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カルドセプト統合スレッド48

1 :名無しさん@非公式ガイド:04/04/11 15:01 ID:???
ここは、攻略や攻略関連雑談のカルドセプト総合スレッドです。

・前スレ
カルドセプト総合スレッド46(実質Part47)
 http://game5.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1064204199/
・関連スレ
§ カルドセプトII EXPANSION ◆ book22§the Best
 http://game4.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1078891134/
カルドセプトの新作を妄想するスレ【6周目】
 http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1078824197/
・過去スレ一覧
 ttp://sakai.cool.ne.jp/nanashibeya/kako.html
カルドの基本的な事の質問、疑問がありましたら
 ttp://www.kiy.jp/~bana/culdcept/
を一度、読む事を激しくオススメします。
カルド界屈指のデータベースと思いますです、はい。
只、今のところDC版セカンドまでのデータなので
PS2版2EXとは違う部分もありますが
それらの変更点はこの辺で補完して下さい。
 ttp://www10.plala.or.jp/blackwood/culd/2EXCTT_base.html
 ttp://mukemuri.press.ne.jp/culdcept/cardlist/cc2exdif.html

関連情報・リンクは>>2-10 あたり

2 :名無しさん@非公式ガイド:04/04/11 15:02 ID:???
PS2版のカードも含んだカードリスト
 ttp://culdcept.radiant-purity.net/

【名無しさんサイト】
メダル取得条件&攻略一覧
 ttp://zoo.millto.net/~forever/medal/medal.htm
メダル手がかり一覧
 ttp://members.tripod.co.jp/culd/key.html
名無しさん'sCUP実行委員会総本部跡地
 ttp://members.tripod.co.jp/nanashinocepter/index.htm
名無しさん's CUP NSR祭(スレ立て用テンプレ含む)
 ttp://sakai.cool.ne.jp/nanashibeya/

DC版のFAQはこちらにまとめました。
 ttp://sakai.cool.ne.jp/nanashibeya/dcfaq.txt

3 :名無しさん@非公式ガイド:04/04/11 15:03 ID:an8sE2oO
セプター五つの誓い。

・ラス者の妨害スペルが二位の自分に打ち込まれても泣かない。
・カードを切らしてしまってる時に敵拠点を踏んでも腐らない。
・例え自分に勝ち目が無くなっても最後まで手を抜かない。
・負けたときは思いっきり悔しがった後に勝者を讃えること。
・勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負け無し(BY野村克也)の
 精神を決して忘れない。

4 :名無しさん@非公式ガイド:04/04/11 15:04 ID:???
・おまけ
【カルドセプト】賢者ルシエンですが【Culdcept】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1073895401/

5 :マナ:04/04/11 15:19 ID:???
>>1
48*50Gの祝福を

6 :名無しさん@非公式ガイド:04/04/11 18:11 ID:Vv2cz0M5
うんこ

7 :名無しさん@非公式ガイド:04/04/11 18:11 ID:???
48?

8 :名無しさん@非公式ガイド:04/04/11 20:21 ID:???
>>7
48スレ目ということだと思われ

9 :名無しさん@非公式ガイド:04/04/11 20:38 ID:???
ちんこ

10 :名無しさん@非公式ガイド:04/04/11 20:58 ID:???
>>5のおかげで大儲けした>>1にジャーッジメーント!

・・・・・・((゚Д゚;))

11 :名無しさん@非公式ガイド:04/04/12 01:33 ID:???
早くもホシュ(・∀・)ノ

12 :名無しさん@非公式ガイド:04/04/12 15:13 ID:???
そういや、週回数ってどこまで行くんだろう?

13 :名無しさん@非公式ガイド:04/04/12 16:11 ID:???
それむっちゃ興味あるな。ちょっとためしてみようかしらん。

14 :名無しさん@非公式ガイド:04/04/12 20:53 ID:???
ただいまマナ2000記念カキコ

15 :名無しさん@非公式ガイド:04/04/12 23:04 ID:???
ただいまマナ5550記念カキコ&挫折・・・

16 :名無しさん@非公式ガイド:04/04/12 23:19 ID:???
むしろアマゾンで攻撃。

17 :名無しさん@非公式ガイド:04/04/12 23:32 ID:???
とっても乙だな・・・
きりが無さそうだ

18 :名無しさん@非公式ガイド:04/04/12 23:33 ID:???
アマゾン入れてなかった。_| ̄|○
単純計算だと2000Gは奪えたのかな。

19 :マミー:04/04/13 00:26 ID:???
もっとぶって・・・

20 :スペクター ST49:04/04/13 00:39 ID:???
この変態っ! パシッ!

21 :名無しさん@非公式ガイド:04/04/13 00:44 ID:???
>>19
N・M・N・Cで?

22 :名無しさん@非公式ガイド:04/04/13 04:35 ID:???
やはり無理・・・ _| ̄|○スマヌ
最終報告

 −デュナン−
123週目のボーナス
基本ボーナス 2640G
領地ボーナス 100G
護符ボーナス 0G
増減    +0G
合計     2740G

マナ     6200G

ジャッジメント×4必須。 ト〜リ〜ビア〜。

23 :名無しさん@非公式ガイド:04/04/13 14:06 ID:???
あれ?

おまいらのことだから9.11の時のように不謹慎トークで盛り上がってるのかと思ってた


24 :名無しさん@非公式ガイド:04/04/13 14:08 ID:???
カーンとかが騒いでただけじゃなかったか、あれは

25 :名無しさん@非公式ガイド:04/04/13 15:48 ID:???
>>23
今回のはいまいちネタにするのは難しかった。

26 :名無しさん@非公式ガイド:04/04/13 15:58 ID:???
上に同じ・・・

27 :去年の3月に同じような文章書いたな:04/04/13 17:18 ID:???
さて、イスラムのファナティックが生け贄を得て、
自衛隊への砲撃準備を始めているわけだが。

28 :名無しさん@非公式ガイド:04/04/13 20:07 ID:???
>>22
エコーもあればよさげじゃない?

29 :名無しさん@非公式ガイド:04/04/13 22:35 ID:???
ほんとだねぇ。もっと考えてからはじめればよかったよ・・・。
それに今思えば256周ぐらいまで頑張ってもよかったかなとかw

30 :名無しさん@非公式ガイド:04/04/13 23:40 ID:???
>>23
家ゲ板のスレにはあったが。

31 :名無しさん@非公式ガイド:04/04/14 00:12 ID:???
>>24
別にカーン氏は関係ないだろう。
不謹慎ネタと煽り叩きが好きなのは、カルドスレの代々の伝統

32 :名無しさん@非公式ガイド:04/04/14 00:30 ID:???
>>31
そうか・・・わかったぞ。
このスレで不謹慎トークが盛り上がらなかった理由が。



今回の事件は、「不謹慎」ネタじゃないからだよ!!

33 :名無しさん@非公式ガイド:04/04/14 00:31 ID:???
>>30
あったけどあまり盛り上がってない。

34 :名無しさん@非公式ガイド:04/04/14 00:33 ID:???
いずれにせよ、3馬鹿はステルス戦法を決め込んでるので、
いまだ自作自演か自業自得か判別がつかない。

35 :名無しさん@非公式ガイド:04/04/14 02:46 ID:???
むしろ首相の余計な口ハウントのせいで相手がムキになりますた
でもまだ相手は採算度外視になる程にはキレてません

36 :名無しさん@非公式ガイド:04/04/14 02:56 ID:???
国民が選んだ大統領を誰が追い出したんだ〜〜〜。・゚・(つД`)・゚・。

37 :名無しさん@非公式ガイド:04/04/14 21:42 ID:???
>>36
リトルグレイ

38 :名無しさん@非公式ガイド:04/04/16 00:44 ID:???
新たな人質2人とリプレイスされたのか

39 :名無しさん@非公式ガイド:04/04/16 01:22 ID:???
公式サイトのFAQにダイスは一切インチキ無しって書いてあるけど、
頭では分かってても信じられない時って無い?
さっき連続した高額領地地帯を作り上げたら敵がその真ん中辺りの一箇所にピースをかけたんよ。
で、直後にダイスを振ったら見事にその場所で停まったんよ。
そんで次のラウンドで悠々とその地帯を通り抜けたのよ。
まぁ最初は「運の良い奴だ」ぐらいに思ってたら同じパターンが続くこと四周。
もうね「お前は因幡の白兎かー!!!」と突っ込んだよ。

40 :名無しさん@非公式ガイド:04/04/16 02:46 ID:???
ダイス目にはインチキしていない。
でもスペルターン時にダイス目は分かってるみたいだね。
内部的にはターンが始まったときに既に乱数決定してるんじゃないだろうか。

41 :名無しさん@非公式ガイド:04/04/16 06:50 ID:???
>>40
分かってないよ。
適当に打ってるようなスペルは、土地番号を元にしてるらしい。

42 :名無しさん@非公式ガイド:04/04/16 06:57 ID:???
>39
クイックサンドとかオールドウィロウ使うべ。
分かれ道があると避けられるけど。

43 :名無しさん@非公式ガイド:04/04/16 16:03 ID:???
>>39
分かっているけど俺も信じられない、禿同。
だから俺はCPU戦ではケルピーデッキにしてる。

ところでバンドルギアデッキ作ろうと思うのだが、
サポカードとしてどんなのがいいだろうか?
アドバイスキボン

44 :名無しさん@非公式ガイド:04/04/16 16:45 ID:???
生贄が要るカード。
で、バトルギアを生贄にする。

正直バンドルギアブックで勝てる気がしない。
俺の腕じゃネタで終わりそう。
勝てるブック作ってもバンドルギアがあんまり活躍しない→じゃあ要らないじゃん、となりそう。

まぁ、あくまで俺の場合ね。

45 :名無しさん@非公式ガイド :04/04/16 21:26 ID:???
ギアの片割れをいつ引くか分かっていることが重要なので。
つまり好サポカードは「ウィザードアイ」なりW


46 :名無しさん@非公式ガイド:04/04/16 21:29 ID:???
クリーチャーをバトルギア計8枚だけにしてプロフェシーだな。
うむ、そんなんでどうやって勝てばいいのか判らない。

47 :名無しさん@非公式ガイド:04/04/16 21:44 ID:???
投資先がバンドルギアでなければならぬ状況を作る…。
うむ、どのマップでそういう状況が起こり得るか分からん。

48 :名無しさん@非公式ガイド:04/04/16 23:06 ID:???
ボージェスとギアぐらいは入れた方が…

49 :43:04/04/16 23:48 ID:???
みんなありがd
どうやら難しそうだな。
とりあえずαβ3枚づつ入れた無クリ主体のデッキなのだが、(3枚しかない)
そもそも無クリで勝つ姿が想像できないんだよな。
無クリデッキで勝つ方法を御教授お願いしまつ。

50 :名無しさん@非公式ガイド:04/04/17 13:39 ID:???
>43
序盤は適当にばら撒いて、終盤にインフル連発→ラントラでいけると思う。
他の人が上がる前に上がるイメージで。
悠長にバンドルギアをを作って勝つのは難しいと思う。

ボージェスがいるとぐっと安定するので、ピースをかけても良いくらい。
無ブックならシーフもかなり拠点候補。
ある程度MAPが広ければゴブレア&スパルトイもお勧め。

10分で組んでみた「無ラントラブック」
クリ:19
アンバーモス2 ギア4 シーフ3 ボージェス4 デコイ2
ニンジャ1 バトルギアβ2 コロッサス1

アイテム:6
グレムリンアムル2 カウンターアムル2 ゴールドグース1 ブーメラン1

スペル:25
HWX4 ヘイスト2 マナ4 ホープ4 インフルエンス4 スパルトイ2
ゴブリンズレア2 ランドトランス2 ピース1

とりあえず聖堂なしマップと言うことで。よく見たら穴あると思うけどw
本当はミルメコとか氷壁とか入れた方が安定しそうだけど、無のみで組んでみた。
ラントラなんてありきたりでやりたくねぇYO!って言うならスマソ(;´Д`)ハァハァ

51 :名無しさん@非公式ガイド:04/04/17 20:19 ID:???
おいテメーラ!
カードを一番稼ぎ易いマップと相手を教えてくださいよ!

52 :名無しさん@非公式ガイド:04/04/17 20:34 ID:???
俺は広いマップでウンコに作ったAIと戯れてるけどな


53 :名無しさん@非公式ガイド:04/04/18 11:29 ID:???
作ってみた。

クリ21
コロッサス4 スチームギア4 ニンジャ4
α3 β3 ボージェス3

アイテム8
カウンター2 グレアム2 ブーメラン1
フュージョン1 ボーパル2

スペル21
インシネ1 シャッター2 チャリ1 ドレマジ2 バイミス2
ピース2 ヘイスト3 ホープ4 HWX4


とりあえず侵略メインで。
基本的に増資は控えめで、領地を増やすことに専念する。
土地を10個も取れれば勝手に連鎖ができるので、地変はなし。
地変は天然ランプロと相性悪いし。
チャリもαとは相性は良くないのだが、どうしても必要だと思ったので仕方なく投入。
手札と現金に余裕があれば、敵を倒せなくても合体させてしまうのもアリ。
手札に収めてしまえば、アイテムを使って侵略できるようになる。

54 :名無しさん@非公式ガイド:04/04/18 14:28 ID:???
それならホープいらない希ガス

55 :名無しさん@非公式ガイド:04/04/18 17:36 ID:???
>>39
遅レスですまんが漏れも似たような経験がある。
ゼネスがマジボルで削った土地に踏み込んできたときはびびった。

56 :名無しさん@非公式ガイド:04/04/18 18:01 ID:???
>51
自分vsダミーで広めのマップに
適当にスペルのみのブック組んで持たせて
10秒制限入れてトーチャー撃って放置

57 :名無しさん@非公式ガイド:04/04/18 19:12 ID:???
>>55
逆に踏み込むことに賭けて撃つことも多いけどな
運が悪いから踏むと信じた上で撃ってマジで踏めたりするもんだ

58 :50:04/04/18 22:23 ID:???
>53
ホープを4まで入れるなら、クリとアイテムを1枚ずつでも良いから削って
その分マナを入れた方が良いような気がします。

あと、コロッサス4は流石に重いかと。
アイテムも重め(しかもグースなし)でマナもなし、とりあえずの
軽めばら撒きクリも無しでは魔力不足になりませんか?

あと、マップ次第ではありますが、土地10個では4連鎖は期待できないので、
終盤の伸びに苦しみそうだと思いました。
(余程広いマップで移動させ放題なら多少は何とかなるかも?)

見当違いだったらスマソ

59 :53:04/04/18 23:03 ID:???
>>54
侵略ブックは手札の消費が激しいのでホープは必要。

>>58
いや、基本的に現金は次の周回まで持てばいいやって感じなので、
そんなに魔力不足にはならない。
レベル上げはよほど余裕があるときじゃないとしないので。
1周目で事故ると確かにきついことはあるけど、2周目以降は問題なし。
クリのコストを下げてマナを入れるとプレイングは楽になるけど、
バンドルギアは必要ないブックになるな。

あと、土地10個なら楽に4連鎖いけると思うんだけど……。
ああでも、2エリアマップだと難しいかな。
この辺は説明不足ですまん。
推奨環境はダムウッド4人対戦。ほこらが怖いけどな(笑)

60 :名無しさん@非公式ガイド:04/04/19 00:05 ID:???
無クリの話題に乗じて質問したいんですが
デモニックトレードを使って勝つ方法をイメージできません・・・
現金輸送と呼ばれる位だから高LV土地を維持せずに連続ラントラで達成して逃げ切るのかな?と思うんですが
何分やってる所を見たことがないもので

61 :43:04/04/19 00:41 ID:???
見てないうちにレスが・・・
みんなありがd
便乗して我がデッキ晒しage

クリ17
サムライ、サンクダム、スチームギア*2、恐竜、デコイ、トロージャンホース
ニンジャ*2、α*3、β*3、ボージェス*2

アイテム5
ガゼアス、カウンターアムル、ブーメラン、ヘルブレイズ、クレイモア

スペル28
イビルブラスト、カモフラージュ*2、シニリティ、シュムラクラム*2、シャッター*2
テレグノーシス、ドレインマジック、フライ*2、ブラックアウト、ヘイスト*2
ホープ*2、HWX*4、マナ*4、ミューテーション*2、ランドプロテクト

基本的には攻めたいけど、何故かカモフラージュで守る事のほうが多い。
ボージェスが生命線であったりするのでミューテ+シュミラorランプロをできれば序盤に。
バンドルギアは1試合で1回出せればいいほう。
最初はチャリオット入れてたけど、バンドルギア対象に選べないから抜いた。
色々突っ込み所があると思われるがカードがいかんせんそろってない_| ̄|○
購入1ヶ月なのでどんどん突っ込んでクダサイ(つД`)

62 :名無しさん@非公式ガイド:04/04/19 01:25 ID:???
サンクタム入りの無ブックか…
素直にアストラルクイーン入れろってのは駄目でつか?

63 :名無しさん@非公式ガイド:04/04/19 04:49 ID:???
>62
持ってないって返ってきそうだな。
電プレはまだ売ってたっけか。

64 :シーフ:04/04/19 10:56 ID:???
>>61
そのブックに俺は必要ないですねそうですね…。

65 :名無しさん@非公式ガイド:04/04/19 22:08 ID:???
ライバーンは・・・・・・ミゴールに火クリの攻撃無効化能力がある事を知らない。

66 :名無しさん@非公式ガイド:04/04/20 01:32 ID:???
ザゴルもナー
何かCPUって時々そういうことをやる

67 :名無しさん@非公式ガイド:04/04/20 07:02 ID:???
水土地無いのにアンダインで攻め込んだりな。

68 :名無しさん@非公式ガイド:04/04/20 23:58 ID:EcC8Ms4I
今足止め禁止プレイしてるんだけど
3:1の対戦で勝利って条件のメダルが取れねー
どんなブックがいいのか教えてくらさい

69 :名無しさん@非公式ガイド:04/04/21 12:17 ID:???
>>68
普通に虐殺ブックでいいんじゃ?
つうか足止め汁

70 :名無しさん@非公式ガイド:04/04/21 16:14 ID:???
>>68
3:1メダルは護符を使ってもok
護符使え

71 :名無しさん@非公式ガイド:04/04/22 21:08 ID:???
漏れ最近やり始めたんだけどさ、もう大会とかやってないの?

72 :名無しさん@非公式ガイド:04/04/23 00:49 ID:???
公式の大会はもうやってません。

草の根では色々やってますが。

73 :名無しさん@非公式ガイド:04/04/23 01:40 ID:???
サイトのオフとか探した方がいいよ

74 :名無しさん@非公式ガイド:04/04/24 12:52 ID:???
公式の大会はあくまで発売記念イベントだからな

75 :名無しさん@非公式ガイド:04/04/24 20:45 ID:???
PC版でも出ねえかなあ…

76 :名無しさん@非公式ガイド:04/04/25 01:01 ID:???
>54
すみません、「侵略ブクだと手札の消費が激しい」というのが分かりません。
回してみると、
クリコスト高い→カード使えずだぶつく→でも手札がいっぱい
→ホープ打つとカード捨てなきゃ→何捨てよう??
ってなっちゃうので、ドローサポートを入れるにしても
フォーサイトやプロフェシーでもよいと感じました。

ちなみに、ホープで上手くいく場合、何から捨てればいいでしょうか?
あと、対戦相手のブックにカウンターが入っている場合(このケースは
かなり多いと思うんだけど)、手出しの削り侵略は行ったほうがよいの
でしょうか?
防具かかえられて何もできず、という展開にどうしてもなっちまいます。
オレガヘタナノカナ…


77 :名無しさん@非公式ガイド:04/04/25 01:17 ID:???
>>「侵略ブックだと手札の消費が激しい」
侵略時アイテム無しで攻略出来る状況は少ないだろ
つか、ただで踏み殺せる所(=LV1)なら無理に侵略する必要はない
移動侵略でなければ只進んで土地に投資するより手札を使うと言う話

ドロサポは好みも大分影響するとは思うが…
例えば防具でもガセアスとペトリフの両方が必要な状況かは
相手の手札と支配領地を見ながら考えれば解るんじゃね?
俺はブックを高速で掘りたいならホープ、キーカードが多くて
手札の補充順が重要ならフォーサイトとかブックによって分ける

78 :名無しさん@非公式ガイド:04/04/25 01:19 ID:???
>76
>53の間違いな希ガス。

ホープは漏れもよく持て余すよ

防具かかえられて云々は
「踏みマップで侵略ブックは強いのか?」
という問題だろうなあ。
分岐が多ければ強いと思うんだけど。

79 :名無しさん@非公式ガイド:04/04/25 01:27 ID:???
>侵略時アイテム無しで攻略出来る状況は少ないだろ
それはそうですが、防御側もアイテムをもってることが殆どで。
防御側がアイテムを持ってた場合、侵略側がアイテムを持ってても
土地守られちゃうな〜って思ったんですよ。
どこで相手の防具を無力化するかってハナシですよね。
削り侵略はそこからきたわけで。

で、削り侵略とかやってるうちに相手の高額地踏んで
相手が達成というケースになっちゃって。
ダムウッドって結構踏みますよ?

80 :名無しさん@非公式ガイド:04/04/25 08:06 ID:???
踏む踏む、泣きたくなる程踏む。そう言う時に限って100%勝てない(藁。

81 :53:04/04/25 10:44 ID:???
>>76
土地レベル上げないなら、クリコストが高いとは感じないけどなぁ。
なぜ手札が余りがちになるのかは実際やってるところ見てみないと
なんともいえないんだけど。

手出しの削り侵略は、手持ち魔力に余裕があれば積極的に。
ボージェスがいればコロッサスにカウンター使われても生き残るので。
自分の手札が6枚とかなら、返り討ちにあってもOK。
ただし、基本的にトップの人を狙うこと。

敵が拠点を構えている場合、拠点以外の土地をアイテムで守るのは
かなり苦しいので、レベル1ならけっこう落とせる場合が多い。
チャリオットも使って連鎖を切っていけば、実はレベル4程度なら
踏んでもたいして痛くない。自分の土地が多ければ天然ラントラしやすいし。

なんかいまいち説明ヘタでスマソ
自分で使ってる分には普通の走りブックと遜色ない強さだと思う。たぶん。

82 :名無しさん@非公式ガイド:04/04/25 11:18 ID:???
>手出しの削り侵略は、手持ち魔力に余裕があれば積極的に。
>ただし、基本的にトップの人を狙うこと。
ああ、これができてなかったです。
ミルメコにコロッサスを手出しするくらいの勢いで削ってみます。
ありがとうございまする。

手札が余りがちなのは、手札に残すカードの種類のバランスが
悪いからなのかな〜と思ったりしています。
シャッター&バイミスの打ちどころで迷って保留することが多いので、
プレイ中の手札は大体、
クリ2枚 武器2枚 ブーメラン1枚 シャッター(orバイミス)1枚
になって。また、序盤〜中盤で相手拠点の前で足をためたりするので
ホープ即打ちしても「うわ、何切ろう?」ってなっちゃうんですよね。
それとも、クリ2枚も持つなってハナシなんでしょうか。

地変、メズマがあるとさらに手札が圧迫されるんでしょうね。
そこは、使いやすくてうまいな〜チクショウ と思いました。

83 :名無しさん@非公式ガイド:04/04/25 15:35 ID:???
>>80
ドロサポか絶対数が少ないのに移動系スペルを安易に引き打ちしてるとそうなる。
常に回避用に一枚は手元に置いておくものだ。

84 :名無しさん@非公式ガイド:04/04/26 22:01 ID:???
>83
しかし対戦してると、しばしばメズマで取られる訳だが。
誰もが入れるスペルじゃないけど、普通に入るしね、メズマ。

85 :名無しさん@非公式ガイド:04/04/26 23:51 ID:???
>>84
そういう時は今度は逆にこちらがメズマをするんだよ。
ストーリーキャラはメズマしない代わりこちらがメズマするほどのスペルは持ってない。

86 :名無しさん@非公式ガイド:04/04/28 15:37 ID:???
俺はよくリリーフを盗んでるなぁ。
あとはイビブラとかテレキネシスぐらいか。

87 :名無しさん@非公式ガイド:04/04/28 20:10 ID:???
プレイヤーKANが、プレイヤーKOIZUMIにジャッジメントして自爆。
せっかく同盟者のHUKUDAが枯渇して攻め時だったのに・・・

88 :名無しさん@非公式ガイド:04/04/28 20:26 ID:???
KANさんは誰にでもジャッジメントするからなあ。
もっと自分に有用なスペルでもやってりゃいいのに。

89 :名無しさん@非公式ガイド:04/04/28 22:19 ID:???
引きずり降ろすスペルばっかりだから
KANはトップ取れないわけで

90 :名無しさん@非公式ガイド:04/04/28 22:27 ID:???
侵略側も防御側も天然シニリティのクリーチャーしか
ブックに入ってないような

91 :名無しさん@非公式ガイド:04/04/28 23:29 ID:???
KOIZUMIは何故かどんなに落ち込んでも枯渇だけはしない運があるな

92 :名無しさん@非公式ガイド:04/04/29 23:58 ID:???
逆にKANは枯渇ばかりしてるな。
すごい勢いで盛り返してくるけど。

93 :名無しさん@非公式ガイド:04/04/30 16:20 ID:???
っていうか奴、分岐で避けられるのに
自ら高額地に突っ込んでいないか?

94 :名無しさん@非公式ガイド:04/04/30 18:17 ID:???
アイテム使用分の魔力のことを考えていなかったということか。

95 :名無しさん@非公式ガイド:04/04/30 23:10 ID:???
彼は天然ステルス戦法の天才なのだよ。そして天然だけに永遠にステルス…。

96 :名無しさん@非公式ガイド:04/05/01 23:30 ID:???
イマイの目はイビルアイボール

97 :名無しさん@非公式ガイド:04/05/05 18:34 ID:???
5分後までに書き込みがあったら新作発表します

98 :名無しさん@非公式ガイド:04/05/05 19:03 ID:???
よろしゅ

99 :名無しさん@非公式ガイド:04/05/06 13:48 ID:???

遅!

100 :名無しさん@非公式ガイド:04/05/06 20:45 ID:???
2ゲット!!

101 :名無しさん@非公式ガイド:04/05/07 00:06 ID:???

遅!


102 :名無しさん@非公式ガイド:04/05/07 01:11 ID:???
武双山!!

103 :名無しさん@非公式ガイド:04/05/07 01:27 ID:???

遅!

104 :名無しさん@非公式ガイド:04/05/07 08:26 ID:???
サキュバスで抜きますた

105 :名無しさん@非公式ガイド:04/05/07 10:11 ID:???
STが0になってるけどな。南無

106 :名無しさん@非公式ガイド:04/05/07 12:09 ID:???
サキュバスたんハァハァ…

107 :名無しさん@非公式ガイド:04/05/07 13:05 ID:???
カルドサキュバスもBUSINサキュバスもエロいなぁ
寺田克也マンセー

108 :名無しさん@非公式ガイド:04/05/07 18:49 ID:???
ホーンカメレオンとかトウテツでサキュバスを攻撃すると…

109 :名無しさん@非公式ガイド:04/05/07 20:46 ID:???
(*゚∀゚)=3

110 :名無しさん@非公式ガイド:04/05/08 01:35 ID:???
フェニックスアルムの効果に「手札が6枚の場合、復帰しない」ってあるけど、
手札が6枚になり得るのってフェイトの場合のみ?

111 :名無しさん@非公式ガイド:04/05/08 02:00 ID:???
シーフが盗むとか

112 :名無しさん@非公式ガイド:04/05/08 02:25 ID:???
ミミックと相打ちとか



113 :名無しさん@非公式ガイド:04/05/08 03:56 ID:???
素直に配置後に侵略された時とか

114 :名無しさん@非公式ガイド:04/05/08 18:05 ID:???
サドンデスルールで枯渇したHUKUDAが退場したな。
でも、最後っ屁のラストがきついね。
アイテムなくしたKANは、
KOIZUMIのオールドウィロウのいい鴨になっちゃった・・・

115 :名無しさん@非公式ガイド:04/05/08 20:09 ID:???
HUKUDAはクイックサンドもかけてった感じだな。
そこに降りるタイミングを失った、アイテムなしのKANが引っ掛かったと。

116 :名無しさん@非公式ガイド:04/05/08 20:36 ID:???
いやいや、クイックサンドはアイテム「三兄弟」で侵略しようとしたKANが自分でかけたんだよ。
ところが自分でシルバーアイドル置いてたの忘れて返り討ちにあったと。

117 :名無しさん@非公式ガイド:04/05/08 20:40 ID:???
>>113
いや、配置後でも手札からフェニックスアルム出すと5枚以下でしょ

118 :名無しさん@非公式ガイド:04/05/08 21:15 ID:???
>>117
レプラコーン+フェニックスアムルで侵略されたと
解釈しましょう

119 :名無しさん@非公式ガイド:04/05/09 01:01 ID:???
攻略サイトのブック紹介とか見るとレオナイトって全く挙がらないけど強くないか?
中盤〜後半ならHP100とかざらだし、MHPも一応40あるからイビルブラストで瞬殺されることもないし。
俺は広めのマップでは必須扱いなんだが、みんなは使ってる?

120 :名無しさん@非公式ガイド:04/05/09 01:14 ID:???
普通Eカードって使わないと思う

121 :名無しさん@非公式ガイド:04/05/09 01:34 ID:???
>>120
そ、そうなの?
対戦相手が居ないから常識知らずだったのかorz
でも、強力だし、使いたくならね?

122 :名無しさん@非公式ガイド:04/05/09 01:42 ID:???
>121
クリ一枚でそれほど戦局が変わるわけでもなし、それならEは使いたくないな。
アストラルクイーンは無ブックで使ってみたい気もするが。

もちろん、E使っちゃ駄目って事では全然無いが。
ただ単に対戦会では基本的にE禁止(全国大会がそうだったし)ってだけで。

123 :名無しさん@非公式ガイド:04/05/09 01:43 ID:???
俺はAIのブックにのみEカード組み込んでる。
悪いオツムを少しでも強力なカードで補佐するために。

124 :名無しさん@非公式ガイド:04/05/09 14:57 ID:???
俺はレオナイトよりサンクタム派だ。

125 :名無しさん@非公式ガイド:04/05/09 21:29 ID:???
サンクタムガードたん、ダークエルフたん
(;´д`)ハァハァ…

126 :名無しさん@非公式ガイド:04/05/12 22:38 ID:V7P4wcyt
なぁ、初めてソウルハント使ったんだが
コレ壊れてないか?
ミューテでHP100にして壊したら1000Gって・・・

普通に壊しただけで300Gのゴールドトーテムといい
セカンド以降
パワーゲームになりそうなカードが多くないか?


127 :名無しさん@非公式ガイド:04/05/12 22:41 ID:???
>>126
2EXではソウルハントはMHP×5Gになっとりますので

128 :名無しさん@非公式ガイド:04/05/12 22:42 ID:???
自分や相手がテンペブックとかならまだしも
簡単に上書きされちゃうし、
スペルで壊されること自体稀なわけで。
ゴールドトーテムも序盤以外は厳しいし。

129 :名無しさん@非公式ガイド:04/05/12 23:55 ID:???
>ミューテでHP100にして
その手間を全てマナとかに置き換えれば1000Gなど安すぎると思うが?

130 :名無しさん@非公式ガイド:04/05/13 01:40 ID:???
さほど強力でもないでしょ<ゴールドトーテム
300じゃ序盤に運良く引かないと大して意味無いし、クリ配置→領地能力
と2手も食うわけだから。
まぁブックによっては入れても良いかな?って感じじゃね?

それよりも俺はバルキリーが妙に優遇されてる希ガス
先制、援護、敵破壊で攻撃力UPと3つも能力を持っている上にアイテム制限も無く召喚条件も緩い。
HPが30なのでイビルブラストにさえ気をつければ非常に強力だと思う。

131 :名無しさん@非公式ガイド:04/05/13 06:33 ID:???
そうかな?デコイのカモだと思われ。
だったらナイキーの方が良くね?

つーか、漏れが思うに、変に優遇されてるクリっていない気がする。
隙がないのはギアくらいじゃない?

132 :名無しさん@非公式ガイド:04/05/13 07:04 ID:???
ぎゃー

133 :名無しさん@非公式ガイド:04/05/13 07:39 ID:???
>>131
ギアもそうだけど
ボンズのHP40&能力も優遇な予感

134 :名無しさん@非公式ガイド:04/05/13 07:46 ID:???
ハリケーン・ストーンウォールはともかく
ピラーフレイムのST30が優遇されすぎな悪寒


135 :名無しさん@非公式ガイド:04/05/13 07:48 ID:???
>>130
優遇されてる部類に入るかもしれんが、たいした優遇ではないな。

136 :名無しさん@非公式ガイド:04/05/13 08:14 ID:???
風属性の救世主、ミルメコ・ラマを優遇といわずして何という。
あれは風属性のバランス調整のための必要悪とすらいえるんじゃない?

137 :名無しさん@非公式ガイド:04/05/13 12:22 ID:???
防御型にST30あってもなあ
援護の餌にはいいかも知れないけど

138 :名無しさん@非公式ガイド:04/05/13 14:29 ID:???
何をおっしゃる!
ヘルブレイズやグレンデルから強打を受けないうえに、
クランプ一発くらってもSTが0にならないんだぞ。

139 :名無しさん@非公式ガイド:04/05/13 18:44 ID:???
ウォール系ならアイスが一番強いと思うけど
それでも優遇されてるとは思わないな

140 :名無しさん@非公式ガイド:04/05/13 21:28 ID:???
自分がテンペブックの時に、相手が水でもないのに氷壁使ってたりするとフフって思う。

141 :名無しさん@非公式ガイド:04/05/14 23:31 ID:???
KOIZUMIもついに高額地踏んじまったな。
プレイヤー2人枯渇でこのままだとゲームにならないから、
「北へ」のマップで仕切り直そう・・・という話が直前に無かったら
負け決定だったのに。

142 :名無しさん@非公式ガイド:04/05/15 16:34 ID:???
今はNENKINによる無意味なテンペ場状態。
最初に廃墟の中から立ち上がるのははたして・・・。
巨神兵MAKIKOの復活はあるのか。

143 :名無しさん@非公式ガイド:04/05/15 17:09 ID:???
論が閉鎖してたの今になって気がついた

144 :名無しさん@非公式ガイド:04/05/15 19:27 ID:???
それよりバレーボール見ようぜ。
領地が多いらしくレオナイトが強いから

145 :名無しさん@非公式ガイド:04/05/15 20:58 ID:???
>>144
この大会、一応女性キャラカード縛りなんだけど、前試合の相手HANTOUさんは
バンディットや、グラディエイター等の男性キャラカードを何枚か忍ばせていたような・・・

146 :名無しさん@非公式ガイド:04/05/16 13:50 ID:???
やっぱり「応援」の効果はでかいんだろうなぁ。

147 :名無しさん@非公式ガイド:04/05/17 11:12 ID:???
先生方教えてください。
プリンテンペブックてどうやって勝つんですか?

148 :名無しさん@非公式ガイド:04/05/17 14:07 ID:???
場の増資速度を落とし、自分だけ速度を維持することによって勝つ

149 :名無しさん@非公式ガイド:04/05/17 19:50 ID:MEqDwdAt
先日PS2版を買ってきたんだけど、Vブックのみで戦うときにカードを奪えないのは(そもそもVブックを選べないのは)仕様なんだよね…?
某所の質問掲示板ログにはVブックからむしれば早いって書いてあったんだが…

150 :147:04/05/17 20:07 ID:???
148先生ありがとうございました。

151 :名無しさん@非公式ガイド:04/05/17 22:36 ID:???
これでプリンテンペブックで勝てるようになったら凄いよ…。
間違ったことを言っているわけじゃないけどさw

いや、漏れが上手くないだけか_no

152 :名無しさん@非公式ガイド:04/05/18 00:13 ID:???
>>149
某所がどこかわからんのでアレだが
とりあえず、Vブックからの奪取は出来ない筈

Vブック話のついでに豆知識
ストーリーモードではVブックは使えないが
Vブック以外のブックを全て消しておくとあら不思議
ストーリーモードでもVブックが使える様になりまつ
2キャラ目以降に楽したい時はどぞー

153 :名無しさん@非公式ガイド:04/05/18 00:16 ID:???
>>151
あの説明だけでコンセプトを理解したのが凄い

154 :149:04/05/18 02:27 ID:???
>>152
あくまで掲示板のログだしウソテクだったのかも…回答どうも。
ストーリーモードでのVブックは便利そうなので今度試してみます。

155 :147:04/05/18 10:28 ID:???
テンペで弱らして上げを抑えるのと
グースで収入、プリンで撃破(HPふやす>拠点)という
簡単な解釈だったんですが間違ってますかね(汗

護符無しで試してみたんですがAIにはヨタヨタながら勝てました。
ブック(うろおぼえ)は、
プリン3、コロ1、ギア4、氷壁ちょい、リザードちょい、コーンちょい、リバイア1
グース4、水アムル1、カウンター1
テンペ3、スウォーム1、シンク3、デザート1、リリーフ1、あとXとかホープとか。

156 :名無しさん@非公式ガイド:04/05/18 12:58 ID:???
DC版ではVブックから奪取できましたよ。
だからフルコンプも割と楽だった。

PS2版はホント作業多すぎで地獄・・・
カードフルコンプしてからの本気の対戦、ていうのを大宮ソフトはあまり望んでないのかねぇ

157 :名無しさん@非公式ガイド:04/05/18 21:41 ID:???
>155
テンペ系4枚だと、ドロー次第では全然焼けないでしょ。
もっとも氷壁やリザードが入っているので、焼きはあくまで牽制に
つかうブック形態の様だから、これはこれでありだと思う。

158 :名無しさん@非公式ガイド:04/05/18 23:55 ID:???
もう、年金問題でカルドネタやるのあきらめた・・・_| ̄|○

159 :名無しさん@非公式ガイド:04/05/19 07:32 ID:???
>>158
予想どうりでつまらないもんね

160 :147:04/05/19 21:12 ID:???
>157
ご指摘の焼きたらずな気がしてきました。
んで、
アイス、リバイア、リザードなくして
テンペ、アシッド、プリン、Sジャイアント、ボジャ投入。
クリへって制限が増えてしまいましたが。

手持ちのGなんですが
どうも大量に持ち歩くタイミングが結構あるんですが
それはそういうもんなんですかね?

161 :名無しさん@非公式ガイド:04/05/19 23:47 ID:???
まぁジャッジ打たれたら終わりなのはラントラブックも同じだし。
ドレマジ程度なら深く気にしなくて大丈夫、自分もドレマジは2〜3入れておきましょう。
あと水のテンペブックならアヌビは入るかと。

162 :名無しさん@非公式ガイド:04/05/20 00:40 ID:???
ジャッジメントは神社で魔除けの護符でも買って避けましょう

163 :名無しさん@非公式ガイド:04/05/22 20:53 ID:???
Shougunのテンペ場に見事にはまったな・・・総魔力激減、
手持ちの札も魔力も残り少ない。

164 :名無しさん@非公式ガイド:04/05/22 23:19 ID:???
こんどはそっちかーΣ(゚Д゚;)

165 :名無しさん@非公式ガイド:04/05/22 23:24 ID:???
Koizumiは、同盟者のHigaisya Kazoku Kaiにも
ドレインマジックかけられてるみたいだな。

166 :名無しさん@非公式ガイド:04/05/23 05:15 ID:???
でもKoizumiは、LV5水土地に配置されているHP70のランプロ付きシーボンズ。

167 :名無しさん@非公式ガイド:04/05/23 05:26 ID:???
しかし、クリ一体あたり125Gはちょっと重いなぁ・・・

168 :名無しさん@非公式ガイド:04/05/23 05:46 ID:???
ゴブリンとか言うな!

169 :名無しさん@非公式ガイド:04/05/23 16:50 ID:???
ゴブリニズム!!

170 :名無しさん@非公式ガイド:04/05/25 00:27 ID:???
Koizumiのブックには防御型クリーチャーばっかりで、
侵略可能なクリは入って無いからな……テンペブックはキツイ。
フィーストちらつかせて牽制するくらいしか、対処しようがない。

171 :名無しさん@非公式ガイド:04/05/25 04:10 ID:???
Kanは攻撃的だったのにな。レイスとか?

172 :名無しさん@非公式ガイド:04/05/25 23:00 ID:???
>>171
Kanはレイスのレベル上げたうえに
その土地を放棄して移動攻撃するからなぁ……
それでKoizumiに空いた土地に壁を置かれる、と

173 :名無しさん@非公式ガイド:04/05/25 23:37 ID:???
漢だねぃKan。実は「真剣に防御する属性を選ぶ」の項目が、
異例の0に設定されているAIだったというオチか。

174 :名無しさん@非公式ガイド:04/05/28 23:20 ID:???
>>173
マイナスじゃないの?

175 :名無しさん@非公式ガイド:04/05/29 04:14 ID:???
しかし彼には、自然数を越える力も無かった・・・。

176 :名無しさん@非公式ガイド:04/05/29 07:09 ID:???
でもやつはそのうちまたリバイバルされるだろうなー
それよりKoizumiさんにシニリティがかかってるように見えるんだが、
余裕そうだし、ネクロスカラベでも握りしめてるのかな。

177 :名無しさん@非公式ガイド:04/05/29 11:14 ID:???
でもKoizumiは、LV5水土地に配置されているHP70のランプロ付きシーボンズ。

178 :名無しさん@非公式ガイド:04/05/29 12:31 ID:???
靖国祠で変な効果受けてるんじゃないのか?
そうでもないとあんな状態で生き残ってる理由がつかない

179 :名無しさん@非公式ガイド:04/05/29 17:33 ID:???
KanとかOzawaとかが弱すぎるから相対的に強いだけだろ。
あんな-効果の応援ばっかりついてるやつには任せる気にはなれないからな。

180 :名無しさん@非公式ガイド:04/05/29 19:44 ID:???
チミタチ、さすがにヒートインプは言い過ぎだと思うぞ。しかし祠の効果か。
案外付いてるかもよ。都合の悪い効果のみ受けない、みたいな。
バルーンOzawaのコーザーコンボも何事もなくスルーされたようだし。

181 :名無しさん@非公式ガイド:04/05/30 10:18 ID:???
ここは風刺なインターネッツですね

182 :名無しさん@非公式ガイド:04/05/30 12:01 ID:???
(σ^▽^)σネッツ!!

183 :名無しさん@非公式ガイド:04/06/02 00:42 ID:K03nu4Ss
先週買いましたage

184 :名無しさん@非公式ガイド:04/06/02 01:47 ID:???
漏れも

185 :名無しさん@非公式ガイド:04/06/02 21:43 ID:???
さっき不運の牙と無限の剣をゲットするためにクレイトス2、目標値15000Gでライバーン相手に戦ったのよ。
相手がクリをガンガン配置しまくれるように俺は一切のクリを配置しないで適当に安い領地を踏み続けて
最後の方で一箇所だけ配置してレオナイトで侵略→攻撃力230で無限の剣をゲット。
その時点でライバーンの総魔力は14500程度で、城にゴールすれば終わりだったのよ。
だけど、何故か気まぐれを起こしてそこから本気でプレイしてみたんよ。
で、見事に逆転勝利。
いや〜、何とかなるもんだねぃ

186 :名無しさん@非公式ガイド:04/06/02 22:58 ID:???
最後まで諦めない。それこそまさに真のデュエリスト!

187 :名無しさん@非公式ガイド:04/06/02 23:01 ID:???
ここはブック晒しおkですか?
当方、初心者(カードは330種ぐらい)です。
上級者(フルコンまではしてないらしい)の友人にいじめられたので
仕返しをするべくブックを組んでるんですが、何かアドバイスが欲しいです。

188 :名無しさん@非公式ガイド:04/06/02 23:11 ID:???
ドゾー

189 :名無しさん@非公式ガイド:04/06/02 23:20 ID:???
そういう状態でも何とかなるからこのゲームは面白いんだよな

190 :名無しさん@非公式ガイド:04/06/02 23:39 ID:???
スチームギア×2、ニンジャ、デコイ、バルダンダース×2、バンデット×2
スペクター×3、コーンフォーク×2、ナイト×2、ナイキー、グレムリン、ハリケーン、ホーリーラマ、ウェンディゴ
マスターモンク、ミルメコレオ
ボーパルソード、マサムネ×2、クロスボウ、ウインドシールド×2、プリズムワンド、スケールアーマー、ガセアスフォーム×2
インフルエンス、ウェザリング、HWX×2、シャッター×3、マナ×2、ランドプロテクト×2、メズマライズ、バインドミスト
ヘイスト×2、グロースボディ×2、リンカネーション×2

テーマとしては「正攻法では勝てないので運要素で翻弄」です
禁止カードはEカードのみ
ハンデとして相手だけ攻撃無効化(反射)系アイテム、デコイ、テンペスト、イビルブラストが禁止です。
マップはランダムで目標値は10000を想定してます

191 :名無しさん@非公式ガイド:04/06/02 23:48 ID:???
>>190
安くてバラ撒けるクリをたくさん入れるようにしな。
見たところ、強いけどコストが高いクリが多すぎる。
これじゃ上級者がやっても身動き取れなくなるよ。

192 :名無しさん@非公式ガイド:04/06/02 23:50 ID:???
>>190
風ブックじゃないとダメなのか?
カードが揃ってないうちは風はキツいと思うぞ。
無理しないで火や地属性にした方がよさげ。

193 :名無しさん@非公式ガイド:04/06/02 23:57 ID:???
>>191
コストが高すぎですか。
ローコストでお勧めってあります?
>>192
いえ、ダメってことはないんですけど、上級者からしてみたらスペクターは嫌なカードだろうな
と思ってスペクターに合わせてみました。
あと、比較的、他の属性よりもカードを多く持ってるんで。

194 :名無しさん@非公式ガイド:04/06/03 00:10 ID:???
>>190>>193
運に任せるのはやめた方がいい。
ていうかPS2でやるのかドリキャスなのか…。

195 :名無しさん@非公式ガイド:04/06/03 00:25 ID:???
>>194
あっ、PS2です、忘れてました。
持ってるカード数で圧倒的に負けてるんで確率的に分が悪くても相手のペースを乱すのが良いかな〜
と思ったんですが、何か別のカードの不利を覆す方法を考えた方が良いですかね。


196 :名無しさん@非公式ガイド:04/06/03 00:39 ID:???
>>195
無効、反射が禁止なら、即死狙うのもいいと思う。
サムライ、アンゴスツーラ、バジリスク、イグニズファツィ、ボジャノーイの他にも、
メデューサ(or コカトリス)+バタリングラム(or ルナストーン)の即死コンボや
ルナティックヘア+サキュバスリングや、サキュバス+ルナストーンのコンボも活きてくるはず。
どれか1つぐらいなら今の手持ちカードでもできるっしょ?
それらをチャリオットで縦横無尽に動かしたら嫌だと思うけどなあ。

197 :名無しさん@非公式ガイド:04/06/03 00:46 ID:B/ajGfPu
age

198 :名無しさん@非公式ガイド:04/06/03 14:02 ID:???
サブサイドってランプロで防げないよね?
ローカストより優れてる部分ってそれだけ?

199 :名無しさん@非公式ガイド:04/06/03 18:46 ID:???
>>198
 『サブサイド』はセプター自身を対象にするスペルだから
 『ローカスト』(や『メテオ』)よりは防がれにくいかもしれんけど
 逆にバリアーやアンチマジックされている相手には使えんし
 『ローカスト』(や『メテオ』)と違って、狙った所にピンポイントで
 かけられるとはかぎらんし…。

 結論:どっちもどっち。

200 :名無しさん@非公式ガイド:04/06/04 00:26 ID:???
そもそも土地レベル1下げるってのが微妙だよなぁ、どっちも。
あんまり割に合わない。ペインの方がマシ。

201 :名無しさん@非公式ガイド:04/06/04 01:10 ID:???
サブサイドはもう少し高コストで良いから「最もレベルの高い土地」が複数あったら全部に効果が出れば使うのにな

202 :名無しさん@非公式ガイド:04/06/04 01:14 ID:???
アレスブックにハマってたからって、小学校でエグゼクター召還しちゃまずいよな・・・
口ハウントに腹が立ったのはわからんでもないが・・・

203 :名無しさん@非公式ガイド:04/06/04 02:39 ID:???
い〜〜〜や〜〜〜。また不謹慎ネタが!しかも今度は女の子なのに・・・。・゚・(ノД`)・゚・。
ってことはエグゼクターガール?

204 :名無しさん@非公式ガイド:04/06/04 04:53 ID:???
バルキリーにエグゼクター援護と考えると結構現実的

205 :名無しさん@非公式ガイド:04/06/04 05:08 ID:???
線路にウッドフォーク配置してクイックサンド

206 :名無しさん@非公式ガイド:04/06/04 05:28 ID:???
プレイヤー「2」ウィザードアイ使いすぎ。
手札からブック構成までまるわかりじゃん。

207 :名無しさん@非公式ガイド:04/06/04 19:27 ID:???
Koizumi、なんで対戦を時間制限無しでやるかな……

208 :名無しさん@非公式ガイド:04/06/04 22:07 ID:???
ボウヤ(・∀・)ダカラサ!

209 :名無しさん@非公式ガイド:04/06/05 12:36 ID:???
あのまま時間稼ぎの嫌がらせに徹してりゃあ、Koizumiも痺れを切らして
落ちたかもしれないのになぁ・・・

自 分 か ら 回 線 切 っ て ど う す る よ ?
Juscoさんブラックリスト入りケテーイ。

210 :名無しさん@非公式ガイド:04/06/05 20:07 ID:mCU13Cr0
次のカルドはキャラデザが変わるらしいぞ
大宮の社長は傑じゃ無ければもう少し売れたと思っているらしい。(出版情報)

211 :名無しさん@非公式ガイド:04/06/05 21:02 ID:???
>>210
ねこみみメイド服の萌え系キャラになるんでつか?

まあ、カード絵が今の感じのままなら、キャラ絵は別にどうでもいいや。

212 :名無しさん@非公式ガイド:04/06/05 21:11 ID:???
カード絵がいわゆる一般的な萌え絵になったら買うのためらうしな
まあ一番はゲーム性ありきなんだけど

213 :名無しさん@非公式ガイド:04/06/05 22:29 ID:???
>>210
傑怪老は大宮ソフトのメンバーだろ。
キャラデザ以外にマップ絵も地形アイコンも描いてるし。
何かその描き方だと傑が外注みたいだなあ。

どこの出版情報なんだ?
というか次回作はカルドセプトで決定なのか? 
ガンの移植の可能性もあるなあと思ってたが。

214 :名無しさん@非公式ガイド:04/06/05 23:29 ID:???
カルドの次回作なんて出るわけねーだろ。

…せいぜいSS版からのを全部そのまま移植したカルドセプトコレクションとかくらいだろ。

215 :名無しさん@非公式ガイド:04/06/05 23:53 ID:???
パソゲーみたいな絵になったら買えないよなあ…
寺田もっとキボン

216 :名無しさん@非公式ガイド:04/06/06 00:22 ID:???
自壊策はガンハザードのGBA移植。
んで、カルド3はDSでネット対戦付き、
オフ対戦ではGCを使ってポケモンコロシアムみたいな機能もアリ。
(もちろんDS4つのみでも対戦できる)

ってのが理想かな。
なんてったってオフでの機材調達が楽になりそうなのがイイ。

217 :名無しさん@非公式ガイド:04/06/06 10:19 ID:???
任天堂機はちょっと

>>214
それでもいい。ネット対戦可能ならば…

218 :名無しさん@非公式ガイド:04/06/06 13:18 ID:???
末弥純で・・・

219 :名無しさん@非公式ガイド:04/06/06 19:28 ID:???
末弥は高いからねぇ

220 :名無しさん@非公式ガイド:04/06/06 19:56 ID:???
>>216
NDSだと2画面の構成を生かしてDCのビジュアルメモリみたいに
プレイヤー情報なんかがいつでもみられそうでいいね。
カードイラストの美麗さを堪能するならPSPの方が圧倒的に上だろうな。
通信対戦はどちらでもできるみたいだから結局はどっちでも良いけど。

>>219
ああいう仕事の相場ってどうなってるんだろうね。

221 :名無しさん@非公式ガイド:04/06/08 12:18 ID:???
PSPもNDSも、通信対戦は結局集まらないとダメなわけだよね?
場所の制約は緩くなるけど、人を集める必要があるのはPS2と同じだものなあ。

やっぱり据え置きでネット対戦したいよ。

222 :名無しさん@非公式ガイド:04/06/08 20:23 ID:???
PSPとNDSは無線LAN搭載だそうですよ?
ということはDCでやってたような「ネット対戦」ができる可能性があるということ。
もちろん、オフラインでも対人戦できるだろうけど。

223 :名無しさん@非公式ガイド:04/06/08 23:08 ID:???
>222
dクス。

どちらもWi-Fi対応なんですね。
NDSならボイスチャットも実現可能とのことで。

PSPは3万程度と予想される価格がネックなので、2画面も生かせるNDSが良いかな。

224 :名無しさん@非公式ガイド:04/06/08 23:47 ID:???
Juscoエコー使用で総魔力がKoizumiに追いつきかけたのに、
直後に使用したジャッジメントで自滅。

Koizumiは防御型クリしか持ってないのに、手札のブーメランを手放さないのが謎だ。
何か秘密が?

225 :名無しさん@非公式ガイド:04/06/09 15:07 ID:???
>>224
それもあるがKoizumiはカウンターアムル何枚入りなんだ?

226 :名無しさん@非公式ガイド:04/06/09 16:06 ID:???
>>225
 実は、Koizumiはケンタウロスなので(ry
 

227 :名無しさん@非公式ガイド:04/06/09 19:30 ID:???
いったい何体のレイスが犠牲に・・・
即死50%って本当なのかねぇ

228 :名無しさん@非公式ガイド:04/06/09 23:36 ID:???
サドンデス状態で綱渡りなのに最後の一発だけが入らないんだよな

229 :名無しさん@非公式ガイド:04/06/10 20:08 ID:???
AI、フレイムロードを召還、見事土地の奪取に成功。
その後報酬100Gが払えず、たった今奪った土地をロード毎償却。
-140-100+80,差し引き160Gの損。

....何がしたいんだか。

230 :名無しさん@非公式ガイド:04/06/10 20:45 ID:???
>>229
敵の土地を減らしたい
敵の総魔力を減らしたい
対戦相手に嫌がらせしたい
対戦時間を長引かせたいetc

231 :名無しさん@非公式ガイド:04/06/10 20:54 ID:???
何も考えていないに一票 ノシ

232 :名無しさん@非公式ガイド:04/06/10 22:13 ID:???
最強生物G(さいきょーせいぶつ じー)
コスト 0G
HP 20 ST 30 先制 戦闘後隣の領地に移動
領地能力 卵を任意の土地に産み付ける

↑こいつが台所に召還されてますた・・・
見かけるたびにテンペストぶちかましてたが、だんだん効果が薄くなってるような。

233 :名無しさん@非公式ガイド:04/06/10 22:21 ID:???
奇遇だな今俺もつぶしたよ
これだから集団住宅はいやだ

234 :名無しさん@非公式ガイド:04/06/10 23:18 ID:???
物心ついてから引っ越す先が皆新築だった俺には無縁な生物

235 :名無しさん@非公式ガイド:04/06/11 14:31 ID:???
>>232
「北へ」のマップじゃ配置できなかったりして。
(札幌すすきの当たりには居るらしいが)


236 :名無しさん@非公式ガイド:04/06/11 16:48 ID:???
>>234みたいなのってゴキブリ見たら絶対テンパルよな

237 :名無しさん@非公式ガイド:04/06/11 17:03 ID:???
リアルGを見たことが無い

238 :名無しさん@非公式ガイド:04/06/11 18:56 ID:???
>>236
初回遭遇で飛行能力を使われた日には…

>>232
破壊されても手札に復帰だな。きっと。

239 :234:04/06/11 19:03 ID:???
家に対G用のアイテムが1つも無いから遭遇したらかなりヤバイってのは当たってるね

240 :名無しさん@非公式ガイド:04/06/11 19:22 ID:???
>>232
テンペストじゃなくてデスクラウドじゃないのか?

241 :名無しさん@非公式ガイド:04/06/11 20:53 ID:???
ST30……?(((((((( ;゚Д゚)))))))

242 :リバイアサン:04/06/11 21:04 ID:???
ST30……?(((((((( ;゚Д゚)))))))

243 :名無しさん@非公式ガイド:04/06/11 21:15 ID:???
ホイホイの呪いかければ全く身動き取れなくなる。お勧め

244 :名無しさん@非公式ガイド:04/06/12 01:08 ID:???
新聞紙を装備してGにジャッジメント!






素足で踏んじまった・・・

245 :名無しさん@非公式ガイド:04/06/12 01:29 ID:???
(@u@ .:;)ノシ おはようバニシングレイ!!

246 :スチームギア:04/06/12 01:37 ID:???
なによそのスペル。ふざけてるの?

247 :バトルギアα:04/06/12 05:05 ID:???
なんだと

248 :名無しさん@非公式ガイド:04/06/13 00:27 ID:???
全カード集まるコード知ってる人いない?

249 :名無しさん@非公式ガイド:04/06/13 00:48 ID:???
探せないなら使うなよ

250 :名無しさん@非公式ガイド:04/06/13 13:59 ID:???
全部のカードが99枚になるコード
104:002:241:058

251 :名無しさん@非公式ガイド:04/06/13 22:05 ID:???
DC版のカードMAXのコード教えてくらはい。
DCセカンドのコードってどこのサイトにもない・・・

252 :名無しさん@非公式ガイド:04/06/18 12:02 ID:???
ネット配信の追加データも最初から入ってる廉価版出ないかなあ。

253 :名無しさん@非公式ガイド:04/06/23 00:23 ID:???
攻略マダー?

254 :名無しさん@非公式ガイド:04/06/23 01:52 ID:???
DC版が三百円だったから買ってきた(安すぎ!)
対戦相手周りにいないけど、楽しめるかな?
カードイラスト見てるだけでも楽しいけど(サキュバスえろいね、はよ欲しい)
音楽はロマサガの人かな?
サウンドモードはあるのかしら?

255 :名無しさん@非公式ガイド:04/06/23 03:50 ID:???
>254
>対戦相手周りにいないけど、楽しめるかな?
対人戦がこのゲームの真骨頂なのは事実ですが、ゲームシステムそのものが良くできていますから
貴方がはじめてカルドに触れるのであれば、当分はは楽しめることでしょう。

>音楽はロマサガの人かな?
はい、その通りです。

>サウンドモードはあるのかしら?
残念ながら無いです。BGMを堪能するならサントラを探さねばなりません。


256 :254:04/06/23 17:45 ID:???
>>255
ありがとう。今、セレスと二人でライバーンとザゴルを倒したところだよ。
一応PSのエキスパッションやったことあるから結構サクサク進んでまつ
でもアイテムカードがしょぼいのばっかり
カロンとかガスクラウドとかガーゴイルとかクリーチャーはそこそこ粒ぞろいなんだけどね
これって負けてもカード手に入るのかな?
負けそうになると悔しいからリセットしまくってるけど…
音楽モードがないのは残念だなあ、画廊はあるのに
対戦モードでBGMは選べるのかな?

257 :名無しさん@非公式ガイド:04/06/23 18:29 ID:???
>>256
これって負けてもカード手に入るのかな?
>>入ります。

対戦モードでBGMは選べるのかな?
>>選べます。

258 :名無しさん@非公式ガイド:04/06/24 14:07 ID:kooaKIy6
>>254
300円!?ウラヤマシイ・・・
家の近くじゃ定価だよ・・・

259 :名無しさん@非公式ガイド:04/06/24 21:24 ID:???
( ´ー`).。oO あっちはなんかむずかしいはなししてるなぁ…
( ´ー`).。oO モロックタン…ゴールドトーテムのレベル上げてどうすんのかなぁ…
( ´ー`).。oO セレナタン…スチームギアにフォッグかけるとは…前世はライオンかしら…

260 :名無しさん@非公式ガイド:04/06/24 22:04 ID:???
どうせ戦績なんて自分しか見ないんだから
ドンドン負けてドンドンカード貰ったほうが良いと思うYO

261 :名無しさん@非公式ガイド:04/06/24 22:08 ID:???
↑と負け犬が言ってます

262 :名無しさん@非公式ガイド:04/06/24 22:47 ID:???
ネット対戦とデク回し含むオフ対戦の戦績はそれぞれ別に設けてもらいたかったと
そんなこと考えてたのを思い出した。DC版

263 :名無しさん@非公式ガイド:04/06/25 04:12 ID:???
1の頃からずっとそうだったが、なんでアイテムってこんなに集まりが悪いんだろう?

264 :名無しさん@非公式ガイド:04/06/25 14:17 ID:???
最初に全部集まったのはアイテムだったけどなぁ…

265 :名無しさん@非公式ガイド:04/06/25 14:29 ID:???
アイテムがもらえない所でカード集めしてるとかいうオチは無しよ

266 :名無しさん@非公式ガイド:04/06/25 15:41 ID:???
俺はスペルが集まらなかったなぁ
特にアップヒーバルが最後まで出なかったせいで火ブックがほとんど組めなかった

267 :名無しさん@非公式ガイド:04/06/25 16:17 ID:???
もうカードが何千枚もあるのに、
デスペアーだけ1枚しかない(´・ω・`)

268 :263:04/06/25 18:17 ID:???
クリは最後まで1枚しかなかったイエティも2枚になってセミコン。
スペルも全部セミコン。
なのにアイテムはファルコン、ボーパル、ダイヤアーマーがまだ1枚…。
2枚や3枚のカードもかなり多い。
つーか、もらえるカードのアイテムの比率が明らかに少ないんですけど。
アイテム0枚とかザラ。

269 :名無しさん@非公式ガイド:04/06/25 18:43 ID:???
こないだやっと1EXのフルコンプしたが最後はライトニングだったな。

270 :名無しさん@非公式ガイド:04/06/25 20:56 ID:???
特定のカードが1枚しかないない言う奴はデクでも回せばいいじゃん

271 :名無しさん@非公式ガイド:04/06/25 23:12 ID:???
デク回しとかしたことないんだよな…

272 :263:04/06/26 00:08 ID:???
一応デク回してるけど、Vブックから奪取できなくなった以上、
デクもアイテム手に入れてくれないとどうにもならないわけですが。
それともデクにもコンプさせろというわけですか…。

273 :名無しさん@非公式ガイド:04/06/26 00:12 ID:???
デクに一旦トレードで渡して
それをまわせばいいじゃないの?

274 :263:04/06/26 00:19 ID:???
トレードしたらその時点で記録されるんですが。

275 :名無しさん@非公式ガイド:04/06/26 01:09 ID:???
デクにトレードで渡す

デクからカード奪取

試合後、メインはセーブしてデクはセーブしない。

一旦デクを参加リストから消した後、試合前のデータのデクをもう一度ロード。

デクからカード奪取

繰り返し

276 :名無しさん@非公式ガイド:04/06/26 01:23 ID:???
Eカード収集のため、デクもストーリーモード一周くらいはやって置くと良いよ。
カードがある程度揃ってたら相手のカードを覚えずとも楽勝だろうからサクサク。

277 :263:04/06/26 02:23 ID:???
>>275
いやだからEX版はトレードやると強制的にセーブさせられる。
デクにカード渡すとメインキャラはそのカードがなくなっちゃう。

…でも一旦カード渡してから再コンプという手もあるのか。

278 :名無しさん@非公式ガイド:04/06/26 02:26 ID:???
中古でやってんだけど、カード集まらなくなってくると
作業的になって辛い。
早めに終わるシナリオでまんべんなくカードが手に入る所ある?

279 :名無しさん@非公式ガイド:04/06/26 03:00 ID:???
>>277

無くなったカードは3勝ニューカードの法則ですぐに取れる

280 :名無しさん@非公式ガイド:04/06/26 04:42 ID:???
>>278
対戦モードの天空でデク回しするのが一番良いと思うよ。
一位で16枚もらえて、種類もまんべんなくもらえる。
広いマップだから少しだけ時間かかるけど(つっても2・3分の違い)、
もらえる枚数が多いから単位時間あたりの獲得枚数で見れば天空が一番効率良い。

んで、一枚コンプが近づいたらデュナンに変更。
増やしたいカードを>>275の方法で増やしつつ、三勝ニューカードで残りを埋めてく。
そんでそのまま4枚フルコンプを目指す、と。

作業的になっちゃうのはこの手のゲームの宿命だから我慢して。
PS2版ならメダル集めしつつ、ってのもアリかと。
漏れはこのゲームが楽しくてしょうがないので、デク回しすら楽しんでたけど。

281 :名無しさん@非公式ガイド:04/06/26 05:25 ID:???
デク回しの楽しみ方

http://rose.zero.ad.jp/mizuki/culdcept/aho/q.html

282 :名無しさん@非公式ガイド:04/06/26 14:34 ID:???
3回に1回は必ず持ってないカードが手に入るようになってなかったっけ

283 :263:04/06/26 19:42 ID:???
漏れはデクの終了時魔力をいかに最低にするかを楽しんでたりする。
平均魔力は-10000くらい。
実は通行料最高額達成はそれほど難しくないことに気付いたので、
平均-20000を目指そうかな。かえってクソ時間がかかったりするんだけど。w

284 :名無しさん@非公式ガイド:04/06/26 21:41 ID:Q4F4mhic
>>282
マップによっては手に入らない属性カードがあったりする。

285 :名無しさん@非公式ガイド:04/06/26 23:06 ID:???
対戦モードでやれば無問題

286 :名無しさん@非公式ガイド:04/06/26 23:14 ID:???
PS2版ならばCPU戦n勝のメダルもあるしマターリストーリーを回るのも悪くない。

287 :名無しさん@非公式ガイド:04/06/27 09:43 ID:???
>>283
俺も通行料最高21413Gの記録を出したいんだけど
どうやったら「それほど難しくなく」出せるのかちょっと教えて欲しいっす。

288 :名無しさん@非公式ガイド:04/06/27 10:14 ID:???
どこか忘れたけど、クルクル回りながら6万越えた事がある。
まぁ途中からアホらしくなったけど

289 :名無しさん@非公式ガイド:04/06/27 10:29 ID:???
通行料6万って理論上でも出ない数字のような気が・・・

290 :名無しさん@非公式ガイド:04/06/27 10:33 ID:???
別に通行料って書いてないから、終了時魔力なんだろ
>クルクル回りながら
ていうか文脈でわかるだろ普通・・

291 :名無しさん@非公式ガイド:04/06/27 11:21 ID:???
通行料の話してる時に、なんでいきなり終了時魔力の話になってるんだ?

292 :名無しさん@非公式ガイド:04/06/27 11:34 ID:???
終了時に表示される、通行料の総額〈奪った額〉じゃない?

293 :名無しさん@非公式ガイド:04/06/27 11:43 ID:???
通行料の話してた奴、一人しか居ないじゃん


294 :名無しさん@非公式ガイド:04/06/27 11:58 ID:???
なんだこの殺伐とした流れは。

295 :名無しさん@非公式ガイド:04/06/27 13:17 ID:???
最高が2万なんて通行料の総額なわけないだろ。
>俺も通行料最高21413Gの記録を出したいんだけど
ていうか文脈で判るだろ普通・・

296 :名無しさん@非公式ガイド:04/06/27 14:29 ID:???
doudemoiiyo

297 :名無しさん@非公式ガイド:04/06/27 14:31 ID:???
初期価値150の土地を5連鎖のレベル5にしてボガードにグリードかけて
あとは自分にバリケード、相手が祠で不幸を引くでいいんだっけ?

298 :名無しさん@非公式ガイド:04/06/27 14:57 ID:???
>>297
 桶。

 だから、マップは『カラフラ?』限定。
 後は、“初期価値150の土地を5連鎖のレベル5にして
 配置ボガードにグリード、自分にバリケード”の条件が
 整えられた状態の時に“相手が祠で不幸を引”いてくれて
 なおかつそのまま↑の土地を踏んでくれるかどうか…ですな。

299 :名無しさん@非公式ガイド:04/06/27 15:07 ID:???
なんてそれほど難しくないんだ

300 :名無しさん@非公式ガイド:04/06/27 16:20 ID:???
マスファンタズム使われるとランドプロテクト消さるんだね。
天地がひっくり返るほど驚いたよ。


301 :名無しさん@非公式ガイド:04/06/27 16:55 ID:???
カードゲームでは割と一般的な対処法のようだ

302 :名無しさん@非公式ガイド:04/06/27 17:10 ID:???
ダメージスペル対策よりそっち目的で入れられることの方が多そうだけどな、マスファンは

303 :名無しさん@非公式ガイド:04/06/27 18:15 ID:???
>だから、マップは『カラフラ?』限定。
> 後は、“初期価値150の土地を5連鎖のレベル5にして
> 配置ボガードにグリード、自分にバリケード”の条件が
> 整えられた状態の時に“相手が祠で不幸を引”いてくれて
> なおかつそのまま↑の土地を踏んでくれるかどうか…
↑これが「それほど難しくない」わけがない。
ということは>>283はもっと別の方法でやってるんだろう。

304 :名無しさん@非公式ガイド:04/06/27 18:53 ID:???
俺もちょっと興味あるな。
一体どうやったんだろ?

305 :283:04/06/27 20:55 ID:???
やり方自体は難しくない。
ただ「不幸」の効果が出てくれるまで粘るのがしんどい。
ほこらの効果は73種類あるから、73ラウンド以上かかることも…。

306 :名無しさん@非公式ガイド:04/06/28 02:33 ID:???
考えてみれば、「難しい」ってわけじゃ無いのか。
ただ面倒なだけで。
ほこらを最高73回踏ませて、効果がキタ後のダイスで5か7。

307 :283:04/06/28 03:09 ID:???
HW0と、デクにDドアやらアポーツやらどっさり持たせてひたすらほこらで粘る。
不幸が出たら本体バリケード、デクマウンテンリープで終了。

308 :名無しさん@非公式ガイド:04/06/28 07:46 ID:???
>>307
ワロタ

309 :名無しさん@非公式ガイド:04/06/28 15:15 ID:???
>>307 
 なんだか、喪男が「初めて三次元の恋人をGetしますた」とか言ってるので
 ご対面してみたら、その相手は“空気嫁”だった…っーオチ(w みたいですね。

310 :283:04/06/28 15:37 ID:???
ほこらの効果で一番ウザイのは解呪だったりする。
グリード消すんじゃねー!!
つーわけで手札にグリードをもう一枚忍ばせておくのがポイント。

311 :名無しさん@非公式ガイド:04/06/28 23:35 ID:???
デクとやってもメダル貰えないでしょ。
くだらんスペル使わないザゴルとかでやろーよ。
まあ、確かに解呪はウザイが。
ちなみにアイアン入れると確率が7分の2から3分の1に上がるよ。


312 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/02 22:20 ID:???
改造コードでホホイノホイ

313 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/03 01:43 ID:???
コンプしてやることなくなったので、クリーチャーのみ50枚でストーリー攻略してみた。
意外とイケるもんだな(孫悟空と木馬が攻めの要)
ゲモリーとゼネスには苦戦したけど
ラストステージが一番楽勝だった。(どんだけ弱いんじゃ、このブック)

314 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/03 12:20 ID:???
よしっ、じゃあ次は…、
スペル50枚ブックはイマイチありきたりで面白みに欠けるので…。

315 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/03 12:27 ID:???
初期ブックが在り来たりなくせになかなか難しくていいよ

316 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/03 12:28 ID:???
スペル50枚は護符のあるマップじゃないと無理じゃね?

317 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/03 13:17 ID:???
ある程度目標魔力が高ければいける。
ダメージスペルとソウルハントで稼ぎながら敵クリを潰しつつ周回重ねる。
そのうちマナが驚異的な威力になるのであとはなんとかなる。
序盤はスクイーズとトライアンフとエコー、中盤はドレマジが役に立つ。
あと土地取っていいならゴブレアとスパルトイも使うといい。
この場合はもう少し戦略の幅が広がる。
クレイトス2みたいに高額土地を避けやすいマップだとさらにイイね。

もちろん対人戦じゃ辛いが。

318 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/03 13:37 ID:???
>314
とうぜん次は「アイテム50枚ブック」だね!
 
 
 
……あれ?


319 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/03 13:48 ID:???
周回数謀茄子だけじゃかてまへん

320 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/03 13:52 ID:???
ダイス二個振りとかに限って3とか出まくるのは、
俺のカルドセプト限定ですか?

321 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/03 13:53 ID:???
俺のもだ

322 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/03 13:58 ID:???
これからもカルドを楽しみたいのであれば、この話をするのは
ここまでにしておくんだ!

323 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/03 14:39 ID:???
>>314
自分のお気に入りクリ一枚+アイテムのみはどうよ?

324 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/03 18:19 ID:???
神よ・・・ふぁなちっく1枚で勝てというのか

325 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/03 18:57 ID:???
現実的な数字としてはメダルって何枚までなら
一回で取れそうかな?

326 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/03 19:16 ID:???
マジボ・イビブラ・レイズデッド(計12枚)+アイテム(38枚)
でストーリーモード挑戦中
意外と面白いぞ(・∀・)

327 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/03 19:46 ID:???
>>326
リビングシリーズはアイテムの内に入りますか?

328 :326:04/07/03 20:01 ID:???
>>327
リビング軍団は一応クリ扱いになるかと思われ

あ〜、ダメージスペル引くまでが長い……
ドロー系スペル入れるかなぁ
だんだん普通のブック化しそうで嫌だなぁ

329 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/03 20:31 ID:???
フライ3にはちょっとした事実があるので調べてみるのもまた一興。

ところでリベレーションを使うと砦や城に止まりまくるのh(ry

330 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/03 21:06 ID:???
テレグノシスも然り。
まあ仕様ですから…。

331 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/03 21:26 ID:???
双六系のゲームにおいてダイス2個というのは1を出さない為にあると考えるべきである

332 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/03 21:36 ID:???
サキュバスたんで久し振りに抜いた
しかもそのまま続けてもう一回抜いた
流石にSTが0になった

333 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/03 21:40 ID:???
二回は無理だ

334 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/03 21:47 ID:???
すけべですねぇ!

335 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/03 21:59 ID:???
おいコラ、フライで連続3が出たぞ
何とか言えよ!

336 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/03 22:06 ID:???
よくあることだ、気にするな

337 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/03 22:39 ID:???
ま た オ カ ル ト シ ス テ ム か

338 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/03 23:50 ID:???
フライ3だけはオカルトではなかったりするのだ。
本当はフライ5フライ7も沢山出ているのだが、あまり気付かない。
AIはよく8・7でフライ15を出す。

339 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/04 11:17 ID:???
>>312
詳しく

340 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/04 14:34 ID:???
最近始めた初心者です
PS2クレイトスのライバーンとゲモニーに勝てません・・・
単にカードが集まってないってのもあるんですが、
この二人相手に有効に戦えそうなブックの方針みたいなものありますか?

341 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/04 14:35 ID:???
単純にカード集めつつ腕を鍛えた方が後々のためになる希ガス

342 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/04 14:59 ID:???
>>340
ファミ通の本によると
アンチマジックとかバリアー使うとライとゲモは共倒れになるらしいよ

343 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/04 15:09 ID:???
>>340
 ブックには、所有してるすべての『バリアー』と『アンチマジック』を豆乳。
 これでゲモリーの嫌がらせスペルのほとんどは、ライバーンに集中するか
 捨てカードになるか、もしくは『アンチマジック』を無効にするためにのみ
 使用される無駄使いカードに成り下がる。

 残念ながら『アンチマ』と『バリアー』の枚数が足りんくさい場合は
 せめて、セプターに付与される個人呪いを上書きできるスペル(HW系等)を
 心持多めに豆乳。

 クリーチャーもスペル無効を多めに豆乳するか、ランドプロテクト多めの
 風先制クリブック(ケツァルコアトル&ベールゼブブ入り)で挑む。
 ただし、風先制クリブックの場合、ゲモリーのハンババをスクイーズする事。
 ライバーンがバードを配置した土地レベルに高額投資したら、積極的に攻めて
 バードを強制移動させ毟り取る。

344 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/04 15:10 ID:???
別にアンチマ・バリアーなんて必要ないけどね
ゲモリーみたいに妨害スペルばっかうってる奴はこのゲームではほとんど勝てないはず。
ひたすらホーリー10やフライ・ヘイストで周回しつつ護符を買って適当にレベル上げて終了w

345 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/04 15:18 ID:???
そうだな、妨害ばっかり撃ってる奴と、そいつに集中攻撃されてる奴は勝てないな。

そしてライバーンが勝つ。

346 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/04 16:21 ID:???
まぁ、一応 >>344 が言っている事も一理有る。
へたれな漏れの拙いプレイングでも、なんとか
あのストーリーモードを初期ブッククリア出来たし。












…もっとも、神殿1とクレイトス3で合計10回以上負けまくったんですが…

347 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/04 18:41 ID:???
このゲームの改造コードってないの?

348 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/04 18:44 ID:???
あってもあんまり意味無い気がする

349 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/04 18:52 ID:???
ってか、あんた何時までそればかり言いつづけるつもりさ

350 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/04 19:50 ID:???
>>347
>>250

351 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/04 20:41 ID:???
コード使って楽しいのだろうか

352 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/04 20:52 ID:???
カード集めるのだりーし

353 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/04 20:58 ID:???
>>352
それはいえてるな
木偶回しもだるいし


354 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/04 21:58 ID:???
対戦相手いないからカード集めることや
制限つきでストーリーを楽しむしか無いのさ

355 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/04 22:45 ID:???
ランプロかかっているシーボンズを倒す方法ってないのだろうか?

序盤、氷壁→レベル上げ→置き換え→ランプロのパターンがとめられない。

ちなみに、俺、友人、シナリオキャラ×2でやってます。

356 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/04 23:09 ID:???
>>355
必ずしも倒す必要ないのでは?
カルドは強いクリを出した方が勝ちなんじゃなく
あくまでも目標魔力を稼いで一番早く城に着いた人が勝利者のゲーム。
むしろ、相手がボンズ育ててる間に
一つでも多く連鎖増やしたり、魔力稼いだ方が勝利に近づくよ。

357 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/04 23:26 ID:???
最終的には、そこにクイックサンドがかかってくるんで、問題。
1対1なら、X等で逃げるが、CPUはぼこぼこはまっていく。

まぁ、普段はいい勝負できるが(自分のブックは風系先制ブック)
今日やったら、相手の引きがいいのか、3連敗しましたよ。

それにしても、ボンズは性能良過ぎでは?

358 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/05 00:01 ID:???
ランプロボンズの話でクイサンを出すのはどうかな。
クイサンかけれりゃ地変他のスペルで応戦出来るし。

そんなにボンズが嫌いならスクイーズという手も。
あるいはマーブルとかアイボリーみたいなので引っ掻き回すとかね。
でもCPUありならマジックボルトとかが飛んでくる可能性が高い。
だが良く考えるとボンズを踏むのはCPUらしい。
ならこちらもCPUをカモにするブックを組んだらどうか。

つーわけでウィロウとかどう? 根本的な解決にはなってないけど、
「ボンズ強い=ウィロウ強い」みたいな感じだと思うよ。
ハマるのはCPUで人間は避けるか妨害する。あるいは逃げ切る。

っていうか風ならミルメコがいるじゃないか。

359 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/05 00:02 ID:???
>>357
例えば、アイスウォール4ミルメコ4のブックだったら、
ボンズはおろかウルフだって倒せないことはよくある。
でも、別に弱いブックってわけじゃない。

配置制限きつい、1レベルだとギア殴りで終了、
ランプロかけないと安定しない、総合的に見たら
ボンズは性能良いとは言えないと思う。

360 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/05 00:28 ID:???
ランプロボンズの話でクイックサンド出すのは俺がおかしかったです
すいません。(相手がボンズ×4でどーやらランプロ×2なので・・・・)

ミルメコ・・・先制ついてないしなー。(そういう問題ではない)
ウイロウもいいのだが、アップヒーバルが1枚しかない・・・3000枚ほどもってるのに、1枚しかない。


ふと思ったのだが、ボンズ弱いというのは、一般的意見なのか?


361 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/05 00:35 ID:???
>>360
いやいや、一般的意見でもボンズは強いよ。
ただ、どのカードにも言えることだけど、
圧倒的な強さではないってことだね。

362 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/05 00:40 ID:???
状況という、ことですか。

むずかしいな。
風以外で組んでみるかな。

363 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/05 01:21 ID:???
こっちもボンズの上にケルピるのはどうよ?
不毛な争いをしてみるのも一興

364 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/05 01:47 ID:???
氷壁時代にウサギで倒す。

交換するのが分かってるなら、その瞬間に地変などで攻撃する。
(もちろん手札に対抗スペルを温存しておく)

氷壁もボンズも防御型だからアシッドレインを。

さらに水属性だからエクスプロードも。

ダメージ後はコロッサスで踏み潰す。

ってな感じで。

365 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/05 02:57 ID:???
人間4人ならやっぱボンズは弱いよ。
ウイロウやケルピー並に意識して狙われるし、
狙われると(序盤は)結構楽に落ちちゃうってのが最大の弱点。

ただ、CPU二人入ってるってのがミソなんだよね。
やっぱアシッドレインなりテンペなり入れるのが一番簡単な対処法だと思う。

366 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/05 11:11 ID:???
>>142
モッツァレラじゃなくて、モッツェレラだから
……いや、まぁどーでも良い事なんだけどさ(′・ω・`)

367 :366:04/07/05 11:12 ID:???
誤爆った、スマソorz

368 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/05 12:35 ID:???
>>366
ホントにどうでも良くてワロタ
マニアには大事なことなのか?

ああ、カルド好きが、「ボガードじゃないくてボガートだから」と突っ込むのと同じか。

369 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/05 15:57 ID:???
>>366
チーズのはなしか?w

370 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/05 17:55 ID:???
いいえ、犬名前の話です。

371 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/05 21:19 ID:???
ボガート登場→「それ、アンディ、テリー?」→「ボガードじゃねーよ、ボガートだよ」
毎回のようにやる。
ターンウォールかけてピラーフレイムにしつつ「パワーゲイザー」とか。

あとガルーラが出たときも「おやこポケモン」「ピヨピヨパンチ」→「だからガルーダじゃ(ry」

372 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/05 23:21 ID:???
ナジャランとバルドベリドよ・・・・
いつになったらドラゴンを召還してくれるのだ
すでにHP100の毛玉が6匹いる。
2匹にスピリットウォークかかってて、手札にシニリティがある。
ナジャランが、火土地3、バルドベリドが2
それでも、お前たちは捨てるのか!




ドラゴンを!!





ダメだ、明日またやろう。   orz

373 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/05 23:36 ID:???
ヒント:シャッター、スクイーズ

374 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/05 23:37 ID:???
○○○○○
対象クリーチャーをその所有者の手札のクリーチャーと交換する

375 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/06 00:00 ID:???
>>373>>374
そうか、ありがとう。
出せる状況をつくりだすことしか考えてなかったよ(汗

376 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/06 00:49 ID:???
ナジャランがやっとドラゴンひいたとおもって出すまで、シャッターで手札削ってたら・・・



サキュパスの生贄にされた・・・(死

377 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/06 07:07 ID:???
素直にリプレイス使いなよ・・・。

置いてくれるまで待つなら空き地を増やすといいよ。
火以外に配置されたクリは全部排除。
自分もあんまり置かないようにする。
そうすればドラゴン置いてくれる可能性も高くなるよ。

378 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/06 15:18 ID:???
自分のブックにドラゴン4枚入れて邪心に召喚させるという手もあるぞい

379 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/06 15:28 ID:???
ガミジンも何気にドラゴン入れてたり


380 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/06 15:58 ID:???
さてと、今日もがんばってパウを育てるかな。
リプレイスが1枚しかないから、結構きついのよ。

カミジンはなんか嫌い・・。(ぉぃ

381 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/06 16:20 ID:???
ガザデガがダイスの10って気のせいか、こっちがHW10使うと回りが急に出しだすような

382 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/06 16:22 ID:???
微妙に誤爆した、スマソ



383 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/06 17:15 ID:???
ゾウさんカード怖いよヽ(`Д´)ノ
折角しこしこ土地レベル上げてたのに
俺の中で最悪カード

384 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/06 17:24 ID:???
ゾウさんってさすがに重くないか?

385 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/06 17:28 ID:???
動かす方の奴

386 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/06 17:31 ID:???
え?レベラーじゃないのか
100+ξ+□の

動かさないほうのゾウサンって誰だろう・・・

387 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/06 17:57 ID:???
動かす方はテレキネシスだろう、とマj

388 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/06 17:58 ID:???
シンリュウを倒すと新しいすごろくが出来たりオルテガが生き返ったりしますか?

389 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/06 17:58 ID:???
テレキだろ
よく使うから解る

390 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/06 17:59 ID:???
>>388
一定ターン以内に倒せばね

391 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/06 18:39 ID:???
一定ターン内でシンリュウを倒す。

まぁ相手はストーリーキャラじゃないといけなさそうだが・・・・
ストーリーキャラにシンリュウを持った奴などいた覚えがないな
とすると、邪心か。
水領地×2で配置可能だから・・・理想的には第3者にゴールデンアイドル
邪心がシンリュウ配置
踏むが理想だが、相手が邪心であるかぎり、バアルベリドがゴールドアイドルを持ってない
つまり、自分でゴールドアイドルを置くしかない。
理論上では第2ターンでシンリュウが倒せるな

392 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/06 19:05 ID:???
ゴールドアイドルを置いた所に止まって侵略してきた所を護符ナッシングで返り討ち。

これで新しいすごろくができるぞ!

393 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/06 22:21 ID:???
2対1で勝つ奴・・・護符禁止なのかよ・・・  orz

394 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/08 02:03 ID:???
>>393
ホーリーグレイルを握りしめてケルピー置けば余裕。
相手はホーリーグレイルを持ってると戦闘を仕掛けて来ない
セレナやゴリガンやピケットやあの顔色の悪い女で。

395 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/08 05:41 ID:???
制限40ラウンドくらいでオドラデク何体か置いといて、
終わり際にカタス2発、ってのもアリかと。
勝った気はしないけど。

396 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/09 00:44 ID:???
>>395ぷっ

397 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/09 05:21 ID:???
マルセスの中心で猿が叫ぶ・・・_| ̄|○

398 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:24 ID:???
NPCのあまりのインチキくささに 一気に萎えた

399 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 20:00 ID:???
他のに比べたら遥かにマシ

400 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/12 01:29 ID:???
>>398ぷっ

401 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/13 19:57 ID:???
ドレインマジックの人がトリビアの背の高いほうに見えてしょうがない…

402 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/13 22:52 ID:???
マインドシーカーがメロンパン入れに見えてしょうがない

403 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/14 13:08 ID:???
>>398
いたストとか天レス(特に猫相手)やってみ。
それに、ただでさえ弱すぎるCPUがこれ以上弱くなったら困るし。


404 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/14 13:41 ID:???
>>403
天レスやったことがあるが、ダイス操作自体がほとんどない
(フライみたいなバイダスとスロウみたいな☆ダスだけ)
上に露骨なイカサマしてくるのでかなりストレス溜まる。
それに比べるとカルドはかなり快適だね。

405 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/14 13:51 ID:???
ダイスで☆二つが出るとどこでもワープつって、好きなマスに移動できるんだが、
プレイヤー側はいつもどうでもいい序盤、それも周回手前で出る。はっきり言って出ない方がマシだったり。
ところが特に猫になると、終盤、高額地乱立地帯の手前で出しまくる。
そして自身のギャルソンマスに飛んで育てまくり。
出た回数自体はあまり変わらないのに、この差。

406 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/14 19:18 ID:???
セレナ!
シニリティかかってる敵の高額地踏んで侵略しないとは何事だぁぁ!!
CPUはたとえインチキしてようと、そのぶんおバカなのでいいです。

407 :CPU:04/07/14 21:20 ID:???
ダイス目操作なんかしてねぇよ!・・・出目があらかじめ分かってるだけぽ

408 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/14 21:36 ID:???
確証はないけど、AIにおいては少なくとも
そのターンのダイス目は振る前から分かってるような気もするな。
セレナはクレイトス1で意味もなく自分にHW1かけてたし、
ピケットなんか自分にバックワードまでかけてたからなぁ。

409 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/14 22:14 ID:???
今すぐ踏むよりは可能性を先延ばしにするって思考をしてるだけだよ

410 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/14 23:23 ID:???
>409
まあ、そういう考え方もあるか。
一応面倒臭いけど検証できそうな方法あるな。
要は手札に移動系スペルを持った状態でAIが高額領地踏めば、
この話は基本的に間違いってことだろうから。
でも、D・ドアで飛んでったゴリガン?がレベル3土地に
落ちてきた事は一度あったか。

411 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/15 00:03 ID:???
LV5踏んで瀕死のガミジンが「相手に」Dドア使って枯渇するのも仕様でつか?

412 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/15 00:07 ID:???
>>415
そういや、俺もそれ見たな。
AIにリコール持たせると確認しやすいよ。

413 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/15 00:19 ID:???
>>415
たしかにアポーツじゃどうしようもないね

414 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/15 03:59 ID:???
↓415に期待

415 :415:04/07/15 11:14 ID:???
特に、預言者の神殿1でAI(含むストーリーキャラ)がちょうど『橋』の所に
止まってしまった時、こちらの手札にHW0が有る事を認識していると
そこから逃げ出そうと無理矢理なプレイングをやらかす事が多いような気がする。

(本当にすいません、この程度の事しか思いつきませんでした。…打つ出し脳…)

416 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/15 12:37 ID:???
AIはラウンドの最初には出目が分かってるよ。
恐らく自分だけじゃなく他のAIキャラの出目も。
マインを使うと実に分かりやすい。
他に検証法としては高額領地を並べてピースを一枚持たせた状態にすると
必ずと言っていい程、次に踏む場所にピースをかけてくる、という方法もある

417 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/15 13:03 ID:???
>>416
主観のみ、証拠なし

418 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/15 13:19 ID:???
>>416
ナジャランとフリー対戦してる時、
4,5マス先に漏れのレベル4の領地が連続してて、
ナジャランが4マス先の領地にピースをかけたら、
5マス先の領地にはまった事があったぞ。

419 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/15 13:22 ID:???
>>416
自分の置いたマインを踏みまくるライバーンはどうなるんだ?

420 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/15 17:57 ID:???
>>419
それは関係ないと思うよ。
マインからかなりあとの出目だもの。

421 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/15 20:02 ID:???
マインはカコイイので許す

422 :サルー:04/07/15 23:36 ID:9EzCqqS2
電撃vol268のEカードのデータROMがホスィのですが、もぅ手に入れる方法ありませんでしょうか?色々サイト廻ってはみたのですが…(._.)よろしければ情報キボンです(_ _)

423 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/15 23:43 ID:???
>422
対戦会に出たら分けてもらえますよ。なんでしたら僕が上げても良いくらい(もらい物だが)。

424 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/15 23:46 ID:???
ライバーンがマイン置いたの見た事ねえYO

425 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/15 23:56 ID:???
1ラウンド目に城にマインとか結構あるぞライバーン

426 :424:04/07/16 00:09 ID:???
DC版から始まって丸3年
ほぼ毎日プレイしてるが見た事ねえ・・・

427 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/16 00:22 ID:???
>>423
俺もデータ欲しいんだが、対戦会以外の手段はないでしょうか?

428 :サルー:04/07/16 00:35 ID:C1txmfGO
423さん、レスありがとうございますo(^-^)oずっと探してたんです。もしほんとに良ければデータ頂けれたらと思う次第でございます(_ _)

429 :423:04/07/16 01:04 ID:???
渡す事自体は本当に全然かまわないんですが、どうやって渡すのかが…。
東京で対戦会を開いてくれたら伺いますよ(日程次第ですけどね)。

対戦会以外では、公式HPから落とせばいいと思います。

って、電撃268のEカードって、タリスマン・アストラルクイーン・エナジーフラッシュのどれかですよね?
これ以外の追加のEカードは持ってないので(これ以外には出てないよね?)。

430 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/16 01:12 ID:???
>>422
PS2でネットに繋げられる環境にすればおk

431 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/16 01:14 ID:???
一応対戦会の機会を増やしてみましょうよ〜と言ってみる罠。

432 :サルー:04/07/16 01:24 ID:C1txmfGO
はい(^^)Eカード3枚が入ってて後は無かったと思います(^-^)…429さんの言う通り、渡し様が見つかりませんね( ̄□ ̄;)!対戦会面白いと思うのですがなんせ田舎暮らしな者で(´〜`;)

433 :サルー:04/07/16 01:35 ID:C1txmfGO
はい。Eカード3枚のみだったと思います(^-^)…429さんの言う通り、渡し様が無いですね…ネットで落とすもパソコンすら無い状態でして(/_;)ケータイでヤフオクなんかも見ましたがどこにも無いとなるとレアな品なのかと改めて痛感する思いです(´ー`)

434 :サルー:04/07/16 01:37 ID:C1txmfGO
ごめんなさい。書き込みがダブってしまいました(_ _)

435 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/16 02:14 ID:???
どうでもいいけど下げたほうがよさげ

436 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/16 04:09 ID:???
PS2&ネット環境が設置してあるマンガ喫茶等から落とせないかな
……まぁ、わざわざPS2でネット接続するメリットが少ないだろうから期待薄だが……


437 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/16 11:06 ID:???
独自の接続設定をしないといけないから、漫喫とかじゃ難しいと思うな。

438 :サルー:04/07/16 15:35 ID:C1txmfGO
私もそれ考えたんですが漫喫だと難しいですょね。古本屋とかにもありそうで無いんですよね〜(´ー`)

439 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/16 16:23 ID:???
ふと、おもったのだが、CPUって自分の出目と相手の出目がわかってるんなら
漢ファンウンテンの成功率100%だよな?
何故使わないんだ?
AI設定が悪いのか?

も一回設定してみる

440 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/16 17:15 ID:???
AIファウンテン使うよ。
そして周回が遠のいても、踏める目が出たらファウンテン取りに来る。
大概打つ時は今いる目から数マス先。
打って即踏みを狙ってるようだが、成功したことは一度もない…。

441 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/16 20:34 ID:???
DC版まだねっとってつながりますかね?

442 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/16 23:23 ID:???
フォッグ、ピース持たせた方が使用確率高いんじゃないかな

443 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/16 23:51 ID:???
>441
ネット対戦のサーバーはすでに終了している。よって対戦はできない。
 
だがら、マガジンZのコミック版でエンダネス島が登場したときはちとホロリときてしまったわけで。

444 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/18 09:43 ID:???
結構前にストーリーのゲモリー&ライバーンに勝てなかった者です。
昨日どうにか勝つことが出来ました。
バリアーとアンチマジックを大目に入れた風単色のデッキでした。
カードはあまり揃ってませんでしたが、運良くゲモニーにハンババを召喚されず、
序盤出遅れたためゲモニーとライバーンが潰しあってくれました。
誰も覚えてないでしょうが、なんとなく報告だけさせてもらいます。

445 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/18 17:50 ID:???
(・∀・)ノオメデトー

446 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/18 17:56 ID:???
>>444
おめ
今一人のセプターがまた一歩強者に近づいた

447 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/19 13:06 ID:???
たかしへ 

セプター同士でカードを交換する方法が解かりません
連絡待ってます

448 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/19 13:10 ID:???
スティンクボトルとグレムリンアムルの違いについて教えて下さい。
それと守備側のグレムリンが使うアイテムを先攻側がスティンクボトルで破壊はできますか?


449 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/19 13:15 ID:???
>>448
名前

450 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/19 13:44 ID:???
スティンクはアイテムのみ

451 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/19 13:56 ID:???
よく勘違いしてる奴がいるようなのではっきりさせておこう

「アイテム」ってのは武器アイテム・防具アイテム・巻物アイテム・道具アイテムの4つにわけられる
だから、「アイテムのみ破壊できる」と書くと援護クリを破壊できないグレアムなのか、ということになってしまう

スティンクボトルの効果は正しくは「道具アイテムと援護クリーチャーのみ破壊できる」だ
グレアムだと武器・防具・巻物・道具・援護クリを全て破壊できるけどスティンクボトルは道具と援護クリだけ
その分ブックに復帰して複数回使えるというメリットがある

452 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/19 14:18 ID:???
>447
ここで個人向けの伝言をするのはどうかと。
ACN経由でメールを送る事をおすすめします(゚∀゚)

453 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/19 14:19 ID:???
アレじゃね?
コピペ改変まがい

454 :452:04/07/19 14:28 ID:???
はじめて見たから本物(って言うのも変だけど)かとオモタヨ。

455 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/20 13:32 ID:???
ネタ風に聞いてんだろ

456 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/20 19:24 ID:???
PS2版カルドセプト2Exを買ったはいいけど
PS版カルドセプトExのほうがCPUキャラ賢いような気がするんですが
ここいらへんはどうなってるんでしょうか


457 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/20 19:27 ID:???
気にしない

458 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/20 20:18 ID:???
自分で賢いAIを作りましょう

459 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/20 23:32 ID:???
AI戦ならぎりぎりここでも出来るかもね。
っていっても他の人の見てからとかだと公平性にかけるか。
ある時刻に同時に送信とかだと・・・やっぱり無理っぽいかね。

460 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/21 00:46 ID:???
ようやくPS版コンプ記念真紀子

461 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/21 16:18 ID:???
>>459
1.参加者を決定
2.対戦マップを決定
3.ブックとAIの発表時刻を決定
4.各々AIを作成
5.発表時刻から30分以内にAI発表(都合がつかなければ、発表時刻前にうpしてもおk)
6.それぞれ対戦開始
7.対戦が終わったら結果と簡単なレポをうp

4人それぞれで対戦させて、それぞれ結果の合計で順位を決定。
点数は宇宙一リーグの採点方法を使えばいいんじゃないかな。
結果の証明は誰にもできないから、それぞれの良心にまかせることになるけど。

462 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/21 19:02 ID:???
なるほど手間かかるけど出来ないってこともないか。
というものの昔アストラルクイーンもらえた大会用に作っただけで
それ以来まともにAI作ったことがないおれ・・・_| ̄|○

463 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/21 19:06 ID:???
第三者が取り仕切ればどうにかできるかもな。

464 :461:04/07/21 20:22 ID:???
>>463
それは考え付かなかった。
見も蓋もない言い方するなら、
全員他人だから誰かをひいきする意味ないもんな。

ていうか、マジでやりたい

465 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/21 20:44 ID:???
>>464
全員他人・・・どうかなぁ・・・?

466 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/21 21:45 ID:???
夏休みなんだし、誰かヒマな香具師仕切りやってくれ〜!

467 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/21 22:02 ID:???
ドリカスならAI対戦のリプレイのデータうpしてもいいぞ

・・・問題は漏れのブックにホリグレが1枚しかない事だが

468 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/21 22:23 ID:???
ドリキャスってのもありなのか。
もしかしてOHPにまた灯がともるのかw

それとか上げた人みんながそれぞれで対戦させてみて、その結果を総合して
1位には4ポイント、みたいなポイント制にしても面白いかもよ。
ある程度の回数やった方が正確なデータになりそうだし、みんなも退屈しなさそうだし。
まあ問題もあるだろうけど。

469 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/21 22:28 ID:???
こういうの大好きなんで手助けしようかと思って
その第三者役やろうかと思ったら。いや、DCだけどね。

オール4枚そろってる事が最低条件なのね。
重複カード不可ルール(2枚まで、3枚まで)などにしないと
なかなか難しいね。

470 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/21 22:52 ID:???
>469
まさか、
睡眠時間削ってでも今からデク回ししてカード集めしてくれ、
なんて口が裂けても言えないしね。
ね?ね?ね? >469

471 :467:04/07/21 23:17 ID:???
>>469-470
AIデータをドリカスでどっか(も○も○とか)にうpすれば
判定人がカード持ってなくても大丈夫だよ

・・・問題はPS2ユーザーがカヤの外になる事だが

472 :461:04/07/21 23:46 ID:???
ほぼだが、俺は主な奴は4枚揃えてるよ。
なんか一つ致命的なのが1枚だったような気がするけど。
他にもいろいろ2、3枚のはあるけど、
4枚入りそうなのは大体揃ってる。

473 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/22 01:36 ID:???
クリとスペルはフルコンプしてるが
ラットハンターとルナ石が1枚づつ・・・・

474 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/22 22:32 ID:dyktENjN
AI戦の企画はお流れか?
ここIDがアレなんで分かりづらいけど、参加意思を持ってる人どのくらい居んの?

475 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/22 22:41 ID:???
まず1。
DC版しかもってないから
2Exでやる場合他の人がいたらそっち優先で、だけど。


476 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/22 22:45 ID:???
2。でもPS2しか無い。
DC版もってても本体が無い状態・・・。

477 :461:04/07/22 22:48 ID:???
3
PS2しか所持してない

478 :474:04/07/22 22:49 ID:???
やっぱ違い大きいかな >PS2、DC
真っ先に思い付くのはリンカネだけど

479 :474:04/07/22 23:00 ID:???
とりあえずテストマッチでもしてみる?
俺もPS2しか持ってないので、475には悪いけど↓
ttp://culdcept.radiant-purity.net/cardlist/cc2exdif.html
を見ながらブックを作ってもらう形で。

480 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/22 23:23 ID:???
4

PS2っすな。DC版もやってたし脳内で作れないことも無いが

481 :474:04/07/22 23:32 ID:???
とりあえずやってみようよ!
『PS2版、マルセス、クリア条件デフォ、Eカード禁止』
俺回す(非参加)から、参加者募集!

482 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/22 23:43 ID:???
>>481
前レスに出てたが、ある程度の公平性を取る為に
AIレシピを提示する時刻なんかを決めてもらいたいかも

逆に言うと、その時間次第では参加の有無も変わると思うわけで
週末の昼間〜夕方くらいに掛けてやってみてはどうだろ
(判断は474氏に任せるが)

・)ノシ 5
PS2のみ所持
一応4枚コンプデータはあるんでジャッジ役は出来るかと
ただ、夏休みの無い立場なんで時間次第では厳しい……

483 :474:04/07/23 00:00 ID:???
>>482
やっぱり突然じゃ難しいやね。>> 481撤回で。

484 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/23 03:29 ID:???
>468みたいなのはダメなの?
まあちょっとめんどくさいかな。

485 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/23 05:06 ID:???
『それぞれ対戦』だと、フルコンプしてない人が参加しづらいので
ジャッジ役を立てた方が無難じゃないかな?
可能ならジャッジ役を複数手配するのが良い。 >正確性のため

対戦者のブック晒し後、非対戦者の中でそれらのブックに対応出来る者が
ジャッジ役に自己申告みたいな。
面倒かもしれないけど、ジャッジポイントみたいなのを作って報うとか。

486 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/23 07:01 ID:???
そうかフルコンプ問題があるか。
じゃあカードがまだ集まってない人は普通に参加のみも可能で、
出来る人は参加しつつジャッジも行なうようにしたらいいのかな。
やっぱり参加者がジャッジを兼ねるのはやっぱりまずいかね。

487 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/23 08:39 ID:???
大会じゃあないからわざわざそこまで潔癖にならんでもいいんじゃないかな。
まあできたら別の人がいいかな程度で。

488 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/23 11:16 ID:???
ノ 6

両方所有でDCフルコンプ、PS2コンプ
ジャッジするならDCでのみアップロード可

489 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/23 20:12 ID:???
(・∀・)ワクワク!!

490 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/23 21:37 ID:???
さりげなく、たはむれにテンプレみたいなのつくってみますた。


AI戦 参加・不参加
ジャッジ 可・不可・不明

 参加AIデータ
名前 [とりあえず何か]
シンボル [−−−]
思考パラメータ [***** ******** ************]

 ブック [あれば名前も] 
[クリーチャー]
 4ゴブリン、

[アイテム]
 
[スペル]
 
[プロフィール]:書いて下さる方が増えてきたので付けました。強制ではないのでお好みでどうぞ。


とりあえずやってみるならこんなもんで足りそう?
実際これ以外にもいっぱい決める事あるけど、まあ気分だけ。
でもなんか味気ないから、誰かちゃんとしたの作っておくれ。
普通にゲームマスターを立てるなら、その人にでも。

491 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/23 22:24 ID:???
>>490 乙〜

ブック晒しについて提案なんだけど、
『対戦者がそれぞれほぼ同時刻にここにカキコ』じゃなくて
『第三者にメール送信→全員分揃った所でその第三者がここにコピペ』でどうかな?
後出し云々もなくなるし、なにより全員の時間の都合を合わせる必要がなくなる。

492 :461:04/07/23 23:02 ID:???
>>491
その提案イエスだね

捨てアド取るならここが早くて楽
http://melu.jp/

493 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/23 23:21 ID:???
まぁ今更後出しする人間も居ないと思うけどね。

494 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/23 23:35 ID:???
なんか後出しが悪者扱いされてるなぁ

1)とりあえず1対戦して「4位抜け」
2)んで「後出しブックを追加して対戦」
3)1)へ戻る

を繰り返せば少ない(と思う)AI対戦参加者でも長続きするし

「後出しブック」が勝ったなら
・新規参加者の対策ブックが機能した!
・既存参加者のブックは対策ブックに弱かった!

「後出しブック」が負けたなら
・新規参加者の対策ブックは通用しなかった!
・既存参加者のブックは対策されても強かった!

となって対策がループしたりして
自己ブック開発のヒントになると思うが・・・

495 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/23 23:58 ID:???
まぁ後出しに関しては人それぞれじゃないか?
ネタ色強いブックを作りたい人は先に晒すの辛いだろうし、
単純に強いブックを作りたい人は、対策ブック上等だろうし。

496 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/24 00:44 ID:???
タイマンなら対策の応酬でただのイタチごっこになりそうだけど、
4人対戦なら単純に後出し有利ってことにはならないんじゃないか?
例えばアイドル入りのAIがいるからってアシッド入れても、
他の2人が防御型入れてなかったら足引っ張り合って不利になるだけだしな。

497 :461:04/07/24 00:52 ID:???
それでもせめて最初の4人は公平にした方がいいと思う。

498 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/24 01:15 ID:???
ビリ抜け方式は良いと思う。参加人数それほど多くないしね。

ただ『勝ち残っ者は同じブックで連戦』と言うなら反対。
二・三位は勝てなかったのに同じブックじゃ意味がないし、
トップ獲った人だって全く別のネタを試したいってこともある。

499 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/24 03:12 ID:???
毎回とは言わないが、そんなにポンポン替えられたら
ジャッジ人がいなくなりそう・・・

せめて順位×2枚のマイナーチェンジまでじゃない?

500 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/24 04:02 ID:???
これって普通にトーナメント形式でやるんじゃなかったのか…。
1位になった人が、次のマップやら細かい条件を決めたり、
1位のAIをゲストで参加させたりとかしながら、ぶつ切りでやるのかと思ってた。

ビリ抜けってことは、1試合が終わったら次の人が参加って感じで、
登録された順番にどんどん戦わせていくのかな。
要は基本的には終わらりなく続けていく感じ?
マップの切り替えとかは基本的になしなるのかなー、
ってまあこの辺の細かいのは順番に決めてけばいいか。
どっちにしろ俺はまずAI作りから始めないと・・・_| ̄|○

501 :500:04/07/24 04:04 ID:???
なんかちょっと眠くて文章がかなり変だ・・・忘れてくれ・・・_| ̄|○

502 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/24 04:39 ID:???
それぞれが考えてることにだいぶ差がありそうだw
とりあえずAI・ブックに関して、登録しての半固定派と試合ごとに再構築派が居る。

503 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/24 05:13 ID:???
>>500
AI祭りとかになって「4位抜け」で捌けなくなったら
トーナメントでいいんじゃね?

ただそうなると懸念されているジャッジの信頼性議論に
戻ってしまう訳だが。
トーナメントになったら「お遊び」と割り切れるかな・・・

504 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/24 08:00 ID:???
そもそもホンキで参加しようとしてる香具師は何人いるんだ?


ノシ

505 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/24 08:35 ID:???
TCGみたいに、メインデッキ50枚 サイドボード15枚とかならどうだ?

506 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/24 08:46 ID:???
とりあえず今は何度かやってみて、人の集まり具合を見てみればいいんじゃないかな。
人がいないことには話にならんし。


後出しとかは気にしないで
参加したい香具師は18:00までにAIを晒せ!
とか言ってみるテスツ


507 :461:04/07/24 08:56 ID:???
>>505
15枚は多いと思われ。
10枚〜12枚程度で

>>506
今日かよ。
それはいいけどマップは?

508 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/24 10:47 ID:???
>>507
マップはやっぱ基本ってことでダムウッドあたりか
達成条件、その他もろもろはデフォルトで。


ジャッジ使って公平にやるのもいいけど、
ここでレポもらいながらワイワイ言ってる方が楽しそうなヨカン。

509 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/24 11:20 ID:???
>>506 ほい

 参加AIデータ
名前 [トー]
シンボル [男デフォ]
思考パラメータ [61327 81777549 877715967985]

 ブック [援護] 
[クリーチャー:24]
 コロッサス:2 スチームギア:2 ミゴール:2
 シェラザード:2 ソン=ギョウジャ:2 ドラゴンフライ:1 パイロドレイク:2 バルキリー:2
 ウッドフォーク:2 カーバンクル:1 セージ:2 マッドマン:2 マミー:2

[アイテム:7]
 アースアムル:1 ガセアスフォーム:1 クリス:1 グレムリンアムル:1
 ブラックオーブ:1 ボーパルソード:1 ホーリーグレイル:1 

[スペル:19]
 アップヒーバル:1 テレキネシス:2 フライ:4 ホープ:2
 ホーリーワードX:4 マスファンタズム:1 マナ:4 ワイルドグロース:1

[プロフィール]:ミゴールに期待。


ホストさん宜しく御願いします。

510 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/24 11:34 ID:???
俺はAI作る気力はないけどジャッジくらいならやるぞ

>>508
ここでやるのはどうかと
本来の流れの邪魔になるから
やるなら難民とか実況とかに移動したほうが良いと思う

汎用実況個室サターン
http://live8.2ch.net/livesaturn/
難民
http://hobby6.2ch.net/nanmin/
ゲームサロン
http://game8.2ch.net/gsaloon/

一応候補地

511 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/24 11:38 ID:???
じゃあ漏れも晒す

名前 [メテオ厨]
シンボル [メガネ♀]
思考パラメータ [74611 44555555 559717955575]

ブック [メテオ厨] 
[クリーチャー18]
デコイ4 リトルグレイ2 ガーゴイル4 グリーンモールド4 マミー4

[アイテム8]
アースシールド4 グレムリンアムル4
 
[スペル24]
アンチマジック4 テレキネシス2 ドレインマジック2
フライ4 マナ4 メテオ4 リムーブカース4
 
[プロフィール]:メテオうはwwwwおkkwwww


ヨロシコ

512 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/24 13:13 ID:???
>メテオ4 リムーブカース4
惚れそうだ(*´Д`)

513 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/24 14:04 ID:???
漏れも

名前 [ひばり君]
シンボル [羽根♀]
思考パラメータ [71115 81555555 557751735965]

ブック [STOP!] 
[クリーチャー18]
サイクロプス4 シーフ4 バトルギアβ2 ボージェス4 ルナティックヘア2
ケルピー2

[アイテム6]
ガセアスフォーム2 サキュバスリング2 ベストメント2
 
[スペル26]
カモフラージュ3 シンク4 スパルトイ2 フライ4 プロフェシー2
ホープ3 HWX4 マナ4
 
[プロフィール]:水土地が取れますように


ホストさんよろしくお願いします
メテオ厨と相性悪くて鬱

514 :461:04/07/24 14:19 ID:???
 参加AIデータ
名前 [モヒカンA]
シンボル [モヒカン男]
思考パラメータ [19976 97791327 794839728551]

 ブック [マスクメロン] 
[クリーチャー]
スチームギア2 バトルギアα4 バトルギアβ4 アルマジロ2
オドラデク2 ガーゴイル1 ドリアード2 バジリスク1 マミー2

[アイテム]
カウンターアムル1 スティンクボトル4 ホーリーグレイル1
 
[スペル]
エグザイル2 テンペスト4 ホープ4 ホーリーワードX4
マナ4 メズマライズ1 ランドプロテクト2 ワイルドグロース3

[プロフィール]やめろ!わがからだ(β)をいじめるな!ゲボァッ!

どんなブック作ろうと思ってたら、モヒカン見て1発決定w

515 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/24 16:48 ID:???
対戦者   総魔力  魔力   土地   護符
トー    7066 1426 5460 0
ひばり君  1772  612 1160 0
モヒカンA 1066 1066    0 0
メテオ厨   471  151  320 0

戦評

序盤
[ひばり君]が地土地連鎖でスケルトンLV4とLV3を作るも
[モヒカンA]のテンペスト連発て一掃

中盤
[メテオ厨]が地土地にガーゴ3体並べ、土地LV上げるも
[モヒカンA]の4発目のテンペストに耐え切れず全滅

終盤
西エリアの高レベル土地を巡って[トー]と[メテオ厨]が
テレキネシスと移動侵略の応酬合戦を行い[トー]が勝つ
[メテオ厨]が怒りのメテオ連発するも、それを上回るスピードで
高額土地を作り上げ[ひばり君][モヒカンA]がハマり勝負あり

516 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/24 16:52 ID:???
× 5460
○ 5640

517 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/24 17:08 ID:???
>>515
結果キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!

乙!

518 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/24 17:08 ID:???
AI晒してる奴等は投げっぱなしじゃなくて今後の方針について意見しろよ

519 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/24 17:10 ID:???
ブルァ!ブルァァァ!

520 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/24 17:18 ID:???
うおう展開が早いなw
まあ一応出来ることは出来るみたいでなによりだ。
ただ今後どうするかってのを先に決めないと続かないかもしれないよ。
勝者の特典とかもあったほうが、やる気もでそうだし。
どっちにしろ俺はまずAI作りから始めないと・・・_| ̄|○

521 :506:04/07/24 17:24 ID:???
おや、もう始まってるのね。皆様のご参加に感謝。

>>510
カルドのAI話で盛り上がれたら、という趣旨なので(少なくとも漏れは)
問題ないかと思うのですが・・・。今は個人サイトも寂しくなってますし。

目にあまるほど埋まるようでしたら、そのときは別スレなりしたらばなり
移動するってことでひとつ。

>>515
乙!
こっちもやってみます。

522 :510:04/07/24 18:09 ID:???
6時になったし俺もやってみますかな
まぁ最初だし詳しいことはあとからでってことで

523 :513:04/07/24 18:10 ID:???
>>515
報告乙。
テンペ場か、やりにくい場だったな。
ところで、マップってダムでいいんだよね?

今後の方針
あまり堅苦しいのはやりたくないな。
とりあえず大会期間を適当に設定して、期間中に規定試合数を
こなしたAIの平均順位で優勝を決めるというのはどうだろう?
試合の組み合わせはホストの任意。相撲みたいな感じで。

524 :515:04/07/24 18:39 ID:???
ダムのデフォルトで検証したんだが間違いないよね?

・AIには分岐土地と一通土地の区別する知能はないらしい
・HWXハメにワロタ
・残念だったのは[メテオ厨]氏のLV4へのガーゴイル侵略で
グレアム持っているのにギア+ガセアス
(教授はテンペで氏んだ)にはじき返された事
・合体系が1度も発動しなかった事

>今後
オフィシャルのポイント制を導入するなら
トー    +4.5(4.5)
ひばり君  +2.5(2.5)
モヒカンA +0.5(0.5)
メテオ厨  ー1.5(0)
ってところかな?

1位 +3 2位 +1 3位ー1 4位ー3
同格および格上が1人につき +0.5
格下が1人につき      ー0.3
合計ポイントがマイナスの場合0に戻る

525 :506:04/07/24 19:45 ID:???
対戦レポート

各人クリ事故もなく、順調な配置。中でも[ひばり君]は2週目で6体置き、水3連鎖、火土地にケルピー
ボージェス配置と最高の滑り出し。8ラウンド、[モヒカンA]はβをレベル3に上げたとたん隕石降ってくる。
悪い流れは続いて、[トー]のレベル4セージを踏んでしまう。[ひばり君]、[トー]、2人のトップ争いに。

[メテオ厨]は邪魔系ブックらしく、前述のレベル4セージをテレキで移動させ、直ダイスで奪取を試みるが失敗。
着いた先は[ひばり君]の虎の子ボージェス。グレアム持ちで確定と思いきや、ベストメントでかわされる。

踏ん張った[ひばり君]は、一気に流れを持ってくる。
空き地になったレベル4を直ダイスでボージェス配置。さらにはシンク打って4連鎖にして他3人を引き離す。

しかし[モヒカンA]はテンペ2枚持ち歩いており、予断を許さない。
が、打たない。打てない。レベル4ハマリ後も、交差点のガーゴイルなどおいしい土地を残していたため、
レベル上げを優先させてしまい、連発できる魔力が残っていなかった…。

その間[ひばり君]は、[メテオ厨]をXハメでボージェスに突っ込ませたり、絶妙なシンク引きで
ケルピーレベル4を完成させたりとやりたい放題。結局[モヒカンA]と[トー]がケルピーにハマり、
19Rでの早い達成となりました。

↓結果

対戦者      総魔力     魔力    土地    護符
トー          144     64     80      0
メテオ厨       1102    297     320     485(←ほこらから)
ひばり君     7850   1882   5968       0
モヒカンA    1017    697    320      0




526 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/24 19:54 ID:???
感想

[ひばり君]が空き地のレベル4を取ってから達成するまで、ずっとアイテムはなかった。
いつでも落とされそうで・・・なぜか落とされない。そんな感じで進んでいました。

Xハメのときもケルピーのときも即死クリがあったのですが、(それぞれグレイとバジ)
なぜか攻め込まずに支払っていました。AIの設定って難しいですねぇ。

それと[メテオ厨]が初手にメテオ2枚抱えてたけど、使う間もなく生贄にしてたのも大きかったかなー。


527 :510:04/07/24 20:14 ID:???
こっちも結果出たけど全然違うね

対戦者   総魔力  魔力   土地   護符
メテオ厨  8418   3266    5152    0
ひばり君  1459    739     720    0
トー      356    116     240    0
モヒカンA    8      8      0    0

序盤
ひばり君が東砦の周りの水土地を独占しトップ
トーも城付近と西砦横の地土に連鎖を作り順調に魔力を稼ぐ

中盤
レベル3、4の土地が増えてきた頃、テンペ炸裂
ひばり君のクリがほとんど消える
空いた土地に上手く入り込んだトーが一気に4000G超まで伸ばす
メテオ厨も漁夫の利で2位へ

終盤
エグザイル、テレキ、各種地変で拠点崩しが頻繁に起こる
トーの連鎖へ2発のメテオが炸裂しトーが沈み、メテオ厨がトップに
ひばり君が脅威のダイスコントロールで高レベルの空き土地を取りつつ2位へ浮上
メテオ厨の4連鎖レベル5のガーゴイルにひばり君がはまって勝負有り
が、メテオ厨がぐずぐずしてる間にまたしてもテンペ炸裂
メテオ厨のクリ以外ほぼ全滅、お前等グルか?

528 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/24 21:24 ID:???
こちらでも記念にやってみたよ。こんな細かいのはいらんかもしれんけど…

45ラウンド 18:45〜19:45
2位 トー     3926G
4位 メテオ厨  1543G
1位 ひばり君  9772G
3位 モヒカンA 1709G

     トー  メテオ厨 ひばり君 モヒカンA
−終了時魔力−
合計  3826  1543  9772  1709
魔力   714  1543  2780   109
土地  3112     0  6992  1600
護符     0     0     0     0
−通行料収入−
回数    17     9    20     4
最高   576  1024  2048   768
累計   978  1720  8351   936
−通行料支払−
回数     8    10    13    19
最高  1024  2048   576  1843
累計  2384  4752   844  4005
−戦闘(侵略)−
回数     8     3     3     1
勝利     4     3     2     0
−戦闘(防御)−
回数     4     2     6     3
勝利     2     0     2     2
−その他−
周回     9     8     9     6
スペル   22    17    29    17
領地     7     0     7     3

529 :528:04/07/24 21:29 ID:???
続き
実は途中、買い物に出てたので(スマヌ・・・ 中盤までは不明だけど、
終盤はかなり壮絶な試合だった。

・まず、最初に見たのはトーのマスファンタズム(初めて見た)
・トーがメテオ厨のレベル5リトルグレイを踏む。
・メテオ厨、東側砦左の水に配置されたひばり君のレベル5シーフをテレキで動かす。
・しかし、ひばり君城方向から移動後ぴったり止まり、よりにもよってケルピーを配置。
・メテオ厨がメテオ引く。東側分岐点のトーのレベル5シャラザートに打つ。
・モヒカンA、エグザイルでひばり君の水土地レベル5βを消す。
・さらにモヒカンA、ひばり君のレベル4βも消す。
・メテオ厨、レベル5ケルピーの一歩手前の東側砦にとまり奇跡のメテオを引く。
 しかしその隣のレベル5シーフに打つ・・・。
・ひばり君モヒカンAが消したレベル5βの跡地に止まりまたケルピーを配置。
・トーのウッドフォークがギアを援護に使ってケルピーを破壊。
・モヒカンAがひばり君からドレマジで1200奪う。

とまあ、もしかして名前が違ってるかもしれんけど、
だいたいこんな感じだった。ひばり君は一時期13000を越えていた。

530 :513:04/07/24 21:48 ID:???
>>525
>>527

乙。
同じ組み合わせでも結果は違うもんだな。
読んでて面白かった。


大会の具体案を考えてみたんだがどうよ?

期間 8月31日24時まで
参加方法 このスレに自作のAIを晒すこと

試合の組み合わせはホストの任意。
ホストは試合の結果をスレに報告。
ポイント制で優勝を争う。
試合数の多いAIが有利になるのを防ぐため、
AI1体につき10試合までとする。
11試合目以降は、ポイントを加算しない。
(とりあえず10試合にしたけど、盛り上がってるようならもっと多くてもいいと思う)

順位ごとのポイント
1位3点 2位1点 3位−1点 4位−3点

ポイント配分は試合数が少なくても優勝の可能性が
あるように配慮。
8月31日24時の時点で最もポイントの高かったAIが優勝。

531 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/24 21:58 ID:???
誰かまとめページ作って

532 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/24 22:01 ID:???
>>530
良いんでないかい?
あとは最後に試合消化出来ない恐れが出てくるので
エントリーは8/30の24:00までとか参加締め切りを設けた方が良いと思うが

ルールとマップを再度指定して仕切り直しなのかな

533 :461:04/07/24 23:40 ID:???
みんなおつ。
う〜ん、やはりケルピーはCPUキラーなのか。

534 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/25 03:00 ID:???
>>528
ここまで詳細だと嬉しいね、乙。
戦闘・周回・スペルあたり、AIの個性が見える。

535 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/25 03:28 ID:???
漏れ恥ずかしながらやり方がいまいち分からんので、
進行は分かる人できる人や、ホストという人にお任せで。
見てて理解できるようになったら、漏れも参加させてもらいまつ。
どっちにしろ俺はまずAI作りから始めないと・・・_| ̄|○

536 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/25 05:37 ID:???
>>530
負けたらマイナスになるんなら
試合数が増えたからといって有利に働くとは思えんが?

537 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/25 06:59 ID:???
>>536
勝率が同じなら試合数が多いほうが有利だろ

538 :509:04/07/25 07:48 ID:???
ホストしてくれた方々 乙でした。

場にテンペ4メテオ4てかなり熱そうですね。

自分でもやってみようと思ったけどシンクとα3枚しかなかった。。

539 :461:04/07/25 08:50 ID:???
ところで、ブック変更はけっきょくおkなの?
それと漏れらは4戦したけど、ブック同士の相性もあるので、
結果はどれか一戦だけにしてほしい。
組み合わせが変わるとまた展開も変わると思うし。

540 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/25 11:01 ID:???
とりあえずでも決めないと進みそうに無いので、
仕切り厨と叩かれるのを覚悟でルール投下してみる

◎概要
参加締め切り 8月30日24:00までにこのスレにAIを晒す
開催期間    8月31日24:00時まで
          その時点で最もポイントが高い者を勝者とする
参加方法(AI参加) このスレに自作のAIを晒し、その際にコテハンを名乗る事(数時コテハン可)
      (ジャッジ) AI参加との同時参加も可、コテハンを名乗る事(AIと同名可)
             ただし、自分が登録したAIの試合を行なう事は不可

             様子見という事もあるので、一人一AIでよろ

◎ポイント計算方法
1位 +3 2位 +1 3位ー1 4位ー3
同格および格上が1人につき +0.5
格下が1人につき      ー0.3
合計ポイントがマイナスの場合0に戻る

541 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/25 11:09 ID:???
◎AI作成用テンプレ(>>490氏作)
AI戦 参加・不参加
ジャッジ 可・不可・不明

 参加AIデータ
名前 [とりあえず何か]
シンボル [−−−]
思考パラメータ [***** ******** ************]

 ブック [あれば名前も] 
[クリーチャー]
 4ゴブリン、

[アイテム]
 
[スペル]
 
[プロフィール]:書いて下さる方が増えてきたので付けました。強制ではないのでお好みでどうぞ。

◎ジャッジの心得
「被り試合」を防ぐ為に、試合を行なう前に、誰の試合を行なうか宣言する事
万が一ケコーンした場合は、先の書き込みの者が責任を持って行なう事
また、宣言から結果報告まで6時間以上過ぎた試合は、先の宣言を無効とする

消化試合の絶対数の少ない者をある程度優先する事
また、終了時の魔力結果だけでは無く、ある程度のリプレイ、レポートを付け加えるとウマー



542 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/25 11:22 ID:???
◎マップなどルール概要
マップ 最初にAI投下した猛者が決めれ
(クアンゼとか土地の偏ったマップ、ダウンロードマップはイヤン)
ルール デフォ
禁止カード Eカードのみ

マップ変更する代わりに、先にAIを晒してくれた>>509>>511>>513>>514の四名には
多少のポイントを開始時に加算したいと思うわけだが、その辺は住人の反応をキボン

そんなとこでどーよ?


543 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/25 11:23 ID:???
参加者が増えると結果が錯綜しそうだからまとめサイトが要るよなぁ

544 :544 ◆panl4/bpHs :04/07/25 12:37 ID:???
なんか流れが早くて微妙だが、とりあえず無難なところをマップ指定して参加してみる
マップ:マルセル

AI戦 参加
ジャッジ 可

 参加AIデータ
名前 [みたらし]
シンボル [羽頭男]
思考パラメータ [79939 71555555 597951111575]

 ブック [だんご] 
[クリーチャー]
 アンバーモス4 、ウィルオーウィスプ4、パイロドレイク4
 アイスウォール4、キングトータス4、グリーンモールド4、ハリケーン4
[アイテム]
 ガセアスフォーム2、グレムリンアムル2、ファルコンソード2
[スペル]
  インフルエンス2、ホープ4、ホーリーワードX4、マナ4、ランドプロテクト2

まとめサイト欲しいねぇ……進んできたら現れると願って
AI投下待ち(′・ω・`)旦~~

545 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/25 16:01 ID:???
AI戦 参加
ジャッジ 不可

マップマルセス

 参加AIデータ
名前 [フリオニール]
シンボル [レオ]
思考パラメータ [91111 81111199 579811766971]

 ブック [ミンウ散る] 
[クリーチャー19]
サイクロ3 ガスクラ4 パイロ4 アンゴス2 セージ3 ノーム マドマン2 

[アイテム7]
カウンターアムル グレアム トラペゾン2 プリワン ヘルブレ ホリグレ
 
[スペル24]
イビブラ インフル3 シャッター フライ ホープ4 HW6が4 HWX4 メズマ ラスト


546 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/25 16:35 ID:???
>>545
スペルが4枚足りんぞ?
マナ×4か?

547 :545:04/07/25 16:46 ID:???
>>546
そうです。すいません。

548 :オリベ ◆hG27nXT1LU :04/07/25 18:37 ID:???
AI戦 参加
ジャッジ 不明

 参加AIデータ
名前 [オリベ]
シンボル [ゼネス]
思考パラメータ [11911 91111111 159919999551]

 ブック [軍神全席] 
[クリーチャー]×26
 ゴールドアイドル×2、コロッサス×2、スチームギア×2、デコイ×2、ボージェス×2
 ミゴール×2、アレス×2、シーボンズ×4、マミー×4、コーンフォーク×4
[アイテム]×8
 カウンターアムル×4、スリング×2、ボーパルソード×2
[スペル] ×16
 スクイーズ×2、スパルトイ×2、チャリオット×1、バインドミスト×4、HWX×2、マナ×4、レイズデッド×1

[プロフィール]:トリップの付け方合ってるだろうか・・・

549 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/25 19:56 ID:???
なんかAIだけさらしてジャッジは人任せって言うのばっかだな。
まぁ予想通りだけどさ。

550 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/25 20:23 ID:???
ジャッジやってみたいものの、カードが足りんからなぁ…

551 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/25 20:24 ID:???
俺も足りね

552 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/25 20:33 ID:???
>>544
締め切り指定した方が良い。

553 :544 ◆panl4/bpHs :04/07/25 20:49 ID:???
>>544
>>540の概要通り8/30、24:00までに晒して8/31、24:00までの集計で良いかと
約一週間ってとこだし

554 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/25 20:49 ID:???
俺もフルコンプしてないから無理。すまそ

555 :544 ◆panl4/bpHs :04/07/25 20:50 ID:???
上のは>>552へのレスねorz

556 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/25 21:22 ID:???
>>544
ごめん、俺よくわかってないみたい

557 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/25 21:39 ID:???
俺の場合、前にも書いたけど根本的にやり方がわかってないから無理っぽい。

558 :509:04/07/25 22:08 ID:???
1 参加したい人はAIを晒す
2 ホストのできる(カードが集まってる)人が晒されているAIを適当に4つチョイスして対戦
(できるだけ試合数の少ないAIを選ぶ、対戦前にここでどのAIで対戦するか宣言する)
3 対戦が終わったら結果を書き込む。(レポがあるとみんな喜びます)
4 1位に3点、2位に1点、3位が−1点、4位が−3とポイントを与える

これを繰り返しやって8月1日0:00の時点で一番ポイントの高いAIが優勝

31日以降にAIを晒してもほとんど対戦できないと思われるので参加締め切りは30日まで。


であってる?

てかホストやる人結構大変だね。
俺もあと少しだから頑張ってカード集めよう。。

559 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/25 22:42 ID:???
>>558
合ってると思われ
あとはまとめサイトが出来るまでは定期的に結果集計を取ればいいのかな

560 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/25 23:20 ID:???
要はホストと呼ばれる人が、AIを選んで対戦させてその結果をここに報告するのね。
実は密かに選ぶのとか結構苦手なんだけど…。
マップは基本的にマルセスなの?
自分のAIのはダメなんだよね。
実況とかも苦手だ。正直>529状態になるよ…。
…まあ少し様子をみて、出来そうなら手伝わせてもらいまつ。

561 :オリベ ◆hG27nXT1LU :04/07/26 00:30 ID:???
やっと理解出来てきたので一回、やってみる。
マップ=マルセス
対戦者=みたらし>>544、フリオニール>>545、トー>>509、ひばり君>>513

レポは上手く出来ないかもしれないけど勘弁ってことで

562 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/26 01:13 ID:???

     みたらし フリオニール     トー   ひばり君
−終了時魔力−
合計  2364      2484    1323    7604
魔力   764       784     123    2704
土地  1600      1700    1200    4900
護符     0         0       0       0


序盤、それぞれ順調に配置するが「トー」だけ落ち着かない。
テレキネや踏み侵略で「フリオニール」に絡む。
二人が伸び悩む中、「みたらし」が水土地に亀の三連鎖。一歩抜け出す。

10R辺り、「ひばり君」がシーフに代えてケルピーを配置。
「トー」が落ち着きを取り戻し火土地を、それに伴って「フリオニール」が地土地をそれぞれ拠点化。
「みたらし」は土地が埋まり出すと、防御型のクリが手札を圧迫して失速。しかし、首位はキープ。
「ひばり君」のケルピーはしっかり仕事をこなすが、何故かレベルを上げてもらえない。
得た魔力はシンクを打ったスケルトン・ボージェスに振り分けられる。

しかし、そのスケルトンを「みたらし」が踏み、ケルピーのレベルがようやく上げられる。
ここからは一気の決着かと思われたが、「トー」がワイルドグロースを引く。
が、「フリオニール」がメズマで奪って自分の連鎖を増やすのに使ってしまう…

この後はすんなり決着、ケルピー強しといった印象。4枚入りのシンクもかなり効いてた。

563 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/26 01:26 ID:???
>562
乙かれー。
俺も実験でちょっとやって見たけど確かにケルピー強いよね。
AIって基本的に足止め系でも、他と同列に扱うみたいだな。
妨害されない足止めクリって・・・いいなぁw

564 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/26 01:39 ID:???
>>563
配置された場所も良かったかも。
移動侵略を見せる「トー」の横だったらあるいは・・・
実際は砦と亀に挟まれたプチ安全地帯、
支援のある「みたらし」に攻め気がない事も良かった。

565 :545:04/07/26 03:07 ID:???
レポしないと書いたが、時間があったので一戦やってみました。
オリベ みたらし トー モヒカンA でマルセスデフォ。

初っ端オリベが水4連鎖作る。そのうち二つがボンズ。
ボージェスになる。
オリベがモヒカンAのL4ガーゴイルにバインドミスト。
モヒカンのL4ガーゴイルテレキネシスで移動させられ空き地に。
モヒカンAテンペ一発目打つ。
トーL4ソンギョウジャ作る。
オリベL4ボンズ作る。
ここまでオリベとトーが資産4000で一位二位あらそい。モヒカンA資産600で最下位。
モヒカンAテンペ二発目炸裂。クリ六対死亡。
オリベとトー それぞれL4土地のこる。
みたらし、オリベのL4ボンズ踏む。
その金でオリベL5ボンズ作る。
モヒカンA資産274G
モヒカンA、テンペ三発目打つ。 オリベのL5ボンズ死亡。
みたらし、空いていたL4土地ゲット。
みたらしがL4の火土地二つ作る。
オリベさっき落とされたL5水に偶然とまり再びボンズ置く。
トー、マスファンタ打つ。
オリベL5マミー作る。
42R、みたらしがオリベをついに抜いてトップに。
モヒカンA、L5マミー作る。 それをトーがテレキで移動。
 空いたL5をモヒカンAがドリアードで移動し、取る。
みたらし目標魔力達成。ゴール。





 

566 :545:04/07/26 03:12 ID:???
一位 みたらし 総魔力7295
二位 オリベ 総魔力5264
三位 モヒカンA 総魔力2261
四位 トー    総魔力2085


前半トー と オリベが上位あらそいをし、
後半みたらし と オリベが争っていた。

モヒカンAは通行料収入が226しかなかった。
オリベは 戦闘回数15回、勝利8回。とチャリを駆使して攻めまくっていたが、
そのせいで連鎖が壊れていっていた。
通行料支払額は全員1000ちょいだった。


以上、一応レポしました。

567 :544 ◆panl4/bpHs :04/07/26 05:39 ID:???
やってもらってばかりという訳にはいかないので、ジャッジ役も参加します
対戦者=トー、オリベ、フリオニール、メテオ厨(行動順)

序盤:それぞれ順調に土地を確保するも、移動侵略好きが多い為か
    配置→移動侵略で破壊の流れが続き、全員総魔力が伸び悩む
    さりげなく、メテオ厨の手札にメテオがちらついているのも土地レベルが上がらない原因か?

12R:首位を保っていたオリベが均衡を破り三連鎖地属性を4LVまで一気に上げ他を引き離すが、
    次のRにメテオ厨が虎の子のメテオを打ち込み再び団子状態

18R:フリオニールがインフルでトーの地連鎖を崩すもLV3土地を踏んでしまう
    連鎖を崩されたトーは開き直って、LV3マッドマンにアップヒーバルを打ち込み三連鎖を組み上げる
    トーがオリベを抜き首位に踊り出る

20R:メテオ厨がトーのLV4を踏み、その資金でトーはさらにLV4土地をもう一つ作る
   しかし、直後にフレオニールのイビブラでその土地が焼かれる
   さらにその直後、トーがメテオ厨のLV3土地を踏み
   オリベがフリオニールのLV3を踏むと、また総魔力が団子状態になる

22R:トーがフリオニールのLV3を踏み、さらに25Rにフリオニールがクリ移動でLV4の土地を得て逆転
    しかし、トーがオリベのLV3を踏み、直後オリベはその資金でLV4を作り上げフリオニールに迫る

29R:フリオニールがメテオ厨のメテオをシャッターで破壊、逆転の不安要素が消える
    直後、メテオ厨がフリオニールのLV5を踏み枯渇

31R:フリオニールが有り余る魔力でLV5土地を作り目標魔力を超える
    次のRにHWXを引き、城に到着し達成

568 :544 ◆panl4/bpHs :04/07/26 05:49 ID:???
優勝 フリオニール 8127G
二位 オリベ 3644G
三位 トー 3531G
四位 メテオ厨 424G

序盤にオリベ、中盤にトー、終盤にフリオニール
と、常に順位が入れ替わり見応えがあったが
着々と火属性のLV3を作っていったフレオニールに軍杯が上がった様子


569 :544 ◆panl4/bpHs :04/07/26 05:52 ID:???
読み返したらところどころ「フレオニール」になってた
正しくは「フリオニール」>>545氏スマソorz

>>545
遅くなったが、二つもレポ乙!

570 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/27 00:03 ID:???
順位 名前     ポイント 試合数
1  ひばり君   +9.7  5
2  フリオニール +5.4  2
3  みたらし   +3.4  2
4  オリベ    +3.4  2
5  トー     +0.5  7
6  メテオ厨   +0.0  5
6  モヒカンA  +0.0  5

571 :509:04/07/27 03:16 ID:???
>>562 >>565 >>567 >>570
乙!乙!

うちのAIは4位4位3位と最高の滑り出しだ!



(ノ∀`)

572 :( 528 ):04/07/27 04:36 ID:???
俺も一体作ってるから明日の夕方以降でなら参加できるかも。
ジャッジも基本的には528ぐらいのでよければ可能だけど、
対戦の組み合わせとか決めるのが苦手・・・。

573 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/27 05:16 ID:???
試合数の少ないAIを選んでいけば試合回数の不公平も出にくくなるんじゃないかな?

たぶん。

574 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/27 06:16 ID:???
>>528のAIが来たら、ちょうど8体。
トーナメントとかどう?
一回戦はAI2体+ストーリーキャラ1体、勝った4体で決勝とか。

575 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/27 11:07 ID:???
友人にソフトも本体も貸し出してるわぁ・・・・
ジャッジでもAIでもいいから参加したいが布教の為にも一週間はこのままだなあ

576 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/27 14:51 ID:???
>575
カードやその他、ある程度理解してるならこれで。

手元に無い人たちの脳内AI作成用パラメータ
   [戦闘/配置]
1、侵略を仕掛ける度合            2、侵略する土地の属性を選ぶ
3、真剣に防御する属性を選ぶ       4、配置する土地の属性を選ぶ
5、配置するクリーチャー

   [スペル/護符]
1、スペルのために使う魔力         2、効果が見込める場合のみスペルを使う
3、護符を気にする度合           4、護符を買う属性の土地の最低連鎖数
5、一気に買う護符の数           6、護符に使う魔力
7、護符を手放す度合             8、一気に手放す護符の数

   [カード/領地/移動/同盟]
1、クリーチャーカードの重要度       2、スペルカードの重要度
3、アイテムカードの重要度         4、土地のレベルアップ
5、地形効果のない土地のレベルアップ  6、地形変化コマンドの使用
7、クリーチャー交換コマンドの使用    8、クリーチャー移動コマンドの使用
9、領地能力コマンドの使用        10、好みの属性の土地に止まろうとする度合
11、高額土地を避ける度合        12、同盟セプターへの気持ち

577 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/27 14:57 ID:???
続き

    [戦闘/配置]
1、好戦的 〜 慎重        2、どこでも 〜 属性重視
3、どこでも 〜 属性重視    4、どこでも 〜 属性重視
5、なんでも 〜 耐久性重視

    [スペル/護符]
1、けちけち 〜 豪快       2、気にせず 〜 効果が小さいと使わない
3、軽視 〜 重視         4、気にせず 〜 たくさん
5、少し 〜 たくさん        6、けちけち 〜 豪快
7、手放さず 〜 すぐ手放す  8、少し 〜 たくさん

    [カード/領地/移動/同盟]
1、軽視 〜 重視         2、軽視 〜 重視
3、軽視 〜 重視         4、ちまちま 〜 どかんと
5、絶対なし 〜 豪快       6、たまに 〜 豪快
7、たまに 〜 ひんぱん     8、たまに 〜 ひんぱん
9、たまに 〜 ひんぱん    10、どこでも 〜 好みの属性にこだわる
11、周回重視 〜 通行料の高い敵領地は避ける 
12、無関心 〜 同盟セプターを大切に

カードの方は、>1-2などのサイトでどうぞ。

578 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/27 19:41 ID:???
AI戦 参加
ジャッジ 可

 参加AIデータ
名前 [アグリアス]
シンボル [戦士青♀]
思考パラメータ [51211 92512257 648693665375]

 ブック [聖光爆裂破]
[クリーチャー21]
 コロッサス1 サイクロプス2 スチームギア1 ティラノサウルス2 ニンジャ1 バトルギアα3
 バトルギアβ3 ボージェス4 ホーンカメレオン2 ミゴール2

[アイテム10]
 カウンターアムル2 ガセアシフォーム2 ブーメラン1 ペトリフストーン2 ボーパルソード3

[スペル19]
 インフルエンス4 スパルトイ3 ヘイスト2 ホープ4 HWX2 マナ4

[プロフィール]:
 ここはどこだ・・・


遅くなったけどなんとか完成。某キャラをまねて見たけど上手く動いてくれない。(つД`)
でもまあ記念だから最下位覚悟で参加します。

579 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/27 20:52 ID:???
AI戦 参加
ジャッジ 不可
参加AIデータ名前 [ヒッキー]
シンボル [眼鏡っ娘]
思考パラメータ [11111 1555555 957919999911]
ブック [がんばります]
[クリーチャー] デコイ4 ニンジャ4 ガスクラウド4 バルキリー4 グレムリン4 コーンフォーク4 ナイキー4
[アイテム]アワーグラス2 クレイモア4 ファルコンソード2 ティアリングハロー2 フュージョン2 プリズムワンド4 カウンターアムル4
[スペル]インビジビリティ2

[プロフィール]
ザゴルのトリッキーバージョンです。
「4位にならないブック」をコンセプトに組んでみました。
携帯からなのでズレまくってたらスルーして下さい

580 :579:04/07/27 21:01 ID:???
嗚呼、思考パラメーターの2行目が一桁足りませんでした…
91555555 でお願いします

581 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/27 21:05 ID:???
[スペル]インビジビリティ2

あんた最高だよ

582 :578:04/07/27 21:17 ID:???
AIアップついでに、>570を参考に試合数の少ない3人と、
画面見ないルーレットでの抽選の結果モヒカンAで始めようと思いましたが、
いいタイミングで新規さんが参戦してきたので、
素直に、フリオニール>545、みたらし>544、オリベ>548、ヒッキー>579の4体を戦わせる事にします。
レポートは正直覚えられないので印象に残ったものがあれば、ということでひとつ。

583 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/27 21:44 ID:???
リプレイ使え

584 :510:04/07/27 21:51 ID:???
んじゃ俺は
アグリアス(>>578)、ヒッキー(>>579)、みたらし(>>544)、オリベ(>>548
でやってみようかと思ったんだがマップはマルセスでいいんだよね?

マップ決定方法は再考の必要があると思うな。

全員が希望マップ付けてAI晒して
対戦するときはジャッジがその中からランダム(適当なマップで一度対戦させて
1番目になった人のマップを使うとか)に決めるとか
どうだろうか?

あと、レポは一応ビデオに撮ってそれ見ながら書こうと思ってるけど、うまく書く自信ないっす

585 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/27 21:53 ID:???
対戦者    総魔力  魔力   土地   護符
アグリアス  7348 1098 6250 0
フリオニール 2838 1188 1650 0
みたらし   1848  248 1600 0
オリベ    1111  611  500 0

序盤
[フリオニール]が砦横の火土地ガスクラ2連鎖LV4を作成
同ラウンドに[オリベ]が配置交換でアレス様召還!

中盤
アレス降臨後は地土地にて乱打戦開始
特に[みたらし]の地土地アンバーモスLV3への皆で集中攻撃
ガセアス・ファルコン2枚使って何とか死守するも
最終的には[オリベ]のミゴアレスに撃沈
その余勢をかって火土地アレス様を一気にLV5へ

終盤
戦闘に参加していなかった[アグリアス]が水土地4連鎖作成
そして、こっそりとアレス様の隣にティラノを置いていたが
[オリベ]のカウンタが尽きると見るやポーバル片手に移動侵略
成す術もなく火土地LV5が[オリベ]→[アグリアス]へ

ラスト前に[フリオニール]が[アグリアス]をHW6でハメるも
連鎖が切れていた為、大したダメージにならず、そのまま終了

アグリアス  +3.5(3.5)
フリオニール +0.1(5.5)
みたらし   ー0.3(3.1)
オリベ    ー2.3(1.1)

586 :510:04/07/27 23:23 ID:???
とりあえず結果だけ、レポは後ほど

36ラウンド 22:24〜23:17
1位 アグリアス   7611G
2位 ヒッキー        9162G
4位 みたらし    1370G
3位 プリオニール  937G

   アグリアス  ヒッキー みたらし  プリオニール
−終了時魔力−
合計  7611  9162  1370   937
魔力  1231   662   570   137
土地  6380  8500   800   800
護符     0     0     0     0
−通行料収入−
回数     9    19     6    11
最高   352   320   480   120
累計  1500  2532  1088   524
−通行料支払−
回数     9     8    15    13
最高   320   120   352   480
累計  1044   340  2378  1882
−戦闘(侵略)−
回数    14     8     2     5
勝利     5     7     1     4
−戦闘(防御)−
回数     3     9     9     8
勝利     1     4     4     3
−その他−
周回     6     4     6     5
スペル   16     2    16    22
領地     6     9     1     2

587 :510:04/07/27 23:28 ID:???
あ・・・、オリベ使うと書いておきながらフリオニール入れてる・・・

588 :510:04/07/28 01:20 ID:???
序盤
全員ばらクリを撒く。8ラウンド終了次点で全員1000前後。
9ラウンド目、みたらしが風をレベル3にし、
直後にフリオニールが踏む、その後アグリアスも別の風レベル3を踏み
資金を得たみたらしが頭1つ抜け出す。

中盤
17ラウンド目にレベル33つを含む風4連鎖に加えレベル4を含む火2連鎖をつくり
みたらしが4000G突破。みたらしがこのまま走るかと思われたがそのラウンドで
フリオニールに風レベル1を、ヒッキーに風レベル3ハリケーンをフュージョンで落とされ、
さらに次のラウンドでアグリアスにもう1つの風レベル3アンバーモス(鼠)を落とされる。
これでヒッキーがトップ、アグリアスが2位、みたらしは3位に。

アグリアスがみたらしの風レベル3キングトータスにαで挑む。
先にもあとにも確実に合体できたのはここだけだったが、
しなくても勝てる状況だったので合体せず。

ヒッキー、アグリアスが風4連鎖を作りトップ争い。
25ラウンドにヒッキーが城右上のコーンをレベル5に上げる。
次のラウンドで5連鎖にして6600Gまで伸ばす。
しかし直後にアグリアスのミゴールで風レベル1ナイキーを落とされ5900Gまで後退。

589 :510:04/07/28 01:22 ID:???
終盤
29ラウンド、南側に地味に地4連鎖を作っていたフリオニールが
アンゴスツーラをレベル4まで上げ、2位に浮上。
アグリアスがヒッキーの風レベル1コーンを落とし風を5連鎖にする。
これで3人が団子状態に。
31ラウンド、ヒッキーが再び風4連鎖にして突き放しにかかるがアグリアスもレベル4をつくり追従。

33ラウンド、アグリアスがインフルエンスで一度崩された風5連鎖を再び作り
さらにレベル4まで引き上げる。

34ラウンド、みたらしがアグリアスの風レベル3を踏みアグリアスが6900Gでトップに。
ヒッキーが地レベル4のアンゴスツーラを踏むがニンジャ+フュージョンで蹴散らし7800Gを超える。
ヒッキー、アグリアス共に城まで11マスの位置、アグリアスは片方の砦を通過済みなのでダイス勝負ということに。

35ラウンド、アグリアスのダイスは3でヒッキーのレベル3を踏む、ヒッキーのダイスは7、
レベル1の風土地を4まで引き上げさらに魔力を伸ばす。

36ラウンド、アグリアスのダイスは5、ヒッキーのダイスは1。これでほぼ勝負は決した。

37ラウンド、アグリアスが城に到達してゲーム終了。

590 :578:04/07/28 02:16 ID:???
>585 >510 乙かれー。結果でたのでこちらのも報告。

34ラウンド 21:07〜21:58
優勝 ヒッキー     8269G
2位 オリベ       5117G
3位 フリオニール  4087G
4位 みたらし      700G

 フリオニール みたらし  オリベ ヒッキー
−終了時魔力−
合計  4087   700  5117  8269
魔力   897   500  1767  4089
土地  3190   200  3350  4180
護符     0     0     0     0
−通行料収入−
回数    12     2    13    13
最高    40    20  1280  2304
累計   354    40  1787  5040
−通行料支払−
回数    11    15     9     5
最高   240  2304  2304  1280
累計   852  2698  2520  1355
−戦闘(侵略)−
回数     4     2    13    14
勝利     4     1     8     8
−戦闘(防御)−
回数     7     7     9    10
勝利     4     1     5     2
−その他−
周回     6     4     5     5
スペル   21    15    15     0
領地     6     2     3     4

591 :578:04/07/28 02:24 ID:???
なにかの年表みたいになってしまったけど・・・。

ヒッキー、なんと初期手札に注目のインビジビリティが2枚。
  最初の一枚がデコイの生贄に消える。
オリベ、コロッサス、ボージェスと、順に火に配置。
  3ラウンド目は砦に止まり、早くもアレスをボージェスと入れ替え配置。
6、ヒッキー、2枚目のインビジビリティもデコイの生贄に。
  オリベ2体目のアレスを地に配置。隣はヒッキーデコイ。
11、オリベアレスが、レベル3になったヒッキーバルキリーに移動侵略。最初のアレスが破壊される。
13、ヒッキーデコイが、2体目のアレスを破壊。
  みたらし、堅実にインフルエンスで地属性レベル3×2+レベル1の3連鎖を完成させる。
16、フリオニール、マッドマン+トラペゾンでヒッキーコーン破壊。終了時にもトラペゾン失う。
  ヒッキー、虎の子のバルキリーをレベル4に。
20、混戦。ヒッキー、みたらしレベル3グリーンモールドを、ニンジャ+クレイモアで奪う。
  それをオリベコロッサスが移動侵略で奪う。そして最後にフリオニールが踏む(−240G)
  オリベ、手持ちが1300G。だが、土地のレベルはいっさい上げず、
  さながらバーサーカーのごとく侵略を続ける。
25、ヒッキーグレムリン、地属性レベル4みたらしキングトータスを移動侵略で奪う。
  しかし続けて、手持ち1766Gのオリベコロッサスが、チャリオットで奪う。オリベ1位に。
26、オリベ、ついに手持ち魔力を土地に。シーボンズをレベル5に。でも1連鎖。
28、ヒッキー、バルキリーをレベル5に。
  オリベミゴール、ヒッキーナイキーとマヒしたヒッキーバルキリーを倒す。
31、みたらし、ヒッキーバルキリーレベル5を踏み枯渇。ヒッキー6700Gに。
  フレオニール、アンゴスツーラをレベル5に。でも1連鎖。
33、オリベ、ヒッキーバルキリーレベル5を踏み4000Gに。ヒッキー9000Gオーバー。
33、ヒッキー、ゴール3歩前でオリベシーボンズレベル5を踏む。デコイが破壊される。
  (−1280G)
34、ヒッキー目標魔力達成。

592 :578:04/07/28 02:47 ID:???
あー!俺もフレオニールって書いてるよ・・・。>545さんごめんなさい。

593 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/28 04:02 ID:???
ポイントの付け方がいまいちわからないので試合数だけ。

AI名 試合数

ひばり君 5
フリオニール 5
みたらし 5
オリベ 4
トー 7
メテオ厨 5
モヒカンA 5
アグリアス 2
ヒッキー 2

各上とか同格とかってどういう基準でポイントつけるんでしょうか? 
単純に現順位が上か下かってこと?

594 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/28 04:27 ID:???
順位_名前_____ポイント_試合数
1__ひばり君___9,7___5
2__アグリアス__7,4___2
3__ヒッキー___5,4___2
4__オリベ____2,6___4
5__フリオニール_1,3___5
6__トー_____0,5___7
7__メテオ厨___0.0___5
7__モヒカンA__0.0___5
7__みたらし___0.0___5

単純に順位が上か下かでいいと思われ
ただ1試合消化毎に順位変動するが・・・

595 :オリベ:04/07/28 08:23 ID:???
新規参入者が来たようなので、回してみる。
マップ、マルセス
対戦者、アグリアス>>578、ヒッキー>>579、みたらし>>544、フリオニール>>545で。

596 :オリベ:04/07/28 09:50 ID:???
一週目、「ヒッキー」火土地、「フリオニール」地土地、「アグリアス」風土地、にそれぞれ二連鎖ゲット。
「みたらし」は各属性一つづつとやや出遅れ。
「ヒッキー」が火土地をそれぞれL2,3に上げてトップに、10Rにはインビジ発動。

中盤
領地を増やしつつも連鎖は増やせないという膠着状態が続いていたが、インフエルエンスブームが到来。
計ったように各人がポコポコ引いてくる。
「アグリアス」が風を四連鎖に、「みたらし」も同じく風を三連鎖に、
「フリオニール」に至ってはメズマで奪った分を合わせて地を六連鎖にする。
「ヒッキー」はこの展開に付いて行けず、一気に最下位に。
20R辺りで、「ヒッキー」を除く三人が総魔力4000弱で横一線。

終盤
ここまで大きな踏みがなく各人右上がりな展開だったが、23Rについに
「みたらし」が「アグリアス」の風レベル4、続けて「フリオニール」の地レベル3を踏んでしまう。
もともと持ち土地の少なかった「みたらし」は風のレベル5一つを残すのみになってしまう。
しかしこの最後のレベル5ハリケーンが大きかった。
「ヒッキー」のバルキリーによる移動侵略をグレアムで凌ぎ切り、
28R「ヒッキー」29R「フリオニール」を嵌める。
これで「みたらし」は一気に回復、さらに二人が手放した土地を得て「アグリアス」に並ぶ。
32R、先ほどハリケーンにしかけた「ヒッキー」のバルキリーが、逆サイドの「アグリアス」のミゴールへ侵略。
ティアハロを使われミゴール陥落、「アグリアス」は風の連鎖を削られ後退。
34R、「みたらし」が周回ボーナスを得て決着。

ラウンド・レベルあたりかなり曖昧な記憶ですが、ご容赦を。

597 :オリベ:04/07/28 09:52 ID:???
    ヒッキー アグリアス  みたらし フリオニール
−終了時魔力−
合計  2418  6263  7091  3728
魔力  1318  1063  3491   668
土地  1100   200  3600  3060
護符     0     0     0     0
−通行料収入−
回数     4    12     2    11
最高   240   864  1280   352
累計   530  2526  2560   652
−通行料支払−
回数    10     7     7     5
最高  1280   352   864  1280
累計  2042   528  1434  2264
−戦闘(侵略)−
回数    15     7     4     4
勝利     6     4     3     2
−戦闘(防御)−
回数     3    14     5     8
勝利     0     6     2     7
−その他−
周回     5     6     6     5
スペル    1    18    16    22
領地     4     5     7     3

「みたらし」の通行料収入はある意味凄い。

598 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/28 10:24 ID:???
どうでもいいが、攻略板でやってて良いのか?
板のローカルルールに反してスレごと削除対象になったりしない?

599 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/28 10:28 ID:???
依頼出す馬鹿がいない限り大丈夫

600 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/28 10:35 ID:???
まあまとめサイトみたいなのは必要だろうな

601 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/28 11:20 ID:???
まあ、さすがに会話のネタもなくなってきたしね。
こういう遊びもいいんじゃないかな。攻略と言えなくもないし。
話題もある程度一ヶ所にまとまってた方が盛り上がるだろうから、
今のところ、ここはAI祭り状態で、
普通の話題や質問、不謹慎ネタはもう1つの方って事でも、
とりあえずは大丈夫っぽい?

602 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/28 16:55 ID:???
いずれにしろ、住みわけは大切だね。
対戦のレポは長くなりがちで、関係無い人にはどうでもいい事だし。

603 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/28 18:13 ID:???
ゼノ&スパスレなんかより遥かに建設的
この程度で削除されたらカマ騒ぎ

604 :510:04/07/28 19:03 ID:???
言い訳
より良いIAを作るための研究なので攻略板でおk


でも邪魔なのは確かだからそのうち分離するべきではあるな

605 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/28 19:12 ID:???
まあ邪魔って言えば邪魔なのかもしれんけど…。
ここの住人みんなで参加すれば無問題なんだけどなー、
っていうか現在AI9体出てるけど、
このスレってそれ以上に人いるの?これで全員じゃないの?とか思ったりw

606 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/28 19:42 ID:???
少なくとも俺は参加してないし、AI戦云々はROMってるだけ

607 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/28 19:52 ID:???
この状況だと攻略ネタ聞きにくいから、別スレ建てた方がどっちにとってもいいと思うよ。

608 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/28 19:52 ID:???
>606
参加すればいいのにー。
まだ間に合うし、記念だし、いつまでやるかもわからんし。

609 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/28 19:59 ID:???
素直にここでやるのは諦めて、誰かが別スレ建ててくれるまで待つか。

610 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/28 21:00 ID:???
カルドには手を出すまいと決めていたのに
おまえらが楽しそうなのでAmazonで注文しちまった

とりあえず攻略本を帰りに買ってきて勉強開始します

611 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/28 21:25 ID:???


がんがれよ。

612 : ◆ZZUFXzFREE :04/07/28 21:58 ID:???
面白そうなので参加希望です

>>607>>609
立てるとしたらどの板が良いんでしょうか?
僕でよければスレ立て手伝いますよ

家ゲー攻略板かゲサロあたりに…かな?


613 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/28 22:05 ID:???
>>608
いや、だから俺はAI戦にまるで興味が無い人間も居ると知って欲しかったのだが

614 :608:04/07/28 22:26 ID:???
>612
他の人たちは分からないけど、個人的には希望です。
参加はまだ間に合うらしいので是非ドゾー。
今後もみんなして続けるなら、スレもあった方がいいかもしれないし。

>613
でもせっかくだから興味のない人もドゾー。

615 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/28 22:32 ID:???
>>614
分からんやつだな。
俺は正直AI戦はウザいから他スレかまとめサイトでも作ってやってくれと思ってるんだ。

616 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/28 22:45 ID:???
608は見てて痛い。

617 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/28 22:45 ID:???
しっ

618 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/28 22:47 ID:???
どっちゃでもいいけど他に語るネタないし続けてもいいんじゃないの?な奴→(1)
つかどっちも荒らすな608も615も

619 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/28 22:50 ID:???
まあ>>615の気持ちも分からないでもないがな。


まあスレ立てるならゲサロあたりに立てたらどうだ?
このスレで続けるのは板違い気味だし。

620 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/28 22:53 ID:???
語る事が無いのは確かだな・・・。
攻略系の質問も家ゲの方でなんとかなってるし・・・。

621 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/28 22:54 ID:???
>>618
(゚Д゚)ハァ?俺がいつ荒らした?
空気が読めないバカは>>608だろ?違うか?
俺はAI戦は興味は無いし面白いとも思わない。
さっさと他スレ立ててお前らだけで遊んでろ!

622 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/28 22:58 ID:???
波風が立たないように
他板にスレ立てるでおkか?

623 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/28 22:58 ID:???
・・・・・・( ゚д゚)

624 :615:04/07/28 23:03 ID:???
>>621
人の名前騙るな

確かに俺の書き方も悪かった。
ほとんど脊髄反射で書いちゃったから・・・。

625 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/28 23:04 ID:???
>>618
(゚Д゚)ハァ?俺がいつ荒らした?
空気が読めないバカは>>615だろ?違うか?
AI戦に興味無いやつもこれを機に興味持てばいいし面白いよ。
さっさと他スレ立てろとかいうお前らはどっかいってろ!

626 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/28 23:07 ID:???
                          た
                         し
                        ま
                       り
                     い
                   ま
                 て
さ あ 、 も り あ が っ


627 :608:04/07/28 23:15 ID:???
なんだかすまないねぇ。あっしのせいで・・・。(つД`)

628 :598:04/07/28 23:32 ID:???
まあオレのせいなんだけどな
と言うのは冗談だが、AI戦が始まる前に「他の板に行こう」っていってた人いたからさ

629 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/28 23:32 ID:???
【AI戦】カルドセプトII
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1091024492/l50

立ててみたんで参加者は自分でAI投下よろ
開催期間、〆切とかもそのままコピっちまったんでそこらへんは議論する方向で。

630 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/28 23:52 ID:???
なんか予想通りだな。

631 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/28 23:54 ID:???
このままだと向こうが寂れて自然消滅。間違いない。

632 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/29 01:05 ID:???
案外こっちの方が廃れるかもだ

633 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/29 06:40 ID:???
一応確認しておくが
>>615>>621>>625
あたりは夏厨の騙りということでOKなんだよな?

634 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/29 06:48 ID:???
蒸し返すなよ

635 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/29 06:57 ID:???
>>633
いや>>606-615で、騙りの荒らし>>621-625だろうさ

636 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/29 14:03 ID:???
AI用の別スレ立ったわけだし
誰が荒らしとかはもうどうでもいいっしょや

とりあえす、こっちはこっちでまた〜りネタ続けようや

637 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/30 03:00 ID:???
カルドは最近二次創作の比率おおくない?

638 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/30 21:28 ID:???
|∀・)っhttp://hccweb1.bai.ne.jp/titya/index.htm

639 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/30 22:32 ID:???
>638
こ、これはいったい・・・!
面白そうだけど、俺参加できるかな・・・。
昔、typing of the dead でネット対戦しようとしたけど出来んかったから。(つД`)
無線LANだからかな。電話回線にしたら出来たけどストップモーションだった。

640 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/30 22:39 ID:???
>>639

つωT`)ヾ (゚Д゚ )…イキロ

641 :639:04/07/30 23:25 ID:???
>640
ほ、ほわい?

642 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/31 06:48 ID:???
質問です
expansionをプレーしています
フルコンプ目指してカード収集中
ダミーセプターを用意して自分のブックをエクスポートして
ダミーがそれをインポート、対戦してカード奪取という方法は
使えなくなりました?

643 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/31 08:06 ID:???
>>642
残念(?)ながら使えなくなりました

644 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/31 13:02 ID:???
>>638
これ2EXは無理なのかね・・・。

645 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/31 15:12 ID:???
エミュは苦手なんだよな・・・

646 :638:04/07/31 17:05 ID:???
>>639

>昔、typing of the deadでネット対戦しようとしたけど出来んかったから。
相手のせいだと信じる!

>>644
|ノД`) 無理ぽ

>>645
解説サイトは充実してるし、掲示板かメールで質問
もらえれば回答するからレッツチャレンジ

647 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/01 07:33 ID:NkdaHwhX
おい、大変だ。チュパカブラが射殺されたぞ

648 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/01 12:05 ID:???
チュパカブラってだれ?

649 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/02 01:34 ID:???
>648
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091231425/

650 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/02 01:49 ID:???
>648
つまりは単純に by CAPCOM ってことなのさ〜。

651 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/02 09:07 ID:???
>>649
「丁度俺が見つけたときは、木の下で何かクワの実を食べていたんだ。」
なぜ殺した!

652 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/02 11:48 ID:???
>>648
チュパカブラ  登場機種→SS・PS
属性:無・人  召喚コスト:30G+生贄  ST/HP:20/40
特殊:与えたダメージを自分のHPに加える

653 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/02 16:06 ID:???
チュパカブラ 地属性レベル5 5連鎖

[クリーチャー]
名前 オッサン
属性 無
ST 5
HP 5
コスト 0G
レアリティ N
使用制限: 巻物
配置制限: 火・水
能力: なし

[アイテム]
名前 銃
種別 武器
コスト 100G
レアリティ S
能力 ST=300

654 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/02 17:19 ID:???
ダイナマイトより強いのか。

655 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/02 17:23 ID:???
スクロールで核融合あるしな…

656 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/02 17:57 ID:???
オッサンは救いようがない弱さだな。
せめて属性がほしい。

657 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/02 20:05 ID:???
[クリーチャー]
名前 オッサン
属性 無
ST 5
HP 5
コスト 0G
レアリティ N
使用制限: 巻物
配置制限: 火・水
能力: チュパカブラ即死(100%)

658 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/02 20:44 ID:???
やたら厨が目立つスッドレですね。

659 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/04 01:01 ID:???
目立つから厨なんだ

660 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/04 07:12 ID:???
ふむ、なるほど。

661 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/05 21:13 ID:???


662 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/06 10:08 ID:???
たまにカルドやりたくなるんだけど、
ブック編集やったら満足してやめちゃう。

663 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/06 23:50 ID:???
俺も(´・ω・`)

664 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/06 23:56 ID:???
脳内ブックは完成しているものの、如何せんカードが足りん・・・
勝っても手に入るのはランダムで果てしなく遠いな( ノД`)

手っ取り早く集めたいよぅヽ(`ω´)ノ

665 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/07 02:35 ID:???
つPAR

666 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/07 11:19 ID:???
関東杯でたかったよ。
うあ゛ぁあ ・゚・(´Д⊂ヽ・゚・ あ゛ぁあぁ゛ああぁぁうあ゛ぁあ゛ぁぁ


667 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/07 21:42 ID:???
>>665
一応それ考えたんだけどな
対戦対応してないもののオンラインだし、PS2だし・・・
探したけどなくてヘコんだのは内緒(´・ω・`)

668 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/07 23:06 ID:???
火属性一色に染まった不利なマップにもかかわらず
水ブックで遂に優勝決めたな。

669 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/07 23:20 ID:???
>>665
PS2のコードがないんだよ・・・

670 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/07 23:38 ID:???
つ改造コードスレ
ttp://game8.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1053896259/l50

671 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/07 23:43 ID:???
>>670
専ブラ使ってるからだまされない

672 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/07 23:46 ID:???
前にカルド関連のスレでカード集める時間がないのでPARについて聞いたら、
「そんなことする奴にカルドをする資格はない」
「カードを集めることを楽しめないやつは屑」
みたいなことを言われてさんざん叩かれた記憶があるが・・・
しみじみ時代の移り変わりを感じるなァ。

673 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/07 23:52 ID:???
4回フルコンプしたが4回とも消されたのでさすがに参ってな

674 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/07 23:59 ID:???
夏だから

675 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/08 01:30 ID:???
スルーするようになっただけで状況はなんら変わってないはず

676 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/08 20:04 ID:???
>>672
全種類コンプかせめてストーリークリアするくらいまではやめたほうがいいと思うぞ
初めて触った奴がPARで改造してフルコンプなんてしても絶対に頭パンクする



677 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/08 20:51 ID:???
カード集める暇もないような奴がゲームなんて
やりたがるのが根本的に間違い

678 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/08 21:35 ID:???
いや、カルドのカード集めは時間かかりすぎだろ

PAR否定してるやつは、カモAIとか木偶回しについてはどう思うんだ?

679 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/08 21:44 ID:???
つーかメダルボーナスで新カード10種とかくれたほうがよかったな
普通にやってたらいつまでたっても終わらん
まぁ今あるカードで頑張るのがこういうトレーディングカードもどきの基本なんだろうけどな

680 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/08 22:07 ID:???
デク回しにそんなに時間かかった記憶ないな。
買って1週間で、フルコンとは言わんが必要なカードは
ほとんど揃ってたと思う。

681 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/08 22:39 ID:???
カモAIとか木偶回しにしたって時間かかりすぎるよ。それでもコンプまではやるけどね。
100勝メダルもなかなかだと思うけど。
これだったらリアルカードを買ったほうがまだいいとすら思えるくらい。
1日働けばぎゃざなら1箱買えるし、国産のゲームならだいたい2〜3箱買えるし。

682 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/08 23:07 ID:???
>>678
改造してLV99にするのと
ひたすらはぐれメタルを倒してLV99にするのではわけが違う。

683 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/08 23:17 ID:???
MTG比較対象にするなら条件あわせてフルコンプしないとw

684 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/09 00:33 ID:???
MTGの特定のカード480種に絞ったとして
それを4枚ずつそろえるのにいくらかかるか、だな。
わかるひといる?

685 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/09 02:47 ID:???
>684
1枚分の単価を出して、それに1920をかければいいだけではないか。
5枚以上にならないように気を付けてな。

686 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/09 05:49 ID:???
レアリティの比率も考えなきゃだから
コモン、アンコは確実に5枚以上になるだろ

相場を調べて専門店のばら売りで買う方法もありだが
……計算マンドクセ

687 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/09 06:53 ID:???
なんとなく、あまり考えたくないような値段になりそうな

688 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/09 08:10 ID:???
>>682
デク回しにはリスクが無いじゃん・・・とか言ってみる。

689 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/09 08:29 ID:???
大会なんかに持ち込みさえしなければ
どんな遊び方しても自由でない?
PAR厨にはPAR厨なりにゲームを楽しめば良いっしょや

このゲームは最初はPAR使わないほうが楽しめる点については禿堂だけどな

ちなみにカードフルコンのコードは無いが
以前拾った魔力MAXのコードなら持ってる
(リコールやHW0を使えば1Rで魔力達成)
「一度フルコンしたデータが消えてしまった香具師」や
「別板のAI大会用ジャッジキャラを作る為」
なんかの理由で必要とする香具師が居るようなら……
需要は……あるのか?

690 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/09 12:14 ID:???
わざわざチートすること、したことを他人の前で語り波風を立たせることが問題なのだろう

691 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/09 14:30 ID:???
でもデク回しはゲームから足を洗うときに金にかえられないじゃん・・・とか言ってみる。

692 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/09 17:19 ID:???
>>689
Mコードと魔力マックス頼む・・・また消された・・・
あの糞野郎にはもう触れさせん

693 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/09 17:45 ID:???
自分専用のメモカくらい持っとけよ

694 :689:04/08/09 17:48 ID:???
コード制作の神に感謝しつつドゾー(*・∀・)つ□

(M)
EC8783CC 144265E4

魔力固定
一人目
1CB93588 xxxxxxxx
二人目
1CB934AC xxxxxxxx
三人目
1CB937D0 xxxxxxxx
四人目
1CB936F4 xxxxxxxx

xxxxxxxxの個所に
1455692C なら魔力が99999に
1456E7A5 なら魔力が0になる

例)一人目魔力99999の場合
1CB93588 1455692C

695 :689:04/08/09 17:55 ID:???
一応注意事項

☆改造コード使用のデータは大会などでは違反になります
 友人との対戦時の使用であっても争いの元になる恐れがあるので
 あくまでも個人の使用に留めるのがセプターとしてのマナーかと
☆99999を越える魔力にはならないので、総魔力の記録を作る際には意味を成しません
☆1Rで終了の試合が多発する事から戦歴が不自然になります
 (誤作動は無し)
☆対COMで勝利数を稼ぐ際には
 俊敏なる翼のメダルのラウンド数にも影響してしまうので注意
☆改造系のサイトに自分で制作したかのごとく投稿しない事
 過去スレで投下してくれた神に感謝

696 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/09 17:56 ID:???
>>693
ゲーム世代じゃない奴に言ってもな

やっといろんなブックが組める
マジサンクス!!>>694

697 :696:04/08/09 17:58 ID:???
記入漏れ
親父が消したんであって俺がゲーム世代じゃないわけじゃない

がんがってきます

698 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/09 18:41 ID:???
自分専用のメモカくらい持っとけよ 持っとけよ

699 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/09 18:49 ID:???
俺のだけど勝手に使われる

700 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/09 19:50 ID:???
PS2から抜いて勝手に使われないようにしとけと
親に逆らえないのはわかったから初めてじゃないなら対処しろ
だからおまえはバカなのだ

701 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/09 21:12 ID:???
コード出させるための脳内設定だろ

702 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/09 21:39 ID:???
2EXでもバックアップとる方法、宇宙一かどっかに書いてなかった?

703 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/10 10:15 ID:???
>>702
恐る恐る試してみたら本当にコピーデータが出来た。こりゃすごいな。

でも何故かステップ3の、メモリーAを呼び出して、メモリーBにセーブは、
同じメモリーを選んでくれと言われて、出来なかったが。
(なんとか正常な2つを作るのに成功して、それでやっても駄目だった。)

704 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/10 12:46 ID:???
>>699,701
自演乙

705 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/10 12:57 ID:???
いや、自演じゃないだろ。
同一人物だとしても。

706 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/10 13:16 ID:???
なんか荒れてるな
馬鹿がいっぱいだ
このレス以後コードの話禁止


707 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/10 13:27 ID:???
>>706
お前もバカだな。

708 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/10 13:49 ID:???
メダル入手直前に電源コードを猫に引っこ抜かれた話

709 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/10 13:59 ID:???
俺PS2でも猫リセット喰らったことあるよ。

あんな押しづらいボタンなのに・・・。

710 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/10 15:54 ID:???
いやー、PS2のはファミコン以上に簡単にリセット喰らうでしょ。
力を入れる方向が縦ではなくて横と言う部分がミソで
「押す」じゃなくて「当たる」だけで消えてしまう。

711 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/10 19:29 ID:???
猫リセットなんてよくある話さ。
このスレでは風呂に入ってる間にネズミにDCの電源コードをかじられた男が出てきたぞ。

712 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/10 22:54 ID:???
>>706
俺のPS2コントローラ、コード引っ張って付け外ししてたら根元の部分が引っこ抜けて
端子?が見えちゃってるんだけどどうしよう?
ゲームは問題なくできるけど

713 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/11 00:18 ID:???
>>711
伝説の祭ですな

714 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/11 02:11 ID:???
>>712
漏れなんて、そんな風に扱って無くてもコードの途中が破れて線が飛び出てるよ。
基本的にPS2のコントローラーは壊れ易くて、むしろ壊れてからが本番なんだけど
書いているような状態になってしまうと、時々意図しないボタン連打などが発生してしまうので
そこだけは注意、後は問題無いと思う。

715 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/11 22:19 ID:???
そういえば、ポテチって高くなったな。
コンビニでMサイズ145円だったよ。
ビッグサイズなんて250円。…((((゚Д゚;))))
売れてるからって、いつまで値上げする気なんだか。
カルドーマンセー。

716 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/11 22:22 ID:???
コンビニでなんか買わなきゃいい

717 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/12 01:11 ID:???
ポテチに関する考察
1.95g120円時代
2.百円ショップにて95gが100円で売られる
3.2への対策として?70g100円と90g145円となり現在に至る

であってる?

718 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/12 03:50 ID:???
そうそう昔はそんな感じだったな。
百円ショップへの対策なのかは分からんけどw

たしかしばらく前に、何かの理由で値上げするとかニュースでやってたけど、
じゃがいもはいつの間に高級食材になったのかと。
もしかして、利益率がバカ高いマクドナルドのポテトの価格をみて、
安易に値上げしたのではあるまいな。カルドー!

719 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/15 05:55 ID:???
隣の奴ゴム臭え・・・・・。ゴリラうんこちんこモヒカンでぶ男
グラサンとか態度デカ杉休憩中にもはや公害と化していた糞がいたなぁ
お前が変な髪型のデブ野郎だろ貧乏ゆすりすんなよ。
貧乏なのはわかってるからさ30にもなってコミケ休暇かよ( ´,_ゝ`)
休憩室でメシこぼすなや!マジであんたら臭いよ。
体臭、口臭、足の臭い、服の臭い… 俺を殺すつもりだろ!

720 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/15 10:22 ID:???
愚痴ならまかせとけ。
まず祠が鬱陶しい。STとHP増えても減っても鬱陶しい。
精神的に鬱陶しい。とにかく鬱陶しい。
あとハウント。基本的に防げねえし。
だいたい、2ラウンドの間コンピューターが操作するって、
あきらかにこのカードだけういてるっちゅうに。

721 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/15 12:04 ID:???
ハウントは手札にセプター呪いカード持ってたら高確率で戻るぞ
祠はうっとおしいのは同意

722 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/17 00:02 ID:???
祠にとまるとクリーチャー配置できないからうっとおしい。

723 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/17 00:08 ID:???
祠の効果によっては配置できることもある


うっとおしいのに変わりはないがな

724 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/17 00:12 ID:???
護符を使わずにっていうメダルに挑戦してた時
祠で「アナタは護符を得る」ってなって以来 祠に止まるのがトラウマ。

725 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/17 10:11 ID:???
祠につく数が出た瞬間、舌打ちしたくなる。
投獄が出ると8割くらいの確率で俺にくる。
他の効果はちゃんと均等に分かれるのに。

726 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/17 13:08 ID:???
魔力交換や大いなる好機やプレイ順逆転が無くなったセカンドホコラはヌルすぎます。超嫌いです。

727 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/17 14:24 ID:???
裏切り……
orz

728 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/17 15:17 ID:???
>724
祠がないところを選ばなかったおまいが悪い

729 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/18 18:01 ID:???
>>728
たしかバジリスクとレベラーのメダルを同時に取ろうとしてたんだったかな。
それでダムウッドでセレナはめつつ右下のとこグルグル回りながらラントラしてて祠に止まったんだ。

このメダル取るのどのマップがいいのかな。

730 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/18 18:21 ID:???
条件を満たしているマップなら、どこでもおさげ。
祠に止まって、護符を貰ったのは運が無いとしか。

あとは、>>2を。


731 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/18 23:13 ID:???
適当に天然ラントラで護符売っ払ったらよかったんでね?
ゴール寸前で出たとか?

732 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/19 00:32 ID:???
>>731
なんかバジリスクの条件を自分も敵も領地がない状態だと勘違いしてて
城両隣にケルピー配置してセレナはめて 残りケルピーだけになったら
サイレンス→ラントラ→サイレンス→ラントラ→リコール ってやろうとしてた。
でリコール前に祠踏んで。ヴァー。

733 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/19 12:59 ID:???
あまりこのゲームの事情を知らないのだが、
使うと叩かれたり嫌われたりするブック構成って、やっぱりあんの?
スペル含有率80%とかのブックが沢山あるのだが。

734 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/19 13:29 ID:???
>>733
特にない

735 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/19 14:16 ID:???
>>733
マイン4枚入れて全部自爆

736 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/19 15:55 ID:???
>>733
勝つ気がない妨害ブック

737 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/19 19:03 ID:???
>734-736
そうか、なるほど。サンクス。

勝つ気がある妨害ブックはいいんだろうか。
移動妨害系スペル、ドロー強化にリコールを多量に入れたら、
対戦相手(一人だけだった)が一周も出来ずに終わった。

ちなみにDC版。こっちのリーンカーネーションは強い。強すぎる。

738 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/19 19:32 ID:???
PS2版はリンカ弱体してるから

739 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/19 21:09 ID:???
PS2版は持ってるんだがDC版はもってない
リンカの性能そんなに違うの
スイマセンがDC版のリンカの性能教えてくらはい
御願いエロイ人

740 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/19 21:13 ID:???
タイマンで妨害入れない香具師は素人

741 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/19 21:42 ID:???
>>739
コスト:60Gのみ
効果:手持ちのカードを全て捨てて、新たにカードを無条件で6枚引く

セカンド発売当初
スワップスペル、アンサモンが無くなり
ドローサポートが軽視される

ネット対戦初期
即死コンボが次々と発見され、やっぱりドローサポートが必要になる
いかにして必殺カードを必要な時に引くかがカギとなり
リンカネ派・リバイバル派が叩きあう
尚、ホープ、ファインド派はごく少数ゆえに放置される

ネット対戦全盛期
高速ブックが基本メタに。そのオールラウンドな強さが皆にバレ
何回移動スペル・魔力補充スペルを打てるかが試合の行方を握る
リバイバル派は絶滅

ネット対戦衰退期
採算度外視でカード引いたモノ勝ち
特にACNファイナルの決勝戦ファーストラウンドでは
相手のリンカネをメズマするか自分のリンカネ使うかで不毛な議論に

現在(2EX)
高速ブックの名残としてHWX、マナの4枚がデフォ
リンカネの役立たず化に伴いメズマの存在意義も失われる

ウリ国のメタではマサムネやポーバルが主流である事から
いかにして高額土地を避けるのではなく、奪うのかがメイン
DC版がなければ、ウリ国と似たりよったりのメタになっていた悪寒

742 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/19 21:44 ID:???
4人戦で妨害入れる香具師は素人

743 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/19 21:58 ID:???
ごめん、いつもアーシェとテンペ入れてる

744 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/19 22:09 ID:???
ちゃんとトランプルと☆入れてるなら無問題

745 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/19 23:11 ID:???
アバランチ2は基本にして到達点。

746 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/19 23:55 ID:???
サプレ(シャッター、レイオブロウ)を食らわなければかなり抑止力になるかもしれないけど、
拠点にする場所って極力隣が自領地な場所を狙うからなぁ。

747 :739:04/08/20 08:25 ID:???
>>741
詳しい説明ありがとうございます
井やこんなに詳しく説明してくれるとは思わなかった

748 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/20 18:56 ID:???
メテオはポリシーだ。CPU相手だろうが外せねえ。

749 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/20 21:54 ID:???
CPU相手にメテオって入れてて悪くないジャン。
むしろ対人戦のほうが悩むだろ。

750 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/20 22:04 ID:???
CPUは手札にメテオあっても平気でLv5まで上げるからなぁw
ストーリーだと多くても三人対戦(同盟で2vs2もあるが)だし
撃ち負けはしないよね

751 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/22 04:44 ID:???
>>3
勝ちに〜 の話って矛盾してないかい。
人間同士の勝負事で、勝者側に不思議の勝ちがあるのなら
敗者側にとって、それは不思議の負けになっちゃうじゃないの。

752 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/22 05:54 ID:???
精神論でしょ
不思議の勝ち〜ということで敗者をムダに煽らない。
敗者は自分で敗因考えないと上達しないよってことじゃねの

753 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/22 07:07 ID:???
上を目指して精進するものは
「勝つは偶然、負けるは必然」くらい自分に厳しくあれ
他者の敗北を蔑まず、自らの勝利を奢るなかれ

そういうことだ

754 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/22 11:44 ID:???
なんかかっこいいなこのスレw

755 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/22 11:51 ID:???
精神論って意味合いもあるだろうけど
むしろ経験論じゃないかなぁ
別に矛盾はしてない

極端な例を言えば、HWはめを食らってるのに、
人のヘイストをメズマしないでサドンで終了とかの場合。
負けたほうは明らかにミス負け
勝ったほうはどうひいき目にみても偶然だな

負けるほうにはほぼ必ず原因となるミス(もしくは実力不足)があるけど
勝つほうにはその人自身には原因がない場合がある

さらにいうと、負けた原因を見つけるほうが勝つ原因を見つけるよりも
圧倒的に簡単で対処もしやすい

ほぼどんな分野でも中級者くらいまでは成り立つと思うよ
それを超えると(誰もミスしないとか、ミスが高度すぎて誰も見つけられないとか)
勝因とか理念のほうが重要になる場合がある


思わずたくさんかいちゃった。長文スマソ

756 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/23 00:18 ID:???
むしろ不思議の勝ちと不思議の負けしかない、とかいってみる

757 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/23 00:54 ID:???
>756
それはある意味、一番良くない状態だ。自分のブックにも、相手のブックにも配慮が足りないから
全てが適当と偶然で動いていく。
ゲームとしての思考を放棄して偶然に依るくらいなら、ジャンケンで勝ち負けを決めた方が話が早い。
自分の夢想した戦略を、思索によって盤上に実現することこそゲームの醍醐味ではないか。
……と、小難しいことを言ってみるテスト。


758 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/23 01:04 ID:???
756のいってることはカルドではかなり実現が難しい気がする。
手軽で激しく強力な妨害と恐ろしく環境に依存するゲームやし。

つうか不思議の勝ちと不思議の負けしかなくてもいいと思うんだよね。
ぎらついた目で勝ちに行くゲームとして遊ぶよりも、その場その場の状況を楽しむゲームだと思ってるし。

759 :758:04/08/23 01:07 ID:???
756じゃなくて757だった・・・・

760 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/23 11:04 ID:???
知的ゲームは考える事に楽しみがあると思われ
チェスや将棋みたいに相手がどうくるか、じゃあどうしようと考えるのが楽しい
もちろんノリで楽しむボードゲームとして楽しむのもありかと

どちらの立場でカルドを楽しむかで評価は大きく変わると思われ
(どちらが正しい遊び方ってのもないと思うし)

ただ、「勝とう」と思ったら前者になるだろうし
多少、ぎらついた目になるのは仕方無いかと
でも、それはそれで面白いよと言ってみる

761 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/23 16:23 ID:???
そこでチェスボクシングですよ

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