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SIREN(サイレン)攻略スレ〜27日目〜

1 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/06 00:38 ID:???
前スレ
SIREN(サイレン)攻略スレ〜26日目〜
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1086501455/l50

関連スレ
[ゲームサロン]
SIREN(サイレン)ネタバレ雑談 16日目
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1089757516/l50
公式サイト
http://www.playstation.jp/scej/title/siren/
・Forbidden SIREN公式サイト
http://www.forbidden-siren.com/
・オカルトランド (須田恭也の書き込みあり)
http://www.occultland.com/
・SIREN FAQ(攻略スレで出た質問&回答のまとめ)
http://popup7.tok2.com/home2/back/SIREN.html

【重要!】
一度プレイせんことには終了条件2もクソもねぇ
終了条件に出てない行動をするのは不可能です
攻略サイト見て先走るな
ゲーム内で指示された事をやれ
ナビゲーター画面でL1を押してLockされていないか確認して下さい


過去スレ等は>>2-10位で適当に・・・

558 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/23 13:17 ID:???
>>557
あなたはもう少し行間を読むようなことをした方が良いですよ

559 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/23 13:32 ID:???
>>557
ここは攻略スレだから雑談にいったら?

560 :552:04/08/23 13:58 ID:???
>>557
この板ID無いから不便だな。

理沙に同調する場面で美奈の記憶が断片的に見えるが、
その時に宮田に首を絞められているのが分かる。
宮田の最初のシナリオでも穴から引きずった様な血の跡がのびていて、
それを追っていくと立ち上がって足跡に変わっていくのが分かる。
これで「宮田が殺して山中に埋めた美奈が死人として甦った」のが分かる。
宮田が美奈を殺した動機なんてどうだって良い。

前田の両親が死人となるのは、普通の人は「あぁ、死人になっちゃったんだな」と理解する部分。

うつぼ舟のシーンはアーカイブを見てれば分かる事。

全部ゲーム内で理解できたよ。
やっぱりお前の理解力が不足しているとしか思えない。
子供の頃から本読まなかっただろ。

561 :552:04/08/23 14:06 ID:???
なんて言うか、理解力が欠落しているとしか思えない質問が時々出るね。
一から十まで絵に書いて説明してやらないと手抜きとか言われるんじゃ、
製作サイドだって良作なんて作れないんじゃないか?
そもそもこういった質問する人は本家サイトの異聞とか読んでも理解できないんじゃ無いのか?
こっちだったか雑談だったかで前にも書いたけど、
キモイ絵でアニメ声の声優が臭い台詞を並べ立てるゲームが反乱しすぎてるのが原因なのか。
明らかにネタバレしてるし、コレ以上は雑談で。
最初に反応してすまんかった。

562 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/23 14:14 ID:GQQJDdhT
>>560
そんなの美奈が殺されて埋められたのは分ってるし
血の跡だって分ってる。宮田が埋めた筈の美奈を追うのも分る。
加えて言えば、皆が病院でスコップを持っているのも
宮田が埋める時に穴を掘ったスコップだということも推測は出来る。
だがしかし、その動機が一番ストーリーで語らないといけない部分だろ。
そういったキャラ付けや相関関係がしっかりしてないから中途半端なんだよ。
宮田が感情をあらわにする部分は兄弟の部分でしか出さない。
宮田の持つ屈折した感情を表現するには演出が要点を付いてない。表現力が乏しい証拠だろ。

前田の家族「ああ、そうなのね。」だけで終らす方こそ想像力の欠如だろ。
その間にある家族愛とか娘を思って自ら屍人になって娘の元へ行くとかよ。
そういう演出方法って一杯あるだろ?あまりにそこを省きすぎ。それに加えてバラバラの時系列
それじゃ物語を読み進めていく上であまりに感情移入が出来難い。

うつぼ舟だって普通の人には「ああ、アーカイブの伝承の具現だな」にしか見ない。
もっと誰もが理解出来るフリやその過程の繋ぎが必要。
このゲームはゲームの難易度とは別にストリーの語り口の方がキツイだろ。

今思い出したら、なんで犬が死んだのかも分らん。
ミヤコが心から信頼していた犬ならもっと愛情をもって演出してやれよと。
あまりにも結果ばかり描いてるだけで意味の不明すぎる。

子供の頃なんて本なんか殆ど読まん。大きくなってからは年100冊は読んでるがな。
お前はどれだけ読んでるんだ?


563 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/23 14:14 ID:???
>>561
雑談はもう無くなって家ゲー板に総合ができました
ただ、そこで聞いても557は叩かれると思われ

564 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/23 14:17 ID:???
美奈から理沙に宛てた手紙で分かると思う。
会って欲しい人がいるの、と書いてあったことから
仲のいい妹に会っておいて欲しい大切な人がいるってことを推測。
最初に理沙と宮田が会った時に「美奈!」と言われて
すぐに理沙が宮田先生って人だと分かったってことは
手紙とかでよく話を聞いていたってことでしょう。
付き合っていてなんらかの痴情のもつれで殺しちゃったことは想像つくかと。

前田一家に関してはあれだけ大勢の村人が赤い水によって
屍人になっているのだから、時間とともに屍人になっていてもおかしくないだろう。
経緯の説明なんて特に必要ないと思うけど?

やっぱり理解力ないとしか…。
取ったアーカイブは全部見て、ムービーの内容きちんと見て
頭で組み立てればそこまで意味不明にはならないと思う。

565 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/23 14:20 ID:GQQJDdhT
>>561
お前は何を言ってる。
いつどこでアニメ声やアニメ声優の臭い台詞がどうこうは関係ないのだが?
そうやって関係の無い物への批判を絡めてくると
只のサイレン信者としてしか見ないぞ?
そうなれば今までの発言の不明さも納得が出来るが…。

だいたいだな、他人に物語を伝える時は
何より第一に聞き手の立場を考えて作らねばいかんのだぞ?
それを差置いて自分達だけのアーティスト性だけを伝えられても
それは只のオナニーに過ぎない。それを知れ。

566 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/23 14:23 ID:???
>>562
数をこなしゃいいってもんじゃないよ>年百冊

567 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/23 14:28 ID:GQQJDdhT
>>564
違う。そうじゃない。
手紙や何やらでお互い付き合っていることは分っている。
だが殺害に至るまでの下りがオールカットなのはいかがなものかと。
その殺害に至った時は屍人だったのかなりかけだったのか
それとも只の怨恨からか、その両方か。
それに対する部分が少なすぎる。推測するにも決定的な証拠が無いのが問題だと言っているの。

それならば何故屍人と化した娘と両親を逢わせるシーンを作るか。
怖がるだけ怖がって、時間が立てば仲良く一家団欒。
もし自然とそうなったらば、そう自然になったシーンを演出しろよと。
無いならそんな家族と逢わせるシーンもいらねーよ。
これじゃ消化不良だ。

これの内容で理解したって言うがな、
これだけ決定打となる証拠が無いのに、推理だけで理解するには
あまりにも欠如しすぎだ。お前らの理解力も理解してるわけではない。
ただ自分の頭の中で勝手に自己完結させてるだけ。理解とは違うよ。

568 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/23 14:31 ID:GQQJDdhT
>>566
別に数こなそうとも思っていないだけだが。
面白そうな本をただ好奇心に任せて読んでいるだけ。

569 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/23 14:37 ID:???
>>567
思うに美奈は宮田の実験材料にされたんじゃないのか
つきあっていたということは宮田に一番近い存在だったんだろ
で、化け物になっちまったもんは埋めるしかないだろ

570 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/23 14:40 ID:???
>>567
あと、普通こどもがああいう状態に陥ったら
親としては安全な教会を抜け出して智子を追うと思うがな。
智子と接触さえすれば屍人になるのも時間の問題だと思うが。

571 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/23 14:41 ID:GQQJDdhT
>>569
そういう風な経緯があっても
それを客観的、主観的であるにしろ
それがあったとう事実が無ければ証明には成らない。
架空の世界と現実の世界が違うのはゲームには限りがあるからだ。それも極狭い範囲で。
だからこそその狭い範囲で表現出来ること、しないといけない事をしなければ
それは駄目だろ。物語として。

572 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/23 14:47 ID:GQQJDdhT
>>570
だからさ、そういう展開は頭の中でいくらでも空想出来るよ。
ただそれをそれと決め付けるにはガイドしてやんなきゃ駄目だろって。
知子と両親が接触さえすれば、ってあくまで仮定でのは話なのは分るだろ?
それを決定付けるエピソードが無いと消化不良になるだろ。

そりゃ上の誰かさんみたいに脳内で補完出来れば世界中のどの創作作品でも
楽しいって言えるんだろうな。

573 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/23 14:49 ID:???
>>571
美奈が理沙と接触したときにでた映像
口をふさがれた美奈が断片的な映像を通じて何を語ろうとしたのか
あそこに映っていたのは白衣を着た宮田が美奈に迫る場面

俺はこの映像をみたときにそう思ったよ。これは宮田の仕業なんだって

574 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/23 14:55 ID:???
>>572
俺は十分ガイドされてたと思うけど?
アレ以上の情報はかえって無粋だね

>脳内で補完出来れば
想像の余地があるってことは物語りに深みを与えてくれる
ただ問題なのはどんな内容をユーザーに補完させるかだよ
その点SIRENはうまくやってくれたと思う

575 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/23 14:56 ID:GQQJDdhT
>>573
どこまでをそうだと決め付けれるのか。
海辺で姉妹2人?が佇んでる映像があった気がするけど
ま、それを置いといて、宮田に首を絞められたみたいな映像は
宮田にやられたって事は把握できる。

あの美奈のヴィジョンで導き出せる正確な情報は「宮田に首を絞められた」
これだけだろ?

576 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/23 14:59 ID:???
ID:GQQJDdhTが普通かどうか知らんけどさ、
君の理解力はこのスレの平均に比べて著しく低い。
それで十分じゃ無いか。スッコンデロ。

577 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/23 15:04 ID:GQQJDdhT
>>574
そういう明確に出さないといけない部分に想像の余地なんていらない。
必要なのはその後の後日談やゲームとして作られていない以降の事を
想像することが大事だろ。
エンディングの後に生き残った者達はどう救出され
あの村で起こったことをどう結論付けてその後どう生きていくか。
とか、そういう語られないそれ以降の部分で想像ってのはするもんだろ。
ことの最中を語らずにそこを勝手に「ユーザーが想像してください。」
ってのは小馬鹿にしてるだろ。これは手抜きにしか見えない。

じゃあ改めて質門に答えてくれよ。
あの前田一家どうやって家族3人になれたのか。
それをゲーム内のシナリオの台詞、演出、アーカイブで参照して提示してくれ。
まさか無益な想像をさせる事がガイドだとか言うんじゃないよな?

578 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/23 15:04 ID:???
だから、なんで細かい部分まで全部説明しなきゃなんないの、って
話をみんなしてるんだと思うんだけど。
アーティスト性も何もゲームにしろ漫画にしろ小説にしろ
特色みたいなものはあっていいわけで、
全部のゲームや小説が分かりやすく全てを描写しなきゃいけないわけじゃないし
それが受け入れられなければ勝手に消えていくだけなんだから
あんたが吼えたってしょうがないでしょ。
想像してくださいゲームは他にもいっぱいあるし、何もサイレンに限った事じゃない。
それでも人気のあるゲームはたくさんあるわけで。
実際ここにいるファンな人たちはあれで納得してるんだろ。
分かりやすいゲームが好きなら分かりやすいゲームだけやってればいい。
そんなゲームたくさんあるんだし。
他の部分と照らし合わせて矛盾しない想像が出来て納得できればそれでいい。
作り手もその楽しみ方をして欲しい部分が多少あってそうしてるのだろうから。
あんたは勝手に自分が気に食わないからって揚げ足取ってるだけろう。

ホラーというジャンル自体が独特でマイナーなものなのだから
多少とっつきにくい雰囲気あってこそだと思うけどね。
そんなに分かりやすいゲームがやりたいなら
スーパーマリオでもなんでもやっていればいい。

579 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/23 15:06 ID:GQQJDdhT
>>576
おいおい、俺は少なくともここにいる奴よりは
理解力はあると思ってるよ。以上の返信を見る限りではね。

そもそも俺の方が劣っているなら
その劣っている人の質問に対して明確に証拠をだして
全て訂正してみてくれよ。出来る?それができるなら
俺はきっとキミらより理解力の欠如した人間だと認めてげるからさ。

580 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/23 15:07 ID:???
>>549 から下あたりかな。
やや荒れ気味だし、攻略スレッドでもあるし、
首を突っ込むのは気が退けるが…。

 プレーヤとして物語のスキマを埋める「想像力」と、
作者が隠した設定を正確に見つけ出す「理解力」は
同じではないでしょ。自力での理解の前提として、
想像力は必要だろうけど。

 自分が想像した解釈と、作者の意図したものとが
一致してるかは、それこそ『マニアックス』を
全部読んだ所で検証できないワケで、にも関わらず、
すぐに「理解力がない」の一言で斬り捨てるのは、
「オレ解釈が絶対正解!」と自信満々なファンの
思いこみに見えて、痛々しく感じます。

581 :552:04/08/23 15:09 ID:???
>>577
オレが悪かったから早く総合スレに行ってくれよ。
家庭用ゲーム板で「サイレン」で検索かければ出てくるからさ。

やっぱネタバレスレも残ってた方が良かったのかな。

582 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/23 15:14 ID:GQQJDdhT
>>578
俺が言っているのは
これだけいい素材があったのにも関わらず
それを調理する人間達の失敗で見た目だけはソレらしく
ただ味が全て塩味。添え物もメインも塩味。
そんな調理ミスのゲームだったから残念がってるんだよ。
事実中古屋でも安い扱いされてるゲームだよ。これは。
単純にゲーム性が難しいからで無く、そういう駄目な部分が値段として評価されてる。

いや、別にホラーだからストーリーが分り難いとかそんなの関係ないだろ。
それにスーパーマリオはストーリーはオマケでメインはアクションだろ。
今はストーリーのことについて話してるのに、何も分ってないな。
ジャンルとかでなく、話の筋そのものが違うよ。

583 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/23 15:14 ID:???
>>575
本当に想像力に欠ける人なんだな、お前w
あのさー、ある人間を観察していてその人の行動を評価するときに
あんたはいちいちその人間に答えを聞かなきゃならないのかい

常に事実を確認しようとする姿勢は買いたいところだが、
確認できる事実からどのような原因や過程が考えられるか
色んな選択肢から一番納得できる答えを見つけることも必要だと思うよ

で、それを補うのは人間の心理に対する理解力と可能性を探る想像力なんだよ

584 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/23 15:19 ID:???
>582
ホラーだから分かりにくいって言ってんじゃないよw
ホラーだからこそそういうのも許せるって話。
なんでもかんでも一括りにするなよ
あのストーリーの形態もホラーゲームとして見るならアリだし
実際自分はいいと思うからね。
でもドラえもんのゲームが同じ形態だったら微妙だろ。
自分の気に入らないものが全て駄作だと思うなよw

585 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/23 15:19 ID:???
>>582
>事実中古屋でも安い扱いされてるゲームだよ。これは。
>単純にゲーム性が難しいからで無く、そういう駄目な部分が値段として評価されてる。
販促や流通に問い合わせて事実確認したのか(笑
頭がいいと自称するわりには肝心なところで抜けてるんだなw

586 :552:04/08/23 15:22 ID:???
>>580
想像力と理解力か。なるほどね。
今やっと明確に言葉に出来たけど、
SIRENは謎解きが中核に据えられているゲームだけども、
正解を提示しない事で謎解きの議論をプレイヤーに求めるってのがコンセプトなのね。
マニアクスで書かれていたのはそう言う事じゃ無いのかな。

思うに、正解を提示してエンディングってゲームより
この手の手法の方がゲームにのめり込めないかな?
ホラーや怪談にしても「実は何年か前にここで殺人事件が」とか理由をつけるより
「因果関係とか良く分からないけど何だか怖いモノが出て来て祟られる」方がリアルじゃない?
因果関係とか最後にばらすのって「オチ」みたいに思える。
お話の「聞き手」と実際に巻き込まれる「当事者」じゃやっぱり怖さは段違いだと思うし、
自分で何とか確信に迫ろうとする方が当事者的でオレは好き。

587 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/23 15:28 ID:GQQJDdhT
>>583
これはゲームだぜ?
ゲームってのは楽しむ為の物だ。
そしてこのゲームはストーリーをキャラを操作して推し進めるゲームだ。
だから言ってみれば一部を動かせる映画的ゲームってとこか。
だから人間の評価をする、どうする。とかは論外なのだが、

ま、答えてやるけども、
人の行動を評価する時に必要なものはまず結果。
そしてそれに至るまでの過程。しかし社会的に言えば結果が全て。それだけ。
人間として生きる上では常に原因と結果の連続。
そこから過程を読み遡ることが多々ある。

だがこれはゲームだ。現実と混同させないでくれ。
そしてゲームに於いて、そういった事をされるととても腹立つわ。
それだけ金払ってるのにそのゲームで補完させないのは汚い。
もしこれで続編に今回の出来事の語られない部分を載せられたりしたら
本当に辛抱たまらんわ。
基本的に俺は一つの物語は一つの流れで完璧に完結されていなければ
良作とは思わないから。その上で、俺はサイレンは勿体無かったと言っているんだぞ?
つまりはそれなりに評価してんだよ。ただ本当に勿体無いってことで。

588 :583:04/08/23 15:35 ID:???
>>587
もうわかったから、なんか俺のいいたかったことも伝わってないみたいだし
お前がサイレンを愛するひとりのユーザーだってこともわかったから

俺はこれで降りるよ。続きはこちらで話さないか?

★SIRENをより良作とするためのユーザーの意見★
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1081378999/


589 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/23 15:36 ID:???
ここまでの経緯を三行くらいにまとめてくれると嬉しい

590 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/23 15:37 ID:???
それならそれでいいんじゃない。
次回作では1については一切語らないらしいから。
失敗したな、で終わりでいいじゃん。
買ったら面白くなかったゲームなんて何個もあるよ。
それをいちいちこんなとこで喚かないでくれないか。
誰かが買おうか迷っててどうだった?とか聞かれたら
普通に俺はつまらなかったと答えれば良い。
ただそれだけのこと。
君が悪いと思っている部分をみんなは悪いとは思ってないんだよ。
その辺理解して人それぞれと割り切ればいいじゃないか。
ここの住人は君の好みにはそれほど興味がないんだ。
ゲームの愚痴を言うところでもないんだから。
つまらなかった系のスレにでも書き込んだらいい。

591 :屍人:04/08/23 15:45 ID:VD3Hr2Q5
すいません、ウチのヘ理屈屍人が皆様にご迷惑をおかけしますた。
ほら、ここは皆さん闇人に進化した方の集う場所だよ、元居た屍人の巣に帰るぞ。

592 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/23 15:46 ID:GQQJDdhT
>>585
そこまでするかよ。
同程度の宣伝している同ジャンルのホラーゲームや
アドベンチャーと見比べてみての値段。
本質が駄目な物ほど価値が低くなるのは定理だろ。

>>586
>SIRENは謎解きが中核に据えられているゲームだけども、
>正解を提示しない事で謎解きの議論をプレイヤーに求めるってのがコンセプトなのね。
>マニアクスで書かれていたのはそう言う事じゃ無いのかな。
そう思うならば、なぜ俺のレスに「お前の理解力が乏しい」なんて書いた?
これと矛盾するだろ。

そもそもそういった因果関係の分らない得体の知れないものを
妖怪だとか幽霊だとかと称するんだろ。
だから怪談話やホラーが面白く、おとろしく感じるんだよ。
幽霊話に因果関係があるとか思ってる方がおかしい。

>自分で何とか確信に迫ろうとする方が当事者的でオレは好き。
結果としてそれがゲーム単体で得られないから批判されてるんだよ?

593 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/23 15:51 ID:GQQJDdhT
>>588
レスに主体性が無いから伝わらないんだろ。
サイレンみたいによ。

>>589
俺:サイレンのストーリーテラーが不親切、欠如し過ぎ。
その他:お前の理解力が無いだけ。想像力も無い。
その他:スレ違いだから移動しよう。以後終る。

以上。

594 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/23 15:57 ID:GQQJDdhT
>>590
別に愚痴って訳じゃないだろ。
正当に偏った視点を抜きにして思った感想なのだから。
ただ批判したい、ただ誉めあいたい、そんな馬鹿じゃねーよ。

>>591
俺も疲れたから羽生蛇村行って来るわ。
あばよ。

595 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/23 15:57 ID:???
ID:GQQJDdhTは自分一人が間違ってても周りが全員間違ってると言う人なんだな。

キティにこれ以上構ってもしょうがないので以後放置で。
専用ブラウザの人はID:GQQJDdhTをあぼーんして下さい。

596 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/23 15:58 ID:???
と思ったら逃げたのでめでたく終了ですね。

597 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/23 15:59 ID:???
>>592
>本質が駄目な物ほど価値が低くなるのは定理だろ。
理解の仕方が実に単純だね

間口を広くして作られたもので、ある程度売れたソフトならば、
更なる需要拡大を狙って値下げする

598 :屍人:04/08/23 16:00 ID:VD3Hr2Q5
皆様にはご迷惑をおかけしますた。
ヘ理屈屍人のID:GQQD〜は宮田キュンにネイルハンマーでどつかれて以来、知力が乏しくなってしまいますた。
多分全力でブッ叩かれた際、記憶や思考回路の一部がおかしくなってしまった様なのです。
全く、今度宮田キュンを見たら全力で射殺しますので、どうかこの低脳屍人を許してやってください。
拳銃屍人からのささやかなおながいです。

599 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/23 16:04 ID:???
>>598
君も不審火の確認は良いが、背後にも気を使う様にな。

600 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/23 16:04 ID:???
ID無い板は怖いな
sageればIDが見えないとでも本気で思ってるんだろうか

601 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/23 17:08 ID:???
訳のわからないものの怖さを演出するのに、
現象を逐一懇切丁寧に説明する馬鹿はいまい。

602 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/23 17:08 ID:???
 全然スレッドの趣旨とは違うが、
後学のために教えてくれまいか。

 デフォルトでIDが表示されない板でも
IDが表示されるレスがあるのはどういう仕組みか、
これが疑問なんだが、どこに行けば分かるだろうか?

 この手の質問をすると、たいがい
「名前欄に"fusianasan"と書け」とかいう
答えが返ってくるんだが、その手のは勘弁してくれ。

603 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/23 17:09 ID:???
何もここで聞かなくても初心者板とかにあんじゃねーの?

604 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/23 17:10 ID:???
>>602
名前欄に「山崎渉」

605 :602:04/08/23 17:21 ID:???
>>603
 それは知ってる。で、初心者版に行くと、
「名前欄に"fusianasan"」系の回答ばっかりなの。
それで、>>600に便乗して、ここの親切な屍人さんに
質問してみたのだが、スレ違いは否めない。すまぬ。

>>604
 結局、逃げ切れないということか。(第2日/00:00)

606 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/23 17:28 ID:m6P/SDjG
マジレスすると、メール欄無記入。

607 :名無しさん@非公式ガイド:04/08/23 17:41 ID:???
>>606
 なるほど、確かに[]のレスにはIDが表示されてますね。
「メール欄」を手掛りに、この先は自力で調べます。

…600の人の文章に、少し引掛かるものを感じるけど。


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