
大体おめー、実際に開発元へ質問メール送ったことあるのかよ?
>>105じゃないけど、フォーラムで騒いでるだけなんじゃないのか。しかも読めない英語で。
開発元から見たら、そんなの存在しないのと同じじゃないの。

それと答えるべき質問には否定でも肯定でも曖昧でも答えた方がいいよ。無視はよくない。

145 :名無しさんの野望:04/08/18 00:14 ID:D504U+cv
コイツなにageてんの?
空気読めてないってよく言われるだろ?


146 :144:04/08/18 00:16 ID:TGOWRXIW
>>145
ごめん、次からはsageるよ。

147 :144:04/08/18 00:41 ID:TGOWRXIW
ま、ワレザーに期待するだけ無駄なのかもしれないが、バレバレの嘘付く事ないだろう。
ワレザーならワレザーらしく堂々としてればと思うがね。

148 :名無しさんの野望:04/08/18 01:36 ID:zI2jFo46
にょんより悪質な厨がこのスレにくるとは思えんから常時ageでいいだろ。
カプコンの代理店業務のひどさを世に広めるためにも。

オレ間違ったこと言ってないよな。


149 :名無しさんの野望:04/08/18 02:10 ID:hT9PIHwp
>>148
おまいも空気読めてないようだな
・・・にょんがどうやら何らかの回答を怠っているのはわかった

150 :にょんさん三等兵 ◆NYON3aDQr. :04/08/18 02:48 ID:4pt+Sgu+
今挙げて煽ってるアホは別スレでにょんさんに論破されてた夜尿だにょ(^д^)

覚えてる人もいるかもしんないけど、
かなり前のスレッドで誤訳翻訳問題の話で盛り上がった時あったにょ?
あんとき「デウスエクスに誤訳がある」って当たり前の話に、一人だけ認めないで煽ってた荒しにょ
どうやら未だに粘着してるにょ・・(;゚д゚;)

別スレで「場所」まで教えたのに理解出来てないから、かなりのバカみたいだにょ
英語読めなくてもプレイしてれば分かるからにょ(誤訳場所)

151 :にょんさん三等兵 ◆NYON3aDQr. :04/08/18 02:54 ID:4pt+Sgu+
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1091939081/l50
呆れてモノも言えないアホっぷりソース

152 :名無しさんの野望:04/08/18 02:56 ID:hT9PIHwp
>>150
随分時間掛かったな(プ

メールに付いてはどうなんだ。実際にクレームを送ったことあるのか?

153 :名無しさんの野望:04/08/18 05:27 ID:p6/SyDO6
>>152
ずっとPCに噛り付いていて数分で返信できる方とは違って長い休みではないんでない?

154 :名無しさんの野望:04/08/18 05:30 ID:p6/SyDO6
つーかにょんが嫌いならあぼーんすりゃいいだろ
それをしないのは本当は心の何処かでにょんを欲しているからだろ?どうなんだ正直に言ってみ?

ごめん_| ̄|○

155 :名無しさんの野望:04/08/18 06:58 ID:5lFxcQPc
んーと、俺の聞いてることは単純で、
にょんが批評してるソフトについて、1)全て正規ユーザーなのか、それとも割れが一部混ざってるのか
(ちなみに俺は割れは持ってない。中古は結構な数持っているが)。

全て正規ユーザーだったとして、2)開発元への直接のフィードバックは考えた事はあるのか、
それとも2ちゃん辺りで遠巻きに見物するのを旨としているのか
の二点だな。

信じるかどうかはともかく、きちんと答えてくれたらこの件に関してこれ以上粘着しないだろうよ。
まーあれだ。せっかく批評してるんだから、要所要所でフィードバックしたならなお良いと思うがw

156 :にょんさん三等兵 ◆NYON3aDQr. :04/08/18 08:00 ID:4pt+Sgu+
第一に、
一方的に得意げな夜尿程度にそんな事を答える意義はまるでないという事 にょ
第二に、
最近どうも”勘違いしてる”連中が多いが、古来からWarezとは万引きや痴漢と同じで
At your own risk でやる事に他人がどうこう言う必然性はない、つまりそれは追求者のオナニーでしかないネチケット外れの愚か者の言動だという事 にょ


中古や友人間の貸し借り等、日本には元々完全還元の観念が薄いのに、
今更になってことさら自分の正当性を増大させようとこの問題にベクトルを向けたり、いわゆるレッテル張りに利用するなど何と愚かしい事か にょ

以上
読む人が読めば「何を今更当たり前の事を」
愚者に寄れば「おれにはわからん」
的意見を述べさせて貰ったにょ

最近ネタ不足のカプンコスレでヒマしてる人、
にょんさんの批評が読めるのは週刊少年「糞批評スレッド」だけ!!(編集者)
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1074496363/l50#tag312

157 :正規ユーザー様:04/08/18 08:33 ID:pRZxXsPl
ヒキコモリ割れ厨は
道 の 端 っ こ 歩 い て ろ
眼があったらぶっ飛ばすぞ?

早くブロードバンド上がり従量制に移行して
厨がny漬けから足を洗うようにならないかな

>万引きや痴漢と同じで〜他人がどうこう言う必然性はない
阿呆ですか?

158 :155:04/08/18 09:16 ID:5M4LJrAD
>>156
いや、だから…
端的にいうと、割れの分際で偉そうに批評するのは止めとけってことなんだけどね。
全くお金かけてないと批評もいい加減になりやすいしね。
分からないならもういいよ、日本語が通じないんだろうから。

159 :名無しさんの野望:04/08/18 13:07 ID:kWrFG4eW
>分からないならもういいよ、日本語が通じないんだろうから。
それに気付いたならば、早くNG指定して無視して下さい

160 :名無しさんの野望:04/08/18 13:53 ID:/L4PZFud
>>156
割れでやったゲームと、ちゃんと買ってやったゲーム。
同じだけど、ちゃんと買ったゲームのほうが楽しめるのは確かだよ。

161 :155:04/08/18 14:17 ID:zqQnn4+1
>>159
そうだね、それが一番かもね。

162 :名無しさんの野望:04/08/18 15:32 ID:59zn+nGs
SteelFangのスレ見て来た。
さすがカプコン。
その存在意義は、にょんと同等かそれ以下で、笑うしかない。

163 :名無しさんの野望:04/08/18 15:54 ID:Mio2CR0d
ギコナビでNG指定した。

……凄ぇよ! あの法螺吹きが何処にもいなくなった!全部 _ [ ] だけになってる!
本当、何で今まで指定しなかったんだろ?

164 :にょんさん三等兵 ◆NYON3aDQr. :04/08/18 15:55 ID:4pt+Sgu+
アホウには難しい話題だったかにょう(;´;゚;ё;゚;)

得てして学の低い人ほど無知の知に至れないのは致し方ない事・・・('・c_・` )
つくづく敗色濃厚な時用に逃げ場を確保してる人間の言動だにょう
「天に唾する人」に好きこのんで説教たれてる愚者一人・・

学ぶ意識のない人間に言える事は( ´;゚;ё;゚;)プッ

アホの分際で他人に礼も取れないのはただのクズ

オナニー汁を他人にぶちまける人間になろうとは・・生みの母すら予想だにしなかっただろうにょ
南無

165 :にょんさん三等兵 ◆NYON3aDQr. :04/08/18 15:59 ID:4pt+Sgu+
あら、本当に逃げ出した( ´;゚;ё;゚;)
これで平和になるにょう

以前warez論争でにょさんにさんざんに論破された人間がいたけれど・・
それよりは潔し

166 :名無しさんの野望:04/08/18 16:02 ID:Mio2CR0d
164にも書き込んだみたいだけど、ただの _ [ ] だと必死さだけが伝わって、
却ってマターリした気分になるねえ。

そういやカプコンって、BukaSoftwareとも契約してたけど、今後どうするんだろ?
PCの予定は全然だし、やっぱり撤退かねぇ。
Echelon、出して欲しかったんだけどなぁ。

167 :にょんさん三等兵 ◆NYON3aDQr. :04/08/18 16:07 ID:4pt+Sgu+
ただ心情的には「ware野郎が偉そうにゲームを語ると何かムカツク!」というのはわかるにょう
まぁ器が大きい人は別だろうけど

問題は非難意識が先に立って議論を放棄し、まず相手にレッテル張りをして逃げ道を作ってる行為がカッコ悪いんだにょ
また
敢えて言えば、偉そうだろうがそうでなかろうが大事なのは中身
本質を見失ったらその時点で終わりなんだにょ
そこまでの人間とも言えるにょ


モラリストとして言わせてもらえれば、
DOOM3スレッドがWarezerに占領された時、確かにそれは酷い有様だったけれど
反応してる側の人間の何と痛ましかった事か・・にょう

168 :名無しさんの野望:04/08/18 16:59 ID:1auITi8M
犯罪者は引き篭もってろ

169 :名無しさんの野望:04/08/18 17:04 ID:IwNgTq27
え?にょん割れザーなの?

170 :名無しさんの野望:04/08/18 18:08 ID:B5jZAi6K
にょんさんもアンチもつまらない事している暇があったら
Blizzardにメール送れよ

とここから個人的な意見だが前スレと違ってこのスレは前半、にょんさんも含めて
スレに即したレスしてたのにアンチが来てからまたまたにょんさん話スレに。
前スレから思ってたけどまじでアンチうざい
けどそれを主張しはじめると
にょんさん←アンチ←俺←誰か
になるのでストップ!!
ストップ!!

171 :名無しさんの野望:04/08/18 18:43 ID:kLF0+GYT
>>166
俺も随分前にギコナビ入れたけど、凄く役に立つよね、これ。
このスレなんか5分の2くらい _ [ ] だし。精神衛生上非常によい。

172 :にょんさん三等兵 ◆NYON3aDQr. :04/08/18 19:10 ID:4pt+Sgu+
アンチは自分本位のオナニーを「正義」とか言い張るからたちが悪いにょう

メールは44氏がまともな返信されてないみたいなので諦めるにょ
まともなとこは結構早く返信くれるからにょ

まぁブリザードはユーザからの意見は結構反映してくれる方だけど・・
個チン的には特にブリに言いたい事もないしにょう

GTA3VCの件でロックスターにカプンコの事ちくってやりたいけど、VCはまだやってないから何とも言えないにょ

173 :名無しさんの野望:04/08/18 20:56 ID:zfA8VNBd
にょんてネタじゃないの?
マジだったらヒッキーとしか思えない

174 :名無しさんの野望:04/08/18 20:59 ID:/OXXQW4A
引き篭もりは家の外の人間に不快感を撒き散らさない。
引き篭もりに失礼だよ。

175 :名無しさんの野望:04/08/18 22:07 ID:QpNr7Yso
>>174
引篭もりの自己主張が激しいタイプじゃないの。
自己主張が激しいなら何で引篭もりになったって疑問が残るが。

176 :名無しさんの野望:04/08/18 22:35 ID:TWhPb4z7
で、GTAバイス日本語版はどうやってアンインスコすんの?

再インスコできなくなるって聞いたから… ガクガク

177 :名無しさんの野望:04/08/18 22:56 ID:QpNr7Yso
親愛なるにょんさんへ。
最近Civのスレにちょくちょく書き込みをしているようですが、
申し訳ないけど、もう来ないでください。
よろしくお願いします。

178 :名無しさんの野望:04/08/18 23:54 ID:qifL2/fG
>>171
でもそれ以外はアンチにょんって罠。

179 :名無しさんの野望:04/08/19 00:02 ID:rWcRwR8E
>>176
残念だけど、自分でレジストリ弄らないと無理。

180 :名無しさんの野望:04/08/19 06:50 ID:wfexBTcn
せっかく奴の名前とトリップNGワードに登録してんのに
奴自身のレス消えても奴に絡んだ発言ばっかで意味ねぇ
マジで隔離スレに引っ込んでて欲しい…頼むよホント

181 :名無しさんの野望:04/08/19 07:32 ID:lAEW/ER+
隔離スレはスレストだし
カプ糞代理店は開店休業だし
ネタスレに成り果てるのも、しかたあるまい

182 :名無しさんの野望:04/08/19 08:26 ID:+TWwNoMz
そうだよねえ
ニョンがいる時点でアンチも沸いて非常に迷惑
隔離スレせっかく立ってるんだからアッチで揉めあっててくれ

183 :名無しさんの野望:04/08/19 09:45 ID:IHSS7uHJ
いや、隔離スレは止められてるってば

184 :名無しさんの野望:04/08/19 11:44 ID:55idv7wA
次のスレタイでも考えるか。
【プー】さようならカプコン【クスクス】

185 :名無しさんの野望:04/08/19 11:47 ID:55idv7wA
しまったいつものクセで下げちゃったてへ

186 :名無しさんの野望:04/08/19 14:06 ID:utM8rv9b
コテハンに関する苦情はここで報告しろ
というスレは需要があるかなぁ....

187 :名無しさんの野望:04/08/19 16:51 ID:fwRV5uXq
スレストはどういう時に実施されるの?
正直、スレ削除との違いが分からん。

188 :にょんメンバー ◆NYON3aDQr. :04/08/19 16:52 ID:9FEEeAte
見ての通り、しょーもない奴しかいないみたいだにょう・・
早くカプンコがネタ仕事してくれないと・・・('・c_・` )

189 :名無しさんの野望:04/08/19 17:26 ID:W2lbJUgi
>>186
最悪板か、ヲチスレにでもたててこいや。
需要あんまなさそうだけど。

190 :名無しさんの野望:04/08/19 23:17 ID:He+u4xLY
ワークらサイトちょっとリニューアルしたね

191 :名無しさんの野望:04/08/19 23:22 ID:8Ebg+k1J
>>189
ネタにもならないぐらいの空気コテだからな
にょんの発言なんざ、電柱広告程度だから
見なくても、全くもって支障ないよ

192 :名無しさんの野望:04/08/20 02:46 ID:u3SrVdo3
つか別ににょんさんは嫌じゃないんだけど
反応する香具師うざい
どのスレでも反応する香具師絶対出てくるんだから
にょんさん名無しにもどったら?
別に個人の意見としては個々の考えがある訳だし
名無しになってにょ口調やめたら反応して騒ぐ香具師もいなくなる
にょんさん、ここはにょんさんの言う夜尿とは違うってとこ見せて
このスレだけでも名無しにしてもらえませんか。
にょんさんNGにはできるけどアンチをNGにすんのはムズイ




あと、夜尿の意味教えてくれると嬉しい

193 :にょんメンバー ◆NYON3aDQr. :04/08/20 04:03 ID:VUrLQHjK
発言の一貫性とNG指定用にやってるコテハンをしょーもないアホの為に辞める必要はない にょ
こないだの中国と同じ事だけど、煽りが多いスレッドは程度(民度)が低いだけ

以上

194 :にょんメンバー ◆NYON3aDQr. :04/08/20 04:18 ID:VUrLQHjK
もう一つだけ、
2chの華と言えるものに対応出来ないで愚痴るのは、
祭りに出かけて「やかましい」とか言ってるのと同じほどアホな行為
「利用する資格を満たしてない」といえるにょう

そういう人達も許容する場所だからにょさんは彼らをあえて許してるし、だから勝手に好きなだけ騒げばよろしいにょ
納得出来ないなら要望板で管理側に、制度として撤廃を求めればいいわけにょ

協調性がない人間は社会では人並みの成功も出来ない人間で、
にょさんは彼らを不憫に思うけど、アメリカのように「お前は敗者だ」と厳しく非難しないにょ
ここら辺が人に好かれる人間とそうでない人間との違いかにょう(・∀・)

195 :名無しさんの野望:04/08/20 07:25 ID:N30/NQ/9
↑ 徹底放置な! お前ら ↓

196 :名無しさんの野望:04/08/20 07:27 ID:c/e4We5O
↑お前もNG登録汁

197 :にょんメンバー ◆NYON3aDQr. :04/08/20 11:49 ID:VUrLQHjK
アメリカが合理的な経営をする反面、社会に犯罪が蔓延する事をある犯罪心理学のサイトでは
「アメリカは社会で上手く成功出来ない人に「お前は敗者」と言ってしまう社会だから」
といってたんだにょ

日本のゲーム業界は外資参入が無いからなあなあになって、問屋の汚職でゲームの値段が上がったり(任天堂時代)、
アメリカのような返品制度がないから適当なものを期日に合わせて作るというデメリットがあるのかにょう・・
カプンコにも誰かがカツをあげてやらねば・・
株の方の耕作はこのスレッドで見る限りあまり進んでないしにょう

198 :192:04/08/20 14:02 ID:u3SrVdo3
>>197
>ある犯罪心理学のサイト
ソースキボンヌ。見てみたい
普通の心理学と犯罪心理学とやはり畑は違うんだねぇ

あと夜尿の意味教えてください。たまにわからん言葉が出てくると
気になる。アホとかバカとかでいいの?それとも夜尿症のこと?

199 :名無しさんの野望:04/08/20 16:43 ID:yW335Y3w
自作自演uzeee

200 :にょんメンバー ◆NYON3aDQr. :04/08/20 18:53 ID:VUrLQHjK
夜尿は・・ひ・み・つ・にょ(^д^)!
http://pine.zero.ad.jp/~zac81405/

201 :名無しさんの野望:04/08/20 23:27 ID:Z6Z3OsYm
↑ 徹底放置な! お前ら ↓

202 :192:04/08/21 02:33 ID:KntthEjU
ごめん.どんくさい俺が悪いんだけどこのページのどこ?
探しても見当たらん。どの考察のどの辺ってだけでも教えてやって下さい。

夜尿は夜尿症で自己完結しておきます(T-T)

203 :名無しさんの野望:04/08/21 03:24 ID:5hWrFV44
やつ => ヤシ => 香具師 みたく
野郎 => やろう => 夜尿 だろ

馬鹿にょんに突っ込んだところで
”低脳の相手は出来ないにょ” とか
いつものごとくトンズラするだけだから
いいかげん相手するのあきらめて、スルーしてくれない?


204 :元祖1:04/08/21 06:59 ID:Cqe+m7uC
このスレも良く伸びるなぁ・・
元祖パート1は厨による糞スレっつーか、ネタスレだったのにw

お前ら大漁ですよw

205 :にょんメンバー ◆NYON3aDQr. :04/08/21 08:49 ID:wBXwdK2a
>>202
ちゃんと読んでいれば見つかるはずにょ

206 :名無しさんの野望:04/08/21 09:39 ID:4acDZd1h
【社会】インターネット利用率ついに100%に−総務省の実態調査で判明


 先月27日に実施された、インターネット利用に関するアンケートで

 インターネットの利用率が100%となっていたことが明らかになった。

 麻生総務大臣は「これは政府主導によるIT政策の効果の現れと言っていいだろう」

 とのコメントを発表した。



 調査したのは、総務省統計局統計センターなど。今年四月に

 ネット上でアンケートを実施し、約二万三千人から回答を得た。

207 :名無しさんの野望:04/08/21 11:33 ID:8UcA6wDS
>>206
チョットワロタ

208 :名無しさんの野望:04/08/21 22:14 ID:vJoTcj7K
にょんさんは自分を疑う人を夜尿と決め付けるばかりで、どう正しいのか説明を求められても
証明しないからなぁ……
参照元のサイトすら出せないってのは、脳内の謗りも仕方ないかな、と思う。

209 :にょんメンバー ◆NYON3aDQr. :04/08/22 00:51 ID:y+GGwoXF
先に貼ったサイトも見えないとはめくらもいいとこ

210 :名無しさんの野望:04/08/22 01:06 ID:oCnwkxJT
にょ

211 :192:04/08/22 01:16 ID:JQ0dBZCc
>>208
参照元は出しとる。脳内の誇りというかお前の脳内もチェックした方が
良さげCTとったら2〜3不具合でてるかもな

>>209
にょんさん、マジ見つからん。あのサイトのどこ?
割としっかり読んだけど本気で見つからん。頼むわ。

212 :名無しさんの野望:04/08/22 02:02 ID:zXZSRz/O
>>211
「日本で犯罪が少ない理由」の最後の方。
 そういえば、映画で猟奇犯罪者が子供の頃親に「お前は敗者だ」と罵られた
経験がフラッシュバックするみたいなシーンたまにあるね。

213 :にょんさん(;゚;ё;゚;) ◆NYON3aDQr. :04/08/22 03:08 ID:y+GGwoXF
この話題にこんなに食い付かれてもにょう・・
言っとくけど一プロファイラーの見解だからにょ(というか、そう本で読んだとか書いてあった気がする)
人によっていろいろ見解は変わるにょ
遺伝素因を前面肯定する人間は血に求めるし、逆に多くを環境に求める人もいるにょ

癌や先天性障害は遺伝に関係してるし、凶悪犯罪犯や累犯者(同じベクトルの犯罪を繰り返す人)の家系に問題がある事も確認されてるにょ(ただこっちの説は人道的な見知からもうあまり深くは研究出来ない)
反面、
幼児期の”ある時期”(エディプス期とか肛門期とか)に親(特に母親)とふれあう密度が犯罪に関係してたり、周りの評価がその人の人格を作るという事実もあるにょ(共依存の原因は幼少時における異性の親との関係にあるしにょ)


「先の説(お前は敗者だ)」はそれなりに信憑性があるけど、
逆の立場からいくらでもアメリカの犯罪については論証出来るわけで
にょんさんもどちらかというと環境の要素のが強いと思うしにょ

さらに>>211が言うように実際CTスキャンを使い、脳の物理的な異常が犯罪が関係してるという生理心理学的のアプローチもあるにょ


>>211
斜め読みしなければちゃんと読めば見つかると思うにょ
にょさんもサイトのどのコンテンツに書いてあったかなんて覚えて無いにょ


犯罪心理学はこのように生理心理学や社会心理学など多岐に渡って研究しなきゃならないからにょ
いくつかのクズ漫画みたいにテキトーに格好良くごまかせない話だにょ

というわけでスレッド違いなので、もっとディープな話をしたいって人は別の板とかにょさんの板でやるといいにょ

214 :名無しさんの野望:04/08/22 05:18 ID:U18kvjoH
はげしくスレ違いなんだけどわかってる?

215 :名無しさんの野望:04/08/22 05:22 ID:fEXU3enO
>211
謗り(そし・り)も読めない君がCTスキャンがどうのと言っちゃいかん。
つーか猟奇ファンサイトを犯罪心理学のソースと言い切る駄目さ加減に気付け。

カプコンはこのまま撤退するんだろうか?
Arxに関しては、デモとパッチはちとアレだったが訳は良い感じだっただけに、ちと複雑な気分だ。
鰤関連は最期までナニだったから、これで良かったのかも知れんが。

216 :にょんさん劣等兵 ◆NYON3aDQr. :04/08/22 11:01 ID:y+GGwoXF
この人はこの分野(犯罪心理学)の学がまるでない事が伺えるレスだにょう・・('・c_・` )
何故って(先に挙げたように)業界では至極一般的な説だしにょwww.

無学の上で偉そうにしてる人、にょさんはむしろ面白くて好きだけどにょ

ついでに関係ないけど
>謗り(そし・り)も読めない君がCTスキャンがどうのと言っちゃいかん。

まるで根拠無い事を断言すると他人からバカだと思われるにょ・・


217 :名無しさんの野望:04/08/22 12:08 ID:8wEZ/fPX
>>216
 一般的な説もなにも、ソースとして不適という指摘だし。
「犯罪心理学のサイトで」と言ったので「犯罪心理学では」と言ったわけではなく、
これがソースでも構わないけれど、少なくともこのソースを示し、かつ「犯罪心理学
のサイトで」と言ってしまっている以上、あなたの犯罪心理学の知識は正当な知識
ではないとみなすしかない。
 謗りについては、誇りと書いてしまっているから、読めなくて間違えたと考えるのが
自然。パソコン上で見るとそっくりだから読み間違えかもしれないが、文脈から考え
て誇りとは読めない。
 いい加減少しでも自分に否定的な発言に過剰に反応して場を荒らすスタイルを改
めないと他人からバカだと思われますよ。

 発言の一貫性は名無しでも保つことは可能なのだから、名無しにすればいいと思
うのですが。どうしてもコテハンで発言したいことがあるならサロンにでもスレを立て
て、そこで使用すればいい。
 
私は215さんとは別人ですからね、にょんさん。 

218 :名無しさんの野望:04/08/22 12:10 ID:iVuBVTVD
え、、、、っと
なんのスレだっけ

219 :名無しさんの野望:04/08/22 12:40 ID:hEbwUdBu
カプコンと愉快犯にょんが滅ぶまでいじり倒すスレ

220 :にょんさん劣等兵 ◆NYON3aDQr. :04/08/22 13:10 ID:y+GGwoXF
先ににょんさんが示したあらゆる観点からのアプローチには触れてないのが笑えるにょ
取り繕ってもボロが出るにょ>>217

敗者と指摘説は「サイトで見た」とにょさんは言っただけにょ
んでにょさんが先に挙げた話は犯罪心理学の不変テーマでもあり定説、君が認められないのは己の”無知の知”に至れてないから・・


あと名無しが”一貫性”を保つのは不可能。
個性とは記号化によって始めて成し遂げられるものにょ
(馬鹿でもわかる論理なのににょ・・)

コテハンを否定するならどうぞどうぞ管理側に掛け合ってくださいにょ
『発言の一貫性は名無しでも保つことは可能』
とやらを論証出来るのならにょ(^д^)


お前ら、誰もが認めるバカ固定に議論で負けて恥をかくなんてナンセンスにょ
ハイリスクローリターンな真似はやめた方が良いと思うにょ

221 :にょんさん劣等兵 ◆NYON3aDQr. :04/08/22 13:15 ID:y+GGwoXF
優男にょさんのアドバイス
>>217ニモ分かるように書くと

敗者指摘説=環境が(犯罪の)要因=社会心理学的アプローチ


初心者で好奇心がある人は福島先生の著書がお勧めだにょ
あの人のプロファイルは信用出来るし、著書も読みやすいにょ
先のサイトも他サイトに比べると多面的なアプローチに長けてるから良いと思うにょ

222 :にょんさん劣等兵 ◆NYON3aDQr. :04/08/22 13:32 ID:y+GGwoXF
あと一人の数年ぶりにカプスレに再来した粘着荒らしに事前対応レス
DX誤訳
「デントンから自爆装置取り出すところ」

何度も挙げてるけど、↑これでわからないとちょっと頭疑うにょ
普通にゲームやってても気づくからにょ

まぁカプスレでの翻訳問題はかなり前に決着付いてるから今更持ち出す事もあるまいて・・にょ
訳が悪質て言ってたの一部のアンチだけだったしにょ


223 :名無しさんの野望:04/08/22 13:58 ID:8wEZ/fPX
>>220
的外れすぎ。
 ちゃんと人の発言読んでないでしょ。
 貴方が人の発言をちゃんと読む気がないのなら、当然他者が貴方の発言を
いい加減に読んでもその読解のいい加減さを指摘する資格はない。
 どの道ちゃんと読んでもらえないのでもう言わないよ。
 にょんさん(NGワードの人用)
 
 
















224 :にょんさん劣等兵 ◆NYON3aDQr. :04/08/22 14:29 ID:y+GGwoXF
(最後の一言も含め)そうあからさまに逃げるぐらいなら初めから絡んできて周囲に迷惑かけない事にょ
次からは気を付けろにょ

にょ? 穴があったら入りたい?
ほれ、ここに入れにょ
にょさんも一昨日入ったところにょ
こ、交換してあげるからちょと出るのに手を貸してくれにょ(゚д゚;)
http://members3.tsukaeru.net/jhon/cgi-bin/img-box/img20040810092409.jpg

225 :名無しさんの野望:04/08/22 16:14 ID:WZTcSeS6
にょん必死棚w

226 :名無しさんの野望:04/08/22 17:11 ID:p3nhoRpT
にょんさんの必死度が鰻登りですよ

カプはJOWOODの代理店として残ってくれないだろうか。
つーかGothicI・II日本語化してくれぇ

227 :名無しさんの野望:04/08/22 19:38 ID:iVuBVTVD
にょんてフられたら、メール30通くらい連続で入れるタイプだろうね

228 :名無しさんの野望:04/08/22 19:44 ID:bfMncfNP
それはないだろう
にょんさんの中の人はかなりプライド高いから

by 事情通

229 :名無しさんの野望:04/08/22 20:47 ID:vB7OJWr6
つまりやせ我慢を続けてある日一気に・・・ってタイプなのね

230 :名無しさんの野望:04/08/22 21:07 ID:XDUXoSiO
ふと思ったんだが、192ってにょんさんの自演?
192への指摘にも逆切れしてるし。

231 :にょんさん劣等兵 ◆NYON3aDQr. :04/08/22 22:51 ID:y+GGwoXF
そんな読みとりにくい文章書いてないはずだけどにょ


別に逆ギレして無いにょ
ただ毎回同じ事(>>192)言う夜尿が出てくるから、それに対しての見解を述べただけにょ

・固定がアホに合わせて名無しになる必要は無し(2chは匿名掲示板ではあるが個人の記号化を認めている。トリップで推奨してすらいる)

・アンチはウザイだろうけどそれ(2chの華)を許容して楽しむのが2chの利用法。荒らしや固定にいちいち反応してる人は時間の無駄

232 :名無しさんの野望:04/08/22 23:16 ID:XDUXoSiO
 _ [ ] ってかわいげが有って良いな。 決死の覚悟と情熱だけが伝わってくる。
中身がにょんさんでも微笑ましいレスに見えるんだから、ギコナビ様々。
日本の科学力も大した物です。

233 :にょんさん劣等兵 ◆NYON3aDQr. :04/08/22 23:56 ID:y+GGwoXF
夏厨は”くどい”からまだ当分彼は同じレス続けるだろうけど、みんな許してやってくれにょ(^д^)

234 :名無しさんの野望:04/08/23 00:11 ID:2ciakVmD
あほですか、お前の文章が10倍くどいんだよ
いっそ、箇条書きにしろ

235 :名無しさんの野望:04/08/23 00:14 ID:uDR2XGqM
にょんは”くどい”から、みんなアボーンして放置してやってくれにょ(^д^)

236 :名無しさんの野望:04/08/23 00:35 ID:g8+3I9vq
にょんはCivスレでも荒らしまくり。自分の所為でスレが荒れてるのが解っていても、
「それが2chだから」
でいけしゃあしゃあとスルー。
この調子だと、にょんはリアルでもウザいと思われてるんだろうな……

DeusEx誤訳のソースまだー(AAry

237 :名無しさんの野望:04/08/23 01:13 ID:ciCySdNa
OpenJaneだと透明/非透明あぼ〜んどっちでもアンカーだと見えちゃうのか・・・

238 :192:04/08/23 02:21 ID:zSwK8DE1
あーごめん
普通に誇りの方に読んでた
すまんのう。CTかけた方が良いのは俺の方かもな。
今度からしっかり読むわ
>>227
>にょんてフられたら、メール30通くらい連続で入れるタイプだろうね
言いたい事は非常に良く分かるが黙ってた方が良いと思う。
にょんさんが嫌われる理由は無意味にエラそうで他の者からの突っ込み
を全く持って間違ってるとして無視するから、ということがあるな。
私見だけど。間違ってるとして無視する上に全く相手にしないから、
的を得た突っ込みとかも無視してる訳だ。
嫌われたくないんなら正直突っ込みにまともに対応した方が良いと思う。嫌われたいんなら知らんけどね。
こういうとこの嫌われ者ってのは荒しと代わらんけど。
後一つ言いたいんだけど

2chは匿名掲示板ではあるが個人の記号化を認めている。トリップで推奨してすらいる
アンチはウザイだろうけどそれ(2chの華)を許容して楽しむのが2chの利用法。

これはにょんさんがそう考えてるだけ。総合案内のどこにも書かれていない。
自分が考えてる事=ルール
これはいかんよ。トリップで推奨て(笑)そういう機能が付けてあるだけで推奨とは言ってないよ(笑
「にょんさんの考えではそう取れる」だけ。
曰く
ーー簡単に本人の証明ができるので、騙りがいる人などは使ってみてください
です。紹介のサイトは面白い内容だったよ。トンクス!

239 :192:04/08/23 02:24 ID:zSwK8DE1
長文書き込んでから思ったんだがこんな事書いてもにょんさんの態度が変わる訳でもなく。
毎度毎度のごとく
「毎回同じ事言う夜尿」
としてあつかって全く反省する事はないだろうから名無しに戻ります。
はぁ。最低限の事も分からん夜尿は困りますな。

240 :名無しさんの野望:04/08/23 02:50 ID:2ciakVmD
>どんな命題だって証明したいと思うなら、
>理路整然とした理屈で証明できるんだ――
>命題に都合のよい前提条件を選びさえすればね。
>われわれにはわれわれの原理があり、
>キューティにはキューティの原理がある

アイザック・アシモフ 「われはロボット」 より

241 :名無しさんの野望:04/08/23 03:31 ID:FGiYs6DV
>>192
俺も最初はそんな感じだったけど
そのうちウザイなって思うようになるよ。

242 :名無しさんの野望:04/08/23 03:59 ID:XHqPdgIT
いろんなスレでいろんなコテハンを見てきたが、ここまで嫌われているコテハンは診たことがない。
次のスレからテンプレ>>1にコテハン禁止って書き加えてくれ。

反対のヤツいないよな。



それと、有名な著書なら分かるが、自称犯罪心理学のサイトがソースなんて笑っちまうよ。



243 :名無しさんの野望:04/08/23 04:01 ID:XHqPdgIT
まあ、ヤツはコテハン禁止のスレに堂々とコテハン名乗る、頭の弱いヤツだからしょうがないか。

244 :名無しさんの野望:04/08/23 05:54 ID:g8+3I9vq
つーか、にょんさんはいい加減にDeusExの誤訳個所を具体的に挙げてくれよ本当に。
気になって敵わん。
今は亡きにょんさんスレに、自爆関連の台詞をE版とJ版で比較してた人がいたけど、
特に問題は無いと思えるからはっきり教えてくれって言ってたし。

245 :名無しさんの野望:04/08/23 06:33 ID:Rh4Lz/Gh
腐れにょんって 北朝鮮とそっくりだね

246 :にょんさん劣等兵 ◆NYON3aDQr. :04/08/23 07:14 ID:LNx3ENe9
くどい

くどい上に主張に論拠が皆無なのでまとめて論破するにょ
暇つぶしの優男nyonさんん

・DX誤訳は指摘済み。日本語版だけで気づくし英語版と比べた夜尿はいない

・「心理学」を知らずに語るナwww.お前が馬鹿な責任をこちらが説明する義理は無し

・個人の記号化は以前よりずいぶん推奨されてる。昔はトリップ申告制だった。

以上、 Q.E.F

反論したきゃ感情論でなく、論理的な根拠を述べる事

・DX 自爆装置とこの攻略を作れば嫌でも気づく

・犯罪心理学 っていうか入門書ぐらい読めよ(^д^)バーカ

・2ch  記号化が簡易に出来るシステムをどう否定するか


お前らに論理的に反論・否定出来たらいくらでも言う事聞いてやるにょ
哲学板で勝負してやっても良いにょ

247 :名無しさんの野望:04/08/23 07:30 ID:X28FSYz4
うわー、逆切れだよ。 みっともねー
逆切れついでに、お勧めの犯罪心理学の入門書 紹介してよ
いまさら、コリン・ウィルソンとかいいますまいな(藁

248 :にょんさん劣等兵 ◆NYON3aDQr. :04/08/23 07:31 ID:LNx3ENe9
どうでもいいけど(ここは特に)論理も知らずに論理語るアホが多くてかなわんにょ

最も初心者向けの論理、俗に言う「三段活用」を教えといてやるにょ('・c_・` )
(実際は三段である必要はない。多段活用も基本は同じ)

・AはB。
・AはC。
・故にBはC。


(ま、初心者向けなだけあって単に「三段活用」だけでは「真」は証明しにくい。理由はチミらには理解出来ないだろうから言わないにょw)

249 ::04/08/23 07:44 ID:X28FSYz4
>248 >240

250 :名無しさんの野望:04/08/23 07:50 ID:+vR36xS+
>248 みたいに自分は正しい!とかイチイチ書くから嫌われるんだよ。
正論かどうか以前に鬱陶しいってば。

コテハンのくせに多少の叩きもスルーできないから更に叩かれるわけだ。
ウザ過ぎってね。

251 :名無しさんの野望:04/08/23 07:57 ID:X28FSYz4
経済学の典拠が”ザ・コンビニ”だったり
”三段論法”を論理だと言い張ってみたり
そりゃ馬鹿にされるわな
なんなら哲学板で
ヴィトゲンシュタインやチョムスキーでも語り明かそうか?

252 :名無しさんの野望:04/08/23 08:36 ID:lstAwPhR
だんだんきな臭くなって来たな・・・
純粋なPCゲー板住人じゃない香具師がちょっかいだしてると見た。

253 :名無しさんの野望:04/08/23 09:07 ID:WHcK5pw5
にょん が あらわれた!>>192 が あらわれた!
にょん の 攻撃!にょん は こんらんして >>192を 攻撃した!
>>217 の 攻撃!にょん に ダメージをあたえた。
にょん は 3回攻撃した!しかし >>223には あたらなかった
にょん の 全体攻撃!スレ住人は ダメージをうけた!
>>225-230 の 連続攻撃!にょん は がまんした。

254 :名無しさんの野望:04/08/23 09:09 ID:WHcK5pw5
にょん の 攻撃!しかし そのほうこうには だれもいない!
>>192 は にげだした!
>>241-245 の 攻撃!にょん に ダメージをあたえた!
にょん の 反撃!しかし >>247は わらっている。
>>249 は ひらりとみをかわした。
>>250 の カウンター!
にょん に ダメージをあたえた!
>>251 の 必殺技!かいしんのいちげき!!
にょん に 大ダメージ!!にょん は にげだした!

255 :名無しさんの野望:04/08/23 09:11 ID:g8+3I9vq
>246
あー。本当ににょんは火病なのか?
>DX誤訳は指摘済み。日本語版だけで気づくし英語版と比べた夜尿はいない
これって、にょん専用スレにあったルミナス・パス近辺のことだろ?
エディタで調べたけど特におかしいところは無かったよ、ってレスをにょんがシカトした奴。
だからさ、解る筈ばかりじゃなくって直接・具体的に何処がおかしいのか書きなって。
そうすりゃ納得するでしょ。にょんが正しいんだな、って。
でないと誰の目にも脳内に見えるぞ?

256 :名無しさんの野望:04/08/23 09:32 ID:uDR2XGqM
やべ
>253-254
面白い
もっと続き読みたい

257 :名無しさんの野望:04/08/23 09:44 ID:KuNmX0dy
>>197の返品制度って、大分前に無くなったし
ゲームやCDの場合、面白くなかったから返すなんてことできないと思ったがな。
たしか、開封してあると、返品不可。

それに、返品するのは小売店に対してであって、ゲーム会社に返品するわけじゃない。
返品が多いゲームメーカーのゲームはあまり仕入れてくれなくはなるだろうが、
期日云々とは、あまり関係ないだろう。

返品制度が無くても、カプコンは期日を守ってねーしなw
適当なものを期日を守らず作るのが、カプコン。

258 :名無しさんの野望:04/08/23 18:10 ID:zSwK8DE1
だから何度も言ってるように
にょんさんの言ってる論理ってのは
にょんさんの脳内だけで決定づけられている定義であって
実際的に違う物かもしれんって事を理解汁。
>>個人の記号化は以前よりずいぶん推奨されてる。昔はトリップ申告制だった。
だからそれは推奨じゃねぇって。昔はトリップ申告制だったろうがなんだろうが
推奨はしてないよ。
「個人を特定したい場合はトリップを付ける事を推奨します。」
とでも書いてあれば別だけど。今見てみたけど総合案内のトリップ機能の欄にも
そう取れる文章はない。否定してる訳ではない。過剰反応し過ぎ。
あくまで便利になる様に利用者の事を考えて「トリップ機能を付けてるだけ。」
勝手な思い込みで世界作っちゃあいけないな。
まぁ後、にょんさん自身気づいてない臭いけど
ーー日本語版だけで気づくし英語版と比べた夜尿はいない
これ論破する為の論拠?(笑
---自爆装置とこの攻略を作れば嫌でも気づく
とか。論拠は普遍的な物じゃないといけないってのは今時高校生でも知ってるような事(笑
論理的な論拠としてこれを成り立てたいのならば
自爆装置とこの攻略を作れば嫌でも気づくという普遍的と認められかつ信憑性のあるデータを
示さないと。理系的な思考で悪いけどね。
これが出せないとエラそーに論破なんてことは言えない。
2chの為にそこまでするのはめんどくさいなんて言うなら論破なんてエラそーな事いうのは
無能だって事の証明。
犯罪心理学についてはどーにも言えん。知らんもん(笑
さぁ〜、どう逃げるかな?にょんさん。

259 :名無しさんの野望:04/08/23 18:54 ID:q8P+7fS1
>978 名前:にょんさん三等兵 ◆NYON3aDQr. 本日のレス 投稿日:04/08/23 18:31 LNx3ENe9
>Civ3で世界制覇Vol.37 〜イロコイに勝ち色恋に敗れた夏〜

Civ3スレにてにょん発見。
取扱説明書通りになるのか、楽しみです。

260 :名無しさんの野望:04/08/23 19:15 ID:uDR2XGqM
最近どこ立て読みするか、わかんねーんだけど

261 :名無しさんの野望:04/08/23 20:17 ID:hkcCa2qB
>255に答えられないにょんさんは法螺吹きの夜尿症ということでFAだな。

262 :にょんさん三等兵 ◆NYON3aDQr. :04/08/23 21:13 ID:LNx3ENe9
ま、論理学の入門書でも読めばバカでも三段論法が論理の初歩だと分かるんだけどにょ
本屋で立ち読みすりゃいいけどまぁ向上心のない一握りの連中の向学の為に、ちと講釈してやるにょ

いわゆる”(定言)三段論法”の優れた点は、お前らみたいにたとえ理に疎い無学者でも正当性のある推論を導ける事にょ
論理式とか真理値を用いなくてもにょ(^д^)
ただ「論理」ってのはそう容易くはなくて、
三段論法にも細かい制約があって大多数のうち「真」に至れるのは少数だにょ
三段論法を使う人は必ず「三段論法で結論出来れば”真”」と言う(思いこみがある)ので注意にょ

浅はかなチミらがまず取るべきなのは、せめて「背理法」で相手の根拠を崩す事
根拠を崩す事で初めて相手の主張(命題)が崩れるわけ にょ

ロジカルに言えば例え不可解な結論であろうと、その理が崩せなければ負けということだにょ

ディオゲネスが言うように、
理で物事を説く人間に「うるさいバカ!」と感情論でぶつかっても無意味なんだにょ

分かるかにょ?>>251 255 258
まぁわかんないだろうにょう

263 :名無しさんの野望:04/08/23 21:29 ID:SeO+Z5VN
そろそろにょん擁護者が叩きUZEEEEEとか言ってくる頃?
そゆこと言う前に、おまいも透明あぼーんにしろとか思うんだけどな。
ま、にょんの自作自演だから無理か。
にょんがてんぱってくるとそういうのも出演させる暇ないみたいだしw

264 :名無しさんの野望:04/08/23 21:30 ID:oiQFDvTY
>>260
冗談じゃなくってマジって事だろw

265 :にょんさん三等兵 ◆NYON3aDQr. :04/08/23 21:34 ID:LNx3ENe9
DX誤訳の話は
A「カプンコの誤訳なんか小さい問題。巷に(もっと酷い)ゲームの誤訳は数多い(→カプンコの翻訳仕事はそんなに酷くない)」

主張Aを支える柱(根拠)として”数多く挙げたゲームの内の一つ”に過ぎないわけで
なんか昔から必死こいてるアホがいるけど(゚д゚)、
家を倒そうという目的でたった一本の柱だけをトンカチで叩いてるキチガイのような行為故に不毛である・・となるにょ


同様の論理で最近つきまとってる粘着クンが
相手の根拠も崩せず、己の主張も証明出来ず、でも自分こそが「真」
と言い張ってるのが”お寒い”わけにょ

「名無し(無個性)でも一貫性は保てる」
普通子供でもわかるけど、誰の目にもコレは「偽」にょ(コレが成立したら社会はとっくに破綻してる(;^д^))
一方、
「個人の記号化を認めている。促進されてきてもいる(→推奨方向にある)」
の論理的反論はしてない。背理法も使えない。

もうまるで話にならない(→論外)わけにょ( ´;゚;ё;゚;)ドーユーアンダスタン?

何故こんなの相手にしてるかって?
別に馬鹿に勝って有頂天気取るわけじゃ無いにょ
もう恒例行事だから、敢えて言えばより良い名無しになる為の説法かにょwww.

266 :名無しさんの野望:04/08/23 21:37 ID:hkcCa2qB
 暴れても 暴れても

 伝わらず ただ、_ [ ]

 じっと てを見る

                 『一握の砂』より


267 :にょんさん三等兵 ◆NYON3aDQr. :04/08/23 21:39 ID:LNx3ENe9
ただこのスレッドの悪いところは、自分が劣勢になると別スレッドに出向いて荒らす(人がいる)事だにょ
何故そんなコトするか?
理がないからにょ
理がないから当然相手にされない

268 :名無しさんの野望:04/08/23 21:40 ID:zSwK8DE1
まだわからんか?
自爆装置とこの攻略を作れば嫌でも気づくという普遍的と認められかつ信憑性のあるデータ
これを示さんとお前の言ってる背理法うんぬん以前の問題だっていってんの。
あんた研究の発表とかしたことないっしょ(笑
バレバレ。ちょっとかじった程度の学とやらをひけらかすのは見てて裸の王様状態。
論の展開法ってのはそういう場だと相当重要視されるかんね。
自分があげるデータに明確かつ信憑性の存在する裏付けを取れていない者の
研究レポートってのは大概流し読みかもしくはスルーされます。
まずは、自分のあげた論拠に対して足場を作っていってください。
今の状態だと背理法であんたの根拠を崩すこと自体が不可能です。
なぜなら崩そうとしている根拠自体が成り立っていない訳ですから。
段々ボロが出てきましたな。

269 :にょんさん三等兵 ◆NYON3aDQr. :04/08/23 21:41 ID:LNx3ENe9
ただにょさんに関しても、
いちいち馬鹿の相手してスレ違い話を増長しやがる
と叩かれるにょ
これはにょさんの悪い部分なのでここに関しては毎回謝罪してるにょ

かといって彼らを放置しちゃうと、彼らが「切なさ炸裂」で爆発してより被害が出るという点も考慮だけはして欲しいところ

270 :名無しさんの野望:04/08/23 21:47 ID:+vR36xS+
毎回謝罪してるってことは、治す気は無いのね。

271 :名無しさんの野望:04/08/23 21:48 ID:oQCpNRAD
にょんさんWCスレに帰ってきてください

272 :名無しさんの野望:04/08/23 21:48 ID:zSwK8DE1
ちなみに
個人の記号化を認めている。促進されてきてもいる
に関してのデータもないね。認めたから推奨している?機能を付与されたから推奨している?
自分の世界で考えんなっての。客観性を持て。
機能付与されたと言っても「やってる奴がいるので需要に合わせて付与した」
「ただ単に親切心」他にも理由はいろいろ考えられる訳だ。
推奨ってのは制作側(管理側)が意図した方向に進めていく為に皆に勧めるってことだ。
管理側の意図で明文化されていない以上にょんさんの考えは推測以外のなんでもない。
まずは他人の反論(つか反論ではない。最初に提起された論がなり得ていないので)
に文句をがたがた抜かす前に最初に提起する自分の論の建て方に注意した方が良いね。
たまにいるんだわな。こういうの。

273 :名無しさんの野望:04/08/23 21:52 ID:hkcCa2qB
あんまり必死だからNG解除して読んでみた。

……にょんさん、ごめんね。 本当に、ごめんね。
にょんさんが心の衷でこんなに苦しんでるとは思わなかったよ。
にょんさん、もう頑張らなくていいんだよ? 世界は君の敵なんかじゃない。
誰も君を嘲笑ったりしないし、君の存在までは否定しない。 だからもう、そんなに傷付かなくていいんだ。
にょんさん、君が生まれてきた時、誰も舌打ちなんかしなかった筈だ。
にょんさん、もっと静かな心になれば、きっと何処かに君の居場所がある筈だよ。
だからもう、君以外の存在に怯えなくていいんだ。

一度、昼の陽が上っているうちに起きて、外に出てごらんよ。
色んな人が居て、色んな人が暮らしてるけど、それは特別な事でもなくて、
努力すればいつかきっと、きっとにょんさんにも出来る事だって気付ける筈だよ!

にょんさんの両親も今頃きっと大変なんだと思うけど、憎んだりしちゃいけない。 認めて、一緒に歩かなくちゃ。
支えてくれる家族が居るって、本当に素晴らしい事だから。

274 :にょんさん三等兵 ◆NYON3aDQr. :04/08/23 21:52 ID:LNx3ENe9
>>262 >>265
以上で十分なQ.E.Fに至りました にょ

あとは”典型的な感情論厨”が、上記には触れず必死で反論を試みるとは思うけど、もうすぐ夏も終わりです(^д^)
夏を実感するも良し、酒のつまみにするも良しにょ(^д^)


あんまりうざいようだったら夏に増えた糞スレに誘導してやってくれにょ
にょさんがそっちで上手く手なずけるからにょ

流石に数スレ前のネタで未だに粘着してる人がいるのはもう諦めるしか無いにょ
多分来年もまだいるにょ・・

275 :名無しさんの野望:04/08/23 21:58 ID:hkcCa2qB
>274
や、超電磁理論はどうでもいいからDeusExの誤訳を具体的に示してください。

本当は口から出任せなんでしょ?

276 :にょんさん三等兵 ◆NYON3aDQr. :04/08/23 21:58 ID:LNx3ENe9
>>273
(>_<)う・・
よく分かんないけど泪が・・泪が溢れてくるにょ!
カイジの石田さん並に今にょんさんは生きたい気持ちでいっぱいだにょ・・
ありがとうにょ
ありがとう
もう誰も憎んだりしない
みんなを愛し愛されたいんだにょ
サンキユー フォー エヴァー ニョ・・・



>>253-254
お前ちょっとぶん殴ってやるから出てこいにょ!! この夜尿(゚д゚)!

277 :名無しさんの野望:04/08/23 22:24 ID:1vlX6Vbb
カプスレずっとみてきたけど、にょんはDeusExの誤訳について具体的に示したことはない。
何度も具体的に示してみろと指摘されてたにもかかわらずね。

何故か漏れはスレ建て規制くらっているので、
マジ次スレからコテハン禁止でよろしく。

コテハンは鯖管理者・ツール作成のネ申で十分。


278 :名無しさんの野望:04/08/23 22:26 ID:oiQFDvTY
>>277
〉コテハンは鯖管理者・ツール作成のネ申で十分。
禿同。

279 :名無しさんの野望:04/08/23 23:29 ID:CjMvFBkQ
にょんさんは負けないよ!
何故なら、けっして負けを認めない
ガッツ溢れた糞コテだからさ

280 :名無しさんの野望:04/08/23 23:55 ID:2H7Jj4j8
結局、DiabloIIは再販せず契約切れるまで逃げ切るみたいだな

281 :名無しさんの野望:04/08/24 01:00 ID:A1NRBF+T
>>いわゆる”(定言)三段論法”の優れた点は、お前らみたいにたとえ理に疎い無学者でも正当性のある推論を導ける事にょ

理に疎い無学者でも正当性のある推論を導けるのにあんたそれか・・・
どうしようもないな(藁

282 :名無しさんの野望:04/08/24 01:42 ID:6IBEt3n+
つまんね
池沼かよ

283 :名無しさんの野望:04/08/24 02:52 ID:XjqDu75n
カプコンの動きが全然ないので
糞にょんからかって遊んでいたけれど
そろそろ壊れた?
まともなツッコミを全部無視して
ひたすら ”三段論法が〜にょ”


284 :名無しさんの野望:04/08/24 03:02 ID:9JGGebPL
DeusEx誤訳のソースまだー(AAry

285 :名無しさんの野望:04/08/24 05:44 ID:A1NRBF+T
朝早く目が覚めてやる事ないからみにきてみればなんとまぁ。

一方、
「個人の記号化を認めている。促進されてきてもいる(→推奨方向にある)」
の論理的反論はしてない。背理法も使えない。

何度も言ってる様に論拠として成り立っていない論拠に対しては論理的反論も背理法も
全く使えません。議論反論以前の問題になってしまいますから。
論理的反論や背理法を使用した反論をして欲しいなら、まずは争う場に入ってきてください。
あんたの今の状況じゃ争う場にすら入れてません。必要とされる物を持ってないんだから。
つかみんなそれぐらい気づいてるだろ?なんで言ってやらん訳?釣られた俺がアホ?
まずはデータ。それがなかったらそれは単なる「個人的見解」であり
「普遍的」ではないし、この自称論拠に関してなら管理側の明確な意思表示を提示せんとね。
一応書いておいてあげるけど明確な意思表示ってのは、「そう取れる」ことではいけない。
意思表示の中に「我々(管理側)は推奨している」ということが自明の理(この言葉の意味は分かるよな?)
である内容が含まれていないといけない。世の中厳しいよぉ。
必死こいて検索かけたり書籍買いあさるにょんさんの姿が目に浮かぶよ。ああ哀れなり。

286 :名無しさんの野望:04/08/24 09:47 ID:5HmlOKAg
自分の周りがイエスマンばかりじゃないと精神的に耐えられない人というのは、
つまり精神的に幼いわけだね。ママはいつだって○○ちゃんすごーい、かしこい
ねーって言ってくれるもんな。ママは反論なんかしないものな。馬鹿らしいね。

287 :にょんさん三等兵 ◆NYON3aDQr. :04/08/24 18:22 ID:ul4BDSUn
いやー凄い勢いだにょう(^д^)
ま、毎年夏はこんな感じだけどにょ

というか、やっぱり背理法すら知らなかったみたいだし、
例年に比べるとレベルが落ちるかにょう・・
果たしてにょんさん教室から今年は卒業者が出るかにょう

以前はよくQ.E.F.に至った後も彼らの感情論にいちいち対応してやって
肝心の証明が埋もれてしまっていたからにょ
感情論の並によるログ流し・・にょさんそれにもう気づいたからにょ

(注)背理法とは
まずある仮定を前提に話を進め、その整合性に綻びが生じたら
はじめの仮定が間違っていたと証明する帰納論法のこと
>>274

288 :名無しさんの野望:04/08/24 18:22 ID:FrinWPI4
にょんさんグロッキー?
大丈夫?

289 :名無しさんの野望:04/08/24 18:29 ID:9JGGebPL
にょんさん、もう見苦しいから止めなよ

290 :名無しさんの野望:04/08/24 18:32 ID:JOD/qwOc
 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「だが、時として尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
 4:主観で決め付ける
     「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか?」
 7:陰謀であると力説する
     「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
 8:知能障害を起こす
     「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
 10:ありえない解決策を図る
     「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
 11:レッテル貼りをする
     「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」   
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
  「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ?」
 13:勝利宣言をする
     「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
     「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
      「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

291 :にょんさん三等兵 ◆NYON3aDQr. :04/08/24 18:33 ID:ul4BDSUn
ふふふ・・かわいいにょ
難しい言葉一生懸命使って張り合いたいんだにょう・・
でも言っただろにょ”ボロ”が出るって(^д^)

>何度も言ってる様に論拠として成り立っていない論拠に対しては論理的反論も背理法も
全く使えません。

↑ほら(^д^)
>>287に背理法の説明を猿にでも分かるように書いといたから読むと良いにょ

「背理法」はあくまで”方法論”なので、幅広く応用出来るんだにょ

【広末は処女】
↑こんなものにだって応用出来るにょ

基本が分かれば、面白いラッセルの問題の解法もわかるからやるといいにょ!
学ぶ姿勢があれば・・の話だけれどwww.

292 :名無しさんの野望:04/08/24 18:34 ID:JOD/qwOc
>>290
以上が詭弁のガイドラインだ
にょんさんは1〜15のすべてを網羅している。
お前ら、にょんさんに勝てると思っているのか?
お前ら電柱に喧嘩売る人種か?

まあ、カプコンの動きがないのと
俺以外にまともにブリザードゲーの再販問題に取り組んでる奴が
いないみたいなのでどうでもいいが。
メール送ることすらしないとはこれいかに
お前らは一生、電柱と喧嘩してろよバーヤ、バーヤ

293 :名無しさんの野望:04/08/24 18:37 ID:9JGGebPL
本当に全ヒットしてるな、流石にょん

294 :名無しさんの野望:04/08/24 18:48 ID:T2vokIVp
にょん、もういいから消えてくれ。
お前がいると何処もかしこもクソ化する。

295 :名無しさんの野望:04/08/24 18:48 ID:WZKKOEhA
電柱は倒れてこない限り影響無いから無視できるがな

嗚呼、世は不条理に満ちている

296 :にょんさん三等兵 ◆NYON3aDQr. :04/08/24 18:49 ID:ul4BDSUn
さんざ偉そうな諸君の何人が答えられるか、見物なテストを一つ(^д^)
簡単な話だけど、理の無い人間には難しいかもにょ
(分かった人、彼らが自力で回答”出来る”まで黙っててくれにょ〜)

<論理力テスト>

世界的に有名なあのレアルマドリッドには
ラウル、モリエンテス、エルゲラの3人の代表選手がいる。
レアルには【3人同時にスペイン代表に招集してはならない】という規約がある。
またラウルは人見知りするので、
ラウルが出る時は親友のモリエンテスが一緒でなければならない。

ここでまずエルゲラが招集されてレアルを出て行ったと仮定する。
すると
A.ラウルが出る時、モリエンテスも出なければならない
B.ラウルが出る時、モリエンテスは残らなければならない

これは矛盾である!

297 :にょろさん:04/08/24 18:53 ID:eLF5av7p
にょーーーーーーーん!

298 :にょんさん三等兵 ◆NYON3aDQr. :04/08/24 19:00 ID:ul4BDSUn
>>297 久しぶりだにょう・・1年ぶりぐらいかにょ

さて、先のテストは「正しいのか、間違ってるならどの部分か」を問うわけだけど
当たり前のように「論理」を語ってる諸君の事だから、
”即座”に”的確な答え”が出来るんだろうにょう・・


見ての通り単純な話だからどんなものにでも適応させられるにょ
PCゲーム版で作った方が良かったかにょう・・('・c_・` )

299 :名無しさんの野望:04/08/24 19:14 ID:9fVdd+E5
DeusEXの誤訳ソースまだー?(ry

300 :名無しさんの野望:04/08/24 19:23 ID:WZKKOEhA
>>299
DeusEx日本語版だったら持ってるけど…
誰か英語版は持っていないのかね?

適当に該当部分を照合すればDeusEx誤訳の件は片が付くでしょ?
んでにょんさんは両方持っていない様だし、ソースは出せないでしょ。

仮定を取り上げるだけで解を示さないにょんさんに付き合っていても
埒があかないのだから解が出せる人はそうした方が良い。

301 :にょんさん三等兵 ◆NYON3aDQr. :04/08/24 19:25 ID:ul4BDSUn
あれ・・・一気にレスが無くなったにょ(;^д^;)

そんな難しくないはずにょ
そんなあからさまに逃げなくても・・・('・c_・` )
すごく有名な問題じゃないかにょ

302 :名無しさんの野望:04/08/24 19:27 ID:TA4PRMvH
このスレは、カプ叩きから微妙に逸らせようと、にょんというデコイを放っている様に見えてきた。

303 :名無しさんの野望:04/08/24 19:28 ID:9fVdd+E5
>300
そーいや、Deusスレあったけ
暇なときにあっちで聞いてみるか

304 :にょんさん三等兵 ◆NYON3aDQr. :04/08/24 20:09 ID:ul4BDSUn
容易く「論理」という言葉を使う人ほど論理の知識がないにょ
馬鹿だけど尊厳を保ちたい人ほど容易くそのハロー効果に頼っているからにょ

にょさんは例外的に論理学の知識はあるけど、実際バカだからにょ

>>296
別にこれが出来なくったって馬鹿というわけではないけど、
「理がある」人なら解ける問題で・・
論理の本にはまず載ってる=解法を知らない事は「教科書」を手に取ってすらいない・・

上記の2点が証明されるにょ
ぶっちゃけ理がある人は文章ににじみ出るから、分かる人には分かるんだにょ

>>296はいわば「言葉だけ馬鹿」のふるい落としテスト
「算数」分からずに「数学」語る彼らのメッキのプライドが今はがれてきたにょう

305 :にょんさん三等兵 ◆NYON3aDQr. :04/08/24 20:14 ID:ul4BDSUn
にょさんはWebでも十年間、自分を馬鹿としか言った事はないにょ

そんな馬鹿に頭の勝負挑んでわざわざ負けに来る連中の多い事・・

馬鹿以下の馬鹿、そりゃあ耐えられない、だからにょさんの程度を落とそうと彼らは躍起になる
今の彼らのように、過去の彼らのように、主にレッテル張りをして

だけど勘違いしちゃいけない、
本来「議論」とは頭の良い人が勝つわけじゃないからにょ
勝手に挑んで勝手に勘違いして暴れて・・ほんと迷惑な人達だにょ

306 :名無しさんの野望:04/08/24 20:32 ID:A1qgxD7G
>>302
やっとわかってもらえた〜〜〜

        .。::+。゚:゜゚。・::。.        .。::・。゚:゜゚。*::。.
      .。:*:゚:。:+゚*:゚。:+。・::。゚+:。   。:*゚。::・。*:。゚:+゚*:。:゚:+:。.
ウワ━.:・゚:。:*゚:+゚・。*:゚━━━━゚(ノД`)゚━━━━゚:*。・゚+:゚*:。:゚・:.━ン!!
  。+゜:*゜:・゜。:+゜                   ゜+:。゜・:゜+:゜*。

ところでカプ社員様方よ、
WC3日本語版、ところどころが英語のまんまなのって
やっぱ御社のブービートラップですか?

307 :名無しさんの野望:04/08/24 20:41 ID:FrinWPI4
にょんさんの反撃が、今、始まる。

308 :名無しさんの野望:04/08/24 20:42 ID:s7+1+vd+
お前らが苛めるから
とうとう壊れちゃったね、糞にょん

309 :名無しさんの野望:04/08/24 20:43 ID:9JGGebPL
にょんさんに負けた人なんか居ないよ?
にょんさんが勝手に「勝った勝った」と言いながら逃げ出してるだけだから。

にょんさんに負けを認めた発言のソースキボン。

310 :名無しさんの野望:04/08/24 20:44 ID:DhUOW+k9
>>296
エルゲラが先に召集されているので
ラウルモリエンテスが召集されても
3人同時にスペイン代表に招集してはならない
には引っかからないとか?

311 :名無しさんの野望:04/08/24 21:55 ID:nJMc3iL7
>>310 アホ発見。

>>301お前がわかったやつは答えるなって言ってんだろうが。

312 :名無しさんの野望:04/08/24 21:56 ID:DhUOW+k9
>>296
ズバリ言うわよ!!
ラウルが出るときモリエンテスはレアルをやめてから代表に出ればよい
とか?

313 :名無しさんの野望:04/08/24 22:12 ID:nJMc3iL7
>>312 間違いとは言い切れんが
そんなおちはない

314 :名無しさんの野望:04/08/24 22:19 ID:DhUOW+k9
世界的に有名なあのレアルマドリッドには
ラウル、モリエンテスの3人の代表選手がいる。
レアルには【2人同時にスペイン代表に招集してはならない】という規約がある。
またラウルは人見知りするので、
ラウルが出る時は親友のモリエンテスが一緒でなければならない。

すると
A.ラウルが出る時、モリエンテスも出なければならない
B.ラウルが出る時、モリエンテスは残らなければならない

これは矛盾である!

これでも問題として成立するんだよな?

315 :名無しさんの野望:04/08/24 22:19 ID:9JGGebPL
DeusEXの誤訳ソースまだー?(ry

316 :名無しさんの野望:04/08/24 22:32 ID:DhUOW+k9
>>313
答えは?

317 :にょんさん三等兵 ◆NYON3aDQr. :04/08/24 22:47 ID:ul4BDSUn
>>310 とんちじゃないにょ!! でも良い一休さんになれるにょ

>>311 いやにょんさん煽ってた連中の回答はないのかな・・と( ´;゚;ё;゚;)
彼らでは多分”気づけない”からにょ
面白回答待ってるんだけど、逃げの姿勢みたいだにょう

>>314
成立するにょ
あまり詳しく書くとネタバレになるから省いたんだけど、問題の最後に本当は
「背理法によって、つまりエルゲラは代表招集出来ないことが証明される」
となるにょ

>>312 上手い事言うにょう・・その発想は過去無かったにょ
【3人同時にレアルをお留守にしちゃいけない】と読み替えて欲しいにょ

318 :名無しさんの野望:04/08/24 22:56 ID:WZKKOEhA
“エルゲラ1人のみ招集される”
“ラウルとモリエンテスが共に招集されない”

事を禁じていない時点で幾らでも回答が得られるわけだが

319 :にょんさん三等兵 ◆NYON3aDQr. :04/08/24 22:57 ID:ul4BDSUn
ヒント出すにょ
(自分の中で回答を導き出せた人は、これで脳内採点してみてくれにょ)

テスト>>296は、実はちょっといじわるな書き方をしているんだにょ
それに気づければ、あとは「なぁんだ」と種明かしされたマジックのように解けるにょ
そしてまた一つお利口になるにょ(^д^)


煽り組がすっかり意気消沈の様子だけど、これから来る人もいるだろうし
武道会でピッコロ倒した後の亀仙人の「もうちょとだけ」後にょ

320 :名無しさんの野望:04/08/24 23:04 ID:DhUOW+k9
AもBも間違ってるので矛盾以前の問題とか?

321 :名無しさんの野望:04/08/24 23:10 ID:DhUOW+k9
この問題ってパラドックス関係なくね?
あと【3人同時にスペイン代表に招集されてはならない】じゃない?
ラウルもモリエンテスも自分の意思でスペイン代表になったら?
あとモリエンテスとラウルが一緒でなければならないも
で一緒に出場しなければならないという意味ではなく、同行の意の可能性もある。
もう一つ、これは矛盾であるもAとBの関係が矛盾としているという意味なのか
AとBそれぞれの文章内容矛盾しているという意味なのかも断定できない。

322 :名無しさんの野望:04/08/24 23:11 ID:6IXhEXJo
カプコンと1mmも関係ないな

323 :名無しさんの野望:04/08/24 23:12 ID:WZKKOEhA
>>321
だから回答できないわけだが…

324 :にょんさん三等兵 ◆NYON3aDQr. :04/08/24 23:17 ID:ul4BDSUn
>>318 いいとこ突いてる・・・かもにょう(´ー`)問題文をもう一度よく読んで
ちなみに回答は明確に一つにょ

>>320 問題文に間違いは無いにょ
なのにyouは納得出来ない・・何故か? それは・・・


今んとこ分かってて黙ってる(>>319で採点も出来る)って人は・・約一名ぐらいかにょ
PCゲ板における数少ない議論スレッドという体裁が危ういにょう(゚д゚)?

325 :名無しさんの野望:04/08/24 23:26 ID:DhUOW+k9
>>324
なんで?
Aは契約に矛盾するしBは友情に矛盾する

じゃあこれは
世界的に有名なあのレアルマドリッドには
ラウル、モリエンテスの2人の代表選手がいる。
レアルには【2人同時にスペイン代表に招集してはならない】という規約がある。
またラウルは人見知りするので、
ラウルが出る時は親友のモリエンテスが一緒でなければならない。

ここでまずラウルが招集されてレアルを出て行ったと仮定する。
すると
A.モリエンテスも出なければならない
B.モリエンテスは残らなければならない

これは矛盾である!

これも問題として成り立つんだよな?


326 :にょんさん三等兵 ◆NYON3aDQr. :04/08/24 23:28 ID:ul4BDSUn
>>314すまんにょ! レス読み違ってたにょ 問題文変えては駄目にょ!

またこれは論理テストであるから、とんち的な回答では無いにょ
サッカー風でややこしいというので、わかりやすく訂正するにょ・・

<論理力テスト>

世界的に有名なあのレアルマドリッドには
ラウル、モリエンテス、エルゲラの3人のスペイン代表選手がいる。
レアルには【P:最低一人はレアルに残らなければならない】という規約がある。
またラウルは人見知りするので、
【Q:ラウルが出る時は親友のモリエンテスが一緒でなければならない】。

ここでまずエルゲラが招集されてレアルを出て行ったと仮定する。
すると
A.ラウルが出る時、モリエンテスも出なければならない(Qにより)
B.ラウルが出る時、モリエンテスは残らなければならない(Pにより)

AとBが同時に証明される。これは矛盾である!
背理法によって、つまりエルゲラは代表招集出来ないことが証明される

327 :名無しさんの野望:04/08/24 23:30 ID:DhUOW+k9
>>326
やりたいことはわかったけど
にょんさんさ
数学Aやったよね?国語って難しいね。

328 :名無しさんの野望:04/08/24 23:33 ID:9JGGebPL
にょんさん、本当はかなり頭悪いんだね。

329 :にょんさん三等兵 ◆NYON3aDQr. :04/08/24 23:36 ID:ul4BDSUn
>>325は見ようによっては正解まで凄く近いし凄く遠いにょ・・
(;゚д゚;)これ以上は言えないにょ!

どうやらあと何人か正解者が出そうな感じだにょう
議論スレとしては数人は出ないと体裁保てないからにょ
ガンバレにょ

330 :名無しさんの野望:04/08/24 23:37 ID:FrinWPI4
にょんさん、頑張れー
もーちょっとで、皆を誤魔化せるよ!

331 :名無しさんの野望:04/08/24 23:38 ID:nJMc3iL7
Aの仮定に対してBとCの結論が導き出される

そしてBとCは同時には成立しない

ということは・・・?
ここまでいってわからんかったら・・・にょんなみ頭脳認定

Aにあてはめる仮定をまちがえんなよ

332 :名無しさんの野望:04/08/24 23:39 ID:DhUOW+k9
ここでまずエルゲラが招集されてレアルを出て行ったと仮定する。
↑この文章のおかげでAとBの矛盾を証明する問題になったんだよにょんさん
>>326である程度改善されてるけどまだまだ悪問だと思うよにょんさん

333 :名無しさんの野望:04/08/24 23:46 ID:nJMc3iL7
リロードし忘れごめん
>背理法によって、つまりエルゲラは代表招集出来ないことが証明される

フーン。
こんなん付け忘れてたん?
難度が大分かわるなぁ
これで作意を見破らなくても解けるようになったし

334 :名無しさんの野望:04/08/24 23:47 ID:+rN56TuM
言葉そのものの定義が出来てないから問題として不適切。
(「一緒」=ラウルと一緒に代表試合の試合に出る。)

そもそも、AとBの「出る」というのが代表の試合かレアルの試合かも限定されていない。

いくらでもトンチな答えが導き出せるので、題材は良くても問題文としては三流。

例)
1.ラウルの出場する試合は実は代表の試合ではなかった。
2.モリエンテスはラウルに同行しただけだった。
3.モリエンテスかラウルが他のクラブに移籍した。
4.エルゲラが召集されたのは実は軍役だった。
5.ラウルが試合を出るときにはエルゲラは代表からクラブに戻っていた。

などなど・・・。
簡単に5分考えただけでもこれだけ答えがあるのだから、この倍くらい正しい答えがあるだろう。



335 :名無しさんの野望:04/08/24 23:49 ID:1Qkyx/wz
今日もにょんさんに論破される厨房が大量ですな。
論破しても出てくるなんて、いったいどこから湧いてくるんでしょうねえ。
とりあえず、にょんさん頑張ってください。

336 :名無しさんの野望:04/08/24 23:51 ID:DhUOW+k9
にょんさんの問題読んでるとトランプの確率の問題思い出したよ。
作者は10/49という答えを望んでいたが
引っ掛け用の1/4という答えが文章の稚拙さによって解となってしまったやつ

337 :にょんさん三等兵 ◆NYON3aDQr. :04/08/24 23:51 ID:ul4BDSUn
>>328 うっさいにょ!!

>>331 「そしてBとCは同時には成立しない(矛盾する)」→「背理法によりAの仮定が成立しない」
これが問題文だにょう・・

(´ー`)はて・・矛盾するか・・矛盾しないのか・・(いいとこに目を付けたにょ)
ぶっちゃけて言っちゃうと、
一見「矛盾する」ように見えるんだけどにょう・・(゚д゚)ア、ヤベッ!

338 :名無しさんの野望:04/08/24 23:51 ID:+rN56TuM
リロードしてなかったから、いつのまにか・・・。

ラウルが試合にでなければいい。
エルゲラ・モリエンテスでね。

339 :名無しさんの野望:04/08/24 23:55 ID:nJMc3iL7
>>337
おれ331は326みないで書いたから。。。326見た後ではちょっとわかりにくくなってるな
Aに当てはめる仮定をおまえが間違えんなや

>>338
正解

340 :名無しさんの野望:04/08/24 23:57 ID:nJMc3iL7
それが反例となって結論を否定するってことね

341 :名無しさんの野望:04/08/25 00:00 ID:utTb5U7m
結局、クレタ人の嘘を屁理屈で解けると言ってるのと同レベルだった

342 :名無しさんの野望:04/08/25 00:02 ID:+SCNOf91
にょんさん、可哀想な人だな
気持ちは分からなくはないけどね

343 :名無しさんの野望:04/08/25 00:02 ID:7yqKpat1
その問題にてこずったお前は・・・

344 :にょんさん三等兵 ◆NYON3aDQr. :04/08/25 00:03 ID:Xj2ZiBkp
>>333 実は意図的に付けなかったと言ってるにょ
(自分で背理法を使って欲しかったからにょ)

>>332 この文章のせいで・・(´ー`)うーん惜しいにょ!
それは必要な文章なんだにょ
君が正解に近いとも遠いとも言えると言ったのはこの部分にょ

>>334
始めに「論理テスト」といっているから、本来「トンチ」な回答は論外なんだにょ(トンチは論理じゃないのは誰もが知ってる)
youは今一番答えに遠いようだにょ

>>338
正解か不正解かはひとまず置いといて、
論理のテストだからそこに至る推論も書かなければ駄目にょ
にょさんはよく数学の問題で(解法を暗算して)答えだけ書いて駄目と言われたにょ


どうやら煽り派連中は回答出来ないようなのでもう(ラストヒント)言っちゃうにょ!
【問題文】が意地悪といったのは、
実は意図的にある文章を削減してるからなんだにょ!(しかし嘘は付いていない)

345 :名無しさんの野望:04/08/25 00:04 ID:+SCNOf91
>>343
>>334みたく幾らでも解が出るから面倒でやってられないというのが正しいかと

346 :名無しさんの野望:04/08/25 00:05 ID:EGheqBxM
>>326の文章が論理的に正しいか否か、という問題だったわけね。
いったい何を求めた問題か全くわかんなかったよ。
矛盾と突っ込みどころ満載の文章をいったいどうしろと・・・・って悩んだひとが大半じゃないかな。

結論:問題が悪い。

347 :名無しさんの野望:04/08/25 00:09 ID:0cjV47gy
頭が良すぎてまわりから理解されないにょん様って可哀相だね。
2ch連中に理解されなくてもなんの問題もないけど。

348 :名無しさんの野望:04/08/25 00:10 ID:utTb5U7m
こういう欠点だらけの問題をしたり顔で出せるから
にょんさんはすごいんだよ。
それに比べてID:nJMc3iL7はなんだい!
既知の問題に無理やり当てはめて思考停止!
お前はスネオか

349 :名無しさんの野望:04/08/25 00:17 ID:EGheqBxM
条件P:最低一人はレアルに残らねばならない。
条件Q:ラウルはモリエンテスと一緒じゃないといけない。
条件R:ラウルが代表に招集された。

仮定S:エルゲラが試合に出る。

A)
条件Qより、ラウルが出るならばモリエンテスは一緒にでないといけない。
これは条件Pに反する。
B)
条件Pよりラウルが出るならばモリエンテスは一緒に出れない。
これは条件Qに反する。

よって背理法により仮定Sは成り立たないので、エルゲラは代表に召集できない。

恐らく条件Rが削除されているんだろう。

または条件Rと仮定Sが逆の可能性もあるが。


350 :にょんさん三等兵 ◆NYON3aDQr. :04/08/25 00:19 ID:Xj2ZiBkp
何度も言ってるけど、
論理テストで「トンチで答えられるよ」って言ってる人はもう「お馬鹿」(゚д゚)・・

友人に真面目に相談に乗ってといわれて「逃げる」「殺す」とか言っちゃう類の人かにょ
論理は揚げ足とりじゃないにょ

必死に今そうして憂さを晴らすのは、まぁ結構だけれど(´ー`)

351 :334,346:04/08/25 00:20 ID:EGheqBxM
漏れ334、346ね

352 :名無しさんの野望:04/08/25 00:20 ID:+SCNOf91
とんちを論理テストというのは止めようよ…

353 :ID:nJMc3iL7:04/08/25 00:21 ID:7yqKpat1
>>331
ある仮定から相反する二つの結論が導き出される。
ここまでを述べている

(それならその仮定は間違ってるに決まってる)

っていうことぐらいわかるかなぁと
皆がにょんの文章にけちつけてたから問題の骨組みを示しただけ。

Aには(ラウルが出る)
Bには(モリエンテスも出なければならない)
Cには(モリエンテスは残らなければならない)
があてはまるわけだ。
ここまで言えばわかってくれるか?

354 :にょんさん三等兵 ◆NYON3aDQr. :04/08/25 00:23 ID:Xj2ZiBkp
<さて負け惜しみ組はほっておいて、いま思考実験をされた皆様へ>

この問題のキモ、そして説いた人が答えるられる部分は

1. AとBが同時に成立する。これは矛盾か?
a.矛盾する
b.矛盾しない

2. 意図的に省かれた文章とは何か?
c.「●●のとこで●●という文章が」

3. 問題文>>326の何が誤りで、つまり何が結論されるか?
d.「●●が誤り。●●が結論される」

これに全部答えられると正解だにょ
裏を返せば、詰まる人は解けていない・・にょ


>>341 (゚д゚)? クレタ人のパラドックスの事を言ってるのならチミはとんでもない思い違いをしているにょ チミはそれを解けていないにょ

355 :名無しさんの野望:04/08/25 00:23 ID:utTb5U7m
>>349

>>296
>>298
を続けて読めば

これは矛盾である!という文章が正しいのか間違ってるのか問う問題と捕らえ
正しいと判断するが
経験則的に間違ってる部分を求めているはずだと思うので
仕方なくとんちに走る

356 :名無しさんの野望:04/08/25 00:25 ID:2EnF9HP5
退くに退けなくなったにょんさんの明日はどっちだ?

(ヒント:元々引き篭もり)

357 :名無しさんの野望:04/08/25 00:26 ID:2EnF9HP5
いけね、忘れてたよ。

DeusEx誤訳のソースまだー(AAry

358 :334,346:04/08/25 00:27 ID:EGheqBxM
そのまえに、おまえよう〜。
論理テストというからには、しっかり問題文書けや。
問題なら、問いというものが必要なんだよ。
この問題なら、「この文章は論理的に正しいか否か」という問いでいいのか?
「この矛盾は本当に矛盾であるか否か」なのか?
「この背理法の使い方は正しいか誤りか」なのか?

トンチなしでも3つ以上の答えが期待できる問題は思考力試す上では良問だが、
論理テストとしては最低だぞ。

359 :名無しさんの野望:04/08/25 00:27 ID:QnDF7k+R
なんか背理法ってのを誤解しているようだがそれが方法論だろうと
偽であることを証明しようとしても偽でしかない。
それわかって言ってるのか激しく疑問。
ちなみにこの問題は法曹専攻の大学いく前に準備としてかわされる
ほんとの入門レベルの問題。今時間ないので後でやってあげます。
その程度の問題でテストなんて。高校生のやってるような問題でエラそーに。
ちゃんちゃらおかしい。ちなみにこんなもん(ぱっと見だが)
背理法なんざややこしい事をせんでも問題を整理して
円で含まれるか含まれないか、ってのを確認していけば簡単にできる。
難しいと思った人はそうやってみ。

2本の道がある。天国と地獄へ続く道だ。その手前に悪魔と天使がいる。
天使は本当の事しかしゃべらないし、悪魔は嘘しか言わない。
ちなみにどっちが天使か悪魔かはわからない。同じ格好をしてる。
一言だけ質問ができる。
どっちが天国か、あててみよ。

このライン
(つかクイズみたいなもんだな。法律なんてのはこんな問題ばっかやってるらしい。
 裁判は法廷で法律の解釈を争うってのはほんとだな)
を答えられればにょんの問題もわかるっしょ。暇つぶしと思ってガンガレ。
334、悪いがこの手の問題はとんちが答えってのはあり得ない。もうちょい考えたら分かると思う。

360 :にょんさん三等兵 ◆NYON3aDQr. :04/08/25 00:28 ID:Xj2ZiBkp
さて採点タイムだにょう
何人正解者が出るか・・

勝ち組→論理的な思考力を持つ人
負け組→惜しいところまで言った人
論外組→トンチ云々でだだこねてる人

論外=話にならない事(論(集合)の外にあるから論外という)

ちなみにこの問題に論理的な穴は無いにょ
何度も言ってるだろうにょ(これは論理を代表する有名な問題)

361 :名無しさんの野望:04/08/25 00:34 ID:utTb5U7m
やっべー
>>359で悪魔と天使に言う最高のギャグ思いついた
「こっちは中国ですか?」

362 :名無しさんの野望:04/08/25 00:34 ID:7yqKpat1
で、問いは「この文章の誤りを指摘せよ」だよな?

363 :名無しさんの野望:04/08/25 00:34 ID:EGheqBxM
1.矛盾
2.ここでまずエルゲラが・・・→ここでまずエルゲラとラウルが
3.最後の文の「エルゲラは代表・・・」が誤り、「エルゲラとラウルは同時に代表召集できない」が結論される。

364 :名無しさんの野望:04/08/25 00:38 ID:EGheqBxM
1.は、ラウルが試合に出るという仮定か条件があるなら矛盾。なければ矛盾でないだ・・・。

365 :にょんさん三等兵 ◆NYON3aDQr. :04/08/25 00:38 ID:Xj2ZiBkp
トンチで頑張ってる ID:EGheqBxM 君、>>358は失笑ものなのだけど言葉通りに捉えて良いのかにょ?
問題の本質を見抜く力、無さすぎ・・
↓論外
「トンチなしでも3つ以上の答えが期待できる問題」

初めからこの問題の本質は一つ

>>359 君はもう論外中の論外( ´;゚;ё;゚;)プッ
どうやらこの問題の事知らないようだけど
>背理法なんざややこしい事をせんでも

この問題は背理法の問題(作成者がその意図で作っている)
「(かけ算のテストに)かけ算なんてややこしい事せんでも・・・」
↑ もう人としてやばいにょ

2本の道・・( ´;゚;ё;゚;)笑止
これ3人バージョンあるの知らないのだろうけど、3人の場合の解法を書いてみてにょ
出来るものならね!(^д^)

366 :名無しさんの野望:04/08/25 00:43 ID:tHrsrJzg
>>322

367 :名無しさんの野望:04/08/25 00:51 ID:utTb5U7m
>この問題は背理法の問題(作成者がその意図で作っている)
意図を伝わらないようにする問題の作りで
こんなことを平気で言えるにょんさんに
かなうはずがない

368 :名無しさんの野望:04/08/25 00:53 ID:+SCNOf91
可哀想な人だ…

369 :名無しさんの野望:04/08/25 00:54 ID:AjC+KwK6
ゲロにょんに付き合うヤツは、せめて「にょん」に関連する言葉付けろよ。
NGワードに引っかからなくて困る。
カプスレでなんでラウルの話とかでるのやら・・・。

370 :にょんさん三等兵 ◆NYON3aDQr. :04/08/25 00:56 ID:Xj2ZiBkp
>>326における回答>>354において・・

>>363 惜しい! 1問正解にょ!(満点はすぐソコ!)
>>364 不正解

さて、最近しつこく煽ってた諸君は全滅かにょ・・
>>359君は過去のどのレスの人かにょう・・もう恥ずかしくて晒せないかにょ(゚д゚)?

>>367
本質を見誤るなにょ
チミは手品の種を問う問題で「種をわかりにくくしている」といってるに過ぎないにょ

371 :名無しさんの野望:04/08/25 01:01 ID:Lpt9/K2r
とりあえず、DeusEXの誤訳を証明してから話して欲しい。
証明もロクにしないで「背理法は〜で」とか話されても
DeusEX誤訳に関するネタの誤魔化しにしか見えない。

372 :にょんさん三等兵 ◆NYON3aDQr. :04/08/25 01:14 ID:Xj2ZiBkp
>>363>>364はさっきまで頑張ってた DhUOW+k9 と nJMc3iL7 かにょ?
>>364は言葉足らずなんだにょう・・
どっちも正解に近いのだけれど・・

理論的な推論の見本というか、まぁにょさんがこの問題に出会ったまずおかしいと思ったのは、
「エルゲラが出られないという結論はおかしい」って事にょ
【3人家族で家を留守に出来ない家】と考えても、そんな事実はあり得ないにょ
て事はつまり、その背理法がおかしいという事(背理法そのものではない)
【AとBが矛盾する】なら【その結論】が論理的に導かれてしまうわけだから・・
つまり・・・

少し分かってきたかにょ(^д^)? にょさんも結構悩んだにょ

373 :名無しさんの野望:04/08/25 01:25 ID:7yqKpat1
>>372>>353
俺は2がわからんからまだ答えてない。
いっぺん寝てから考えるわ

374 :にょんさん三等兵 ◆NYON3aDQr. :04/08/25 01:44 ID:Xj2ZiBkp
1.は半信半疑ながら、帰納的な推論をしたら答え出ただろうにょ?
それで良いんだにょ
それこそ論理的思考のチカラにょ
そう、
前提PとQは問題ない、背理法でAとBが矛盾するなら結論も正しい
でも、そんな結論は有り得ない・・
じゃあどこに(何かしらの)トラップがあるのか? 
これでたどり着けるわけにょ
あとは1歩進むだけにょ


思考実験は確実にその人の論理的思考能力を上げるにょ
今回正解に至らなかったとしても、少なくともその人は1つも考えない人より頭の回転は良くなってるにょ
小さな積み重ね馬鹿にしちゃ駄目にょ
1日5分としても年1825分=約30時間、3日で5分でも10時間、
何もしない人より優れるという事にょ

375 :名無しさんの野望:04/08/25 01:58 ID:Pss6xo0B
リアルじゃないから糞w

376 :名無しさんの野望:04/08/25 01:59 ID:QnDF7k+R
というか見事にみんなにょんの誘導に引っかかってるな。
にょんの誘導ってのはまったく関係あるようでまったくない事につなげていく事だってのが
わからんかい?
ちなみににょんさんの論法を全く返すと

>>2本の道・・( ´;゚;ё;゚;)笑止
これ3人バージョンあるの知らないのだろうけど、3人の場合の解法を書いてみてにょ
出来るものならね!(^д^)

世界的に有名なあのレアルマドリッドには
ラウル、モリエンテス、エルゲラの3人のスペイン代表選手がいる。
レアルには【P:最低一人はレアルに残らなければならない】という規約がある。
またラウルは人見知りするので、
【Q:ラウルが出る時は親友のモリエンテスが一緒でなければならない】。

ここでまずエルゲラが招集されてレアルを出て行ったと仮定する。
すると
A.ラウルが出る時、モリエンテスも出なければならない(Qにより)
B.ラウルが出る時、モリエンテスは残らなければならない(Pにより)

AとBが同時に証明される。これは矛盾である!
背理法によって、つまりエルゲラは代表招集出来ないことが証明される

・・( ´;゚;ё;゚;)笑止
条件がP.Q.Rあって4人人がいるバージョンあるのしらないだろうけど3人の場合の解放をかいてみてにょ
出来るものならね!(^д^)

この話の流れ、どう思う?一般常識的に見て話が成り立ってないのは「自明の理」。あ、ちょいちがうか。


377 :名無しさんの野望:04/08/25 02:13 ID:2EnF9HP5
つーか、漏れはにょんさんの脳内理論なんかどうだっていい。
ただ、DeusEx関連で虚偽の発言をしている疑いがあるから、
さっさと証明して欲しいだけ。

378 :名無しさんの野望:04/08/25 02:14 ID:/IeH7Yqz
上は適当に書いたが何故拷問の際等に
「質問をしているのはこっちだけだ」
といって相手の質問をうちきるのか。
それは会話の主導権をこちらが握っていないと拷問の都合上いけないからだ。
(この場合は刑罰としての拷問でなく尋問としての拷問を指す)
質問に対して質問で返すというのはいとも容易く会話の流れを変える事ができる。
よく聞く会話として
A「あんたさ、あの時こういう事しただろ?」
B「じゃあ言わせてもらうけど・・・」
A「それは・・・」
というのがある。質問をする時というのは相手に逃げられていけない。
話術をメインに扱う時、そういう事はよく教えられる。正社員の勧誘員、宗教関係とか。
そういう風な時、しっかりと質問を打ち切る事が大切。
「今は私が質問しているのだ」と。質問に答えてるようではいけない。
確かに普段あまりこの様な問題に触れない人には新鮮かもしれないが、ありふれた問題である。
事実、会話の流れ的ににょんに質問している人は少なくなってきている。
これは、誘導である。分かっててやってるにょんもにょんだが。

2本の道のときもそうである。問題に対して

2本の道・・( ´;゚;ё;゚;)笑止
これ3人バージョンあるの知らないのだろうけど、3人の場合の解法を書いてみてにょ
出来るものならね!(^д^)

確信犯。それかただ単に話の流れとして書いているのなら中学あたりから日本語やり直した方が
良し。この短期間に2回やってる訳だし確信犯としか思えんけどね。
最後にもう一度。これは、にょんの誘導である。


379 :名無しさんの野望:04/08/25 02:24 ID:Lpt9/K2r
一部の人間にとっては
「DeusuEXの誤訳を立証してくれ」
「じゃあ言わせてもらうけど・・・」
「話逸らすな、早く立証しろ」
としか思っていないんだけどね。

勘違い・間違いならスマソ程度で済む話なのに、
変な方向に持っていくから余計にたたかれるんだよ。

380 :名無しさんの野望:04/08/25 02:24 ID:bqfTZPbv
ここなんのスレッドだっけ?

381 :名無しさんの野望:04/08/25 02:28 ID:/IeH7Yqz
ちなみにこんな感じで続いていくとにょんさんは必ず同じような方法で
答えを回避していく。必要なのはにょんさんが出てきて、何を書こうが人を見下そうが
とにかく質問だけをすることである。そうすりゃ答えられないにょんさんは引きこもるか
もしくはありもしない答えを述べて顰蹙を買うだけだ。
構わずに、文章がつながってなかろうが、夜尿といわれようが、
Deus Exにおける誤訳の明確な証拠は?
だけ聞いとけば言いわけだ。
ちなみににょんの脳内世界はどうかしらんけど日本は基本的に
「有罪だと立証できなければ無罪」であるわけだし、
Deus Exにて誤訳の明確な証拠がなければそれは直に無罪ということにつながる。
てことでしょ〜もない誘導に引っかからずににょんさん追いつめていこうや(藁

382 :381:04/08/25 02:30 ID:/IeH7Yqz
あああごめんな>>379。そうかもね。
にょんさんも下手に古参・博識気取ってるから謝れん訳だよ。
気づいてやってくれ。

383 :名無しさんの野望:04/08/25 02:31 ID:+SCNOf91
誘導って…何を今更。
みんなそれを分かってやってるんじゃない。

にょんさんのクイズの皆が答えるなり、答えないなりがあったとしても
DeusExの誤訳が立証されていない事実は変わらないし。

このクイズの結果がDeuxExの誤訳の立証に代わるものだ、
とか言われたなら別だけどさ、まさか流石にそんな事あるわけないじゃない

384 :381:04/08/25 02:37 ID:/IeH7Yqz
確かにね。
もう消えるけど去り際に面白い?物を一つ。
ttp://www.geocities.jp//garbage543210/Videos/20040626.wmv
音でます注意。
にょんさんもこれ系の人だと思っていただければ。

385 :名無しさんの野望:04/08/25 02:39 ID:wGcYTBpJ
>359
どっちか片方に「貴方の生まれた(やって来た)所への道を指差してください」とでも言えば。

386 :名無しさんの野望:04/08/25 02:51 ID:/IeH7Yqz
>>385
当たりです。おめっとうさん。
うっかり戻りました。また消えます。
しかし俺も暇だねぇ

387 :名無しさんの野望:04/08/25 07:43 ID:dJ0VsEVz
DeusEx誤訳のソースまだー?(AAry

388 :名無しさんの野望:04/08/25 08:19 ID:zQ4apVqh
DeusEx誤訳のソースまだー?(AAry

389 :名無しさんの野望:04/08/25 16:26 ID:kTpbmWC+
ところで、DeusEX誤訳のソースまだー?



390 :名無しさんの野望:04/08/25 16:59 ID:0cjV47gy
そういえばDeusEX誤訳のソースまだー?チンチン

391 :名無しさんの野望:04/08/25 17:23 ID:oJ7vXi+3
                _∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_
     デケデケデケデケ  |                      |
    ドコドコドコドコ    < DeusEX誤訳のソースまだー?  >
   ☆      ドムドム, |_ _  _ _ _ _ _ _ _|
        ☆   ダダダダ! ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ 
  ドシャーン!  ヽ  ダダタ  オラオラオラオラオラオラッ!!♪
    ドシャーン! =≡= ∧_∧     ☆
  ドシャーン!♪   〃\と(・∀・#,),つ/゛/ シャンシャンシャンシャン
    ♪   〆  ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞデケデケデケデケ
         ||  γ ⌒ヽヽコ ノ  ||  ♪ ドムドムドムドム,
         || ΣΣ  .|:::|∪〓  ||   ♪ダダダダ!
  ダダダダ! ./|\人 _.ノノ _||_. /|\♪   ドコドコドコドコ
         ドチドチ!

392 :名無しさんの野望:04/08/25 18:19 ID:Pss6xo0B
[1697] ヒットマン:コントラクト日本語版発売決定 投稿者:Tuka 投稿日:2004/08/25 00:21:12 (73c704) <HOME> (0/30)

前作のサイレントアサシンはPCゲーで俺的MyBest
でもローカライズチーム次第だな、まあカプ○ンから出るよりはましだろうけど。


393 :名無しさんの野望:04/08/25 20:26 ID:qChpRxd/
物理エンジン要不要と同じ匂いがするな

394 :名無しさんの野望:04/08/25 21:10 ID:4nG1BYp+
このスレはにょんを隔離してくれているから助かるわぁ。

395 :にょんさん三等兵 ◆NYON3aDQr. :04/08/25 21:16 ID:Xj2ZiBkp
事前の予言が当たったにょ
「(煽り派は)一人も答えられず、ひたすら誤魔化しに走るだろう」

トメさん「偉そうに語っちゃいるけどアンタ数学がなんたるか分かってるかい?(´ー`)」
ウメさん「偉そうなアンタこそ、足し算は分かってるのかい?( ´;゚;ё;゚;)」

さてディオゲネスも相手にしないであろう馬鹿どもは放置して、
*****
>>326における回答>>354において

>>372>>374で核心部分に触れる事は出来ているはずにょ
問題作成者は論理の世界では有名すぎる有名人、
彼のトリックにハマらない為には、初心に戻りAとBをよく考える事にょ
あと一歩だにょ!

AとBを「まんま言葉通り」に受け取らないこと
>>349は非常に大事なヒント

396 :にょんさん三等兵 ◆NYON3aDQr. :04/08/25 21:34 ID:Xj2ZiBkp
論理的に矛盾するとはそもそもどういう事か?
それは
「Qである」と「Qでない」が同時に成り立つ事を言うにょ

「Qである」と「Qでない」は当然矛盾する、
ところが
「もしPならばQである」と「もしPならばQでない」なら
背理法から「Pでない」事が証明される。
しかし、
「P」がそもそも有り得ない事なら、
「もしPならば」という仮定が成り立たないから
「Qである」と「Qでない」もそもそも”成り立たない”にょ
成り立たない以上「矛盾」しようがないわけにょ

だから
「宇宙が存在しなかったとしても(:P)、俺は存在しただろうね(:Q)」

「宇宙が存在しなかったとしたら、俺も存在しなかっただろうね」
は論理的に同時に成り立つにょ

397 :にょんさん三等兵 ◆NYON3aDQr. :04/08/25 21:54 ID:Xj2ZiBkp
さて、>>326における回答>>354において・・

>>349から
P:最低一人はレアルに残らねばならない。
Q:ラウルが出る(:R)なら、モリエンテスも出る(:T)。
R:ラウルがレアルを出る。
S:エルゲラがレアルを出る。
T:モリエンテスがレアルを出る。
と置くにょ
(これは論理学的に基礎の考え方→的確にわかりやすいから)

問題文>>326は、
「もしSである」と仮定すると、矛盾が生じるから「Sでない」と言ってるにょ

AとBに”文字通り”に「条件」を代入すると、
A.もしRならTである
B.もしRならTでない
となるにょ

はて(゚д゚)? ここで何かピンとこないかにょ?

398 :名無しさんの野望:04/08/25 22:03 ID:1JoUK6br
DeusEx誤訳のソースについて、いい加減「無い」って答えたら?

でないと、DeusEx誤訳のソースまだー?(AAry ってしばらく続きそうでヤダ

399 :名無しさんの野望:04/08/25 22:44 ID:DuMJQfgP
にょんさん、証明できないの?
DeusExはデマかあ。にょんさんは只の法螺吹きだったんだね。
にょんさんスレで「英語も読めない夜尿」とか他人を侮辱してたけど、
それはそのままにょんさんの事だった、と。

400 :にょんさん三等兵 ◆NYON3aDQr. :04/08/25 22:53 ID:Xj2ZiBkp
DXの誤訳は既にその箇所を指摘済みにょ
(>>デントンの自爆装置外すシーン。【デントンは何と言われたか?】)

(↑には返答しないで)まだ分からないと粘着してるのは、
理解してゲームやってない+英語が分からない人
(そのシーンのやりとりをここに載せたら指摘しようがあるけど、そうでなければ他にやりようがない。)

良識があるのなら、煽りに乗せられては駄目にょ('・c_・` )


さて、昨日論理立てて問題を解いてた人達、>>396-397でもう解けたんじゃないかにょ?

401 :名無しさんの野望:04/08/25 23:03 ID:v7w/1vVn
結局にょんって道化だってことだよな。

402 :名無しさんの野望:04/08/25 23:14 ID:pTQBgC8O
>>400
お前が、もし日本語版と英語版を両方持っていればSSを張って
どこの訳がおかしいのかを構文分解なりで、はっきり指摘し立証するか、
もし、片方しかなければ誰かにその場面のUPを要求して、立証すればいい。

それができなければ、その話は偽として処理されるだろう。
論理だとかデカイ面して言ってるんだから、そのぐらいは用意だろ?

403 :名無しさんの野望:04/08/25 23:16 ID:pTQBgC8O
用意→容易ダター。カッコワルイネェモレ。

そういえば話は変わるが4亀の夏の大放流プレゼントで
ゴアがあったが、アタター。倍率でも低かったんだろうなぁ....。

404 :名無しさんの野望:04/08/25 23:25 ID:0cjV47gy
4gamerって当たった話よく聞くけど当たりやすいのかな。
俺はマジックザギャザリング送ったけど外れてたよ。

405 :名無しさんの野望:04/08/25 23:29 ID:pTQBgC8O
>>404
マイナーすぎるゲームは当たりやすい...当たり前すぎることですが....
まぁ、一人一回しか申し込めないからなぁ....

406 :名無しさんの野望:04/08/25 23:52 ID:0cjV47gy
じゃあマイナーなの選ぶかって言っても、欲しいのがあるかわからないから難しいね。
今度のfarcryはどうだろうか。
日本だとマイナーだから当たりやすいかな。
ここで書くと応募者増えたりして。

407 :にょんさん三等兵 ◆NYON3aDQr. :04/08/25 23:53 ID:Xj2ZiBkp
>>402
チミもくどいにょう・・('・c_・` ) ホント...
↓ これで今の流れが分かるかにょ?

「あの公園には銅像が建ってるにょ。行けば一目で分かるにょ」
「信じられない。証拠もってこい」
「あの位置にあるにょ。写真持ってくれば指さして教えてあげるにょ」
「黙れ。証拠もってこい」
以下エンドレス...

にょさんは礼も知らない教えて君に親切にする義理は無いにょ

408 :にょんさん三等兵 ◆NYON3aDQr. :04/08/26 00:08 ID:sa5q8A3L
ちなみに、誰かが挙げたあの「2つの道」は論理の問題では無いにょ
本人はそう思ってるらしいけど・・('・c_・` )
「理」が無くても(誰でも)解けるからにょ

原型は「質問は(イエスかノーで答えられる)を片方に1回だけ」というもの
3人バージョンはさらに「真を言うか偽を言うかわからない」3人目がいるバージョンにょ

409 :にょんさん三等兵 ◆NYON3aDQr. :04/08/26 00:31 ID:sa5q8A3L
では>>326正解編を載せとくにょ
自力で納得出来たらロジカルハイに至れるハズにょ

>>326における回答>>354において・・
>>349から
P:最低一人はレアルに残らねばならない。
Q:ラウルが出る(:R)なら、モリエンテスも出る(:T)。
R:ラウルがレアルを出る。
S:エルゲラがレアルを出る。
T:モリエンテスがレアルを出る。
************
1. AとBが同時に成立する。これは矛盾か?
b.矛盾しない

2. 意図的に省かれた文章とは何か?
c.「B.(RならTでないの冒頭)のとこで、【Sであるとき】という文章が」

3. 問題文>>326の何が誤りで、つまり何が結論されるか?
d.「結論【Sではない】が誤り。【SかつRではない】が結論される」
   →【エルゲラとラウルは同時に出られない】が結論される
******************
条件に対して導かれる結論はこれ一つのみにょ
(これが(背理法を使った)論理的推論)

410 :名無しさんの野望:04/08/26 00:50 ID:+pcuK9n0
嘘吐きがまた電波理論開陳してんの? やれやれ。
いくら長文書いてもにょんの嘘は消えないのにな。


カプPCの予定がスカスカなのを見るに、撤退と見ていいんじゃろうか。
自前のガンダムでも移植すれば、オンライン課金で稼げただろうに。

411 :にょんさん三等兵 ◆NYON3aDQr. :04/08/26 01:04 ID:sa5q8A3L
「論理」の力がある人だけが楽しめる時間、たまにはこんなんも良いと思うにょ(^д^)

本来議論スレッドであるから、
議論に参加出来る資格がある人は全員楽しめるハズだけど・・そうじゃなかった人もいるようだけどにょう(;^д^;)
(資格があるほど生産的な会話が出来るわけだけど)
カプンコは***だ と証明するのも反論するのも論理がなければ無理なわけで・・


ただし論理とはあくまで自己を高める(ロジックを楽しむ為の)ものだから、
(にょんさんみたいに)それがない人をこらしめる使い方は駄目にょ

412 :名無しさんの野望:04/08/26 01:10 ID:FxAECCGj
その解答で正解と言えるのは1だけ。
3も常識の範囲ではその解だからセーフとしても
2の文章はイラン。なくても文章の意味全く変わらん。あっても重複してるだけの部分やん
それを予想しろとか 
    
      ア ホ か

413 :名無しさんの野望:04/08/26 01:40 ID:Z9nraiYy
>>402
思うに、該当個所直前のセーブデータが無く、やり直すのが面倒だからじゃないのか?
その場合、当人にとっては「当たり前」だから証明しようとさえ思えないんだろうな。

そうすると、「両方の該当個所のSS貼れ」なんてのは随分厚かましい要求になるが。
叩き連中もちょっとは裏付け取る努力をしろよ。

議論というのは双方歩み寄る、
自分(相手)がそれなりに調べてるから自分(相手)も答えようと思う、そういうものだろ?
ただただ叩きたいだけなら専用スレ作ってやれって。

414 :名無しさんの野望:04/08/26 01:45 ID:bZWPhs11
なにこのコテハン。イカれてるの?

415 :名無しさんの野望:04/08/26 01:47 ID:+pcuK9n0
中学や高校にさ、覚えたての「理論武装」って言葉振り回して威張り散らして、
それが元でいじめられたり無視されてる奴って居なかった?
俺は人より頭がいいんだ、って根拠の無い自己暗示でなんとかプライドを保つ……どころか
鼻にかける様になって、逆にいじめは拡大。その頃には皆にも見放されてて、もう誰も止めに入らない。

にょんさん見てると、そんな景色を思い出すよ。

416 :名無しさんの野望:04/08/26 01:48 ID:Z9nraiYy
ちなみに、にょんにはこの↓レスをプレゼント。

322 名無しさんの野望 sage 04/08/24 23:11 ID:6IXhEXJo
カプコンと1mmも関係ないな

にょんが簡単に答えられるはずなのに無視してるのは、実はこのレスくらいじゃないかな。

417 :名無しさんの野望:04/08/26 01:53 ID:kK5TspD/
出来る限りこの人をここで隔離して置いてくださいね。
あんまり出歩かれると迷惑なので。

418 :名無しさんの野望:04/08/26 01:54 ID:Z9nraiYy
つか、おまいら全員氏ねよw
“にょんさんと愉快な仲間達”をスレストにした奴も含めてw

419 :名無しさんの野望:04/08/26 02:05 ID:WCTd9SHG
>>413
DeusEXは日英共々持っていないが、2ちゃんの過去ログ荒らし程度はできるので、やってみた。
ttp://yasai.2ch.net/game/kako/981/981566845.html
ttp://game.2ch.net/game/kako/1010/10105/1010513089.html
ttp://game.2ch.net/game/kako/1002/10022/1002255752.html
まぁ、誤訳という指摘はなかったが、直訳でなんか変。という程度で、指摘者は誤訳だと思っていたが
当時の人間には「そんなことは、気にはしない」範囲である可能性は高い。

>>当人にとっては「当たり前」だから証明しようとさえ思えないんだろうな。
その認識で、話を進めた奴も奴だな。

420 :名無しさんの野望:04/08/26 02:06 ID:vwn8R4Yn
にょん、論ずるなら簡潔にな。
述べたいことを要約し、聴衆に判り易く言ってくれ。
少なくともにょんみたいに、高度な屁理屈を使ったレスはこのスレには必要ないから

421 :名無しさんの野望:04/08/26 02:38 ID:yMNpyH9m
DeusExな。
イカルスをカルロスって書いてる部分はあったよ。
誰だよって思ったよ。

422 :にょんさん三等兵 ◆NYON3aDQr. :04/08/26 03:13 ID:sa5q8A3L
わざわざ語るに落ちた煽りの目の前で提示して見せたように、
いざとなれば「推論によって(必ず同じ)結論が導き出せる論理式を提示出来る」
ことが意味論的な「論理」と言うものだにょ

だから先の問題のような推論が提示すら出来ない人間の言う「論理」が所詮上っ面だけの虚勢ということ、
例え「数学」という言葉を振り回せても、
実際に「足し算」すら出来ない人間の言う事に、どんな価値があるか?

ということをにょさんは論理で証明して見せたわけにょ(^д^)ニョハハ

どえらい恥をかいたもんだにょう(^д^) >振り回してた諸君

423 :名無しさんの野望:04/08/26 03:22 ID:yMNpyH9m
もしもイラクに2chがあったら・・・・

1: ブッシュ氏ね part115 (546)  2: フセインの方がまだ良かったと思う奴→
(371)  3: シーア派>>>>スンニ派 (621)  4: 日本人と中国人と韓国人の
見分け方 (25)  5: サドル氏応援スレその15 (98)  6: 【サマワ】日本軍って何しに
来たの?【ヒッキー】 (302)  7: 女神が素顔をぅpするのを待つスレpart115 (775) 
8: 石油デタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!! (689)  9: クンニ派 (444)
  10: 【off】マトリックスinファルージャ【off】 (124)  11: ようやくしおら
しくなってきたイラン1256 (632)  12: ★博物館の盗品欲しい人いる?★ (24) 
13: IDにアラー関連を出したヤシは神24 (975) 14: 捕まったイタリア人ですが、
何か? (10)  15: 解放になった日本人女性について語れ (301)  16: 【身代金】
次誰誘拐する?【イパーイ】23 (128) 17: いいかげん童貞捨てたいヤシの数→ (766) 
18: 家の前がドンパチうるさいんですが・・・ (456)  19: あついよね(78)

424 :にょんさん三等兵 ◆NYON3aDQr. :04/08/26 03:27 ID:sa5q8A3L
おお、少なくともにょんさんが言ってた部分以外の誤訳が提示されたようだにょ
「論理」煽りと同時に「DX誤訳」煽りも論殺出来たようだにょう

爆破装置を外すシーンの誤訳もプレイ進行上深刻なものではないけど((゚д゚)アレ? とは思うけど)、誤訳は誤訳
教えて君に厳しい世の中で、
UPしてくれた諸君に感謝するんだにょ>>DX誤訳煽り諸君

>>412
2番が解けないから1番が解けないわけにょ
1問正解した人が解けたのが3番だけだったってのが何よりの証拠にょ

ふふ・・でも正解する事じゃなく、考えて仕組みを理解する事が重要なんだにょ
今回の解き方は基本的な推論の仕組みだから、
理解してしまえば同程度の問題はもう解けるようになってるんだにょ!(^д^)

425 :名無しさんの野望:04/08/26 03:29 ID:wFqbTbHZ
322 名無しさんの野望 sage 04/08/24 23:11 ID:6IXhEXJo
カプコンと1mmも関係ないな


426 :名無しさんの野望:04/08/26 03:36 ID:1kNNMd9r
あぼーん設定でNGnameにょんさんにしたら見えなくなっちゃった。
どうしたもんかな。
同じ話しかしないしまあいいか。
オナニーじゃなくてオナジー

427 :名無しさんの野望:04/08/26 03:39 ID:yMNpyH9m
狂人をやりこめようなどと思っていると
狂人になってしまいますよ。

428 :名無しさんの野望:04/08/26 03:41 ID:wFqbTbHZ
それを言うなら、ミイラ取が(ry

429 :名無しさんの野望:04/08/26 03:53 ID:FxAECCGj
>>424
2の文章がないと文章の意味がどう変わるのか説明してみろや

430 :にょんさん三等兵 ◆NYON3aDQr. :04/08/26 03:55 ID:sa5q8A3L
小学校で九九を習う時、九九をまるまる暗記してた馬鹿がいたにょ(;^д^)
化学式も暗記してた人も多数いたにょう・・
大事なのは5X5の答えを言う事じゃなく、その理屈(方法論)を理解する事なんだにょ

前者であるか後者であるか・・・
言う事に根拠がない電波や結局「感情論」以上の信憑性しかない人になりたくはないだろうにょ
(頭の良い人に笑われる人生を送りたければ、前者でも良いけどにょ)

431 :にょんさん三等兵 ◆NYON3aDQr. :04/08/26 04:11 ID:sa5q8A3L
3番は分かるけど1と2番は分からない(つまり理屈が理解出来ない)人間は
何か(理屈)の問題に対面した時
「何となくそう思う」以上の判断を出来ないんだにょ

そういう人間が薬害エイズや水俣病の時に、的確な判断を的確に伝える事が出来なかったんだにょ

水俣病の時、当初から「何がヤバイ」のかは何となく皆分かってたんだにょ
ところがそれを証明する論理的な説明を提出出来ず、工場排水を止めるのが大幅に遅れたんだにょ

原告側「原因は明らかに工場排水です!」
裁判長「どうしてですか?」
原告側「だってそうじゃないですか!」

432 :名無しさんの野望:04/08/26 04:13 ID:1kNNMd9r
>>430-431
だから見えないって。
またオナジーだろ。
オナジーってフィニッシュがあるの?

433 :名無しさんの野望:04/08/26 04:35 ID:wFqbTbHZ
>>432 ほらよ。

430 04/08/26 03:55 ID:sa5q8A3L
小学校で九九を習う時、九九をまるまる暗記してた馬鹿がいたにょ(;^д^)
化学式も暗記してた人も多数いたにょう・・
大事なのは5X5の答えを言う事じゃなく、その理屈(方法論)を理解する事なんだにょ

前者であるか後者であるか・・・
言う事に根拠がない電波や結局「感情論」以上の信憑性しかない人になりたくはないだろうにょ
(頭の良い人に笑われる人生を送りたければ、前者でも良いけどにょ)


431 04/08/26 04:11 ID:sa5q8A3L
3番は分かるけど1と2番は分からない(つまり理屈が理解出来ない)人間は
何か(理屈)の問題に対面した時
「何となくそう思う」以上の判断を出来ないんだにょ

そういう人間が薬害エイズや水俣病の時に、的確な判断を的確に伝える事が出来なかったんだにょ

水俣病の時、当初から「何がヤバイ」のかは何となく皆分かってたんだにょ
ところがそれを証明する論理的な説明を提出出来ず、工場排水を止めるのが大幅に遅れたんだにょ

原告側「原因は明らかに工場排水です!」
裁判長「どうしてですか?」
原告側「だってそうじゃないですか!」


434 :名無しさんの野望:04/08/26 05:17 ID:+pcuK9n0
にょんは九九を答える時にも「九九の理論は」で始まる長文かましてたのかい?
馬鹿だなあ、お前。

嘘吐き未満だったとはな。

435 :名無しさんの野望:04/08/26 05:24 ID:zto4PG3O
だから3番と1番は分かるって。
2の文章がないと文章の意味がどう変わるのか説明してみろや
って言ってるんですが。

436 :名無しさんの野望:04/08/26 08:01 ID:4wNuXQja
963 名前:NAME OVER 本日のレス 投稿日:04/08/26 01:22 ???
>>961
色々ありました。(^^;
X68の方々には、ほんっっっっっっとに申し訳なかったです。

なお、現在スタクル2の版権はカプコンに渡ってます。
アルシスの作品で、RetroPC.Netの高木氏が調べた結果、
唯一、現在の版権の所在が明らかな作品だそうです。
(当事者だった筈なのに知らなくて申し訳ない・・・)

437 :名無しさんの野望:04/08/26 13:13 ID:IwkNFsWX
にょんさんの腕利きの釣り技術で釣られる厨房の巣窟はここですね?

438 :名無しさんの野望:04/08/26 14:39 ID:yUu72pAT
てーか、にょんがらみは本人も含めて頼むから最悪板でやってくれよ。ほんとに・・・。うざすぎ。

ここは、カプコンを叩くスレであって、にょんと雑談するスレじゃねーよ。
スレ違いも甚だしい。

439 :名無しさんの野望:04/08/26 16:55 ID:TgzWXICe
>>430
九九や化学式を暗記するのはぜんぜんOK。
人間の記憶量や理解力は有限だから、
その人のレベルにあわせて、理解するか暗記するかを選べば良い。
(プログラマーがOSの細部まで理解しなくてもよいってことね)

例を挙げるなら、分子の軌道(配置)を計算する、
「アプイニシオ分子軌道法」ってのがあるんだが、
ほとんどの人はこの軌道法を理解していないんだが、
パソコンに必要なデータを入力して分子の形が導出している。

だから理屈や方法論をすべて理解する必要はなし。
必要なのは自分の探求する分野に対する理解で十分。
したがって、その分野に九九を理解する必要なければ暗記で結構。
能力の無駄遣いは良くないからな。

440 :名無しさんの野望:04/08/26 17:19 ID:w8ardqVm
にょんには悪いけど、この件については>>439に禿同だね。
俺が教わった先生は、
「どこを調べれば(答えが)分かるか知ってれば良い」とまで言っていたな。
つまり、答えを得るためだけなら暗記する必要すらないわけだ。
ま、検索する手間を考えたら、暗記した方が便利なことも多いけどね。

441 :おろかな名無し:04/08/26 17:32 ID:Vk01y8WE
>>にょんさんへ

すみません、私はどうにも頭が悪いのでこの問題が理解できないんです。
にょんさんの百分の一くらいは頭が良くなれるように努力しますから
どうか一つ解説しては頂けないでしょうか?


>世界的に有名なあのレアルマドリッドには
>ラウル、モリエンテス、エルゲラの3人のスペイン代表選手がいる。
>レアルには【P:最低一人はレアルに残らなければならない】という規約がある。
>またラウルは人見知りするので、
>【Q:ラウルが出る時は親友のモリエンテスが一緒でなければならない】。

ここまではこの問題における前提条件であり、丸ごと信じていいんですよね?

>ここでまずエルゲラが招集されてレアルを出て行ったと仮定する。
>すると

これが仮定で、にょんさんは「背理法で」と言ってるんだから、
この問題における証明すべき命題は「エルゲラは召集され得ない」ですよね?

442 :おろかな名無し:04/08/26 17:41 ID:Vk01y8WE
でも

>A.ラウルが出る時、モリエンテスも出なければならない(Qにより)
>B.ラウルが出る時、モリエンテスは残らなければならない(Pにより)

これだけの内容で「エルゲラは召集されえない」という結論は導けるんですか?
ラウルじゃなくてモリエンテスとエルゲラが召集されるという事はないんですか?
そもそも前提条件の何処に
「最低二人ははスペイン代表として、召集されなくてはならない」と書いてあるんですか?
これがなけりゃ「エルゲラが召集されたので、エルゲラのみが出場した。」
という事態もありうるのではないですか?

くだらない質問を重ねてしまい申し訳ありませんでした。
できればこの無学者に道を御示しください。

443 :名無しさんの野望:04/08/26 17:49 ID:1kNNMd9r
>>439-442
馬鹿かこいつら?
頼むからにょんもこいつらにレスしないでくれよ。
別のところでやるならかまわんからさ。

↓じゃあこれからはカプコンの話題でいきましょう。

444 :名無しさんの野望:04/08/26 18:04 ID:Vk01y8WE

    |┃三     ∩___∩       
    |┃      | ノ      ヽ
    |┃ ≡   /  ●   ● |  <カプコンはいい加減にDiablo2のj/朝表記を何とかするクマ!
____.|ミ\___|    ( _●_)  ミ  
    |┃=___    |∪|   \  
    |┃ ≡   )   ヽノ   人 \ ガラッ

445 :名無しさんの野望:04/08/26 18:11 ID:grsd3y/r
別に日本語訳されてなくてもべつにできるじゃねーか
英語くらい読めなくても大体わかるだろうが

446 :名無しさんの野望:04/08/26 18:16 ID:97V+LRsu
俺は英語化パッチを充ててる (´(・)`) クマ

447 :名無しさんの野望:04/08/26 18:16 ID:yUu72pAT
>>445
わざわざ買いなおさないといけないだろうが!!


448 :名無しさんの野望:04/08/26 18:21 ID:grsd3y/r
>>447
それはオマイが英語読めないだけだろうが
操作系の英語ぐらいもわかんないのか

449 :名無しさんの野望:04/08/26 18:26 ID:yUu72pAT
>>448
オマイは、日本語読めてますか?

すでに、日本語版かったユーザーは、
新しく買いなおさいと、
>>446
のように、不正な手段以外で、英語版にできないんだよ、ボケナスが。
だから、不具合ある日本語版かってやったユーザーのためにも
きちんとパッチ当てろ糞カプコンが!!

ていう発言から、なぜに俺が英語ができないという話題に発展するかが理解できん。
俺が使用してるのは英語版だぜ?

450 :名無しさんの野望:04/08/26 18:31 ID:aquwVtmg
久々に覗いて見たら、何だこの流れは。
80%がスレ違いと言うか板違い。

理論がどうとかそんな話はどうでもいい。
カプコンの話をしろよ。

にょんとか言うのもそのアンチもレベルは同じだろ。
頭はいいのかも知れないが、大人気ないだろ?
精神的優位に立とうと頑張るのもいいが、もうそろそろやめたら?

ここから先は、煽られてもスルーしていく事にしようや。

↓↓↓↓↓↓カプコンの話に戻ります↓↓↓↓↓↓


451 :名無しさんの野望:04/08/26 18:37 ID:8/NfIkI2
よいね!よいね!
ブリザードに日本語版を英語版化させることが出来る
パッチを要望しよう!

452 :名無しさんの野望:04/08/26 20:53 ID:NhNy6E2t
SWG日本語化カプコンが取らなくてホッとした

453 :にょんさん三等兵 ◆NYON3aDQr. :04/08/26 20:56 ID:sa5q8A3L
>>435 
1番2番が解けてた人ならまだしも、答え出てから「1番は良いけど2番はいらん」と言い切れるアンタが凄いにょ
(逆説的に君は必要であると証明してしまっているんだにょ)

>九九は暗記でOK派

(日常的にはなくても)九九が必要な場面ではただの馬鹿だという事にょ
が「論理」は社会で何よりも必要とされる能力にょ(確かになくても「信用出来ない人間」て評価であれば問題ないけど)

君らが一般的にキチガイ呼ばわりする「電波」こそ論理の存在しない人間である事をお忘れ無く(^д^)
今を見ろにょ、馬鹿なコテハンに突っかかったけど理で劣り困ってるじゃないかにょ

454 :名無しさんの野望:04/08/26 21:02 ID:Ridua8dm
個人的にはSWGカプコンにあげるからWoWはEAにあげてくれ…

455 :にょんさん三等兵 ◆NYON3aDQr. :04/08/26 21:12 ID:sa5q8A3L
>>441 まず、頭の良い人なら解けるだろうと言ったけど、
解けないから馬鹿ってわけでは無いにょ

そしてまず「背理法」をもう一度君は理解するにょ おおざっぱに言えば
『Aと仮定すると矛盾が生じるのでAでない』
推理ものでよく使われるにょう

【エルゲラがレアルを出ると(AとBが)矛盾する、故にエルゲラは出て行けない】
これが>>326の(あからさまにおかしな)要旨にょ
作成者キャロルは問いかける「さあ、どこがおかしいか説明出来ますか?」


では諸君に別の視点からおかしな現象を教えるにょ(^-^)
まず本文【条件PとQ】、コレを誰も矛盾だとは思わなかったにょ(^д^)当然!
ところが、AとBに関しては「矛盾する」と言う人はいたけど矛盾しないと言った人(説明出来た人も)いなかったにょ
【AとB】は本文中の【PとQ】”そのもの”であるというのに!!
不思議だにょ〜
これがキャロルの仕掛けた(論理)トリックなんだにょ(^д^)

456 :にょんさん三等兵 ◆NYON3aDQr. :04/08/26 21:19 ID:sa5q8A3L
「A石は何色をしてますか?」
「白です」
10歩歩いて彼は同じ質問をもう一度した

「A石は何色をしてますか?」
「黒です」

↑ 不思議な話だにょう(^д^)
これが実際起きたわけにょ
そして上記の話も巧妙なトリックが使われているけれど、それを見抜けるかにょ(゚д゚)?
A石が何色か・・・

457 :にょんさん三等兵 ◆NYON3aDQr. :04/08/26 21:28 ID:sa5q8A3L
これを論理的に応用すれば、
君らはあるときはカプンコを悪い企業だと言い、ある時は悪くない企業と言う事になるにょ

これは「矛盾するからカプンコは存在しない」と言えるか?
そんなはずがないトリックがある・・
と諸君らは思うけれどそれはカプンコを知っているからだし、論理的に切り崩せなければ下手したら裁判ではコレで負けてしまうんだにょ

議論は正しい者や頭が良いモノが勝つものじゃなく、理がある方が勝つもの
逆に言えば理がない者はどこまでも無力という事

水俣病の時、そんな人がいれば歴史は変わっていたというのににょう・・

458 :名無しさんの野望:04/08/26 21:31 ID:8/NfIkI2
>>455
AとBのどちらにも「ラウルが出る時」と示されている時点で
「ラウルが出る時」も「エルゲラが招集されてレアルを出て行った」と同じ仮定となる
よって
エルゲラが招集されてレアルを出て行った後ラウルが出ると仮定して

A,モリエンテスは出なければならない
B,モリエンテスは残らなければならない

AとBは矛盾である。よって背理法によってエルゲラとラウルは同時に出場できない

となる

にょんさんの問題文がおかしいのは明らか。

459 :名無しさんの野望:04/08/26 21:37 ID:1kNNMd9r
>>458
まだ言ってるお前の頭がおかしいのは明らかなんですけどね。

↓それではカプコンの話題の続きをどうぞ

460 :名無しさんの野望:04/08/26 21:39 ID:8/NfIkI2
だって話題ないじゃん
偏狭なアンチしかいないし
にょんさんのパラドックス話のほうが面白い
どうせお前もメールすら送ってないんだろ?

461 :名無しさんの野望:04/08/26 21:44 ID:WCTd9SHG
九九は確かに教科書に原理は書いてはあるが、ちょっと説明した
後は、反復暗唱の領域で、強制的に頭にたたき込む。
教える相手は小学生だぞ?いつまでも理屈を言っていても、児童は
寝るか、暴れる、遊ぶ、おしゃべりをしてしまい授業にならん。

462 :名無しさんの野望:04/08/26 21:47 ID:0N+JvsAm
>教える相手は小学生だぞ?いつまでも理屈を言っていても、児童は
>寝るか、暴れる、遊ぶ、おしゃべりをしてしまい授業にならん。
ワロタ
いや、禿同ですよ。


463 :故にょんさん三等兵 ◆NYON3aDQr. :04/08/26 21:59 ID:sa5q8A3L
>>458
全然分かってない人がいるんだにょう・・背理法で否定されるのは仮定のみ

>AとBのどちらにも「ラウルが出る時」と示されている時点で
>「ラウルが出る時」も「エルゲラが招集されてレアルを出て行った」と同じ仮定となる

反論にも値しないにょう(;^д^)ナラナイナラナイ...
問題文(特に条件Qを)を良〜く読んで理解することから始めるべきにょ
君に分かるように優しく言えば、Qとエルゲラに関係性は”ゼロ”にょ(当たり前だけど)

ちなみにこの問題文は論理学の中でもキャロルの傑作(穴はない)と呼ばれてるにょ
高名な数学者を含めたくさんの人を引っ掛けたにょ


さて、>>456の回答者は出るかにょう
(これを論理的に応用すれば、ある時はカプンコを悪い企業と言いある時は悪くない企業と言う事になる)
(つまり悪用すれば、100人に”黒くないカプンコ”と言わせて「カプンコは素晴らしい企業と証明しました」と出来る)

弱いヒントとしては・・石の色にあまりこだわらない事かにょ

464 :名無しさんの野望:04/08/26 22:01 ID:V2cXONYQ
>459
カプコンは糞。
ただそれだけ。

465 :名無しさんの野望:04/08/26 22:02 ID:8/NfIkI2
にょんさんまたまた面白い問題を考えたな
>>456
「にょんさんのいう論理」の問題だとすれば
とんち的答えは無効になる。
うむむ、前が白、後が黒や白黒まだら石、時間が経つと色が変わる等は駄目なわけだ。
返答者の目が悪いも駄目か・・・


答え何?

466 :故にょんさん三等兵 ◆NYON3aDQr. :04/08/26 22:12 ID:sa5q8A3L
いや、>>456はトンチで結構だにょ
ただしA石や回答者を取っ替えたりはして無いにょ
同じ石を同じ人が白と言い黒と言ったわけにょ
(A石は白黒半分とかじゃ無いにょ。全体が同じ色)

この問題の種は凄く簡単だから、あんまり詳しく言えないにょ(;^д^;)
狭い範疇で考えたら”気づけない”トリックにょ
ロジカルハイを目指して考えると面白いにょ!

(あとこの問題はにょさんオリジナルじゃ無いにょ)

467 :名無しさんの野望:04/08/26 22:18 ID:8/NfIkI2
電気のついた部屋で白?
電気の消えた部屋で黒?
それか部屋を歩いている間に誰かがペンキで黒く塗りたくった?
いっぱいありそう

468 :名無しさんの野望:04/08/26 22:20 ID:0N+JvsAm
>>466
あー、“透明”だったんじゃないのかなぁ?
床の色がチェスボードみたいに変わったなら起こりうるよ。

469 :名無しさんの野望:04/08/26 22:21 ID:8/NfIkI2
>>468
それじゃあ返答者が動くか床が動くか石が動くかしないと駄目だよ?

470 :名無しさんの野望:04/08/26 22:24 ID:0N+JvsAm
>>469
質問者と解答者が一緒に歩けばいいじゃん

471 :名無しさんの野望:04/08/26 22:26 ID:8/NfIkI2
じゃあそれでファイナルアンサー

472 :名無しさんの野望:04/08/26 22:36 ID:0N+JvsAm
にょん、散々引っ張っておいて先に寝ちゃったの?結構失礼な奴だな。

473 :名無しさんの野望:04/08/26 22:39 ID:8/NfIkI2
>>468
いや、やっぱり歩いてる途中で透明と気付くので
透明はおかしい。
返答者は透明と言うはず。

石が液晶とかもいいね

474 :名無しさんの野望:04/08/26 22:45 ID:0N+JvsAm
>>473
んー歩いてる途中、回答者に目隠ししてもらったら・・・

つーか、さ、
石の色が変わってない(A) 石は白に見えると答えた (B) 石は黒に見えると答えた (C)
を同時に満たす回答があるとしたら、石以外の色が変わったとしか思えないだろ?
違うのかなー

475 :名無しさんの野望:04/08/26 22:52 ID:yUu72pAT
てーか、専用スレ作って話してくれ。

こっちのスレは別にネタないなら、ないでいいからさ。

476 :名無しさんの野望:04/08/26 22:55 ID:0N+JvsAm
いや、こっちも前から言ってるつもりなんだけどさ、
にょんさん自身が専用スレに行く気ナッシングみたいなのよw
まったく困ったもんだよねぇw

477 :名無しさんの野望:04/08/26 23:00 ID:WCTd9SHG
>>475
所々のスレに出没しまくるよりはマシだろ?

478 :名無しさんの野望:04/08/26 23:01 ID:yUu72pAT
>>476
無視すればいいじゃん・・・。

479 :名無しさんの野望:04/08/26 23:04 ID:0N+JvsAm
俺も暇なの。
ま、にょんの回答待ちなんだけどね・・・・

480 :故にょんさん三等兵 ◆NYON3aDQr. :04/08/26 23:11 ID:sa5q8A3L
ほうほう、みんな上手い答え出すにょう(^д^)
一応にょんさんが用意してた答えは>>467が一番近いかにょ

水晶という考え方もなかなか面白いにょう
ただし床の色を反映するほどの水晶だと(見る角度も考慮すると)「透明」と答える確率も有るからにょ


正解は、A石は「(多少深めの)灰色」

暗い部屋で真っ黒な石と並べられたA石は「白」に見えるにょ
明るい部屋で真っ白な色と並べられると「黒」だにょ
これは視覚的な効果と比較対象の効果だにょ
自分でやってみれば分かるにょ

出典は心理学

481 :YOMEYO:04/08/26 23:13 ID:NhNy6E2t
にょんとか言うのもそのアンチもレベルは同じだろ。
頭はいいのかも知れないが、大人気ないだろ?
精神的優位に立とうと頑張るのもいいが、もうそろそろやめたら?
にょんとか言うのもそのアンチもレベルは同じだろ。
頭はいいのかも知れないが、大人気ないだろ?
精神的優位に立とうと頑張るのもいいが、もうそろそろやめたら?
にょんとか言うのもそのアンチもレベルは同じだろ。
頭はいいのかも知れないが、大人気ないだろ?
精神的優位に立とうと頑張るのもいいが、もうそろそろやめたら?

482 :名無しさんの野望:04/08/26 23:14 ID:OgSgjd+q
すごく生き生きしてるね。
よかったよかった。

483 :名無しさんの野望:04/08/26 23:17 ID:0N+JvsAm
>>481
だから、精神面が餓鬼なんだろ?わかりきった事書くなよなー

484 :名無しさんの野望:04/08/26 23:29 ID:1kNNMd9r
はいはい、カプコンじゃない話題は別の場所でやってね。

485 :故にょんさん三等兵 ◆NYON3aDQr. :04/08/26 23:43 ID:sa5q8A3L
んじゃカプンコの問題もだすかにょ
*********************
『全てのカプンコ社員は馬鹿である』
という仮説を証明しようとした学者がいた。

世界中に支社を持つメガベンダーカプンコ(総従業員10億人)であるから、
彼は毎日世界中を駆け回り、少しずつ証拠を集めていった。
100万人(やはり全員馬鹿だった)のデータを集めたある日、
遊びに来た友人Nがこう言った
「そんな飛び回って集めなくても、馬鹿じゃないもののデータを集めればいい」

その日から学者は外に出る必要もなくなった。
そしてコーヒーカップ、シャーペンの芯、お米など、凄い勢いでデータを集め始めた。
*******************
これは正しいか?

486 :名無しさんの野望:04/08/26 23:48 ID:LDqAagzd
問題文の意味が理解できないが
馬鹿じゃないもののデータとして
コーヒーカップ、シャーペンの芯、お米など、凄い勢いでデータを集めたとすると
馬鹿じゃないもののデータとしては成り立たない
馬鹿じゃないものはカプンコ社員の中から選りすぐるべきだから

487 :名無しさんの野望:04/08/26 23:51 ID:14fdmoOI
お前が
カプコンじゃない話題
という言葉の意味が分からない事は分かった。

488 :名無しさんの野望:04/08/26 23:53 ID:DUAvvsu8
壷にスレたてて。

489 :故にょんさん三等兵 ◆NYON3aDQr. :04/08/26 23:55 ID:sa5q8A3L
>>486 (^д^)フフフ...一人さっそく引っかかってるにょうwww.

490 :名無しさんの野望:04/08/27 00:00 ID:T7zr97cx
外に出る必要ないんだよな?
学者自身がカプンコ社員だから自分の周りを分析しはじめたのか?
コーヒーカップなんか調べても意味無いけどな

491 :名無しさんの野望:04/08/27 00:01 ID:T7zr97cx
というか学者馬鹿だったから結局外出なきゃならないじゃん

492 :名無しさんの野望:04/08/27 00:09 ID:haY4ar4z
>>485 
なにその問題文。意味不明

493 :名無しさんの野望:04/08/27 00:19 ID:OsgapGg1
嘘吐きで法螺吹きで電波の三重苦なんだから、
にょんなんか放っとけよ。

つーかEchelonはいつ出るんだよ……

494 :名無しさんの野望:04/08/27 00:22 ID:25y70h+a
最初は「カプンコ社員が馬鹿である」という事を示そうとしていて、
「馬鹿であるとはどんな事か」という定義自体はできていたのに、
「馬鹿じゃないもの」のデータを集めても
「馬鹿でないこと」「馬鹿であること」の定義ができるだけなので無駄、という事ですか?

後、流れを元に戻そうとしてくれてる方へ。
過去ログ大半が読めなくなっているので、テンプレ以外で
以前に出た問題点を列挙してくれるとありがたいのですが。


495 :名無しさんの野望:04/08/27 01:34 ID:HRLYoytp
犬ってさあ。
しつけが出来てないとスリッパとか噛んだりするじゃん?
寂しいからなんだけど。
そういう時、犬を叱っても駄目なんだって。
寂しいだけだから。
そうやって構うと逆効果なのね。
じゃあどうするかっていうと、犬の目の前でスリッパを叱るの。
駄目でしょ!って。大声で。
そうすると犬は構ってもらえるスリッパが羨ましくなって
スリッパを噛んだりするのを止めるんだって。

だからみんな、犬を叱らずにスリッパを叱らない?

496 :名無しさんの野望:04/08/27 02:53 ID:ZYcmF6MP
にょん、オマエどうしようもない馬鹿だな。

「プラスチックを燃えるゴミに捨てちゃいけません。」って子供なら誰でも習う。
なぜなら環境ホルモンなどの有害物質が出るから。
(最近のゴミ焼却所の性能によってはほとんど出ない場合もある)
で、環境ホルモンが何故有害かというと、ホルモンの似た働きをしたり、ホルモンの働きを阻害したりするから。
で、どのように阻害するかというと・・・・って理論の話はどんどん続いていく。

子供に必要なのはプラスチックを燃えるゴミに捨てちゃいけないということを覚えればよい。
別に理論はいらん、必要なことを覚えればよいだけ。

第一、ものごとはすべて理論で説明できるわけじゃない。
特に化学反応はいまだに良く分かっていないところが多く、
「おそらくこういう理論であろう」と矛盾の少ないのが教科書に載ってる。

医療になるともっと顕著で、理論は分かってなくても、
「こうすればよい結果にでると統計的に証明されてるからやっている・・・」
っていうのがかなり多く、実際にそれで医療が行われている(エイズ等)。

まさか、「理論で証明できないから、そんな医療するな!」なんて言わないよな。

497 :名無しさんの野望:04/08/27 03:09 ID:7AgIRg5a
少なくとも燃やす場合においては環境ホルモンはあまり気にしないで良いかと。
塩素が入っている場合においてはダイオキシン、そして焼却炉が古いタイプの場合、
プラスチックを燃やすときに出る高温が炉を傷めるという理由っぽく。

逆に言うと塩素はいってなくて、炉が丈夫な場合、分別の意味が無かったりして。

498 :名無しさんの野望:04/08/27 03:09 ID:dsDA+QT5
コテってのは現実で変身願望もってる劇症型の鬱病患者っぽいのが多いな…
2chで変身してもノーメリットなんだけどな

>>220

>お前ら、誰もが認めるバカ固定に議論で負けて恥をかくなんてナンセンスにょ
>ハイリスクローリターンな真似はやめた方が良いと思うにょ


2chの議論で負けるのがハイリスクと表記してるところに泣ける・゚・(ノд`)・゚・



499 :名無しさんの野望:04/08/27 03:28 ID:ZYcmF6MP
>>497ダイオキシンって環境ホルモンと因果関係があるだっけ・・・
あと毒性が強いんだっけ・・・。
記憶の奥底から引っ張り出したから

500 :名無しさんの野望:04/08/27 04:49 ID:7AgIRg5a
>>499
普通環境ホルモンっつったら体内でのホルモンに似ているから、とかいうブツでしょ。
そんなもん、プラスチック燃やして出来るんかね?

環境ホルモンっつったら、燃やさずに捨てたもんから溶出したりするもんじゃないんかね。

ダイオキシンの話をしたのは、プラスチックを燃やすときの問題ならむしろこっちの方
だろうというだけの事。毒性は強い。ベンゼン環二つが酸素原子二つでくっついてて、
んで周りにいくつか塩素原子がくっついてる。つおいよ。

501 :名無しさんの野望:04/08/27 04:50 ID:ypMU6oNU
ぉぃ なんか違うほういってない?

502 :名無しさんの野望:04/08/27 04:52 ID:7AgIRg5a
ついでに言うと最近の規制で発生量を激減させたのはダイオキシン。
そのために使用禁止になった炉がたくさん発生した。

なんかダイオキシンと環境ホルモンを取り違えて話してるんじゃないかと思ってね。

503 :名無しさんの野望:04/08/27 05:05 ID:LNYrw86K
まだやってんのかよ。

スレ違いだって散々言われてるのに。

AA荒らしの方がよっぽどマシだな。

504 :名無しさんの野望:04/08/27 05:31 ID:6k+f+jS5
Deus Exの誤訳の明確な証拠マダー!?

505 :名無しさんの野望:04/08/27 05:51 ID:4QjEPr1g
にょんよもう死ね

506 :名無しさんの野望:04/08/27 07:43 ID:JVINjOnX
にょんが生き生きしているのは
カプコンから正式に工作員として雇用されたから

カ プ 糞 必 死 だ な ( 藁

507 :名無しさんの野望:04/08/27 08:27 ID:XjZN4Xr9
DIA2なに生産中止にしてんだカプコン。

508 :故にょんさん三等兵 ◆NYON3aDQr. :04/08/27 10:50 ID:XqZmlm/g
>>485
集合論さえ知ってれば分かる問題なのだけれど・・
まさかこのスレッドに一人も中卒レベルの知識がなかった事がおどろき田にょう・・・
正解者ゼロとはにょ・・・

509 :名無しさんの野望:04/08/27 11:03 ID:8hPyMQ5S
大分話し戻るけど、九九って暗記する以外無いじゃん。
9x9の時いちいち9+9+9+9+9+9+9+9+9とか、やってたわけ?

510 :名無しさんの野望:04/08/27 11:17 ID:T7zr97cx
>>508
答えは?

511 :名無しさんの野望:04/08/27 13:03 ID:eUmMfplQ
>>508
問題の書き方が悪いからつっこまれてるだけだろうが。

「これは正しいか?」の「これ」は何を指してるんだ?
コーヒーカップ、シャーペンの芯、お米を集める事か?
学者が外に出る必要がなくなったことか?
馬鹿じゃないもののデータを集めればいいという方法の事か?
総従業員10億人というありえない馬鹿みたいな数字の事か?

512 :名無しさんの野望:04/08/27 13:12 ID:XD/KunzD
>>509
もうちっと、砕いて リンゴ箱に2個のリンゴが入っています。
それが4箱ありました。全部で何個ですか?
○○+○○+○○+○○=8個
と書いてあったような気がする。が、それ以降は教科書の中に
かけ算表があるので、それを丸暗記で終了だったかな。
教師によっては、覚えるまで家に帰れなかったりする。


513 :名無しさんの野望:04/08/27 13:13 ID:5/f1YZns
こいつ死ぬまでコテハンやるつもりかよ。

514 :名無しさんの野望:04/08/27 13:52 ID:4UXVujpK
にょんが痛いところを突かれてその話題を無視するようのは、
それはにょんが無意識下で負けを悟り、
自分の自我を維持するためにその話題を無視するためである。

間違いない!AA(ry・・・

515 :名無しさんの野望:04/08/27 14:08 ID:7UDwlAB9
にょん=古式たんに思えてきた


516 :名無しさんの野望:04/08/27 14:29 ID:eXjYD1FH
お前らしっかり捕まえておかないから
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1084983794/166
こんな所に出てきたじゃねぇか

517 :名無しさんの野望:04/08/27 15:41 ID:3sFSHI/z
>>485
カプンコはどーせウンコだから、勃った股間を捨てることも出てきてないため、
ウンコでつくったシャーペンとかは問題なく、これって正しいかってことにはならないと思う。

518 :名無しさんの野望:04/08/27 16:48 ID:3S6Xke4U
にょん透明設定にしてたからナニですが、
もめてる様ならここで処理してもらうってのはどうなんでしょう?
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1081316612/
設定すり抜けて見えるやり取りからして、どうせアレのことだから
スレタイに関係ない話で盛り上がっているのでは?

519 :名無しさんの野望:04/08/27 19:55 ID:KNYYHiCe
age

520 :故にょんさん三等兵 ◆NYON3aDQr. :04/08/27 20:04 ID:XqZmlm/g
偉そうなのに限ってやっぱり無能だったという証拠が着々と積み重ねられつつあるにょ

>>485の問題に関して・・

まず「馬鹿じゃないもののデータ」が”何の役に立たない”と言ってる人、視野が狭すぎるにょ
これは集合論の理屈を知っていれば分かる話にょ
ちなみにこれも有名な論理の問題なので、穴はないにょ
問題文通り「理屈として正しいか、間違っているか」が第一の問題かにょう


>>その仕組み(理屈)が大事

どうやらすっかり頭がご混乱されてるようですが(;^д^)、自分の言ってる事さえ理解出来ないようでは議論スレッドにいる「価値」が無いにょ
ゴミの話を出しているようだから、丁度良い、チミにも分かるように言うにょ

例えば燃えるゴミと燃えないゴミの分別は、
・理屈さえ分かっていれば少しの知識だけで良い
・分かってない人は全部暗記しなければならない

理屈のいらないというお馬鹿さんは、世の中のあらゆる物体がどちらに属するか暗記なされば良いにょ(;^д^)止めはしないにょ
一方、理屈で分かってる人は
金属は(燃えないから)不燃ゴミ、紙は(燃えるから)可燃ゴミ

さてどちらが賢い生き方か・・馬鹿でもわかる話、これでも分からんというなら説得は諦めた方が良いにょう


521 :故にょんさん三等兵 ◆NYON3aDQr. :04/08/27 20:16 ID:XqZmlm/g
さて愚か者は放って置いて・・

>>485に騙される人は(大学教授とかでも)結構多いらしいにょ
これは論理や集合論の理屈さえ知っていればすぐ分かる話だけれど、
そうじゃなくても頭の良い人ってのは発想の転換が上手いからすぐ分かるはずにょ

>「A以外をいくら調べたところで、Aのことは分からない」

短絡的に考えたら確かにこう思ってしまうにょ
実際はそんな事無いのににょ
いたって普通の話を敢えて難しくしてるのがこの問題のキモ

522 :名無しさんの野望:04/08/27 20:37 ID:4UXVujpK
紙は燃えるから可燃ごみ?
単に言葉通りなだけで全く論理的でないな。

にょんに言わせれば何故燃えるのかが重要なんだろ?

523 :名無しさんの野望:04/08/27 20:52 ID:25y70h+a
集合Pと集合Qが存在していて、
PかつQが空集合になり、
更にPでないかつQでないも空集合になるなら
事象Aに関してAが集合Qに入らない事が証明できれば、
事象Aは必ず集合Pに含まれるってこと?

でもこれを言うには
この世には馬鹿かそうでないかの二種しか存在せず、
かつこの分類は絶対かつ明確なものであり、
しかも馬鹿でないものの数が馬鹿であるものより少ない(馬鹿でないものを調べたほうがカプ社員調べるより楽)
がいえなきゃ、理論はあってるように見えても方法論として明らかに非効率的でおかしいことになりません?

それよか古参の衆、過去ログより早く未解決問題抜き出してくださいな。
このままだと中学生の遊び場になっちまう。



524 :名無しさんの野望:04/08/27 21:10 ID:KNYYHiCe
>>521
答え!答え!

525 :名無しさんの野望:04/08/27 21:12 ID:KNYYHiCe
>>523
それ以前に学者は馬鹿じゃないものを調べるために外に出る必要がないんだよ!
調べるべきものは家の中で検索可能なものに限られているんだよ!
なんだってー!!

526 :にょんさん三等兵 ◆NYON3aDQr. :04/08/27 21:24 ID:XqZmlm/g
おかしなのがブーたれてる間に一応の正解者>>523が出たにょ

「全てのPはQである」の対偶は「QでなければPでない」だから
>>485は推論としては正しい。
「A以外をいくら調べたところで、Aのことは分からない」
と言ってた人達、理解出来るかにょ?

総従業員1000人の会社で眼鏡をかけてない人の人数を調べる時
眼鏡をかけてる人は約10%なら900人数えるのか100人数えるのか・・
要はいかに【合理的に】物事が考えられるか?

>>485では「馬鹿じゃないデータ」確実に意味があるけれど、
普通に考えればこの世の馬鹿じゃないものの比率は圧倒的に多いから
「効率が悪い」側面を強調してるのがミソ・・

ところがこの問題は効率で考えると「実はどちらでも良い」という側面が隠されているんだけどにょ

出典は「ヘンペルの鴉」という有名な問題

527 :名無しさんの野望:04/08/27 21:31 ID:KNYYHiCe
>>526
駄目だよ。それじゃあ
学者は外に出る必要がなくならない

528 :名無しさんの野望:04/08/27 21:34 ID:r572kRPg
>>523
了解です。未解決問題の1つを抜き出しておきますね。

>でもこれを言うには
>この世には馬鹿かそうでないかの二種しか存在せず、
>かつこの分類は絶対かつ明確なものであり、
>しかも馬鹿でないものの数が馬鹿であるものより少ない(馬鹿でないものを調べたほうがカプ社員調べるより楽)
>がいえなきゃ、理論はあってるように見えても方法論として明らかに非効率的でおかしいことになりません?


529 :名無しさんの野望:04/08/27 21:34 ID:KNYYHiCe
>>526
それにコーヒーやシャープペンは知能を持たないから
馬鹿か馬鹿じゃないか判定不能だよ?
ロボット社会じゃない以上
馬鹿か馬鹿じゃないかの判断対象は人間に絞られるよ?

530 :名無しさんの野望:04/08/27 21:40 ID:r572kRPg
出題者が馬鹿だって事が証明されそうな勢いだなw

531 :名無しさんの野望:04/08/27 21:42 ID:3sFSHI/z
>遊びに来た友人Nがこう言った
>「そんな飛び回って集めなくても、馬鹿じゃないもののデータを集めればいい」

>その日から学者は外に出る必要もなくなった。
>そしてコーヒーウンチ、シャーペンの糞、お糞など、凄い勢いでデータを集め始めた。

よくわからん。学者はキチガイだったって事?

532 :名無しさんの野望:04/08/27 22:17 ID:KNYYHiCe
にょんさん、今回の問題では全然元気じゃないね

533 :名無しさんの野望:04/08/27 22:23 ID:25y70h+a
>>526
そうじゃないんだよわかって下さいよこの問題には基本的に無理があるんですよ
いろんな人が言ってるけど「馬鹿」という概念をコップなどの非生命体に求めるのが馬鹿なんですよ
「これはあくまでも論理学の問題なのだから現実から離れた設定でもかまわない」
なんて考えが成立するのはせいぜい高校のテストまでですよ
大学でこんなことしてたら教授に呼び出し食らってコッテリ説教くらいますよ
今までの問題にしても十分な限定、仮定を持ってないものが多いから
解答に一般性がなく、誰も貴方を支持してくれないんですよ


>>528
それじゃなくで、カプコンに関する未解決問題をお願いします。

534 :名無しさんの野望:04/08/27 22:25 ID:FdpU955Q
DIABLO2販売中止問題
WarCraft3日本語版フォント問題

535 :名無しさんの野望:04/08/27 22:26 ID:FdpU955Q
GTA:VCの再インストール不可問題を忘れていた

536 :名無しさんの野望:04/08/27 22:39 ID:25y70h+a
じゃあ私がDia2userなのでDiaの事からみてくと、
大体の内容は>>24に書いてある事でいいんですか?

もしこれをネタにするとしたら

>発売から4年たった今でも、世界中のプレイヤーを魅了し続けているこのゲーム
>世界中で今尚愛され続けていて、需要があるゲーム
>これは、ある意味、世界最高級のゲームの版権ブロック!!
>売れるゲームを売らない

ここら辺に実際の数字が欲しいですね。
どなたかDia2日本語版の販売が停止になったあたりの日本での月間出荷数わかる方居ます?
日本語版に十分な需要があったという事がわかる資料が欲しいです。





537 :名無しさんの野望:04/08/27 22:44 ID:eFlJgjIz
ユーザー数はBNに繋げば解るよ
日本人だけに限定した詳しい数字はサッパリ解らんが
ヤフオクで高騰してるのは確かだな
ありゃ酷い

538 :にょんさん三等兵 ◆NYON3aDQr. :04/08/27 22:52 ID:XqZmlm/g
>>528-529
馬鹿じゃないもの は当然無機物も、有りとあらゆるものが含まれるわけだから、意味がないはずが無いにょ
これは集合論で証明されるにょ

・この世の全てのものZ・人間P・馬鹿なものQ・カプンコ社員をR集合
とすると
【馬鹿なカプンコ社員】は(Z集合(P集合(Q集合(R集合))))
であるから【PかつQかつR】となるにょ

学者は【QかつR】以外を手当たり次第に調べたわけで、それを全て調べて【PかつR】が無ければ
仮説は証明されるのだから無意味のわけが無いにょ(^д^)
(その中に【PかつR】(QでないR)が有れば、一瞬で仮説は成り立たないと証明されるし)
(効率だけで比較すれば当然【P集合】の中を探した方が良いのだけれど)

しつこく粘ってる人もいるけれど(;´Д`)、これは論理どころか数学的にも証明されてるからにょ
まだワカランという人は身近な何かに置き換えるとか紙に書いてみるか、自分には論理(又は数学)的な考えは無理だと諦めるしかないにょ(;^д^)

539 :名無しさんの野望:04/08/27 22:56 ID:25y70h+a
ごめん、自分で拾ってきた。
ttp://www.m-2.jp/gamemagazine/info_lanking/summyr_game/game_20040206.htm
上のは「ソフマップ全店舗週間ソフト売上ランキング PCゲーム編」なんですが
日付は2004/02/04、この中でDia2は八位にランクインしています。
後のものが大体ここ一年以内に出た感じの物なので、二年半前のソフトとしては十分な売上ではないでしょうか。
これを論拠にすると、「人々が望んでいるものをあえて手に入りにくい状況にしているのだから、
カプコンは公共の利益に反している、あまり宜しくない企業」と言えそうです。
反論、補足お願いします。

(個人的にはDia2では日本語版はだと外人さんと意思の伝達がうまくいかないのでなくても良いよ派なんですが)

540 :名無しさんの野望:04/08/27 23:01 ID:hcVSe2Yx
>>539
漏れもDia2は遊びやすさの点で英語版の方がお勧め派なんだけどさ。
でも日本語版が普通に買える環境なら、もっと日本語版ユーザーが増えて
PCゲー初心者の人にも勧めやすいかなぁと思わないこともないので…
売れてないわけじゃないと思うよ、限定版だってもうはけちゃったんだし。
余ってる状態には全然なってないのに出荷しないのは怠慢だと思うんだよなぁ。

541 :名無しさんの野望:04/08/27 23:04 ID:25y70h+a
>>にょんさん
貴方の考えは素晴らしい
是非「馬鹿じゃないもの は当然無機物も、有りとあらゆるものが含まれる」
の証拠を教えていただきたいので、貴方が良く出入りしているであろうスレ(ここではない)
を教えていただけませんか?
ここのスレの住人には貴方の御話は勿体無いと思いますよ。

542 :にょろさん:04/08/27 23:21 ID:gpRPipPC
にょ

543 :名無しさんの野望:04/08/27 23:43 ID:M3xkvASB
>>541
ま、メタで基本的な問題として、
何故にょんはカプコンのスレに常駐して論理学教室らしきことをやってるのか?という疑問があるわけですよ。
もう1点、実はカプコンのスレは他にも存在していて、そちらはにょんさん大歓迎のスレ(というか隔離スレ)だったのですが、
原因不明のうちに「スレスト(書き込み停止)」しましたw

一番自然で納得いく回答は、>>506が既に出しちゃってるんだけどねw

544 :名無しさんの野望:04/08/27 23:49 ID:4ny0+FaQ
>>538
もういいよ
疲れたろ?

このスレであんたのトンチに仕方なく付き合ってくれてる方も
おられるようだけど、あまりにも惨めでね
いくらがんばっても舌先三寸

545 :名無しさんの野望:04/08/28 00:12 ID:oetPk17b
結論から言えば、カプコンは糞。
技術力・翻訳力共に日本屈指の最低ランクで、
やることなすこと悪徳業者といっても差し支えないくらい最悪系の企業。



546 :名無しさんの野望:04/08/28 00:12 ID:xre8Hp9d
にょんのかきこに反応するから奴が元気になるんだよ。
スルーしろ。

俺ももうにょんのことは空気だと思って放置するから。


547 :名無しさんの野望:04/08/28 00:17 ID:w9wLpJ8t
にょんにいちいち反応する香具師も白痴と見なすこと

548 :名無しさんの野望:04/08/28 00:19 ID:tIDD9pR7
>>638
学者が外に出る必要がない範囲でしか調べものが出来ない時点で
その範囲はP集合のすべてを網羅できない

よっしゃ!次の問題行こう!にょんさん!

549 :名無しさんの野望:04/08/28 00:30 ID:rWIjhDqK
ねっつーか、このスレが12まで来てるのにいまいち活気がないのは
ここのスレが何するところだか良くわからないからじゃないの?
だ過去ログ(といっても見れるのは初代・二代目だけだが)みても
いずーっとグダグダな雰囲気じゃないか。
好にょん云々で盛りあがらないとか言ってないで、少しはまともな議論でもしろ。
き結論が>>545で出たみたいなものだったらこのスレもうイラネ。
。事実をまとめて論を作ってカプコンにメールするくらいしたらどうなんだ。


550 :名無しさんの野望:04/08/28 00:46 ID:xre8Hp9d






551 :名無しさんの野望:04/08/28 00:50 ID:q/vBbhQ3
。。。。
皇太子様がPCゲームにご興味をもたれたようです 2nd
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1087226876/

747 名無しさんの野望 04/08/28 00:14 ID:h2aEMI7v
ヤバイ。DOOM3ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
DOOM3ヤバイ。
まず怖い。もう怖いなんてもんじゃない。超怖い。
怖いとかっても
「Painkiller3周ぶんくらい?」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろちびる。スゲェ!なんかびびるとかじゃないの。驚くとか焦るとかを超越してる。ちびるしおむつ必須。
しかも画面が真っ暗。ヤバイよ、真っ暗だよ。
だって普通は真っ暗だったりしないじゃん。ガンマ上げても何も見えないとか困るじゃん。モニタ壊れてると勘違いすると困るっしょ。
買ったばかりの液晶が真っ暗で、ドット全落ちかよとか勘違いすると泣くっしょ。
だから普通のFPSは真っ暗とかにしない。話のわかるヤツだ。
けどDOOM3はヤバイ。そんなの気にしない。ひたすら真っ暗。しかもライトと銃が併用できない。ヤバすぎ。
併用できないっていったけど、もしかしたら併用できるかもしれない。でも併用できるって事にすると
「じゃあ、MODとかナニよ?」
って事になるし、それはカーマックにもわからない。ヤバイ。カーマックにもわからないなんて凄すぎる。
あと超ヌルヌル。エロゲーの愛液なみ。出血量で言うと100ガロン。ヤバイ。出血しすぎ。アイボ動かす間もなく死ぬ。
それに超デカイ。超1本道。それに超研究所多い。デルタラボとか平気で出てくる。デルタって。洋画でも言わねぇよ、最近。
なんつってもDOOM3はマルチが凄い。PING600とか平気だし。
うちらなんてPING300超えるだけでうまく動けないから、素手になってみたり、ヨーヨーしてみたり、アンチウィルス切ったりするのに、
DOOM3は全然平気。LAGをLAGのまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、DOOM3のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイDOOM3をMODなしで遊んでる俺とか超偉い。もっとF5押せ。超F5押せ。


552 :名無しさんの野望:04/08/28 00:53 ID:YjObznPe
GTA3の日本語版が出たときに
ZOOの日マ版が消えた。

553 :名無しさんの野望:04/08/28 00:56 ID:RzPX12HT
全ミッションを詳しく解説した素晴らしい公式サイトも消えたよ

554 :名無しさんの野望:04/08/28 01:35 ID:rWIjhDqK
一方的な流れも面白くないのでいくつか反論を。

まずDia2の発売停止は当然といえなくもない。
昔からやってた人なら知ってるが、Dia2英語版が発売されて一年くらいは
今とは桁違いに人が居た。それこそサーバーに負担がかかりすぎてゲームができないくらいのときもあった。
でもやがて落ち着いてきて、他のゲームに流れる人も増えて、新規参入者も少なくなってきた。
今現在、日本でDia2やってる人何人居る?新規参入者なんて100人/月居るのか?
商業的に見て儲からなくなったら発売を停止するのは(企業としては)当然なんだから、これは問題にはできないのでは?

エンパイアーズの東海表記問題については、そもそももとのソフト自体が
韓国マンセーッてな内容じゃなかったか?朝鮮文明が使いやすいとかいって。
移植の際に原作の雰囲気を大切にするのは当然だろ?そこまで考えてたとかはないの?

ALIENS vs. PREDATOR 2の誤訳「小型拳銃」
これくらい勘弁してやれ。完全な出来を望むのは当然だが、
細かい事グダグダ言ってると他の問題点が逆に過小評価されてしまうぞ。
英語版だかの戸田奈津子スレ見てくれば、細かい事気にする奴はウザイってよくわかるからオススメ。

STEEL FANG(+過去のネトゲ)の課金問題
他にもこんなやり方で課金してたところなかったっけ?
基本的に最近のネトゲの共通の問題として
「けち臭いユーザーが有料サービスになったとたん消える」ってのがあったから
それへの対策だな。きっと。仕方ない仕方ない。 ドンマイドンマーイ


屁理屈混ぜてもフォローできるのこれくらい。もっと口達者な人支援願います。

555 :名無しさんの野望:04/08/28 01:39 ID:1HiBcfXG
GTA vicecityがアンインスコできない
これぐらい勘弁してやれ。完全な出来を望むのは当然だろ?
カプコン版ならバグも完全移植。これ最強。
てか、日本語化してやったんだからアンインスコくらい自分でやれ。レジストリくらい弄れるだろ?
だからパッチは出さない。カプコン最強。

556 :名無しさんの野望:04/08/28 01:48 ID:rWIjhDqK
unistallできないって、具体的にはどんなん?
それ様のプログラムが英語版にも用意されてない?
もともとプログラムがあったのに利用できなくなってる?
前者だったら良くある事、後者だったらカプは糞。

557 :名無しさんの野望:04/08/28 01:57 ID:1HiBcfXG
英語版は普通に出来る。

558 :名無しさんの野望:04/08/28 01:59 ID:q/vBbhQ3
ベンダーに在庫無い時の追加生産(もしくは専門業者に発注)って、そんなにコストが掛かるもんなの?
通販で売るとか、EAみたいに再パッケージ化して売るとか(Diaは廉価版が出ていた)そういう方向に
動かないのはどうしてなのかな。あまり儲からないから?
あるいは、これ以上パッチを出してサポートする予算等がないということ?
版権譲ってしまうにしても、欲しがってるメーカー自体が1つもなければ確かに仕方ないことかもしれないが。

559 :名無しさんの野望:04/08/28 02:21 ID:q/vBbhQ3
ま、初めから大元のメーカーが多国語使用前提で作ってくれていれば
良い話なんだけどね・・・

多国語対応といっても、フォントを簡単に変更できるようにさえして置いてくれれば
代理店を通さなくても有志が勝手に翻訳しそうな気がするw

560 :名無しさんの野望:04/08/28 02:32 ID:+JquHtal
>>559
それをやっているのがEAなんだけどな。
2バイトを前提に作れば韓国語・日本語等々色々応対できるし
音声は英語だけにすれば、差し替えてプレスするだけ

プレスもまぁ、これは同人ソフト向けなんだろうけど、
ttp://www.discoveryfirm.com/media/press/kanpake.php
2000枚プレスで通常価格\266,600だから2万で266万か?
他の印刷物を付けても、結構安く出せるんじゃないかなぁ.....
あとは、人件費の勝負だな。

561 :名無しさんの野望:04/08/28 02:35 ID:WHXKWDNI
>>554
Dia2発売停止はどうあがいてもフォローできない
日本でDia2やってる奴は未だに沢山いる。2chのスレもwc3より活気がある
新規参入もソフトが売ってれば沢山いただろう
そもそもPCゲームの代名詞としての地位を確たるものにしているようなゲームを
発売停止にするようなまねをする企業があるのが信じられない
どんな小さなゲームショップでもドラクエやFFを置いてるように
どんなPCゲーに疎いPCショップでもDia2を入荷しようとするだろう。
AOKやらHLのように。Diablo1も大抵PCソフト置いてる店では置いてるな。

562 :名無しさんの野望:04/08/28 03:08 ID:Pa3iU01d
廉価版だせ。

563 :にょんさん三等兵 ◆NYON3aDQr. :04/08/28 08:28 ID:VFp8YezS
>>548 TVにうつるもの、耳にするもの、あらゆる事が裏付けになるから敢えて外に出る必要もないってことだにょ

論理教室というか、そんな側面もあるけど
要は偉そうな輩に頭の回る人間は少なくとも一人もいなかった
事を立証したに過ぎないからにょ


564 :名無しさんの野望:04/08/28 09:19 ID:qfRqC6tX
放置で話題を続けてください
↓   ↓   ↓

565 :554:04/08/28 09:35 ID:rWIjhDqK
>>560
2000枚で\266,600なら一枚約130円って事?(プレス代のみなら)
だったら再生産しても十分に元は取れそうだな....。
だめだ、これもフォローできないかも。

>>561
細かく突っ込ませてもらうと、
「日本でDia2やってる奴は未だに沢山いる。2chのスレもwc3より活気がある 」
は必ずしもソフトの売れ行きとは比例しない。私もあのスレの出身だからわかるけど、
Dia2は結構やりこみ派が多く、住人は古参が多いだろう?コテハンは滅多に居ないけど。

「新規参入もソフトが売ってれば沢山いただろう 」は希望的観測じゃないのか?
確かもう鰤自体がほとんど宣伝してないのでは?若いゲーマーはどれくらいDia2のこと知ってるんだ?
>>539に提示してある資料は英語版と日本語版の合計だから
新規参入者への日本語版の優位性(?)を示してはいない。
日本語版がないから新規参入がない、とは断定できない。

それ以下のところでは
まずPCゲーム産業が基本的には斜陽産業になってることわかってます?
ウチの近所のPCショップではそもそもオンラインゲーム以外置かないだとか、
気がついたら売り場の三分の二をエロゲーに占拠されちまったとかありますよ。
そんな中でDia2が店頭から消えても仕方ないのでは?
(通販って手もあるけどね)

なんか11対1でサッカーやってる気分。誰か反論組に参加してください。

566 :名無しさんの野望:04/08/28 10:23 ID:nLguph7X
>>565
店頭にないのはメーカーが出荷してくれないから、
というのを聞いたことがあるんだけど。
他メーカーから出てるPCゲーは普通に置いてあるような店でも、
カプコンのPCゲーは全く置いてなかったりするが?
他メーカーのも全然置いてないならともかく、「カプコンのだけ」
置いてないってのはやはり変だと思うがな…

567 :名無しさんの野望:04/08/28 10:29 ID:WHXKWDNI
>>565
ああ正論だ素晴らしいねぐうの音も出ないよ
で海外ではDiablo2と同じようなポジションのロングランソフト
Half-lifeを未だに販売してるのはどうなの?
店頭から消えるべきでは?
他にも店頭から消えるべき商品が沢山あるなDiabloとか。
廉価版も販売の必要がないな
リスキーな新作ソフトも却下だ
売れるというのは希望的観測だから


568 :名無しさんの野望:04/08/28 10:43 ID:q0lYVJVF
>>565
ディアスレ読めばわかるが、未だに新規購入者が後をたたないぞ。
んで、テンプレも読まずに質問してくる初心者が多い。
店でうってないんですけど、どこで買えばいいんですか?
って質問が、1スレ中、2、3買いくらいはある。
で、スレの消費速度からこの質問頻度なら、
新規ユーザーは商売になるくらいはいるんではないかと・・・。

ALIENS vs. PREDATOR 2の誤訳「小型拳銃」
いや、全然細かくないだろうよ・・・。
たとえば、20センチ級のチンポを7センチしかないと約すくらいひどいと思うが!!

569 :名無しさんの野望:04/08/28 10:52 ID:q0lYVJVF
まぁ、ディベートの基本として、反対側にでも回ったほうが
話はもりあがるのかもしらんが・・・、
擁護できねーよ。

日弁連とかの人だとうまくできるんかねぇ。

570 :にょんさん三等兵 ◆NYON3aDQr. :04/08/28 11:17 ID:VFp8YezS
というかこのスレッドでは
「議論参加資格の無い人」ほど偉そうに糞レスして議論にならない(邪魔される)
ってのが過去に何度も実証されてる上に、
既存の問題は既に語り尽くされているから今更盛り上がらない・・だけにょ

そりゃそうにょ
帰納的推論しか出来ない人間は、まず自分の中に結論があり、どんなに論破されようが「でも●●だ」で決着する以上議論になどならんにょ
そこから何かを有機的に得られる人間はとっくにここを離れてるわけで・・


571 :名無しさんの野望:04/08/28 11:26 ID:1X44507u
たのもうーー

572 :名無しさんの野望:04/08/28 11:47 ID:Av0I8M/c
>>568
>店でうってないんですけど、どこで買えばいいんですか?
泣ける話や

573 :名無しさんの野望:04/08/28 11:57 ID:q0lYVJVF
>>572
あなたが知ってるかどうかはさておき、

エンソフで英語版買え
      ^^^^^^^

っていわれとる。

泣ける話ですね。

574 :名無しさんの野望:04/08/28 12:08 ID:WvWyo7cQ
>>565
>>「新規参入もソフトが売ってれば沢山いただろう 」は希望的観測じゃないのか?
>>確かもう鰤自体がほとんど宣伝してないのでは?若いゲーマーはどれくらいDia2のこと知ってるんだ?
>>>>539に提示してある資料は英語版と日本語版の合計だから
>>新規参入者への日本語版の優位性(?)を示してはいない。
>>日本語版がないから新規参入がない、とは断定できない。

>>539のリンクは拡張パックのことみたいだけど、言語関係なしに
カプコンから発売されてそれなりの数を売り上げていることが焦点だと思う。
英語版の人はそれと同じように通販で拡張パックも手に入れると思うよ。
多分だけどこれセットの奴だと思うし。

575 :名無しさんの野望:04/08/28 22:21 ID:vSMC5NnA
私の持ってるDia2日本語版も売れますか?

576 :名無しさんの野望:04/08/28 22:31 ID:S/QCdnYH
>この世の全てのものZ・人間P・馬鹿なものQ・カプンコ社員をR集合
>とすると
>【馬鹿なカプンコ社員】は(Z集合(P集合(Q集合(R集合))))
>であるから【PかつQかつR】となるにょ

>学者は【QかつR】以外を手当たり次第に調べたわけで、それを全て調べて【PかつR】が無ければ
>仮説は証明されるのだから無意味のわけが無いにょ(^д^)
>(その中に【PかつR】(QでないR)が有れば、一瞬で仮説は成り立たないと証明されるし)
>(効率だけで比較すれば当然【P集合】の中を探した方が良いのだけれど)

PかつRでかつQでない集合の要素の有無をしらべるのにP以外も探すとか愚の極地。

PかつRに含まれる要素を探すのににょんはP集合以外も探すわけか。

「PかつRという集合ははPに含まれる」
こんな基本から分かってないようにお見受けしますが(藁



577 :名無しさんの野望:04/08/28 22:48 ID:vSMC5NnA
↑このスリッパ野郎。

578 :にょんさん三等兵 ◆NYON3aDQr. :04/08/28 23:23 ID:VFp8YezS
>>579
チミほどしつこい馬鹿もそうそう見ないにょう・・

この段階で理解出来てないとなると、チミにはかなり痛い未来しか待って無いにょ
「ヘンペルの鴉」はキャロルが論理の(というか対偶の)パラドキシカルな面白さ(ただし推論としては正しい)に焦点を当てて作ったものにょ


579 :名無しさんの野望:04/08/28 23:29 ID:RqLZrZOn
2ゲト

580 :名無しさんの野望:04/08/28 23:30 ID:HfLd8Bk3
>576
だからよー、相手するなってよ
頼むわ、ほんま

581 :にょんさん三等兵 ◆NYON3aDQr. :04/08/28 23:36 ID:VFp8YezS
そろそろネタスレに戻って、こぞってカプンコ叩こうじゃないかにょ
このスレッドの人達はそういう弱者相手じゃないと虚勢を張れない人達なのだから・・

582 :名無しさんの野望:04/08/28 23:39 ID:HfLd8Bk3
放置で話題を続けてください
↓   ↓   ↓

583 :名無しさんの野望:04/08/28 23:44 ID:bAVAs4G4
パンおいしいねん、

584 :名無しさんの野望:04/08/28 23:52 ID:RqLZrZOn
>>581
参加してこないでいいよ
ワキの下が、すごい臭いから迷惑なんよ^^;

585 :名無しさんの野望:04/08/29 00:07 ID:VdzSSA64
ポストカプコンの有力候補は?

586 :名無しさんの野望:04/08/29 00:40 ID:JvEBTAFp
ゲームギア

587 :名無しさんの野望:04/08/29 01:15 ID:97Q7vwUW
>>584
放置願います。

588 :565:04/08/29 04:24 ID:ck2skPWK
バイトから帰ってくるとこんな時間。
おまけにスレ見りゃ援護は皆無だ。やはりカプを弁護するには不可能なのか?
すでに敗勢は明らかだが一応申し開きを。

>>566
聞いた事がある、ではなくできれば証拠を出してくれるとありがたいです。
こんな糞スレに必死にならなくても構いませんが。
あとカプコンのゲーム置いてないのはDia2日本語版販売停止問題でなくて
カプコンと自体が嫌われてるって事ですか?

>>567
できればそのような言い方はやめてください。メル欄の内容もきつい。
まあ内容には反論できませんが。Half-LifeってDia2よりロングランですし。
ただ私の家の近所ではそれらも一切合財売ってません。

>>568
Dia2スレの消費速度は1-2スレ/Weekぐらいじゃないですか?
後1スレ中2,3個は言い過ぎでは?少し調べてみますが。
これには何とか数字を持って解答できそう。

>>574
そのとおりですな。って言うかかなり私の論理は破綻してた様でorz
売れ筋商品を売らないのは不可解ですね。別の反論を考えてみます。

他の問題に触れないのは弁護の仕様がないからです。
エロイ人お願いします。

589 :名無しさんの野望:04/08/29 06:58 ID:iRoqT0AC
発信者非開示なら2ちゃんねるに1日3万5千円の制裁金
ttp://www.asahi.com/national/update/0827/017.html

お前らも好き勝手な憶測書いてんじゃねーぞ(藁

590 :名無しさんの野望:04/08/29 08:25 ID:T8hRyXvD
日本のメーカーは画像使用したくらいで
ニュースサイトを訴えるから油断できね。
景気下火に水かけてどうすんだか。
いまどきメディアもストリームが多いし。
ゲームを支持しにくい国だぜ。

591 :名無しさんの野望:04/08/29 08:36 ID:EsB3jea1
>>589
ttp://www.asahi.com/national/update/0827/017.html
>2ちゃんねるで中傷する発言を掲載されたとして、寺沢氏らが発信者情報の開示を求めた訴訟で、
>東京地裁は5月、プロバイダー法に基づき、発信者のIPアドレスと発信日時の開示を命じた。この
>判決はそのまま確定したが、管理人が従わないため、寺沢氏らは、金銭の支払いを命じることで、
>特定の行為を強制する「間接強制」を申し立てていた。

なんで管理人は開示しないの?
裁判所に逆らってどうするのさ
変に勘ぐられるだけで益ないと思うけどw

592 :名無しさんの野望:04/08/29 09:13 ID:4vOevhRe
>>589
憶測なんか別にいくらかいたっていいだろうが
誹謗中傷はともかくとして。
そもそもこのスレの場合、大抵(そうでないのも多いが)は事実だろうが。

>>590
同意。

>>591
判決でた時点で開示すみ。

>>588
あまりにうざいから、そう認識してるだけかも。
もう少しすくないかもね。
ただ、ROMの人間も考えると、新規購入者はもう少し多いかと・・・。

593 :名無しさんの野望:04/08/29 09:24 ID:/oBE0gP9
お、レスが付いた。
関係ない話でカプコンの話を誤魔化すつもりはないので、適切なスレがあったら誘導してくれや。
>>591
>判決でた時点で開示すみ

よくわかんないな〜
1)管理側として出せる情報(IPアドレス等)は全部出してるって事?
それとも、2)鯖にIPアドレスすら残らないほどタコな仕様とか?

1)だったら、調べようとしない原告が悪いんだよね?
ネット関連の調査専門会社もあるだろうに・・・

594 :名無しさんの野望:04/08/29 09:25 ID:/oBE0gP9
だめだレス番がボケボケだ。。。コピペするしかないかorz

595 :名無しさんの野望:04/08/29 10:28 ID:cim4XB3q
>>>588
ごめんなさい
イライラしてました

596 :名無しさんの野望:04/08/29 10:41 ID:4vOevhRe
>>593
【ネット】「許せぬ」 発信者非開示なら、2ちゃんねるに1日3万5千円の制裁金★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1093624224/l50

【ネット】発信者非開示なら2ちゃんねるに1日3万5千円の制裁金 
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1093610135/l50

債権者:寺澤有、山岡俊介、野田敬生に対するIP開示
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1093508723/l50

【ひろゆき】 発信者非開示なら2ちゃんねるに1日3万5千円の制裁金 
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1093609927/l50

これ以上は知らん。

597 :追記:04/08/29 10:43 ID:4vOevhRe
発信者非開示なら2ちゃんねるに1日3万5千円の制裁金
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1093604029/l50

発信者非開示なら2ちゃんねるに1日3万5千円の制裁金
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1093603510/l50


598 :名無しさんの野望:04/08/29 11:08 ID:KJ0+ec0/
>>596-597
わざわざURLサンクス
ま、結局開示したんだね
管理人も人間くさい対応しなきゃいいのにw

599 :名無しさんの野望:04/08/29 19:10 ID:5jXTp6pi
使用者同意書の7番の項目の中(不良メディア)のとりあつかいで
1)その欠陥を改善する  3)返金する はいいとして、
2)同等か”それ以下の価値を持つ他の製品”に交換って
多分廉価版が出ていれば、それに差し替えるのだろうけど、
GTAIIIとかがお得シリーズの他のソフトになっていたら
(((;゚Д゚)))ガクガクブルブル アリエネーケドナー

600 :にょんさん三等兵 ◆NYON3aDQr. :04/08/29 23:32 ID:5cYxzqoy
弁護も糞も、
CS:CZでの件はカプンコの独断による勇み足ではなかったと公式に発表されてるし、過去にょんさん他数人が指摘してるにも関わらず
未だにカプンコ一人悪者にしてるようなスレッドでまともな議論なんて出来るわけ無いにょ
ここはあくまでネタスレなんだから肩の力抜いて感想述べ合うぐらいが良いと思うにょ

日頃議論然とした虚勢張ってると、(この一週間のように)まともな論理で一つ一つ論破されたとき立つ瀬が無くなるしにょう
最近ネタが無くて暇だにょ・・
DAOCは今後情報が出そうだけども・・にょ

601 :名無しさんの野望:04/08/30 00:04 ID:YGc4YmhU
すとりーとふぁいたー
ttp://media.shoryuken.com/srk-daigo.zip

602 :名無しさんの野望:04/08/30 00:17 ID:o/zmigcQ
放置で話題を続けてください
↓   ↓   ↓


603 :名無しさんの野望:04/08/30 01:12 ID:6wWdZrrH
U 2

604 :名無しさんの野望:04/08/31 10:21 ID:Lf/GVXmh
カプはPC版でST3rd strike作ってくれれば無問題

605 :名無しさんの野望:04/08/31 11:06 ID:35/PHdAl
Dia2、廉価版だしとけって
通販でもいいじゃん

逆に出さない理由があるとしたら何よ?

606 :名無しさんの野望:04/08/31 12:05 ID:18/fjkI5
有り得るとしたら、業績悪化でPC関連の事業を縮小しようとしてる、とか?

最近大きな動きが無くなってるし
新しくゲームを出すような話も出てこないし

607 :名無しさんの野望:04/08/31 12:25 ID:iCcWsr+Q
じゃーさっさと版権売ればいいじゃん
拾い手は居るんじゃないの?w

608 :名無しさんの野望:04/08/31 14:47 ID:uUltxc3H
具体的な数字を出すか。
今Dia2でB.netに繋がってるが、
B.net全体で100520人、その内実に42860人がDia2LoDをプレイしている。

全体の4割ってw
とてもじゃないが廃れてるなんて言えないよな〜

609 :565:04/08/31 15:24 ID:DqG+252m
調べてみた。

2chの過去スレ 04/01/02-04/02/05分においての新規参入者
スレ番号 93(?)1/2-1/8 一人
       94(?)1/8-1/18 なし
       96 1/16-1/21 一人
       97 1/20-1/24 二人
       98 1/23-1/28 三人
       99 1/28-1/31 なし
      100 1/31-2/5 一人
      
合計 8人/月でした。
尚、この中ではじめから日本語版を指定してきた人は第100スレの642のみ。

あとカプが生産を停止したのは鰤がBattleChestを出したため、
日本語版が売れなくなったからではないでしょうか?
通販サイト見ても、OverTop、Kiyoman、エンソフはカプの出したDia2は一切なくて、Battle Chestのみ、
AmazonのみBattleChestの販売をしてませんでした。
BattleChestはDia、Dia2本体、Dia2LoD含めて大体6000円ですから、下手するとDia2本体だけより安い。

もしカプが廉価版を出すにしても本体+拡張セットで4000円切らないと辛そうです。
そこまでして売るメリットありますかね?   

610 :名無しさんの野望:04/08/31 15:41 ID:0xR/Crgu
>>608
しかもこの時間帯でだからな〜
日本でもアメリカでもゲームをするには中途半端な時間なのに。

611 :名無しさんの野望:04/08/31 15:46 ID:wcm6gEQG
>>609
日本語化されてないと嫌だって人は意外と多いんじゃないかな?
実際、英語版で安く買える状況にもかかわらず、日本語版セットは
人気なわけだし…

612 :名無しさんの野望:04/08/31 15:54 ID:k5jrNx6f
>>609
あぁ、なるほどね
BattleChestって何時頃発売されたのか知らないんだけど、
日本語版が入手できなくなった頃からあるなら、一応言い訳は立つだろな。

613 :名無しさんの野望:04/08/31 16:01 ID:k5jrNx6f
ロングセラーは大作が出てない時期に売れるものだから、
今の時点でお店に少量でも並んでないのは、はっきり言って損失だろう。

まぁ、カプが損したって構わないんだけど、ユーザーに迷惑をかけるなとw

614 :名無しさんの野望:04/08/31 16:16 ID:bLdo+0zF
>>609
>もしカプが廉価版を出すにしても本体+拡張セットで4000円切らないと辛そうです。
なんで?
バトルチェストが日本語表示ができるならともかく、できない以上、
製品としては全く別物だろ。
同じ値段でも英語版と日本語版両方あるなら日本語版を選ぶ人が多いと思うよ?
(新規参入者は特に)
バトルチェストが出たから日本語版は売らなくていいやってことに
なるわけがない。

615 :名無しさんの野望:04/08/31 16:18 ID:FQouFMuh
俺の周りには日本語版ならやるけど…って人がけっこういる。
英語アレルギーの人間は思ったより多いんだよ。
すでにDiaプレイしてる人間には英語版の方がいいって人も
いるようだが、日本語版の人気も根強い。
新規参入ならなおさら日本語版を買いたがるんではないか?
スレでも日本語版買えるところ知りませんか?という質問が多いし。

616 :565:04/08/31 16:49 ID:DqG+252m
>>608

日本人がおそらく一番多くjoinしていると思われる
PM11:00頃の人数を調べていただけませんか?
ちなみに当方はDia2Cしか持ってないので
16:50現在で1892人しかJoinしてない....。orz

617 :名無しさんの野望:04/08/31 17:11 ID:ts4MzbMq
なんかDia2やりたくなってきた

618 :名無しさんの野望:04/08/31 17:33 ID:jIms59Tm
自分は仕方がないから英語版を通販で買った。
店を二十件くらい回ってからやっと生産中止になってる事を知ったよorz

619 :名無しさんの野望:04/08/31 18:03 ID:TJenHuOr
慣れたら英語版の方が快適なので日本語版が買えないからと言って
ガッカリすることもない。

620 :名無しさんの野望:04/08/31 19:04 ID:CxlGnmrv
w

621 :にょんさん三等兵 ◆NYON3aDQr. :04/08/31 19:15 ID:hXft5Dml
前スレから粘着してたDX誤訳厨房がずいぶん静かになったにょう・・


622 :名無しさんの野望:04/08/31 19:17 ID:yRYba3bX
一個、思ったのだが....多分、カプコンは
DIABLO2の版権を手放す=blizzardとの契約解消....
(独占契約)と言う契約の上、出荷すればするほど
コストがかかる契約を交わしている可能性が高い。

623 :名無しさんの野望:04/08/31 19:21 ID:yRYba3bX
>>621
お前が過去ログなりを荒らせばもっと速く終息していた。

まぁ、次はGTAだろうからアンインスコ問題と変なプロテクトを排除すれば
何も言われないだろう....。それ+MOD動作可能ならもっと評価は跳ね上がる。

624 :名無しさんの野望:04/08/31 19:22 ID:LYj1R7yE
日本語版をXXXXからXとしてきて、
英語版のCDKEYでインスコすればいいだろ。

625 :名無しさんの野望:04/08/31 19:24 ID:szLWQ9jj
>出荷すればするほど
>コストがかかる契約を交わしている可能性が高い。
意味が全然わからない。
普通の代理店は一度契約して版権料払ったら、日本語版をCDに焼いて増産するのはタダになるの?

626 :名無しさんの野望:04/08/31 20:14 ID:jIms59Tm
>>624
ん?
英語版のCD-KEYは日本語版で使えるの?

627 :名無しさんの野望:04/08/31 20:32 ID:CW7zmr39
>>626
使えるけどライセンス違反。

628 :名無しさんの野望:04/08/31 22:47 ID:W63hBStu
俺は体験版のつもりでダウソしてハマって
製品版買った
まぁバトルネット繋げられてたら製品は買ってなかったけど

629 :名無しさんの野望:04/08/31 23:03 ID:Hkf5rfK1
539 :[名無し]さん(bin+cue).rar :04/08/31 20:42 ID:rZMPoL+Y
英語を使う奴は売国奴
日本から消えて欲しい
死ね


630 :名無しさんの野望:04/08/31 23:12 ID:sIrDGZc1
>>629
英語の成績相当悪そうだなコイツw

631 :名無しさんの野望:04/08/31 23:27 ID:yRYba3bX
>>625
わからないが、売れるとなれば普通は意地でも出荷はするでしょ?
まぁ、俺たちは「カプコンは売れる物を出さないで、大損している
阿呆メーカーでつね」とか言いながらシクシク英語版を買うしかない。

普通ならDIABLO2どころかWCIIIも廉価販売しているような気がするけど...

632 :名無しさんの野望:04/09/01 02:47 ID:+NXLOnU0
そう言えば、カプコンの廉価版って聞いた事ないな・・・
実は、内部で再パッケージ販売を禁止してるとか

633 :608:04/09/01 03:20 ID:+NXLOnU0
>>616
リクエスト貰ったので調べてみた
どんどん増えてきてきりがないので、あとは自分で調べて

PCの時刻  Dia2LoD/B.net全体  割合
  20:56   46993 / 115242   0.408
  21:54   51588 / 126044   0.409
  22:57   52489 / 133530   0.393
  23:57   60420 / 145790   0.414
  00:56   63522 / 149026   0.426
  01:56   65429 / 151930   0.431
  02:56   66923 / 154037   0.434

634 :名無しさんの野望:04/09/01 07:58 ID:I1Xw4DVA
いまだに池沼にょんに
アンカー付きでレス返している馬鹿がいるけれど
いいかげん、かまうなつーの

635 :名無しさんの野望:04/09/01 12:19 ID:CxOTBlFg
U2

636 :名無しさんの野望:04/09/01 20:53 ID:9GM/DEvz
>>633
ありがd。拡張、非拡張合わせて八万人、休日で最大12万人くらいか?
結構いるなといたいとこだけど、これ日本人だけ?
鯖は何処?御隣のK国のと混ざってない?

637 :名無しさんの野望:04/09/01 22:37 ID:gWnGYYVp
>>636
今Diablo2拡張版をプレイしてる奴がbattle.net全体の4割いるということだろ
各国の人数の内訳なんか分からないよ

638 :名無しさんの野望:04/09/01 22:49 ID:gWnGYYVp
まー日本人の割合は多くないと思うけど
要点は、現在でも(おそらくWC3なみに)多くの人がプレイしている鰤の看板タイトルの1つだということ

639 :名無しさんの野望:04/09/02 05:37 ID:jIImhl00

                 _,.. ---- .._
              ,. '"       `丶、
              /            ` 、
            ,..-‐/    ...:  ,ィ  ,.i .∧ ,   ヽ.
.         ,:'  .l .::;',. :::;/..://:: /,':/  ', l、 .i  ヽ
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.         ,'.  .:::::::{ l'.l/  、_  _,.      'l/',|.';|
       l  :::::::::::';、ヾ      ̄     `‐-‐'/! ';. '
.         ! :::::::::::/ `‐、        ゝ   |'゙ |
       | ::::::::/   \    、_, _.,.,_ ノ::: !   WoWには関わってきませんように
       |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゙;:::::./
..      `´      /\\  `i;┬:////゙l゙l ヾ/
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           !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.゙、:.::/:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`、


640 :名無しさんの野望:04/09/03 15:03 ID:08pUZxjk
ttp://www.4gamer.net/news/history/2004.09/20040903135415detail.html
がんばれカプコン!

641 :名無しさんの野望:04/09/03 15:25 ID:BZQiEMRM
え〜?
結局代理店業続けるの〜?

642 :名無しさんの野望:04/09/03 17:35 ID:cKig7fWT
ライオンハートサーガがカプコンから出るのか・・
普通は日本語ローカライズしてくれて嬉しく思うはずなんだけど・・
カプコンだしね・・・どうしても不安になるって。
とかいってもやっぱRPG好きバルダーズゲート好きの俺にとっては買わざるを得ない・・

643 :名無しさんの野望:04/09/03 20:08 ID:/hOnYWmC
うあ。Lionheart は日本語版ずっと待ってたんだけど、よりによって
カプコソからですかい。テキスト命な作品はココにはやってほしくない。

644 :名無しさんの野望:04/09/03 20:16 ID:pfxaaHWI
やめといた方がいいソフトだと思うんだがねぇ。
むしろカプが出してイインデネ?

645 :名無しさんの野望:04/09/03 20:19 ID:xnTTNeQC
厳密には板違いだがDAoC日本語版で製作元がカプコンと手を切った
http://www.4gamer.net/specials/daoc_intv/temp/daoc_intv01.html
本スレでも賞賛の声多数

646 :名無しさんの野望:04/09/03 20:35 ID:Wd3+fJom
まぁ、自社翻訳なら代理店はどこだっていいしな。それに、
期待作なら弱小にでも頼んで我が物顔でいちゃもん付けても
大丈夫だと思うしな。中途半端に文句を言うのに腹が立ったんじゃない?

647 :名無しさんの野望:04/09/03 21:40 ID:jNOgNiQy
>我々だってイバラの道をわざわざ歩きたくはないですからね!(笑) 
>DAoC日本語版について最終的にカプコンと合意に達することができなかったのは残念ですが,
>いまとなってはこれでよかったんじゃないかと思っています。

ものスゴイ言われよう、つーか3年間ももめてたなんて
カプは一体、どんな糞条件を提示してたんだろうなぁ

648 :ぴょんやん ◆NYON3aDQr. :04/09/03 22:24 ID:6nMaeLiF
DAOCが無血解放されたっぴょ!!


久しぶりに喜ばしいニューズだぴょ

649 :名無しさんの野望:04/09/03 22:41 ID:YTYDIpOR
>>645
なんとなくlivedoorがつきそうな予感・・・なんの根拠もないんだけど。


650 :名無しさんの野望:04/09/03 22:46 ID:P/RkCOQO
「DAoC日本語版にあたってカプコンは一切絡まず,Mythicが独自に行うことになったということです。」

651 :ぴょんやん ◆NYON3aDQr. :04/09/03 23:27 ID:6nMaeLiF
開発元はぶっちゃけ弱小だから、カプンコがかなり吹っ掛けたんだろうぴょ・・
この業界は結局、販売元が絶大な力を持つからぴょう・・

652 :名無しさんの野望:04/09/03 23:32 ID:vqEejP47
久しぶりにテンプレ追加か?

653 :名無しさんの野望:04/09/03 23:43 ID:9bVzhpz0
>>651
販売元(ベンダー)と代理店をごっちゃにしてる悪寒
本当に絶大な力を持ってるのは、開発元に金を出してるベンダーだよ
カプコンは翻訳代理店以上のことしてるのか?

654 :名無しさんの野望:04/09/04 00:07 ID:CVMCcx9M
> Mythicとカプコンの間でどのような協議が持たれたのかは不明だし,
> 片方だけの言い分を載せるのもフェアではないので掲載しないが,

単にカプコンがクソなだけだろ

655 :ぴょんやん ◆NYON3aDQr. :04/09/04 00:10 ID:2US3Tkq6
>本当に絶大な力を持ってるのは、開発元に金を出してるベンダーだよ

MMORPGの場合、サーバ運営は日本国内の一切を取り仕切るって事だから
大きな力を持つのは当然の事実ぴょ
当たり前ぴょ 鯖が無くなれば(互換性がない場合は特に)そのゲームは死んでしまうのだから

ここら辺に関しては他のMMORPGでのいざこざが幾つも例として有るから参照するとわかるぴょ
結局カプンコと分かったMythicが、
独自運営に切り替えた事で大きな労力と不安を抱えているからインタビューでも触れられているぴょ

ちなみに資金供給する販売元だけが絶大な力を持つわけじゃないぴょ
宣伝力やインフラ等、大きいところはそれだけ流通が容易く利益も計算出来るから、開発元も頭が上がらない事が多いぴょ

656 :名無しさんの野望:04/09/04 00:16 ID:ZbjNBgVN
>>655
にょんさん、にょよりぴょのほうがいいね!

657 :名無しさんの野望:04/09/04 00:23 ID:j+7s3R45
Mythicは弱小じゃあ無いと思うがw

658 :名無しさんの野望:04/09/04 00:25 ID:NBLFWS6j
>>655
鯖運営も金を出してるという事だろう

>宣伝力やインフラ等、大きいところはそれだけ流通が容易く利益も計算出来るから、
少なくとも、Diablo2の利益は計算出来ないみたいだなw
それともカプコンは小さいという皮肉か

659 :名無しさんの野望:04/09/04 00:39 ID:NBLFWS6j
そりゃ流通がしっかりしてた方がいいのは間違いないが、
そんなのはできて当然の部類だと思うし、PCゲー市場自体小さいし
今は通販も便利になって来てるし・・・

絶大の力があるなんて言っちゃっていいの?と素で思うよ

660 :名無しさんの野望:04/09/04 03:34 ID:8RDAN1dN
あー……にょんさんのコメントを読むに、彼のソース元はがっぷ獅子丸かなんかのアレなコラムで、
しかもうろ覚えなんだろうなぁ。
コメントの内容、アメリカ市場を指しての発言のつもりなんだろうけど、
フツーに流通と小売の区別付いてないし、そもそも流通を指してるならにょんさんの把握は大間違いだし。

どうでも良いか。

LionHeartがローカライズされるのか。
不安は拭えないけど、そもそも日本語化する気がさらさら無い、
なおかつST:BridgeCommanderの取説等が陰惨を極めたサイバーフロント辺りに比べれば
頑張ってるな、と応援したくなる。
その勢いで是非GothicIIやArcanumも(ry

661 :名無しさんの野望:04/09/04 07:53 ID:7lj4j9TC
開発元Mythicが日本の代理店であるカプコンと手を切りました
下のスレではチョッとしたお祭りになっています。


【DAoC】Dark Age of Camelot日本語版 Part4
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1092386431/
九月三日からの書込みをご覧ください

662 :名無しさんの野望:04/09/04 20:14 ID:bcFBVc6J
ウホッ・・

663 :名無しさんの野望:04/09/05 08:01 ID:paqsoRNI
いつからMythicは弱小になったんだ
弱小だった、じゃないのか
米国でどれだけのヒットか知りもしないで知ったかぶってるんだろうなぁ…。

664 :にょんさん劣等兵 ◆NYON3aDQr. :04/09/05 13:01 ID:bjmyScGC
ゲーム企業の「基礎体力」はたかが一本のヒットでまかなえると思ってるなんておめでたい夜尿だにょう・・

例え全世界でえらく売れたゲーム作っても、弱いとこは体力の無さが影響してすぐ危なくなるものなんだにょ
あまたの例が証明する、この業界を知ってる人なら知ってる常識にょ

665 :名無しさんの野望:04/09/05 14:15 ID:74zRseKA
>>664
Mythicはしらんけど、カプの基礎体力(資本力とでもいうか)を問題にしてる奴なんかいないだろ。
いくら大きな会社だって、クソ仕事ばかり続けてる会社は叩かれるし、傾いても来る。
あまたの例が証明する、業界を知らない人でも知ってる常識じゃないのか?

666 :にょんさん三等兵 ◆NYON3aDQr. :04/09/05 14:42 ID:bjmyScGC
どんな読解力があったら>>663-664の流れからカプンコに言及してると読みとれるんだにょ??

凄まじいヒット飛ばして一発屋で消えていった企業は「基礎体力」がないから
と言ってるだけなのににょう・・('・c_・` )

667 :名無しさんの野望:04/09/05 14:55 ID:CJC34SZ+
いや、>>651-665の流れだよな?

一発屋で消えるようなところは、儲けたお金を基礎体力向上に使わなかったか
博打開発につぎ込んでしまったか、
販売元等があがりをピンハネしてしまって開発元まで届いてないかのどれかだろう。

Mithicは何が原因で弱小なのさ

668 :名無しさんの野望:04/09/05 14:57 ID:CJC34SZ+
Mythicの間違いね。分かると思うけど一応

669 :名無しさんの野望:04/09/05 17:55 ID:VV5p/gik
言える事は只一つ。
にょんが自前のクソ理論を展開する度に、スレはもう一段階クソスレ化するという事さ。

670 :名無しさんの野望:04/09/05 18:58 ID:RQ16IjMN
にょんさんがレスする限り
このスレは上がり続ける
それがこのスレの本来の目的

671 :名無しさんの野望:04/09/05 19:49 ID:OyTC72mi
基礎体力が重要なのは分かった
つまり今から筋トレしろってことだな?

672 :名無しさんの野望:04/09/05 20:03 ID:8hVxgk7r
しかしなんで今ライオンハートなんだろうな。
やる事為す事意味不明。
我理解不能。

673 :名無しさんの野望:04/09/05 20:34 ID:MvulVOKq
安かったからじゃね?
傷物だし。

674 :名無しさんの野望:04/09/05 20:48 ID:paqsoRNI
知ってる人なら知ってる常識にょ
よく使うけど
お 前 し か 知 ら な い か ら

675 :名無しさんの野望:04/09/05 20:59 ID:xi+/f9fj
なんのこっちゃ

676 :名無しさんの野望:04/09/06 01:36 ID:ZgtqtSAn
ようするに
に ょ ん の 相 手 は す る な
ってこった

677 :名無しさんの野望:04/09/06 09:21 ID:e8ujWjs3
結局、にょんさんって管理人なのか?
だったら全て納得だ。

>>676
相手をするなというか、この板に書きこむ限り、
いらっしゃいませ〜と向こうからやってくるってのが正解じゃないの?w

678 :名無しさんの野望:04/09/06 15:49 ID:QSrBfCBG
>677
にょんさんに勤まる職業など無い!

679 :名無しさんの野望:04/09/06 16:42 ID:HoPa4Igb
>>649
ShadowBaneの悲惨さを知っているので、それはそれで勘弁願いたい。

680 :名無しさんの野望:04/09/06 18:08 ID:AAOW8Uaq
どうやら社員がニョンを構えばスレが本題からずれて行くってことに気づいたようだ。

681 :にょんさん三等兵 ◆NYON3aDQr. :04/09/06 18:48 ID:vYDBGjXV
おやおや、「論理」「論理」と騒いでた輩がこないだの件(3問)でうちひしがれて
とうとう罵倒するだけに成り下がったにょ

>>667
他の会社が売れるゲームや固定層の獲得、開発会社囲ったりと頑張るのは全て体力向上のためだというのに
何を持って「Mythicは弱小じゃない」とか言えるのかが最大の謎だにょう

682 :名無しさんの野望:04/09/06 20:19 ID:Ua4QjZMS
>>663は、米国でMythicはヒットしているという根拠を出してるのににょんはそれを否定してるだけじゃん
否定する根拠を出すのはにょんの方じゃないの?w

683 :名無しさんの野望:04/09/06 20:29 ID:IuHyjxOn
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684 :にょんさん三等兵 ◆NYON3aDQr. :04/09/07 00:44 ID:krWmOZM6
>>682
きみはまだそんなところで思考が止まっているのかにょ・・
今みんなはその会社に「基礎体力」が備わっているのかどうか? と問題にしているにょ
どうしてもわからんのなら経済学でも学んでくればいいだろうにょ

体力のないとこは脆い、だから試行錯誤してそれを増そうとする
どこもやっている事、生き残る為ににょ

685 :名無しさんの野望:04/09/07 01:43 ID:LZ+MBFq1
| 何について調べますか?
| ┌────────────┐
| | お前を消す方法       |
| |                   |
| └────────────┘
| [ オプション(O) ]   [ 検索(S) ]
| 
`──────────┐ ┌───
           , '´l,  ..| ./
       , -─-'- 、i_  |/
    __, '´       ヽ、
   ',ー-- ●       ヽ、
    `"'ゝ、_          ',
      〈`'ー;==ヽ、〈ー- 、 !
       `ー´    ヽi`ヽ iノ
                ! /
              r'´、ヽ
              `´ヽノ

686 :名無しさんの野望:04/09/07 05:17 ID:Kdw5Sixv
>>684
御託はいいから、資本金比でも示してみろ。株価でもいいぞ

687 :名無しさんの野望:04/09/07 05:28 ID:Kdw5Sixv
株価は純粋な基礎体力の比較には不向きか。

片方が弱小だといい、片方が弱小でないという・・・そんなのいくら繰り返していても不毛だろ?
何か経済指標の1つでも出してみろよ。
カプコンとMythic、そして誰もが弱小と認めるようなメーカーの3社の値。
それらを出して比較したら一発だろうよ。
出せないっつーなら「弱小じゃない」という意見にいつまでも食って掛かるんじゃねーよ。

688 :名無しさんの野望:04/09/07 06:13 ID:8NXa7L+i
そうだな、
カプコンと、Mythic、マイクソと、EAあたりでくらべてほしいもんだな。

689 :名無しさんの野望:04/09/07 06:37 ID:xu9BWXZo
>>688
あぁ、そうか。
純粋なソフトハウス同士で比較しないと意味ないか
それとも、にょんは自前の販売部門(流通経路)もってない会社は弱小と言ってるのか?
そうすると、開発しかやってない普通の会社は皆弱小になるな
だから反発が出たんじゃないの?「(ソフトハウスの中では)弱小じゃない」と。

690 :名無しさんの野望:04/09/07 06:51 ID:xu9BWXZo
ま、にょんが>>651のような暴言吐くから悪いんだろうw
もっと限定してやればいいのに

691 :名無しさんの野望:04/09/07 07:36 ID:f3M0N2sc
カプコンPCのHP。
ttp://www.capcom.co.jp/pc/
ピックアップタイトルにDiabloIIが・・・ただし、購入はサポート外w

692 :名無しさんの野望:04/09/07 07:37 ID:EGJSEeWI
にょんはガチンコで馬鹿だからしょうがないんだよ

693 :名無しさんの野望:04/09/07 09:47 ID:ELGYieTG
にょんさんは本当に無能なんだから、しょうがないよ。
論理学・心理学・経済学と、今までウソとハッタリで自分を塗り固めてるんだもの。
きっと現実が辛くてこのスレに逃げてるだけなんだよ。
そういえばDeusExの証明もまだだったね……過去スレの「直訳っぽい」発言がソースなんだっけ?
まあどうでもいいか。

カプコンは買い付けが変なんだよねぇ。GoreとかHegemoniaとか、微妙系がとにかく多い。
DreamCatcherと組んでる訳でも無いみたいだし、これから何処とどうするのかが怖くもあり、
楽しみでもあり。
初期に比べれば随分まともになったとは思うから、頑張って欲しいんだよなぁ。

つーかZガンダムやMonsterHunterの移植が一番儲かる気がするんだけど。

694 :名無しさんの野望:04/09/07 10:21 ID:IVZx/Zy8
おれはウソとハッタリだけで生きていくなんていやだ

695 :名無しさんの野望:04/09/07 15:39 ID:mbbwhHNX
にょんさんを相手するならとりあえずageろ

696 :にょんさん三等兵 ◆NYON3aDQr. :04/09/07 19:28 ID:krWmOZM6
否定派は罵倒と反論に分かれたかにょ
ここらでも頭の善し悪しがわかって面白いにょう(^д^)
>>693君のような同じ語彙しか操れない叩きが「にょんさんに劣ってる」というのはもう証明されたし、それが理解出来た人もここには多くいると思うにょ(^д^)


では、真面目に理解しようとして反論してる人だけに向けた話をするにょ

金のなる木を手に入れた人がいました
あれこれ飾ったところでこれ一本で食いつなげるのはたかが知れています(世の中甘くありません)
だから
例えこの木が枯れても生き残れる工夫をみんなはします
(食いつなげる手段を)いくつも持つことが生き残る「体力」だからです

そして他の手段を未だ持てないAさんを「体力」がないと判断出来ない人達がいて
感情論でわめきちらかしましたが、こんな簡単な事も理解出来ない彼らにどんな言葉も無駄であるとみんなは思ったのでした

697 :にょんさん三等兵 ◆NYON3aDQr. :04/09/07 19:30 ID:krWmOZM6
資本金だなんだを手段と混同してしまってる人が多い現状が、反論派の限界を感じさせてしまうにょう・・
いやいや、
MMORPGという狭い範疇で奈良弱小とは呼べないかも知れないけれど
会社の基礎体力とはそういう話ではないからにょ

698 :名無しさんの野望:04/09/07 19:40 ID:cwPAe1qr
図星を突かれたレスにはのらりくらりと理由をつけて無視し、流れを無視した質問を投げかけて粘着。こういう厨は結構見たことあるよ
なんでまともなレスにはあえて反応をしない? ご自慢の糞知識でも展開すればいいのに。答えは論破されるのが怖いから。
かじった程度の自分の知識を「どうだどうだ。僕はこんなに賢いんだぞう!」とひけらかしてる時点で痛すぎだな

少し古くて申し訳ないけども、258に対してだって自分の脳内の引き出しからもっともらしいことを見つけて、それを提示して質問し返してるだけ。相手のレスには一切触れず、答えにすらなってない。
そのくせ、自ら問題を提示しては解答を執拗にせがむ。アホか

699 :名無しさんの野望:04/09/07 19:55 ID:lCHmbaC8
そこまで分ってて何故放置出来ない?
この糞固定が沸いても見事にスルーして良い雰囲気を保ち続けてるスレもあるのに
スルーされ続けても沸く事は沸くけどさ

700 :にょんさん三等兵 ◆NYON3aDQr. :04/09/08 00:30 ID:xaAVdShD
理解出来ない人ほど傲慢だにょ
マルホランド流に言えば「自分勝手な奴は考えたりしない」にょ(^д^)ゲラゲラ

ひとつだけ、
お前が無学なのはにょんさんのせいじゃ無いにょ

701 :名無しさんの野望:04/09/08 01:45 ID:kimU4u+f
にょんって何者?
こんなところに粘着してる時点で・・・。

あ俺?馬鹿だのなんだのと言ってくれていいよ。
こんなところに粘着してるほど暇じゃないし。
研究あるし。



702 :名無しさんの野望:04/09/08 02:19 ID:2+UqZYyQ
>>701
キモイ

703 :名無しさんの野望:04/09/08 02:40 ID:sZb8lfAQ
カプコンってそんなにひどかったのか...
RTSでウォークラフトIII、RPGでアークス出してるけどFPSはダメだって印象しかなかった。


704 :名無しさんの野望 :04/09/08 03:23 ID:AgrL7p8M
なんか荒らしがいるんだね

705 :名無しさんの野望:04/09/08 06:59 ID:fLQQxoXo
君たちは何ゆえ黙って我慢することができないのか
アホが珍走するのを毎回必死になって追っかけまわして…
ボール投げたら絶対取りにいく犬と同じか?

706 :名無しさんの野望:04/09/08 07:27 ID:RM+CMo95
ぶっちゃけ、このスレの意義ももう無いし
にょん荒れしてもいいと思ってるからさ

707 :名無しさんの野望:04/09/08 07:30 ID:7Xy5+Q4W
MODがあるGAMEは本家に限る

708 :名無しさんの野望:04/09/08 08:42 ID:puB5gYUg
>>703
WC3は拡張パックが出たときに、一部分が「中途半端に日本語化」されてたから
祭りになった。

すぐにパッチで修正されたんだが、その「こっそり対応」って部分が批判のマト。
不完全なら不完全で紙切れ一枚入れるなり、ホームページで告知すれば良いのに
それがなされてない。
品質管理と、問題が発生したときの対応がなされてない。

Arxは日本語版デモの不具合。
出したはいいが、誰でも5分でわかる致命的バグを放置したまま公開。
つまり「バグチェック=品質管理」をまったくしてねーってこと。
後に修正版でたけど、差し替えしてなかったところもあったし。

VICE CITYも「アンインストールできない」って致命的バグを出したままそのまま放置。
一応サポートに注意書きあるけど「お客様の責任で」とか書いてあるし。

709 :名無しさんの野望:04/09/08 08:52 ID:kyUXZ8Qs
そろそろテンプレ煮詰め直しませんか

710 :名無しさんの野望:04/09/08 09:04 ID:7W2pMc9L
アンインストールできないってすごいな。
GTA3よりだめなのか。

711 :名無しさんの野望:04/09/08 09:09 ID:9UmW6JTi
>>708
前々スレ辺りから何度も既出だが
WC3TFTの翻訳問題は、最初から用意されてたパッチが
何故かBN経由で適用されるようになってなくて発生した問題で
翻訳されてなかったワケでも、後からこっそり修正したワケでも無い

発売前に確認しなかったカプコンにも問題は有ると思うが
この辺はしっかりしておかないと

712 :名無しさんの野望:04/09/08 09:27 ID:Cc14SMpY
>>708
>>711
しかも未訳部分がまだあったりする。
このまま直すつもりないのかと。

713 :名無しさんの野望:04/09/08 10:14 ID:1AGnjnT2
>>711
いちおう「カプの品質管理」について書いたつもりなんだが、足りなかったですね。
自分の言いたいのは

「現在の製品には問題がある」
「そのことを把握しておきながら顧客には通知しない」
(もしくは、誰でもわかる問題点すらチェックしない)

って部分です。普通じゃ考えられないつーか、おかしーつーか。
似たような問題なら、三菱ふそうですか?あちらは、人命に問題があるからなんだろう
けど、人の命が関係ないなら、「品質管理」なんぞしなくていーつの激しく問題ありだと
思うから。

下請けの問題もひっくるめて、責任負うのが普通だと思うけどね・・・・。


714 :名無しさんの野望:04/09/08 10:17 ID:mB4FDJK1
まあ風呂ーズンの未翻訳部分はさすがにどうかと思う菜?
はよ差し替えろや

715 :名無しさんの野望:04/09/08 11:23 ID:mMpc+9Jk
ナイトエルフの基本ユニットのアーチャーも日本語されてないしな

716 :名無しさんの野望:04/09/08 14:04 ID:9RiJpmUL
>>706
俺も同意見
まあでもにょんと相手する人達のおかげでスレは上がり続けるし
まさにカプコン晒しageできるからそれだけで満足

717 :名無しさんの野望:04/09/08 14:34 ID:BI7R3/8M
それはまずいんでねーのけ>

718 :名無しさんの野望:04/09/08 15:37 ID:tLOvGbcu
DAoC日本語版最高。
カプとの縁を切ってくれたのはMythicの英断だな。
他のメーカーもこれに続くことになるといいが。

719 :名無しさんの野望:04/09/08 16:12 ID:7Xy5+Q4W
Tribes:Vengeanceは代理店がサイバーフロントって話がTribesスレで出てるね
ちなみに前作のTribes2はカプクソ

720 :名無しさんの野望:04/09/08 16:26 ID:VCoP6V1M
前にblizzardにメール送ってカプコンからdiablo再販するって返信来たのにまだ再販されてないから
もう一度、Blizzardにメール送ったけど一週間ほど無視されてる。


721 :名無しさんの野望:04/09/08 16:27 ID:OoClW7xT
Tribes2のマニュアルは誤植だらけで泣きたくなるくらいクソだったな。

722 :名無しさんの野望:04/09/08 19:03 ID:RD565VkJ
>>720
そういうのって希望者が一定数に達しないと動いてくれないような。
>>720がカプにたかだかメール1通送っただけで即再販してくれるとは
思えないんだけど。

723 :名無しさんの野望:04/09/08 19:34 ID:iu1m+ojO
基礎体力、基礎体力と行ってるにょんも具体的な数字出してないし。
数字出すのは難しいとか言ったらどうやって体力を計っているんだ?

>そして他の手段を未だ持てないAさんを「体力」がないと判断出来ない人達がいて
じゃちゃんとお前は理由があって言っているわけだな。
ちゃんと教えろ答えられるだろ?ここまで言ったんだから。

724 :名無しさんの野望:04/09/08 20:32 ID:rprLLQVo
にょんに具体的な数字なんか出せる訳ないじゃんw

725 :名無しさんの野望:04/09/08 20:42 ID:95m0LXoV
まぁ、奴を擁護するのもなんだが、
一応、カプコンは、ロックマン、バイオハザード、ストリートファイター、デビルメイクライなど、
多数シリーズもってるからこけずらいってことだろ。

それにくらべてMythicは一つしかない(?)から、次作こけると資本がキツイってことじゃね?

726 :名無しさんの野望:04/09/08 20:50 ID:rykdtnaY
他スレ話なのだが、某コテがとあるレビューサイトスレで該当サイトを批判していたのだが、
ここの住民が理解できないような文章を出してきて何を言っているのだろうか....?と思った。
住民が頭が悪いのであれば、そのレベルまで落として話すべきなのだが....物書というのは、
理解を示さない奴を納得させないとダメポかと....

727 :名無しさんの野望:04/09/09 00:00 ID:eJ4KnwwJ
210 :[名無し]さん(bin+cue).rar :04/09/08 23:55 ID:gH42QolO
Far West Storyまたカプがやったのかと思ったが、サンソフトかよ


728 :名無しさんの野望:04/09/09 00:18 ID:6wv0XRWc
>>703

>すぐにパッチで修正されたんだが、その「こっそり対応」って部分が批判のマト。
>不完全なら不完全で紙切れ一枚入れるなり、ホームページで告知すれば良いのに
>それがなされてない。


数日後には公式ホームページに書かれていたよ。


729 :名無しさんの野望:04/09/09 00:49 ID:PtBeVKpE
>>728
なれている奴は、そうするけど素人は「不良品!不良品!」とか連呼しまくる。

730 :にょんさん三等兵 ◆NYON3aDQr. :04/09/09 03:42 ID:CAoc/3M9
WC3はいい加減テンプレ修正しないと、過去さんざん既出の話を蒸し返す輩が止まらないにょう

731 :名無しさんの野望:04/09/09 08:08 ID:SnFdajRF
放置よろ〜

732 :名無しさんの野望:04/09/09 08:22 ID:aEHqAPnf
>>729
そりゃ、「なれている」んじゃなくて「ならされている」んだって。


733 :名無しさんの野望:04/09/09 09:16 ID:Ymjw2LLg
>>726
語彙の多さ、そしてその自分の知ってる語彙の精一杯の乱立が物書きとして立派って思ってるバカだぞ
説得力もへったくれもない
だから反発されまくってるのに今だに気づかないから物を考えるセンスがないとしか言いようがない

734 :名無しさんの野望:04/09/09 11:03 ID:1mPI+BaM
カプコンに限らんが、メーカーはISO9000シリーズを取得しろといいたい。(ひょっとして持ってる?)
そうすれば糞ゲー、糞翻訳が少しは減るんじゃないか?

今時これだけの大きな企業がPDCAを実施してないとは考えられないんだが・・・


735 :名無しさんの野望:04/09/09 15:05 ID:Fj8hGGIQ
I am glad you will soon have access to Diablo II again in the future.
As far as World of Warcraft goes, I do now know who will distribute that,
it is not information that has been released at this time.

訳して訳して! do now ってdo not のミススペルか?
こんな書き方されるなんてカプコンが外される可能性が無きにしも非ず?

736 :名無しさんの野望:04/09/09 16:10 ID:fNiNvZrC
まとめ更新しろ

737 :名無しさんの野望:04/09/09 16:20 ID:Fj8hGGIQ
優先度低
・CS:CZフライング&延期事件
・ALIENS vs. PREDATOR 2の誤訳「小型拳銃」
・エンパイアーズ:日本海を「東海」表記
過去
・Arx Fatalisプレイできないデモ事件
・ゴア回収事件。製品版だけどシリアルなんてついてませんが何か
・カオスレギオン:移植で削る、日本語ボイス。これがカプコンPC流!?
・エンパイアアース体験版1000円事件
・STEEL FANG(+過去のネトゲ)の課金問題
現在進行中
・ウォークラフトIII拡張版-フローズン・スローン- ””不完全””日本語版 発売事件
・Grand Theft Auto vice city:MOD導入、再インストール不能
・Diablo2流通停止事件



738 :名無しさんの野望:04/09/09 17:13 ID:/wqCWtTZ
最低最悪だなカプコン

739 :名無しさんの野望:04/09/09 18:21 ID:jIQhZrqQ
>>737
過去
・STEEL FANG(+過去のネトゲ)の課金問題
現在進行中では?と思いつつワロタ

740 :名無しさんの野望:04/09/09 23:55 ID:d4FZeL6C
946 名前:にょんさん三等兵 ◆NYON3aDQr. 投稿日:04/09/09 23:28 ID:CAoc/3M9
おいおい、ここでにょんさんに嫉妬した夜尿が他スレ荒らして困るにょ・・
どうも物書きのなれの果てみたいな事言ってたけれど・・元4ゲマプレスかにょ?


741 :名無しさんの野望:04/09/10 15:32:28 ID:hcwgqHEx
ttp://www.gamegossip.com/comment.php?id=9753

>Grand Theft Auto: San Andreas (Japanese release) (fiscal 2005)
なぁ…日本語版はまたカプクソなのかなぁ。
EA辺りにお願いしたいんですけども。


742 :名無しさんの野望:04/09/10 16:04:01 ID:caCO+zwy
>>726 >>733
何の話か教えて欲しいです。
文章の質には前から興味あるので。

743 :742:04/09/10 16:05:48 ID:caCO+zwy
あぁ、なんだ、4ゲーマー叩きスレのにょんさんのことですか?

744 :723:04/09/10 17:04:03 ID:3KNfpz5G
おいにょんスルーするな。
それとも痛いとこ突かれた?

745 :名無しさんの野望:04/09/10 20:41:31 ID:Bver1LWa
現在進行中
・ウォークラフトIII拡張版-フローズン・スローン- 不完全日本語版
 βパッチで追加されている新ヒーローの説明などは和訳されているのにもかかわらず
 未だに、スペルpurgeの説明やその他諸々が英語のまま。

・Grand Theft Auto vice city:MOD導入、再インストール不能
 MODできないならPS2版買う

・Diablo2流通停止事件 ※追加 不完全日本語版
 意味不明な誤訳と未訳だらけ。改善不可

746 :にょんさんお負け兵 ◆NYON3aDQr. :04/09/11 04:41:41 ID:F3BGC/wm
それはにょんさんに来た電波の話だにょ

文章には公の場に出すとき用の書式というものがあって
(冠婚葬祭における"言葉遣い"みたいな)
また、公に使うべき、股は裂けるべきセンテンスってのがあって、
4ゲマは最近そこらの水準が著しく落ちてるという話にょ

詳しくはそっちのスレッドで(又は糞にょんサイトの方で)

747 :名無しさんの野望:04/09/11 04:50:40 ID:rmQMEEmI
良い子のみんな、リアル電波ヒッキーには餌を与えず放置してくださいね

↓ 以降何事も無かったかのように、カプ糞の悪行検証 ↓

748 :名無しさんの野望:04/09/11 11:58:34 ID:B/k4Ki1H
NGネームに入れとけよ
綺麗になる

749 :名無しさんの野望:04/09/11 12:42:59 ID:39tgju4K
>>737-745
検証乙
カプコンは「基礎体力」があるから、少々製品に不具合があっても大丈夫なんだろうよw
カプ糞さまさまだな

750 :名無しさんの野望:04/09/11 12:49:04 ID:hV0/2TsK
メガBBS眺めてたら
http://www.megabbs.com/celeb/


↓このスレにいる にょにょ星人って にょん様か?
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=celeb&vi=1081147735

751 :名無しさんの野望:04/09/11 16:14:33 ID:SYNfWztq
>>750
ここはにょんさん用の隔離スレだと思ってたが
どうやら本人は4亀スレのほうが居心地いいらしいので移動求む

4Gamerってアレだよね・・・ Part2
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1094749837/

752 :名無しさんの野望:04/09/11 16:19:01 ID:SYNfWztq
現在進行中
・ウォークラフトIII拡張版-フローズン・スローン- 不完全日本語版 ※追加 日本語フォント問題
 βパッチで追加されている新ヒーローの説明などは和訳されているのにもかかわらず
 未だに、スペルpurgeの説明やその他諸々が英語のまま。
 言語設定を日本語にするとアルファベット、数字が以上に細くなる。プレイに支障が出るため
 多くの人は設定を英語のままにしている。そのため日本人同士なのに日本語フォントを使えないという
 異常事態が未だに続いている。
 注:有志による修正パッチも出ているが規約違反のため使わない人も多い。

・Grand Theft Auto vice city:MOD導入、再インストール不能
 MODできないならPS2版買う

・Diablo2流通停止事件 ※追加 不完全日本語版
 意味不明な誤訳と未訳だらけ。改善不可


753 :修正:04/09/11 16:21:18 ID:SYNfWztq
現在進行中
・ウォークラフトIII拡張版-フローズン・スローン- 

不完全日本語版
 βパッチで追加されている新ヒーローの説明などは和訳されているのにもかかわらず
 未だに、スペルpurgeの説明やその他諸々が英語のまま。

日本語フォント問題
 言語設定を日本語にするとアルファベット、数字が異常に細くなる。プレイに支障が出るため
 多くの人は設定を英語のままにしている。そのため日本人同士なのに日本語フォントを使えないという
 異常事態が未だに続いている。 IMEも異常に使いにくくなる
 注:有志による修正パッチも出ているが規約違反のため使わない人も多い。

・Grand Theft Auto vice city:MOD導入、再インストール不能
 改善予定なし

・Diablo2流通停止事件 ※追加 不完全日本語版
 意味不明な誤訳と未訳だらけ。改善不可



754 :名無しさんの野望:04/09/11 16:38:47 ID:fe/GeRFO
PCゲームって2000本とか3000本しか売れない
制作費に時間やお金かけると赤字になってしまうから
文句言ってもどうしようもないんじゃないですか?
文句言うなら買わない、買ったらパッチ当てるくらいが当たり前な気ガス


755 :名無しさんの野望:04/09/11 16:52:11 ID:YTZfQpZ+
>買ったらパッチ当てるくらいが当たり前な気ガス
????
拡張パック買えってことか?

なにいいたいのか意味不明。

パッチあててないで文句いうなってことか?
そしたらおかど違い。
なんせパッチないんだからな。

756 :名無しさんの野望:04/09/11 17:08:50 ID:SYNfWztq
>>754
WarcraftIIIは日本で30万本
ROCの事なのか、拡張パック入れた合計なのかは知らない。

757 :名無しさんの野望:04/09/11 17:28:37 ID:ecnJ2/Lu
>>756
結構売れてるんだな。

758 :名無しさんの野望:04/09/11 17:45:04 ID:KAqG9B+3
>>757
そりゃ、CSと違って国内PCゲームのライバルなんぞ皆無だからな。
数さえ把握できれば、利益なんぞ出る。

759 :名無しさんの野望:04/09/11 18:08:45 ID:dx3orgMP
>>753
日本語が細くて読めないのは英語版だろ?
それにキーボードドライバレベルでのカスタマイズしているプレイヤーもいるのに
規約違反なので入れたがらない人がいる?そんな奴始めて聞いた。
外人プレイやーが多めなのとアクションゲームだから日本語変換が面倒くさくてローマ字書きが習慣になてるだけだろ?
そもそもここの住人のやるゲームはほとんどゲームがローマ字チャットじゃないか?


760 :名無しさんの野望:04/09/11 18:28:01 ID:hC2zgDuu
>>759
もう1行目から無知無知感が漂ってるな

761 :名無しさんの野望:04/09/11 18:37:09 ID:93aFNCsn
>>759
日本語版もだよ
ちなみに日本語版で言語設定を英語にすると所々文字が消える不具合もある
キーボードカスタマイズも規約違反と煩わしさで入れる人間は少なかったし
今は公式にサポートされている
ローマ字書き云々は認めるがもっと根本的な問題は
不具合によって日本語使用の選択肢をまったく絶っている事
それにちょっとした挨拶程度の会話ならローマ字のほうがいいが
長文会話でもローマ字のほうがいいっていうのは変にすれた古参だけ
EQ日本語版でも頑なにローマ字会話を続ける人がいましたがそんな感じかな
最後の行は韓国でPCバンが流行し始めた時から時代は変わって
2バイト言語も市民権を得てきている
Half-Life2も2バイト言語サポートだな

762 :名無しさんの野望:04/09/11 19:55:18 ID:dx3orgMP
>>761
日本語版は言語設定を日本語にすると全角日本語になるので細くなって見えることはないよ。
でも英語版には設定されてないフォントを使っているから英語版で日本語を見ようと思えばパッチ導入が必要となる。

まあ、僕も日本語チャットが使えればいいと思いますが、規約違反のためにパッチの導入を嫌っているってのは違うでしょってことを説明しただけですよ。

それとキーボードカスタマイズは公式に認定されてないキーまで設定を変える事ができるキーカスタマのことね。
それと日本語版で言語設定を英語にすると所々文字が消える不具合もなかったよ。
http://www.age.jp/~game/cgi-bin/img-box/img20040911193406.jpg


763 :名無しさんの野望:04/09/11 20:42:31 ID:93aFNCsn
>>762
>日本語版は言語設定を日本語にすると全角日本語になるので細くなって見えることはないよ。
細くなる
http://venus.aez.jp/uploda/dat/upload10119.jpg
http://venus.aez.jp/uploda/dat/upload10119.jpg
忘れてたが厳密に言えば言語設定を日本語にしててもチャット以外の英数字は細い
http://venus.aez.jp/uploda/dat/upload10121.jpg

>でも英語版には設定されてないフォントを使っているから英語版で日本語を見ようと思えばパッチ導入が必要となる。
パッチ導入の必要はありませんオプションで言語設定を変えれば見られます

>それとキーボードカスタマイズは公式に認定されてないキーまで設定を変える事ができるキーカスタマのことね。
知りません

>それと日本語版で言語設定を英語にすると所々文字が消える不具合もなかったよ。
ゲームプレイ中のチャットの発言形態(Ally All)の部分が空白になり味方だけに喋っているのか
敵にも聞こえているのかわからなくなる
http://venus.aez.jp/uploda/dat/upload10121.jpg
おまけの未訳部分


ところで>>762のまったく関係ないスクショはなんの意図があるの?

764 :名無しさんの野望:04/09/11 20:44:28 ID:93aFNCsn
あーSSのあげかためちゃくちゃになった

>まあ、僕も日本語チャットが使えればいいと思いますが、規約違反のためにパッチの導入を嫌っているってのは違うでしょってことを説明しただけですよ。

修正パッチ配布元が一時規約違反だと騒ぎ立てる人のせいで配布停止した経緯とかあるんよ

765 :名無しさんの野望:04/09/11 23:03:32 ID:OYRhnsPs
>>762
こいつ、なんですぐばれる嘘ついてんの?
社員?

766 :名無しさんの野望:04/09/11 23:26:27 ID:fe/GeRFO
>>756
ウォークラフトIIIそんな売れたなんて聞いたことないけどな〜
1万本売れたら良しとされるPCゲーで、赤字なんてどこのPCゲー会社でも
しょちゅうだろ
そんなのに時間と制作費かけられないだろ。ある程度はしょうがないと思うがな〜



767 :名無しさんの野望:04/09/11 23:31:39 ID:Wx8duREa
>>766
お前が聞いたことないと売れなかったことになるのか…
恐ろしい奴だな。

768 :名無しさんの野望:04/09/11 23:39:42 ID:CHO0SCJI
>>766
少なくてもWC3は>>754で言ってるみたいに
2000本とか3000本しか売れないソフトじゃない。
1万本とかそういう単位じゃなく売れてるって。
PCゲーだろうが何だろうが売れるソフトは売れるの。
同じ鰤のディアブロ2は初回出荷が10万本だったし、
メーカーだってある程度の売り上げは予測してたはずなのに
あの出来…。
(売れないと思ってたら初回10万本なんて出さんだろ)

769 :名無しさんの野望:04/09/11 23:43:35 ID:69BqyVHd
どうせカプコン信者のCS厨でしょ。
どっかでPCゲーは売れても数千本とか吹き込まれて
信じてるんじゃないの?

770 :名無しさんの野望:04/09/11 23:49:07 ID:nfEM9Umj
>>763
なるほど、じゃあ これから購入する人に心配させないように
パッチをあてれば治るってこと、ブリザードオリジナルフォントではなく
PCゲームのローカルライズによく使われるMSの標準日本語フォントが使われてることを書いてね。
カプコンはどうでもいいけどゲーム自体がどうにもならないようなクソゲーと誤解を与える情報はやめて欲しい。

771 :名無しさんの野望:04/09/11 23:53:05 ID:+ZoJGGdQ
確か「100万本売れないソフトは出さない」ってのが鰤の方針だって
何処かで聞いたことがあるが。

772 :名無しさんの野望:04/09/11 23:56:58 ID:OYRhnsPs
>>770
意味不明。錯乱させようとしてるのか???

773 :名無しさんの野望:04/09/11 23:58:39 ID:OYRhnsPs
かく乱

774 :名無しさんの野望:04/09/12 00:21:03 ID:PJ/fpqVN
>>771
トータルでだろうな。
各国で100万本ずつとかはないだろ。

775 :名無しさんの野望:04/09/12 00:27:19 ID:Q6RhLF7R
トータルっていうか、アメリカ国内でじゃないの?
他国の売り上げまで計算に入れてたらもっと上の目標にするっしょ。
数百万本は確実だもんな。

776 :名無しさんの野望:04/09/12 00:37:55 ID:FGaVIb18
まぁ、ファミ通のような出荷本数をカウントする所はないからな。
実際割いた数なんてメーカーが自負でもしねぇ限りはワカランって、WCIIIに関しては
カプコンがワザワザ日本語にまでして裁くと言うことはある程度は売れていると思う
翻訳の手間やコストを惜しんでも利益は出ると見ているだろうな。

まぁ、WCIIIが本当に2〜3000本なら、マイクロマウスのバリューソフトどもは
何十本売れたのですか?と聞いてみたい物だが....



777 :名無しさんの野望:04/09/12 01:18:45 ID:SMUSSPQO
>>768
出荷数と、売れた数はまた違うよ
しかもディアブロはPCゲーでいうところのFFみたいなビッグタイトル
そんなのをPCゲーの標準にしないでよ

778 :名無しさんの野望:04/09/12 01:25:15 ID:u435tJlx
>>764
本来はメーカーが対応すべきことだろうけど、
規定といってもマップハックのような悪質なものじゃないし、
結果として配布してるんだから問題ないでしょ。

それに規定だからと嫌がってローマ字を使う連中は変にすれた古参だけ
どこのゲームにもいるけど頑固ににローマ字会話を続ける人がいたが、
時代は変わって 2バイト言語も市民権を得てきている。
だから、日本語フォントパッチを否定するような書き方はやめて欲しい。


779 :名無しさんの野望:04/09/12 01:36:48 ID:s5Z+ICeW
>>777
何がいいたいのか不明。
WC3はFFみたいなビッグタイトルです。

>>778
マップハックのような悪質じゃないからといって垢バンされないと保証できない。
結果として配布してようが、あくまでも自己責任においての有志のパッチ。
やみくもに否定しているワケじゃない。

なんか知りもしないで、わめいてる奴がいっぱいいますな。

780 :名無しさんの野望:04/09/12 01:49:14 ID:2v6Zshlu
>>777
もしもし、ちゃんと文読んでる?
>>768は「ディアブロやWC3」について書いてるだけで
PCゲーの標準なんてひとっことも書いてないけど?
それに売れることが予測されるソフトなのにおざなりにしてる
ことへの批判だろ?誰が標準的なPCゲーについて語ってるんだ?

あと、出荷数と売れた数が違うのは事実だけど、ディアブロに関しては
初回出荷もその後出た日本語版もほぼはけてる。

何とか話をそらそうと必死に見えるんだが…

781 :名無しさんの野望:04/09/12 02:11:35 ID:0+frVZ3j
WC3は未プレイだから実情知らんが、Dia2の場合も2バイト文字は
英語版でプレイしてるヤシには全く見えなかったな。
Dia2の場合でも日本語対応パッチあったはずだけど、
規約違反か否かってより、トレード相手の大半が外国人である事と
英語版使っててパッチ入れてないヤシの事を配慮して
ローマ字会話が通例になってた。別に妙な拘りでローマ字会話してる
訳じゃなくて、上記のような理由からなんだよね。
Dia2の場合、その問題よりも日本語版限定で
「入力がデフォで日本語入力(デフォ設定変更不可)」
これが1番ウザイ。こんな設定つけたヤシは氏ね。

782 :764:04/09/12 02:16:22 ID:yD2KoMUG
>>778
人の文章そのまま引用して
文意を無視して引用元を否定する
古典的な荒らし方ですね
あなたはさっきから何がしたいのですか?

783 :名無しさんの野望:04/09/12 02:25:16 ID:yD2KoMUG
現在進行中
・ウォークラフトIII拡張版-フローズン・スローン- 

不完全日本語版
 βパッチで追加されている新ヒーローの説明などは和訳されているのにもかかわらず
 未だに、スペルpurgeの説明やその他諸々が英語のまま

日本語フォント問題
 言語設定を日本語にするとチャットのアルファベット、数字が異常に細くなる。プレイに支障が出るため
 多くの人は設定を英語のままにしている。そのため日本人同士なのに日本語フォントを使えないという
 異常事態が未だに続いている。 IMEも異常に使いにくくなる
 注:有志による修正パッチも出ているが規約違反のため使わない人も多い
 上記とは関係なしに資源情報などの数字が細く見辛い

・Grand Theft Auto vice city:MOD導入、再インストール不能
 改善予定なし

・Diablo2流通停止事件 ※追加 不完全日本語版
 意味不明な誤訳と未訳だらけ。改善不可

・社員

784 :名無しさんの野望:04/09/12 02:28:10 ID:SMUSSPQO
>>779-780
いやレスしなかったのは。呆れただけです
俺には何でそんなに必死になれるのか分からないから・・・延々と12スレまでやってきたことは、

結局メーカーが制作費と時間を削るために出た欠点を叩いてるだけでしょ

それを書いただけなのに、あ〜だこーだずれた話の方にもってかれて
呆れました。もう俺には はあとしか言いようがない。もうレスしないでくれ

785 :名無しさんの野望:04/09/12 02:36:51 ID:FGaVIb18
>>784
>>結局メーカーが制作費と時間を削るために出た欠点を叩いてるだけでしょ
その、”出てきた欠点”が史上最悪の状況を招いているのだろう。

あと、レスしてほしくなくれば、このまま沈静化するまでレスしない方が賢明だと思うぞ。

786 :名無しさんの野望:04/09/12 02:53:36 ID:JlQbcG2X
何だかカプコンから出てる日本語版買う価値無いのかな...
ひとついいかなと思ってたんだけど

787 :名無しさんの野望:04/09/12 03:19:25 ID:qPe+awuR
GTAの新作もカプコン代理店で続行かも
ttp://homepage3.nifty.com/yusim/engnews/news/september/0910.html

788 :名無しさんの野望:04/09/12 03:25:59 ID:RzMEetVV
>>784
書くだけ書いて呆れたからもうレスすんなって、
こっちが呆れるんだが・・・

789 :名無しさんの野望:04/09/12 03:27:08 ID:s5Z+ICeW
>>784
>結局メーカーが制作費と時間を削るために出た欠点を叩いてるだけでしょ
具体的にどれのことですか?
ちなみに仕様とバグは違います。
そもそもカプコンはこの場合、代理店であってメーカーではない。
ま、フォントがらみはブリが悪いといえるが、カプコンが圧力かければ簡単になおってたはず。
韓国仕様はデフォで見やすかったし、有志で簡単に治せるレベルなんだからな。

>>786
どれ?

>>787
幸い自分には関係ないですが、GTAユーザーにとっては災難ですな。

790 :名無しさんの野望:04/09/12 10:03:25 ID:EOT4RcPD
Dia2(鰤)に関しては、日本のメーカーの例を出されても全く意味ないだろ
4年も前のゲームが今でも少量なりとも需要があること自体がアレなんだからさw

需要がありそうだから、廉価版でも出したらどう?と言ってるだけだし
それなりに利益が見込めるなら、既出の問題点を少しでも改善してくれると
ユーザーとしては願ったりかなったりというところか

791 :名無しさんの野望:04/09/12 10:06:58 ID:G+dQ7SJq
稀に見る阿呆が光臨してたようだな

792 :名無しさんの野望:04/09/12 10:37:57 ID:QbEvrkMC


>>783
だから言語設定を日本語に設定するとチャットのアルファベット、数字は全角になるから。プレイに支障が出るほど細くならないよ


793 :名無しさんの野望:04/09/12 10:43:17 ID:s5Z+ICeW
>>790
すまんが日本語話してくれ。

>>792
チャットはともかく、チャット以外のものが細くなったらやりづらいだろうが。

794 :名無しさんの野望:04/09/12 11:01:24 ID:LV6aQiXr
現在進行中
・ウォークラフトIII拡張版-フローズン・スローン- 

不完全日本語版
 βパッチで追加されている新ヒーローの説明などは和訳されているのにもかかわらず
 未だに、スペルpurgeの説明やその他諸々が英語のまま

日本語フォント問題
 言語設定を日本語すると英語版の人には読めないという異常事態が発生!!
 IMEも異常に使いにくくなり、ユーザー達はやもなくローマ字チャットしいられることになる。
 (有志による修正パッチも出ているが、使わない人もいるので普及せず)
 また最低解像度の640x480に設定すると資源情報などの数字が細く見辛くなり
 低スペックユーザーは、枕を濡らして毎晩寝ている。

・Grand Theft Auto vice city:MOD導入、再インストール不能
 改善予定なし

・Diablo2流通停止事件 ※追加 不完全日本語版
 意味不明な誤訳と未訳だらけ。改善不可

・社員


795 :名無しさんの野望:04/09/12 11:08:03 ID:wQUNCVCR
>>793
どの辺が分からないのか具体的に示してくれ
読み難いってのは却下な

796 :名無しさんの野望:04/09/12 11:20:40 ID:s5Z+ICeW
>>795
あー、すまんかった、なぜdia2がいきなりでてきたのかとおもってね。
・Diablo2流通停止事件 ※追加 不完全日本語版
 意味不明な誤訳と未訳だらけ。改善不可
これのことか。

てか、いくつか突っ込み。
>日本のメーカーの例
ローカライズ&代理店であり、メーカーとは言えない。(と俺は認識してる。普通はコレもメーカー?)

>少量なりとも需要
本スレみてるかぎり少量とも思えない。かなりロングセラー

>廉価版でも出したらどう?
当初からボッタクリ価格なのがありえねぇ。てか、流通止めてるという噂あり。
再販しないならそのように言ってほしい。(ま、これは出版業界にもいえるわけだが)

>既出の問題点を少しでも改善
最初からやれよ。やれなきゃ、代理店すんなってこった。
てか、いいかげんな仕事してると長期的に見て、かなり不利益を被ると思う。



797 :名無しさんの野望:04/09/12 11:29:37 ID:gL5NuvEW
>>796
>>日本のメーカーの例
>ローカライズ&代理店であり、メーカーとは言えない。(と俺は認識してる。普通はコレもメーカー?)
「日本のPCゲーの販売例」でもエエよ

>>少量なりとも需要
>本スレみてるかぎり少量とも思えない。かなりロングセラー
その辺は個人の感覚だな、気になったならロングセラーに置きかえて読んで

あとは禿同だから省略。
(関係ないけどA型だったりするかい?)

798 :名無しさんの野望:04/09/12 11:40:26 ID:s5Z+ICeW
>>797
あー、すまん、なんか脳みそうんでるわ。
特別カプ擁護ってわけでもないのね。

>Dia2(鰤)に関しては、日本のメーカーの例を出されても全く意味ないだろ
>4年も前のゲームが今でも少量なりとも需要があること自体がアレなんだからさw
ここがきになったもんでね。

つーか、A型ですわ。
(では2chオフ)逝って来ます。

799 :名無しさんの野望:04/09/12 12:54:08 ID:zq8Sb73h
>>762

嘘バレバレ(w
http://www.age.jp/~game/cgi-bin/imgboard.cgi



800 :名無しさんの野望:04/09/12 16:31:03 ID:yD2KoMUG
なんか、昨日から延々と嘘つき続ける人がいますね
>>792
http://venus.aez.jp/uploda/dat/upload10120.jpg

SHIFT打ちっていうのは日本語入力状態でのことですがまるで実用的じゃありません
自分以外の人間の打つ文字は無条件に細い文字です


嘘つきは一体何が目的なんだろう


801 :名無しさんの野望:04/09/12 16:58:33 ID:FHQF5kEJ
>>800
全然読めるじゃん
英語版はそれの1/4細いよ
はっきり言ってよめねー
こんなフォントを作ったブリザードは日本人を馬鹿してるのかと思うぐらいだよ
それに比べてカプコンは読める字に変更してくれただけマシだけどね。
ブリザードも最低このぐらいパッチで変更して欲しいよ。
カプコンとブリザードに散々メールやフォーラムを書いても無視されたけどね はっはっは・・・

802 :名無しさんの野望:04/09/12 17:05:31 ID:lbJKF8IO
>>801
英語版の日本語設定と
日本語版デフォルトフォントの文字の細さは同じだよ…

803 :名無しさんの野望:04/09/12 17:16:19 ID:lbJKF8IO
まぁ、まだ妄言吐くようなら
英語版&日本語版両方のスクリーンショットをupしても良いけど
英語版と日本語版入れたり消したりするのメンドイから
もうなるべく黙っててね

804 :名無しさんの野望:04/09/12 17:17:42 ID:PUL8vtno
>>802
同じだったら細いなんて文句いうなよ

805 :名無しさんの野望:04/09/12 17:24:43 ID:lbJKF8IO
>>804
日本語版持ってないでしょ?
まぁ、体験版でも落としてみれば?

806 :名無しさんの野望:04/09/12 17:29:18 ID:PUL8vtno

ププ 吼えてますね
首釣って氏んでこいよ


807 :名無しさんの野望:04/09/12 17:30:32 ID:jUWJFzKd
晒しあげ〜♪

808 :名無しさんの野望:04/09/12 17:30:40 ID:yD2KoMUG
あらまー

809 :名無しさんの野望:04/09/12 17:30:54 ID:k5I3el/R
 |____  \□ □
       / /   _____
      / /   |_____|
     / /
    / /
     ̄                  
        ffffffffffffff    
       ffffffffffffff 
       f::::::::  /|::/!!!    ミ;=     f      
       f::::::::: イ●ノ /  、"'ーヘヽ   f      (⌒ ⌒ヽ
        |:::::::::::::::::"" ,.゙・ ・'' ヽ、""    |    (´⌒  ⌒  ⌒ヾ
.         ヽ:::::::: " ( "'-三-''" )     ノ   ('⌒ ; ⌒   ::⌒  )
             ( ̄ ̄ ̄ ̄┴-      (´     )     ::: )
            |  (    *≡≡≡≡≡三(´⌒;:   ::⌒`) :;  )
           /  /   ∧   \    (⌒::   ::     ::⌒ )
           / /   / |\   \   (    ゝ  ヾ 丶  ソ
          / / ( ̄)  | |\  ( ̄)   ヽ  ヾ  ノノ  ノ
         / ( ノ  (   | |  \ ノ (
       ⊂- ┘(    ) └--┘ (    )
            UUUU      UUUU


810 :名無しさんの野望:04/09/12 17:32:08 ID:yD2KoMUG
最終的には知能障害を起こすのか

811 :名無しさんの野望:04/09/12 17:34:00 ID:gqQDh92i
まった困ったちゃんですね(w

812 :名無しさんの野望:04/09/12 17:34:33 ID:nc9lr3BJ
>>804
英語版で文字が細くなる現象が起きるのは、言語設定を"日本語"にした場合のみ

しかし日本語版は、基本のFONTにこの"細く見えるFONT"を英語版からそのまま流用してるせいで
どの言語設定にしても英数字が細いままになってしまう

コレを修正する事自体は簡単な事、
FONTパッチで別のFONTファイルと入れ替えれば、正常なサイズで表示されるようになる
FONT入れ替えるだけ、たったコレだけなのに、何故パッチで新しいFONTを入れるぐらいの仕事が出来ないのか

コレが「WC3日本語版FONT問題」
詳細も知らずに首突っ込むのは止めた方が良いよ

813 :名無しさんの野望:04/09/12 17:35:08 ID:P0kXKwgT
おいおい 勘弁してくれよ・・・

814 :名無しさんの野望:04/09/12 17:46:42 ID:UeoNmFVB
 >言語設定を日本語にするとチャットのアルファベット、数字が異常に細くなる。プレイに支障が出るため
 >多くの人は設定を英語のままにしている。そのため日本人同士なのに日本語フォントを使えないという
 >異常事態が未だに続いている。

どの言語設定をしても英数字が細かくなるなら↑のテンプレ間違いじゃないのかい?

815 :名無しさんの野望:04/09/12 17:51:20 ID:yD2KoMUG
詭弁のガイドライン全対応だな
それにしても稚拙なやり方だな
主要なのは

12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
 「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ?」
13:勝利宣言をする
 「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」

あとこれか

8:知能障害を起こす
 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

816 :名無しさんの野望:04/09/12 17:58:05 ID:hJ80rZ3E
ごめんなさい 誤ります

817 :名無しさんの野望:04/09/12 18:30:49 ID:PxRhhPuK

×誤ります
○謝ります




818 :名無しさんの野望:04/09/13 01:05:24 ID:tAOry4C5
カプセルコーポレーション

819 :名無しさんの野望:04/09/13 01:35:08 ID:sJ5BGF/l
おもしろき こともなき世を おもしろく
                         by高杉晋作

820 :名無しさんの野望:04/09/13 08:57:36 ID:pEoSKlc1
それにつけても 金のほしさよ

821 :名無しさんの野望:04/09/13 11:34:16 ID:9MvPd7jV
現在進行中
・ウォークラフトIII拡張版-フローズン・スローン- 

不完全日本語版
 βパッチで追加されている新ヒーローの説明などは和訳されているのにもかかわらず
 未だに、スペルpurgeの説明やその他諸々が英語のまま

日本語フォント問題
英語版で文字が細くなる現象が起きるのは、言語設定を"日本語"にした場合のみ

日本語版は、英語版の細い日本語FONT仕様している為どの言語設定にしても英数字が細いままになってしまう。
その為最低解像度の640x480に設定すると資源情報などの数字が細く見辛くなり低スペックユーザーは、枕を濡らして毎晩寝ている。
有志による修正パッチも出ているが、何故パッチで新しいFONTを入れるぐらいの簡単な仕事が出来ないのか 。
まったく企業努力の怠慢だとしか思えない。

・Grand Theft Auto vice city:MOD導入、再インストール不能
 改善予定なし

・Diablo2流通停止事件 ※追加 不完全日本語版
 意味不明な誤訳と未訳だらけ。改善不可

・社員



822 :名無しさんの野望:04/09/13 11:49:40 ID:9swGjSxg
現在進行中
・ウォークラフトIII拡張版-フローズン・スローン- 

不完全日本語版
 βパッチで追加されている新ヒーローの説明などは和訳されているのにもかかわらず
 未だに、スペルpurgeの説明やその他諸々が英語のまま

日本語フォント問題
英語版で文字が細くなる現象が起きるのは、言語設定を"日本語"にした場合のみ

日本語版は、英語版の細い日本語FONT仕様している為どの言語設定にしても英数字が細いままになってしまう。
その為最低解像度の640x480に設定すると資源情報などの数字が細く見辛くなり低スペックユーザーは、枕を濡らして毎晩寝ている。
有志による修正パッチも出ているが、何故パッチで新しいFONTを入れるぐらいの簡単な仕事が出来ないのか 。
まったく企業努力の怠慢だとしか思えない。

・Grand Theft Auto vice city:MOD導入、再インストール不能
 改善予定なし

・Diablo2流通停止事件 ※追加 不完全日本語版
 意味不明な誤訳と未訳だらけ。改善不可

・社員
 改善予定なし

823 :名無しさんの野望:04/09/13 13:57:40 ID:7INkLVIO
泥棒対策
  
広大なスイカ畑を持つ農夫がスイカ泥棒に
頭を悩ませていた。
頭をひねって考えた末、農夫は看板にこう書いた。
  
「注意!!この畑のスイカには一つだけ猛毒入りです。」
  
夜が明け、畑にやってくると農夫、スイカの数を数え、
減っていないことに満足。作戦大成功・・・と、
よく見ると、看板が、少し書き換えられている。
  
  
  




  








  
  
  
「毒入りスイカ、今は畑に二つあり!!」


824 :名無しさんの野望:04/09/13 19:45:08 ID:+f1Ztbc+
秋葉で輸入盤diablo2はけん。
何か、でっかいハコに入ってたが買うべきだったか……

値段もそんなに高くなかったし

825 :名無しさんの野望:04/09/13 20:44:14 ID:M6JmW40F
>>824
欲しくないならいらないだろ。通販で買えるし。

826 :名無しさんの野望:04/09/14 19:57:52 ID:qhkJOXWR
>>822
>その為最低解像度の640x480に設定すると資源情報などの数字が細く見辛くなり低スペックユーザーは、枕を濡らして毎晩寝ている。
正直あの細さでは1280x960程度無いと満足に見えん
1024x768でもドットにじみ&潰れが出る、それぐらい細い

827 :名無しさんの野望:04/09/14 22:32:57 ID:Ax0Xl4AB
・エンペラー発売値上げ事件
「ファラオ」「ゼウス」といった都市建設ゲームの大御所
が発売した最新作「エンペラー」の版権をカプコンが手に入れた

当該スレではもちろん不測の事態が危惧されたが
さすがはカプコン期待を裏切る事はしなかった

本来なら日本円で4200円ほどで買える代物を
日本語マニュアルを付けただけで6800円で販売したのだ
その結果期待されていたゲームにもかかわらず
大して売れることなく消えていったのであった

さらに付け加えるとカプコンPCでは
このゲームの紹介サイトそのものが消滅しており
4亀に行かねばパッチが手に入らない有様となっている・・・



828 :名無しさんの野望:04/09/14 22:54:45 ID:qhkJOXWR
流通上日マ版の価格が上がるのは仕方がない
まぁ、元値を考えるとやや高めっぽいけど

エンペラーに関しての問題は販売価格じゃなくて
・日本語版を出さなかったこと
・出さない理由について大嘘をついたこと

このエンペラー放置問題で、実質イマジニア・サイバーフロントに劣る代理店だと判明

829 :名無しさんの野望:04/09/14 22:58:36 ID:+QaWUw3A
>>827
どっちかつーとエンペラーは、シリーズを通して初めて「日本語化されずに販売された」
ほうが事件なんだけどな・・・・。(日本未発売の拡張パックは除く)

DOSの頃のはアートディンクが頑張ってた・・・。


830 :名無しさんの野望:04/09/14 23:19:37 ID:yqYLsXbW
アートディンクって、今どーなってるのよ?

831 :名無しさんの野望:04/09/14 23:23:48 ID:obwZRy6O
582 :[名無し]さん(bin+cue).rar :04/09/14 21:54:45 ID:0oBy/YYT
カオスレギオンみたいなク○ゲーで逮捕されるなんて無様w


832 :名無しさんの野望:04/09/14 23:53:51 ID:z1oqCjC8
>>828
あ!なんか知ってると思ったら思い出した!
確かクライアント自体が二バイト文字に対応してないから
ローカライズできないとか言ってたんだよね。
でもその発表のすぐ後に中国語版が発売されたとかだったような。

833 :名無しさんの野望:04/09/15 00:58:01 ID:XmjHhM3T
>>828
それまでのシリーズ作品から別段劇的に変わった箇所もないというのに、
よくそんな言い訳するなと思ったけど、案の定だったね。
カプがしゃしゃり出て来なければ、それまで手がけてきた所がきちんと
ローカライズしてくれたのかもしれないのに…。

放っておいてもどこも版権取らないようなマイナーものを手がけているならば、
日マ版だろうが多少作りに粗があろうが、個人的にはある程度許容できる。
しかしカプは名作や他の優良代理店が手がけてきたシリーズを取ってきて
このざまなんだから余計に腹立たしい。

834 :名無しさんの野望:04/09/15 01:32:26 ID:7ICpSJoo
日マいらんから、適正価格でうってほしいってもんだ。
いまどきのPCゲームってチュートリアルあるし、
ないようなもんは、英語のマニュアルでも困らんし・・・。

835 :名無しさんの野望:04/09/15 07:57:05 ID:hHu9RM4A
>>834
輸入品買えよ・・・
率直に・・・

836 :名無しさんの野望:04/09/15 18:31:32 ID:t2RIOupS
かぷりあげ

837 :827:04/09/15 22:22:25 ID:4S4y/bCy
スマン、ダブルバイトの件はすっかり忘れてた
ちなみにカプコンの言い訳は
「同社では当初完全日本語版での発売を予定していたが、
ダブルバイトの問題から急遽英語版のみに変更。」
だった。

それについて一人の2ちゃんねらがこう分析した
1.日マ付き英語版と完全日本語版を作り、1タイトルで2度おいしい思いをしたかった
2.真面目に完全日本語版を作ろうとしたが、時期的に間に合いそうになかったので妥協した
3.途中まで日本語化したが大して売れそうにもないのに気づき、アホらしくなって途中でやめた
4.アルファベットで書かれた人名を漢字に変換するのがダルくなったので諦めた
5.本気で2バイトコードの問題を回避する技術力が無かった

正直どれもツッコミ甲斐があるのだが、やるだけダルイので止めとく・・・
あと4200円程と書いたが実際には40ドル(約4800円)だった
それでもマニュアルは約2000円・・・

838 :名無しさんの野望:04/09/16 02:51:46 ID:dGqYeVXO
>>837
40ドルって普通のPCゲームの値段じゃん。
それを6800円で売るのが高いとは、とても思えない。

お店でゲーム買ってる人なら誰でも知ってると思うけど、
海外の値段と同じ値段で販売してる日本代理店なんかほとんどないよ?

日本代理店版で定価5000円ぐらいなのは
元がバリューソフトとか価格改定廉価版とかそういうのしかない。

世界相手に商売してる輸入版の価格と、日本の少数のマニアにだけ売ってる
日本代理店版の値段が違うのは当たり前。たとえマニュアルが付いてるだけでも。

839 :名無しさんの野望:04/09/16 03:46:46 ID:Ul8B0oMx
カプの価格はそんなもんだと思うけど、他の部分がプアなんだよな

840 :にょんさんお負け兵 ◆NYON3aDQr. :04/09/16 05:49:57 ID:T1/3VEwB
>>823
ワラッタにょ(^д^)

841 :827:04/09/16 17:26:29 ID:YBi4HvC/
>>838
でもどっちにしろカプコソが
ダブルバイトで言い訳してる事実は変わらないからなあ・・・


あとにょんさん
civスレ以外にもこんな所でまたゆんゆんしてたのね・・・

842 :名無しさんの野望:04/09/16 19:39:38 ID:ZJxjLfui
>>827はゲーハーに居るアンチカプコンだと思う
日マ版で6800円って普通の値段だし
普通の値段を高いと思ってしまうところからしてPCゲーに詳しくない奴であることは明らか
そのくせここに居るのでゲーハーのアンチカプコンの可能性が高い

843 :名無しさんの野望:04/09/16 19:42:08 ID:41CBZkPj
トライブスのやつにもはじかれたらしいな。

844 :827:04/09/17 17:53:42 ID:Cdtir50v
>>842
確かにPCゲー始めたのはここ2年程だけどね・・・
でも、1人のPCゲームファンとして
とても憤りを感じてたからね
そんだけ

845 :名無しさんの野望:04/09/17 18:20:00 ID:f1M6n01Y
憤ってるからって
何でもかんでも叩けば良いってもんじゃねーわな

846 :名無しさんの野望:04/09/17 18:50:11 ID:tdE1RUiY
なんつーか、どうすれば英語版と日マ付が同じような値段になれるんじゃないとか思うのかね?

代理店は、ある意味英語版を買い取って(契約/MG費用発生)輸入(運送費発生)して日マ入れ
なおして(翻訳/印刷/再梱包費発生)、売る(営業人件/l広告費発生)わけだろ?
しかもさ、売るって言っても定価の半額(残りは流通/店取り分)しか代理店には入ってこないんだぜ?
差額が2,000円ときたら、実際には1,000円しか余分に入ってないわけだ。

まぁ、代理店版が高い場合は、代理店ががめついっていうよりは、権利元が高く代理店に売りつけ過ぎ
だってのも考えられないか?

おかげで、ますますマイナーな製品しか権利とれんわけだが、うちの会社は.... _| ̄|○

847 :名無しさんの野望:04/09/17 19:56:28 ID:UrHG/bnD
>>846
別に代理店の言い訳なんぞ聞きたくない。
消費者に対して、\2,000の差額を納得させるモノがあるかどうかの話。
納得させられないからと、責任転嫁されても困る。

言い訳してるようなら、どうやっても消費者の満足は得られないだろうけど。



848 :名無しさんの野望:04/09/17 20:16:24 ID:aZ9YRlG/
全国の量販店で販売などを考えれば6800円は、「まぁ、こんなものか」というレベルだな。
もちろん、首都圏とかで有れば輸入代行店で買えばいいが地方になると、送料とかを
考えて買わないとな....。でも、最近はヨドなどの量販店も結構安く売っているみたいだし
余程のことがなければ、輸入盤を通販で買うのとポイント付きで日マニュ版を買うのとでは
大して変わらないな。

849 :名無しさんの野望:04/09/17 21:17:56 ID:Eo0Q1uBi
>>847
そういうことだな。別に英語版との差額だけを問題にしているわけではない。
その差額分の仕事をきちんとやってくれという話だ。

850 :名無しさんの野望:04/09/18 00:27:26 ID:V9dyl9VE
『STEEL FANG』
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1075447332/

617 名前:名も無き冒険者[] 投稿日:04/09/17 18:38:07 ID:CyVPkAfK
いや個別です。
でも、カードだから7月分が今来ました。
6月は気付かなかった・・・
あと、2ヶ月ぶんは来月、再来月来るのでしょう。

値段自体はたいした額ではないですが、やり方の酷さに悔しくてたまりません。

ちなみにサポートに電話したら、コンテンツ部(メールサポートのみ)に回され、
そのメアドに出したメールは、mailboxfullで返ってきました・・・
どこまでも腐ってます。
もう、苦情入れるのも挫けそうです。

851 :名無しさんの野望:04/09/18 04:41:32 ID:l0wlktI1
>>846
本物だったら、お仕事がんばってね。
俺は日マ版はよほどマニュアルの出来が良くない限り(Homeworldとか)
買わないけど、それでも裾野を広げる役には立ってるはず。

852 :名無しさんの野望:04/09/18 19:54:14 ID:qYuBYL59
>>850

> ちなみにサポートに電話したら、コンテンツ部(メールサポートのみ)に回され、
> そのメアドに出したメールは、mailboxfullで返ってきました・・・

さすが、カプだな。

853 :名無しさんの野望:04/09/19 17:57:33 ID:FA5jIpYp
>>852
サポートセンターはメールを読まない消さない気付かない!

テンプレに追加だな。

854 :名無しさんの野望:04/09/19 19:02:58 ID:7brj0q+e
いっぱいになるほど、メールがあることのほうが驚いた。

まさか、カプは2バイト文字どころすらかメーラーすら(ry

855 :名無しさんの野望:04/09/19 19:16:08 ID:DT2me3Gu
>>853
メールサーバの設定が常にFull返すようになってるのかも。


856 :にょんさん劣等兵 ◆NYON3aDQr. :04/09/20 02:08:15 ID:fM9+ejLs
呆れた企業だにょう・・('・c_・` )

857 :名無しさんの野望:04/09/20 02:23:54 ID:q3Gy+CwF
森にお帰り
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1095440956/


858 :にょんさん劣等兵 ◆NYON3aDQr. :04/09/22 16:28:56 ID:lQM/gAMH
なんか区切りがついてるみたいなので、にょんさんの御説法にょ

ちょっと前に出てきた「2つの道」で「論理ってこんなもん」と言い放った馬鹿がいたにょ(^д^)
原文から重要な一説が省かれ【○と×さえ使えれば馬鹿でも消去法で必ず解ける】ものを得意げに「論理ってこんなもん」と誇ってた人は今どうしてるかにょう・・


さて馬に念仏だろうと控えていたけど、
論理的な考え方がしたい、論理を知りたい扱いたい・・という人は
三浦俊彦著「論理学入門」  をここではお勧めするにょ

他の入門本や三浦氏の他の著書と比べても内容が難解で、
これは特に序章の記号論理学のくだりが素人には荷が重いみたいだけれど
ぶっちゃけここは3割程度を理解出来れば読み流してokにょ
この本は、こと「論理とは」に関してこの本は非常に深く考察してあり
それなりに頭が回る人ならば「論理」の基本構造を漠然とでも認識出来るにょ

まず仕組みを理解する事、それが楽しんで論理を操れるようになる秘訣だにょ(^д^)

論理も知らずに小手先のハッタリで人を煙に巻こうとすると
それ以上の人間に対し圧倒的無力なのは、このスレッドで多くのアンチが身をもって証明してくれた事
読み返してもアンチの必死さがよく分かるにょ(^д^)


「積み重ね無しに論理力は育たない」と言われているにょ
仕組みを理解し楽しんで以前出したような演習問題をこなすとロジカルシンキングが身に付くにょ

まぁライトに面白く遊び学べる本は、敢えて今ここでは出さないにょ

859 :にょんさん劣等兵 ◆NYON3aDQr. :04/09/22 16:39:30 ID:lQM/gAMH
何故〜は〜なのか?(そう結論されるのか)
論理から導く宇宙年齢.他(人間に貢献する論理の歴史)
「ならば」 条件文の導き方(論理テケニック)
演繹と帰納の違いと特性
真と偽から「妥当な推論」(説得力の有無)
などなど

ぶっちゃけ論理力が上がると
説得力のある推論や結論と、持たざる人のそれが明確に違う事が分かり
使い方次第では黒も白と納得させてしまえるから(相手が完全無欠のアレでなければ)
悪用厳禁な学問ではあるけど、人として必ず一歩成長出来るし
歴史に残された多くの楽しみを自分も分かち合えるにょ
(ゼノンのパラドクスとか)

ま、使い方次第だけどにょ

860 :にょんさん劣等兵 ◆NYON3aDQr. :04/09/22 16:58:54 ID:lQM/gAMH
「理解出来た、後は鍛えるだけ!」「いやいきなり実践で通じるはず。挑戦だ」
て人は
三浦氏の論理パラドクス
野矢氏の論理トレーニング
が良いにょ
どっちも楽しんで論理力を鍛えられるにょ

酒の席でも話のタネになるし、教科書に載ってたけど当時は解けなかった〜みたいなやつの回答も分かるにょ
あと、女の子にもちょとモテるにょ(^д^)

ただ調子に乗って十分理解出来ないままこれを相手に丸投げしたりすると、
上手くいけば万歳だけど
「論理式でこう解いたんだが、どうか?」とか逆に試し返されてしまった場合、致命的な赤っ恥なので
やるなら楽しむ事に専念する!
論理力を付けるなら徹底的に理解する!
が大事にょ

誰もが知ってるあのゼノンの「アキレスと亀」とか、答えを知りたいと思うならドウゾにょ

861 :名無しさんの野望:04/09/22 18:57:38 ID:b9WOj0mQ
お前のスレは>857
巣から出てくるな
カプと関係ないネタは巣でやれ、低脳

862 :名無しさんの野望:04/09/22 19:40:29 ID:DKWf3pvq
>861は只の [ ] に向かって何をむきになってるんだ?
にょんという人物ならもう存在しないが。

なんだかんだいって、ライオンハートが楽しみな漏れ。
ガンガレ、カプコン!

863 :名無しさんの野望:04/09/23 00:05:31 ID:8587fyqp
カプコンじゃないが、コーエーが海外作品に手をだしてきてしまった・・
Rome: Total War 49.9$ (AMAZON.COM)が日本で10290円!
どうしてここまで価格差が出るの?

864 :名無しさんの野望:04/09/23 00:10:30 ID:rePs9tDP
肥にしては良心的価格とか思ってしまった自分が嫌だ。

865 :名無しさんの野望:04/09/23 00:12:12 ID:fNiziKa0
>>863
コーエーって名前だけで、ぼってると思う。


866 :名無しさんの野望:04/09/23 01:41:51 ID:wfuXgewP
やっぱりマニュアル手抜きで攻略本数冊、パッチはユーザー登録か?

867 :名無しさんの野望:04/09/23 02:24:30 ID:vIQaoJPp
流石KOEI
SFC版武将風雲録11800円は伊達じゃないぜ

868 :名無しさんの野望:04/09/23 03:27:53 ID:IyIJriCP
「頼むから代理店やめろ! コーエー」スレが建つ日も近いな。

869 :名無しさんの野望:04/09/23 07:23:03 ID:BSd1ag5W
今度は、糞コーエーがコーエープライスでPCゲーを荒らし始めたな
おまえらは、糞信長とかゴミ三国志とか作って引き篭もってろよ
クズメーカーが

870 :名無しさんの野望:04/09/23 07:25:25 ID:YRiyu7fy
>868
「頼むから2chから出てけ! にょん」の方が先だと思われ。

871 :名無しさんの野望:04/09/23 11:57:37 ID:PYwaJmAl
>>870
もうあるよ
ttp://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1095440956/

872 :名無しさんの野望:04/09/24 10:11:09 ID:TMejuc7x
現在進行中
・ウォークラフトIII拡張版-フローズン・スローン- 

不完全日本語版
 新パッチで追加されている新ヒーローの説明などは和訳されているのにもかかわらず
 未だに、スペルpurgeの説明やその他が英語の部分が少しある。

日本語フォント問題
日本語版はどの言語設定にしてもフォントが小さくなる。(有志による修正パッチも出ている)
ゆえに低解像度にすると文字が読みにくくなる。
本来、企業が修正すべきものを何故パッチで新しいFONTを入れるぐらいの簡単な仕事が出来ないのか 。
まったく企業努力の怠慢だとしか思えない。

・Grand Theft Auto vice city:MOD導入、再インストール不能
 改善予定なし

・Diablo2流通停止事件 ※追加 不完全日本語版
 意味不明な誤訳と未訳だらけ。改善不可

・社員
 改善予定なし


873 :名無しさんの野望:04/09/24 17:24:02 ID:YmGsnUCr
俺はPC兼コンシューマユーザーだけどこういうダサい真似
されるのは正直マジ勘弁。

ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040924/tc.htm

カプにはPCだけじゃなくてコンシューマのローカライズからも
手を引いていただきたいッ。

874 :名無しさんの野望:04/09/28 02:08:16 ID:XQtercVX
>>PC兼コンシューマユーザー
キモオタ+カプコン粘着=人生落伍者


875 :名無しさんの野望:04/09/28 13:07:51 ID:9UsRo5Tb
その人生落伍者に叩かれるカプコン。

876 :名無しさんの野望:04/09/28 19:27:51 ID:XQtercVX
落伍者のくせに、他人の失態は許せないってやつですね

877 :名無しさんの野望:04/09/28 19:41:05 ID:rWXRa9hI
エンドユーザー(顧客)といえないのかよ、とことん腐ってるなw

878 :名無しさんの野望:04/09/28 19:53:29 ID:L/HG5//B
消費者と生産者の立場の相違

879 :名無しさんの野望:04/09/28 20:00:53 ID:rWXRa9hI
ローカライズも生産のうちなの?
カプコンが代理店止めてもどっかが代りにやるだけだろうし

880 :名無しさんの野望:04/09/28 20:14:09 ID:6iSVlirN
マイクロマウスが出しているソフト群を代理できる会社はないが、
カプコン代理の代理店版製品はどっかが買い取ってくれる。

881 :名無しさんの野望:04/09/29 14:44:30 ID:5jg9p0qn
Wowだけはー
Wowだけはーー

あげ

882 :名無しさんの野望:04/09/29 22:24:09 ID:jBzzVJG3
一部のファンが強い期待を寄せるDark Age of Camerot日本語版
現在クローズドベータ中であるが、
カプの糞誤訳の訂正ばかりでいっこうにバグの修正が進んでいないそうな

883 :名無しさんの野望:04/09/30 00:14:13 ID:HqUR2hcR
>882
そのゲーム、カプはもう関わってない筈だが。

884 :名無しさんの野望:04/09/30 01:40:14 ID:rz3OtKL6
落伍者からしたら、地球が回ってるのはカプのせい

885 :名無しさんの野望:04/09/30 05:09:19 ID:K40u13Ob
代理店業の落伍者(w

886 :にょんさん三等兵 ◆NYON3aDQr. :04/09/30 05:34:22 ID:CT2mwm0B
またカプスレの話持ち込んでDXスレ荒らしたにょう
3回目にょ
以前ここのスレッドの奴とは限らないと弁護してた人は
どう説明付けるのだろうかにょ・・

ネタスレの分際で他スレッドを荒らすなんて
ほんと程度が低い夜尿の住むスレッドだにょ

こんな事やってるからまともな人間には相手にされないし白い目で見られるんだにょ・・>>荒らし諸君

887 :名無しさんの野望:04/09/30 05:38:36 ID:K40u13Ob
お、久しぶり
>>886
レスを晒せって
話はそれからだ

888 :名無しさんの野望 :04/09/30 07:29:07 ID:n4hVwkTQ



886 名前: 本日のレス 投稿日:04/09/30 05:34:22 CT2mwm0B




887 名前:名無しさんの野望 本日のレス 投稿日:04/09/30 05:38:36 K40u13Ob
お、久しぶり
>>886
レスを晒せって
話はそれからだ








どういうことだ?

889 :名無しさんの野望:04/09/30 07:47:32 ID:a85pgILG
にょんさんかわいいよかわいいよ
ょく考えなくてもわかるけどにょんさんはカプ糞スレのアイドルだーよ
ん?そんなこと思ってるのお前だけだって?
しょうがない奴らだなー にょんさんの良さがわからないなんてかわいそう
ねこ大好き

【CM】にょんは死ね【FM】
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1095440956/


890 :名無しさんの野望:04/09/30 07:49:33 ID:oD+ryB8h
dxで検索してもソニックアドベンチャーしか出てこなかった
でもFPSでdxっぽい名前のゲームがあった気がする
ゼクスかなんか忘れたけど
以前に言ってたスタルカ(ストーカー)といい隠語使わないで

891 :名無しさんの野望:04/09/30 08:35:04 ID:FiGNeiSK
deusExだっけ?

892 :名無しさんの野望:04/09/30 11:13:17 ID:3mQDWsCd
>>883
以前関わってた時の糞翻訳らしいよ、真偽は不明だけど。
鯖落ち時に用いられるステータス「Down」が「下へ」と訳されてるらしい(ワラ

893 :名無しさんの野望:04/09/30 15:01:02 ID:qC3c2kkV
>>883
カプの糞翻訳がそのまま使われてるらしい

894 :名無しさんの野望:04/09/30 22:20:32 ID:rz3OtKL6
ここは蛆虫の溜まり場

895 :名無しさんの野望:04/09/30 22:30:35 ID:YzjvA8P8
自分はもう変態して、立派なクソバエにでもなったと言いたいのか?

896 :名無しさんの野望:04/10/01 02:03:05 ID:/5MOKPIh
バイスのアンインスコなんですけど
レジストリのドコ弄ればいいんすか?

897 :名無しさんの野望:04/10/01 03:42:12 ID:v0RT++od
>>894
何でクソな仕事を叩いちゃ駄目なんだ?
マジで理由が知りたいね
逆にしっかりしたローカライズを心掛けて、
カプコンの仕事は素晴らしい、是非このソフトも扱って欲しい
と口コミで言われるようになった方がいいと思うが

898 :にょんさんん三等兵 ◆NYON3aDQr. :04/10/01 08:16:16 ID:PopLaNBx
レジストリ扱う場合は「検索」で思いつく単語を断片的でも撃ち込めば良いにょ
ゲーム名やメーカー名で大抵ヒットするにょ
で、その項目を削除にょ


お金を出して買ってる人は確かに批評する権利はあるにょう
>>894はその部分ではなく、「カプンコに頼ってる時点で負け組」という
このスレッドでの禁句をおそらくは言ってると思うけどにょ

弱者であろうが発言する権利はあるからにょ
どんどん叩けばいいんだにょ
ただし正統な批判であればの話だけどにょ(アッキーはやりすぎ)

まぁカプンコは最近コーエー商法も叩かれてるからにょう・・

コーエー(というか光栄)の価格設定やPUK分割商法は、以前は採算分岐点という彼らなりの苦しい理由があったわけだけど
PS2でヒット飛ばしてからも変えないから以前にも増して凄い叩かれてるし
カプンコはなんでコーエーの真似したんだろうかにょう・・('・c_・` )

899 :誘導:04/10/01 08:21:50 ID:AdhXlR/b
【CM】にょんは死ね【FM】
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1095440956/

900 :名無しさんの野望:04/10/01 11:33:21 ID:0TuBsWQZ
>>898
>お金を出して買ってる人は確かに批評する権利はあるにょう
当たり前だ。
きょうび、フリーソフトだって話される場所によっては叩かれるのに、
免責される理由がない。

>>894はその部分ではなく、「カプンコに頼ってる時点で負け組」という
>このスレッドでの禁句をおそらくは言ってると思うけどにょ
そんな風には読めないよ。
独占的販売しかしない代理店製品に選択肢などないじゃん。


901 :にょんさん三等兵 ◆NYON3aDQr. :04/10/01 14:41:51 ID:PopLaNBx
>独占的販売しかしない代理店製品に選択肢などないじゃん。

・・・だ、だからオリジナル版の直通販って事だろにょ・・(゚д゚)
まぁ音楽レーヴェル達の身勝手な法案のせいで、今後直は出来なくなる可能性もあるわけだけど・・
はふぅ・・恐ろしい世の中になるにょ



あとフリーソフトは本来叩くべきものじゃ無いにょ・・
その対価を払ってないからにょ
なんか勘違いしたスレッドが2chに存在してるわけだけど・・
(ただ作者としては作品に対する正統な批判は「嬉しい」のがほとんど)

902 :名無しさんの野望:04/10/01 15:08:43 ID:IbfS3fLE
またお得意の脱線&池沼議論展開にする算段だな
にょん氏ね

903 :名無しさんの野望:04/10/01 15:22:26 ID:C+Iv1U0U
氏ね=うじね=蛆ね





(・∀・) !!

904 :名無しさんの野望:04/10/01 16:09:10 ID:eAEV0Tl6
>>901
>・・・だ、だからオリジナル版の直通販って事だろにょ・・(゚д゚)
なるほど
新品ならともかく、新古や中古品なら別に負け組とも思わないけどね
要は、他の代理店と比較してまともな仕事してれば叩かれないのよ
既に指摘されたミスに対するフォローの仕方だってあるんじゃないの?
利益が全く見こめないソフトについてはどーでもいいけどさw

905 :名無しさんの野望:04/10/01 20:11:25 ID:fyxoE4qs
というか、 [ ]に向かって何を話してるんだ?

906 :名無しさんの野望:04/10/01 20:47:57 ID:HMOO/kty
変なの相手にして無駄にレス消費するよりも
そろそろ次スレのタイトル案とテンプレの煮詰めなおししませんか

907 :名無しさんの野望:04/10/02 00:40:56 ID:BQEE8XNA
しかし、HL2といいTRIBES:Vといい...見放されている感じがあるな.....

908 :名無しさんの野望:04/10/02 02:29:22 ID:Q2YCwEbV
カプコンじゃなく、彼女見つけるのに必死になれよw

909 :名無しさんの野望:04/10/02 10:53:44 ID:TpWhW0NK
>>908、必死棚w

910 :名無しさんの野望:04/10/02 21:08:37 ID:W7MPGyCp
とうとう漏れもNGネームに「にょん」を追加しますた

911 :名無しさんの野望:04/10/03 04:32:27 ID:hb3cf0Dz
908の言ってることは正解

912 :名無しさんの野望:04/10/03 07:03:20 ID:ZPWJjcwV
     ,,..:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:、
.    ,;;;;::;;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
.....__/;;;;;;:::;;:;;::::;:::--、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
. //::`l;;:::::::::::::::''   `、;;;;;;;;;;;;;;;;;;
.//:::;/ ミ ::;''"::''     ヽ、;;;;;;;;;;;;;
. l  /;:ノ   _       l,;;;;;;;;;;;
. l`7    .  ヾ、、  :   ~ヾ;;;;;;
.l',       `i..、 ヽ,   . .  /;;;;  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
i        `'.- _...______/ 、 < おれ女がいるんだけど
.l   ::: ::-ーi^  /、-、^ノ   ヽ  \_________
 i ::: .  ヽ、.``i、_,l  `'/
 lヽ.   `、`_.、 .:: .::/
  ヽ、   _:'-ー~
    `ー-ー'

http://www.koreanavi.com/entertainment/news/20010629-9.html

913 :にょんさん三等兵 ◆NYON3aDQr. :04/10/03 08:32:23 ID:CjoPhLFm
>>910 がー(゚д゚)ーん!!

914 :名無しさんの野望:04/10/03 14:16:29 ID:Wx9+nPFv
>>911
なんで?

915 :名無しさんの野望:04/10/03 21:29:50 ID:ynq8f2x+
無視でつか

916 :名無しさんの野望:04/10/04 22:57:39 ID:lySZbiKm
スタークラフトって
廉価版出てたんだね
これもだめ?

917 :名無しさんの野望:04/10/05 00:59:13 ID:gS0oSl5Q
>>916
スターは別会社じゃなかったか?DiaIIくらいから独占契約のはず。
まぁ、Sierraは契約解消みたいだから、このままでは、
blizzardも手を切るのも早そうだがな....

918 :名無しさんの野望:04/10/05 02:05:46 ID:lRjmb/hE
まぁおまえらが何を言おうがカプコンは業界3本の指に入る会社なんだが

919 :名無しさんの野望:04/10/05 06:57:09 ID:i3lE8Bdd
まじで?カプコンPC?

920 :916:04/10/05 07:43:34 ID:J9RJ8WBy
川崎にある
ヨドバシカメラにおいてあった
3600円だったかな
検索かけたら
たしかにカプコンだった

カプコンのHP見てもスタークラフト見当たらないんだよね
契約切れたのかな
ディアブロ2はバトルネットにつなげると
自動でパッチあたるけど
スタークラフトはどうなんだろう
持ってる人います?

921 :名無しさんの野望:04/10/05 13:00:11 ID:gC3uF31c
>>920
発売が何年も前のゲームで、通販も再販の予定もないソフトが
カプコンPCのHPになかったとしても企業姿勢としては問題ない
むしろ、メンテされずにずっと放置されてる場合の方が問題だろう

922 :名無しさんの野望:04/10/05 13:04:20 ID:gC3uF31c
DiaIIのHPの話ね
好評のうちに発売は終了しました、などと書いてあるならまだ許せるかも

923 :名無しさんの野望:04/10/05 18:42:11 ID:bbu01uqr
カプに新たな伝説が刻まれた!

ttp://www.4gamer.net/news/history/2004.10/20041005171502detail.html

まぁ、今回は単独犯じゃないけどな。

924 :名無しさんの野望:04/10/05 18:59:42 ID:xpGkMS/p
4亀ってすごいカプコンを敵視してるんだよな。
なんかコンプレックスでもあるんだろうな。

925 :名無しさんの野望:04/10/05 19:42:05 ID:V37LYWSm
4亀は、良くも悪くもユーザーに近い視点からものを見てるからカプ嫌いなんじゃなかろうか

926 :名無しさんの野望:04/10/05 19:42:55 ID:ICCiVav5
CZ事件とか不誠実なプレスリリースに振り回されて、
もうカプにはウンザリなんでしょうよ。

927 :名無しさんの野望:04/10/05 21:05:40 ID:gS0oSl5Q
>>921
天下一品の企業、マイクロマウスはMs-Dos時代のゲームから書いてあるのだが....
有る意味では商品に対する気構えは少し有るみたいだな。

>>923
アクションって....PCにはFpsとか有るのに売れると思ったのだろうか....

928 :名無しさんの野望:04/10/06 07:58:11 ID:izundL4q
>>927
コンシューマーも含めて日本の企業って過去に出した製品に対してのフォロワーがなってないよね。
ソフトで楽しんで貰おうっていうよりソフトを買って貰おうって考えのほうが強く感じる。
購入させたら勝ち、みたいな。
・・・違うか、新作を購入させなきゃ負けって感じか。

929 :名無しさんの野望:04/10/06 14:27:49 ID:9H8Jfa6Y
World of WARCRAFTが死亡した
とりあえずカプコンしね

930 :名無しさんの野望:04/10/06 16:41:03 ID:NyeTDWjD
詳細キボン

931 :名無しさんの野望:04/10/06 19:24:19 ID:mak2Qqam
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1095150893/

932 :ついに社員がブチキレw:04/10/06 20:17:35 ID:aDbq+grp
785 名前:カプコン 本日のレス 投稿日:04/10/06 19:40:13 dVGebbcj
死ねよお前ら
さっきから聞いてりゃ
妄想だけで勝手に人をヒールに仕立て上げてんじゃねぇよ
何かウチに非があるっつーソースでも抑えてんのかよ

鰤zardの件も別にこじれちゃいねぇよ
採算の合わねぇ事業は縮小すんのが当たり前だろうが
こっちはボランティアでやってんじゃねぇんだよ
お前ら何様のつもりか知らんが
あちらさんにとっちゃ日本市場なんざハナクソほどの価値もねぇよ
現実見ろよヒキコモリども


786 名前:カプコン 本日のレス 投稿日:04/10/06 19:42:40 dVGebbcj
割に合わねぇ代理販売してやったら高いだ何だブーたれやがって
当たり前だろうが
量産効果期待できなきゃ単価は上がるに決まってんだろ

マーケティングも流通もそんなに簡単じゃねぇんだよ
いくらも無ぇ市場に広告打たなきゃならん身にもなってみろ
こっちは採算と契約交渉で板挟みじゃねぇかよ

為替決済する知能もカード持つ社会的信用もないヲタは黙ってろよ


933 :ついに社員がブチキレw:04/10/06 20:19:03 ID:aDbq+grp
787 名前:カプコン 本日のレス 投稿日:04/10/06 19:48:49 dVGebbcj
DAoCなんざもう知らねー
暇人どもが延期の不満を人に八つ当たりしてんじゃねぇよ

お前ら気楽に言ってくれるがな
売り切りタイトルと違ってMMOは金食うんだよ
その上時代錯誤なロイヤリティふっかけられりゃ手ぇ引くのは当然だろうが
コスト抑えりゃ翻訳もアメリカ支店つての現地外注になるんだよ
仕方ねぇだろ 恨むならあの開発元にしろ

Mythicも丸投げがスベって内心焦ってんだよ
最早やる気も無ければ期待もかけてねぇからこの消極展開だ
何が本気だ
メディアトークに踊らされてんなよ愚民ども



934 :名無しさんの野望:04/10/06 20:26:15 ID:jPplmnm0
>>932-933
これが本物ならマジで死んでほしい
糞が扱ってるPCゲー部門の中でいっちゃん売れてんのがブリ製品なのに
採算合わない事業は縮小すんのが当たり前というなら
さっさと代理店やめろよ
なんか4gamerのkazuhisaの書き込みで厄介な問題とか書かれてるが
どうせ糞との独占契約関連だろうし

935 :ついに社員がブチキレw:04/10/06 20:27:35 ID:aDbq+grp
スレはここねw
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1096728100/l50

936 :名無しさんの野望:04/10/06 20:38:03 ID:9NSehlct
>>932-933
ステキ。
本物かもね。
今まであんまり叩く気になれなかったけど、
今後はカプコンの日本語版は無視して全部英語版買うことにしようっと。

937 :ついに社員がブチキレw:04/10/06 21:04:40 ID:aDbq+grp
808 名前:カプコン 本日のレス 投稿日:04/10/06 20:44:41 dVGebbcj
余計なことすんなコラ
また年初来安値更新したらどうすんだよ
死ねよ大証

ぶっちゃけPCゲー市場は儲からねー
こないだもウチ関係のネトゲ一個ポシャったらしいしよ
誰もお前らみたいな陰気で不潔で金払いは悪いくせに文句タラタラな奴ら相手に
商売したくねぇんだよ
いい歳してゲームとかやってんじゃねぇよ童貞が


938 :名無しさんの野望:04/10/06 21:20:04 ID:lzEYeAoR
なんつうか頭悪そうな文章だなぁ

939 :名無しさんの野望:04/10/06 21:32:36 ID:K/Anxspi
あちらさんの言い分も解るけどね
でもね、それを口にしちゃ、おしまいですよ

940 :名無しさんの野望:04/10/06 22:38:31 ID:UQZunsHQ
>932が本物ならそれはそれで問題だけど
口に出さないだけで本当に思ってそうだから怖い

941 :名無しさんの野望:04/10/06 22:53:40 ID:D9AwDqb/
>>932-933
頭の悪さが滲み出ている文章だね。

942 :名無しさんの野望:04/10/06 23:06:16 ID:o7S+rmcw
コレもにょんじゃねぇの?

にょん氏ね

943 :名無しさんの野望:04/10/07 00:26:37 ID:HM57q/rY
みるからにDQN臭い文章だよな。
カプってこんなのばっか飼ってるんだろうな。
だからダメなんだよカプは。
未来永劫DQN会社。

944 :名無しさんの野望:04/10/07 12:29:14 ID:mHW6kTix
某ゲーム業界の友人に聞いた話だが、
カプのPCソフト部門って会社内でもかなりのお荷物部署らしいよ
大体、カプに入社する奴の大半がコンシューマ機でのゲームクリエイティブを希望して入るらしいが
結局才能の無い奴や、失敗した香具師なんかが、PCソフト部門にまわされるらしい
「その部署だけ、活気がなくドンヨリした雰囲気」って言ってたし
いわば、姥捨て山みたいな部署らしい

945 :名無しさんの野望:04/10/07 12:45:31 ID:HM57q/rY
ショムニみたいに奮起しろ

946 :名無しさんの野望:04/10/07 12:51:22 ID:Rzb9csjZ
前にディアブロ2の記念パック(本編と拡張のセット)を
買ったら、拡張パックの方のマニュアルがついてなかった。

サポートに電話したら、結局マニュアル貰えなかった。
ムカついたんで、祖父に売ろうと思ったらマニュアル不足で
買取不可って断られた。

もう駄目だと思った。いろんな意味で。

947 :名無しさんの野望:04/10/07 14:03:47 ID:HM57q/rY
('A` )

948 :名無しさんの野望:04/10/07 18:46:15 ID:GKDfEfZY
カプコンはプレイヤーに恵まれない会社だなぁ

949 :名無しさんの野望:04/10/07 19:12:04 ID:JCOXO+Xs
カプコンは社員に恵まれない会社だなぁ

950 :名無しさんの野望:04/10/07 19:53:21 ID:WAXD6ULN
厨房に恵まれたスレだなぁ

951 :名無しさんの野望:04/10/07 20:00:46 ID:T1zIL4qh
>>950
社員さっさと次スレ立てろ

952 :名無しさんの野望:04/10/07 20:55:24 ID:HM57q/rY
カプのゲームはDQN専用だからDQNしか集まらないんだよ。

953 :名無しさんの野望:04/10/07 21:42:43 ID:XNInI8eQ
>>937で出てる大失敗ゲームがこれだなw
http://www.4gamer.net/news/history/2004.10/20041005171502detail.html

いやあ、しかしこのスレもカプコン社員と気が合うよねぇ
俺達の希望も「カプコンさっさと撤退しろ」だしw
こんなに撤退したがってるんだもん、早く撤退すりゃいいのに

そもそも誰1人として、カプコンにPCゲー業界に来てくれ、
なんて頼んだ奴いないしなあw
こんなユーザーの事を馬鹿にした代理店なんて消えたところで、
喜び奴はいたって、悲しむ奴なんて1人もないよ。
カプ通して日本語版が来るくらいなら、永久に英語版のままの方がマシ

954 :名無しさんの野望:04/10/07 23:41:51 ID:HhlYcYN/
>>948
そうだな!その通り!

だから早く撤退してくれ。

955 :名無しさんの野望:04/10/08 03:09:56 ID:8oDbTRgs
社内でもダメな部署なんだから潰しちゃえばいいだろ。

956 :名無しさんの野望:04/10/08 11:12:09 ID:OOD8Nybu
ダメダメだからこそ生き残りに必死なんだろ
ダメな仕事してるから同情はしないけどな

957 :名無しさんの野望:04/10/08 14:05:28 ID:9oCbVekL
ttp://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1097066481/131

958 :名無しさんの野望:04/10/08 17:35:49 ID:KZL2rQBt
742 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/10/06 15:14:08 ID:V/uya5cv
てか、Mythicの決断は正解なんだよな。
ブリザード社のゲームはもともとカプが代理店の版権持ってたんだが、
Dia2の時にやらかしたせいで、ブリが完全にキレた。
あれでブリは日本をターゲットから外したんだよ。
日本=カプ、だと思ってしまったのかもしれない。きっとかわいさあまって憎さ百倍だったんだろうな。
それまではDiabloが日本で大ヒットしたり、市場としては有望だったし支持者も多かった。
でもカプがクソ仕事(このへんはMirageの日記にも書いてある)したせいで、WoWの販売戦略地図から日本は消えた。

もうブリゲーが日本に入ってくることはないよ。
全てカプクソのせい。


死ねよカプ。

959 :名無しさんの野望:04/10/08 19:22:40 ID:GGuOe4X+
Ghost どうすんだろうねバカプコンは。

960 :名無しさんの野望:04/10/09 01:13:35 ID:LaPUaEn/
ウンコカプカプあげ

961 :名無しさんの野望:04/10/09 01:35:35 ID:N4u33EG+
潰れろカプコン。
おまえらのゲームは絶対買ってやらん。

962 :名無しさんの野望:04/10/09 01:35:46 ID:IndjuM2y
↑キチガイ

963 :名無しさんの野望:04/10/09 01:39:12 ID:LaPUaEn/

社員


964 :名無しさんの野望:04/10/09 01:55:25 ID:DK/Q4PKI
頼むからPC部門潰れてくれ

965 :名無しさんの野望:04/10/09 05:15:07 ID:gCYzEBi7
カンコプ最悪だな。

966 :名無しさんの野望:04/10/09 10:02:34 ID:EdNpoX5a
こんな体たらくのカプクソだから
にょんみたいなのが寄ってくるんだよ

967 :名無しさんの野望:04/10/09 18:29:12 ID:fEkVqoJV
あーくせぇな このスレは
チョンがまじってるんだろ

968 :名無しさんの野望:04/10/09 18:54:40 ID:zxQ19DXQ
チョンが臭いというより、カプクソがw

969 :名無しさんの野望:04/10/10 00:25:19 ID:uOlYMeY3
>>968

970 :名無しさんの野望:04/10/10 00:44:08 ID:fkyneJKV
カプコンをアナグラムするとカンコプ

971 :名無しさんの野望:04/10/10 03:46:58 ID:9COWes41
チョン臭いとか意味わからなかったけど
ハード・業界板見てわかった。ナムコか。ナムコリアンとか書いてた。
Valveゲー取られて敵視してるんだろうか?
もしやWoWも?なんて淡い期待

972 :名無しさんの野望:04/10/10 04:22:24 ID:3tpBkdun
撤退するまでこのスレは続きます

973 :名無しさんの野望:04/10/10 08:31:23 ID:43xFhhZE
いや、並の仕事してくれりゃー構わないのだけどね
並以下だから叩かれてるんだよ
業界何位だからと言ってる奴は本当にアフォだぞ

974 :名無しさんの野望:04/10/10 09:46:14 ID:Vls8BckA
HL2シルバーにCSCZがセットになっているらすぃ

Silver($59.95 [約6,550円])
Half-Life 2
Counter-Strike: Source
Half-Life 1: Source
Day of Defeat: Source
現在Steamで利用可能なValveのカタログ ←cs,dod,opf,tfc,cscz

つーことはカプンコのマニュアル二千円のCSCZ買う必要zero?

975 :名無しさんの野望:04/10/10 09:57:18 ID:x7e0Pabv
>>974
まったくなし。

976 :名無しさんの野望:04/10/10 21:21:29 ID:fkyneJKV
クソカプカプあげ

977 :名無しさんの野望:04/10/11 15:58:17 ID:QHk2zMaY
社員、WoWがその後どうなったおかリークキボン

978 :名無しさんの野望:04/10/11 19:38:03 ID:yGhMxi5K
このスレはもうここで終了で次スレ立てちゃ駄目なんだってさ。
ひろゆきに迷惑かけてるらしいよ。

979 :名無しさんの野望:04/10/11 20:02:36 ID:OmsDCQq7
社員キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

とでも言っておけばいいのだろうか

980 :名無しさんの野望:04/10/11 20:25:30 ID:OgZM7ReE
にょんキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

じゃないの?

981 :名無しさんの野望:04/10/11 21:21:38 ID:DsoNgujR
>>974
カプコンのCSCZは買ってはいけない

ハイかイエスか?

982 :名無しさんの野望:04/10/11 21:27:40 ID:yUqnmZ68
>>981
手っ取り早く帰る手段がそれしかなく、どうしても欲しいならYES。
それ以外ならNO。

983 :名無しさんの野望:04/10/11 21:28:41 ID:yUqnmZ68
って、NOの選択肢ないし、
俺、YESとNOを逆に答えてるよ・・・。

984 :名無しさんの野望:04/10/12 02:56:17 ID:kkKd4wIm
>>978
ひろゆきはカプクソと関係ありませんが。

985 :名無しさんの野望:04/10/12 04:03:14 ID:DvFQxggM
>984
いつもの通りひろゆきのところにカプが
「お前のとこの利用者が会社の悪評振りまいてるから謝罪と賠償を(ry」
って言ってきてるぞ、という意味かと。

まぁ多分嘘だけどな。

986 :名無しさんの野望:04/10/12 06:23:58 ID:kkKd4wIm
それならサッサとスレストするだろ。
何のための管理者権限だよw

987 :名無しさんの野望:04/10/12 20:43:50 ID:V7UdQpVO
ちんちんシュッ!シュッ!カプコン!

988 :名無しさんの野望:04/10/13 00:00:57 ID:pnMt5l+i
キモイスレだなぁ

989 :名無しさんの野望:04/10/13 00:05:33 ID:pnMt5l+i
頭悪そうな奴ばっかり

990 :名無しさんの野望:04/10/13 00:13:58 ID:pnMt5l+i
アフォしかいないね

991 :名無しさんの野望:04/10/13 00:14:02 ID:RrtDTpPn
社員さん乙カレー
連貼り大変だねw

992 :名無しさんの野望:04/10/13 00:16:52 ID:pnMt5l+i
粘着乙

993 :名無しさんの野望:04/10/13 00:19:21 ID:pnMt5l+i
空気読めない奴ウザイね

994 :名無しさんの野望:04/10/13 00:21:37 ID:pnMt5l+i
臭い臭い

995 :名無しさんの野望:04/10/13 00:24:58 ID:pnMt5l+i
うんこスレ

996 :名無しさんの野望:04/10/13 00:26:11 ID:IzyMem49
で、次スレどうすんのさ?

997 :名無しさんの野望:04/10/13 00:28:42 ID:pnMt5l+i
いらんって言ってるだろ

998 :名無しさんの野望:04/10/13 00:30:38 ID:pnMt5l+i
どうせ1000狙ってる馬鹿がいるんだろうなw

999 :名無しさんの野望:04/10/13 00:32:20 ID:pnMt5l+i
はいはい 勝手に取れボケ

1000 :名無しさんの野望:04/10/13 00:33:39 ID:RrtDTpPn
にょん氏ね

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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