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提督の決断4 第拾次2ちゃんねる海戦

1 : ◆9Jpn9gzD6A :04/09/07 20:10 ID:yUvzpmsW
過去スレ
提督の決断4が出るって本当???
http://yasai.2ch.net/game/kako/975/975504398.html
提督の決断4 第ニ次スレッド
http://yasai.2ch.net/game/kako/984/984548494.html
提督の決断4 第三次2ちゃんねる海戦
http://game.2ch.net/game/kako/988/988878715.html
提督の決断4 第四次2ちゃんねる海戦
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1006593638/
提督の決断4 第五次2ちゃんねる海戦
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1031326948/
提督の決断4 第五.五次2ちゃんねる海戦
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1045992156/
提督の決断4 第七次2ちゃんねる海戦
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1058675386/
提督の決断4 第九次2ちゃんねる海戦
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1080980189/l50

提督の決断4withパワーアップキット
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1077795035/

荒らしは放置、マターリでいきませう


2 :名無しさんの野望:04/09/07 20:12 ID:cl+0PuFr
>>1
乙カレー

3 : ◆9Jpn9gzD6A :04/09/07 20:13 ID:yUvzpmsW
2は誰にも渡さない

4 : ◆9Jpn9gzD6A :04/09/07 20:15 ID:yUvzpmsW
>>2オメ

5 :名無しさんの野望:04/09/07 20:17 ID:I6mEhWjO
>>4 なかなか男だねえ・・・

    /\___/ヽ   ( こ
   /    ::::::::::::::::\ 
  . |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::|  ┼'っ 
  |  '"⌒` ,: '"⌒` :::|   l
.   |  , 、_:< __,、  .::|  
   \ /\i_i_i_/ヽ ::/  l | 
   /`ー‐--‐‐―´\    ノ


6 :名無しさんの野望:04/09/07 20:28 ID:yK4WcUql
航空戦艦も空母扱いなんだね・・・
そうとは知らずに大量生産して鬱になりますた。

7 :名無しさんの野望:04/09/07 21:59 ID:iPG7VpoK
バルト海でず〜と引き篭って16000t級戦艦72隻
9000t級空母24隻 航空機ステルス夜間全天候装備6000機…
今から楽しみだー

8 :名無しさんの野望:04/09/07 22:09 ID:3+qAFiWP
>>6
戦闘中は戦艦扱いという罠

9 :名無しさんの野望:04/09/07 22:44 ID:M//LuuQq
>>6
一番役に立たないものの建艦乙

10 :名無しさんの野望:04/09/08 09:54 ID:WV5A6UD1
うんこ

11 :名無しさんの野望:04/09/08 13:35 ID:4R049Y3k
航空戦艦は縦隊だと最後尾になるからなぁ。
艦隊の先頭が航空攻撃受けてるのに直掩機が後ろでくるくる回ってるだけってのを見ると悲しくなるな

12 :名無しさんの野望:04/09/08 14:00 ID:vBGlMPKK
航空戦艦は機動部隊で敵基地を夜間砲撃するのに使うのが正しいかもね
輪形陣じゃないと>11が言う状態になって(´・ω・`)ショボソ

13 :名無しさんの野望:04/09/08 16:31 ID:DrMCqzfl
いまさらだが>>1お疲れ様

14 :名無しさんの野望:04/09/08 20:12 ID:qlASX/M4
航空戦艦はイマイチ使い勝手が悪いよな…
・搭載機数が少ない
・搭載機は水上機
・空母の4隻制限に含まれる
・輪形陣にならない
・縦進陣の最後尾に配置される

対策としては…
・空母2隻+航空戦艦2隻で輪形陣
・航空戦艦4隻+水雷戦隊の艦隊を2つ投入して戦術画面で再編成する

漏れもあまり使わなかったな〜
あれは”イロモノ”と言うか”伊達と酔狂”で使う艦種だから…

個人的に”使える”艦種は、巡洋戦艦・正規空母・駆逐艦・潜水艦辺り

15 :名無しさんの野望:04/09/08 21:54 ID:PRPp9CRb
艦載機を全部戦闘機にして
航空戦艦4隻と防空重巡4隻を主軸にした艦隊で
敵機動部隊or敵基地に殴りこみ

見ろ、敵の空襲がゴミのようだ(AA略


16 :名無しさんの野望:04/09/08 22:00 ID:zoaQMK2f
>>15
うちも同じようなことやった。
空母4隻(直掩戦闘機150機×4=600機)と戦艦12隻で突入。
戦闘機の傘のおかげで真っ昼間の基地攻撃でも痛くも痒くもなかった。

17 :名無しさんの野望:04/09/09 01:23 ID:ApOz8eGw
http://ch.minidns.net/bbs/src/1094660481583.jpg

適当に作って実戦投入してみたけど、強すぎて(´・ω・`)

18 :名無しさんの野望:04/09/09 01:27 ID:uLnTnzXA
>>17
思い切り弄ってるじゃね〜か!
せめて魚雷は外せよ…艦載機が発艦出来んじゃないか!
しかし、何で38ノット180機なんだ…(改造してるのに…)

19 :名無しさんの野望:04/09/09 03:59 ID:2+e83jbX
>>17
巡洋戦艦天城にもえた。

20 :17:04/09/09 04:00 ID:ApOz8eGw
>>18 いやぁ、やりすぎるとつまらなくなるからバランスを崩さない程度に と思って。

そうそう、空母に魚雷積むと発艦できなくなるんすね。
その事をすっかり忘れてて鬱になりますた。

21 :名無しさんの野望:04/09/09 06:12 ID:EFKrX9ri
これのどこらへんがやりすぎでないのか小一時間は問い詰めたい。

22 :名無しさんの野望:04/09/09 10:36 ID:4QMw+k4I
水上機しか使えないのが致命的すぎる

23 :名無しさんの野望:04/09/09 11:20 ID:4qxaZ3gZ
防空を飛行機無しでやるとしたらどれぐらいの対空戦闘力が必要なんだろう
そもそも無理だろうか・・

24 :名無しさんの野望:04/09/09 11:32 ID:O7kefQC9
戦闘機って性能あまり関係なくない?
ホルテン改造の最強艦戦がF4Fに毎回落とされる

25 :名無しさんの野望:04/09/09 12:57 ID:xvRRSwoi
>24
運動性能の差だね
双発より単発が運動性能が良い
ついでに爆撃、雷撃部隊も空戦に弱くなる

26 :名無しさんの野望:04/09/09 13:00 ID:uLnTnzXA
個人的には、先尾翼+単発ジェットの戦闘機が一番対空戦闘能力高い気がする
ホルテンは雷爆撃機に使うが…

27 :名無しさんの野望:04/09/09 17:41 ID:WE3bcPiY
キモ

28 :名無しさんの野望:04/09/09 18:52 ID:xyoTaR3L
>>27
ブサヨ乙w

29 :名無しさんの野望:04/09/09 19:09 ID:4Akth8Ds
>>28なぜ見え見えの餌を咥えてしまうのだ

30 :名無しさんの野望:04/09/10 04:46 ID:jyQVXhB6
五十六が大和乗艦中にたった6機からの爆撃で戦死してしまった
光栄てめぇふざkるkじゃ;あ

31 :名無しさんの野望:04/09/10 17:38:23 ID:/hx8+E9G
うんこぶりぶり

32 :名無しさんの野望:04/09/10 19:44:27 ID:La/7IiwD
>>28
そういうお前はなぜ>>7に突っ込まないんだ
だれか>>7にティムポ突っ込め!!

33 :名無しさんの野望:04/09/10 22:01:16 ID:yEXeho92
>>7
え〜っと無敵艦隊6セットか。
よし。 潜水艦3セット投入。

34 :名無しさんの野望:04/09/10 22:20:40 ID:Aj0gCAsm
( ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ


35 :名無しさんの野望:04/09/10 22:20:43 ID:nzzQxdxR
( ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ

36 :名無しさんの野望:04/09/10 22:20:46 ID:2TO8jE02
( ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ

37 :名無しさんの野望:04/09/10 22:21:31 ID:bxtsiFPm
( ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ

38 :名無しさんの野望:04/09/10 22:22:24 ID:Ttgs2B5i
( ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ

39 :名無しさんの野望:04/09/10 22:22:43 ID:ouVzCpre
ヽ(`Д´)ノウワァァン


40 :名無しさんの野望:04/09/10 22:42:58 ID:cNnbbqgR
vipperめ・・・

41 :名無しさんの野望:04/09/10 23:13:04 ID:fzMwiLQD
39年設計と潜水艦無し日vs独英米の日だと何を生産したらいいだろう

42 :名無しさんの野望:04/09/10 23:33:41 ID:aqs5h7sn
駆逐艦で『島風』でしょう
日本は夜戦が索敵範囲が広く有利だし、最大の上限鉄鋼量を誇る島風が開発出来る
再設計して、夜戦向けに設計してやれば効果的だよ
しかも、資源の少ない日本では短期間で大量に補充出来る点が非常に有利に働く
後は空母だね
赤城ベースで150機搭載にしてれば十分
(零戦が有れば序盤は凌げる)

他はイラネ〜よ
序盤凌いで、技術力上がれば好きに戦えるでしょう?

43 :名無しさんの野望:04/09/11 00:13:45 ID:9npxOa1T
荒らされてるw

44 :名無しさんの野望:04/09/11 02:04:47 ID:eANhFfuh
>>42
設計無しって書いてあるぞ

45 :名無しさんの野望:04/09/11 02:19:34 ID:kSDHXRoD
設計無だと…
 空母は飛龍
 駆逐艦は島風
辺りかな〜

基本的に大型艦は沈めたらダメだろうな…
序盤は島風頼みだな〜

改装は可なんだよね
同型艦で編成した方が運用し易いから、短期間で改装出来るなら改装した方が良いかも知れん
少なくとも新造する余力は無いはずだが…

46 :名無しさんの野望:04/09/11 03:38:25 ID:cwAoq9UI
駆逐艦はどうしても被害が出るから、重巡をお勧めしたいところなんだけど
初めに数隻建造したらあとは修理費だけで鼻血が出る、か

47 :名無しさんの野望:04/09/11 10:13:13 ID:lyD9+39E
>>7
一万六千トン級戦艦か?
いまさら準ド級艦か?
九千トンの空母か
小型護衛空母24隻は無視できないが
無敵とはいえんな

48 :名無しさんの野望:04/09/11 12:18:27 ID:U1vncVLn
重巡洋艦は爆雷搭載出来ないから、対潜水艦には無力。
軽巡洋艦は全て搭載出来るから最強だろう。

49 :名無しさんの野望:04/09/11 12:55:04 ID:iaTiVUwf
10cm砲64門の戦艦とか

50 :名無しさんの野望:04/09/11 21:12:50 ID:2cQFVCx5
提督の決断3 なんですけど、PCが弱いので、
バイナリエディタ使って相手の力を強くしようと思うんですが、
国力のデータの場所がわかりません。
どなたか知っていませんか?

軍人、艦船、航空機は判ったので、それをいじれば十分かもしれませんが、
PCが米国の場合、やはり技術力や国力が大きい方が脅威ですから。



51 :名無しさんの野望:04/09/11 21:48:20 ID:bYO0M0pq
>>50
もしよろしければこちらへも来てください。
提督の決断&提督の決断 2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1074946748/l50

52 :51:04/09/11 21:50:07 ID:bYO0M0pq
タイトルは1と2だけみたいだけど、提督の決断3の話もやってます。

53 :50:04/09/11 23:08:43 ID:2cQFVCx5
>51

thanks!!

すぐに炒ってきます。

54 :名無しさんの野望:04/09/11 23:10:29 ID:T3C3IEPD
>>50
暗号化もなーんもされてないから、上げたいデータをそのままサーチすれば見つかる。
でも、国力・技術力は上げてもそれほど難易度は変わらない。

新兵器の開発が早まるからその分強くははるけど、
「敵国が目標を達成したら母国で命令を受け取る」
というPC艦隊の行動パターンが致命的で、電撃作戦を継続すれば特に脅威もなく侵攻できてしまう。

どうせなら敵航空機の速度と航続距離を最大にする事をお薦めする。
太平洋のまっただ中を航海していても空爆の脅威にさらされるのでお手軽に緊張感が味わえる。

55 :名無しさんの野望:04/09/12 01:48:17 ID:l0JPoonJ
重巡の20.3は上4側8で防げるってホント?

56 :名無しさんの野望:04/09/12 02:00:01 ID:zo9J6b9c
次回作への要望

大戦果によって敵と講和出来たり、講和条件が変化したりして
欲しい。
敵主力(空母、時によっては戦艦)〇〇隻の撃沈、絶対国防圏
の確保、その時の敵の水上戦力とこちらの迎撃力の差、リベンジ
を挑んできた敵大艦隊との決戦の勝敗、など。

57 :名無しさんの野望:04/09/12 14:23:17 ID:i5jbyhCg
坊の岬がどうしても攻略できない…


58 :名無しさんの野望:04/09/12 20:07:39 ID:WwindgtZ
>>56
IIにそのシステムを入れたら41年中に講和が行なわれそうだ

59 :名無しさんの野望:04/09/12 21:08:00 ID:zqcB8AIu
>>57
頑張れ。大和を発見されないようにすれば攻略は難しくない。
慣れれば敵全滅も出来る。

60 :名無しさんの野望:04/09/15 10:15:59 ID:dB4kdy/X
漏れのとこの重巡がなぜか潜水艦を撃沈している・・・
爆雷載ってないのになあ・・・

61 :名無しさんの野望:04/09/15 17:13:42 ID:4YuvAaQ6
>>60
破損して潜水不能で、浮上していたとか?

62 :名無しさんの野望:04/09/15 18:02:19 ID:K3atQFXu
潜水不能の判定なんかあるの?

63 :名無しさんの野望:04/09/15 18:03:16 ID:/xX2HQoa
よく見たら軽巡だったという落ちかも

64 :名無しさんの野望:04/09/15 18:58:02 ID:Bqn6TwyB
ここ読んでていつも思ってたんだけど
艦戦ってみんなつくってるの?
作ったことないんだけど
そのほうがまれなのかな??

65 :名無しさんの野望:04/09/15 19:36:53 ID:Reaeen4Q
独なら作らんとやってられんと思うぞ
航続距離700kmだったりするから護衛にならん

66 :名無しさんの野望:04/09/15 20:00:08 ID:Bqn6TwyB
艦戦、攻める前に飛空挺とセットで
アルミを得るため破棄してます
日本VSその他、独VSその他でクリアしてます

67 :名無しさんの野望:04/09/15 22:06:19 ID:PQ7l5i9l
>>66
作るって生産のことか
設計のことかと思ってたよ

確かに戦闘機無しでも勝てるけど逆に言うなら戦闘機だけでも勝てるゲームだから自慢にならんよ

68 :名無しさんの野望:04/09/15 23:53:08 ID:kl5u38lm
戦艦に爆雷とか魚雷積めない?
どこ弄ったらいい?

69 :名無しさんの野望:04/09/16 00:41:33 ID:O4phxC/k
弄るとはセーブデータか?
艦型データにビットフラグで格納されてるから適当に弄れば出て来るよ

70 :名無しさんの野望:04/09/16 01:42:45 ID:1BjuuEyB
ビットフラグ・・・良く分かんないや
速度とか機数はできるんだが・・・
まぁぼちぼちやってみますわ
thx

71 :名無しさんの野望:04/09/16 02:54:58 ID:O4phxC/k
>>70
使ったら楽しめないと思うが、弄り倒した艦型&航空機だ
殆ど沈まないし、量産出来るし、一瞬で世界制覇出来ちまうと言う、味気ないデータだ
法則性を読むのには良かろう
3789-8F848E408ACD0000000000C4005159008CF993009CDE0006000380174B001B000000444444441000000022132213F4FAA5C809FAFAFAFAFAFAFF0A000A00
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3843-93CB8C828ACD0000000000C4005159008CF993009CE10027000EB8171D0013000000444444440A00000022132213F4FAA5C802FAFAFAFAFAFAFF0A000A00
3881-8CEC89718ACD0000000000C4005159008CF993009CE200340011C0171D0010000000444444440800000022132213F4FAA5C801FAFAFAFAFAFAFF0A000A00
38BF-90ED97AA90F68D718ACD00C4005159008CF993009CE3003F0012C81700000A000000444444440200000022132213F4FAA5C801FAFAFAFAFAFAFF0A000A00
2192F-90568C5E8ACD8FE390ED93AC8B4000008CF993009C000605801F149F0EFEE7030F27FA7D01000100E703FF00
2195B-90568C5E8ACD8FE3949A8C828B4000008CF993009C010A16981F109F0EFEE7030F27FAE101000100E703FF00
21987-90568C5E8ACD8FE38D558C828B4000008CF993009C025719A81F0C9F0EFEE7030F27FAE101000100E703FF00
219B3-90568C5E90858FE392E38E408B4000008CF993009C031703481F629C0EFEE7030F27FA7D01000100E703FF00

72 :名無しさんの野望:04/09/16 03:50:03 ID:T+6gjReW
次回作は特内火艇戦車の設計を出来るようにして欲しい。

73 :名無しさんの野望:04/09/17 15:14:00 ID:tugo3th0
戦艦新規作成→エディタで弄
分類を正規空母にすると外観は戦艦で艦上機搭載できる
空母だから輪形陣になるけど、そういうの」気にならなければウマー

74 :名無しさんの野望:04/09/17 16:17:51 ID:1UW63p6M
正直、升の話は他所でやれよヴォケ! と思っている。

75 :名無しさんの野望:04/09/17 17:29:56 ID:FRAoj0nk
今更提決の砒素スレ誕生?

76 :名無しさんの野望:04/09/18 05:32:40 ID:ZijYf2iC
同盟組んでた米を自爆させた、、、が、本土あぶない。

77 :名無しさんの野望:04/09/19 17:04:02 ID:LxY1CQ85
自爆ってなんだよw

78 :名無しさんの野望:04/09/19 19:20:54 ID:LS8K5SvM
次回作
武田騎馬軍対アメリカ海軍

79 :乾電池 ◆xEC4JuWmek :04/09/19 20:54:21 ID:YG09q2Vk
武田騎馬軍なんてない

80 :名無しさんの野望:04/09/19 23:48:34 ID:JDpa6gyX
ぢゃあ、一億総竹槍VSB29の戦い
追加シナリオきぼんぬ。

81 :乾電池 ◆xEC4JuWmek :04/09/19 23:51:13 ID:YG09q2Vk
竹槍の勝利ですな

82 : ◆YIbqye8NHA :04/09/20 00:22:59 ID:T+VdnfHf
次回作に向けては、次の事を希望

・他国へ偽装輸送船を進入させて通商破壊。(失敗すれば国際問題になり、友好度低下)
・重要海域ごとに防衛用の小型艦艇を配置可能にする
・潜水艦以外でも通商破壊にする。艦種が強力なほど生還・成功率アップ。たまに敵艦にもダメージを与えられる。
・投資して資源収入アップも可能。(占領されれば元に戻る。)
・戦闘時において艦船の自沈可能
・不利になると講和条約が結べる。(艦船は表向きはスクラップにされる。偽装して復活させる事も可能)
・おまけで中国軍でも遊べる。(但しどうやって遊ぶんだろう。陸軍かなり強め。海軍ドイツより弱い。打倒日帝!)
・軍縮憲法を相手国に採択して、圧力をかけられる(自国が参戦していない場合のみ)
・ある条件で他国の航空機が捕獲でき、配備できる
・設計した艦船には、色を塗りたい(既存の艦船の色にするだけでいい。)
・イベントももっと複雑で、もっと理解不能なものも発生したい。
・同盟国に艦船の貸与が出来る

83 :名無しさんの野望:04/09/20 00:53:20 ID:WIulD3Ss
オナニーは脳内でやれっていうか、
とりあえず太平洋戦記でもやれば?

84 :名無しさんの野望:04/09/20 02:28:52 ID:X153XJV5
次回作への要望

Y出せ

85 :名無しさんの野望:04/09/20 03:48:40 ID:l98fy2Hw
武田軍団 対 ドイツ中央軍集団第二機甲集団(グデーリアン元帥)

86 :名無しさんの野望:04/09/20 07:25:54 ID:aAEHDRr/
>>84
いきなり「6」かよ!

87 :名無しさんの野望:04/09/20 09:44:59 ID:urVANwjw
>>86
つまり、次回作はどうせ満足できないから
次々回作を出せ、というのが要望なんだろう。

88 :名無しさんの野望:04/09/20 10:00:41 ID:D+jOUh3H
>>83
総ペイント絵なうえにソ連が「我々も平和を望みます」なんて言っちゃうあれか?

89 :名無しさんの野望:04/09/20 10:37:16 ID:WIulD3Ss
>88
誉め言葉だね

90 :名無しさんの野望:04/09/21 12:37:41 ID:XO1DaEwI
提督の決断4パワーアップキットで質問があります。(>1のスレは消えた?)
船を設計するとき、PK無しのときは元になる船によって上限鉄鋼量が決まりました。
PKはどれを選んでも同じようなのですが、そのように変更されたのでしょうか?
グラフィックを好みの船にするためか?

91 :名無しさんの野望:04/09/21 18:14:13 ID:6v0x8ugj
>>90
概ねその通りだが、
戦艦は一部の既存艦を改設計したほうが、上限値は高くなる。

92 :名無しさんの野望:04/09/21 22:51:57 ID:2k0SW7Ul
俺には坊の岬ムリダ∧‖∧
レイテ成功してもその後物量に潰されてるようじゃ
坊の岬成功してもその後が無理だろうな…

93 :名無しさんの野望:04/09/22 12:17:08 ID:rG77ob7p
>91
改設計というのはなんでしょうか?
私は新規設計→元になる船と選んでいますが、他の操作があるのでしょうか?
ちなみに日本軍でやっていて、日本の船を元にしたいです。

94 :名無しさんの野望:04/09/22 12:34:49 ID:pcC9OM/q
>>93
新規設計ではなく、既存の艦船・航空機を選択して改造する方法。
例えば、ドイツで新規設計を選ぶ。
この場合、全技術開発済みで鉄鋼上限は12578。
だが、H型やH42型を選択して設計を選ぶと鉄鋼上限は15075。
鉄鋼上限が約2500ほど増える事になる。

他にも零戦など一部の航空機では新規設計より改設計のほうが空戦能力等が高くなる。

95 :91:04/09/22 14:06:17 ID:BpU+LHBc
ちなみにWのパワーアップキットで、
兵器開発 → 艦型開発で開発リストに登ってくる、
「紀伊」もしくは「三笠」をベースに設計すれば、鉄鋼値の上限は 15411 になりますね。
(日本の技術力MAXでの新規設計の戦艦は 13545)

艦型開発して、更に改設計と期間と手間はかかりますが?


96 :名無しさんの野望:04/09/24 04:40:48 ID:3LrSTcgc
日本軍VSその他で何時もプレイしているけど、序盤の苦しい猛攻を
凌いでトラックやマリアナやマレー沖や小笠原沖を取ったり取られたり
している時が一番面白い。
マラッカで南方にフタをして布哇を狙える頃になるとそこでゲーム中断。
また最初から始める漏れは

マ ゾ ラ − で し ょ う か ?

でもきっと同じようなプレイヤーがいると見たが

97 :名無しさんの野望:04/09/24 10:38:36 ID:CmglAA1t
そんな君に太平洋戦記

98 :93:04/09/24 12:43:06 ID:7ffQHwXG
>94-95
ありがとうございます。
早速1939年スタートの日本軍でやってみたところ、戦艦を新規開発しようとしたら
上限900で「なんじゃこりゃー」と驚愕したのですが、大和型を改造(5つボタンあるうちの
真ん中)すると上限7000と出ました。こうやるものだったんですね。上で
質問していたときは上限がなかなかあがらなかったので、1941年の半ばまで
ひたすら技術開発ばかりして参戦しなかったのですが、今度は戦争しながら
少しずつ改造した艦船を作っていきたいと思います。


99 :名無しさんの野望:04/09/24 17:08:26 ID:wRVg1mPv
>>96
太平洋戦記ってそんなにシビアなゲームなのかな?
友人曰く、システムが駄目でバグも多いからオススメできんといわれて
アウトオブ眼だったんだけどなあ。
ジリ貧の戦いができるなら買ってみるべえか?

100 :名無しさんの野望:04/09/24 17:30:40 ID:hLusylGW
>96
最初の難所を乗り切ってしまうとあとは攻めて落とすだけになるからなぁ……
敵の所を一切取らずにいつまで持ちこたえれるかやってみたけど
ある程度の物つくっちまうと余裕で撃退できるしねぇ……

101 :名無しさんの野望:04/09/24 18:53:29 ID:MFXobtjB
>>99
太平洋戦記は戦闘シミュレーションじゃなくて兵站シミュレーション。
ここを間違って買うと痛い目を見る。

元々、バグだらけのまま初版リリースしてその後パッチで次々に潰していく。というメーカーなのでバグは仕方ないと言えば仕方ないんだが・・・
発売してけっこう日が経ってるし、今のVerなら致命的な物は無いと思う。

内容は提督の決断ほどヌルく無く、B29やB36の完成報告を聞いて絶望感に浸る事が出来る。

102 :名無しさんの野望:04/09/24 19:42:54 ID:wRVg1mPv
>>101
なるほど。面白そうではありますな。凄い地味っぽいけど・・・って
あの空母戦記を出した所かあ。
海戦シミュと思って買わなければ楽しめるかも。ちょっと秋葉で
漁ってクルよ。
アリガトン。

103 :名無しさんの野望:04/09/24 21:39:22 ID:/rmSyb8X
>>101
B-36まで出てくるのか…。

104 :名無しさんの野望:04/09/24 21:55:35 ID:5+0RZ9fw
>>92
とりあえず、難易度「難」でレイテクリアしたあと、
設計&改設計なし(艦船&航空機)でクリアできるくらいの腕がないときつい。


それでもロードの繰り返しになるけど…

105 :名無しさんの野望:04/09/24 22:55:53 ID:GfiWYnPo
>>103
異常なほど高射砲数が多いし、B29も航空戦で普通に落ちるぞ

106 :乾電池 ◆xEC4JuWmek :04/09/24 23:07:07 ID:oK+adgqZ
>>104腕より運です。
「物より、思い出」

107 :名無しさんの野望:04/09/25 14:12:55 ID:OdFVTKJQ
太平洋戦記2、中古でゲト。
しかしインスコ容量少ないねえ。グラフィックも寂しいのは空母戦記
から変わらないようで…。
しかし、何から手を付けていいか分からんゲームですな。
フルスクリーンにもできないし。

まあジックリやってミル。

108 :名無しさんの野望:04/09/26 02:03:23 ID:OlWF1Ciu
このゲーム面白いな
グラフィックが通好みでなかなかいいね。
ゲームバランスもしっかりしてるし結構長く楽しめそう

109 :名無しさんの野望:04/09/26 02:03:56 ID:dfRKOlDk
>>107
いや、フルスクリーンにする方法あったよ
でもやり方は忘れちゃったよ・・・
どーやるんだったっけ?>>111

110 :名無しさんの野望:04/09/26 02:05:48 ID:9al2zVp6
>>107
やればやるほど面白いゲームだからあれだ
君の言うとおりじっくりやってみるといいよ

111 :名無しさんの野望:04/09/26 04:56:31 ID:SCgwL/fW
提督の決断海だけじゃなくて陸も占領できるようになったらおもしろいのに
そったら提督の決断じゃなくなるかな?
でも独海軍でガシガシ推し進めてくのなんか萎える
新設計で艦も航空機も作ればいいけど、それじゃ簡単になりすぎるし
歩兵戦車も供給したいぽ
序盤独軍は海戦では防戦一方で陸で資源を手に入れてくってのが一番熱そう

艦隊を師団に変えて、航空機を配備するように師団に
三八式(銃も開発できる)や戦車や歩兵を配備。

こんな感じで陸海同時にやってくゲーム欲しい

112 :名無しさんの野望:04/09/26 08:22:19 ID:rqvF3V1P
そんなあなたに提決2

113 :名無しさんの野望:04/09/26 09:24:33 ID:q3CZv+Oi
もともと「第一艦隊」ゲームで戦略面はおまけ的だったのに、下手に戦略要素に手を伸ばすから・・・

114 :名無しさんの野望:04/09/26 15:39:46 ID:YjDdOOWy
そんなあなたにvictoria。陸海軍があったら次は外交戦略も欲しいっていうんだろうし。どうせ。

115 :名無しさんの野望:04/09/26 22:16:56 ID:rbLhXxMg
そうやって進化していくのがシリーズものですよ。
ただ退行的進化は勘弁してほしいが…。

116 :名無しさんの野望:04/09/28 20:57:16 ID:EibnYMOy
かなり好きなゲームなんだけど
既出の通りコンピューターの思考が弱すぎ

・序盤をしのぐと戦力を置いてないエリアにも殆ど攻めてこなくなる (諜報してくれ)
・攻めてきても、空母がいて艦載機の空爆で基地破壊するルーチンに入ると
 艦砲射撃を行わなかったりで 航空機を置いてない飛行場すら落とせず帰ってしまう
・艦船の建造もせずに資源あまらしてボケーっとしてる
・1艦隊を16まで揃えずに8隻くらいでボケーっとしてる
・偵察機を艦隊進行方向にまとめて飛ばす(扇型に展開しない)ので先手を取られる事が皆無

 次作なんとかして欲しいです

117 :名無しさんの野望:04/10/01 01:48:49 ID:a45T5mb4
翔鶴と瑞鶴が呼んでるぜ。久しぶりにしたくなった。

118 :名無しさんの野望:04/10/02 10:51:25 ID:GgiM/XTV
>>116
そうそうマジで同意
CPUの能力高くしてくれたら結構な名作かも
ホルテンせっかく開発しても終盤だと一方的であんま意味ないしな

やっぱそもそも海戦のみのシステムだとドイツの兵器が全く活かされないよな

119 :名無しさんの野望:04/10/03 00:46:05 ID:9OPrb39j
提督が初代が一番面白い
それだけのために当時40万もするPC98を買ったのでした


120 :名無しさんの野望:04/10/03 03:32:22 ID:I6pflfdH
>>119
偉大な馬鹿者

121 :名無しさんの野望:04/10/03 07:54:23 ID:vMztCw8L
>当時40万もするPC98を買えたのなら
今のお前は五十路以上だなw

122 :名無しさんの野望:04/10/03 08:48:20 ID:1Pus5IOJ
初めの頃のPC98持ってたヤツの部屋は、溜まり場になっていたからな。
JRの駅前に家があって、部屋も道路から直接窓を覗ける位置で、
24時間いつも誰かがPCゲームやってたよ。

ソイツは大成しなかったけど(自分もだけど…)、
当時出入りしてた中から、漫画家、評論家が何人か、
あとアニメの企画会社やらまんが雑誌の編集、ゲーム会社の社員も何人か出ている。

123 :名無しさんの野望:04/10/05 19:39:54 ID:eYUh4Axo
艦本と航本の内部対立みたいな要素も入れて欲しい。
あと格闘戦第一主義対一撃離脱主義の対立も。
それとPK版にあるCIWSとかの現代兵器も、イベントで
開発可能になったりとか、「ジパング」のみらい艦とか
自衛隊がタイムスリップした設定のシナリオもあるといいな。

以上、、妄想でした。

124 :名無しさんの野望:04/10/05 20:02:22 ID:LhuUH4zP
>>123
コーエーはそういうの本気にするからやめてくれ。

125 :名無しさんの野望:04/10/05 20:20:38 ID:aWGpep+R
>>124
ここでやめてくれといったところで、
公式サポートとかには、もっと凄い妄想メールが山のように届いているだろう。

126 :名無しさんの野望:04/10/05 21:13:05 ID:LE//xJCw
イージス艦の類は、ゲームバランスを著しく崩すから導入して欲しくないな…
でも、個別の兵装(CIWSやアスロック・スタンダード・ハープーン)辺りは導入しても良いかも
あと、駆逐艦に搭載できるヘリの存在が能力的には大きな要素になりそう

同陣営内の対立に関しては、競作で提案された複数の案から採用した物だけが配備出来る
ようにしたら良いのでは?
他国の機体や艦船・技術資料を鹵獲出来ると『それ』を基にした(または対抗した)物が提案
されるとか・・・

ま〜その前に、空母のアングルドデッキ・カタパルト・スキージャンプ甲板を、しっかり導入し
て欲しいね〜
(アングルドデッキがスキー甲板の絵なのは、戦略ゲ〜制作会社としては評価以前の問題)
あと、オリジナル艦型は『仮想』部分のあるゲームには『華』なんだから手を抜いて欲しくない

127 :名無しさんの野望:04/10/05 22:16:38 ID:yAKPoL/f
そんなもん増やしても糞AIがまともに運用できるはずが無いから全然良くないな
今あるものでさえ・・

128 :名無しさんの野望:04/10/06 01:04:54 ID:dfY7mnz0
>>47を見て思ったけど、鉄鋼の量って1当たり何トンって決まってるのかな。
それともあんまり厳密には決まってないんだろうか。暇だったらだれか調べてくれい。

129 :名無しさんの野望:04/10/06 02:23:22 ID:nLvEZ8gW
俺の親戚なんだけど、翔鶴の艦橋付近への爆撃で亡くなってるんだよな

130 :名無しさんの野望:04/10/06 05:56:27 ID:MTfSf5He
>>128
本物の艦だと戦艦が3万〜7万トンくらいで
重巡が1万トンくらい、駆逐艦で2千トンくらいか
全然厳密じゃないな

131 :名無しさんの野望:04/10/06 17:04:30 ID:zoigJKF0
今XPで2ってプレイできましたっけ?

132 :名無しさんの野望:04/10/06 18:35:47 ID:IZYr9MUD
>>129
戦ってくれた人が居たから、今があるんだよな…ご冥福をお祈りします

133 :名無しさんの野望:04/10/06 19:31:46 ID:+Q0H4qAx
俺の祖父は武蔵に乗ったって言ってて写真も見せてくれたよ
すげーと思ってよく見たら、おぃじいちゃんあんた作業着つまり造船所側かよ!



ウラヤマスィーーー

134 :名無しさんの野望:04/10/06 20:50:28 ID:VSrUc4ct
koeiの社員ってこのスレチェックしてるのかな?

>>126
鹵獲機体を実験データから新作機を作るって感じで
見た目も鹵獲機風のデザインに仕上がったりとかしたら
面白いね。日の丸ヘルキャットとか。

135 :名無しさんの野望:04/10/06 20:51:59 ID:VSrUc4ct
鹵獲機体「を」→「の」

136 :名無しさんの野望:04/10/06 21:12:24 ID:cQAoyNMN
兵器の設計についてアイデア

いろいろな数値の上限とか緩くして、
代わりに「信頼性」というパラメーターを儲けるといいな。
速度とか、航続距離とか、砲門数とか、現在の技術の上限に近づく設定をすると信頼性が加速度的に下がる。
で、信頼性が低い兵器は、よく故障する。航空機なら墜落するし、艦船なら全部または一部の機能が麻痺するとか。
ただ、長いことその兵器を運用していると、少しづつ信頼性が上がる。
もちろん技術開発を進めてることで、兵器全体の信頼性を底上げすることもできる。

最初から、モンスターな兵器を設計しても、まともに使えないってことで
ゲームバランスが安定するんじゃないだろうか・・・

実際大戦中に開発された兵器でも、斬新なものはトラブルも多かったそうだし、
そういうのがリアルに再現できるんじゃないかと。

137 :名無しさんの野望:04/10/06 21:45:15 ID:VSrUc4ct
工業力ってパラメータでもって、それが高い低いで稼働率が高くなったり
低くなったりする感じでいいんじゃないかな。
でもまともに機能しないような兵器は誰も開発しないだろうし、
あまり意味があるとは思えないな。失礼だけど。

138 :名無しさんの野望:04/10/06 21:59:58 ID:cQAoyNMN
>>137
失礼ながら、全然こちらの意図を読みとっていただけてないですね。
まあ、私も言葉足らずなのでしょうけど、
国に一つのパラメータじゃなくて、兵器ごとの信頼性なんですね。
言わなくても信頼性という言葉から解って貰えるとおもったんだけどな。

>でもまともに機能しないような兵器は誰も開発しないだろうし、
だから、現在の技術力MAXの物を作ろうとすると、そうなるけど、
多少余裕を持った設計なら、実用的な信頼性になるようにするんですよ。

もう少し具体的に言えば、
航空機なら、速度、装甲、航続距離などのパラメータがあるよね?
現在の技術力に対して
速度70%装甲70%航続70%くらいなら、初期信頼性90%
例えば速度だけ強化して
速度95%装甲60%航続60%くらいなら、初期信頼性70%
ところが欲張って
速度100%装甲100%航続100%なんてしようものなら、初期信頼性5%
といった感じ。
「初期信頼性」って書いたけど、
実戦で何度も使用すると少しずつ上昇する。


139 :名無しさんの野望:04/10/06 22:51:13 ID:4wbtHSFH
稼働率と意味は近いね。

提督の決断だとその概念はないみたいだけど。
(空母艦載機は常に全機出撃)

有名なところだと、液冷式発動機の信頼性がなくて、
三式戦飛燕と彗星の稼働率が低かった。
また首無し機体が続出したせいで、
後期はそれぞれ空冷発動機を搭載した例(五式戦など)があるな。

140 :名無しさんの野望:04/10/06 23:21:27 ID:cQAoyNMN
>>139
そうそう。
現実にも技術開発って、個々の発明が完成したからって
すぐ100%応用できるもんじゃないと思うんですよ。
ましてや、各分野の最先端技術を寄せ集めて、いきなり
それぞれの効果を100%発揮するようなものが実用レベルで作れるわけがないと。

リアルでもあるし、設計に幅が出て個人のスタイルが活かせると思うし、
無茶な設計でゲームバランスを崩すのもある程度防げるとおもうんだけどなぁ。



141 :名無しさんの野望:04/10/06 23:21:52 ID:IZYr9MUD
確かに稼働率と意味が近い。けど、>>137の書き方だと液冷と空冷の稼働率が同時に一律で
下がってくシステムになってしまう、と。
>まともに機能しないような兵器は誰も開発しないだろうし、
>あまり意味があるとは思えないな。
「まともに機能できる信頼性の%」を確立するのに色々あるだろうし、結構いいアイデアだと
思うがなあ。

142 :名無しさんの野望:04/10/06 23:27:45 ID:BDcQTwRS
>>134
koeiの社員は知らんが、キャビンの社員はチェックしてる。というか、少なくともネラー社員が居る。

143 :名無しさんの野望:04/10/07 01:01:00 ID:syxi4OLB
>>141
>「まともに機能できる信頼性の%」を確立するのに色々あるだろうし、結構いいアイデアだと
思うがなあ。

でも厳密に言えば稼働率を左右する要素は設計だけじゃないしね。
資源や加工材料の供給率、また加工技術の度合いとか機体の整備性、
とかあるわけで、むしろそっちのほうが大きかったはずだよ。
大体設計自体に無理があるものが軍に制式採用されるわけないしね。
彗星にしても天山にしても少なくとも試験飛行や種々のテスト
の段階では採用されるだけの結果を出してたと思う。


144 :名無しさんの野望:04/10/07 01:22:52 ID:syxi4OLB
>>138
あんたさ、人馬鹿にしてんの?
なにが、
>全然こちらの意図を読みとっていただけてないですね。
だよ。
そんなことわかって言ってるっての。

145 :名無しさんの野望:04/10/07 01:25:27 ID:19S+abXm
>>143
工業力を完全に無視する訳にもいかないですかのう。そうなると。
>大体設計自体に無理があるものが軍に制式採用されるわけないしね。
これに関しては特に問題無いのでは。イカレた船も飛行機も作り放題だし、このゲーム

146 :名無しさんの野望:04/10/07 01:31:18 ID:19S+abXm
>>144
しかし、わかって言ってるのが>>137なんだとしたら、自分の考えに固執しすぎなのでは。
「技術力が無い所でムリすると、その兵器の信頼性が落ちるルールってどうよ?」って言う
意見に対して、「信頼性が低い兵器が軍に正式採用されるハズがない」って言ってるだけ
なんですもの。プレイヤーが「信頼性が低くても高性能でいくぜ!」と思わないとは限らない
とは思いません?

147 :名無しさんの野望:04/10/07 01:45:41 ID:KVSH4dfa
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |  次でボケて!!!   |
 |________|
    ∧∧ ||
    ( ゚д゚)||
    / づΦ

148 :名無しさんの野望:04/10/07 03:21:27 ID:ePiBZ710
戦艦陸奥はむっつりすけべ!

149 :名無しさんの野望:04/10/07 03:32:20 ID:fAZ9Siaf
晒しage

150 :名無しさんの野望:04/10/07 04:28:46 ID:R1plFreO
>>148


151 :名無しさんの野望:04/10/07 07:26:27 ID:3Ka/Kg61
>>144
>そんなことわかって言ってるっての。
>>137はとても解っておられるとは思えないお粗末なレスでしたのでね。失礼。
ていうか、あんたこそ、人をバカにしてるんじゃないですか?

152 :名無しさんの野望:04/10/07 07:40:34 ID:3Ka/Kg61
>>143
>でも厳密に言えば稼働率を左右する要素は設計だけじゃないしね。
稼働率が好きなのは解ったけど、私は稼働率(だけ)を再現したいわけじゃないし。

>大体設計自体に無理があるものが軍に制式採用されるわけないしね。
プレイヤーが軍の最高責任者なんだから、採用にするかはプレイヤー次第でしょうが。
信頼性5%でもOKしたれ!と思うか、90%以上なきゃ使えるか!と思うか、プレイヤー次第。
それで何か問題でも?そのほうが面白いでしょ?

まあ、ゲーム側である程度以下は「信頼性が低すぎます」とか出して
設計できなくてもいいけど。
現状では、信頼性みたいな概念が無いから、プレイヤーはいつも技術力限界
ギリギリのものを作れて、しかもそれが100%稼働するのがおかしいからこその提案ですよ。

>彗星にしても天山にしても少なくとも試験飛行や種々のテスト
>の段階では採用されるだけの結果を出してたと思う。
で、提督の決断では、開発時に、試験飛行や種々のテストをやってる感じがしますか?
開発したものが、全て100%稼働するのがおかしいからこそ、信頼性の提案なんですが。

なんか、あなたのレスは論点がずれてるような気がしてならないんですよね。


153 :名無しさんの野望:04/10/07 08:00:48 ID:gT7qFyyr
>>152
縛りプレイ汁。これ最強。

いや、言ってる内容は面白いと思うけどね。
複雑すぎやしないか?提督はあくまでお手軽ゲーでしょ。


154 :名無しさんの野望:04/10/07 08:16:04 ID:o6UTieM2
本格的なモノで遊びたいなら太平洋戦記2でもすれば良い。
提督はバカゲー路線だしな。

155 :名無しさんの野望:04/10/07 08:22:40 ID:3Ka/Kg61
>>153
現状では縛りプレイで我慢するしかないでしょうね。
でも、ここにくる人たちの多くが最終的に縛りプレイに傾くのは、
設計システムにゲームバランスを壊しやすいところがあるからでしょう?
だからこその、次回作への提案ですよ。

>複雑すぎやしないか?提督はあくまでお手軽ゲーでしょ。
今の設計パラメーターに「信頼性」というのが一つ加わるだけで、
そんなに複雑になるかなあ。そりゃ、プログラム上は多少計算は複雑になるけど。
繰り返すけど、「信頼性」で必ずしも「稼働率」を再現したいわけじゃないから、
稼働率に反映させるのが難しければ、生還率とか、撃墜率とかに反映させたっていいわけだし。

まあ、ここで書いたところでKoeiが見てる保証も、まして採用される可能性も低いし、
これ以上詳細に議論してもしょうがない気がしてきました・・・
スレ汚しすみません。

156 :名無しさんの野望:04/10/07 10:44:53 ID:ImCP29+u
>>155
信長や三國志みたいに、
ポンポン新作が出るワケじゃないから、期待薄でしょ。

稼働率に対する脳内補完は”練度”で補っておきましょう。

Wだと、空母艦載機の練度は母艦のそれと等しいようですから、
搭乗員か、整備士か、工業製品としての艦や機体の安定度なのか、
曖昧ですけど。

157 :名無しさんの野望:04/10/07 13:55:55 ID:Qi7Ftd6h
>>152
論点ずれてるって、何が論点だか言ってみろ。

大体アイディアとしてつまらないよボケ。
「稼働率が好きなようで」とか抜かしてるけど、どのレスから
そう判断したんだよ。信頼性にしたって稼働率にしたって
そんな要素は必要なしって人のほうが多いんだよ。提督のユーザーは。
ゲーム性を考えたら、そんなこまごまとした決まりごとはメンドイだけ。
結局そんな項目置いてもユーザーは適当なパーセンテージで設定したまま
になるだけだって言ってんの。
徹底してやるなら、機体の整備性とか、ガソリンのオクタン価とかそこまで
追及すべきだろうけど、でも提督にそんなところまで要求してるやつは
いないよ。

人のレスをあげつらうなら、その前にレスよく読め。  

158 :名無しさんの野望:04/10/07 16:00:14 ID:eKcyz8iX
>>157
>論点ずれてるって、何が論点だか言ってみろ。
えーっとねえ。私は「信頼性」というパラメータを提案したんであって
「稼働率」のようなものと判断したのはあなた。
んでもって、「稼働率はこうでなくては」と反論してるだけ。

>「稼働率が好きなようで」とか抜かしてるけど、どのレスから
アナタのレス>>137,>>143から。それとも別人だとでも言うの?
私は「稼働率」などとは一言も言ってないのに、アナタの中では「稼働率」になってるの。
好きって言うのが悪いなら、それしか考えられないって言った方がいい?
他のことが考えられないくらいあたまカチカチになってるの。OK?

もう一つずれてる点は>>146さんが代弁してくれてる。

>大体アイディアとしてつまらないよボケ。
人の考えを全然理解できてないくせに、つまらないとかいわれても。
レスをよく読むべきなのはアナタでしょw
読むといっても、字面を追うのと、理解するのは別物なんだけどね。




159 :名無しさんの野望:04/10/07 16:09:39 ID:eKcyz8iX
>そんな要素は必要なしって人のほうが多いんだよ。提督のユーザーは。
ソースキボンヌ。脳内ソースですか?それともshineさんですか?
少なくとも、面白いと言ってくれてる人が数人このスレには居ますよ?

>ゲーム性を考えたら、そんなこまごまとした決まりごとはメンドイだけ。
あーそう?じゃあこまごまとしてメンドイから艦船は空母と戦艦だけにしたら?
航空機は偵察機も戦闘機も雷撃機も爆撃機も区別なくしたら?
提督の能力はパラメータ1つにしたらいいじゃん?

実際メンドイと思うかどうかは、UIの工夫次第なんですよ。
例えばシムシティ4だって扱ってるデータは非常に複雑だけど、
UIはよく考えられてるから、シミュレーション嫌いならいざしらず、
シュミレーション好きで、メンドイなんていう人は少ないでしょ?
そういうレスは、アナタの思考が如何に凝り固まってるかを明らかにしてるだけですよ。

>結局そんな項目置いてもユーザーは適当なパーセンテージで設定したまま
どうしてそう言い切れるの?
あなたは、兵器の設計を全部適当にやってるわけ?笑止千万ですよ。

>徹底してやるなら、機体の整備性とか、ガソリンのオクタン価とかそこまで
>追及すべきだろうけど、でも提督にそんなところまで要求してるやつは
>いないよ。
でしょうね。誰も徹底してやれなんていってないですよね。
アナタが>>137で勝手に「稼働率はこうでなきゃ!」って複雑な事を言ってるだけですよ。
私は、ある程度ゲームとしてのデフォルメを考えた上で、
新開発兵器のテストの成績であるとか、稼働率であるとかを
「信頼性」として端的に表したら面白そう、と言ってるだけでしょう?
アナタが妄想してるものと、私が提案してるものは別物。
わかったらもう、的はずれな批判レスしないでくれる?

160 :名無しさんの野望:04/10/07 16:41:57 ID:TChol1C/
いや、とりあえず136以降の話は流し読みの半分ぐらいの適当さでしか読んでない
なんだかウザイし

161 :名無しさんの野望:04/10/07 17:25:42 ID:+Qwg4rb5
普通にどっちもうざい。
提案厨はADV大戦略スレで叩かれた誰かに似てるね。

つっても話すネタ自体、もはや無いんだけども。
戦術級として生まれ変わらないかなぁ。
一個戦隊の戦隊司令から、一個艦隊の司令とかで遭遇戦や攻略戦を戦い抜く。

162 :名無しさんの野望:04/10/07 17:59:19 ID:v8LKFNxy
>アナタが>>137で勝手に「稼働率はこうでなきゃ!」って複雑な事を言ってるだけですよ。
お前本当に馬鹿だね。
こっちは稼働率なんかこだわってもいないし。
自分の中で勝手な想像すんのはいいけど、それで人の批判するな。

>あなたは、兵器の設計を全部適当にやってるわけ?笑止千万ですよ。
このシリーズのユーザーはゲームに飽きてくれば大半はそういうのが「作業」
に感じるんだよ。
傾向としてそこまで細かいシステムは必要ない。
このスレを頭から読めばわかる。

>誰も徹底してやれなんていってないですよね。
徹底してやりたくないんなら、そんなもん中途半端でめんどくさいだけだろ。

>的はずれな批判レスしないでくれる?
お前がな。



163 :名無しさんの野望:04/10/07 18:11:49 ID:le9YwveD
age続けるのにろくなヤツは居ない。

164 :名無しさんの野望:04/10/07 18:56:24 ID:Oz79A0V9
朝鮮人と中国人だな

165 :名無しさんの野望:04/10/07 19:00:40 ID:/qXOwcId
二人の阿呆が

   必   死   な   だ

166 :名無しさんの野望:04/10/07 19:04:44 ID:GP7sfM2j
>161
そして提督の咆哮へ?

提案厨は脳内オナニーで我慢できないなら自分で作れ。良い出来だったら喜んでプレイするから。
厨を無視できないのもまた厨だ。スルーしれ


っても、久々のネタだし他に話す話題があるわけでもないから続けてもらっても良い退屈しのぎかもしれないとか思った

167 :名無しさんの野望:04/10/07 19:11:16 ID:JjNvvSEw
じゃあここで最近知った事実を一つ
友人のひい祖父ちゃんが田中頼三だった

168 :名無しさんの野望:04/10/07 19:13:59 ID:TChol1C/
俺の親戚はDrゲロの声ですがなにか?

169 :名無しさんの野望:04/10/07 19:22:46 ID:mmTFVlPJ
>>154
チョット待て!
お手軽なバカゲ〜路線を採ってるのは「4&4PK」だけでは…?
光栄の歴史ゲ〜は、比較的難度が高いゲームと評価されてた気がする

ま〜『コーエー』になってから、コンシュマーゲーム寄りな傾向だけどね
個人的には、抽象化すべき部分は思い切って抽象化する。
一方で拘るべき部分は、拘って欲しいね

例えば、資源が「アルミ・鉄・石油・資金」と分かれてる訳だが、アルミと鉄を別けて処理する必要はなかった気がする
また、零式艦上戦闘機が4種類も存在する訳だが、大差在る様には思えないから無駄に思える
その一方で、保守整備関連パラメータが無いし、補給や制海権・制空権は省略されてる
特に、航路の自由度が著しく制限されてるのが問題かな…

提決4系は抽象化すべき点と抽象化すべきでは無い点が、漏れの感性から言えば逆なんだよね


170 :名無しさんの野望:04/10/07 19:38:45 ID:GP7sfM2j
4&4PKは根本からライトユーザー向けに開発されてるって点からみれば抽象化はこれで何も問題ないと思う。

資源については、WWIIの主役が艦船と飛行機だからそれぞれを作るために一つずつ、
ゲームデザインの都合で飛行機は艦船の補助になってるから石油はあってもガソリンは概念ごとない。
普通のユーザーはまずあるものを使うから、ゼロ戦が一つしかないと空母用戦闘機の変化がかなりたりなくなる。(設計を覚えるのはゲーム後半になってから)

それと制海権はかなり重要なポイントになってる。一つずつ海を取っていかないと進軍できないって制海権の塊じゃないか。通商破壊は駆逐艦隊をで海を制圧しておけば勝手につぶれるし
マップがエリア制になってるのは昔からある表現方法の一つだし後は好みの問題だろうね

171 :名無しさんの野望:04/10/07 20:06:31 ID:le9YwveD
通商破壊の判定は海域に配備されている艦艇ではなく、潜水艦の雷数で行われているはずだが。

172 :名無しさんの野望:04/10/08 02:05:34 ID:dvKm5Hw+
信頼性とか稼働率とか細かい事がしたいなら「太平洋戦記」でもやれ。
特に最初期はやる事多すぎてゲーム内時間=実時間なくらいだから、いくらでも手をかけられるぞ。

ここはあくまで「提督の決断スレ」お手軽シュミュレーションなんだからそもそも論点がずれてる。


173 :名無しさんの野望:04/10/08 03:22:27 ID:mgi23j/p
提督=お手軽シミュレーションって決め付けもDQN臭いと思うけどね。
けど、信頼性はともかく稼働率はめんどくさいと思う。

174 :名無しさんの野望:04/10/08 10:12:09 ID:XXWDrypL
>>172
提決シリーズ=お手軽シミュレーションって
まさかと思うが…4以外は未プレイ?
(太平洋戦記を知ってるなら違うと思うが…)
ま〜太平洋戦記に比べればお手軽と言えなくも無いが、戦略SLGとしては稼働率程度は導入されてても可笑しくないだろう
(機体や艦船の練度ってのは保守系のパラメータを含んでるような気もするし…)

別に信頼性や稼働率が欲しい訳じゃないが、補給と整備(機種別整備の練度とか)は在っても良いかと思う
初代→2代目→3代目の路線で行けば、在り得る展開だからね
制海権・制空権に付いても、4のように100%の制海権&制空権でなく、3のように処理した方が良いだろう
特に、真珠湾奇襲や帝都奇襲がイベント以外では実行不可能な所は退化だと思うね



175 :名無しさんの野望:04/10/08 12:04:01 ID:fmPi3M1K
提督の決断3は、稼働率とは違うけど配備機数と稼動機数が分かれてたね。
一回空戦をやったりすると、修理でもしてるのか配備>稼動になったりして。
今手元にROMがないから、戦闘前で配備数と稼動数に差異がでるかはちょっと確かめられない。

176 :名無しさんの野望:04/10/08 19:22:22 ID:RYrheN73
3は航空機の出撃は1機につき1日1回。
一度空爆に飛んだり、直援に上がったりした機体は翌日の朝まで稼働できない。
このため、直援機を50%にすると3度目の空爆には直援機が上がれない。
昼間空爆してしまった夜間爆撃機は夜間爆撃が出来ない。

補充は1日3回、1回につき、飛行場の規模だけ追加機が来る。
このため、80機1部隊より10機8部隊のほうが配備の完了が早い。


だったと思う。(´・ω・`)

177 :名無しさんの野望:04/10/09 23:48:45 ID:4FzCuLRA
東京空襲はなかったと思うが。>>174
でも確かに「3」からの主な変更点を挙げてみると………。

・「国民士気」の廃止
・「国民生産力」の廃止
・外交システムの廃止
・生産ラインの廃止(航空機が一日で何百機もできてしまう)
・提督の大幅な減少
・陸戦の廃止
・海域マップを導入
・戦闘をリアルタイム化

誰が見ても退化してるよな。

178 :名無しさんの野望:04/10/10 02:44:20 ID:+q2hyyVE
戦闘をリアルタイム化の一点は評価すべき


ほかはXで復帰希望。

179 :名無しさんの野望:04/10/10 03:33:40 ID:1AkrDD7I
議論は幕にしようと思ったが、最初にくってかかった基地外のほかにも
煽ってくれる馬鹿がいるから、俺も馬鹿に徹するかな!
>>163-164馬鹿は長文を読むのも書くのも苦手とみえる。
>>161,>>166
オマエらの「要望」と俺の「提案」とどこが違うか言ってみろ。
ていうーか、何でも厨つけりゃいいと思ってるのか、厨厨>>166
中途半端なフォロー入れるくらいなら、romってろ。
>>174
データが増えればお手軽じゃないと思うのが偏見だっての。>>159を嫁。
太平洋戦記はやってみたがUIが糞だな。全然使い勝手が考慮されていない。
まるでプレイに手がかかるのが良いことと思ってるかのようだ。
こういう糞ゲーが君臨するから、妙な偏見が蔓延るんだよ。
良いゲームは、プレイヤーに手をかけさせず、
豊富なデータでゲームに奥行きを持たせるもんだ。

ていうか、メーカーの掲げた(かどうかしらんが)
「お手軽ゲーム」なんてお題目を、金科玉条のように守りたがるやつって何よ?
shineじゃあるまいし。





180 :名無しさんの野望:04/10/10 03:36:21 ID:1AkrDD7I
>>162
もう基地外を相手にするのは面倒くさいのでやめる。
自分の固定観念と偏見から根拠のない暴論を吐くばかりで、
いっこうにはなしがかみ合わない。
「レスを読め」の前に「日本語を勉強し直せ」だな。

181 :名無しさんの野望:04/10/10 06:52:23 ID:f/S+Fu/N
>177
データはあれば良いって物じゃないし。
そもそもどうであれば"良い"のかちゃんと考えた?
自分がよければなんてのは論外

182 :名無しさんの野望:04/10/10 10:08:01 ID:kGXXmKxW
何て言おうが4はバカゲー

183 :174:04/10/10 10:13:11 ID:qj/LTGfF
>>179
漏れは、『自分の好み』として話してるだけなんで煽ってる訳じゃないぞ

データ量が増えれば凄いSLGだと思ってる訳ではない
少なくとも、戦略面での選択肢が初代〜3までに比べて著しく4では減ってしまってるから、「初代→2→3路線」で行けば
「稼働率」に相当するパラメータが増えても良いかと思うって話をししてる
4は戦略面での極端な抽象化と選択肢が絞られる部分が好みではないんでね

一応言っとくと、自分は兵器種は重視するけど、個別の機種名には拘らない方だ
上でも書いたが、零式艦上戦闘機が4種もあるのは無駄だって考える方だしね
データ量に拘ってると言うより、戦略的要素が減った事に対して苦言を提してるだけよ
拠って、太平洋戦記は漏れの評価が低い
そうだな…零式艦上戦闘機なら1機種で技術力に拠って能力が自動的に変動するシステムの方が良いだろう
各機種別に、レシプロで種・ジェット1種程度あれば十分な気がする
例えば、機種には開発可能技術力を設定して、開発可能技術力より10上になると数%能力が上乗せされる…とか

この種のゲームは、簡略化・抽象化出来る部分と逆に細かく細分化すべき部分が在ると思うんよ
で、漏れは「個別の兵器名」は省略して良いと思うが、航路が制限されたりするのは好ましくないと思う訳ね
その上で、稼働率のような運用面のパラメータを増やす事は戦略面の難易度を上げると共に選択肢の多様性を生む
戦略SLGとしては、補給や整備など稼働率に相当するパラメータを増やすのは好ましい要望と思うが?

漏れが提決に求めるのは「考慮すべき事が多く、選択肢が多様性を持ちながら、操作が簡便である」って事なんだが
似たような事を求めてるんじゃないのか?>>179

184 :名無しさんの野望:04/10/10 10:16:30 ID:qj/LTGfF
ミスった…

×拠って、太平洋戦記は漏れの評価が低い
○拠って、太平洋戦記の漏れの評価は低い

×各機種別に、レシプロで種・ジェット1種程度あれば十分な気がする
○各機種別に、レシプロで3種・ジェット1種程度あれば十分な気がする

185 :179:04/10/10 10:29:06 ID:1AkrDD7I
>>183
あー、大変失礼しました。>>179で174宛としたのは>>172宛の間違いだった。
あなたの意見は概ね同意ですよ。

>>181
171宛になってるけど、レス内容が俺宛な気がしなくもない。
俺の勘違いならいいけど、一応答えておくと

データが多けりゃいいなどとは思ってないぞ?
>>179とかで言ってるのは、むしろ逆。
信頼性についての具体的な提案はもっと前のレスを呼んでくれ。

186 :名無しさんの野望:04/10/10 11:05:55 ID:f/S+Fu/N
そこにあるものを認めようとせず、それが作られた背景を考えようともせず、
あーすればよかったこうするべきだったとうざいことこの上ない。おまえは一体何様のつもりだと。
そんな感じ。

どれもいってることはもっともだし、ゲームとしてはそっちのほうが好きなんだけど、
無いものねだりの駄々をこねてるようにしか見えない。

187 :名無しさんの野望:04/10/10 11:52:55 ID:5oGfMEyl
>>179
偉そうにココで講釈たれるより、提案はメーカーにしたまえ。
言わんとしてることは、非常に良く解りますが。
貴方の書き方が、それを読む相手を苛つかせている事に気づいてください。

言ってる事ではなく、あなたが「うざい」のですよ。

188 :名無しさんの野望:04/10/10 19:15:41 ID:tEF2uyS/
>そこにあるものを認めようとせず、それが作られた背景を考えようともせず、
えーと、少なくとも現状をある程度認めた上での提案ですが何か?
人の意見を認めようとせず、それが提案された背景を考えようともしない
思考停止のカスが何を吠えてんの?

>あーすればよかったこうするべきだったとうざいことこの上ない。
>おまえは一体何様のつもりだと。
俺は、一ユーザーのつもりですが、文面からするに、あなたはメーカー様のつもりなんですねw
以後そのように対応させて頂きます。禿藁

>無いものねだりの駄々をこねてるようにしか見えない。
そうかね?敢えて要望ではなく、提案といったのは、
無い物ねだりにならないよう、謙虚な気持ちからなのだがね。
まあ、思考停止馬鹿には、人のレスの背景まで考えられないようなので、いたしかたあるまい。




189 :名無しさんの野望:04/10/10 19:18:41 ID:tEF2uyS/
>>187
>言ってる事ではなく、あなたが「うざい」のですよ。
それは百も承知で、煽ってくる馬鹿を相手にしているのですよ。

それにしても、このスレ、さすが一部の馬鹿儲が「バカゲー」と評するだけあって、
長文に抵抗力のないカスが多いですね。

190 :名無しさんの野望:04/10/10 19:30:36 ID:tEF2uyS/
さて、ここで提案することの無意味さは承知しつつも、
信頼性(勝手に稼働率と解釈されてるが・・・)を導入すると面倒になると
レスもろくに読まずに主張する奴が多いが、俺は大して面倒にはならないと考えている。
(これが太平洋戦記の与えた偏見だとするなら、まったく迷惑な糞ゲーだ。)

俺のイメージしてる信頼性というパラメータは、現在の航空機の設計における
速度のように、他の部分を弄って高性能にするほど低下するようなもの。
信頼性の値はCOMが自動計算してくれるので、
プレイヤーは設計時の評価材料として見るだけのものだ。

ゲーム中で信頼性をどのように反映するか、は、特にこだわっていないが、
要するに、信頼性の低い兵器は、期待した効果が出ない=戦果が上がらないようにする。
従って航空機なら稼働率に反映させてもよいとは思う。(が、一例に過ぎない)


191 :名無しさんの野望:04/10/10 19:40:27 ID:ZoATiJkH
<丶`∀´>

192 :名無しさんの野望:04/10/10 19:42:48 ID:tEF2uyS/
以上のように、信頼性を導入しても
兵器情報として表示されるパラメーターに一項目増えるだけで
操作上は、何ら今までと変わりのないプレイが可能だ。

もちろん、新しい概念を導入することによる若干の複雑さの増加は否めないが、
どの艦型が鉄鋼上限が最高か、細かいことを覚えている諸兄らなら、
気になるようなレベルじゃないだろう。

中には、現状既にノウミソの限界で、新要素が増えたらパンクしちゃうような
可哀想な人たちがいるかも知れない。(メーカー様とかw)
そんな人達の為に対案もだそう。

信頼性導入の代わりに設計項目を単純化したら文句あるまい。
機銃や砲の口径は細かすぎるだろ?せいぜい「大・中・小」で十分。
砲台の位置を分けなくてもいいだろ?装甲は上部と下部で十分。
航空機は、急降下爆撃のオプションは要らないだろ?
何なら艦爆は全て急降下可能、他は不可としてもいい。(設計項目は減る)

まだ足りないなら、いっそ「提督」を司令官に任命するのを止そう。
どうせ、司令官が居ても居なくても、気になるほどの違いはないだろ?

というわけで、今後「面倒」とか言う奴は、俺の提案のどこが面倒か具体的に書け。
書かないやつは、議論のできない馬鹿なので放置する。

193 :名無しさんの野望:04/10/10 20:31:13 ID:EQOxfRt/
最近の流れのせいか、このスレで3行以上ある書き込みは全部流してしまう。

194 :名無しさんの野望:04/10/10 20:33:20 ID:s7LpbH9j
>>193
賢明な判断だ。

195 :名無しさんの野望:04/10/10 20:51:59 ID:tEF2uyS/
>>193-194
そうだね。貧相な頭がオーバーヒートしちゃうもんね。

196 :名無しさんの野望:04/10/10 20:57:07 ID:f/S+Fu/N
>192
ゲームをデザインするのはユーザーのやることじゃないからね。文句があるなら自分で作れ。

作ることも直接訴えることも出来ずにゲームデザイナーと企業が選んで考えて作ったものに対して盲目的にケチをつける奴には提案厨という名が相応しい。

197 :名無しさんの野望:04/10/10 21:07:47 ID:tEF2uyS/
>>196
>ゲームをデザインするのはユーザーのやることじゃないからね。文句があるなら自分で作れ。
提案も文句も一緒くたにするなよ低脳。語彙が足りねーのか?
馬鹿が良く言う定番=「自分が作れ」。まるで自分が作ったかのような言いぐさだなw

>盲目的にケチをつける奴
えーと、本気でわからんのだが、
俺のレスのどこが「盲目的にケチをつける」と思ったわけ?
えらい被害妄想だな、糞メーカー様よ。オマエも日本語を学び直さなきゃならない口だな。

ていうか、オマエがメーカー様なんだから、直接要望しているわけだが(劇藁。

ま、本当のところ俺がここで、本来メーカーに直接要望すべき提案を議論しているのは、
あくまで、オマエのような思考停止の単細胞馬鹿に反論した結果なだけなんだがな。


198 :名無しさんの野望:04/10/10 21:15:46 ID:tEF2uyS/
ところで>>196には妄信的肥信者という称号が相応しいと思うがどうよ?

199 :名無しさんの野望:04/10/10 21:39:01 ID:f/S+Fu/N
妄信的肥信者でもなんでもいからとっととおまえは直接要望出せと。
このスレにはおまえのアイデアの推敲に付き合う親切な奴が居ないってのはもう分かっただろ?

200 :名無しさんの野望:04/10/10 21:59:11 ID:5oGfMEyl
煽りと真っ向勝負ですか。
2chだし、それはそれでかまわないんですけどね。
もっとスマートにこなしてくれないかな?

それと長文アレルギーじゃなくて、みなさん貴方の自慰に付き合う気がないだけでしょ。

201 :名無しさんの野望:04/10/10 22:11:02 ID:f/S+Fu/N
ああ、気の済むまで話せる場所があるなら気の済むまで相手をするよ。
ここはそういう場所じゃないから相手をしないだけ。

202 :名無しさんの野望:04/10/10 22:22:56 ID:5oGfMEyl
すまんf/S+Fu/N宛じゃない。

tEF2uyS/こっち宛。

203 :名無しさんの野望:04/10/10 23:08:20 ID:tEF2uyS/
>>201-202
あらあら、なんだかんだいって相手してくれて、ありがとさん。
スマンねえ、不器用なもんで。このままやらしてもらうわw
ああ、オマエのレスでイっちゃいそう♥ プゲラ

>このスレにはおまえのアイデアの推敲に付き合う親切な奴が居ないってのはもう分かっただろ?
だれが推敲なんぞ頼んだよ、カス。
ったく、どこまでも傲慢な信者だよ。


204 :名無しさんの野望:04/10/10 23:47:26 ID:tEF2uyS/
ほらほら、メンドウとかいってた馬鹿共、さっさと反論してみろや。
オマエらの為に長文レスをしてやってるんだぞ?

205 :名無しさんの野望:04/10/11 00:53:26 ID:ru5Y3BFq
いや、むしろ既出でもいいから攻略に関する知識をくれ

206 :名無しさんの野望:04/10/11 01:16:52 ID:4096TGjq
どう見ても耐性が無いのはtEF2uyS/に見えるなw

207 :名無しさんの野望:04/10/11 02:01:06 ID:uIG9vP0t
このままの流れが続くのも嫌なのでなんかネタをふってみる。


某攻略サイトにあるような砲撃速度重視装甲貧弱戦艦を作るとき、
1、装甲に3〜4ふって耐久力半分くらいか
2、装甲1にして耐久力最大か
どっちの方が使いやすい?


個人的にはなんとなく沈みにくくなってる気がするので2の方を使っているんだけど、
2次災害が起こりすぎて微妙な気がしてきた。

208 :名無しさんの野望:04/10/11 03:33:51 ID:zplcYk+t
前者の方が良いと思うが…

装甲ってのは、被弾時に受けるダメージを毎回減らしてくれるからね
攻撃を受ける際が小口径砲で撃たれる回数が多いなら前者が有利かな…
逆に大口径砲で撃たれる回数が少ない(回避出来る)なら後者が有利っぽい

209 :名無しさんの野望:04/10/11 03:51:27 ID:bm2xtQwO
>>207
装甲1と3だとダメージ軽減の差はほとんど無いと思う。
なので3にするくらいなら1のままでいいんじゃないかな?

210 :名無しさんの野望:04/10/11 08:33:17 ID:VlXE+kl5
貧弱戦艦は造らないけど(打って逃げるのなら重巡、軽巡なので)、

日本軍で旧式戦艦を使い廻していると、
止む終えず、敵のサウスダコタ級、アイオワ級などの新型艦と対峙することがあるけど、
伊勢日向扶桑山城は一発で轟沈することが多い(金剛級も)。

長門、そして大和なら轟沈は少ないし、打たれても結構耐えられるから、
新型艦の設計では耐久力よりは装甲厚重視にしているなぁ。

211 :名無しさんの野望:04/10/11 09:03:54 ID:c+5D1dG8
耐久最大なら逃げる時間は十分あるから2を使ってる。
束ねて使えば小口径のダメージを喰らう機会なんてそうそうないし。

212 :仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g :04/10/11 10:50:30 ID:0CiHu5qB
ttp://nishina0.hp.infoseek.co.jp/tk4/soreike.html

ここの一番下(第五弾)を見てください。
もともとは、
重巡洋艦の主砲は、舷側装甲が8あれば防げるという
知識を元に設計した物です。

213 :名無しさんの野望:04/10/11 14:04:01 ID:Xbz6su91
小口径砲の攻撃を受ける機会が多い場合
舷側8上甲板4にすれば(主砲塔直撃も考慮に入れると上甲板8か)
重巡の主砲への対応防御になって
戦艦・巡洋戦艦以外の全ての艦種の砲撃が防げるわけだから
それなりの効果はありそう
これより薄い、、軽巡の主砲は防げるけど重巡は無理とかいう
中途半端な装甲だと微妙だけど
駆逐艦の砲撃でも二次災害の恐れがある装甲1よりはましかも

小口径砲の攻撃を受ける機会が少ない場合
戦艦の主砲に対する防御だけを考えるなら
40.6cm砲対応防御は舷側23上甲板12だから
これより薄い装甲だと二次災害も防げないし
中途半端な装甲を張ってその分耐久を落とすよりは
装甲1耐久最大の方が生存率が上がりそう

ちなみに上甲板13で1500kg爆弾、16で2000kg爆弾対応防御になるっぽい


214 :名無しさんの野望:04/10/11 17:32:30 ID:b4jJwGIL
>>212-213
お手軽ゲームとか言ってる馬鹿は
こういう細かい設定に面倒とか文句言わないから不思議だよな〜

215 :名無しさんの野望:04/10/11 17:36:09 ID:bm2xtQwO
細かい設定に文句行ってる馬鹿は
こういうお手軽ゲーとか言ってる馬鹿と細かい設定を調べてる人が同類だと思いこむから不思議だよな〜

216 : ◆esKuBoBoI. :04/10/11 17:54:29 ID:rwVYXdrB
やはりここは速度だけ最大で後は最低の駆逐艦を旗艦にして先頭に・・・

217 :名無しさんの野望:04/10/11 18:01:08 ID:b4jJwGIL
>>215
おやおや、猛烈に日本語に不自由な馬鹿が登場しましたね〜
誰が、調べてる人とお手軽ゲーと言ってる人を同類に扱いましたか?
シミュレーションだから、細かい設定が好きな人がいることくらい良く承知してますが?

私はただ単に、既にこういう細かいデータ仕様が存在するのに、
どうして、信頼性ただ一点については、細かいとか面倒とか文句が出るのか
面倒、面倒と五月蠅い馬鹿は、こういう部分には何故文句を言わないのか、
と指摘したまでですよ。

218 :名無しさんの野望:04/10/11 18:07:21 ID:b4jJwGIL
>>215
それと、何処を読んでそう思ったのか知らないが
私自身は細かい設定に文句を言った覚えはないですからね。

念のために言っておくと、
212-213がお手軽ゲーと言っていた奴と同一人物だとは思っていない。
アンカーをつけたのは「こういう細かい設定」に対する引用だ。

219 :名無しさんの野望:04/10/11 18:39:11 ID:c+5D1dG8
相手しちゃダメだって

220 :207:04/10/11 21:51:35 ID:uIG9vP0t
いろいろ意見どもです。

みんなの意見を聞いていると小口径砲の砲撃にさらされるかどうかが選ぶポイントっぽい。



ただ、小口径砲にさらされる場合は、魚雷に撃たれる可能性も高くなるので魚雷について調べてみたんだけど、
魚雷は攻略本だと攻撃力50or65だけど、実際に実験してみると日本酸素魚雷で装甲1の艦に対して16〜18くらいのダメージ、
装甲が大体10〜15増える毎に平均ダメージが1下がるくらいで、装甲が高くても二次災害は普通に起こった。

それを考えると耐久力重視の方がいいから、総合で見て2の方の戦艦を作ってたんだけど、
二次災害が多すぎて戦闘始まってすぐに艦隊の速度が落ちて艦隊全体の回避率が下がり、
無駄に耐久力が高い分足を引っ張る時間が増えたり、艦橋直撃で提督が死ぬ確率が上がったりと微妙に思えてきたので。



>>216
それなんか良さそう。今度試してみる。

221 :名無しさんの野望:04/10/11 22:00:45 ID:VlXE+kl5
45ノットの低耐久度高速戦艦を造ってみたけどイイ感じ。

高角砲副砲なし、機銃20。主砲前後4、計8門。
装甲はちょっと前の記述を参考に、甲板16、舷側23。
耐久度は巡洋艦並だがもっと落としても良かったかも。

いつもは主砲を目一杯積むのだが、
命中率は上がるけど威力は変わらないから、コレもアリか。

並の駆逐艦より速いから、肉薄されることもなく、
一方的に殴りつけられた。今度は弾を喰らう実験をしてみるか。



222 :名無しさんの野望:04/10/12 15:47:25 ID:srT1AyhI
48ノットサイズで作った巡洋戦艦の八八艦隊で颯爽と画面の端から端まで駆け抜けて
逝くのは快感ですよ ええ

223 :名無しさんの野望:04/10/12 18:32:01 ID:z/V8dnCa
( ´_ゝ`)フーン

224 :名無しさんの野望:04/10/12 22:58:47 ID:olDRbwUt
ひとりよがりな言論は、敵を作るばかりと言う事でいいのかね、昨日の結論は。
>>222
史実艦で地味ーに戦い抜くのも楽しくはあるけど、そういうのが醍醐味だな、やっぱ。

225 :名無しさんの野望:04/10/13 01:22:51 ID:imWGqRNZ
4無印のときは駆逐艦だけでクリアした人が居たみたいだけど
4PKで駆逐艦だけって出来るのかな?

226 :名無しさんの野望:04/10/13 01:39:05 ID:+pct1fZo
設計封印してたら無理っぽい
設計有りでも、夜間攻撃機があるので夜襲し難いし、基地からの反撃で沈み易い
出来ないって事は無いだろうけど、難易度が桁違いに上がるんじゃないかな…?

227 :名無しさんの野望:04/10/15 00:11:29 ID:6evMoN8Q
やっぱり「5」では外交システム復活させてほしいな。
好きなときに戦端を開ける楽しさを、狼群作戦のドイツ軍でやって感じた。

228 :名無しさんの野望:04/10/17 00:14:24 ID:HSTZMn7+
3PKの廉価版でねぇかな。PC版の。

229 :名無しさんの野望:04/10/17 03:01:33 ID:3g545iLW
出来れば、NT系コアで動くようにして出して欲しい>3PK

230 :名無しさんの野望:04/10/17 04:33:42 ID:OPELYT34
ここの住人の多くは、太平洋の嵐を強制的にプレイさせたら発狂するな・・・

231 :名無しさんの野望:04/10/17 09:08:26 ID:n8hsA2gN
「太平洋の嵐」はプレイ経験がないが…、

ボードゲームで遊ぶよりは、計算が自動化されて敷居が低くなり、
ラクなのだと思う。

(そのゲームのデザイナーは、海外から輸入したボードゲームの取扱説明書を、
自分たちで翻訳しながら遊んだ世代なのだろうか?)

マップを拡げるスペースのために会議室をレンタルしたり、
膨大な各種コマの管理、外国語で書かれたルールの解釈等、

遊ぶための労力というか、ただ準備に費やす時間、手間を考えると、
そんなに面倒なゲームでもないのだろうな、太平洋の嵐も。

232 :名無しさんの野望:04/10/17 15:41:38 ID:xZp/SCCT
ジパング見てます?

233 :名無しさんの野望:04/10/17 17:02:56 ID:/Owo/4k7
>>232
漫画ではみらい出港のとき左翼が反対のデモやってる場面があるが、アニメにはなかった。
海上自衛隊も協力してるし、期待できるかも。

234 :名無しさんの野望:04/10/17 18:56:47 ID:BpyjyW/7
>>233
デモの部分を削ったのが良いと言えるのか・・・
左翼の醜悪さ、日本の抱える問題から目を背けようというのではないか。

235 :名無しさんの野望:04/10/17 22:52:59 ID:6g1IaJgY
ようやく公開されました。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2004/10/17/d20041017000071.html

236 :名無しさんの野望:04/10/19 11:03:29 ID:frSKebFk
女と話せないんです。。。

237 :名無しさんの野望:04/10/19 20:09:22 ID:dHqGdKsm
>>236
では、男とはなしなさい。

238 :名無しさんの野望:04/10/19 22:29:17 ID:RZu61g/T
>>232
>>233
ついでに共産党史観丸出しの特高による拷問シーンもどうにかして欲しいな。

239 :名無しさんの野望:04/10/20 17:13:42 ID:QfN0T2PA
今更なんだけど、台風の中PK買ってきた。
雨でも飛べる飛行機って凄いと思う。

240 :名無しさんの野望:04/10/20 22:10:21 ID:wHYZhuJV
>>238
そういうのを入れとかないと、昔、朝日新聞がキャンペーンを張って
朝鮮戦争とか日本海海戦?のゲームを潰したような不幸が繰り返される
という恐れがあるのだろう

241 :名無しさんの野望:04/10/25 01:40:33 ID:QeL+s1z3
これ新品2980円って高い?

242 :名無しさんの野望:04/10/25 04:58:38 ID:0MSqXa7Y
1000円ほど高いな。

243 :名無しさんの野望:04/10/25 10:24:22 ID:zdkgojo6
フッ、貧乏人め。

244 :名無しさんの野望:04/10/26 16:46:11 ID:v8UA4H5x
このゲームって制限時間ってあるのでしょうか?
1945年8月とか

245 :名無しさんの野望:04/10/26 19:48:02 ID:ibENc9nn
1999年でカンストのはず
それでも延々と続くっぽい

246 :暇人:04/10/27 01:25:09 ID:75R32G8Z
>>244
1999年12月4週目の次までいくと講和条約を結びます。
”我々は遅すぎました”とかいうメッセージが出ます

247 :暇人:04/10/27 01:33:30 ID:75R32G8Z
もちろんゲームオーバーです

248 :名無しさんの野望:04/11/01 13:05:53 ID:kwQKQQgZ
仁科さんがお作りになったエディタが使えないです・・・
エクセル2003じゃ無理なのでしょうか?

セーブデータをロードすると
インデックスが有効範囲にありませんと出るのです

249 :名無しさんの野望:04/11/01 13:38:21 ID:w2yOO3q0
これLANで対戦とかできないの?

250 :名無しさんの野望:04/11/01 17:36:32 ID:kruaHygj
>>248
readme.txtを1000回熟読しろ

251 :名無しさんの野望:04/11/01 18:53:15 ID:kwQKQQgZ
>>250
おぉぉ!?
出来ましたよ!

いい人ですね(^з^)-☆チュッ!

252 :名無しさんの野望:04/11/03 10:50:17 ID:dcOV1v2L
win2000でVをプレイできますかね?

すんません、>>51のスッドレ逝って聞いたんですが、
Uのほうが面白いと言われて流されました_no

253 :名無しさんの野望:04/11/03 10:54:56 ID:TANrr0RF
>>252
できるけど、確か256色限定だった気がする。

254 :252:04/11/06 10:37:37 ID:JVnZnFGq
>>253
トンクスー

255 :名無しさんの野望:04/11/06 13:11:54 ID:FZp197j/
>>252
できるけど253の言う通り256色にディスプレイを切り替えないと起動しない
しかもたまに勝手に落ちる
Vは航空機しか飛ばさないしチマチマしてるし漏れ的には駄目だった
やっぱ2の方がイイ・・・

256 :名無しさんの野望:04/11/06 20:05:22 ID:ircfG9Mw
漏れは、初代の雰囲気が非常に好きだな…
あと、初代の紺碧の艦隊も好きだった(アレは面クリア型戦術シミュだけど…)

257 :乾電池 ◆xEC4JuWmek :04/11/07 14:52:37 ID:PGlyHWYo
前スレ1000取った天才の乾電池だよ
みんなひれ伏せ!

258 :名無しさんの野望:04/11/07 18:00:49 ID:S6CWGlwI
氏ね

259 :陸軍:04/11/07 20:17:33 ID:RmXSSXtL
>>257

そんな事をする必要はない。

260 :名無しさんの野望:04/11/07 21:04:46 ID:LbclnLbC
>>257
天才の乾電池とな…?
つまり…使い捨ての分別ゴミだと自分で認めてる訳だな?

261 :名無しさんの野望:04/11/07 21:07:17 ID:+uT4Lfp/
軍板へカエレ

262 :名無しさんの野望:04/11/08 23:19:44 ID:9OE8yXd2
今日PK付きのを買ってきた。
鳥肌実中将を作ってみた。

263 :名無しさんの野望:04/11/09 16:19:32 ID:XfDBbKdv
作戦期限を過ぎてもXは完成せず、発売は中止された・・・

264 :名無しさんの野望:04/11/10 23:47:55 ID:N5VGf8h6
すみません。提督の決断の追加セーブデータといわれる「ドイツ海軍最後の日」はどこにあるのでしょうか?

265 :名無しさんの野望:04/11/11 00:34:47 ID:9+6k2DjG
ttp://www.gamecity.ne.jp/regist_c/user/admiral/
ここのオリジナルデータだと思う。会員専用だけどね。
仁科氏のエディタを使わせてもらったほうがいいよ

266 :名無しさんの野望:04/11/11 01:34:59 ID:lw8BNuNd
しかし、単なる改造セーブデータが有料コンテンツってのは評判落とす原因の1つだよな。今更だけど。

267 :名無しさんの野望:04/11/11 01:51:29 ID:pc0804Pr
仁科氏のエディターはどこにあるのでしょうか?

268 :名無しさんの野望:04/11/11 01:55:20 ID:pc0804Pr
この蒼r

269 :名無しさんの野望:04/11/11 10:59:05 ID:r72S3FH2
昨日あるニュースを聞いて、無性に提督の決断4をしてみたくなりました。
過去ログを全く読んでいなくて恐縮ですが、PS2とWinだとどっちが幸せになれますか?
PKは付いていたほうが幸せですか?
提督の決断1はしたことがあります。


270 :名無しさんの野望:04/11/11 11:26:25 ID:cUtfPRHG
Win版のほうがいいと思うぞ。
PS2版は…そもそも遊べないし。
PKはつけないほうが楽しい気がする。

271 :名無しさんの野望:04/11/11 13:31:40 ID:aU6aPIeL
PCもプレステ2もコウエイザベストになったから、
幾分買いやすくなったけど、
PCの場合、パワーアップキットが本体より高いってことも問題だな。

取り敢えず、PC版withパワーアップキットは買ってはいけない!
これが税込14,490円もするからだ。

バラで買えばそれぞれ4,410円、6,090円(各税込み)、
計10,500円だから、その差3,990円と約4千円も違うからだ。
(定価で買うことはないだろうけど…)

272 :名無しさんの野望:04/11/11 14:01:06 ID:se4NaZJj
中古で買うとパッチが当てられないので注意

273 :269:04/11/11 15:43:02 ID:r72S3FH2
レスありがとん。
とりあえず、Winのコウエイザベスト買って幸せになります。

274 :名無しさんの野望:04/11/11 16:15:17 ID:pBV4lNZi
4のPKって何が不評なの?
三国志なんかではPK待つのが当たり前な風潮なのに。

275 :名無しさんの野望:04/11/11 16:21:38 ID:1VJ/EM2Z
既に遅いだろうが、PKは買わなくて良い
アレは、「蛇足」って言葉の意味を実感として理解させてくれるアイテムだぞ
4自体が地雷に近い部分があるが、敢えて言うなら「光栄BestのPC版無印4」をお勧めする

操作性に難があるとは聞いてたが、戦術画面を見物するだけの気持ちで買ったんだが…
PS2版は、指示しても指示通りに動かないし、ハマってしまうと何も出来ずに全滅したり、無駄にタイムアップまで待たされたりするんで
古今稀に見る駄作だよ!(…というより欠陥品か?)

PS2版で一番困ったのは、「空撃せよ」で委任してるのに敵艦隊に特攻して護衛艦艇が空母を敵中に置き去りにする事かな…
少なくとも思考ルーチンがザルです

276 :名無しさんの野望:04/11/11 17:19:46 ID:vcpjtxFm
胴衣・・・光栄BestのPC版無印4にしとけ
退屈な戦闘シーンを延々一時間・・・PS2は買うな

277 :名無しさんの野望:04/11/12 18:36:19 ID:RwdV+1mn
>>274
改良も何もせず、戦略爆撃機という名の海域資源攻撃機能と謎の新兵器を追加しただけなので。

他作のPKは一応各所を改良してるんだよな。

278 :名無しさんの野望:04/11/12 19:00:32 ID:0IiVL4BP
>>274
4PK
 ・シナリオの追加(唖然とする低品質)
 ・新兵器の追加(効果が解らない上、バグ入り修正パッチ無し)
 ・戦略爆撃機の追加(意味不明な要素・使っても役に立たない)
 ・航空機設計に関する新兵器(夜間機・全天候機・ステルス機…使うとゲームバランスが崩れるだけ)
 ・新ユニットの追加(88艦隊やフランス艦の追加…だがグラフィック等も使い回しで甚だしい手抜きユニット)
 ・揚陸艦の追加(使い道の無い、新要素!PKの目玉だったはずだが、発売されると使い道が無い艦種として認識された)
 ・航空機の自動配備(思い通りに配備する事が出来ず不評)
 ・提督エディタ(お約束の機能だが、あまり使い道が無かった)
ま〜要らん機能を追加しただけで改善要望の多かった部分(アルゴリズム等)は一切改善されなかった
更に多数のバグが見付かったが、多くのバグ(致命的なバグも含めて)は放置されたまま現在に至る

コレまで見たコーエーのPKでもコレほど酷いヤツは見た事が無いよ

279 :名無しさんの野望:04/11/12 19:24:18 ID:n6S416cl
>>278
コーエー様の深謀遠慮をわきまえんと、一ユーザーごときが批評するんじゃないよ

280 :名無しさんの野望:04/11/12 19:32:45 ID:hqoRT8Om
微妙なことだがエンターキーで決定できなくなったとか>4PK

281 :名無しさんの野望:04/11/12 22:20:20 ID:0IiVL4BP
>>279
…その深慮遠謀を解説してくれんか?>工作員くん

282 :名無しさんの野望:04/11/12 22:28:05 ID:vV4zqM3Q
4にソ連を加えて拠点数を3倍にして艦艇設計を鋼鉄の咆哮にして兵器の数と難易度を
アドバンスド大戦略にしたゲームキボンヌ!

283 :名無しさんの野望:04/11/12 23:03:46 ID:0IiVL4BP
それより。紺碧の艦隊2ADVから強制イベント抜いて、特定の手順踏まなきゃBADエンドって仕様を直してくれれば良い
提決はグラフィックやリアルタイム処理より、戦略&戦術を楽しむゲームにしてくれ〜
特にPS2版の操作しても勝手に動く、委任すれば指令を無視する、団子になって動けなくなるとか普通に売って良い様な完成度じゃね〜〜!
ターン制に戻って良いから、戦略&戦術を楽しませてくれよ


284 :274:04/11/13 01:26:29 ID:T19162Cl
レスさんくす。
夜間機とか全天候機なんかが開発されると、
晴れた日中限定の航空攻撃が24時間雨天決行になる訳ね。
リアルタイム海戦ゲームなのに、戦艦以下の出番が全くなくなるなぁ。


285 :279:04/11/13 02:29:27 ID:CuiYX2IC
>>281
そこにあるものを認めようとせず、それが作られた背景を考えようともせず、
あーすればよかったこうするべきだったとうざいことこの上ない。おまえは一体何様のつもりだと。
そんな感じ。

どれもいってることはもっともだし、ゲームとしてはそっちのほうが好きなんだけど、
無いものねだりの駄々をこねてるようにしか見えない。


286 :名無しさんの野望:04/11/13 02:30:34 ID:CuiYX2IC
>>282-283
ゲームをデザインするのはユーザーのやることじゃないからね。文句があるなら自分で作れ。

作ることも直接訴えることも出来ずにゲームデザイナーと企業が選んで考えて作ったものに対して盲目的にケチをつける奴には提案厨という名が相応しい。


287 :名無しさんの野望:04/11/13 03:24:51 ID:sTYZL6UK
>>284
夜間砲雷撃戦は相変わらず起こるし、

探照灯照射範囲内を夜間機で航空攻撃する事態も生じる。
(これが決まると結構面白い!)

一部では不評の様だが、そんなに悪いものでもないよ。

288 :名無しさんの野望:04/11/13 04:42:54 ID:YJXsugz3
夜間の空港に対する爆撃はいいけど
敵艦を攻撃するのはなかなかうまく行かないしな

289 :名無しさんの野望:04/11/13 15:58:34 ID:zYDOPAFA
このシリーズ買いたいんだけどどれが一番おもしろいの?

290 :名無しさんの野望:04/11/13 16:11:04 ID:mvIwsza4
>>289
今手に入るものなら、提督の決断V。
グラフィックや音楽が10年前のレベルでも楽しめるというなら、
GSの太平洋戦記2でもいいかもしれない。

291 :名無しさんの野望:04/11/13 16:15:52 ID:mvIwsza4
KOEIへの提案は、ここに直接書けばよい。

http://www.gamecity.ne.jp/koei_f/bbs_main.htm

292 :名無しさんの野望:04/11/13 17:44:28 ID:zYDOPAFA
>>290
そうか
でも4より3の方がおもしろいなんて珍しいね

293 :名無しさんの野望:04/11/13 17:55:58 ID:qJV2xUkl
こと肥に関しては珍しいことない
信長は風雲録>天翔記>その他
三国志は5,6>その他
だし

294 :名無しさんの野望:04/11/13 18:03:38 ID:MVJ7ykOW
>>279=285=286
アホか…
購入者が満足出来ないなら、製造者としては真摯に受け止めるべき事だぞ>批判・批評
何処が盲目的にケチ付けて提案してるんだ?
少なくとも、4は提督シリーズを買い続けてきたファン層には受けが良くないし、PKの評価も最低最悪
少なくとも購入者の多くが不満を抱くようなソフト作ってる時点で問題なんだ
しかも、その評価を覆す機会であったPKで更に評判を落としてるんだから救いようが無い
一応言っておくが、全てが悪いと言ってる訳でもないし、評価すべき部分については評価する
(4は評価すべき点が非常に少ないが…)

ちなみに、君のような批評に対して一見一般論で反論しつつ、議題をずらすヤシが偶に居るが言ってる事がほぼ同じなんで「録音」と呼ばれる
他人の事を「提案厨」呼ばわりするなら、自分が「録音」呼ばわりされない様に自分の言葉で書けよ

>>292
ハッキリ言うが、4は提決シリーズとしては異端だから初代からのファンに言わせれば、「評価に値しない」とか「改悪」とか「こんなん提督の決断じゃね〜」とか言われてる


295 :名無しさんの野望:04/11/13 18:36:49 ID:n6j5KLIc
>購入者が満足出来ないなら、製造者としては真摯に受け止めるべき事だぞ>批判・批評
>>294だったらこんなところに書かないで直接言えっていってんだろカス野郎。
ていうか、長文レスうざいんだよ、ボケ

評判落としてるとか、テメーの妄想で言ってるんじゃないってんなら
まず証拠を見せてみやがれ、反論厨


296 :名無しさんの野望:04/11/13 19:06:56 ID:MVJ7ykOW
長文レスは読めないか…厨以下だな

簡潔に書いてやろう
見事に録音厨的なレスをありがとう〜

4の評判なら過去スレ読んでくれ
読んで「評判が良い」と思ったんなら「日本語の読めないんだね〜」と哀れんでやろう

297 :名無しさんの野望:04/11/13 19:28:07 ID:n6j5KLIc
>>296
読めないなんて言ってネーだろカス。
オメーの方こそいい加減に人のレスを曲解してんじゃねーよ馬鹿。

>4の評判なら過去スレ読んでくれ
>読んで「評判が良い」と思ったんなら「日本語の読めないんだね〜」と哀れんでやろう
プ。ハイハイ2chがこの世の全てのヒキコモリさまですかw
メーカーにまともに意見も出来ずに、こんなところで管を巻く低脳共のレスで
世の中の状況が解ると思ってるなんて、オメデテーハライテー。


298 :名無しさんの野望:04/11/13 19:46:34 ID:1u8b0m/X
ここはひどいインターネットですね

299 :名無しさんの野望:04/11/13 20:20:26 ID:4j8oXIVd
俺は4から入った口からかもしれんが4の出来は別に悪くないと思うよ
戦闘が臨場感あっていいし、戦術(?)も初心者でもお手軽にできる
このスレも12までいってるし途中からいるけどそこまで評判が悪いという事はないと思うけど。

その後1、2、3とやってみたけど1と2特に2は色々と面白かったが
3だけは単調すぎて駄目だった・・・
1と2を複合した正当進化ぽいんだけど何か違う・・・

300 :名無しさんの野望:04/11/13 20:59:23 ID:nOwKwspB
まーあれだ、>>296=294は
勝手に自分の意見がユーザーの総意であるかのように語るなってこった。

301 :名無しさんの野望:04/11/13 21:35:37 ID:WXRuQDla
確かに新型爆弾や慰安コマンドがなければ
提決とは言えませんな。。。

302 :名無しさんの野望:04/11/14 00:35:25 ID:YyLAz9KV
提決には慰安は無いぞ?有るのは慰労だ.

303 :名無しさんの野望:04/11/14 10:18:45 ID:olpXi0Cc
次回作に対する要望
航空機設計では速度、段階付きでの高高度性能、格闘性能、燃費、
航続距離、といった定番のものの他に大型爆撃機用の特殊武器の
搭載も出来て欲しい。アウトレンジから敵爆撃機を攻撃するため
の対空ロケットや戦車用の速射砲や高射砲を搭載した格闘性の低い
大型迎撃機か敵の護衛機にも対応出来る普通の迎撃機かを選べる
とか。
あと、レーダー基地や防空監視哨、防空監視小型船の配備場所を自
分で決められるとかも加えて欲しい。それらの基地の破壊を巡る
空対空、地対空、場合によっては地対地の戦闘も適度に起きて欲し
い。

後は基地と海戦の繋がり、陸戦の重要性やその支援の重要性の再現
を4のシステムをベースにしてやって欲しい。後、戦車の自主開発
や高射砲・対空機関砲の配備も行えるようにして欲しい。

304 :名無しさんの野望:04/11/14 10:38:40 ID:9onXSqZK
>>303
要望はメーカーに直接しろってんだ、蛆虫野郎
ていうか、ちょっと前のスレの流れも読めない池沼は氏ね。


305 :名無しさんの野望:04/11/14 10:55:14 ID:olpXi0Cc
戦車用の速射砲じゃアウトレンジは無理か。実用化されたアウトレンジを
狙ったのは高射砲を搭載した大型迎撃機だけだったか?

306 :名無しさんの野望:04/11/14 11:21:25 ID:O0MstQ3B
>>303そんなのややこしいだけ。このゲームはお手軽さがウリなんだから。

307 :名無しさんの野望:04/11/14 12:34:09 ID:KZilfPhd
軍オタうざい。

308 :名無しさんの野望:04/11/14 13:38:12 ID:Lep2u3XK
ヌルゲーマーも鬱陶しいぞ>>306
元々、提決シリーズはややこしくて難度が高い事が売りだ
太平洋戦記などと違いデータ量至上主義ではないがな

309 :名無しさんの野望:04/11/14 15:07:02 ID:rJJrUD4/
>>308
元々提督の決断はそんなにややこしくないし、難しくないと思うんだが。
何もしらない一般人にいきなりヤレっていえば確かに難しいかもしれないけど・・・
信長とかと同じレベルくらいなんじゃないの。

俺には三国志のほうが歴史は知らんし武将の名前も漢字で似たようなのばっかりと難解

310 :名無しさんの野望:04/11/14 16:11:39 ID:zbTMcPGt
つーか、アレだ。
時代背景が好きなヤツしか買うな。って事だ。

311 :名無しさんの野望:04/11/14 16:38:04 ID:Lep2u3XK
>>309
いや…漏れもそんなに難しくは無いと思うんだが>>303を「そんなのややこしいだけ」と言われると
自分の感じる「易しい」と>>306の「易しい」には大きな差が出来てそうだと…

312 :名無しさんの野望:04/11/14 18:04:24 ID:KZilfPhd
本格的なモノで遊びたいなら太平洋戦記2でもすれば良い。
提督はバカゲー路線だしな。

313 :名無しさんの野望:04/11/14 20:13:36 ID:YDuw7BKg
>>303
> 高射砲を搭載した
キ109のことなんだろうが、
迎撃のチャンスは数回あったが
全く役に立たなかったそうだ。

314 :名無しさんの野望:04/11/14 21:32:31 ID:zbTMcPGt
>>312
ありゃ兵站シミュレーションだ。

315 :名無しさんの野望:04/11/14 21:51:01 ID:U+nu0Lxf
何て言おうが4はバカゲー

316 :名無しさんの野望:04/11/14 23:20:34 ID:uuvj5R2J
51cm砲64門のどこがバカゲーだ!

317 :名無しさんの野望:04/11/15 00:09:01 ID:thchf6aI
意味ワカンネー

318 :名無しさんの野望:04/11/15 00:44:19 ID:8PKOqY7o
馬鹿げた戦艦を作れるからバカゲーか

319 :名無しさんの野望:04/11/15 11:36:05 ID:OgIVx6Hs
高射砲99、機銃255の巡洋艦が普通に作れる3こそバカゲー

320 :名無しさんの野望:04/11/15 11:40:30 ID:cN7UBTri
第一艦隊以外の戦闘が始まるとDISK I/O ERRORが出て止まる
ウチの88の提決1がバカゲー…  (⊃д`) バカ…

321 :名無しさんの野望:04/11/15 15:35:40 ID:RFIWyEa7
FDに傷でも入ってんでは…?

322 :名無しさんの野望:04/11/15 16:36:01 ID:cOUcn051
>320
随分長生きしたもんだな。

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