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■■ゲーム業界就職情報スレV■■

1 :名無しさん必死だな:04/08/03 12:16 ID:E8Zo/Yti
引き続き、ゲーム業界に就職したい人たちが情報を交換するスレッドです。
また、就職したものの理想と大きく違ったことなどがあれば教えてください。
(作りたいものが作れないカタイ会社、何年か先に残っているか
怪しい潰れかけの会社などゲーム業界で噂になっていること
などもあれば教えてください。)

親切な業界の方々、アドバイスよろしくおねがいします。

前スレ
■■ゲーム業界就職情報スレU■■
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1086949378/l50

2 :名無しさん必死だな:04/08/03 12:18 ID:zniObtIt
2

3 :名無しさん必死だな:04/08/03 12:18 ID:ANqCpYqz
2

4 :名無しさん必死だな:04/08/03 12:19 ID:E8Zo/Yti
【前々スレ 】
■■ゲーム業界就職情報スレ■■
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1076761867/


【関連スレッド】

<<業界人が居そうなスレ>>

 ゲーム制作と進行管理について語るスレ 
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1070550179/l50

【見た?】ゲーム業界人のherat;【見た!】
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1079289443/l50

ゲーム開発は中卒が適当では?
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1090227127/l50


5 :名無しさん必死だな:04/08/03 12:20 ID:E8Zo/Yti
<<就職板>>

【セガサミー】家庭用ゲーム業界17【ハドソン】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1086099221/l50

【ゲーム】任天堂に就職したい【就職】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1080355691/l50

【ゲーム業界内定者】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1089998819/l50

【花形?】どうなの?ゲーム業界【激務?】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1091089066/l50


<<転職板>>

■□■ゲーム業界 3rd stage■□■
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1079842916/l50


6 :名無しさん必死だな:04/08/03 12:23 ID:E8Zo/Yti
普段ROM専門ですが、だれも立てないので立てました。
では、続きどぞ。

7 :前スレ995:04/08/03 13:34 ID:R99yHSCp
>>1
乙可憐。

どうもありがd。

8 :名無しさん必死だな:04/08/03 13:38 ID:k1Tx7N9n
>>1
おつ。

9 :名無しさん必死だな:04/08/03 15:04 ID:YwToueMI
もう3本目か。
だれかこのスレのおかげで就職できた?


10 :名無しさん必死だな:04/08/03 17:41 ID:YDJn8laE
>>10
就職はしてないけど、たいへん参考になるよ

11 :名無しさん必死だな:04/08/03 17:48 ID:EoNHJiXt
どんどん情報お願いしますよ

12 :名無しさん必死だな:04/08/03 20:54 ID:vTr4A7L4
>>9
結果待ち。
送ってからココ見始めたので意味ないんですケドね…

13 :名無しさん必死だな:04/08/05 13:01 ID:95nbTyMk
■eの受付は凄いよ。

14 :名無しさん必死だな:04/08/05 14:00 ID:Q96sDzg6
状況的に任天と■e以外は辛くなってきたかもね・・・
今の子供なんか、TVゲームからも離れ始めてる輩がいるから
ファミコン世代のファミコン離れが進めば
FF、DQブランドもこれから辛いだろうな。

15 :名無しさん必死だな:04/08/05 14:54 ID:pIcjMmQW
安全圏は任天 MS EAだな。

16 :名無しさん必死だな:04/08/05 20:17 ID:RrR+CxxU
>>13
どうスゴイのか?

17 :名無しさん必死だな:04/08/05 22:50 ID:95nbTyMk
>>16
椅子の上に巨大なスライムの人形が置いてある。

18 :名無しさん必死だな:04/08/05 23:54 ID:G2m30o6x
>17
中身はASIMO並に高性能のロボット?

19 :名無しさん必死だな:04/08/06 00:03 ID:Zyvwhpfy
中はもっと凄いよ。

20 :名無しさん必死だな:04/08/06 01:26 ID:TXp3KOzx
>>19

凄いとは職場環境として凄く良いのか
、凄く悪いのか?


21 :名無しさん必死だな:04/08/06 14:54 ID:hIZZ/AIh
トイレがウォシュレットだから嬉しい。

22 :名無しさん必死だな:04/08/06 19:13 ID:G9sp34PL
>>21
そんなのデフォだよ。むしろ無い方がうわなにをすr

23 :名無しさん必死だな:04/08/06 21:46 ID:JKjyGZ8t
痔もちが多そうな職種だから、ウォシュレットは必要だろう。

24 :名無しさん必死だな:04/08/06 22:11 ID:MZyW9Z2W
ウォシュレットは実は不潔
洗った際に飛び散ったアレが付着して・・・ガクブル

25 :名無しさん必死だな:04/08/07 00:01 ID:UBVXuXjr
>>24
んなもん業者だってわかってらい!

たしかノズル洗浄機能も持ち合わせてるはず。

26 :名無しさん必死だな:04/08/07 02:48 ID:lBPz1S6q
ノズルは出し入れする度に、しっかり洗浄されている。最新式のは特に。
だが、MY「トイレマジックリンスプレー」を持参している奴も居る。
掃除ボタンを押してノズルを出し、自ら掃除をして清潔にしてから使う。
面倒だがある意味基本かも。

27 :名無しさん必死だな:04/08/07 04:39 ID:b93E/IDS
>>24
つか、水圧と運動ベクトルいう言葉を知ってるか?
ノズル周辺に付くわきゃなかろ。
ノズルに付いたままだとして
次の奴のアヌビスに直撃するわきゃなかろ。

28 :名無しさん必死だな:04/08/07 11:18 ID:98F+tGiU
ノズルにう こが、べっとりと付着しているのを
見たことがあるぞ!

29 :名無しさん必死だな:04/08/07 12:34 ID:Hl6hvtxt
>>28
最新式の高いやつはそんなことはない。チミの見たやつは古くて安い機種。

30 :名無しさん必死だな:04/08/07 14:51 ID:873dCIMN
いつの間にかウォシュレットの話になってるし…

31 :名無しさん必死だな:04/08/07 15:20 ID:uAbNowj9
>30
切実な話なんですよ、ホントに…。

皆さん、肛門は大切にしましょうね…。

32 :名無しさん必死だな:04/08/07 20:54 ID:NmZoxcea
ゲーム業界で働きたいならケツを大事にしろ!
ドーナツ座布団も必需品だ。

33 :通常の名無しさんの3倍:04/08/08 00:24 ID:5wKzSUfO
>9
一応、内定貰いましたが、まだ書類選考中のものが
2社あるよ。
どうすんべ・・・。

34 :名無しさん必死だな:04/08/08 00:34 ID:yt8nHBFJ
>>33
すげぇ!自分はまだ結果待ちです。

すっごい待たされてるんですけど。
ダメな奴にはすぐに落選通知送るものですか?
待たされてるのは良い傾向なのですか?

35 :通常の名無しさんの3倍:04/08/08 00:51 ID:5wKzSUfO
>34
大抵どこの会社も書類選考は
10日〜2週間はかかると思われます。
3週間〜1ヶ月以上ってのも中にはあります。
その辺は募集要項を確認するか、直接
人事部に問い合わせるのが良いでしょう。
ただし、催促っぽくなると落とされる場合もあるので
2週間以上は待った方が無難でしょう。





36 :名無しさん必死だな:04/08/08 14:09 ID:QTngSQbH
>>34
当たり前のことだが、選考の成績が良かった奴にはすぐに合格の返事が行く。

中途半端な奴は、以降の選考対象者の成績を見て、より悪い奴しかいなかったら取るし
もっといい奴がいたらそちらを採用する。

つまり君が合格できるのは、君より後の選考に、君より成績が良い奴がいなかった時だけだ。
逆に言うと、半分落ちかけ状態。

37 :名無しさん必死だな:04/08/08 17:23 ID:1brlDG8u
専門行こうと思ってるならデジタルハリウッド大学でも行っとけ。
んで3年時にUCLAに留学しとけば、
専門よりはマシだろ。
デジハリ大はボーダーフリーの確率大だから、
専門いって受験を逃れようとしてるやつにとっちゃいいんじゃねーか?
まぁ低

38 :名無しさん必死だな:04/08/09 00:01 ID:Jgo/u171
面接で印象がよかった人は、その人が退出してドアを閉めた瞬間に
面接官どうし「アイツ決まりでいいよね」で面接合格してしまう
受かる人は本当に一瞬で決まる

39 :名無しさん必死だな:04/08/09 12:01 ID:LMWbvEqL
「アイツは要らないね」と言われる人もやっぱ居るんでしょうか。

40 :名無しさん必死だな:04/08/09 12:28 ID:26O9p5qb
いるでしょうそりゃ。人事部とか知りませんが。

とりあえず面接までいけるかが問題。
実際、まともに面接もこなせないような人も多そうですけどね。
受かる人はコミュニケーションというか、遊び方もわかってる人が多いですよね

41 :名無しさん必死だな:04/08/09 13:38 ID:lSwGeP+c
俺面接で緊張しちゃって
うまく話せなかったな〜

42 :名無しさん必死だな:04/08/09 23:44 ID:GLCRrilp
>41
新卒の場合は、緊張とかその辺きちんと割り引いて考えるから、受け答えしっかり
してれば大丈夫だと思う。

43 :名無しさん必死だな:04/08/10 00:10 ID:/9B+8V6Z
>>35
スクウェアの書類選考は2ヶ月

44 :名無しさん必死だな:04/08/10 00:26 ID:gyGCbs2S
>>43
■eは2週間くらいで電話で結果来ましたよ。


45 :名無しさん必死だな:04/08/10 00:58 ID:P0cG15uT
レベル5で働きたいのですが、誰か情報持ってる方いないでしょうか?

46 :名無しさん必死だな:04/08/10 07:28 ID:IW4D2flQ
>45
藻前自身がLv5に達していないと、門前払いされるぞ。
気をつけろ。

47 :名無しさん必死だな:04/08/10 12:47 ID:h5gl1VAp
まぁあそこのデザイナーはレベル低いからな。
すんごい床が斜めってる絵とか平気であるからな。(設定画に)

48 :名無しさん必死だな:04/08/11 16:19 ID:MjlQDwn0
>>44
その結果とはなんですか?合格?落ち?

49 :--OVERAGE--:04/08/11 19:10 ID:km9Zz9m9
overage

50 :名無しさん必死だな:04/08/11 23:16 ID:Rgow1oq6
上司、社長が注意しても治らない、
パフォーマンスが落ちる職場
士気が落ちる職場




51 :名無しさん必死だな:04/08/12 14:48 ID:QT91prOp
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ff/1092237107/l50
こんなのみつけた。

52 :名無しさん必死だな:04/08/12 17:33 ID:Xpa7KOM7
業界に巨乳ギャルが多いのは本当らしい。
顔やスタイルは保証無いがな・・・

53 :名無しさん必死だな:04/08/12 22:00 ID:GstjG/VP
>>52
みたことねぇよ。
変な感じでやせてるのとか、
嫌に不恰好なのとかなら多いけどナw(男も女も)

54 :名無しさん必死だな:04/08/12 23:18 ID:LOzLtsrr
926 :名無しさん@引く手あまた :04/08/12 21:08 ID:Rymu4ssL

パフォーマンスの悪い人間ほど機材、ソフトウェア費が
かかるというのはどういうことですか??


927 :名無しさん@引く手あまた :04/08/12 22:03 ID:jMVZTwex
>>926
機材・ソフトウェアの性能でパフォーマンスが平均化されるということ。




55 :名無しさん必死だな:04/08/13 17:36 ID:WapRmWHT
>>48
書類選考合格の連絡です。

56 :名無しさん必死だな:04/08/14 22:42 ID:HYQWpFiR
age

57 :名無しさん必死だな:04/08/15 21:03 ID:9UHDErpI
age

58 :名無しさん必死だな:04/08/16 00:11 ID:+0H105nG
■e狙ってる人いるの?

59 :名無しさん必死だな:04/08/16 01:46 ID:0Vo+LD/F
つかあそこ契約社員以外で入れんの?


60 :名無しさん必死だな:04/08/16 02:08 ID:EkcMQcQ7
バイトで入る人間がほとんどじゃないのかね。

61 :名無しさん必死だな:04/08/16 02:22 ID:VeGLdJ3Z
>59
最近のゲーム会社は、ほとんど契約社員なんちゃうの?
年俸制とってるところはそうやろ。

62 :名無しさん必死だな:04/08/16 08:46 ID:xI10axwS
契約社員とかいっても社員と扱いはまったく変わらん。

63 :名無しさん必死だな:04/08/16 10:49 ID:VQlg8TW7
年次契約で退職金なしだったりするが、
それ以外は何も変わらないね

64 :名無しさん必死だな:04/08/16 13:09 ID:+0H105nG
気に入られれば
契約→社員になれるらしいよ。

65 :名無しさん必死だな:04/08/16 15:25 ID:DGoetSlu
バイト4年目〜

66 :名無しさん必死だな:04/08/16 15:44 ID:VeGLdJ3Z
>64
コナミは逆だよ、確か。
社員→契約。

67 :名無しさん必死だな:04/08/16 15:50 ID:KfzAAsQc
コナミはいま正社員を全員契約社員に移行させてるらしいね。
子会社合併・整理縮小の下準備かな?

68 :名無しさん必死だな:04/08/16 17:28 ID:GjVCt6Nr
アトラスは?

69 :名無しさん必死だな:04/08/16 17:29 ID:GjVCt6Nr
失礼!
アトラスはどんな感じですか?
人事部も崩れて来ていそうな印象があるのですが。

70 :名無しさん必死だな:04/08/16 21:59 ID:4Pbe9UPY
人事部崩壊?ご冗談でしょう。
転職板のスレッドを参考にしてください。

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1079842916/l50


71 :名無しさん必死だな:04/08/19 17:05 ID:wlEoQEar
SEGAの秋採用の案内メールまだぁ?

72 :名無しさん必死だな:04/08/19 18:30 ID:mPHBGtIH
>>71

とっくのとうに来てるけど。
一度ちゃんとエントリーした?
春にエントリーした人は何もしなくても勝手に送られて来るけど。

73 :名無しさん必死だな:04/08/19 21:01 ID:ZJ55xSBl
転職板より

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1092669546/l50

74 :名無しさん必死:04/08/19 21:02 ID:z0GPtwYH
あの〜 福岡のリバーヒルソフトってなくなったんですか?

75 :名無しさん必死だな:04/08/19 21:35 ID:tdhdtnc6
ここのスレ住人は就職活動中?
折れも、来年の今頃は就職活動か〜…。
カプコン受ける人はいないの?

76 :名無しさん必死だな:04/08/19 23:16 ID:+Os9ZFTw
俺は■e志望です。

77 :名無しさん必死だな:04/08/20 00:23 ID:B2ArsP7+
>74
リバーヒルあぼーんしますた
現在は別ブランド

78 :名無しさん必死だな:04/08/20 02:13 ID:3Y0qB290
>>76
■e死亡?

79 :名無しさん必死だな:04/08/20 22:56 ID:Z/7lIktY
>77
あれ?
探偵神宮寺の新作出てなかったっけ?
アレ、リバー昼じゃなかったのか。

80 :名無しさん必死だな:04/08/21 05:47 ID:sdOtRWdH

コンプライアンス違反
告発スレage


81 :名無しさん必死だな:04/08/22 06:36 ID:zvF2cqll
>79
×神宮寺=ワークジャム(データイースト)
○JBハロルド=リバーヒル

82 :名無しさん必死だな:04/08/25 19:01 ID:GEWxqLK4
age

83 :名無しさん必死だな:04/08/25 20:24 ID:+FtSOLg1
業界のみなさん、最近景気はどう?

84 :名無しさん必死だな:04/08/26 04:00 ID:TXX70CDW
悪い

85 :名無しさん必死だな:04/08/26 14:17 ID:mJyLZWo3
前も書き込みましたが…。
書類審査の結果まだ来ない
もう2ヶ月と1週間経つ
新卒のと見比べられているから遅れてるのか?
もう少ししたらいい加減電話入れた方がいいですよね?

86 :名無しさん必死だな:04/08/26 14:22 ID:/FK/Cxi5
それは落ちてると思っとけ。

それに、応募者に連絡もしない超DQN企業ですよ。
受かったところで大変ですよそんなところ。

87 :名無しさん必死だな:04/08/26 14:33 ID:s7qfveqK
カプコンも落ちた人には連絡しないよ。
合格者も一度電話して出なかったら不合格になるらしいし。
ちょっとやり方古いね。

88 :名無しさん必死だな:04/08/26 15:23 ID:08h8JP/C
採用不採用の通知とかのやり方もDQN会社の見分け方。
1ヶ月〜1ヶ月半以内に採用不採用関係なく通知しない企業はDQN会社。

一般企業ではありえない対応ですから! 残念!!

ゲームは成功してるのに金融で大失敗した一族経営DQN会社 斬りっ!

89 :名無しさん必死だな:04/08/26 16:07 ID:5KruyvGJ
アトラスは、そこらへんはどういう対応ですか?

90 :名無しさん必死だな:04/08/26 18:11 ID:s7qfveqK
>>89

アトラスは合格者には電話で。不合格者にはリクナビへのメールで。
いずれにせよちゃんと知らせてくれる。
タイトーは合格者に電話、不合格者には郵送。
セガは不合格者にはわざわざ郵送で作品返してくれる。
ナムコも不合格者にはリクナビにメール。

特にタイトーはこちらが電話出られ無くても何回も電話してきて
くれて好感が持てた。



91 :名無しさん必死だな:04/08/27 00:12 ID:0PV2sz2T
そういや、スクエアの面接について連絡があった時に
当時地方在住だった俺は、地図をお願いした。
で、結局届かなくて、住所を頼りに何とか行ったんだけど、
面接後、東京の友達に会ったりして2日後に自宅に帰ったら
次の日に地図が届いたよw

結局受かったけど、どうしようかちょっと考えた。
7,8年くらい前の話

92 :名無しさん必死だな:04/08/27 02:57 ID:BLg37afa
>>91
どの部門?

93 :名無しさん必死だな:04/08/27 11:40 ID:0PV2sz2T
>>91

地図を送るような仕事は、当時エンプロイがやってたけど・・・
俺が受かったのは企画。

94 :名無しさん必死だな:04/08/27 23:25 ID:tTeh2GUb
>>89
大抵の会社は電話に出ないと一発でサヨナラ
その会社もしかり

>>90
タイトー最高ですね。

95 :名無しさん必死だな:04/08/29 10:11 ID:uQkZ8Aur
>>94
それは無いよw

96 :名無しさん必死だな:04/08/29 12:04 ID:erV+gaB3
>>94
よっぽど苦い思いをしたんですねw

97 :名無しさん必死だな:04/08/29 13:12 ID:bIs39/AW
>>94
マジで、アトラスは一発サヨナラだぞ
あそこは会社を変えて行こうという精神がない。

他は知らねぇけど

98 :名無しさん必死だな:04/08/29 18:19 ID:ExOwUgEY
アトラス社員の暴露か?

99 :名無しさん必死だな:04/09/01 18:20 ID:y2BtKLV8
期待age

100 :名無しさん必死だな:04/09/04 11:35 ID:kZQc1Snk
ファルコムってどうよ?

101 :名無しさん必死だな:04/09/04 12:22 ID:HW5svzJx
やめとけ

102 :名無しさん必死だな:04/09/05 08:08 ID:ZR/aECuG
専門学校一年生です…周りに■e志望者たくさんいるんだけど
誰1人として作品を制作しようとしない。モチベーション下がるわーー
昼休み1人で作品作ってるのって、楽しいけど寂しい…
誰か励ましてくれ!もしくは同じような境遇の人おりませんか(´Д`)

103 :名無しさん必死だな:04/09/05 08:46 ID:8UZicIdd
クラスでたった一人というのは珍しいね。
たいてい、クラスに2〜3人は、ちゃんとやってる連中がいるんだけど。
煽り抜きで、今から美大受験をまじめに考えてもいいんじゃないかと思う

104 :名無しさん必死だな:04/09/05 15:12 ID:ZR/aECuG
>たいてい、クラスに2〜3人は、ちゃんとやってる連中がいるんだけど
自分もそう思ってました。
入学してまだ5ヶ月しか経ってないからかな(==

美大は金銭的にも能力的にも無理ぽなので…

105 :名無しさん必死だな:04/09/05 15:17 ID:YKWtIIqX
その場合、周りに流されるのが一番ダメ。
専門の恐ろしさはそこにある。

106 :名無しさん必死だな:04/09/05 19:00 ID:ZqhNTvwF
>>104
美大は能力的に無理ってことは、どの道ダメなんでは?
と、素で返してみる。

107 :名無しさん必死だな:04/09/05 20:12 ID:Np901ScW
>>104
勉強して美大に入りなおす、とか。美大は浪人生けっこういるし。

108 :名無しさん必死だな:04/09/05 20:21 ID:Np901ScW
すいません、103をよく読まずにレスしました・・・
追記 >>104
美大は学科試験が結構大事。デッサン力だけでなく学力も伸ばそう。

109 :名無しさん必死だな:04/09/06 05:16 ID:jG9g2xzj
>>102
美大が能力的にダメと言っている時点で、ゲーム会社に就職は無理だから
君も遊んでいれば良いんじゃない。

110 :名無しさん必死だな:04/09/06 14:58 ID:mjmC/5b6
>>102
周りに流されないのも立派な力の一つだ。ガンガレ。


111 :名無しさん必死だな:04/09/06 15:04 ID:3kVSKSEd
こういうのもアレだが、普通の会社では>>102のような行動は極あたりまえのこと。
やるべきことをキチッとやって、かつそれを高い水準に持っていくようなスタンスが普通。
何もロクにできない奴等は、親にパラサイトしてヒッキーコースか万年フリーターコースだな。

112 :名無しさん必死だな:04/09/06 15:21 ID:y8G1768W
???

113 :名無しさん必死だな:04/09/06 15:27 ID:2H1NoF9f
スポーツでも音楽でも、やった分だけチカラつくからね。
他のヤツラなんか気にスンナ

114 :名無しさん必死だな:04/09/06 16:58 ID:Ajt19J+X
「やった分だけチカラつく」は言い杉だろ
なんにも努力しないよりはましだけどさあ
自分の元々の器以上にはいくら努力したってなれないよ

115 :102:04/09/06 23:20 ID:WMdYG0F4
たくさんのレスありがとうございます。
美大云々は何言っても墓穴になるんで ここは黙ってレスに感謝!
別に友達作るために専門学校入ったわけじゃないけど
友達とかと楽しく色んな事するのって、
視野の広がりとか人とのコミュニケーションとかにつながるのかなぁと
マイナスに思ってたのですが
とりあえず今は腕の上達に励もうと思います。

116 :102:04/09/06 23:21 ID:WMdYG0F4
デッサンについては、土日だけなんですけど教室に行ってます。
美大さんには敵わないけど、自分の持ってる器の中なりに
自由にやってみますだおかだ。

117 :名無しさん必死だな:04/09/06 23:37 ID:9Gsc/JZw
専門学校のレベルの低い友人と付き合っても時間の無駄にしかならんよ。
本でも読む方がよほどためになる。

118 :名無しさん必死だな:04/09/07 01:01 ID:dV+OH2WI
いまひとつ理解できないのだが、美大の人にかなわないと理解していて、
そのうえ美大生より少ない勉強していて、将来が開けると思っているの?
就職活動が始まったら、その美大生達と競争するんだよ。

周りの専門学校生達よりは努力してるつもりみたいだけど、今のままでは、
どんぐりの背比べ、目くそ鼻くそという言葉がぴったりだよ。
このままじゃ、君も周りのクズ共と一緒に将来はフリーターだよ。

本気なら、美大生を超えるつもりでいなくちゃ。

119 :名無しさん必死だな:04/09/07 02:24 ID:y0qknV9h
そんなんで本気で美大生を出し抜けると思ってるのだろうか。
「僕、がんばりました」じゃ何の役にも立たん。
努力なんて結果や実力の前じゃ、ゴミ以下。

120 :名無しさん必死だな:04/09/07 03:52 ID:x+c3eg4k
美大生ですら「使えそう」のは応募してくるうち半分に満たない
専門は推して知るべし

121 :名無しさん必死だな:04/09/07 05:53 ID:mEGfXjak
a

122 :名無しさん必死だな:04/09/07 06:00 ID:mEGfXjak
誤爆orz

>>102は一言も美大生を出し抜きたいとか、越えたいとか言ってないんだから
そこまで叩かなくたっていいじゃないかw

専門生となるといきなり目つきが変わるなお前らはァ!!
美大卒=勝者 専門卒=敗者
この考え方に固執しすぎて、悪意のないやる気のあるやつを叩きまくるのって
あんま気持ちいいもんじゃないぞ?

123 :名無しさん必死だな:04/09/07 09:03 ID:mnzFEtjZ
>>122
同意。
102にこれだけレスつくのが不思議でならない。

124 :名無しさん必死だな:04/09/07 10:02 ID:It3wKg/U
甘い考えの人を見てるとイライラするから
ムシャクシャしてやった

125 :名無しさん必死だな:04/09/07 10:30 ID:ptiscxDJ
>>122>>123
102が周りの世界が見えていないことに気づかせてやろうとしてんだろ。
だれも勝者だ敗者だといってない。
ほっとくのが気持ちいいとは殊勝なお方ですね。



126 :名無しさん必死だな:04/09/07 11:46 ID:3Lshqrh3
「気づかせてやろう」、ねぇ・・・
あんたはそうか知らんが全部が全部そうじゃないと思うぞ
勝者敗者という言葉は使ってなくてもね

127 :名無しさん必死だな:04/09/07 13:44 ID:mEGfXjak
>>124>>125
>>102は何に気づいてないんですか?専門生にしてはヤル気満々だし見上げたものだと思います。
それにちゃんと美大には敵わないけどっていう理解もできてる模様……。
そしてその上で>>102なりにがんばっている、というわけですよね。
それとも〜専門生のクセに頑張っちゃって生意気ーみたいなノリなんでしょうか?
とりあえず叩かれてる意味がよく分からんです。不憫っす。
>>102。周りは気にせず今の行動を貫くべし。私もそんなんやってました。
まぁ一つ間違ってる事といったら、ここで真面目な意見を求めた事。
ここには就職できずに2chでのんびりしてるお兄さん達がイパーイだから
(特に専門生は)叩きの対象になっちまうのですよ…マァガンガレ!!(・∀・)

128 :名無しさん必死だな:04/09/07 16:36 ID:N+4BpkwQ
このスレに限らずここは攻撃的な人間が多過ぎる。


129 :名無しさん必死だな:04/09/07 16:39 ID:Z5q6kHYb
逝っちゃってる人も多いからね

130 :名無しさん必死だな:04/09/07 16:43 ID:EXrbVJ0M
専門を選んでしまった時点で失敗
幸いまだ取り返しがつく時期だから受験し直した方がいい
国公立なら専門の2年間より学費は安くつくんじゃないかな

131 :名無しさん必死だな:04/09/07 19:00 ID:0RBt/FTP
ホラ、アレだ、野村って専門卒じゃなかったっけ?

132 :名無しさん必死だな:04/09/07 19:18 ID:iWXaUP1y
ここも専門たたきか
飽きねーなw

133 :名無しさん必死だな:04/09/08 00:23 ID:huckW6tV
俺が専門について言いたいことは1つ。
才能ある(かもしれない)人材が専門で腐っていくのはもったいなさ過ぎる。
夢も希望も将来もある(かもしれない)人材を食い荒らす専門は潰れてください。

134 :名無しさん必死だな:04/09/08 13:53 ID:d0A8P/jo
クマー

135 :名無しさん必死だな:04/09/08 16:32 ID:d0A8P/jo
人がいないなここ。しかし■e関連でちょっと聞かせてくれ。
俺大学3年生なんだけど、3年制の専門学校に通う友達がいるわけ。
そいつはデザイナー志望で、やっぱスクエニ行きたがってるのだよ。
やつは当時就職活動真っ最中で、先生に色々話し聞いたらしい
んだが「そのデッサンじゃぁ大手はまず無理だね〜」と太鼓判をおされた、との事w
で、作品出した結果がセガとかカプコンとかはだやっぱりダメだったらしんだが
スクエニはアルバイトで採用されたんだよな。
そいつはデッサンはあんま上手くないが、他の面では確かにかなり秀でてる。
スクエニも十分大手だと思うんだが、他の大手と同じようには考えないほうがいいのか?

136 :名無しさん必死だな:04/09/08 17:20 ID:ZnFTA+tO
スクエニは特殊だね。

その会社の成り立ちを見れば、その会社の性格が分かる
つまりどういう人が向いてるかが分かる。

旧スクウェアは同人サークルみたいなものだった。




137 :プログラマー志望:04/09/08 23:12 ID:jtN3TQJS
なのですが、使用できるマシン一覧表って
どういうのを書けばよろしいんでしょう??

138 :名無しさん必死だな:04/09/08 23:25 ID:/f1MYJUy
>>137
なんだべな?

PCの種類とかOSの種類とかコンシューマのハードの種類とか色々考えられるけど
わけわかんねぇな。
全部書いておくか、電話かメールでたずねてみるよろし。

139 :名無しさん必死だな:04/09/09 00:22 ID:+VmQ714y
>>135
スクウェアは人海戦術で大量生産するから
大量生産向きの人材(使い捨て可)はいつでもウエルカムです

140 :名無しさん必死だな:04/09/09 02:54 ID:L3Df8i1k
>>139
正解

141 :名無しさん必死だな:04/09/09 03:15 ID:Hqyg2kDA
延々地面のテクスチャ描くだけ、とかね

142 :名無しさん必死だな:04/09/12 02:49:31 ID:3RFpdRSx
それでも入りたいと言ったら?

143 :名無しさん必死だな:04/09/12 02:50:50 ID:EejUWoNj
続きは入ってから考えなさい

144 :名無しさん必死だな:04/09/12 08:21:17 ID:iqjydZvI
>>141
就職できずにネガティブになっている人間の典型的な妄想だな。
今アルバイトで入ってるが、ずーーっと地面のテクスチャだけなんて事は
ない。地面のテクスチャしか任されないようなやつは
そもそも研修ですら入れないかと。

145 :名無しさん必死だな:04/09/12 22:57:27 ID:to/4hv1k
>>144

バイト?? 研修生さんかな?
親切で言うけど、君はものすごくめでたい人だね。
地面だけ、なんてただの例えでしょ。
振られる仕事がなんだろうが、マクロで見れば同じ。
あの会社から見れば一部門の手作業など広大な「人海」の一波で、
それに携わる奴などただの低レベル作業要員に過ぎないんだよ。
自分が使い捨ての歩兵だということに気づかない歩兵には、
不幸な将来が待っているぞ。
将軍とは言わないが、小隊長くらいにはなれるようにがんがれ。


146 :144:04/09/13 05:10:27 ID:w0eq2336
アルバイトです。某美大の4年生でして、1年生の時からアルバイトで入ってる。
ちなみに(契約社員ですが)就職決定中。

>自分が使い捨ての歩兵だということに気づかない歩兵には、
>不幸な将来が待っているぞ。

もしかして、現役の歩兵さんでしょうか。それとも志望者?
(俺の周りにいるスクエニ志望者と全く同じセリフなんで、
少し笑ってしもた)
そうだね、もしかしたら俺は使い捨ての歩兵かもしれん。
でもちゃんとスタートラインに立っていると思ってます。
歩兵で使い捨てられるか、なくてはならない存在になるかが決まるのは
まさにこれからだ、と思ってるわけです。
なので、全くこちらの現状をしらない人に

>自分が使い捨ての歩兵だということに気づかない歩兵には、
>不幸な将来が待っているぞ。
>がんがれ。

といわれても、「スクエニに就職できない人の負け惜しみ」としか
受け取れん。スマソ。
もうちょっと前向きで意味のあるレスお願いしますよどうせなら(´Д`

147 :名無しさん必死だな:04/09/13 06:02:44 ID:Aaqgzp5j
歩兵でも入れたからにはチャンスはある。
歩兵が嫌だとか、俺が俺がなんて言う奴はそもそもいらねー。
ウダウダ言ってねーで与えられた仕事やれっての。

好き嫌い言う奴と、言われた仕事は何でもこなしてくれる奴、
何かあったらどっちにチャンスをやろうと思うかわかるよな?
万里の道も歩兵から。歩兵がんばれ。今日も大量の作業が待ってるぞ。

148 :名無しさん必死だな:04/09/13 08:48:28 ID:ulnYwrfx
使い捨てというか使えなくなった奴がポイされるだけだからな〜

149 :名無しさん必死だな:04/09/13 16:22:08 ID:w0eq2336
>>147
それは>>146>>145どっちへのレスなんだw



150 :名無しさん必死だな:04/09/13 21:48:54 ID:MxR/kh83
>>147
それは違うな。
与えられた仕事を忠実にこなすだけなら、一生作業員。

優秀なやつってのは、どんな仕事を与えても頭角を現すよ。


151 :名無しさん必死だな:04/09/13 23:56:37 ID:Yv2s6U6t
優秀な監督は優秀な選手だったとは限らないし、
優秀な選手は優秀な監督になれる訳でもない。
いきなり人の上に立って初めて才能を開花させる人材も存在する。

152 :名無しさん必死だな:04/09/14 00:33:48 ID:iP1tms9m
残念ながらそんな人見たこと無いです

153 :名無しさん必死だな:04/09/14 01:06:01 ID:fzENj2F3
一生作業員でいいや、オレ


154 :名無しさん必死だな:04/09/14 01:09:10 ID:fzENj2F3
「オレは作業員じゃないもんね!」って調子づいてるやつにはなりたくないしw

155 :名無しさん必死だな:04/09/14 03:48:22 ID:rhGX3C48
経営者的には、作業員でいたい人は30代中盤を目処にリストラ気味

156 :名無しさん必死だな:04/09/14 06:44:09 ID:qE3Nz2Qi
>>153
>>154
>>155
仮にスクエニ内で、FFのキャラデザやってる人も
地面のテクスチャ描いてる人も作業している人員。
つまり 作 業 員 でつよ??

157 :名無しさん必死だな:04/09/14 10:58:49 ID:8rpVvhs8
作業の質と持たされる責任と感じるやりがいに違いがある

158 :名無しさん必死だな:04/09/14 11:06:15 ID:sjdLm6Zw
作業員は作業員でも向上心のある良き作業員でありたいな

159 :名無しさん必死だな:04/09/14 16:22:10 ID:hZKvYyGP
コーエーはどうですか?

160 :名無しさん必死だな:04/09/16 01:05:48 ID:QQ/51fTc
ビル自体は奇麗だけど、開発環境は基本的にショボイ。
特に、賃貸ではなく自社ビルのため、床面積を増やせないので、
一人当たりの空間が狭い。パーテーションなんか組める訳もなく、
ソフトウェア業界では珍しい、長机に横に並んで仕事をするスタイル。
良くも悪くも、まだ21世紀を迎えていない、20世紀のままの会社。



161 :名無しさん必死だな:04/09/18 03:46:28 ID:fPCupD8p
もうここのスレで2006年度対象の就職活動はじめよう、って思っている人いますか?
昨日、大学の就職ガイダンスに行ってきたんだけど、OBにゲーム業界行っている人いないもんで
どう情報収集したらいいかわかんネッス(汗)

普通に会社に電話→人事で会ってくれる人紹介→社員の人にいろいろ質問

っていう流れで擬似OB訪問することはゲーム業界では可能ですか?

162 :名無しさん必死だな:04/09/18 07:06:05 ID:+b5Uid48
OB訪問してる奴なんていない。
つーか、見知らぬ人に時間をくれてやるほど暇ではない。

163 :名無しさん必死だな:04/09/18 11:39:02 ID:TFQD/ewv
ゲーム業界では大手でもOB訪問とかリクルーターとか聞いたこと無いな。
会社で卒業大学で社内のなにかしらの仕組みに登録させられたけど、
OB訪問の連絡は来たことない。

164 :名無しさん必死だな:04/09/18 14:34:51 ID:+5D0LSv8
OB訪問されたこと数回ある(デザイナ)
でも正式に段取りされたものじゃなくて
 学生がゲーム会社に就職した人間とつきあいのある講師に相談
  ↓
 講師から俺に相談がくる
  ↓
 まあ三人で飯でも食いながらいろいろお話しましょう
とかそんなノリ。
そんなに負担ではないし、面接より気楽な状況で人柄を見れるからよいですよ。

165 :名無しさん必死だな:04/09/18 18:33:22 ID:t5hzYUut
こんな言い方をしたくねーんだけど
見ず知らずのゲーム業界なんざ目指してる社会人経験の無い学生と
実力じゃなく、コネを使っての関わり持つなんてのはあんま美味い状況とは
思えんのだが。


166 :名無しさん必死だな:04/09/18 22:43:20 ID:ER6TvTPV
↑いまいち意味がわからないんだが?

167 :名無しさん必死だな:04/09/19 01:17:05 ID:PGWWqRLS
社会人経験ない新卒採用する程度の余裕は欲しいな

168 :名無しさん必死だな:04/09/19 04:10:52 ID:GlUPRO8k
正直、他社のやり方が染み付いた中途より
素質ある新卒を一年鍛えた方が使えたりする

169 :名無しさん必死だな:04/09/19 04:11:05 ID:UJsEpXhv
すまん、CG会社に勤めてるんでゲーム業界は知らないんだが、
そんなに美大出身じゃないとダメなのか?
こっちの業界は実力と上司とのまともなコミュニケーションがあれば学歴関係なく昇進できる。
今まで会ったダメな奴らの典型が美大卒で絵は描けるがソフトのオペレーション能力が低い人。
もちろん専門卒でなにもかもがダメって奴もいるけどなw

170 :名無しさん必死だな:04/09/19 04:12:22 ID:GlUPRO8k
もちろん他社のやり方のよい面を流入させてくれる
中途も随時採りたいし、採ってるんだけどね

171 :名無しさん必死だな:04/09/20 21:28:47 ID:y+dzvIL0
>>169
ソフトなんか素人でも数カ月〜数年でマスターできるて。
長期的にみたら美術的な造形力やセンスが大事。

172 :名無しさん必死だな:04/09/21 00:06:49 ID:LroSiMer
専門の人って知識が狭いんだよね、たいがい
だから引き出しが少ないし応用が利かない

173 :名無しさん必死だな:04/09/21 02:32:00 ID:mAAkdUC4
そんなおまいは視野が狭いがな

174 :名無しさん必死だな:04/09/21 04:01:44 ID:f5I/Y0mj
美術史的な知識が弱い、もしくは無いのが一番困る
例え話をしようにも話が合わないもの

175 :名無しさん必死だな:04/09/21 11:38:45 ID:aI8RHPI9
例え話なんかしなければいいじゃない

176 :名無しさん必死だな:04/09/21 13:55:59 ID:SN2Q6DwP
専門卒に合わせてアニメを例に挙げればいいじゃない

177 :名無しさん必死だな:04/09/22 01:28:00 ID:EfoyfENc
引き出しの広さが問われますな

178 :名無しさん必死だな:04/09/23 04:27:28 ID:9Us/ue21
>>177
ツッこんでもいい?

179 :名無しさん必死だな:04/09/26 23:02:39 ID:iAmVJU5G
あきまん=東京デザイナー学院商業デザイン科中退
直良 有祐=美術系の専門学校
野村 哲也=デザイン系の専門学校
寺田 克也=阿佐ヶ谷美術専門学校
雨宮慶太=阿佐ヶ谷美術専門学校

180 :名無しさん必死だな:04/09/26 23:09:31 ID:6s0IFpvY
超レアケースが専門生の心の支えなんですね

181 :名無しさん必死だな:04/09/26 23:11:38 ID:iAmVJU5G
レアなの?
逆に美大卒の人で有名な人あまり知らないんだけど知ってる?

182 :名無しさん必死だな:04/09/26 23:15:28 ID:yDJZjlBN
宮本茂

183 :名無しさん必死だな:04/09/26 23:32:15 ID:I30jBb4j
桝田省治

184 :名無しさん必死だな:04/09/26 23:58:45 ID:38ND+zRu
公務員になりたい…。

結婚したい…。


田舎に帰りたい…。


ママ、パパ…。

185 :名無しさん必死だな:04/09/27 00:00:51 ID:pO1HfMAP
むしろ、美術も何も関係ない普通の大学で、
有名になった人は多いような気がするよ。特にアニメ業界。

186 :名無しさん必死だな:04/09/27 00:39:23 ID:RpCs009x
分母を考えよう

187 :名無しさん必死だな:04/09/27 05:18:42 ID:3I68sKej
CADとかってゲーム業界に就職しようとしたとき役に立つのかね?

188 :名無しさん必死だな:04/09/27 08:37:26 ID:G1QUqqIv
>>187
100%やくにたたんw

189 :名無しさん必死だな:04/09/27 08:46:26 ID:3I68sKej
>>188
まじですか…orz トンクス。
CADで少し稼ぎつつゲームの会社に就職できたらってのが理想だったんだけど

190 :名無しさん必死だな:04/09/27 10:25:37 ID:vpph1kuj
>>189
少なくともCAD使える程度のリテラシーがあると
アピールする方向なら何とか使えるだろうけど・・・

そんなに効果は期待できないな。

191 :名無しさん必死だな:04/09/27 17:46:11 ID:5lXR+51y
>>179
直良さんは日本工学院。4人は今大体30歳前後か。
その人たちが学生くらいの頃は、
すごく入りやすかっただろうからねゲーム業界。
元々の腕とかセンスが良かったのかもしれないけど…


192 :名無しさん必死だな:04/09/27 21:08:57 ID:3I68sKej
>>190
アピールにですか…じゃやっぱりもう一つ何かゲーム業界で使えるものが必要ですね、ありがとうございます。

193 :名無しさん必死だな:04/09/28 09:01:16 ID:37mtNQ5e
大手ゲーム会社は中途採用より新卒のほうが採用率が高いんでしょうか?
個人的には経験ある方がいいに決まってると思ってるんですが。

194 :名無しさん必死だな:04/09/28 10:27:59 ID:q7rSd7Hr
社全体で新卒は年に二十人くらい
中途はその二倍くらいかなあ
他社での経験があることはメリットとデメリット両方あるから難しい

195 :名無しさん必死だな:04/09/29 03:14:22 ID:U1gv2Z9o
数自体は中途の方が圧倒的に多い。
新卒は5年以内での離職率が結構高いが、残った奴は順当に
ステップアップするから明暗はっきり分かれる傾向。投資に近い。
中途は業界経験ありが基本だが、他業界出身でもアートディレクションや他社と渉外できるほどの
人材は特別扱いで取ったりしている。そんなできる人はそう来ないが。

196 :名無しさん必死だな:04/09/29 17:35:07 ID:fWU4TPrs
Good by forever SEGA ・゚・(ノД`)・゚・

197 :名無しさん必死だな:04/09/30 17:34:32 ID:34q0sZOx
>196
>Good by

これじゃ落ちるわなw


198 :名無しさん必死だな:04/09/30 21:34:13 ID:yT3N0pwg
まじ笑えるw

199 :名無しさん必死だな:04/09/30 21:35:41 ID:n9IWVrLH
エキサイト翻訳


さようなら、永久にSEGA

200 :名無しさん必死だな:04/10/01 03:11:12 ID:5Qu1m/mS
さよならは「Good bye」だとか思い込んでるバカがいるスレはここですか?

201 :名無しさん必死だな:04/10/01 03:26:05 ID:BSSb1zbe
別にeは無くても良い。

202 :名無しさん必死だな:04/10/01 10:44:17 ID:xDO/DKFy
逆に言うと省略する必要も無いわけで。
いくら文部科学省が認めようとも「ら抜き」言葉が教養を感じさせないのと
一緒で、e1文字を省略するメリットよりはデメリットの方が大きいと思われる。


203 :名無しさん必死だな:04/10/01 10:49:01 ID:zXNTYBjW
くだらないことで盛り上がってるなお前ら

204 :名無しさん必死だな :04/10/01 23:01:56 ID:dARsTha1
で、車田正美はどっちなのよ。バイ

205 :名無しさん必死だな:04/10/02 02:59:07 ID:7Uc8YaLW
>>204
だれそれ?

206 :名無しさん必死だな:04/10/02 11:25:27 ID:UlQHshcM
お笑い道場に出てた人でしょ?

207 :名無しさん必死だな:04/10/03 02:16:18 ID:Tr8gqGde
鈴木一郎だっけ?

208 :名無しさん必死だな:04/10/03 03:11:14 ID:ECfjFUq8
川島なおみ?

209 :名無しさん必死だな:04/10/07 15:02:29 ID:/naiViTB
>>202
セガの筆記試験は全部マークシートで英文なんて書かせねえよ
文部科学省なんか引き合いに出して教養が何たらとか馬鹿じゃない?

210 :名無しさん必死だな:04/10/09 20:28:41 ID:YzkDkKca
ここのスレの住人は、みんなCGとかデザイナー系志望の香具師が多いの?
俺もそうなんだが。
本当にデッサンできるできないとで大きく分かれるからね。
CGとかいくらがんばっても、長期的に見るとデッサンできる人間の方が圧倒的に有利だから
就職とかマジでできなそうだよ…_| ̄|○

211 :名無しさん必死だな:04/10/09 21:57:43 ID:u+vVF8Ll
まあ、デッサンできないけど、今すぐCGソフト使って色塗りは出来ます、
なんて奴を採用するのは、零細エロゲーメーカーくらいだしな。

212 :名無しさん必死だな:04/10/09 22:52:34 ID:YzkDkKca
みんなはどこの会社希望なの?
俺は…

1.カプコン
2.SNKプレイモア(通称:芋屋)
3.ディンプス

って感じかな〜。
カプはメチャクチャレベル高いから無理ぽだけど…


213 :名無しさん必死だな:04/10/09 23:01:06 ID:d5fsT+Te
>>212
関西人は選択肢がないよね・・・。


214 :212:04/10/09 23:47:02 ID:YzkDkKca
>>213
いや、俺は生まれも育ちも神奈川だよ。
だけど、入りたい会社がみんな大阪な罠。


215 :名無しさん必死だな:04/10/09 23:56:38 ID:8pYOM/9G
>>212

カプはまあよしとして、SNKとディンプス希望するのは
何かこのゲームをやりたいってのがあるってこと?

216 :名無しさん必死だな:04/10/10 00:38:24 ID:l8EYECJo
格ゲーだろ。

217 :名無しさん必死だな:04/10/10 00:52:00 ID:vweqS4DA
欲しい人材。

屁理屈こねないで言われた仕事がきちんとできる人。
協調性のある人。
社会的常識のある人。

これだけなんだけどなぁ・・・。
クリアできる日本人少ないよ。

最近は中国のほうに支社作って
そこで純朴な青年育てたほうが
金もかからないし、よっぽど儲かるので
国内からは雇用しないようにしているよ。

雇用したとしてもプロジェクト単位の契約ぐらいだなぁ。


218 :⊂Ninten坊⊃:04/10/10 01:06:18 ID:98ATMAXl
なるほど、だから最近糞ゲーが多いんですね。

219 :名無しさん必死だな:04/10/10 01:40:28 ID:5X/wmurh
212だが
>>215
まあ、簡単に言えば>>216の言う通り。3つの会社の共通点が格ゲー。
カプは格ゲーファイティングジャムコピペしたり、SNKプレイモアもほとんどコピペだけどな。
ディンプスは、最初、SNK社員が中心の開発会社って事でフーン程度で見てたが、春にランブル〜出して
ああ、やっぱSNK社員の会社だな〜って思った。
ちょっと話それるけど、ドット表現でランブルは新しい方向性を指示してくれたから、一気に興味湧いたよ。
格闘ゲームっていうなら、芋屋の方が関われる可能性は高いけど(っつーか主力事業だし)
それに、スロットで今急激に資本が伸びてる。
今まで、資本金1千万だったのが、冬にスロット出したら1億に増えて、こないだは8億になってた。
先なんて、どこも分からないけどプレイモアとディンプスは急激に成長しとる

220 :名無しさん必死だな:04/10/10 02:28:53 ID:yLPCmuRO
>>217

確かに全盛期に比べて現場にDQNは増えたな。
特に好きの延長線上で入ってきたような奴が目立つようになった。
一本も満足に作った経験もないのに、自分の嗜好に基づいた
DQNな意見を振り回されて迷惑この上ない。
買い手の論理と売り手の論理をごっちゃにされても困るし。

> 屁理屈こねないで言われた仕事がきちんとできる人。
> 協調性のある人。
> 社会的常識のある人。

かといって、ここまで使いやすい奴には能力が低い奴が多い罠。
なにもできないからこそ、そうせざるを得ないんだろうが・・・
今の廃れた業界には、ヒューマンレベルと仕事のスキルを両立させた人材を
望むのはむりぽ、と最近思ってきた。
かといって中国も痛い目にあった話しか聞かないな・・・


221 :名無しさん必死だな:04/10/10 02:46:08 ID:VrVujv5R
音楽関係の仕事に将来着きたくて、
任天堂か広島近郊のゲーム会社就職を考え居るものです

サウンドクリエイターに尽きたいのですが 文型大学だと専門分野(専門学校 音大)
を卒業した人たちより学歴で損をしてしまうのでしょうか?

また 広島のそこそこ実力のあるゲーム会社って何がありますか?
潰れたコンパイル以外知らないのです 任天堂系の子会社があれば嬉しいのですが…

サウンドクリエイターもプログラム言語をしらないとヤバイですか?
言語はコボル C系のどちらが必要ですか?

質問攻めですいませんが よろしくお願いします

222 :名無しさん必死だな:04/10/10 02:59:36 ID:hZU2BCo/
>>221
俺は来年から任天なんだけど学歴による切り捨てはないと思う。
ただし選考を終えたらみんな美大卒だった。(デザイナなんです)
やっぱ実力、教養なんかをふまえるとそうなっちゃうかもしれない。
プログラマも学歴あるひとばっか。
サウンドは確か一人だけだった。音大卒かは忘れた、ゴメン。
任天でもそんなけしか採用しないんだから毎年とるとこは少ないかも。

一つだけ確実なのは一番の実力があれば大丈夫ってことだと思う。


223 :名無しさん必死だな:04/10/10 08:59:38 ID:X5Nqu0M9
プログラミングはできなくてかまわない
すくなくともCOBOLは全く不要

224 :名無しさん必死だな:04/10/10 13:43:36 ID:i8RVWz2n
残念ながら、中国の若者たちはjob hoppingと言って次々と職を変える人たち
ばかりです。『自分は○○に居た』と言って次の職を得るのです。会社は単な
る踏み台です。

純朴な若者って、結局何も分からない田舎出身者を低賃金で雇ってるだけ
でしょ? それこそがクソゲー量産の原因なんじゃないの?

>221
ゲーム関係のサウンドについて書かれた書籍が、確か出ていたと思います。
タイトルは失念しました、ゴメンなさい。大型書店のコンピュータ関連棚や
ゲーム制作棚や音楽関連棚を探して読んでみては?

もうあと数レス後は、親切なネラーが出てきてタイトル教えてくれる鴨。

225 :名無しさん必死だな:04/10/10 14:03:40 ID:PdlbEZzE
>>224
踏み台にして……最終目的は何でつか?

いや、アメリカでは目先だけの転職の弊害が
とっくに出てますから……

226 :名無しさん必死だな:04/10/10 14:58:39 ID:qs0CM0BX
>>222
同期ハケーン
ちなみに二人だねサウンド。
一人は音大、もう一人は文型院(ただし出身大学は音大)だったような。

227 :名無しさん必死だな:04/10/10 20:12:35 ID:Lxj+JVIe
ご自慢ですかw

228 :名無しさん必死だな:04/10/10 21:12:16 ID:EvOafvnJ
>>227
負け犬?

229 :名無しさん必死だな:04/10/10 23:24:54 ID:cUM21Skx
参考までに転職スレです。

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1092669546/l50

230 :⊂Ninten坊⊃:04/10/11 00:37:31 ID:Xr/xfL2K
>>222

>>227


231 :名無しさん必死だな:04/10/11 20:08:22 ID:tK2fy1xz
>>227
別に自慢ではないような気が・・

232 :名無しさん必死だな:04/10/12 01:24:01 ID:vv83ml3q
わざわざ同期だとアピールする必要は文脈的に全くなし

233 :名無しさん必死だな:04/10/12 08:19:02 ID:Q/fOG5Bs
つまり同一人b(ry

234 :名無しさん必死だな:04/10/12 09:22:48 ID:D+O6o/BA
うれしくなっちゃったんでしょうね
別にいいんじゃん?

235 :名無しさん必死だな:04/10/12 09:57:45 ID:QOYOVzIu
金がないから昼間部いけない、頭が悪いから国立いけない
そんなこんなで私立夜間にいってるんですけど、これってやはり不利でしょうかね。
いちおうゲームとかをC言語でちょこちょこ作ってたりしてますし、アセンブラも今勉強中です。
成績は優が9割くらいなんで、問題ないと思うのですが。
でも気になるのはやはり私立夜間・・・・。どうなんでしょうか。

236 :名無しさん必死だな:04/10/12 12:23:50 ID:6F2wlVzH
>>23
さぁ。実際にCで作ってるってのが強み、としか。
てか、心構えが半端。
心配してるところも学歴なら、自慢(言い訳)にしてるところも学歴。

237 :名無しさん必死だな:04/10/12 21:14:54 ID:7y33iqNI
院へ行くべきかと。理系院なら俺のショボイ大学からでもソニーとか松下、キヤノン、トヨタ、に普通に行ってるぞ。
理系の院ってのは就職に強いぞ。もちろんどうしようもないところもあるけどな
もっといえば旧帝大の院へ行って、将来は研究所勤めるのも良いかもな。
っと、ゲーム業界だったな。ゲーム業界も最近院卒多いし、院は昼だろ?懸念材料なくなるだろ。
優が9割もあるなら内部で余裕で行けるんじゃないのか?頑張ってるみたいだから、その調子で国立にロンダもアリだと思うぞ。


238 :名無しさん必死だな:04/10/12 21:54:53 ID:grL5UHBG
この業界って学歴きびしぃですかね?
今いちおう大学いってるんですけど休学中で
辞める方向に気持ちが傾いています



239 :名無しさん必死だな:04/10/12 22:02:02 ID:W/lIgarR
大学行ってるけどウンコ大学です。
ゲーム業界や映画業界の人がうちの大学の設備をよく使いに来ます。
鬼武者のモーションキャプチャーにも使ったそうです。

240 :名無しさん必死だな:04/10/12 22:06:30 ID:OhNWyitZ
>>238
中小は知らんが、すくなくとも、名前があるところは、実際には学歴きついよ。
新卒で入ったの(社員500名ぐらいのゲーム会社)と、転職(社員数千のゲーム会社)したのあるけど、
やっぱりまわりを見ると、ちゃんと学歴もってるのがほとんどだねぇ。

1回目の時の新卒の平均学歴は慶応大学だったかな。早稲田とかだと「ちょっと学歴低め」という印象。
転職した方は、さすがに人数多いからつかみきってないけど、それでも「どこそこ?」というような大学の
人はほぼ皆無。東京理科大学とか東北大学とかまぁ、「自慢にはならないけど恥ずかしくはない」程度の
大学が多いみたい。

241 :名無しさん必死だな:04/10/12 22:08:10 ID:OhNWyitZ
あ、ちなみにCG部系はさすがにそんなことはないから。
いろいろいる。まぁタマビが多めかな。

242 :名無しさん必死だな:04/10/12 22:08:53 ID:W/lIgarR
へこんだ

243 :名無しさん必死だな:04/10/12 22:10:10 ID:W/lIgarR
美術系なのに経済学部出身とかそういう人はいないんですか?

244 :名無しさん必死だな:04/10/12 22:14:10 ID:OhNWyitZ
>>243
いることはいるけど、経済学部出身のプログラマとかに比べると
割合はかなり少なくなる。

やっぱりCGといっても基礎は「デッサン力」にあるんだよね。
ツールが使える差ってのは1年でほぼ埋まる
でもデッサン力は「美術大」や「デジタルCG系」目指してた
人とそうでない人は、やっぱ差があってなかなかうまんない
んだよね〜、  ってことをCG系ディレクターからは良く聞く。

245 :名無しさん必死だな:04/10/12 22:20:26 ID:W/lIgarR
美術大入れるレベルのデッサン力があるかということですね?
なるほど。

246 :名無しさん必死だな:04/10/12 22:24:54 ID:gEJY/o+F
>>239
東京工科大?

>>245
美大は芸術家を育てるのが目的ではないから、
美大に入れるレベルのデッサンがあれば通用する。

絵柄つーのも磨くべきものじゃないかな?

247 :名無しさん必死だな:04/10/12 22:35:50 ID:6F2wlVzH
>>238
学歴云々で無しに
途中退学は、よほどまともな理由がない限り
一般的に嫌われる。


248 :名無しさん必死だな:04/10/12 22:43:17 ID:1y6qanEZ
>>237
東京電気大や京都産業大や千葉工業大から任天堂に行くくらいだからな。
偏差値で就職は決まらない。理系の良いところ。


249 :名無しさん必死だな:04/10/12 22:49:31 ID:gEJY/o+F
偏差値と大学の質は別もんだしね。
ふつうの目で見れば東京電気や千葉工業は就職率いい。

250 :名無しさん必死だな:04/10/12 22:53:49 ID:D0rC/CHP
>235
作品提出して評価してもらえ。
作品提出の必要が無くてもCD-Rを添付するだけで、心象はよくなる。

ま、作品の出来が悪ければソレまでだけども。

251 :名無しさん必死だな:04/10/12 22:55:16 ID:8fqRt9II
たまーに、普通大学でもすんげーデッサン上手い人いるんだよね。
どーやって鍛えたんだろ。

252 :名無しさん必死だな:04/10/12 23:00:41 ID:gEJY/o+F
>>251
オレは自分でデッサン勉強して美大入れたよ。
その人たちもほんとは美大予備校とかに行って勉強して美大にいきたかったに違いない・・
そういう人達のハングリー精神は物凄いよ。

253 :名無しさん必死だな:04/10/12 23:01:14 ID:Y8R10xcZ
東京電「機」大な

254 :名無しさん必死だな:04/10/12 23:03:44 ID:SVDQoNmf
まぁ、大学ぐらいは普通に出とけばOK。
慶応とまではいかなくても普通にそこそこの国立とかでいいでしょ。
最終学歴高卒はかなりサムイ(非認可専門卒も同様)ので、学校ぐらいはいっとけ。
一般教養として。

255 :名無しさん必死だな:04/10/12 23:03:57 ID:gEJY/o+F
>>253
ん?と思って見たら間違ってたw
といって、実は電気で合ってたらかなりの猛者。

256 :名無しさん必死だな:04/10/12 23:07:58 ID:gEJY/o+F
そういえば以前電撃オンラインのとったアンケートで、
入社したいゲーム会社ランキングがあったな・・どこだろ?
スクウェアがぶっちぎりの一位だったはず。

257 :名無しさん必死だな:04/10/12 23:18:47 ID:lSKexmAK
俺はうんこ大理工学部だけど、早稲田の文学部だったかな?を蹴ってくるヤツがいるからな。
大学名で判断するべきじゃないよ
もちろんそいつが早稲田の理工とかだったら、何考えてるんだよって話だけど
理系の単科大は、企業との繋がりが強いし、熱心だよ。
上智の工学部と、理科大の工学部で、偏差値だけみたら上智が上なんだけど、就職先見たら凄い差つけて理科大が上だからね。上智がやばすぎるとも言えるけど。
もっというなら、首都圏の大学ってだけでかなり有利。日大と北海道大学でみたりすると差が分かる。
国立だ旧帝大だなんてものも地方の大学ってだけで不利。もちろん就職先によるけどね。
いま高校生のひとはよく考えてみるのが良いよ。将来何になるかで考えよう。偏差値ちょっと下げてでも首都圏の大学へ行くのもあり。


258 :名無しさん必死だな:04/10/12 23:59:46 ID:grL5UHBG
やっぱ大学でといた方がいいのか
俺いちおう理工系だけど
カンニングの技術くらいしか身に付かないし
本当に行ってる意味ねぇよ
その辺企業側はちゃんとわかってんのかね
学歴で判断されたくないよね

学歴社会、年功序列くそくらえ


ってまぁもういいや、今日はいろいろ疲れた

259 :名無しさん必死だな:04/10/13 00:01:59 ID:addjYCXq
お得な大学ランキング一位が日大だった。
理系の単科大は私立国立ともに上位に位置してたから257の行ってることは本当。
逆に偏差値高いくせに就職ヤバイ大学はICUと上智が1位、2位。

参考にどうぞ。

でも、ゲーム業界に強い大学ってないよなぁと
比較的若い業界だから学閥もそんなになさそうだってのもあるけどね。
でも任天堂は同志社とかの関関同立をよくとるよね。

>>258
努力してないくせに学歴社会を批判するな。
今のお前に、そんなセリフ言う資格無し。

260 :名無しさん必死だな:04/10/13 00:03:06 ID:ViYF5Lte
>>246
ビンゴでびっくりした

261 :名無しさん必死だな:04/10/13 00:30:03 ID:1TgQfuZC
Aaa:東京、京都
Aa :一橋、東京工業、大阪
A :東北、筑波、名古屋、神戸、九州、早稲田、慶應
Baa:北海道、お茶の水、東京外語、横浜国立、広島、上智、ICU
Ba :千葉、東京都立、電気通信、金沢、京都工芸繊維、奈良女子、大阪外語、大阪市立、大阪府立、岡山、東京理科、同志社
B :埼玉、東京学芸、東京農工、横浜市立、信州、新潟、静岡、名古屋工業、九州工業、熊本、立教、明治、津田塾、学習院、関西学院
Caa:小樽商科、山形、高崎経済、群馬、東京水産、東京商船、静岡県立、名古屋市立、滋賀、京都府立、神戸商科、鹿児島、中央、青山学院、東京女子、立命館
Ca :岩手、福島、茨城、宇都宮、山梨、富山、岐阜、三重、徳島、愛媛、鳥取、山口、大分、宮崎、法政、成蹊、日本女子、南山、関西、西南学院
C :北見工業、帯広畜産、北海道教育、室蘭工業、弘前、秋田、福井、和歌山、姫路工業、島根、香川、高知、佐賀、長崎、琉球、成城、明治学院、聖心女子、芝浦工業、福岡
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/7351/

262 :258:04/10/13 02:06:49 ID:RNlCeeT4
中学いったらいい高校へ行け
高校いったらいい大学へ行け
大学いったらいい会社へ行け
この腐ったエスカレータ洗脳教育
がくそくらえって言ってんだよ

俺が中退すんのは今のまま大学にいても
得るものがなにもないから
金の無駄、時間の無駄、メモリの無駄
無駄だらけだよ
必要なスキルは自分で資料そろえて身につけるよ

263 :名無しさん必死だな:04/10/13 02:31:46 ID:gs4HD3fU
>>262
はっきり言って手間隙かけて珠玉の一人を探すより、出身大学で選考した方が効率いい。
新人の評価なんてその程度。

264 :名無しさん必死だな:04/10/13 02:33:23 ID:Sxenws5E
>>262
なんだっていい年して盗んだバイクで走りだしてんだ。おまいわw


265 :名無しさん必死だな:04/10/13 02:47:46 ID:ViYF5Lte
金の無駄っていう部分は同意。

266 :名無しさん必死だな:04/10/13 02:57:51 ID:oSEYmSch
妙にスレ伸びてると思ったら学歴の話か。
学歴云々はこっちでしたほうがいいんじゃないかな。

ゲーム開発は中卒が適当では?
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1090227127/

267 :名無しさん必死だな:04/10/13 04:34:52 ID:5pH/eBaa
>>262
中退したら、大学をでるのより
得ることがあると確信できるのか?
ならやめろ。

ただし、中退した時点で、
お前の先見の無さと、こらえ性の無さ、
やりかけたら最後までやるという根性の無さ
と言うのが、デフォルトでマイナス評価に付くからな。

それまで加えて、得るものを得ないといけないわけだ。
道はずっと険しく遠くなったと思いな。
けっして、「レール乗った馬鹿には思いつかないショートカット」
と言うわけではないぞ。

268 :名無しさん必死だな:04/10/13 19:28:09 ID:iuNlcqEy
>>260
あそこはデジタル関連に関しては悪くないとは思うよ。
確かに早稲田とか行ってる人が結構いるからアレだけど、
ウンコってわけじゃないよ。

269 :名無しさん必死だな:04/10/13 19:29:34 ID:iuNlcqEy
>>262
なら大学をもっと考えて選ぶべきだったのでは・・?

270 :262:04/10/13 20:13:34 ID:RNlCeeT4
ですね、高校生のときからもっと将来について考えておくべきだったよ
本当にまぁとりあえず大学行く流れだったから受験したって感じだから
中学→高校→大学これが「普通」といわれる流れだったから
何もうたがわなかったよ

まわりには何で大学にいるのか?大学でたら何するか?
まったく考えたことないやつばっかだよ
まわりが就活始めだしてから気づく
あ?やりたいことねぇや

271 :名無しさん必死だな:04/10/13 20:19:44 ID:iuNlcqEy
>>270
確かに明確にどんな仕事に就きたいとか言える人は少ないね。
その点で自分達は恵まれてる。

272 :名無しさん必死だな:04/10/13 22:01:02 ID:ISP/SXH4
>262
大学選びに失敗した負け犬がまた吼えてますな。
金の無駄とかいっても、どうせ親のスネカジリだろ(w

273 :名無しさん必死だな:04/10/13 22:03:20 ID:hojGmYCS
業界って転職激しいじゃん?
なんで?
人間関係とか、技術力不足とか色々あるんだろうが


274 :名無しさん必死だな:04/10/13 23:28:49 ID:gs4HD3fU
>>273
クソみたいな会社ばかりだから、1個ずつ調べていってるだけ。

275 :名無しさん必死だな:04/10/13 23:38:55 ID:U0Pa+pV5
転職スレで、調べるのもいいかもしれません

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1092669546/l50

276 :267:04/10/14 00:11:55 ID:QOFsZo4j
>>270
ひとつアドバイスしとくと
就職したからって、それが永久就職な事は
今時、まず無い。

つまり大学卒業、とりあえずの就職というのも
自分が何かやるのに迷う過程+微々たるスキルアップと考えても良い訳だ。
なんだかんだ言って、単位集め+卒論という
一つのパッケージをやり通すというのは
その内容がどうあれ、自他共にプラスにはなる。
高速道路でジャンクション乗り越して慌てて逆走して
大事故を起こす馬鹿の様な真似はやめとけよ。

いまの自分の環境で、自分がやりたいことに大して
プラスの成分を徐々に上げていくという進路もない訳じゃない。

277 :名無しさん必死だな:04/10/14 01:00:22 ID:FhPhQ9q/
例え、大学に意味を見いだせなくても、世間の大多数の人々は
大学からドロップアウトした人間を、その意味のない大学を
卒業した人間より、低レベルな存在として扱う。

なので、就職活動では、大卒の奴らとまったく同じ能力を見せても、
100%、低い評価を受ける。

それくらいの覚悟はしてから止めるべきだな。

278 :262:04/10/14 01:35:26 ID:jcl9xELz
的確で厳しい意見をたくさんありがとうございます。
やっぱり世間はそーいう見方をするのか、
俺らが歳を取ったらこの考え方は消えてるんだろうけど
学歴というものが価値をなくすからねぇ

働きたいから大学辞めたいって親に言ったけど
一応びびっといて、今期は休学してます、
どうやら復学したほうが良いみたいですね

とうあえず某ゲーム会社にアシスタントとして
バイトで入れるらしいんで応募してみます。
内部を実際に見てみてやっていけそうなら退学します。

279 :名無しさん必死だな:04/10/14 01:38:36 ID:neBWYAEN
まだしょっぱいこといってるよ…

280 :名無しさん必死だな:04/10/14 01:40:04 ID:YbD0JifY
>>278
少子化だから、漏れらが50代ぐらいになれば、今の子供は簡単に仕事つけそう。
今の状態維持が前提だが。

281 :名無しさん必死だな:04/10/14 02:03:05 ID:pdCSbMJ0
>>278
大手でもない限り、今から業界に入るのは止めとけ。
底辺の会社なら簡単に入れるが、入っても将来性ないぞ。
くれぐれも、どこぞやのゲー専なんぞに入学して、
デブヲタ講師の口車に乗せらだけはするなよ。

282 :名無しさん必死だな:04/10/14 02:24:05 ID:6v3qPmk/
またすごい偏見の塊が現れたな・・・

283 :名無しさん必死だな:04/10/14 02:44:56 ID:my8tY1Or
>>259
これ聞くと勘違いする人多いだろうから言っとくけど嘘だよ。
東大がやっぱり多いよ。印がほとんど。

284 :名無しさん必死だな:04/10/14 03:30:28 ID:6RrUONLv
>>262の数ヶ月後の書き込み
中学いったらいい高校へ行け
高校いったらいい大学へ行け
大学いったらいい会社へ行け
この腐ったエスカレータ洗脳教育
がくそくらえって言ってんだよ

俺が退社すんのは今のまま会社にいても
得るものがなにもないから
通勤の無駄、時間の無駄、人生の無駄
無駄だらけだよ
必要なスキンはむじんくんでそろえて見つけるよ

285 :名無しさん必死だな:04/10/14 06:39:22 ID:jfInGuhD
>>283

極端な話だなぁ。レベル考えろよ。
東大が多いなんて、一部上場なら当たり前の話だろ。いちいち言う事じゃない。
任天堂に関関同立が多いってのは、あきらかにOBが関係してる。
俺の時は50人中7人が同志社大学だったよ。

286 :名無しさん必死だな:04/10/14 17:04:04 ID:zcyTdakx
そういえば千葉大はスクウェア入りやすいってのがあったね。(つっても高倍率だけど)


287 :名無しさん必死だな:04/10/15 11:14:31 ID:ONqSd62F
人減らししている会社に入りやすいもなにもないですよ。
長く留まるつもりなら、伸びそうな中堅を狙った方がいいですね。
せっかく就職してもチャンスらしいチャンスもないままクビってこともありますよ。

・ 人材を増やそうとしている会社を狙う
・ 大手でも人減らししてるところはNG。合併や買収後の会社も厳しい。
・ 未完成な会社
(自分が活躍できる余地が残されている。巨人に入った清原は控え選手ですね)
・ 叩かれているが反面、固定ファンが多い(マイナーすぎても駄目)
・ 定期的に商品を自社で販売している(年間5〜10本程度)
・ ゲーム雑誌でよく見かける(支援してくれている雑誌社がある)
・ 若い人材が多い
(やりやすい半面、古い会社と比較し整備されていない部分も)

例えば、合併前のスクウェアに入社するよりも、
ディスガイアを発売する前の日本一に入社した方が賢い選択だと私は思います。
大手だと会社は安定しているかもしれませんが、役職なし社員の立場は不安定です。
プロジェクト終了毎にリストラかと悩むことになるかもしれませんね。

288 :名無しさん必死だな:04/10/15 11:26:01 ID:qwU4WMKM
学歴がゲーム業界で必要かといわれれば、仕事上はあまり関与してこないかもしれないが
就職には必要という事。
ていうか、書類審査、筆記通った後なら学歴あんま関係無い。
面接で落ちた理由を学歴にするんじゃなくて、自分を見つめなおした方がいいぞ。

289 :名無しさん必死だな:04/10/15 17:37:12 ID:v6gJFWpj
>>287
多くの人は夢がそうさせないだろうよ。

290 :名無しさん必死だな:04/10/15 22:41:22 ID:zlblcZ7F
>・ 定期的に商品を自社で販売している(年間5〜10本程度)

充分大手じゃん

291 :名無しさん必死だな:04/10/16 22:16:03 ID:xdC1UqJ7
http://www.dsp.co.jp/staff/jobinfo/gamecg-tokyo.php
久々に見た「趣味レーション」の文字。
それと、企業名が「大手ゲーム会社」

292 :名無しさん必死だな:04/10/16 22:29:54 ID:p4VMgLAN
>>287の意見を参考にすると
就職するにベストな会社はフロムソフトウェアあたりか?

293 :名無しさん必死だな:04/10/16 22:38:18 ID:ksQ59nuw
>278
>俺らが歳を取ったらこの考え方は消えてるんだろうけど
>学歴というものが価値をなくすからねぇ

絶対に無くならないよ。残念だったね。

馬鹿はどこまで行っても馬鹿だな。
さらにここまで妄想が入ってくると救いようがない。


294 :名無しさん必死だな:04/10/17 00:51:28 ID:9qxXxasH
知り合いがトライエースかレベルファイブで迷ってるんだけど、
どっちが将来性あると思う?

295 :名無しさん必死だな:04/10/17 01:06:31 ID:sJtEQJ/I
どうせ不採用なんだから、迷うだけ無駄。


296 :名無しさん必死だな:04/10/17 02:16:49 ID:6XuVeS1p
知り合いがっていうより、自分だろ?
pu

297 :名無しさん必死だな:04/10/17 06:52:52 ID:G5IJvetd
>>294
IDにバッテンが3つもある時点で無理


298 :名無しさん必死だな:04/10/17 07:18:44 ID:joEeluTL
トライエースはスクエニが付いてるからな
レベルファイブもスクエニのドラクエ開発という仕事を請け負ってはいるが、次は元スクウェアが開発するんだろうな。
つーことはレベルファイブはそろそろ次を考えないといけないというか・・・まぁ、考えてるんだろうけど・・。


299 :名無しさん必死だな:04/10/17 14:25:16 ID:k4u/cUzY
>>293
自分の学歴がいつまでも武器になると思ったら大間違い
そのうち望めばどこにでも入れるようになる
東大だろうが京大だろうが望めば入れる

300 :名無しさん必死だな:04/10/17 14:28:44 ID:dy29IkC8
>>299
じゃあなんで天王寺前にホームレスわいてんだよ。

301 :名無しさん必死だな:04/10/17 16:52:52 ID:sJtEQJ/I
>299
やっぱり馬鹿はどこまで逝っても馬鹿だな。

302 :名無しさん必死だな:04/10/17 17:24:53 ID:p9V1yJ/3
>>299
そのうちそうなる過程を聞こうか。

303 :名無しさん必死だな:04/10/17 18:54:38 ID:8t56FXBq
>>299
誰でも入れるってのは、少子化の絡みで
入るに優しく出るに厳しい欧米風になるって事なんだろうけど
そうなったら学歴の概念自体が「入ること」じゃなくて「出ること」重視に
変換されるわけで。学歴自体が無くなる訳じゃないよな。

304 :名無しさん必死だな:04/10/17 21:02:53 ID:7YQxBcdg
>>299
まぁ、お前が生きてる間には、そんなことはないから気にするな。

305 :名無しさん必死だな:04/10/17 22:24:56 ID:JFOtEshd
中学校の頃、地球は滅亡するから勉強する奴は馬鹿とかいっていた馬鹿は元気にやっているかな〜

306 :名無しさん必死だな:04/10/18 01:20:48 ID:w51JhpM8
地球が滅亡しなくても、勉強する奴は馬鹿。
勉強しなくても頭に入る奴がいるってのに。

307 :名無しさん必死だな:04/10/18 01:29:12 ID:veomIAS/
>306
やっぱり馬鹿はどこまで逝っても馬鹿だな。

308 :名無しさん必死だな:04/10/18 01:34:11 ID:gstxQ9hj
なに、このスレ・・・(´Д`;)

309 :名無しさん必死だな:04/10/18 01:37:18 ID:veomIAS/
あすなろ君・妄想厨・夢見がちな引き篭もりに現実を突きつけるスレでしょ?

310 :名無しさん必死だな:04/10/18 01:39:08 ID:ZO2MYtN7
少子化で大学には入りやすくなるけど
当然、席は上のほうから詰まっていくんだから
受験生が東大京大の定員以下にならないと簡単に入ることはできない

311 :名無しさん必死だな:04/10/18 02:32:44 ID:ee0stcoa
>>306
お前、生きるのやめたら?
本の少しでも負ける要素があれば、
勝負するに値しないって言う結論なんだろ?
なんで生きてるの?

312 :名無しさん必死だな:04/10/18 08:39:27 ID:ifXc+icF
HAL研とISってどう?
どっちかっていうとHAL研のほうが良い感じに思えるんだけど待遇とか
スマブラが売れまくって、カービィとかもあるからかなぁ。
でもISもFEとかGBAウォーズとか海外でも売れてるのに。
ISの儲けた金はどこに行ってるんだろうか・・・
任天堂もHAL研が一番お気に入りっぽいしなぁ・・・。ISはパシリにしか思ってない感じ。
この違いは契約とかの違いとかからかな。資本関係とかどうなってるんだろう。

313 :名無しさん必死だな:04/10/18 09:10:02 ID:w51JhpM8
まだ今は岩田社長だから、HALの方が優遇されそう。
でもHALは、場所が糞田舎だから嫌い。
メイドインワリオとか、ISじゃなかった?

314 :名無しさん必死だな:04/10/18 13:42:06 ID:zY2+BT8e
>>292
会社が伸びる兆しを察知することが重要ですね。
株と同じで、まだ伸びていない、これから伸びる会社を探すことが重要です。
もう伸びた後の会社は、競争率のわりに活躍できません。
すぐに人材入れ換えの対象になりかねません。
セガが大学生の就職先に人気があった時代がありましたが、
その時代、高い競争率を勝ち抜いてセガに入社した社員の中には
後悔している人もいると思います。

ネガティブな要素がある会社でも
回復の兆しが見えるなら、会社成長の波にのって、
自分のポジションを確立できる可能性があります。

業界で現在活躍している人は、技術の高い順に生き残っているのではありません。
波にのって、自分のポジションを手に入れた人が生き残っているのです。
そして、その波に乗りやすい企業とそうでない企業は予測できるものです。
(つづく?)

315 :名無しさん必死だな:04/10/19 21:14:21 ID:3D8RqP4n
そんな事言ったら、2年連続赤字+有名クリエイター離れ+株価暴落のカプコンは…

316 :名無しさん必死だな:04/10/20 00:26:58 ID:lprkeQs1
それでもカプコンに入りたいな。やりたいことが沢山あるんだよ


317 :名無しさん必死だな:04/10/20 02:23:57 ID:esso1VYn
>>316
どうせ既存のゲームに対して、あそこをこうしたい、ここはこうしたいとか言うだけだろ。

318 :名無しさん必死だな:04/10/20 02:51:15 ID:+x7C8nzJ
>>314
厨房向け雑誌かなんかによくある、業界ワナビー君向けのコラムの読みすぎかと。
ていうか、>>262

319 :名無しさん必死だな:04/10/20 10:07:24 ID:xyYGyEAw
>>315
就職という観点で見た場合、カプコンは60点くらい。思うほど悪くないですよ。
有名クリエイターや古参スタッフが居座っている会社よりも、
社員離脱→でも会社はゲームをつくりたい。ってところはむしろ好材料ですよ。
(あくまでも就職という観点で見た場合ですよ)
赤字が続いて体力が無くなってきてる点はマイナス材料ですが、
資産から考えるに、このままゲーム事業は維持していくでしょう。
売れるゲームが今後作られていくかは、穴を埋める人材にかかっていますが、
穴があるということは、会社も穴を埋める人材を必要としているということです。

ゲームファン視点で就職を考えると痛い目にあいますよ〜

320 :名無しさん必死だな:04/10/20 10:34:30 ID:3nraJeNR
どうせ3〜4年で転職するんだから
あまりにひどい底辺じゃなければどこ行っても大差なし

321 :名無しさん必死だな:04/10/20 12:04:54 ID:xyYGyEAw
>>320
その3〜4年の間に、業界での自分の価値がどう高まるかは、
入社する会社によって確実に違いがでますよ。

大手でサポートしか任されないまま3年間を過ごすのと、
中堅でメインで何本か代表作といえる作品をつくるのとでは、
再就職の時の評価に差がでます。
また、メインをやってみないと身につかないスキルもあります。
苦労はメインもサポートも同じくらいですけど。

ソフトハウスの90%くらいは使い捨て採用なのでどこも同じですが、
メーカーには明確に差があります。

322 :名無しさん必死だな:04/10/20 15:09:44 ID:UxbNhx9u
>>321
なんかねー理性的には頷けるんだけど

その、ネット株やってるオヤジのような
人任せ的達観態度が、イヤ。
そんな新人、要らん。と、普通の人は思うので
あくまで内の顔として使ってくれ。

会社や友達間でひけらかすような奴は
どっかで誰かに切られると思うぞ。

323 :名無しさん必死だな:04/10/20 17:21:26 ID:GTrKMbTC
切ったり切られたりがこの業界の常。
人格が未成熟なせいか、人付き合いが子供じみてて長続きしない。
駆け引きできないと言った方がいいのか。
目先の損得でカンタンに手のひら返したりしやがるから驚くよ。マジで。


324 :名無しさん必死だな:04/10/20 17:44:52 ID:xyYGyEAw
>>322
人まかせではなく、むしろその逆ですよ。
企業の名前に騙されて、都合のいいように使われないように、
働く側も考えていきましょうということです。

実力が飛び抜けている人なら、ジャイアンツに行ってもレギュラーとれるでしょう。
しかしオリックスには、チャンスを与えられる機会がジャイアンツよりあるという話です。
もちろん、チャンスを与えられたあと、イチローになるかパンチになるかは本人しだいです。
イチローならジャイアンツでも成功していたかもしれませんが、
パンチなら活躍の機会はなかったでしょう。
ジャイアンツが選手を減らしたがっているなら尚更です。

子供の頃からジャイアンツでプレーするのが夢でって人には、
面白くない話しかとは思いますが、現実とはそういうものです。

自分の技量とニーズを読みとれなければ、
転職繰り返しても、愚痴るだけの変わらない日々が続きます。
夢ではなく、現実が見えている人の方が生き残るものです。

325 :名無しさん必死だな:04/10/20 20:49:47 ID:MrrG8zy3
>>324
>自分の技量とニーズを読みとれなければ、
>転職繰り返しても、愚痴るだけの変わらない日々が続きます。
>夢ではなく、現実が見えている人の方が生き残るものです。
これわかるな。

俺、プログラマ(ゲーム&業務)だったんだけど。
最近、会社辞めて、派遣会社に入ってデバッグの仕事まかされることになってから
定時で帰れるようになったんだよ。

そしたら、もう仕事終わってから色々なことできるし、
会社でも納期だ、責任だってうるさく言われないし、すごく生まれ変わった感じがするよ。
で、こういう仕事がなくなるかっていうとそんなことはないから(制御系はオープン系に比べて技術の寿命が異常に長い)
かなり安心してできるし、もう、いうことないね。人生が楽しくなった。

「ああ、俺はゲーム開発は向いてねぇんだなw」って思った。

326 :名無しさん必死だな:04/10/20 21:28:36 ID:LjXugjkf
派遣しながら夜間大学行ってます
別にゲームと関係なかったんだけどね
で、最近はJAVAで携帯ゲーム作る仕事が増えていて、いまじゃゲームばかり作ってる。
機種ごとに動作確認しないといけないから面倒なんだけど、デバッグで定時帰りか・・いいなぁ
給料は良いけどきついんだよねココ。俺も定時帰りの所に行こうかな。

327 :名無しさん必死だな:04/10/21 04:07:41 ID:lx/H4SKp
>>324
>自分の技量とニーズを読みとれなければ、
>転職繰り返しても、愚痴るだけの変わらない日々が続きます。
>夢ではなく、現実が見えている人の方が生き残るものです。

社会人になって20年近い俺にはうなずける話だよ。
ものすごく。

でも、同時に、ろくに就業経験のない新人が
したり顔でこんな事喋ってたら
はっ倒したくなるな。

守りにはいるのは、やり直しのきかなくなった年寄りになってからで良いんだよ
って、思うからな。

いや、精神論なだけじゃなくて、
自分の技量やニーズなんか、これから仕事をする新人に推し量れるわけないし、
それを、自分が努力をしない賢しい言い訳としてしか使えないと思うから。

328 :名無しさん必死だな:04/10/21 10:10:02 ID:rvlVdmvk
自分の器はだいたい3年目くらいで自覚できるんじゃないかな

329 :324:04/10/21 10:46:39 ID:CGqICXDc
>でも、同時に、ろくに就業経験のない新人が
>したり顔でこんな事喋ってたら
>はっ倒したくなるな。

ちなみに、スーパーファミコンから働いている古参です。
会社の不満ばかりで自分の欠点見えない新人は多いとはいえ、最近減少傾向にありますね。

1、2本作り終えた、業界2〜3年目くらいの勘違い君の方が実害大きいです。
同僚も人間関係の衝突を避けて、本人の欠点は指摘しないまま、
会社の問題点のみを一緒に繰り返し口にするので、
再就職しても、全然、意味がないんです。成長してないから。
で、最後は業界全体が腐っているという結論になるんですね。自分の欠点には気がつかないまま。

たとえ不景気とはいえ、成果はだせる業界ですよ。万人が成果がだせない業界なだけで。
デスマだデスマだと不平を漏らしている現場人間も、どこかで現場は卒業しなけりゃならないわけで。
卒業できないのは、己のスキル不足、職場を選ぶセンス不足が原因かと思います。

330 :名無しさん必死だな:04/10/21 10:47:21 ID:aXlLjZa9
つか3年たっても測れない器ってどんなのだ?

ひょっとしてそちらは昭和ですか?

331 :名無しさん必死だな:04/10/21 11:01:02 ID:gIgSn3ti
そうです

332 :名無しさん必死だな:04/10/21 12:20:49 ID:/ehrJLEU
>>329
>会社の不満ばかりで自分の欠点見えない新人は多いとはいえ、最近減少傾向にありますね。

それを上手く諭して良い方向に向けてあげるのが業界歴の長い先輩社員としての勤めだと思うのですが。


333 :324:04/10/21 13:10:39 ID:CGqICXDc
>>332
そうですね。その通りだと思います。
不満ばかりで、新人どころか周りをを腐らせてしまう先輩君は、
多少能力高くても、組織にとってマイナスと思います。

例えば、デスマだ〜ゲーム業界って悲惨だよ〜ってやってる人間は、
職場を含めて、変える能力がないという前提と向き合っていません。
自分には合わないとわかるや、素早く業界外に転職して活躍している人間は、自分を活かす点で優れていると思います。

責任だとか、なんだと自分にいい訳をつくり、
会社というサンドバックを叩きながら、ネガティブな輪を広げていくのは、
会社にとっても、なにより本人にとっても不幸なことです。

能力以前に、合う合わないがある業界ですから。
合わない人は残っていても、自分にも周りにもストレスと無駄な時間しか生みません。

334 :名無しさん必死だな:04/10/22 01:01:36 ID:18yZtOSn
>>333
自分で職場を変える能力と可能性を
故意に無視し続けているように感じるのは
俺だけか?

他人を職場を腐らせるだのなんだの言う割には
自分で何かやると言う可能性は切り捨てて
転職を最善の方法ののように言うのは
なにか釈然としないが。

335 :名無しさん必死だな:04/10/22 01:15:33 ID:sVTjCnA0
自分で職場を変える=合わない人に転職を勧める
ということではないかと。

336 :名無しさん必死だな:04/10/22 02:42:01 ID:18yZtOSn
職場自体を変化させようという選択肢はないのか?
そういう、パケ売り買いの賢い消費者みたいな感覚で
作り手が職場を云々って、激しく違和感を感じるんだが。

ストレートに言えば、自分の身の回もデザイン出来ない奴が
ゲームをデザインできるの?ってこと

337 :名無しさん必死だな:04/10/22 02:57:04 ID:RyTDjyO6
やれば出来るが、転職した方が手っ取り早けりゃ、それでもいいじゃん。
なんでわざわざ俺様が職場の建て直しをしてやらなきゃならんのか。

338 :名無しさん必死だな:04/10/22 03:09:19 ID:kJ5QSrnt
>>334
>職場を含めて、変える能力がない
っつってるから、自分も職場も変える能力が無い、変える気も無い奴は
業界に合ってないんだからとっとと出てけって事では。

339 :名無しさん必死だな:04/10/22 03:34:33 ID:TrHQGLM0
職場改善主義者は、転職しようとしてどこにも採用されないという挫折を味わいたくないだけなんじゃないの

340 :名無しさん必死だな:04/10/22 07:48:32 ID:hepehvDD
つか、会社ってのは経営者のビジョンどおりになるわけで、
まずそこから駄目なら何やっても駄目だし無駄。

同僚にいっしょに頑張ろうなんつったって給料が変わらないことが
わかってりゃ絶対動かないよ。(あるでしょ?そういうなにやってもレスポンスの無い職場)

自分にあった職場を探すのが一番無難だと思うね。

341 :名無しさん必死だな:04/10/22 11:19:08 ID:WVRtoj3e
例えば、自分のHPの日記などで
「またデスマだ…無能な奴が俺の足を引っ張る…この会社腐ってる…」
なんてのを繰り返し書いている人をよく見かけますが、
そんな人は、ある事に気がつかない限り、
10年たっても同じことを言っているか、
使えなくなって業界から切り捨てられているか。
どちらにせよ、あまり良い人生は送れないような気がします。

どんな業界であろうと、働いている人の中には幸せな人はいるんですよ。
社長だろうが新人だろうが、大手に入社しても中小でも、
不満のある人もいれば、幸せな人もいます。

遊んだゲームや会社のイメージに惑わされずに、
欠点も含めて己の適性を知り、会社の状況を理解予測したうえで、
働く場所を選択していけば、幸せになれる可能性は高くなるのではないでしょうか。

342 :名無しさん必死だな:04/10/22 11:45:44 ID:WVRtoj3e
>職場自体を変化させようという選択肢はないのか?

松井がメジャーの野球に憧れた時に、
ジャイアンツをメジャーのように変えようという選択肢はなかったと思います。
選手には変えられる要素の限界があると考えた方が妥当ではないでしょうか。

ちなみに、遅刻ばかりする人を注意するとかしないとか、
そういうレベルでの話しであれば、
それは社会人として、大人として、注意すべきと思います。
しかし、それは職場の本質的な変化とは言えないでしょう。

そして、自分でその理想の職場=会社をつくってしまう人もいるわけです。

343 :名無しさん必死だな:04/10/22 11:56:36 ID:WVRtoj3e
松井がいる一方で、新庄のようにメジャーではスタメン落ちでも
日ハムに来て大活躍する人もいます。

給料につられてジャイアンツに入り、活躍できずに、
結局、途中解雇なんて人もいますよね。

職場を選択するということは、自分を活かすことです。

ジャイアンツに入れば幸せになれるとは限りません。
ジャイアンツの2軍で監督は見る目がない…と不満を口にしているだけで幸せになれません。

344 :名無しさん必死だな:04/10/22 15:33:30 ID:tzzltppz
約10年間、いろんな役割を兼業して毎日深夜まで働いてきた。
でもせいぜい30万本。関わったゲームの総販売本数は100万本に届いていないはず。
しかし、転職先でいきなり200万超え。
労働時間はあんまり変わらないけど、分業制のしっかりしてて担当範囲は狭くなった。
給料も上がった。

活躍とかやりがいってなんだろうねー?

345 :名無しさん必死だな:04/10/22 16:07:39 ID:WVRtoj3e
>>344
素晴らしいじゃないですか!
自分の技能に自信があれば、そこをより特化させていけば良いと思います。
業界にとって必要な人材になれると思いますよ。

ただ、200万本超えプロジェクトに参加してても、不幸を感じる人はいます。
1万本しか売れなくても幸せな人もいますね。
メジャーか巨人か日ハムか。
自分をよくわかってないと、誤った選択をして不幸になるということでしょうか。

346 :名無しさん必死だな:04/10/22 20:32:29 ID:RgNd6aJ+
世の中に不満があるなら自分を変えろ。
それが嫌なら目と耳を閉じ、口をつぐんで孤独に暮らせ

347 :名無しさん必死だな:04/10/22 20:55:32 ID:8WUYiWdB
>>341
文章の前半わけがわからないよ。
なんであまりいい人生が送れないの?

デスマや無能な奴なんて自分じゃ回避不可能だろ?

348 :名無しさん必死だな:04/10/22 23:07:11 ID:18yZtOSn
>>345
なんか、セミナーとか宗教じみててうさんくさい。
こいつの言うこと。
結論が強引に一つだけにまとめられてるあたり。

考え抜いてる気にさせて、じつは思考停止させ
同じ結論に導いていこうとする
なんか、そういう手順を踏んでるんだよな、
書いてるレスが、ずっと。


349 :名無しさん必死だな:04/10/22 23:48:09 ID:+qmG6GsC
>>342
>松井がメジャーの野球に憧れた時に、
>ジャイアンツをメジャーのように変えようという選択肢はなかったと思います。
>選手には変えられる要素の限界があると考えた方が妥当ではないでしょうか。

メジャーの野球に憧れたのだから、別にメジャーに行けば良いだけの話なのでは?
なんでジャイアンツを変える必要性があるのでしょうか?

自分の都合の良いように曲解しているように思い受けます。

350 :名無しさん必死だな:04/10/23 00:59:31 ID:PHRmlbP8
ゲーム業界転職情報スレ

351 :真性DQN:04/10/23 01:05:59 ID:RLypgSAe

夢の無い話して申し訳ないが、ゲームというのは、自分でプレイして楽しむ物。
決して職業にするような物ではありません。

どんなに楽しいことでも仕事にした途端、楽しいものではなくなります。
会社員としての仕事があるだけなんですよ。

それでも、あなたはゲーム会社にいきますか?

同じ夢を持つなら、同じだけのバイタリティーを持って起業するのも悪くないですよ?

本当にそれでいいんですか?

352 :名無しさん必死だな:04/10/23 01:07:09 ID:hSrolW2Y
10年やって合計100万本って、かなり痛くない?


353 :名無しさん必死だな:04/10/23 01:14:15 ID:tbO6a8n8
>>352
何人くらいで作ってたかによるわな。

354 :名無しさん必死だな:04/10/23 01:16:52 ID:ePmK+exL
>>352
実はそうでもないどころかかなり優秀な方だと思うよ。

355 :名無しさん必死だな:04/10/23 01:22:35 ID:2zdH4trf
他人にとってソレが痛かろうが、痛くなかろうがやり続けるしかないわな


356 :名無しさん必死だな:04/10/23 01:29:18 ID:hSrolW2Y
でも、俺、3年目で合計100万本はもう越えたけど。
1本目はアドバンスでプログラマー2人のうちの1人で参加。開発期間10ヶ月。
2本目はPS2で途中参加。最終的にプログラマー10人。
後にパートリーダー。開発期間は俺の参加後で約1年。

357 :名無しさん必死だな:04/10/23 01:44:46 ID:6f/EHEjg
ある程度クリエイター(職人)を尊重しない国は
かの国のようになります。
手抜き、もしくはだれもやらない デパートが崩壊してもよいのですか?
手抜き工事も日常茶飯事 ゲームもいい加減な物が増えてしまい
ますよ

358 :名無しさん必死だな:04/10/23 01:54:27 ID:ePmK+exL
>>356
すげーじゃん。
でも、3年かけて開発中止なんてのにも当たるときが
あるから、まあ、平均すりゃもしかしたらあんまり
差が出なかったなんてこともあるかもしれないけど。
そりゃ運が悪かったということでw

だから、この後、君がうっかり中小に入っちゃって5万本しか売れないゲームで2年半費やして、
3年半かけて開発中止になるプロジェクトに関わればもう似たようなもんじゃん。

359 :名無しさん必死だな:04/10/23 02:07:07 ID:x24q4ujQ
1本2000とか、3000とかしか行かないものも今はあるから、タイトルにもよるよ。
そいつが1から起こしたオリジナル作品なのかとか、あと広告費や予算にもよるし。
ポケモンに携われば、そら1作でミリオン確実だし、大手ならワールドワイドだから
50万程度は、当たり前の数字のところもあるし。

360 :名無しさん必死だな:04/10/23 02:09:08 ID:x24q4ujQ
あと、原作付のゲームの場合、ゲームよりも、その原作人気の売上だから。

361 :名無しさん必死だな:04/10/23 02:25:25 ID:ghY47G3j
レベル5だけはやめておけ。全てにおいてレベルが5しかない。ゆえに最悪。
社長はかなりのDQN。DQ8も大した出来じゃないし。
TFLOもスタッフのみならず期待していた多くのユーザーまで裏切って結局休止。
DQN野郎は■eを超える!!なんてほざいてるが一生無理ポ。
というわけで、はいるならもう少しマシな会社をオススメします。

362 :名無しさん必死だな:04/10/23 02:48:32 ID:eNoF0RaT
落とされたから逆恨み?

363 :名無しさん必死だな:04/10/23 02:55:35 ID:ePmK+exL
かかれてる内容が開発に入ってたとは思えないほど
誰でも言えるようなことだから関係者じゃねぇな。

ま、事実だったとしても中小だし驚く要素も無いけどナ。


364 :名無しさん必死だな:04/10/23 02:56:15 ID:oZr5kxEj
レベル5は福岡だろ?
それだけでかなりのハードルだな

365 :名無しさん必死だな:04/10/23 03:12:54 ID:x24q4ujQ
大陸や半島のグラフィッカーも使っていかなきゃ
コスト的にビジネスが成り立たなくなってきたから
今後を考えれば、福岡は、拠点としては
非常に良い場所だと思うぞ。

366 :名無しさん必死だな:04/10/23 06:09:53 ID:MywgO0z3
ちょっとした縁でゲーム会社に入った
最近ゲームが売れない理由がちょっとわかった気がする・・・
この業界はユーザーが置いてきぼりだね

367 :名無しさん必死だな:04/10/23 06:31:37 ID:x24q4ujQ
ユーザーおいてけぼりって・・・
これだけソフトが出てるんだから、好きなの選んでよ。
マーケティングの勉強していれば、今は売れなくて当然な時期で、
メーカーが何をやりたいのかをアピールする時期。ただ体力はいるね。
そして、そこでアピール出来なかったメーカーなんかが淘汰されて、
数もどんどん絞られていって、また利益が上がるようになるという。
分かりやすい、たとえを出すなら、映画産業かな。

368 :ユエ:04/10/23 09:08:49 ID:B2v4qFzz
ttp://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/ ←ゲームクエスト

優秀レビューにはゲームソフトをプレゼントしているらしい。

369 :名無しさん必死だな:04/10/23 15:33:12 ID:aFeZMLX2
>>367
ほとんどのメーカーが同じ分野に偏りすぎているから
売れてないんでしょ。

つーかハードとしてのPS2にも偏りすぎ。

これからはDSが伸びるだろうね。ゲームの進化と言う意味では。



370 :名無しさん必死だな:04/10/23 22:29:25 ID:RvCzunTz
>毎日激務の徹夜で泊り込み
>頭はハゲ、カップラーメンの生活で体を壊し、ゲーム画面・パソコン
>見っぱなしで視力は低下
>風呂に入らないため体は臭くなり、異性との出会いもなく、暇もない。
>しかも給料は高くない
>将来の保証もなく、40以降かなり不安・他業種への転職も不可能


>それでもゲームが作りたいんなら
>ゲーム業界へどぞー

↑就職板での書き込みなのですが、
これは事実なんでしょうか?
当方女でゲーム会社へ就職希望で
ゲーム会社は激務であることは覚悟しているのですが
風呂に入らない(入れない?)ため体は臭くなる
に関しては物凄く気になってしまいましたので・・・


371 :名無しさん必死だな:04/10/23 22:42:48 ID:vmntGfgo
実力無い奴に限ってよく苦労自慢するわけよ。
そのひとつとして、風呂はいらない記録がある。
どんなに忙しくても風呂に入れないほど時間が無いっていうことなど俺の経験上一度も無い。
実際、俺は毎日欠かさず風呂に入っている。(たまに面倒くさくてシャワーだが)

下請けの底辺会社はしらねーがな。

372 :名無しさん必死だな:04/10/23 22:46:44 ID:EZgCVcqO
会社による。
知り合いの会社は一発あてて
ステーキ食い放題らしい。
完成するまでが忙しいみたいだね


373 :名無しさん必死だな:04/10/23 22:51:24 ID:mkAjlCxE
数日泊まり込みという状況はあり得ます。
会社や付近に銭湯もなければ自動的にそうなるかと。

まあ、会社の近所に引っ越せばいいだけですが…
そういえば仕事がきつい会社ほど、社員が近くに住んでる傾向があるな。

374 :名無しさん必死だな:04/10/23 22:54:32 ID:uAAazxue
てか ゲームに10年後は無い気がする 危ういね
よく身をささげる気になれる気になれるな

375 :名無しさん必死だな:04/10/23 22:58:25 ID:VuNzVhCl
ソニーは消えてますよ

376 :370:04/10/23 23:14:57 ID:RvCzunTz
>>371-373
業界の方の貴重なご意見ありがとうございました!

377 :名無しさん必死だな:04/10/24 00:28:02 ID:7Sr33MH7
風呂は重要だよね
20分入ればその後の6時間は快適な気分が回復できる

378 :名無しさん必死だな:04/10/24 00:36:16 ID:jEeLTABA
>>370
私も女ですけどお風呂に入れないなんてことは
よっぽどのことがない限りないと思いますw
ただ不潔な人は確かにいるので、それは耐えなくてはならないかも・・・

379 :名無しさん必死だな:04/10/24 00:38:01 ID:t0M9XGWE
そもそも何日も泊り込むような目にあった事がない。
うちの会社、スケジュール管理しっかりしてるので。

でも、進行管理の人達は、全てのチームの人から嫌われていて
かなり辛そうではある。

結果的には彼らのおかげで、最後に追い込まれることが
なくなってる訳だが、日常では、うざい事この上ないからな。

380 :名無しさん必死だな:04/10/24 01:04:08 ID:7Sr33MH7
たぶんスケジュール管理者というより、広報連中がまともなんじゃないの?
スケジュールがガタガタになるのって、たいていあいつらの
段取り悪い差し込み仕事が原因だから

381 :名無しさん必死だな:04/10/24 01:05:56 ID:R8OuSofK
いいなぁ、ちゃんとしたスケジュール管理のできる奴が仕切ってる職場。

382 :名無しさん必死だな:04/10/24 02:06:24 ID:4sxQSHyD
「多忙は怠惰の隠れ蓑」という言葉があるそうです。

今の(というかこれまでの)日本のゲーム業界は、
ホントにこの言葉がそのままあてはまる場所だと思います。

裁量労働の美名の元に、労働環境の改善を放棄する会社と、
自己管理を怠る社員。もたれあいの構造。

ヨーロッパの会社なんて夜になったら誰もいないし、
北米の会社は休日出勤なんて絶対してくれません。
なのに明らかに彼らのほうが高い給料もらってる。

このままでは日本のゲーム業界全体が、
競争力を維持していくことが難しいという状況になりつつあります。

そういう中で、好きな人だけが残ればいい、という考えと、
優秀な人だけが残ればいい、という考えとが、業界全体の中で
せめぎあっているように思います。

居心地のいい環境を捨てて、厳しい競争に身を投じる覚悟を
固めようと考えつつ、ナーバスになって書き込んでみました。

落ちがなくって申し訳ありません。

383 :名無しさん必死だな:04/10/24 02:22:08 ID:LPw+ezDy
>>382
欧米もサービス残業はあるよ。
日本も欧米も同じだって。

384 :名無しさん必死だな:04/10/24 02:24:42 ID:adFPDz5g
>383
あるかもしらんが、『ほとんど無い』のが日本と違うところじゃないのか?

>382
>『多忙は怠惰の隠れ蓑』
精進したいと思います…orz

385 :名無しさん必死だな:04/10/24 05:59:54 ID:DbNuRG1E
>>359
んだな。
例えばスクエニ第一開発に10年 い る だ け でトータル1500万本は下らないだろうからね。
ただの歯車してて1500万本と、自分が企画立ち上げて100万本では雲泥の差がある。
べつに100万本でなくてもね、立ち上げて20万本でもスゲーと思いますよ。
毎作数千本で自転車操業のウチの会社に比べれば・・・・・

386 :名無しさん必死だな:04/10/24 11:18:29 ID:35yxsT5v
西海岸のほうだとワーカホリックが多いと聞いたけどなあ。

387 :名無しさん必死だな:04/10/24 17:00:38 ID:HfbMDsLn
>>371
ほう、じゃあ、ビルゲイツは実力無いって訳だ。
人によると思うがなあ。

388 :名無しさん必死だな:04/10/24 19:06:30 ID:ykz88vHl
周りがテンパって忙しいのに、勝手にさっさと帰るバカもいる。
特にそういう自己中心な奴が、がんばってる奴をけなすのはイカンと思う。


389 :名無しさん必死だな:04/10/24 19:31:33 ID:mYXBH+Md
>>388
努力・根性のお涙頂戴的精神論が
まかり通るほど恵まれた状況でない事くらいは
認知できるんだよね?


けなすも何もテンパリズマーにはとっとと退場願いたいくらいですよ。
前に手伝ってやったけど、仕事上げた途端に手のひら返しやがって
ノミの席か何かで自分の手柄だとかのたまってたの聞いた事あるしなw

390 :名無しさん必死だな:04/10/24 19:40:06 ID:+vjq2qeB
コナミがアーケードゲーム業界のサービスマン(メンテ)募集
してますよね。
当方別会社で経験4年なんですが待遇良いですか?
応募したいんですが転職希望です
情報お願いします。
年齢32歳高卒です、東京都内勤務希望です
現在年収290万です年棒350万が魅力です。

391 :名無しさん必死だな:04/10/24 20:29:43 ID:t0M9XGWE
>>388
遅くまで残ったり、泊まったりする奴が、頑張っている奴ではない。
昔、残業代制だったころは、そういう奴が多かったな〜。
しかも、年俸制になったら、ブーたれるばかりでうるさい事この上ない。
他人と同等の仕事すらこなせないくせに。


392 :名無しさん必死だな:04/10/24 21:39:41 ID:HG9Gw8qU
さっさとアクションおこせ

393 :名無しさん必死だな:04/10/24 21:50:20 ID:mYXBH+Md
>>392
とりあえず内容証明の送付からでイイか?

394 :名無しさん必死だな:04/10/24 21:57:34 ID:mEKlo/k3
>>391
雑用は誰がやるの?

395 :名無しさん必死だな:04/10/24 22:15:12 ID:YFW6KAlN
デバッカーの社員ているもんなん?
それともバイトだけか?

396 :名無しさん必死だな:04/10/24 22:41:11 ID:rZYtyMNF
>>395
会社による。
ついでに言うとデバッカーの仕事の方が
精神的には辛い。

397 :名無しさん必死だな:04/10/24 22:50:06 ID:adFPDz5g
バイト雇うときは、ゲー専とかで募集かけるらしいよ。

398 :名無しさん必死だな:04/10/24 23:01:41 ID:34GyGqqa
ゲ専の人間なら薄給でもデバッグを志願する人も多いだろうな。
デバッグを足がかりに会社に紛れ込みたいと考えてる人もいそうだし。
ゲ専持ってる会社はそういう狙いもあるだろうと。
雑用程度なら、無給、しかも授業料払って手伝ってくれてw、本当に
優秀な人を確実に採用(新卒とかじゃ見分けるのが困難)できてウマー
ってことでしょ。

399 :名無しさん必死だな:04/10/25 01:06:23 ID:O1VWVAJo
>391
などど言い訳しつつ、人に仕事押し付けてさっさと帰るなよ。

400 :名無しさん必死だな:04/10/25 01:39:36 ID:DxZrUn4o
プランナーなので、先に帰りまーす。

…何か問題でも?

401 :名無しさん必死だな:04/10/25 02:01:04 ID:klTYuL/a
仕事がないので、先に帰りまーす。

…何か問題でも?

402 :名無しさん必死だな:04/10/25 02:27:00 ID:tLlzzso8
先に帰った・帰らない、がここまで話題になってしまうのは、
やはりこの業界が未成熟な産業なのだな、と感じる。
まともな会社なら、遅くまで仕事をしている=仕事の遅い出来ないヤツ、
とみなされるよ、本気で。

僕自身忙しい自慢したくなっちゃうタイプだし、
遅くまで仕事をしなきゃいけないのは、本人の問題じゃないのもわかってる。
でも、要領よくひとに押し付けて帰ってしまうヤツが楽をして、
マジメな人間が損をしてしまう、という状況が看過されてる状況に問題がある。

早く帰るヤツが悪いのではなくて、そういうヤツがキチンと相応のマイナス評価を
受ける仕組みになってないことが問題なんだよ。

ゲーム業界はそういう場所だから、で思考停止してしまっていては、
どこまで行ってもステータスは上がっていかない。
いい仕事してるんだから、もっと自信を持ちたいね。

403 :名無しさん必死だな:04/10/25 02:32:14 ID:t2rZpThW
>>400,401
お疲れ〜。

と、他のメンバーが普通に返せるラインは、プロフェッショナルが揃った良いライン。
日本の会社には生活共同体的な感覚の奴が多くて、先に帰る人間に不快感を感じる
村社会的人間が多いが、会社はミッション遂行のために契約で集まったプロ集団。
自分の担当の仕事が終われば帰るのは自由なのは当たり前。


404 :名無しさん必死だな:04/10/25 03:10:23 ID:VUt3nBYN
俺、これから5時であがって映画を観に帰るから。
あーお前まだ仕事やってんの?
上司から急に頼まれた?
断れないお前が悪い!
あーそうそう、残業ならついでに俺のマシンのソフトインストール終わったら
電源切っといて。頼んだよー。


こういうバカ先輩がいるんですが!

405 :名無しさん必死だな:04/10/25 03:16:54 ID:tLlzzso8
特には間違ってないと思うが。
ポイントはその先輩とあなた自身とが、どちらが上司から評価されてるか、だね。
あなたの方が評価されてるなら特に問題はない。
今までどおり頑張ればいい。いずれその先輩に意見できるタイミングは来る。
先輩の方が評価されてるなら、そのやり方がその組織においては正しいわけだから、
見習うようにするか、それがイヤなら出てくことを考えたほうがいい。

自分と先輩、という小さい枠だけで考えるのではなくて、
組織や会社全体の中でのポジションを再確認してみよう。

406 :名無しさん必死だな:04/10/25 09:44:08 ID:EEO9xaA5
ゲーム業界に就職するには何が必要なんですか?
資格?学歴?

407 :名無しさん必死だな:04/10/25 10:35:31 ID:gdrm/UiY
真面目な話でゲーム会社?みたいなもの立ち上げたいんだけど・・・
資本金とコネが無いとやっぱ無理っすかね?金貯まるまで大人しくしといたほうがいいのかしら

408 :名無しさん必死だな:04/10/25 10:39:42 ID:HrGQRjCy
>>388

雇っておく意味のある人間であれば、先に帰っても良い。
雇っておく価値のない人間は、残業してもらっても意味がない。

その人が会社に必要かどうかが重要であって、個人が帰る時間などどうでもよい。
つまり、企画屋として価値があれば、プログラマーより先に帰ってもいい。
企画屋として価値がないなら、辞めてもらった方が良い。
どちらにせよ、不平等だから一緒に残れという発想はおかしい。
業界に多くいる子供っぽい大人の愚痴ですね。

409 :名無しさん必死だな:04/10/25 10:42:06 ID:FUTKq0+D
この前知り合いのお子さんに「ゲーム会社で広報・宣伝とか開発職じゃない職への就職を希望してる場合は大学だと何学部がいいですか?」
的な事聞かれたんだけどおいら専門卒だからよくわからんのだが・・・
社会学部とかそっち系っすかね?

410 :名無しさん必死だな:04/10/25 10:53:32 ID:jVAqtwPx
>>409
一般の会社の広報とかと一緒だろ。
全社広報みたいな広告代理店でも参考に。

411 :409:04/10/25 11:12:29 ID:FUTKq0+D
ふむふむ…どうやら法政とやらに行きたいそうです。

412 :名無しさん必死だな:04/10/25 11:21:26 ID:mgPYEmYV
ぶっちゃけ学部がどこだろうが無関係

413 :名無しさん必死だな:04/10/25 12:08:57 ID:HrGQRjCy
ゲームしか興味がない、けど開発できる能力も自身もない。
…だから広報希望。って奴は就職を目指すことすらしないで欲しい。
邪魔だから。

雑誌のページ取るのって大変だよ。ゲームの知識がいくらあってもできません。

414 :名無しさん必死だな:04/10/25 13:17:17 ID:T+2w1fs2
一概にそういう奴ばっかじゃねぇんじゃねぇのかい?
というかそういう考えのやつならどの職種でも邪魔だろ。

415 :名無しさん必死だな:04/10/25 14:36:14 ID:s85GPvVf
ちゃんこ増田みたいな奴だな。
おもちゃ業界誌→ファミ通→同人プー

416 :名無しさん必死だな:04/10/25 21:22:32 ID:QD1MkSE5
>>407
経験者?素人さん?
このご時世にあえてゲーム会社を立ち上げようという理由はなにかあるの?
単に人に指図されずに好き勝手ゲーム作りたい、ってだけならやめときな。
何か明確なビジョンがあって、それが客観的に価値あるものなら
お金だしてくれるひとはいくらでもいるよ。
自分ひとりでもコツコツ作る技術を持ってるなら、
携帯アプリだったら小銭稼ぎは簡単にできる。

417 :名無しさん必死だな:04/10/25 21:31:03 ID:QD1MkSE5
>>409
学部は関係ないけど、ゲームの宣伝・広報系の仕事って、
営業・販売以上に体育会系の仕事だってことを教えてあげたほうがいい。
泥臭い営業系の仕事はイヤだけど、宣伝ならカッコイイとか思ってるなら大間違い。
そもそも総合系の採用の場合、普通の会社と同様に職種の希望なんてまず通らないしね。
僕の同期も半分以上宣伝希望って感じだった。
それでもゲーム会社で働きたいなら学部なんてホントにどうでもいいから、
アルバイトとか体育会とかボランティアとか、ありがちかもしれないけど、
これだけは人に負けない!みたいな経験があるといいと思うな。
こんなの別にゲーム会社によらないだろうけど…。


418 :名無しさん必死だな:04/10/26 01:23:49 ID:1LPJI2sR
>>404
それなら未だ良い方。電源切っとくくらいでしょ?問題にすらならないよ。
俺なんて…

419 :名無しさん必死だな:04/10/26 06:07:21 ID:pI4fHDJw
同人ゲームもあるくらいだからエロゲーあたり作るのは
少人数でも簡単
ただ3Dゲームになるとちょっと大変になるが

420 :名無しさん必死だな:04/10/26 10:16:35 ID:HJU4tXQs
>>417
ズバリその通りですね。

学生時代の自分を客観的に見てみて、
友達少ない、人付き合い苦手、無愛想で可愛げないって人は広報には向かない。
自分から積極的に自然に人と仲良くなれる才能がないと無理。
人脈=その人の価値だから。
体育会系のノリも必要。
プライベート潰して仕事で飲むのに苦痛を感じるタイプは向かない。
ゲーム業界とはいえ、開発とはまったく違う才能が必要。

あと、開発から広報営業は飲んでばかりで御荷物という目で見られるし、
開発の偏向的な思考と広報の馬鹿軽いノリは相容れないものがあるから、
ゲーム会社の広報は、他の業界の広報より精神的にも辛いよ。

気軽に素材くれ!なんて言ったら、計画性なし。というレッテル貼られるし。
こっちは飛び込みのチャンスを拾ってきたつもりでも、
向こうはもっと計画的にしろ!って常にイライラしてるしね。徹夜続きじゃ無理もないけど。
立場が違えば、正義も変わるってこと。

421 :名無しさん必死だな:04/10/26 18:18:53 ID:Mz2roien
来年の3月で、専学卒業の身のものですが、まだ就職先が決まってません。
この時期になっても決まらないとゲーム会社はあきらめたほうが良いのでしょうか?
一応作品は所持していますが、就職担当の先生からはゲーム会社に就職するのは厳しいと言われてます。
ちなみに職種はプログラマーです。
就職浪人するとやっぱり就職きついんでしょうか?

422 :名無しさん必死だな:04/10/26 20:54:20 ID:XtrUFGf9
age

423 :名無しさん必死だな:04/10/26 21:49:23 ID:FLEmu5uI
>421
就職浪人していようがいまいが、漏れの勤めてる会社は提出された作品
と学歴で見るよ。

ただ、新卒で応募は出来ないと思った。中途扱い。決まったら『来月から
来てください』とか言われるらしい。

424 :名無しさん必死だな:04/10/26 22:18:20 ID:b5f92Jof
>>421
諦めた方がいいか2chで聞くぐらいなら諦めた方がよい。

425 :名無しさん必死だな:04/10/26 22:22:44 ID:FLEmu5uI
全然話は変わるんだが、最近ちょっと時間が出来たから少しずつ部屋の
片付けしてるわけだ。もう着れない衣服や読まない書籍や使わない家電
なんかを処分して。

会社の後輩と飲みに行って、『休日何してますか?』的な話になったから、
そういうことを話したところ、『○○さん、とうとう会社辞めるんですか?』って
よ。

なんでやねん…。なんで『とうとう』やねん…orz。

426 :名無しさん必死だな:04/10/26 22:29:32 ID:+aXZjbcN
>>421
就職浪人はほとんどの会社で関係ないでしょう。
ただ、新卒でプログラマを採るのは
人材育成するゆとりのある大手が将来性に期待して、
というケースくらいじゃないかな?(つまり学歴がかなり重視される)
専門卒なら中途と張り合えるくらいのスキルがあるか、
学校でもブッチギリで一番優秀、くらいじゃないと厳しい。
どうしてもゲーム会社に入りたいなら、
スクリプト打ちとかのアルバイトで潜り込んで、
実力をアピールするしかないと思う。
就職浪人することが問題かどうか考える前に、
自分が採用する側のゲーム会社にとって有用な人材足りえるかどうか、
という点を考えてみてください。
入ってしまえばなんとかなる、とか、隠れた才能を人事が見抜いて、
とかって機能はゲーム会社の人材採用には一切ないので、
「今の時点で」あなたを採る理由があるかどうか考えてみたら?

427 :417:04/10/26 22:42:01 ID:+aXZjbcN
>>420
そんな風に思ってるひとばっかりじゃないよー。
つーか間に入ってる制作側の担当者(D?P?)が悪いね。
非制作系のスタッフにいかにプライオリティを上げてもらうか、
ってのもプロジェクト担当者の重要なスキルだ。
そういう立場のひとがいない組織なのかもしれないけどさ。

428 :名無しさん必死だな:04/10/27 10:15:11 ID:NM68+L7l
>>427
リアクションありがとう。DやPには理解者多いんだけどね。
人とのコミニュケーションとれん奴は、
どんなに技術力があっても、まず社会人として駄目だと思うよ。
会社の悪口や自虐的な話しで盛り上がるのは社会人のコミニュケーションではないと思う。
子供みたいな奴がプログラマーとかには多いね。
多く売るためにどうすべきか大人の考えができない奴が。

不景気で求人も多いことだし、とっとと辞めてもらって
色々な人材を試してみた方がいいと思うよ、ホント。
就職活動で苦労してきた奴の方が大人の対応を理解してくれる場合が多いし。

429 :名無しさん必死だな:04/10/27 11:23:55 ID:9k/E6m65
大人の対応=キャラゲーをやっつけ仕事で作って売り逃げ

430 :名無しさん必死だな:04/10/27 11:57:09 ID:Ut3hJIPm
最近のゲームがつまらんのは>>428みたいなやつのせいなんだな

431 :名無しさん必死だな:04/10/27 12:10:20 ID:CIdprNB8
>>430
いや少なくとも428での発言は普通だろ
コミュニケーション能力無い人とは仕事出来ないよ
最低でも自分達が作っているのが作品じゃなくて商品って事を意識して欲しい

まぁそれとは別に「最近のゲームは面白くない」って意見は
真摯に受け止めないといけないとは思うけどね

432 :名無しさん必死だな:04/10/27 12:39:15 ID:Ut3hJIPm
消費者として言わせてもらえば俺は商品じゃなくて作品がプレイしたいかな

433 :名無しさん必死だな:04/10/27 12:50:58 ID:SxQIBvUc
おもしろければ商品のつもりで作っていようがかまわない
やっつけ仕事丸出しのキャラゲーはイラネ

434 :名無しさん必死だな:04/10/27 12:55:39 ID:Ut3hJIPm
「萌えキャラ人気にあやかって売上を伸ばすなんていやだ!」
「あのねぇ、オタクをターゲットにしたら儲かるんだから、そのへん大人の対応しなきゃだめだよ?」

って感じか?それは嫌だぞ。

435 :名無しさん必死だな:04/10/27 13:07:47 ID:CIdprNB8
>>432
>>433
定義の問題にもよるけど
「作品」は面白くて「商品」はつまらないとは限らないと思う
我々は芸術家ではないから、儲ける事を前提に作る必要があるわけで
自分達のこだわりを一方的に押し付ける「作品」を作ってはいけないと思うだけ

粗悪なキャラゲーが乱発されるのはそれを買うユーザーがいるからであって
我々が作りたいと思っているわけじゃないんだよね…
ここ数年はゲームの面白さと販売本数が比例しないタイトルが増えているから
どうしてもキャラ人気とか続編人気に頼らざるを得なくなってる…

頑張って面白い新規ゲーム作ります
スレ違い申し訳ない

436 :名無しさん必死だな:04/10/27 13:57:08 ID:NM68+L7l
いやいや。「作品」でも「商品」でもいいわけよ。
複数の人間と関わって物をつくっていくうえで、
人とのコミュニケーションとれない奴は、技術が多少あっても、いいゲーム作りなんてできないんだって。
なぜならゲームは複数の人間がコミュニケーションで作り上げていくものだから。
最近のゲームがつまらないのは、ろくに話し合わずに作られたゲームが多いから。
人=お客がどう感じるかの想像力が欠如してるから。

人と交流できない奴は、お客はやれても、作る側には立てない…立つべきじゃないと思うね。
そんな奴は、お客の気持ちを理解する能力がないんだから。
どんなに凄いプログラム組めてもいいゲームなんて作れないよ。

437 :名無しさん必死だな:04/10/27 18:11:26 ID:6p5CSHD3
この板の人間ってどうしてこう抽象概念で議論するのが好きなんだろうか。



438 :名無しさん必死だな:04/10/27 22:02:00 ID:drqa/OHf
>>436
#どんなにすごいプログラム云々の前に
#まず、3Dのプログラムをまともに組める奴が稀な現状でどうやって選ぶんだか聞いて見たいがw

そもそもゲームなんてコミュニケーションで作り上げていくなんて俺は嘘だと思う。
実際の現場じゃのんびり話合ってる時間なんて無いし、
作り手の開発初期に持ってる技術がすべてだ。
開発時期10%を越えた段階でできているシステムがすべてで
それ以降にできたシステムはすべて糞になると言い切れる。

スタートダッシュでこけたら挽回は絶対できないと俺は確信する。
これは90%がプログラム側の都合、ゲームをどんな風に作っていく云々の前の前のさらに前に
人間の頭で作ったプログラムを管理維持応用出来る限界の都合の方が必ず先にくる問題だから。

つまり、わかりやすくいうと、
開発初期にコミュニケーションなんてやってる時間で期間の10%を使ってしまい、
その間にシステムを固められなかった(動くものができなかった)時点で糞ゲーは確定するってことだ。
ちなみに根拠は無し、俺の経験則w

439 :名無しさん必死だな:04/10/27 22:59:22 ID:uZVtARzq
>438
漏れも賛成。>438は正しい。


440 :名無しさん必死だな:04/10/27 23:04:51 ID:vSo+aLyn
以上、底辺会社からの報告でした。
( ´・ω・`)

441 :417:04/10/27 23:55:49 ID:DbD8fpQ6
どっちに賛成、ってこともないけど、

>最近のゲームがつまらないのは、ろくに話し合わずに作られたゲームが多いから。

もし>>436が現場の人間だとしたら、この発言はあまりにも安易じゃないかな?
最近のゲームってつまらないですか?
昔のゲームはそんなにおもしろかったですか?

違うと思う。
確かに新しい切り口を見つけることは難しくなった。
平均点のレベルがものすごく上がってしまったことで、 そこまで物量を到達させるだけで
ものすごい苦労があり、なおかつ、クオリティが伴っていることは本当に稀。
大規模化に対してプロジェクトマネージメントの進歩が追いついていないために、
かつてはなかった種類の問題、ストレスが生まれてきてる。

仕事人としてコミュニケーションスキルは高いに越したことはない。
しかし優秀な現場であるほどコミュニケーションの量を減らす努力をしているはず。
会議の時間が長いプロジェクトがダメなのはみんな実感してると思う。

442 :417:04/10/28 00:00:39 ID:bEFjLgCw
だから、>>438はとても優秀な現場にいるのだろうな、と思う。

僕の経験してきた現場は、いつも、チーム全体にどこか欠落してるものがあって、
それは本来人員の補充でしか埋められないのに、それが適わなくて、
結果として、無駄な時間とお金を使って、クオリティの妥協を繰り返してきた。

作品云々は、商品として隙のないものを作ることのできてる、
一握りの現場にだけ許される贅沢だと思ってる。

我々が「商品」発言するのは、何も「作品」作りしてないことの免罪符として
言ってるわけではなくて、満足な「商品」を作ることこそが難しいことを
十分理解し半ば絶望しつつも、なんとかそれを乗り越えてやろう、
という決意表明のつもりだと思うんだけどな。

お客さんに理解してもらう必要はないけど、このスレに興味あるヒトには
理解してもらいたいもんだ。

443 :名無しさん必死だな:04/10/28 00:01:16 ID:0n51GzNu
この業界に進むなら大学と専門どっちが良いんだろ?
この間、情報工学科のAO入試を受けたとき
「ゲーム業界行きたいなら専門いけば?」
的な事を言われて答えれなくなった。

444 :名無しさん必死だな:04/10/28 00:07:24 ID:MZ79nVis
ゲームは商品。
だってお金儲けのために作ってるんだもーん。

445 :名無しさん必死だな:04/10/28 00:09:08 ID:dPHnUw2a
昔のは少人数でしかもコミニュケーションもその少人数でとってればよかったから、
あんま必要もなかったし
コンセプトも一環してたし作品になってて面白かったけど。
最近のはやっぱコミニュケーションがいるんだろうね。

だって昔からのプログラマーなんて職人みたいなやつばっかりw

446 :417:04/10/28 00:27:54 ID:bEFjLgCw
>>445
違うんだよー。
昔は少人数だったからコミュニケーションしながらチンタラ作っててもなんとかなった。
気難しいプログラマのご機嫌取ってる時間もあった。

アメリカ軍がイラク攻撃するのに、どうしたら最高の効果を発揮できるか、
みんなで相談したりしないでしょう?

単純な話、チームの人数が増えたら、それだけひとりあたりのメンバーと
コミュニケーションできる時間は減っていく。
今の量のインフレを続けている制作現場を理解してるひとなら、
メンバー間でのコミュニケーションの量に依存した制作体制は、
必ずどこかで破綻する、ってことは理解できると思うんだけどな…。

最初に完全な仕様書と完璧なスケジュールがあって、
そのとおりに全員が作って行くことが出来たら、
メンバー間のコミュニケーションなんて一切必要ない。

それを用意出来ないことが、多くの悲劇を生み出してるわけです。

447 :417:04/10/28 00:28:55 ID:bEFjLgCw
>>443
大学or専門で何を勉強するつもりなのか、
またどういう会社に入りたいのか、で違ってくる。
ハッキリしてるのは、能力が同じなら間違いなく大卒を取る、
ってことかな。
ただ、専門の場合は、アルバイトで潜り込むって選択肢が出てくる。
よかったら、>>426参考にして。

448 :名無しさん必死だな:04/10/28 00:36:53 ID:/zLGPPA5
専門に行くメリットは皆無でしょ、煽り抜きで
あったら教えてほしい

449 :417:04/10/28 00:44:04 ID:bEFjLgCw
>>448
ぼくの経験だと、スクリプターとかプランナーのアシスタント(ホントの雑用)とか、
コストかけずに頭数そろえたい時に、専門学校にアルバイト募集かけることは、結構あったよ。
一握りの優秀な人間は、そういう中から頭角をあらわして、中核メンバーになることも稀にはある。
大卒だと基本的には、大手の新卒採用を受けることになるけど、
アレは運の要素が大きすぎると思う。あと人間性の比重が大きくなるし。

ぼくも当時の自分が就職できたのは、運が良かったとしか思ってないよ。

もちろん自分の知り合いが、同じ相談持ちかけてきたら、
絶対大学勧めるけどね。

大学で勉強しながら独学でゲームを学ぶ根性はないけど、
アルバイトで潜り込めたらラッキー、ってひとにはメリットあるかと。

450 :名無しさん必死だな:04/10/28 01:22:13 ID:KDPBOcKu
スキルの無い人間が大手に就職する最大のチャンスが新卒枠

451 :名無しさん必死だな:04/10/28 02:44:33 ID:URY337Re
それ同感

452 :名無しさん必死だな:04/10/28 10:09:29 ID:5oqywIgF
交流能力は必要だって。

例えば、企画が出してきた仕様がダメダメだった場合、
人と交流もてる人間なら話し合うなりして、説得したり、
または自分が理解する機会を得るわけですよ。
そこで、正面から訴えられず、
あー企画がバカだからの一言で済ましてしまうのは、
つまらないゲームが生まれて行く原因と思う。

話しても駄目な企画もいるけど、話すことで良くなる可能性はあるんだから。
高い技術を生かせるのは、何をつくるか決まった後でしょ。

453 :名無しさん必死だな:04/10/28 11:21:05 ID:no9aqxfS
スキルの無い人間が大手に就職する最大のチャンスが新卒枠
スキルの無い人間が大手に就職する最大のチャンスが新卒枠
スキルの無い人間が大手に就職する最大のチャンスが新卒枠
スキルの無い人間が大手に就職する最大のチャンスが新卒枠

名言だ!!w

454 :名無しさん必死だな:04/10/28 12:12:12 ID:X9kCbOGl

京都大卒のKさん、
会議室のテーブルの上で昼寝はやめてください。
いびきもうるさい。

クライアントと会議室に入ったとき恥をかきました。


455 :名無しさん必死だな:04/10/28 13:09:59 ID:gmWCrMVO
>アメリカ軍がイラク攻撃するのに、どうしたら最高の効果を発揮できるか、
>みんなで相談したりしないでしょう?
ウチはそれ目指してるっぽい。
最初は違和感あったがなかなか快適、働きやすい。
責任と権限が明確化されてる。
もちろんいろいろ問題はあるけど、日本的な「根性で頑張りましょう」ってのはない。
余計なストレス抱えないで済むし、ひたすら担当範囲に専念できる。


まあ、ココは日本じゃないんだが・・・

456 :名無しさん必死だな:04/10/28 14:51:26 ID:bgS3A9Zr
テクモに入社したいと思いCG送ったが不合格だった。今はアマの世界でもCGソフト
は手に入るしHSPなんてわりと使いやすい言語もあるから専門学校出なくても入れる
可能性はあると思うが。D3パブリッシャーなんかもいいんだけど、
中途採用はほとんどないだろうね。


457 :名無しさん必死だな:04/10/28 14:57:25 ID:bgS3A9Zr
>>438
今の業界のゲームプログラマでDirectXもろくに理解できない人はけっこういるの
でしょうか?

458 :名無しさん必死だな:04/10/28 15:29:55 ID:zR4371JO
古くからやってる人でDirectX触った事無いって人はいるけど……
実際にサンプルとかヘルプ見て理解できないって人にプログラマはムリポ

459 :名無しさん必死だな:04/10/28 16:14:08 ID:emei+QDK
>>210
デッサンできても3Dソフト使えないのでは話にならない。
デッサンできなくてもポリゴンキャラばりばり作れる人のほうがいいと思うが。
イラストレーターじゃないんだから。

460 :名無しさん必死だな:04/10/28 16:43:36 ID:cH13K6+L
>>456
D3自体は開発はしてないんじゃないか?パブリッシングのみで
開発はほぼ外注だと思うんだが。

461 :名無しさん必死だな:04/10/28 17:21:14 ID:GPQZtvmf
光栄の新卒エントリーのページに繋がらない_no


462 :名無しさん必死だな:04/10/28 17:55:05 ID:KDPBOcKu
>>461

今日説明会&筆記試験に行って来た。
なんていうかあそこだけは本当に一流企業って感じがした。
ゲームソフトメーカーっぽくない。


463 :名無しさん必死だな:04/10/28 18:30:34 ID:konVVdR0
専門だとゲームにしか就職できんから大学行ったほうがいいぞ
今ゲーム会社に就職したいと思っても1年後は変わってるかもしれないしなぁ。
大学だと他にも行く道あるけど専門は就職先が狭い

464 :名無しさん必死だな:04/10/28 19:11:49 ID:63BqF6ha
専門行ってもゲーム会社に勤務できるのは数人でしょ

465 :名無しさん必死だな:04/10/28 19:23:38 ID:lDd1TQtq
ゲームにたいして興味の無い大卒も最近多くて困ってる・・・・
やる気無くても仕事してくれよ・・・・・

466 :名無しさん必死だな:04/10/28 19:57:02 ID:hW0f5Bqz
>>454

クライアントで良かったな。
ceoなら、kさんクビだよ。

467 :名無しさん必死だな:04/10/28 21:08:33 ID:Rps4+uPh
>>459
基本的にデッサンがとれないのに
3Dで物が作れるわけはないし、
確かに絵心丸で無いけど、ツールには慣れているという人も偶に見るけど
発注時に以上に細かい仕様が必要な上、任せっぱなしにも出来ないので
(3Dだと、リテイクの時間コストも馬鹿にならないし)
結局、新人一年目以降、干されるだけの人生になると思う。

468 :名無しさん必死だな:04/10/28 22:15:03 ID:GPQZtvmf
>>462
筆記試験はどんな問題がでました?
参考までに教えて欲しいです。
試験受かってるといいですな。

いつになればエントリーできるのやら。

469 :名無しさん必死だな:04/10/28 22:49:02 ID:1W+lRTXo
>>465
彼らからすりゃ滑り止めなんだろ。仕事中にゲームして遊べると勘違いしてるんじゃね?

470 :名無しさん必死だな:04/10/28 23:13:52 ID:bEFjLgCw
>>455
バンクーバー?

471 :名無しさん必死だな:04/10/28 23:19:00 ID:9Kwqp/Ds
プログラマー、グラフィックデザイナーとどの程度以上できなければいけないのか
という最低ラインがわからないからゲーム業界の就職にピンとこない

472 :名無しさん必死だな:04/10/29 01:53:52 ID:UUHKQV2h
>>471
及第点が取れる作品を見て、オレが作った方が良くなると
自他共に認められる実力がどの業界でも幸せになれる最低ライン。

473 :名無しさん必死だな:04/10/29 03:51:22 ID:ZWHLkX3T
>>471
新卒採用時のスキルレベルで話をすると、求められるレベルが会社次第
になるからなんとも言えませんね。 会社説明会で社員研修システム
とかを質問すれば、大体の求められるレベルが判断できるかと。
研修がほとんどなければ即戦力だろうし、半年程度研修があるならば
スキルはあまり重視してないってところだろうね。

>>450の名言を逆に読めば、「大手の新卒枠にスキルは関係ない」って
ところだから、スキルがあっても落ちることもあるし、なくても採用になる
場合もある。面接ではスキルよりその人の可能性(学歴含む)を見る
場合が多いのも事実かなぁ。

474 :名無しさん必死だな:04/10/29 06:00:33 ID:dAD+Z1zS
デッサン出来ないと干されるまではいかないが、
明らかに周りに対してのアピール力が無くなるよね。

プロジェクト初めにデザイナー皆でイメージボードなんかを持ち寄って
あ〜だ、こ〜だとゲームのイメージを作り上げていくのだけど、
その段階でいい物を見せていれば明らかに周り(特にリーダー)からの信用度が上がるし、
そのプロジェクトで重要なパートなんかを任せてもらえる。

3Dモデルはそこそこのモノを作れる人は多いんだけど、
やっぱり絵心ないとそれ以上のモノにはならないんだよね・・・
ツールだけしかできないと後々ホント苦労するよ。




475 :名無しさん必死だな:04/10/29 08:08:23 ID:CMQzp1IY
>>450
>スキルの無い人間が大手に就職する最大のチャンスが新卒枠

人事部もコロっとだまされるからなぁ。
しっかりしろよバカ人事部

476 :名無しさん必死だな:04/10/29 08:42:02 ID:E7PlCIuR
デッサンできんといかんよ
うまいとかもあった方がいいと思うけど万人に好かれるとかもいるんじゃない?
DOAがいいと思わんけどビーチスパイカーズ,ランブルローズはデザイン的に
みればありきたりっていう感じがあるね


477 :名無しさん必死だな:04/10/29 08:51:02 ID:Zimvpvez
俺、それを売りに内定とったわ。

478 :名無しさん必死だな:04/10/29 09:27:27 ID:zcp+dZBJ
それ同感
でも、ツールしかできない人ってそもそも入社できるものなの?
デザイナとオペレータが分業しているところもあるのかな?

479 :名無しさん必死だな:04/10/29 12:02:19 ID:BYNJQBLZ
最近突然酷すぎる応募者が多くなった…
「プログラムもデザインも出来ないんで、仕方なく企画を選びました」
とか平然と言われてリアクション出来なかった

480 :名無しさん必死だな:04/10/29 12:33:25 ID:RoHl63Zc
なめられてんじゃないの?
大学終わりまで一般企業の内定取れなかったからって。
簡単なプログラムとか書いたことある?って聞いたら、
ゲーセンで対戦格闘で勝てる、って答えないでくれよ!
作ったことあるかって聞いてるんだよ!

481 :名無しさん必死だな:04/10/29 12:34:38 ID:gNQQyhHH
>>478
グラフィックの頭とってる人間が
「新し物好きの古い人間」だと、オペレーターとして雇われる時がある。
新ツールに対応できない上の人が手足代わりに使うわけな。
当然、実力以上に覚えめでたくされて、本人も周りの環境もダメ化する。

482 :450:04/10/29 16:59:27 ID:vJ6AozcD
自分は良い意味で言ったつもり。

例えば実際のゲーム製作経験が無く、プログラムの知識も
無い文系大学生は物怖じせずに大手の新卒プランナー枠
に応募してみなよって話。
で、今高校生の人は、ゲー専行かなくたってそうやって
大手に入るチャンスはあるし、大学3〜4年間で自分が
本当にゲーム作りたいのかどうか再確認出来ると思うから、
とりあえず大学は行っておけという事。

483 :名無しさん必死だな:04/10/29 17:45:52 ID:9mtMKglU
ふつう大学までいったら商社や工業メーカーに行くと思われ

484 :名無しさん必死だな:04/10/29 17:49:34 ID:qkX91FWU
大学まででたんならこんなヤクザ業界入らんほうがいいぞ

485 :名無しさん必死だな:04/10/29 18:44:55 ID:WgWceYrE
>>479
ぶっちゃけどこよ。

あらかじめDQNいらねって言っとけば
少しは減るんじゃねーか?

486 :名無しさん必死だな:04/10/29 20:27:33 ID:lKLDSJEl
>>475
しかし、
人事部はある時は、真剣勝負でくる


487 :450:04/10/29 20:30:59 ID:vJ6AozcD
>>483

そう。だから大学通いながらで本当に自分がゲーム業界行きたい
のかどうか考えろという事。
ゲームの事しか知らないからゲーム業界志望しますじゃなくて。


488 :名無しさん必死だな:04/10/29 20:53:31 ID:9mtMKglU
ゲームに興味がない奴が作ったゲームなんかいらね。

どうせオタク相手と舐めた製品の多いこと

489 :名無しさん必死だな:04/10/29 20:59:59 ID:TzBywwcK
ゲームにしか興味がない奴が作ったゲームなんかいらね。

オタクの内輪受け製品の多いこと


490 :名無しさん必死だな:04/10/29 21:05:13 ID:lKLDSJEl
人間をナメタようなモノ、内輪にだけ通用するモノが、
「製品」になったら作った会社は自滅しますよ

491 :名無しさん必死だな:04/10/29 21:09:26 ID:CK2kqhL3
ぷ。

492 :名無しさん必死だな:04/10/29 21:31:33 ID:9mtMKglU
スキルが無い奴いらね

493 :名無しさん必死だな:04/10/29 21:42:02 ID:CK2kqhL3
宮本茂に向かって、何ということを。

494 :名無しさん必死だな:04/10/29 22:02:45 ID:YDpw+gZm
学歴厨

495 :名無しさん必死だな:04/10/29 23:12:29 ID:4XUu6DY6
食い物を買う金が無いと言ったら
親に泣かれますた。

496 :名無しさん必死だな:04/10/30 00:32:22 ID:QqpbSHR1
>>487
それってダメなやつは大学に行って、ゲーム会社以外で就職しろってことか。

そいつのためでもあるわな。


497 :名無しさん必死だな:04/10/30 01:20:22 ID:HSD2USPT
使えない古株が皆引退しなければ、業界は良くならんよ。

498 :名無しさん必死だな:04/10/30 02:58:45 ID:YLxEK6HA
>>478
分業してるとこはあるよ。

499 :名無しさん必死だな:04/10/30 04:02:56 ID:5v2+eUpZ
>>497
そう思ってた若手が実力を遺憾なく発揮した
ゼノサーガえp2っつー伝説のゲームがあるな。

500 :名無しさん必死だな:04/10/30 04:17:13 ID:RBOz8Z0s
>>499
ゴメン、素で知らないから教えて欲しいんだけど、
ゼノ2はダメってことだよね?(見たことないから知らない)
あれは若手がイニシアティブとって作ったの?

その話とは関係なく、一般論としては、
ゲームバブル期に活躍したひとたちが後進に道を譲らないと、
新しい才能が出て行きにくいとは思う。

まともなヒット作は大幅減少、チームは大規模化してるから、
昔の名前で喰ってるひとたちがいる限り、
新しいスターが出てくる余地がない。

業界全体が自家中毒を起こしかけてるよ。

501 :名無しさん必死だな:04/10/30 05:24:15 ID:EUEf47SI
フリーで5年以上生き残ってきた人間が中途採用で入ると、結構ラインが引き締まる
同じ中途採用でも会社に守られてきた連中はだいたい駄目
自分の腕だけで生きてきた連中って何か覚悟が違う。
ついでにいうと、そういう人って人当たりもいいのが多い。まあ、個人で営業も兼ねてるからかな

502 :名無しさん必死だな:04/10/30 10:21:37 ID:JhxKNpWs
>>500
>ゲームバブル期に活躍したひとたちが後進に道を譲らないと、
>新しい才能が出て行きにくいとは思う。

そうじゃなくて、ただ単に組織が硬直化しているからメンバーを入れ替えれば
いいんじゃないの?ローテーションとかさ。

若ければいい、古ければいいってもんじゃない。
そんなこと言ったら君たちも、同じことを後輩から言われるようになるよ。
「若い」っていう安易な一言でくくっちゃだめだよ。

若いから発言権が無いってことは年功序列ってことなんだけど、
なぜそれが横行してるかというと、その方が人事部は楽だからだ。
学歴も同じことだ。その方が人事部の管理は楽になる。
現場を見なくて書類見るだけで楽だから。
本来、人事というのは不公平でメチャクチャで現場で本人を見ないと分からないもんなんだよ。

だから、若者も中堅も平等にズバズバ言い合える環境を作ること、
それには中途採用をガンガン増やして、人材をまぜこぜにすることしかない!


503 :名無しさん必死だな:04/10/30 10:38:03 ID:oNKUf/zI
要するに、長年浪人生活を続けている俺を採用してくれって言いたいの?

504 :名無しさん必死だな:04/10/30 12:00:29 ID:MRIHqFq4
>>503
現役の正社員ですが、なにか?

505 :名無しさん必死だな:04/10/30 13:35:22 ID:G+NUhWR/
正社員に「なにか?」とか言って欲しくない

506 :名無しさん必死だな:04/10/30 14:01:08 ID:VRzZig8s
正社員も人間だ

507 :500:04/10/30 14:12:38 ID:RBOz8Z0s
>>502
言ってることはすごくよくわかるけど、
僕が言いたかったことは、そういうことではなくって。

若者・中堅、よりもっと上のレイヤーのことを問題にしてました。
より具体的に名指しするなら、大手数社が数人づつ抱えてる
「有名プロデューサー」たち。

ゲームって大人数で作るものでひとりに依存する部分はすごく少ない。
それは実際に作ってる人間ならみんなわかってることだと思う。
でもその一方で、品質保証がされにくいがゆえに、
冠とか看板とか旗とかが重要になってくる。

昔の名前で食ってるひとたちに当たるスポットライトの量が
多すぎやしないかな、って思う。
当然、若手はそれに比肩するだけの結果をだしてないだろ、
って反論はあるだろうけど、
それ自体が市場環境の変化による部分が大きい。

かつての日本映画界が、内輪受けな様式美の追求に
大御所監督たちがこぞって走って一般人には
見向きもされなくなってた姿とダブリます。

508 :名無しさん必死だな:04/10/30 14:23:05 ID:kcqYJh2o
宮崎駿とか?
駿初期作品とかガンダム初期とか
オタ臭い面もありながら芸術っぽい面も
あり絶妙な具合でエンターティメントとして
成り立っていた。賞狙いとか芸術作品とかを
意識すると千と千尋みたいな作品になる
様式美の追求とかするとこんな感じになるのか?

509 :名無しさん必死だな:04/10/30 14:24:02 ID:CKPd5yFR
いいじゃん、彼らその分2ちゃんで煽りスレ立てられる屈辱にあってるんだから

510 :名無しさん必死だな:04/10/30 14:43:34 ID:rNoJicKE
>昔の名前で食ってるひとたちに当たるスポットライトの量が
>多すぎやしないかな、って思う。

その方がメーカーとしては売りやすいし、話題性もあるからね。
それに売れなくなったら捨てられるだけだから安心しろ。
鈴Qなんてそのいい例だろw
それでもなおしがみつこうとすれば会社が潰れるだけだし。

現実はシビアなんだよ。
枝葉末節ごときが心配することじゃない。
それに、枝葉末節は身軽さがあるからね。
ヤバイと感じたら他メーカーへ移籍も可能。


511 :名無しさん必死だな:04/10/30 14:49:50 ID:5v2+eUpZ
>昔の名前で食ってるひとたちに当たるスポットライトの量が
>多すぎやしないかな、って思う。

気持ちはわかるがねぇ。
ただ、こんな事を本気で不満に思ってる連中に
スポットライトが当たるようになったら、
今と大して変わらないと思う。

要するに虚像をユーザー並みに本気にしちゃう奴は
(ベクトルは逆だけどね)基本的に物創りに向いてない。
物を創ること、それ単体に快感を覚えていないわけだから。

512 :名無しさん必死だな:04/10/30 16:28:55 ID:U7RXEmtT
>>507
日経新聞社の日経なんとかにインタビューされたりすることか?

そうだなーそういうインタビューを受けたときは、ひたすらトンデモない
ことを言う方が正しいと思う。イカレてるコメント、インタビュー拒否とか
宮崎駿はその点で同業者から批判されてるよ。
トミノから、宮崎は自分がロリコンで美少女好きだとはっきり言うべきなんだ、
と批判されていた。

あー、そうだな、そういう鈴Qとか野村とかがスポットライト当たりすぎ
ってのは大作主義の弊害だろ。
もっと小さいミニ作品を作らせれば、奴らもボロ出るんじゃね?
だって奴らの実力が丸見えだからな。そこを暴露されるすべきだな。


513 :名無しさん必死だな:04/10/30 16:36:01 ID:1yt92ELn
>>507
>ゲームって大人数で作るものでひとりに依存する部分はすごく少ない。
いや、状況によりけり、>>507の環境がそうであるから、他もそうだと
思わない方がよろしいかと
少人数で作成される者もあれば、大人数でも、ごく一部の優秀な人間に
依存した制作をしている所もある。(無論、そうでない所もある)
ゲームと言う一つのパッケージが資金、企画、経営、営業、販売という
一括りにあるとすれば、開発人の一人が占める依存部分は限りなく極小に
なるだろうが。

514 :名無しさん必死だな:04/10/30 19:37:19 ID:tkHjBZ4L
びんぼうソフトとかひとりに依存する部分はry

515 :名無しさん必死だな:04/10/30 21:53:19 ID:DMgSluZG
物量的な面では一人に依存することはなくなったが、
その大量の人員、より多くの物量のクオリティコントロールを行うという面では、
プロジェクトのディレクタークラスの人間への依存度はより一層増した。
と久々にマジレス。

516 :名無しさん必死だな:04/10/30 21:58:11 ID:5v2+eUpZ
どっちかというと
そういった集中管理としての「顔」の存在を理解できずに
オレタチが創ってるのに、とか見当違いの愚痴をこぼす
現場の人間の意識が問題かもな。

「顔」も「内蔵」もどこでも欠けたら困るが
外からはまず「顔」が見られる、という
当たり前の集団構成を理解できない
自称「職人」様が多くいるからな。

517 :名無しさん必死だな:04/10/30 22:19:53 ID:3cn1i7z4
>>516
そこまで組織化したいなら今度は外も内も無い。
キッチリ法律は守ってもらうし、こちら側(社員)にもキチンと筋を通してもらう。
サービス残業なんてあいまいなことはしないし、外線電話もとらない。
もちろん納期に間に合わないなんて管理側の人間の責任。
こっちは技術者であって管理者ではない。
管理者で無い以上、納期に間に合わない等の責任、
それによる業務上の過失はすべて管理者側にまわしてもらう。

とか言われるのが嫌だからグレーゾーンにしておきたいんだろ。
はっきりいってこの辺がこの業界の発展しない理由。
いまのままだと管理者は制作の責任を開発にすべて押し付けることができるし、
開発者も開発職でありながら好き勝手言える。

この辺直したきゃ、まずは経営者側管理者側が襟を正すしかないだろうね。
下っ端はそれからでしょ。

518 :名無しさん必死だな:04/10/30 22:54:39 ID:HYbqW2id
>>516
>>当たり前の集団構成を理解できない
>>自称「職人」様が多くいるからな。
「職人」様だろうが、集団構成を理解出来ない人間を
会社に置いとくほど余裕があるのか、今のゲーム業界に?


519 :名無しさん必死だな:04/10/30 22:54:46 ID:sGScHlug

>539
同意。

でも雑誌なんかのインタビューなんかで自分の功績を俺がやりました
みたいな事を言ったり、余程下から嫌われてるような人が上でない限り、
現場ってそんな愚痴ってこぼさないと思うけど・・・まぁ色々あるか。

ちなみにウチが今まで関わったプロジェクトは大体アップ時には上が
ボロボロになるほど苦労しているので、顔として出るのは全然問題ないのだが(笑


まぁ、某チームみたいに現場の規模が大きくなれば色々な人もいるわけで、
愚痴も当然出るだろうけどねぇ。
実際、色々聞いてるし


520 :名無しさん必死だな:04/10/30 23:02:08 ID:L+dDv7D3
>>517
>外線電話もとらない。

そこまで大企業病が蔓延してるのか・・・・

521 :名無しさん必死だな:04/10/30 23:20:30 ID:tl5UeVw1
> この辺直したきゃ、まずは経営者側管理者側が襟を正すしかないだろうね。
> 下っ端はそれからでしょ。

いつの時代も、下っ端は気楽でいいね。お気楽様。

522 :名無しさん必死だな:04/10/30 23:27:59 ID:HYbqW2id
>> この辺直したきゃ、まずは経営者側管理者側が襟を正すしかないだろうね。
>> 下っ端はそれからでしょ。

転職板の某ゲーム会社のスレみたら、自称管理者らしい人が
会社の文句言ってた(w
管理者がこのヘタレっぷりじゃあねえ(苦笑)

523 :名無しさん必死だな:04/10/30 23:44:30 ID:8aiPkOJn
>520
碌に電話の受け答えも出来ないDQN社員が下手に外線とって、
取引先なくしたりしてもイヤだからな。止める会社があっても
おかしくないと思うよ。特にゲーム業界は。

524 :名無しさん必死だな:04/10/30 23:51:11 ID:EUEf47SI
開発で外線をとっていいのは主任以上
理由はすでに言われているが、電話対応が社会人レベルに達してないのがチラホラいるため
もう語尾あげ発音しかできなくなってる馬鹿いるし(ただし仕事に対する姿勢は真面目)

525 :名無しさん必死だな:04/10/31 00:01:32 ID:7KUrC2Z/
>>521
コノ世界に下っ端なんて無い!一人一人が自分という会社の社長なんだ!
と心ない事をいってしまう、フリーな俺
>>224
電話どころか、MELがタメ口なのも居たな〜、ディレクター兼管理で

526 :名無しさん必死だな:04/10/31 00:05:10 ID:MNK7QBdn
>525
MELスクリプト書くのに、タメ口もなにも無いだろうと、素でオモタよ。

527 :名無しさん必死だな:04/10/31 00:41:02 ID:tNQ1z98F
電話も受け答えできないドキュソ会社員はゲーム業界から出ないでください。迷惑です。

528 :名無しさん必死だな:04/10/31 00:47:34 ID:YAIwtv1r

常識の通じぬDQNは、ゲーム業界に関わらず
会社にもう来なくて結構。






529 :名無しさん必死だな:04/10/31 00:48:28 ID:MNK7QBdn
低いほうに低いほうに流れるのは水と人。
金は高いほうに流れる。

530 :名無しさん必死だな:04/10/31 00:51:26 ID:Fwg/K8p2
>>521
その分給料安いだろ。
別に苦労をわけあう必要なんかないわけだし。

どんな会社でも経営者のビジョン通りになる。
これは絶対だ。
経営者が社員になめた態度、あいまいな態度をとり続ければ会社も結局そうなる。
逆に社員がどんなに頑張ろうと経営者が駄目では何をやっても駄目だ。

531 :名無しさん必死だな:04/10/31 01:04:13 ID:LU8lH76l
>>530
> >>521
> その分給料安いだろ。
> 別に苦労をわけあう必要なんかないわけだし。

うん。たぶん、そういう態度とってるから、給料も安いんだろうね、いつまでも。

532 :名無しさん必死だな:04/10/31 01:06:05 ID:LU8lH76l
>>525
> >>521
> コノ世界に下っ端なんて無い!一人一人が自分という会社の社長なんだ!
> と心ない事をいってしまう、フリーな俺

そう、そうやって、開発者をみな個人事業主にしちゃって再契約した会社もあったね。
文字通りそうなったよ。

それはそれでアリだと思う。

533 :名無しさん必死だな:04/10/31 01:10:05 ID:Fwg/K8p2
>>531
ぷw態度で給料上がっちゃうの?お前のとこw
それはそれで問題だなぁw
まあ、それがありえるほど糞な業界だからどうしようもないんだけど。

534 :名無しさん必死だな:04/10/31 01:17:52 ID:YAIwtv1r
>>530
うちは、管理者より高い年収もらってる開発員はわりといるよ。

昨年、
経営者が年頭に社員にビジョンを示したら、いろいろ質問攻めやら
つっ込みメールが多数来て、今年はびびってビジョンを
示しませんでした(w

535 :名無しさん必死だな:04/10/31 01:25:57 ID:Fwg/K8p2
>>534
なさけねー経営者だなw

開発者に逃げられたら終わり的な匂いのする会社だな。

536 :名無しさん必死だな:04/10/31 01:34:51 ID:7KUrC2Z/
>>532
どんな経営してもいいんでない?居たい奴は残るだろうし
嫌気がさせば、出て行くだろ?ゲームバブル期には
社員より先に経営者が出て行った所もあったな〜

537 :名無しさん必死だな:04/10/31 01:46:52 ID:NrQ0lUyo
>>536
バイトや部活じゃねーんだからさ。
経営責任ってのは、法律でも定められてるのよ。
被雇用側の方が、迷惑を被りやすいからさ。
どんなに理想的な経営でも、会社組織である限り。

538 :名無しさん必死だな:04/10/31 01:48:12 ID:NrQ0lUyo
>そういう態度とってるから、

と言う流れに

>ぷw態度で給料上がっちゃうの?

と突っ込む馬鹿。
日本語が不自由なんじゃないかと。

539 :名無しさん必死だな:04/10/31 01:48:35 ID:tNQ1z98F
>>537
そういう連帯責任みたいなのこそ部活動じゃんか。w
経営者が出て行くのはアリだろ。

540 :名無しさん必死だな:04/10/31 01:57:58 ID:Fwg/K8p2
>>538
日本語としては問題ないと思うけど。
それに態度が悪い人が嫌なら朝会で社長が社員にはっきりそういえばいいんじゃない?

これでいちいち自分の態度に口出されるのが嫌な人は辞めていくだろうし、
逆にそのほうが組織としてあるべき姿だと考える人なら残ると思うよ。

特にそういうの言わない会社なら別に態度悪くても給料関係ないよ。

541 :名無しさん必死だな:04/10/31 02:00:00 ID:NrQ0lUyo
>>539
お前は日本語が読めないのかと。
ついでに雇用関係の問題や法律を
中学生レベルでも良いから認識しろと。

ものすごくトンチンカンなことを言ってますよ、あんた。

542 :名無しさん必死だな:04/10/31 02:03:16 ID:NrQ0lUyo
>>540
大ありだろw

>>531でいう「態度」はその社員個人の行動規範の方針やコンセプト、
>>533でいう「態度」は、他人に接するときの一時的なひとあたり

をそれぞれ指してる。
>>533の突っ込み自体がそもそも同じ字面による勘違いなんだよ。
おわかり?

543 :名無しさん必死だな:04/10/31 02:04:44 ID:Fwg/K8p2
実際、俺のいる会社は態度がどうとかあんまり関係ないな。

俺の上司が夕方5時頃に出勤して終電ぐらいに帰るし、
会議は平気ですっぽかすし、書類はほとんど提出期限に間に合ったことがないし
挨拶もろくにしないし、二言目には会社に対する不満ばっかりとかいうありさま
なのに毎年給料は上がってるから、関係ないんだろうな。(と俺は認識した)

これで関係あったらそれそれで社長の節穴っぷりにびっくりだw

544 :名無しさん必死だな:04/10/31 02:06:06 ID:Fwg/K8p2
>>542
その2つを含めてレスをしたよ。

545 :名無しさん必死だな:04/10/31 02:07:21 ID:Fwg/K8p2
ついでに納期前に残業代の交渉から入る強者だw(さんざん遊んでたのにw)

546 :名無しさん必死だな:04/10/31 02:16:01 ID:YAIwtv1r
>>それに態度が悪い人が嫌なら朝会で社長が社員にはっきりそういえばいいんじゃない?

うちの会社の場合、社長がはっきり社員に注意やら
連絡も出来なく、すぐ社長交代させられた。

547 :名無しさん必死だな:04/10/31 02:18:00 ID:DaQj3Bz4
>>543
うわー、うちにもいるよそういう香具師
なんで首切らないんだろうと本気で思う

548 :名無しさん必死だな:04/10/31 02:21:00 ID:3et3AdF+
いいなー

549 :名無しさん必死だな:04/10/31 02:24:06 ID:YAIwtv1r
>>547
上層部にチクると殺すとかいって脅してるんでは?(w

550 :名無しさん必死だな:04/10/31 02:28:50 ID:Fwg/K8p2
>>547
多分ね。
見てる視点が違うんだよ。
俺も夕方5時出勤やってみたら、
なんか23時まわるころ「遅くまで頑張ってるね」とか声掛けられたし。

551 :名無しさん必死だな:04/10/31 02:40:23 ID:notX+3+n
毎日9時〜24時で働いてる漏れは、どう評価されるの?

552 :名無しさん必死だな:04/10/31 02:45:21 ID:XnPLJYoF
>>551
時間内に仕事が終わらせられない無能者

553 :名無しさん必死だな:04/10/31 02:49:18 ID:KfwZX/yA
いつかプランナー職を受けようと考えています。
専門に行かずに本で独学しようと思っているのですが、ネタの出し方、プランナーの紹介というものではなく
実際に業界のプランナーが行っているような仕事内容(フローチャート作成等)を
具体的に学べる本というものはあるのでしょうか?
探してはいるのですが、なかなか見かけません。

554 :名無しさん必死だな:04/10/31 02:52:32 ID:YAIwtv1r
>>543
ちなみにその上司は、タイムカードで管理されてないの?

555 :名無しさん必死だな:04/10/31 02:58:07 ID:DaQj3Bz4
>>549-550
上も知ってるんだけど諦めてるらしいんだよね
中途半端に役職ついてるから首切れないみたいなんだけど
どう考えても害なんだよ・・・

556 :名無しさん必死だな:04/10/31 03:06:14 ID:mhfYObMU
>>553
アルバイトでデバッガーにもぐりこんだ方が早い。

557 :名無しさん必死だな:04/10/31 03:14:46 ID:XnPLJYoF
>>553
実際に自分でゲーム作ってみりゃ、すぐわかる。

558 :名無しさん必死だな:04/10/31 03:20:15 ID:Fwg/K8p2
>>554
会社が遅刻とか厳しくて1時間あたり5000円ぐらい罰金とってて、
「だったら残業代払えよ。ていうか残業させんな。」って
話になってごちゃごちゃもめてたら、ある日消えてたw

でも会社には就業時間があるけどね。(一応w)
9:00時から17:30のはずなんだけどね。

559 :名無しさん必死だな:04/10/31 04:30:26 ID:NrQ0lUyo
>>553
SE技術、進行管理、映像理論、プログラムの概念、演出理論
いくらでも参考書はあるだろうと。

本屋のゲームプランナー専用棚にまとめられてないと困ります
つー奴は来ないでね。頼むから。

560 :名無しさん必死だな:04/10/31 04:31:51 ID:NrQ0lUyo
>>558
経営陣の負けやな。
経営側がまともな仕事をしていない隙間につけ込まれてるようなモンだ。

561 :名無しさん必死だな:04/10/31 04:37:12 ID:y7FWjV8P
つーかプランナーってかなり曖昧なんだが
実際はどんな仕事してんだ?

シナリオ、システム設計、計算式の構築、ってのはわかるんだが

562 :名無しさん必死だな:04/10/31 04:58:32 ID:Fwg/K8p2
>>561
少なくとも俺のところだとそんなことはやってないぞ。
企画考えて企画書書いたり、仕様書書いたり、バグチェックのスケジュール管理とかそんなの。
あ、仕様書っつってもゲームができたあとに客先に提出する奴だからもちろん先にゲームありきねw
でも、書くの面倒なんだこれがw(俺はプログラマだけど誰も手が空いてないときは書くよw)

シナリオが必要なときは企画がかいちゃうときもあるし(最近はまれ)、
ライターに頼むときはゲーム用に組み込むわけだから、まあ、それなりに色々ある部分の(長いなw略
声優必要なときはアフレコ現場に向かうし、外注使うときは打ち合わせいくし、
なんつーか、営業職?(雑用って呼ぶ人もいるけど)
あとは、ゲームに必要なデータの作成とか、外注の作ったデータの管理なんかもやらなきゃいけないときもある
効果音とかファイル名がバラバラのときは一つ一つ自分で聞いて並べるとかやってたなw(もちろん1日じゃ終わらない量)
この辺はアルバイトの人にまかせるときもある。

システム設計や計算式なんてプログラマのいいようにやらせたほうがいいよ。

563 :名無しさん必死だな:04/10/31 05:03:15 ID:y7FWjV8P
>>562
サンクス
プランナーはスタッフロールにも役職があるわけでもないので
疑問だったんだけど雑用ってのが一番しっくりくるのかぁ〜

で、ゲームの最初の核となるシステムを考える人は一体どの人?



564 :名無しさん必死だな:04/10/31 05:07:09 ID:y7FWjV8P
あ、オレゲームデザイナーとプランナー混同してた

すいません、ゲームデザイナーのお仕事について教えてもらえますか?

565 :名無しさん必死だな:04/10/31 05:20:38 ID:NrQ0lUyo
>>562
おまいは営業職を勘違いしてるぞ。
営業ってのは簡単に言えば「売りに行く人」だ。
小さい会社では社長自ら、ってのが多いな。あとは広報と兼任してたりとか。

>>563,562
で、>>562の言うことを鵜呑みにすると馬鹿を見るぞ。
とりたてて間違ってもいないが全てでもない。
ついでに、こいつは、自分の経験が全て且つ自分以外の仕事を見下すクセがありそうなので
無意識に自分の知らないことはなかったこと、もしくは簡単な業務のように書いてる。

プランナーは会社によって全然やる仕事が違うよ。
そういう意味で、プログラマにもデザイナにも降るべきじゃなき仕事が
全部回ってくるわけよ。当然中でシステムより、プログラムより、進行より
演出よりなど、専門に分かれるわけだが。

デザイナは絵を扱う仕事は全部来るよ。当然、中でまた専門に分かれるわけだが。

566 :名無しさん必死だな:04/10/31 05:23:34 ID:y7FWjV8P
>>565
いえ、プランナはどうでもいいので
ゲームデザイナーの仕事を教えてください

企画書き終わって待機中なんですが
会社によって説明が全然違うんですよねこの職
ゲームシステムとシナリオってのは大体わかりますけど

567 :名無しさん必死だな:04/10/31 05:42:20 ID:Fwg/K8p2
>>563
>で、ゲームの最初の核となるシステムを考える人は一体どの人?
いや、だから企画(プランナー?)じゃん。
つっても、最近は似たようなゲームがすでにあるので
別に明記しなくても「〜〜みたいなゲームなのね」ってわかればそれで十分だよ。
(まあ、会社によっては頭固くて「〜〜みたいなゲーム」って表現が許されないところも
あるだろうけど、それは建前だろうな。)

ところでデザイナっていうと、俺のところじゃ絵描きさんをさすんだな。
会社によってはグラフィッカーって呼ぶところもある。

568 :名無しさん必死だな:04/10/31 05:54:44 ID:Y1TljN+y
コンシューマっていきなり新人でゲームデザイナとかありえるの?
なんか絵も文章もできないんで企画したいとか言うやつが多い気がするんだが。


569 :名無しさん必死だな:04/10/31 06:12:07 ID:Fwg/K8p2
>>568
>コンシューマっていきなり新人でゲームデザイナとかありえるの?
ゲームデザイナって俺のところの企画だと思っていい?
だったら、俺のところは無い。
だからって別に優秀だからやれるとかそういうのじゃないな。
どっちかっていうと企画って誰もやりたがらないよ。
色々と「※しがらみ」が多すぎて面倒なんだよ。(まあ、これは会社入ってあじわってくれや)
そうすると新人にはその辺の「※しがらみ」がよくわからないから任せられないし
「しゃーねー俺がやるかー」みたいな感じで経験年数の多い企画の人が押し付けられるって感じかな。
で、企画が通ってプレゼンまで通るとひとまず「おめでとー」ってことで開発がスタートするわけ。

>なんか絵も文章もできないんで企画したいとか言うやつが多い気がするんだが。
確かに多いけど、それ以上に雑用の仕事が溢れてるから
まあ、業界特有の人材獲得のエサだと思ってもいいと思うよ。

570 :名無しさん必死だな:04/10/31 07:09:36 ID:y7FWjV8P
なるほど会社によって色々事情が違うのね
ちなみにおいらが以前面接したとある有名クリエイターが
取り締まり役とデザイナーをやってるメーカーは
恐ろしくオープンでビビッタよw

でもこの業界は首も多い見たいね〜
入ったあとがむしろ大変みたいな

571 :名無しさん必死だな:04/10/31 07:40:02 ID:Fwg/K8p2
>>570
クビ多いかなぁ?
自分から辞めていく人は多いけどねw(やってられなくて)

ああ、あと、この業界って入る前に要求されるスキルと
入ってから要求されるスキルが全く別だから、そこんとこよろしくw

これは単純で、面接やる人ってあるべき論で判定するじゃない?
でも、それって現実とは違うわけよ。
ただそれだけw
みんな自分だけは正しい選別ができると思ってるみたいだけど
俺も含めてそんなことないからw

572 :名無しさん必死だな:04/10/31 07:47:25 ID:y7FWjV8P
なんかスゲー糞ゲ量産してそうな文章w

573 :名無しさん必死だな:04/10/31 10:04:02 ID:nnnQsmWd
貧すれば鈍す

574 :名無しさん必死だな:04/10/31 10:07:54 ID:7KUrC2Z/
結局仕事なんて、プロジェクト毎に常に違う事を求められる訳だから、
「コレ以外やりたくない」って人は他の業界、業種で安定した職に
ついて、趣味でやるのが一番でない?今時ゲームの作製環境なんて
ある程度なら揃えられるし

575 :名無しさん必死だな:04/10/31 10:23:29 ID:lbu6lYM9
>プロジェクト毎に常に違う事を求められる訳

このスキルがないから出来ないとか、苦手だからやりたくないなんて絶対に言えないよな。
実務の中でモノにしないといけないわけだ。
当然ながら、相応のクオリティも求められる。
しかも、ケツは決まってるから悠長な真似は出来ないし。

そういう環境で鍛えられた人材、どっかに転がってないかねえ?
なんかね、これやりたいあれやりたいっていうガキみてえな奴ばっかで疲れる。

576 :名無しさん必死だな:04/10/31 10:35:47 ID:Fwg/K8p2
>>575
ん?何がいいたいの?

577 :名無しさん必死だな:04/10/31 11:36:55 ID:f2z2tF2R
>>575
大体そういうパワフリャ〜な人材は旨みの多い業界に逝ってる罠。

578 :名無しさん必死だな:04/10/31 12:27:28 ID:7tMB+crx
>>575
やねうらおは最強

579 :名無しさん必死だな:04/10/31 12:27:34 ID:gSOW1+jl
>>577
旨味ってのは人それぞれだからね、会社的に魅力ある仕事もいいけど
技術者にとっても魅力のあるプロジェクトを行えれば、>>575の言う
ぱふぁふりゃーな職人も会社に来る様になるし、残ってくれる様に
なるんでない?継続出来ない時は縁の切れ目だろうけど
結局コッチに残っているのって作るのが面白いと思っている奇特な人間
だろうし

580 :名無しさん必死だな:04/10/31 13:33:50 ID:JFPV3p2r
そういや人を見下しているような新人も時々いるな。
なんか大学院卒で入ってきた奴がいて、いかにもやってあげてるって
感じで上司の言うことを聞くの。
俺はここで終わる人間じゃないんだ、みたいなことを同期に言いふらしたりしてさ、
何言ってるんだろうね、お前らこの会社に入った以上覚悟しろよまったく。
公務員になりたっかたら最初からなれっつーの。

581 :名無しさん必死だな:04/10/31 13:49:29 ID:H++4f+Zr
>>580
いやいや、公務員になれないからゲハ業界に流れてくるわけよw
「ひとつ間違えば官僚様だったんだぞ」てな頭持ちで
仕事しやがるから動かないのなんの。

そんな香具師は使える高・専・大卒(バイトとかも)と組ませて、
程よーく自信喪失してもらってから辞めてもらうに越した事ない。

ただ、上手くやらないと吊っちゃうかも知れないから
追い出す時は「君ほどの人なら他の分野で間違いなく成功するよ」と
相手の感情を持ち上げる事だけは忘れるなよ。

582 :名無しさん必死だな:04/10/31 14:05:21 ID:0j2qAp9u
オレこの業界にはいってまだ2年目なんだけど、そろそろ他メーカーに転職しようかと
考えてる。

しかし内勤だからあんま他メーカーに知り合いいないんだよね、
コネってどうやって作ってる?

583 :名無しさん必死だな:04/10/31 14:16:06 ID:Z+JJ3Tsh
2年足らずでコネだとか言うヤツは、どこも雇ってくれないよ。
というか大手は今どこもダメだ。ソニコン、ナムコ、コナミ、セガ、カプコン・・・・

584 :名無しさん必死だな:04/10/31 14:16:52 ID:sEa2Ynno
>>462
遅レスですまん。
俺もその時いたのだが、コーエーはただのゲーム会社じゃないなw
俺らお客様扱いだったし。

説明会参加者での質問でキョドってる入社希望者が多かったのって、デフォなのかなー。



585 :名無しさん必死だな:04/10/31 14:20:16 ID:lbu6lYM9
俺はいろんなトコ渡り歩いて、更にフリーの知り合いがいたから
まあ色々と恩恵と受けてるが。
行こうと思ってたトコにも仲のいい知り合いが偶然勤めててすんなり決まったしな。

1社にしがみ付いてたらコネなんて出来ねえと思うがどうよ。

586 :名無しさん必死だな:04/10/31 14:22:37 ID:lbu6lYM9
てか、>>583も書いてるけど2年足らずで他人に信用させるに足る実力を身に付けてるのかと。
結局、コネ=他人からの信用だぞ。

587 :名無しさん必死だな:04/10/31 14:27:01 ID:3hFo1IOY
              ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
             /": : : : : : : : \
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\
          /     '''-,,,: : : : : : : :i
          /、      /: : : : : : : : i     ________
         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   / スクエニに入ったら
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <   勝ちかなと思ってる  
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \    
        l ,`-=-'\     `l ι';/      \  ニート(24・男性)
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     / /  
     ____ヽ::::...   / ::::|
  / ̄ ::::::::::::::l `──''''   :::|

588 :名無しさん必死だな:04/10/31 14:30:58 ID:exphs0OA
>>580
院まで行ったのだから優秀なんだろう。お前が間違ってる。

589 :582:04/10/31 14:36:37 ID:0j2qAp9u
2年っていうけどよ、じゃあ何年ならいいんだよ?
毎日毎日15時間以上も働かされてほとんど人とくちきかねえ状況でどうやって
コネつくんだよ?

これじゃ10年やってもコネなんかつくれねー木ガス

590 :名無しさん必死だな:04/10/31 14:39:13 ID:eV7vKE+/
自分が一箇所にいても周りがドンドン辞めてくと自然とコネが広がってくよね…。
まぁ2年で他行きたいなー、なんて思ってるヤツに声かけてくれるひとなんて
いないだろうけどな。

コイツと一緒にまた働きたいな、って思ってもらえなきゃ、誘いなんて絶対こないよ。

コネってのはただの知り合いのことじゃないからな。

591 :名無しさん必死だな:04/10/31 14:42:40 ID:0j2qAp9u
すまん鉄や続きで頭に地がのぼってた。
乱暴な言い方ソマソ

もう少しここでがんばってみるわ

592 :名無しさん必死だな:04/10/31 14:43:39 ID:eV7vKE+/
NGワード:「働かされてる」「ほとんど口きかない」

そんな意識で仕事してるひとと一緒に働きたくはないわけで。

自分の知り合いが自分の会社の面接受けたとして。
採用担当者から「コイツのこと知ってるでしょ?どう思う?」
って聞かれたとき、嫌なヤツなら落とすように働きかけるからね。

媚びうる必要はないけど、自分で自分の可能性を狭めてるよ。

593 :名無しさん必死だな:04/10/31 14:44:24 ID:eV7vKE+/
>>591
あ。行き違いになった。スマソ。

594 :名無しさん必死だな:04/10/31 14:49:59 ID:eV7vKE+/
>>591
とりあえず、一本終るまでガンバレ。
コネはなくても、手がけた作品が世に出れば、就職活動はできる。
自分の仕事を過不足なく説明することが恥かしくないだけの働きをしてれば、
いくらでも転職先はあると思うよ。

595 :名無しさん必死だな:04/10/31 14:53:53 ID:0j2qAp9u
わかった2人ともありがとう月曜日からまたがんがってみるわ
最近ちょっとしたことでもイライラしちまってすぐカッとなるんだよな
こんなんじゃコネなんてできるわけねーかと今おもた


596 :名無しさん必死だな:04/10/31 15:03:54 ID:Z+JJ3Tsh
就職したら、とりあえずそこで、最低3年は我慢しろ。
その間に色々見えてくるし、出来るだけスキルアップすること。
1本で見切ったような口をきくヤツがいるが、そんなヤツは、
どこも雇っちゃくれないって。

597 :名無しさん必死だな:04/10/31 15:05:21 ID:Z+JJ3Tsh
>>589
ちなみにその労働条件は、この業界ではザラ。

598 :名無しさん必死だな:04/10/31 15:10:21 ID:vgeUT9Cp
        ,.:―――‐‐.、    あたまテッカテカ 濡れてピッカピカ
      /  , - 、, - 、 ヽ    それがどうした 僕マ○えもん
     / ,.-‐'l  。 ,! 。 l―.ヽ
     l l ヽ` - ○- ' ‐ i l   大人の世界の 電動ロボット
     l l - `ー┴―' ‐ l.,!  どんなもんだい 僕○ラえもん
     \ヽ'       `./
       ヽ===(テ)=="l    奇妙奇天烈 摩訶不思議
       (l  ()   () .l    奇想天外 自己挿入
       l    ()   l)    悶エ迅速 男ハ不要
       l  ()     l
       l     ()  l)    マ○えもん(ウィンウィン)
       (l   ()    l    ○ラえもん(ウィンウィン)
       l ()    () l    ツウ販デカッタ
       l    ()   l)    通ハンデ買ッタ
       〔liiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiil〕    マ○えもん
       〈:.....     .....:〉

599 :名無しさん必死だな:04/10/31 16:03:14 ID:XX3cz4kK
582よ、ネタじゃなくて真剣に悩んでるんだったら然るべき所で相談しる。
こんなところで聞いても何にもならないぞ。
お前さんにアドバイスしてる人だってどんな人間かわからんし。

600 :名無しさん必死だな:04/10/31 16:41:58 ID:0j2qAp9u
然るべきところってどこでぃすか?
国がやってるようなトコとか金払ってまで相談にのってもらうような状況じゃねーから
ここで聞いただけなんで、さ
別ノイローゼとかじゃねーんだわ、

ただ今の会社がつまんねーだけ。ぶちまけて言うと名。

601 :名無しさん必死だな:04/10/31 17:10:52 ID:dA0y+ETz
>>589
とりあえずそれと同じ環境で6年でもコネはできないといっておくw

602 :名無しさん必死だな:04/10/31 17:50:54 ID:XrFjNthr
開発系のは2年でもそんなにコネつくれないんじゃないか?
やっぱ広報とか営業とかの方がそういうのは有利かと

603 :462:04/10/31 18:24:01 ID:suRXMRJo
>>584

キョドってる人いましたね。
自分は最近のコーエーのゲーム全然やってないので、
今信長の野望onlineをやってみたけど全然面白く無い(人がいないからもあるが)し、
気持ち悪くなるような3Dエンジンだしで、へこんだ。
FF11やPSOと確かに差がある。

まあ、職場環境は良さそうだから、自分で信オンより面白い
オンラインゲーム作ってやるよくらいの気持ちで真面目に
がんばってみる。


604 :名無しさん必死だな:04/10/31 18:29:04 ID:eV7vKE+/
>>600
マジレスすると外資系のヘッドハンティング会社は
とりあえずそれなりに役に立つぞ。

あっちも金のためだからガンガン紹介してくれるし。

Webサイトとか見ると、自分から応募してもいいみたいだよ。
ここでアドレスさらしたりはしないけど。

605 :名無しさん必死だな:04/10/31 18:42:20 ID:3p5oy40g
東西とか?
声掛けられたけど全然研究してないっぽい担当者だった

606 :名無しさん必死だな:04/10/31 18:54:14 ID:qTuI08OB
コネナシ転職の場合は、まず自分の代表作があるかどうか
企画・プログラマ・シナリオの場合はほぼ必須
企画・シナリオの場合はさらにその代表作がそこそこは売れてないと駄目


607 :584:04/10/31 19:11:29 ID:sEa2Ynno
>>603
>今信長の野望onlineをやってみたけど全然面白く無い

笑ったw
まあ、俺も面白い代表作を生み出してやるくらいの気持ちで受けてるんで。
お互い頑張ろう。

608 :名無しさん必死だな:04/10/31 20:12:31 ID:qTuI08OB
>>607
これから業界はいるなら、その「面白い代表作」が具体的にどういうものか
常日頃からメモったり試行錯誤したりしておくといいよ
業界の人間はよく「現場を知らない人間が書いた企画は現実性がない」とか
いうが、そんな声はほっとく。現場に入れば自然に身に付く
ただ漠然と「名作を作ってやる」という人間と「こういう作品を作ってやる」
と考える人間は格段に差がある

609 :462:04/10/31 21:05:40 ID:suRXMRJo
>>607

フォローしておくと、エースコンバット5に夢中になった後だから、
RPGのテンポの遅さと知らなきゃいけない事の多さがかったるく感じただけかもしれない。
他のゲームと比べてグラフィックが酔いやすいっていうのは確かだと思うけど。なんか全体的にチカチカしてるし。

>>608

とりあえず、自分が企画書書く場合は「既存のゲームのここをこうしてああして」っていうのだけは辞めるように心がけています。
コーエーの企画書課題は「まず最初に社会背景・市場動向・消費者動向等を
書く」とか良い企画書がかけるようにオリエンテーションがなされていたのが
良かったと思いました。

610 :名無しさん必死だな:04/10/31 21:11:57 ID:6w0TGULe
ウチはデザイナー5年目で2社目だけど専門時代の友達、前の会社の元同僚
今の会社の先輩、ついでにネットで知り合った友人等で
人足りなければ、いつでも紹介してあげるよって感じのコネみたいなものが出来た。

どうやったかというと友人に先輩や同僚を紹介してもらったり、
同業人が集まる飲み会やフットサルなんかに参加して地道に人脈を広げたよ。
意外にいいのがネットゲーで、業界人が結構やってて家にいながら知り合える。

あと自分のサイトで個人作品なんかを見せられるので、それで実力なんかもアピール
できるし、同業の友達もこれで出来た。

これから入る人は同期や学生時代の友人なんかを大事にして、人脈を広げる事も
忘れないようにしよう。


611 :名無しさん必死だな:04/10/31 21:18:35 ID:pTQo12HK

 類 は 友 を 呼 ぶ

612 :名無しさん必死だな:04/10/31 21:26:11 ID:NHvu1SIy
正直、コミュニケーション苦手で付き合いが悪い実力ある奴と
コミュニケーション能力があって面白い奴だが実力無いのとどっちと一緒に働きたいよ。

613 :名無しさん必死だな:04/10/31 21:42:36 ID:dA0y+ETz
>>612
俺は前者がいいかな。
やっぱり実力無い人が同じ開発室にいると空気悪いよ。
実力無い人の身に付けたコミュニケーション能力って健全な方向じゃないし。

614 :名無しさん必死だな:04/10/31 21:50:20 ID:KCnWPRXg
>>612
グラフィッカーとサウンドなら前者
それ以外ならどっちもお断りしたい

615 :名無しさん必死だな:04/10/31 21:52:20 ID:dA0y+ETz
>>614
グラフィッカとサウンドが駄目野郎でも完成はすると思うけど
プログラマの実力が無いとゲームにすらならないじゃん。

616 :名無しさん必死だな:04/10/31 21:58:21 ID:2Lp35MAt
職種によってはコミュニケーション能力が実力の半分を占めていたりする訳だが

617 :名無しさん必死だな:04/10/31 22:08:08 ID:KCnWPRXg
>>615
だから「どっちも」お断りしたいと(笑)
人のいうこと聞かずに、自分勝手にくまれても困る
「何で言ってたのと違うの作るの?」
「こっちの方が絶対に良い」

確かに良いが、それにあわせると作業の1/3はやりなおす羽目になるんだが・・・
言ったとおりにするか、その良いアイデアが出た時点で周りに言えと

618 :名無しさん必死だな:04/10/31 22:26:06 ID:YAIwtv1r
実力がない、コミュニケーション出来ない人を
雇う余裕なんてないでしょう?
ただでさえ、ゲームが売れなくなってきて不況だというのに

619 :名無しさん必死だな:04/10/31 22:29:28 ID:dA0y+ETz
>>617
いいんじゃねぇ?
困るのは作業のやり直しの直撃受けた奴だけだしw

620 :名無しさん必死だな:04/10/31 22:31:05 ID:/49oHBfH
>>617
コミュニケーション能力が無いって
ふつうそれ以前の、挨拶が出来る出来ないのことを言ってるんじゃないの?

621 :名無しさん必死だな:04/10/31 22:56:33 ID:gSOW1+jl
>>617
それは、仕事と趣味の領分を履き違えていると思われる。
私もタマにする(w
のめり込んじゃって後に引けなくなるからね、ちなみにPG

622 :名無しさん必死だな:04/10/31 23:07:28 ID:KCnWPRXg
いや、せめて変えたくなったときに一言相談してくれれば良かったんよ
それで4人×半月分程度の労力が無駄になんなくて済んだし

623 :名無しさん必死だな:04/10/31 23:13:44 ID:dA0y+ETz
>>622
なんだその程度かよ。
ケチケチすんなー。
どうせできてみなくちゃ何言ってるか理解できないんだし。

624 :名無しさん必死だな:04/11/01 00:07:54 ID:d8vUoyPx
ぶっちゃけて言うと
ゲーム産業の未来は明るいですか、暗いですか?


625 :名無しさん必死だな:04/11/01 00:19:36 ID:TxLXUAxd
>>624
超暗いよ。
開発費は高騰するわ、売り上げは下がるは、どんどん苦しくなっていくな。
デフレスパイラル真っ盛り。

626 :名無しさん必死だな:04/11/01 00:25:02 ID:gK5lBX/X
一番削れるのが人件費
一番ケチっちゃいけないのも人件費
要は上層部と人事の見る目

627 :名無しさん必死だな:04/11/01 00:33:30 ID:w9H9+lfQ
>624
暗いね。
見る方向によっては明るい出口もあるんだけども、少なくともソレを見ている人は
多くない。

628 :名無しさん必死だな:04/11/01 00:38:09 ID:N/DyY0HM
大手かシンプルかの両極化なのは間違い無し

629 :名無しさん必死だな:04/11/01 00:57:47 ID:iZPKzedU
皆!明るく行こう!
失うモノがあったとしても、産まれた時からもっている
わけじゃない、拾ったモノが無くなるだけ。
怖いものないじゃないか!

630 :名無しさん必死だな:04/11/01 01:05:52 ID:iZPKzedU
そいやー、ある会社がいってたな、世の中不景気になっても
ゲームだけは好景気だって、みんな家の中に閉じこもるから
ゲームは売れるってさ。
まあ、その会社は現在存在してないから、オチとしてはOKなだけど

631 :名無しさん必死だな:04/11/01 01:28:31 ID:6M+MJooi
このままソフトの乱発合戦が続けば、どこの会社も共倒れするよ。
年末に発売されるソフトの数を見てみなよ。1日何本出てんだよ。
この中には、ミリオンが確実なドラクエやメタルギアも入ってる。
ユーザーは、そんなにお金を持ってないだろうに。

632 :名無しさん必死だな:04/11/01 01:53:28 ID:w9H9+lfQ
>631
ミリオン確実と言われているだけで、実際には少ない消費者の懐具合を
分け合うことになるんだけどね。

633 :名無しさん必死だな:04/11/01 01:54:25 ID:iAaZ5XyY
てゆうか単に戦国時代が終わるだけだと思います。

634 :名無しさん必死だな:04/11/01 02:08:33 ID:gK5lBX/X
コンシューマは2−3強
そしてそれらで満足しない何かに特化系十数社くらいだけが生き残る予感

それ以外は下請け行き。新規会社はエロゲ関係くらいしかうまれなくなったり

635 :名無しさん必死だな:04/11/01 02:21:53 ID:6M+MJooi
ソニコン、セガ、コナミ、カプコン、ナムコ、タカラ、ハドソン、アトラス
大手といわれる会社が、みんなダメな時代って。どーなの?

636 :名無しさん必死だな:04/11/01 02:25:31 ID:8ATAMDPL
>>635
ダメな時代が来たわけではなく
単に長期不況で問題先送りできなくなっただけ
もともとその手の話はそこらに溢れていた。

637 :名無しさん必死だな:04/11/01 02:45:59 ID:iZPKzedU
大手と言われる会社はブランド、パブリッシャーとして残って、
営業と宣伝だけの機関になっていき、開発は中小に振りとなって結局中小
の中で、血みどろの戦国に突入していく。FFやDQの開発をめぐって死人が
出る日がくるか?
なんか、お役所と土建屋の関係と似てそう

638 :名無しさん必死だな:04/11/01 02:52:16 ID:sL/vz0u1
>>637
談合、収賄事件がおきると

639 :名無しさん必死だな:04/11/01 03:18:43 ID:Bh5cY3qi
大手の内制は絶対残るよ

640 :名無しさん必死だな:04/11/01 03:30:06 ID:oCD2ZiZx
北米がEA、アクティビジョン、THQ、VUG、+Take2
欧州がUBI、ATARI、アイドス(そろそろ無くなりそう)
海外の大手はこんなもんだから日本も3社〜4社くらいでいいよ。
まぁMS、SCE、任天は別として。

コナミ、カプコン、スクエニ、バンダイ
パブリッシャーとして残るのはこのくらいじゃない?
パチンコ屋は生き残るだろうけどさ。

641 :名無しさん必死だな:04/11/01 04:41:10 ID:LobntN5s
素人目で見てもゲームって斜陽産業だよな

SSPSが出てきたときが一番ドキドキワクワクした
PS3だのレボだの面倒臭そう〜〜って感じ

642 :名無しさん必死だな:04/11/01 04:42:45 ID:TxLXUAxd
>>640
カプコンはのこんねーだろ。
つか、マジでそろそろ吸収か支援仰ぐかするんじゃねーの?
かわりにコーエーが残るかな。

643 :名無しさん必死だな:04/11/01 07:41:58 ID:lvzMNKPX
欧米系の某大手と仕事したこと歩けど、仕様通りに作っても
契約にない追加仕様をどんどん発注して来て、タダでやらせようとすんだよね。
拒否すれば仕事そのものを引き上げられ、更にシャレにならん額の違約金を請求される。
交渉人がうまいことやらんと、大赤字確定。

勤めるなら海外やってる会社は避けた方がいい。

644 :名無しさん必死だな:04/11/01 10:58:31 ID:+ZChCDck
なんでゲーム作ったことの無い人の意見てその場しか見ていない感情的な内容ばっかりなんだろう。
無駄に内容を複雑にしたがるし。

645 :名無しさん必死だな:04/11/01 14:17:20 ID:36OB+Anf
>>644
別に、これからも現場に来ない訳だし、
ドーでも良いんじゃない?

まかり間違ってクライアントの新人に
そんなのが入ったらものすごくイヤだけど。

646 :名無しさん必死だな:04/11/01 14:34:45 ID:36OB+Anf
>>643
そーなんか。

むかし、アメリカの映画もやってる某大手がクライアントの仕事したけど、
印象は全く逆だった。
クライアントとしての要求と、希望と、範囲をはっきりわきまえてて、
コスト追加の追加仕様なのか、こっち責任の修正依頼なのか
(遠距離テレビ)会議の度にイヤになるくらいばしっと決めてた。

俺的に>>643みたいな印象のあるのは
中国、台湾、韓国、エニックスだな。
しかも計画的中小しぼりでなく、単なる思いつきと
感情だけで適当なことを言い続けるって言うか。

647 :名無しさん必死だな:04/11/01 15:21:13 ID:uYsOAF7c
アメリカででは中国人や台湾人もゲームやコンピューター関連の仕事に
勤めてる人多いからそんな人もいるでしょ


648 :名無しさん必死だな:04/11/01 20:27:09 ID:kg1OOeeG
仕事したら負けかなと思ってる。
http://aikora.page.ne.jp/up/baka/1098021772221.jpg

649 :名無しさん必死だな:04/11/01 20:40:05 ID:36OB+Anf
いつのネタだよ。捻りも無しかよ。

650 :名無しさん必死だな:04/11/01 22:53:25 ID:uoxVmAmF
欧米のゲームはことごとくクソゲーだよな。
ゲームに限らず、マンガとか連ドラもストーリーなんてあってないようなもんだし。
たまにディアブロみたいな面白いのが出て来ても
○○の一つ覚えみたいに続編とスピンアウトを繰り返してスポイルしてしまう。

このスレには世界を股にかける業界人がウヨウヨ居るみたいだからガツンと言ってやってくれよ。

651 :名無しさん必死だな:04/11/01 23:10:53 ID:w9H9+lfQ
ガツン

652 :名無しさん必死だな:04/11/01 23:35:19 ID:pK2KNWCT
>>650
じゃ、ガツンと言ってみまふ
洋ゲーよくできているよ、うん
嫉妬するぐらいに、UOとか出たときは
悔しくて夜眠れなかったよ、HL2、DOOM3、
国内企業はつらいな〜、韓国にも押される
日が来るかもしれないし

653 :名無しさん必死だな:04/11/01 23:43:49 ID:xPEDCBPO
日本の誇るものはアニメ、ゲームだと数年前よくいわれていたが
それは他国があまり力をいれてなかったせいで・・・

654 :名無しさん必死だな:04/11/01 23:45:25 ID:Q0/lo0sg
アニメは日本だともはや働いても月5万程度の稼ぎしか得られないそうだ…
ゲームがそうなりませんように。。

655 :名無しさん必死だな:04/11/01 23:49:31 ID:J5/DaLah
さすがにそれは最初だけ

656 :名無しさん必死だな:04/11/01 23:54:25 ID:36OB+Anf
>>653
アニメはまだその地位を保ってる。
ついでに自動車や精密機械も一時期のようなアドバンテージがないだけで
誇れるだけの業績は十分上げている。

ゲームだけよ、ゲームだけ。

657 :名無しさん必死だな:04/11/02 00:00:55 ID:8YVk8uCY
外人は英語が堪能なせいか知らんがコンピューターを使う作業となると仕事が速いらしいな 
日本人が徹夜ですることも外人は普通の労働時間でできる奴も多いらしい

658 :名無しさん必死だな:04/11/02 00:13:57 ID:zxKvnvWM
仕事が速い、っていうか見切りが速いんだよ、連中は
手間がかかる割に成果が見合わないポイントはバッサリ切り捨てる
その切り捨てる見極めが速い

659 :名無しさん必死だな:04/11/02 01:24:04 ID:qV4rWp0A
>>656
欧州のUBIソフトとかすげえもんな。
車のクラッシュとかリアルだし。
日本ゲームの車のクラッシュは・・・・・・・・・・だめだ涙が出ちまう。

660 :名無しさん必死だな:04/11/02 02:08:23 ID:rPxRL2C4
単純に、クラッシュシーンに重きを置くようなゲーム性でないだけだよ
コストの掛けどころが日本人とは違うんだよ
日本で車ぶっ壊しまくりゲーは受けないでしょ?

661 :名無しさん必死だな:04/11/02 02:33:59 ID:YP9wkn/N
>>660
国内で受けて、国内産のコスト掛ける所は、将来性が無い(TT
(おまけにアジア以外では世界に通じない)
国内ユーザーは先細りするばかりだしな、開拓ってのは楽なものじゃないけど
行き着く先がみえているのに、なんともならんというのわな〜

662 :名無しさん必死だな:04/11/02 03:23:28 ID:4I0fRfOT
なんでそういう話になるのか

663 :名無しさん必死だな:04/11/02 04:12:43 ID:HkD0w50Q
土曜日にメールでエントリーシート送ったのに
いまだに通知が来ないぜ、やる気あるのか?

それとも一般的にこんなもんなのか?
早くせんとネタが冷めるだろうが

664 :名無しさん必死だな:04/11/02 07:10:18 ID:U0nMkcec
国内でのセールスをないがしろにして海外を狙うってのは将来性とは違うような…
FFシリーズやらメタルギア2なんて世界中で売れてるじゃない?
残酷シーンやらリアルな破壊描写なら誰でもある程度はできるわけで。

665 :⊂Ninten坊⊃:04/11/02 08:15:37 ID:QM6iLex9
>>663
どこにエントリーシート送ったんですか?
大手なら、返事待ち2ヶ月らしいですよ。

666 :名無しさん必死だな:04/11/02 08:55:51 ID:czIm58dw
>>663
そういう態度だとどこかで落とされるかと。
返事の期日が明確な場合以外は忘れた頃にやって来る・・・

667 :663:04/11/02 09:00:30 ID:HkD0w50Q
>>665
社員50名くらいの中堅(?)メーカーですよ

>>666
なるほど、思いついて3日間徹夜で完成させたけど
エントリしてからそんなに待たされるならもう1回書き直すよ
電話で質問しないほうがいいかな?

668 :名無しさん必死だな:04/11/02 09:02:26 ID:iliEXBED
>>664
今北米市場はハードは日本の2倍、ソフトは日本の3倍〜4倍だよ。
欧州も日本より市場は大きい。
そして北米で売れるものはほぼ確実に欧州でも売れる。
日本市場をないがしろにしてでも
北米市場にフォーカスしなきゃいけない時代なんだよ。
(将来的にはこの格差はさらに拡大するはず)

日本市場そのものがニッチになりつつある。
メタルギアよりもスパイダーマンのほうが売れるって事実を前に
いいものは売れる、ってのは奇麗事でしかない。

メタルギアやFFみたいなのは極少数の例外だって認識しないと。
(任天以外では、GT、FF、キングダムハーツ、メタルギア、の次に
北米で売れた日本ゲームはドラゴンボールZだし)

669 :名無しさん必死だな:04/11/02 09:04:45 ID:iliEXBED
>>667
新卒なの?
断言するけど、新卒のエントリシートの企画内容なんて
誰もまともに評価してないからほっといたほうがいいぞ。
まともに日本語書けるかどうか見てるだけだから。
企画内容が素晴らしいから即採用、とか、
このゲームをぜひ作ろう!とかありえないから。ホントに。

670 :663:04/11/02 09:06:47 ID:HkD0w50Q
>企画内容が素晴らしいから即採用、とか、
>このゲームをぜひ作ろう!とかありえないから。ホントに。

すいません、逆に質問なんですが
あなたはどこのメーカーに勤めてらっしゃるんですか?
これがマジだとするとそりゃ腐るわ、ゲーム業界・・・・・

671 :名無しさん必死だな:04/11/02 09:44:22 ID:gCxsO34q

新卒のエントリーシートの企画内容がすばらしいことなんてありえない。
ということかな。それは多々ある。

ちゅーか、いちいち、過剰な単語使いの人が同じ職場にいると疲れるな。
人のお金でモノ作ろうってんだから、謙虚な気持ちは大切よ。
それが嫌なら、自分のお金で作ろうね。
企画に自信があるなら、自分で会社を興せばいい。

僕は評価されてない。それは評価する側が問題だ。
的な発想の人はキツいよな。世の中ナメてる。
無理やりにでも評価させるのが普通だ。

672 :⊂Ninten坊⊃:04/11/02 09:48:22 ID:QM6iLex9
ゲーム業界、もうダメぽ。

673 :名無しさん必死だな:04/11/02 09:58:55 ID:czIm58dw
>>670
んー、こういう性格の人って組織には向いてないかもね。
例え「実力」があっても。
個人でやったほうがいいと思われ。

674 :名無しさん必死だな:04/11/02 10:08:02 ID:HkD0w50Q
>>671
いやエントリーシートって企画は書かんでしょ
応募書類を送ってくださいねっつー要求だけだし

>>673
あんた偉そうだなぁ
ま、お前みたいな無能はさっさと廃棄処分するべきだろうな
たった3行の文章で性格を洞察するとはたいした眼力の持ち主だな
糞ゲー量産してる暇があったら自分の糞を処理しろよカス

ちなみに面接でもこんな感じと思うなよ
前の面接では5時間くらい面接官とゲーム話しちゃったしね

675 :名無しさん必死だな:04/11/02 10:53:32 ID:czIm58dw
>>674
>たった3行の文章で性格を洞察するとはたいした眼力の持ち主だな

お前もな。俺がゲーム作ってるなんて一言も言ってないが・・・

676 :名無しさん必死だな:04/11/02 11:11:15 ID:F7+agScI
>>663
この流れをずっと読んでたら
みんな全く逆の感想を持ったと思うが。

だいたい土曜に送ったって、それ以降の営業日は一日しか経ってないじゃん。
それで、しかも、自分が応募する側なのに「やる気あんのか」って・・・・・

677 :名無しさん必死だな:04/11/02 11:12:20 ID:F7+agScI
>前の面接では5時間くらい面接官とゲーム話しちゃったしね

でも落ちたんだろw

678 :名無しさん必死だな:04/11/02 12:19:43 ID:v9DOH5J9
どんな面接だよ…

679 :名無しさん必死だな:04/11/02 13:08:40 ID:I+sunPKb
この手の痛い勘違い野郎が採用されるようになったら
それこそゲーム業界終わりだね。

680 :名無しさん必死だな:04/11/02 14:03:32 ID:U0nMkcec
>>668
そこまで北米に拘りがあるなら、日本で仕事せずに海外で仕事した方がいいんじゃ…?
それと数字を出すときはソース必須。どこで拾ったの?
お前さんの出したタイトルが売れてるってのは
ただ単にキャラクター物とブランド物はおいしいって事にしかならないと思うが。

ブランド商法もキャラ商法も、一部の会社しか利用できない以上、
その他の会社は地道に内容でじわじわ攻めるしかないと思うんだが。
それが嫌なら撤退しかないだろ。

681 :名無しさん必死だな:04/11/02 15:23:55 ID:rnSII99U
SIRENでぐぐってみろ
SIRENの制作チームがスタッフ募集中だぞ

682 :名無しさん必死だな:04/11/02 15:43:58 ID:oGEi6XLU
5時間も面接ってどういうんだか……俺なんか15分の面接でも4人こなした
らヘトヘトだよ

ちなみに「あのゲームは駄目」「このゲームはクソ」とかいう会話してたら
まず落とします。「このゲームはここをこういうふうにしたらもっとよくな
る」的な、否定ではなく発展的な会話ができない奴はいりません

あと、会社によって違うけれどエントリーシートを判断するのは事務方って
とこが多い。見本作品を見るのはそれを通過した後。ある程度見本をしぼっ
てくれないと本業の方が滞るから、これは当然と思ってください

あと、ほんの一ヶ月二ヶ月で鮮度の落ちる企画は現場でも正直通りません

683 :名無しさん必死だな:04/11/02 15:46:29 ID:X1bDrC9F
あのチームは常時募集してるね
よほど退職者が多いんだろうね

684 :名無しさん必死だな:04/11/02 15:53:00 ID:OFcF5ZAB
SIRENなんて、あんな暗いゲームは作ってて鬱になりそうで、嫌だな。

685 :名無しさん必死だな:04/11/02 15:56:42 ID:I+sunPKb
てゆうか心霊現象に襲われそうで嫌だ。

686 :名無しさん必死だな:04/11/02 15:57:43 ID:oGEi6XLU
常時募集しているところが人手不足とは限らなかったり
中途採用系は1年中募集していておいて、とるのは数人なんてざら
たとえば6部門募集してても3人とかね(つまり3部門は採用0)

あと、いくら人手不足ったって誰でも良いって事はないし……

687 :名無しさん必死だな:04/11/02 16:04:29 ID:rnSII99U
たしかにSIRENは一回やったら続編をプレイしたいとは思わないな


688 :名無しさん必死だな:04/11/02 16:11:45 ID:rnSII99U
>>686
少年漫画の上半期、下半期で入選が一人みたいなものと一緒ですよね
漫画界はゲーム業界より競争激しそう

689 :名無しさん必死だな:04/11/02 16:15:25 ID:c86mV6L4
ま、「ゲーム業界に渇を入れる!」なんて夢のあることを考えてるやつは独りじゃないってことだ。
宣伝で売れそうにないなら没になるし。

690 :名無しさん必死だな:04/11/02 16:38:40 ID:poQY/kuz
この業界、いつ何人募集するって決めて希望者から上位を選別するんじゃなくて、
常時募集かけておいて、使えそうな人間が来た時に空きがあれば採用するって状態だからな。

691 :名無しさん必死だな:04/11/02 19:54:12 ID:N1P7869q
>>670
まあ、ここ>>562-569読んでよw
でもって、企画書書く段階のときなんて、
みんな前の仕事とか終わってないから、
企画書に全力注げること自体稀ってことも覚えておいて損は無いよ。
でもって一番多い形の依頼が「キャラ物」と「続編」(俺んとこだと)
キャラ物だとジャンルとゲームの概要はだいたい決まってる場合が多い。
続編はシステムがほとんど決まってるし、自社製でないので客との打ち合わせで何度もリトライかけろ。
ここでおこなわれるみょうちくりんな伝言ゲームはかなり過酷だw(作り初めてから「ええ?聞いてないよ」これはザラw)
ボケッとしてると会議の存在自体を知るのが会議が終わった後になるぞw
(知らない間に担当にされてて、期間が過ぎた後に自分が担当であったことを知るw)
(あわてて徹夜で企画書(と同時に仕様書)を作成することもある。)

え?こんなんでゲームなんてできるの?

ゲーム開発と全関係ない?そうだよねそう思うよね。でも、これが上手くこなせるかどうかがはじめの一歩なんだよ。
これで辞める奴結構多いんだw
じゃ、がんばってね。

692 :名無しさん必死だな:04/11/02 22:45:09 ID:YP9wkn/N
>>680
現実に続編、キャラモノ以外のモノは売れてないんだし
一々ソースなんて出すまでもないでしょ、この業界にいれば
嫌でも理解させられてしまう。
そう考えると、皆がFFつくるか、他の市場を求めるかしか開発費
を稼げるほどの利益を上げる事って出ないのかもって考えるよ。
キャラモノや続編に開発意欲が沸かない人間には、厳しいね
(さもなければ、ん百万単位の穴の開いた桶の様な仕事をするか)

693 :名無しさん必死だな:04/11/02 23:24:36 ID:iPB1kpgD
それが嫌ならでかいとこ行け
でかいとこ行けなきゃあきらめる

694 :名無しさん必死だな:04/11/02 23:55:04 ID:YP9wkn/N
>>693
でかい所ってのも結局続編やキャラモノだなわな(ry

695 :名無しさん必死だな:04/11/02 23:59:06 ID:81Kenzj9
まぁ、自信あるなら自費で作りたいもん作れって話だ。
20億ぐらいありゃ、足りるかね?

696 :名無しさん必死だな:04/11/03 00:35:36 ID:NG1M7gDb
作るだけならパソゲで800万くらいありゃ足りる
もちろん大半は人件費だから、知り合いとかと作るならプレス代だけで済むw
ただ作っただけで満足っていうなら自分ちで焼いてもネットで配布でも良いし

それを世間に広めたいなら、広告費や営業費も注ぎ込む
あるいは…………大手に売れ

697 :名無しさん必死だな:04/11/03 00:37:14 ID:YdcqVNdF
このスレで吠えてるような勘違い野郎には
1兆円渡したってロクな事しないだろうな。

698 :名無しさん必死だな:04/11/03 00:49:45 ID:NG1M7gDb
ちなみに、まず自分で作ってみたらっていうのは煽りでも意地悪でもない
本当にある打開策だよ。
このご時世、実績ない相手に下請け外注出すことはまずない
だけど完成品の持ち込みなら話を受けやすい

まあ、800-1500万程度での買い取りかな。
完全完成品でね。音とか声とかアニメとかが必要ならそこからさっぴき
大作とかならもっとだろうけれど……そんな規模の持ち込みは流石にない

699 :名無しさん必死だな:04/11/03 00:52:24 ID:NG1M7gDb
と、すまん。一応上のはパソゲでのね
で、コンシューマやりたいならそっからステップアップしていけば?
と言いたいのです。
数は少ないけれど未だにそういう人いるし
人(会社)の金で制作するのに文句ばかり言う人より十倍マシ

700 :名無しさん必死だな:04/11/03 01:01:40 ID:165Tv8L7
会社から、10億、20億の金を出してもらうことが
どれほどすごいことか初心者には理解できてない。
新人レベルの企画じゃ、1億もでねーっての。

701 :名無しさん必死だな:04/11/03 01:50:08 ID:pFTfW2DC
fateていう十数万本売ったエロゲ作ったところって、同人上がりの集団だっけ?

702 :名無しさん必死だな:04/11/03 03:52:36 ID:fzzUKtyR
詳しいね

703 :名無しさん必死だな:04/11/03 05:09:36 ID:2hv8pmCW
TYPE-MOON

704 :名無しさん必死だな:04/11/03 05:13:25 ID:IuS6sbzl
映画も無名の人間なら最初は一億もでないべ

705 :名無しさん必死だな:04/11/03 05:20:46 ID:FNXKnUyZ
びんぼうソフトに入社したいんですが

706 :⊂Ninten坊⊃:04/11/03 05:29:43 ID:jJBOHDck
給料出無いのでは?

707 :名無しさん必死だな:04/11/03 07:05:14 ID:NG1M7gDb
つか、億かけてるソフトなんてどれも大作っしょ
まあ広告で制作費の半分近く飛ばすところもあるけどw

でも、間違ってるとも言い切れないんだよね

708 :名無しさん必死だな:04/11/03 07:45:48 ID:uOUMMENn
>つか、億かけてるソフトなんてどれも大作っしょ
爆笑w
はい、ここで問題。
社員50人の会社が一年間でどれくらいの金が必要でしょうか?

709 :名無しさん必死だな:04/11/03 09:52:37 ID:82/n8Y08
億掛かるソフトが大作とは言えないが、
1本のソフトに50人もかけて開発できるところなんて…
6人以下で1本作るなんてザラだろ?

710 :名無しさん必死だな:04/11/03 10:36:29 ID:Hg8cTdIx
>>709
ホンキで聞きたいんだけど、今6人で作れるソフトって
シンプル2000とか、静止画+テキストのギャルゲー系アドベンチャー以外あるの?

まともに商品力のあるもの作ろうとしたら、
企画1、プログラム3、デザイン8くらいは必要だろう。

これで1年回したら1億は越えるな。

オレの感覚だと
2億以下:低予算、3億:標準、5億:本気、それ以上:大作
って感じだ。

711 :名無しさん必死だな:04/11/03 10:44:41 ID:Hg8cTdIx
>>680
ソースって・・・そんなの会社で金出して買ってるに決ってるじゃん。
遊びじゃなくて仕事なんだし。情報はタダじゃないんだから。

↓遊びの人用
http://www5e.biglobe.ne.jp/~hokora/

煽りにマジレスすると、オレは日本のゲームが好きだから日本でやってる。
でも、このままじゃ日本のゲームは作りつづけることすら難しい状況になってる。
今後さらに高コスト化するのは目に見えてるのに、
日本市場が大きくなる可能性はほぼゼロなんだから。
答えはひとつしかないと思うんだが・・・。

海外で勝負するくらいなら撤退する、なんて言ってる根性ないヤツは、
さっさといなくなって欲しいくらいだ。

712 :名無しさん必死だな:04/11/03 10:59:37 ID:31Bz8NZZ
日本人ていまだに6割もDQ,FF系RPGが好きなんだね
ますます日本以外との市場との乖離が激しくなるなあ

713 :名無しさん必死だな:04/11/03 12:03:20 ID:r1abvrIz
しかし、アレだねPS2やスーファミコン時代と比べて、現在のソフトが売れない
状況というのは、何に問題があるんだか今ひとつ業界としての受け取り方が
ぼやけてるよな、個人レベルはともかく。
不況の一言では表せないものがあると思うんだけどさ、以前にくらべて、ゲームと
いう文化に対して抵抗力というのは緩いと思うんだけど、それでもゲームが売れない
(一部は馬鹿売れ、一部以外は閑古鳥)状況というのは何処に問題があって、解決の
糸口は何処にあるんでしょうね?

714 :名無しさん必死だな:04/11/03 12:15:23 ID:yvmO6VhG
>>712
未だに海外に迎合する事が
国際競争力を付ける事だと勘違いしてる
戦前並みの理解をしてる奴がいるのか?



715 :名無しさん必死だな:04/11/03 12:19:25 ID:yvmO6VhG
>>713
別に閑古鳥でもなんでもなくて、
本来ゲーム市場ってのは、これくらいが相応なんでしょ。

ゲーム登場→ゲームバブルの頃は
ゲーム技術がゲームでしか楽しめなかったわけだが
今はスピンアウトして様々なジャンルに浸透したから
新技術や、それのもたらすノリに惹かれてた人たちが
ゲームから離れて定位置に戻っただけ。


716 :名無しさん必死だな:04/11/03 13:33:31 ID:82/n8Y08
>>710
70万/人月で仕事出すのか?
太っ腹だなw

717 :名無しさん必死だな:04/11/03 13:52:13 ID:165Tv8L7
>>716
真性だな。モノを知らなすぎる。

718 :名無しさん必死だな:04/11/03 14:07:07 ID:uZrhKv6b
>>716
確かに高いね。

まぁ人件費の中には、給与以外に退職金積み立て金、年金保険料、
福利費、諸手当、諸経費があるので、額面給では完全に図れないけどね。
ゲーム会社は、退職金や福利費などが抑えられてる傾向なので、普通の
会社に比べれば、人件費は低いでしょう。
下請け会社にいたっては、アルバイトやら契約社員で給与と交通費だけで
済ませれば、20〜30万円/人月も可能かもね。

719 :名無しさん必死だな:04/11/03 14:11:13 ID:82/n8Y08
>>717
今時70万/人月出すメーカーがあったら教えてくれないか?

720 :名無しさん必死だな:04/11/03 14:30:39 ID:165Tv8L7
>>717
予算1億で開発人員12人1年なら、
宣伝広告費 2000万
営業諸経費 1000万
人件費(給与以外も込み込み) 6000万
機材・地代・光熱費その他経費 1000万
ぐらいだろ。
>>718にもあるように全部給料として渡すとでも思ってるのか?

721 :⊂Ninten坊⊃:04/11/03 14:55:10 ID:cmzwLOa2
維持費といわれる機材・地代・光熱費もろもろは、
一般的には、最低2カケですよ。
それに、デバッグ代だとかも入れなきゃ。

722 :名無しさん必死だな:04/11/03 15:45:32 ID:oS4WaB1w
>>719
うち90万で設定してます
それでも同規模他社と比べたらちょい安めという話を聞いたことあります

723 :名無しさん必死だな:04/11/03 15:54:36 ID:GKrv+vyy
新卒で大手を受けようと思っているのですが
ゲーム一本作って見せるのと、情報処理系の資格をもっているのはどちらが、印象が良いのでしょうか?

724 :名無しさん必死だな:04/11/03 15:56:16 ID:GKrv+vyy
あ、ちなみにプログラマー希望です。

725 :名無しさん必死だな:04/11/03 16:01:09 ID:yvmO6VhG
>>723
作ってみせる方。
低い情報処理系の資格レベルなんて
理解してて当然なんで、
持ってても別に何とも思われない。

あんまり役にも立たないしね。
基本的な構造が随時か常時か、全然違うから。

726 :名無しさん必死だな:04/11/03 16:18:32 ID:82/n8Y08
>>722
マジすか?
もはや、おれの知らない世界が其処にあるようだw

727 :名無しさん必死だな:04/11/03 17:39:31 ID:yvmO6VhG
>>726
都内か地方かでも、2,30万差が出るよ。
地代、税金諸々で。

728 :名無しさん必死だな:04/11/03 17:50:02 ID:Hm4s30hX
俺が受けたことある最悪のDQNな仕事……4人3ヶ月で400万
その後納品するも修正で数ヶ月タダ働き
今考えるとあり得ないくらい酷い条件だったw

729 :名無しさん必死だな:04/11/03 17:54:38 ID:r1abvrIz
>>728
1プロジェクト総20名近く、半年以上全てタダ働きという仕事を知っている

730 :名無しさん必死だな:04/11/03 18:10:25 ID:Hm4s30hX
>>729
まあ酷い条件の仕事がゴロゴロしてるってわけだな
新参者は気をつけないと大事な時期を無駄にすることに……

731 :名無しさん必死だな:04/11/03 20:55:55 ID:sF+5JkIO
人月70万を高いという奴は、学生か、よほど底辺で働いてる奴だろうな。

話し代わるが、下請けの仕事場見せてもらって、自分はまだ幸せだったんだと
実感してしまった、今日この頃。

732 :710:04/11/03 22:04:59 ID:Hg8cTdIx
あのさー。
何人か指摘してるけど、
人件費=給料、なわけないだろ?
しょぼスタッフに月20万しか払ってない、劣悪下請け会社だって、
クライアントからは2倍くらい受け取ってるって。
うちは都心にスタジオのある大手だけど、
社内コストは1人月80万〜90万で計算してるよ。
ビル家賃、光熱費、機材費なんかも入ってる。
かなり高めの設定だけど、当然利益は入ってないからな。

下請けで1人月50万てのはホントの最低クラス。
専門卒のアルバイトとかで頭数が揃ってるだけ、って感じだ。

安い人間を集めれば安くなる、とか言ってるヤツは、
制作費と人件費の意味合いを根本的に勘違いしてる。

733 :名無しさん必死だな:04/11/03 22:06:03 ID:Hm4s30hX
まあ下請けってか孫受けもそうだが
そこで働く奴は奴隷同然の扱いを受けてるからなw
異常なほどの残業強制、給料遅配&未払い、etc
要するに人権なんて全くないってこった
そんなトコで働く奴の気が知れん

734 :名無しさん必死だな:04/11/03 22:46:42 ID:QxnNCwW3
セガはゲームバブル時代1人月115万計算だったという話を聞いたことがある

735 :名無しさん必死だな:04/11/04 00:23:45 ID:RIJMxQtY
カプンコは自社ビルおったてた時、1人月120万ぐらいじゃなかったか?

736 :名無しさん必死だな:04/11/04 00:27:40 ID:3EN8UkJr
儲かってる時なら別にいいんじゃね?
会社が傾いてるのに大盤振る舞いじゃ馬鹿だけどよ。

737 :名無しさん必死だな:04/11/04 00:35:56 ID:RIJMxQtY
カプンコの株価は右肩下がりですが、なにか?

738 :名無しさん必死だな:04/11/04 00:46:42 ID:3IRgs87E
ちょっと質問良いですか。就職のときに提出するゲーム作品て
JavaScriptとかスクリプトで作ったやつでもちゃんと評価してもららえますかね?
(1000行以上書いた作品はこれしか無いんです。)

C++とかじゃないとやっぱり、「何で書かれていても良い」と言っていたけど評価が低くなるのかな。

739 :名無しさん必死だな:04/11/04 00:49:56 ID:U1Htd4Up
そんなことはない、HSPとかhtmlですら余裕で大手とおるよ。

740 :名無しさん必死だな:04/11/04 00:53:32 ID:3IRgs87E
>>739
本当ですか!?速レスありがとうございます。
よかったー、ちょっとホッとしました。

741 :名無しさん必死だな:04/11/04 02:10:04 ID:8uKiuh2z
>>738
見られるのは、入社時(試験時)のスキルなんて端的なものじゃなくて、
きちっと一つのものを最後まで仕上げてるか?とか
そのときの手法はどんな?とか、そんなところ

742 :⊂Ninten坊⊃:04/11/04 04:07:56 ID:YiBSA02f
企画ならまだしも、プログラマー志望だとしたら、
JavaScriptではダメでしょ。

743 :名無しさん必死だな:04/11/04 05:05:43 ID:2CeA3HRV
この期におよんで新卒で社員を取ろうとする人事の気がしれん。
ズブの素人だぞ?
いいかげん社員教育なんか他の裕福な大企業にやらせた方が効率良くないか?


744 :名無しさん必死だな:04/11/04 05:05:53 ID:u3Z3z4Nj
>>739が書いているとおり、大手のみね。
即戦力が必要な中小では、CやC++出来ないと
100%落ちる。

能力が高い人間が欲しい大手は、今できる言語は関係なく、
プログラムの構築の仕方とか、数学・物理力とか
そんな所を見る。

745 :名無しさん必死だな:04/11/04 05:24:27 ID:qmCqQTz6
>>738
会社にもよるけど、使用言語以上に、とにかく「ちゃんと最後まで完成しているかどうか」が
問われると思う。少なくとも、オレがかつて中堅のゲーム会社(開発者80人くらい)で
プログラマの採用に関わっていたときは、そっちのほうを重視した。

(選考するときに一番困るのが、一部の専門学校がやるように、数人のグループで共同制作
させている場合。どこまでを本人が作ったのかさっぱり分からない。4人応募してきて、4人とも
同じソースとドキュメントだったときは、頭がくらくらしたよ。)

746 :名無しさん必死だな:04/11/04 06:02:49 ID:8uKiuh2z
>>743
で、大企業で教育を受けた実践派が
なんでより状態の悪いところへ転職すると思うのかね?君は?

747 :名無しさん必死だな:04/11/04 08:35:56 ID:yz4ogM+s
>>746
モ ノ 好 き


ごく稀にいる。

748 :名無しさん必死だな:04/11/04 12:18:48 ID:EUa+PPk7
ゲーム不況の原因は人口分布にあるとする説がある。
何だかんだいってもゲーム需要の大口は低年齢層。それは
プレイする時間があるからだ。

ファミコンブームピークの80年代末は第2次ベビーブームの
影響だかなんだかで、小学生〜高校生が一番多かった時代
だそうだ。そういう需要を支えた層が大学生なり社会人なりに
なったので、携帯のパケ代やらサークル活動やら残業やら
休日出勤やら結婚やらで、遊ぶ時間と金がなくなった。

だから年間1〜2本しか買わなくなり、本当にほしいものだけ
選別するようになった。もちろん中古活用を含めてだ。

知ってのとおり日本は少子高齢化の急先鋒で、今後は人口
が減少、低年齢層は急激な先細りが予想されている。人が
増えない国は未来がないんだよ。海外の投資家は人口が
減る国に投資して何になる?とか平気で言うらしいぞ。

749 :名無しさん必死だな:04/11/04 12:29:41 ID:8uKiuh2z
>>748
子供以外にも売ればいいし、
人口減少はイギリスとかの打開先例もある。

お前は話が飛躍しすぎ。

750 :名無しさん必死だな:04/11/04 12:36:37 ID:EUa+PPk7
飛躍してると思うならそれでいい。
人口が減っていくのは10年スパンで見れば
ほぼあたっていると思うけどな。10年後が
楽しみになってきたよ。

人口が減る=消費が減る=給料が減る=娯楽費用が減る
ということ。大風吹けば桶屋が儲かるみたいな話だが、
まあ疑問に思ったら調べてみてくれ。

ここ数年(90年代末〜2000年代頭)のゲーム不況は、
バブル崩壊による極端な不景気が遅れてやってきたもの
だと思うのだが(娯楽産業は不況の波が遅れてやってくる)
今後は本当に娯楽産業不遇の時代がくると読んでいるよ。

751 :名無しさん必死だな:04/11/04 12:40:41 ID:EUa+PPk7
あとついでにひとつだけ突っ込んでおこう。

>子供以外にも売ればいいし、

その「子供以外」はプレイする時間と金が減っているのよ。
結婚すれば金がないし、ゲーム以外の娯楽はたくさんある。
さらに、不況で人員削減が進んだ結果、長時間労働の傾向
が強くなっている。

ゲームってのは基本的に暇つぶしなんで、時間がないのは
致命的なのよ。

752 :名無しさん必死だな:04/11/04 13:58:45 ID:8uKiuh2z
>>ID:EUa+PPk7

お前さんは今の「傾き、傾向」が未来永劫続くと
無条件に思ってる時点で馬鹿。

直ぐに変わるもの、変わりにくいもの(その場合は通常何年スパンか)、変わらないもの
その辺りを分けて考えろよ。

中学生になって、周りを分析する様になったのは褒めてあげるけど
安易に手近な結論に飛びついて、自分が利口になった気になるのはやめとけ。

753 :名無しさん必死だな:04/11/04 14:04:40 ID:JgaISlrN
アーケードゲームは死んだな
コンシューマもしっかりしないと危ないかもね

754 :名無しさん必死だな:04/11/04 18:04:06 ID:d8gKppc9
おちんちんを高速でしごくんだ

755 :名無しさん必死だな:04/11/04 19:58:26 ID:J6jysAbw
今の市場規模に対して供給過剰なのは間違いないんだから、
いずれにしても淘汰は進むよ。
もし市場規模が拡大したとしても、つまらないゲームが
今よりも売れる理由はないし、嗜好の拡散も起こりえない。

人材の流動性を加速させれば、タイトルの優劣の差も
さらに拡大してくだろう。

頑張ればなんとかなる、と思ってる人たちは
淘汰される側だな。

756 :名無しさん必死だな:04/11/04 20:44:53 ID:8uKiuh2z
>>755
そんなあたり前のことを今更なに?って感じだな。



757 :名無しさん必死だな:04/11/04 20:47:00 ID:i1kPxQT5
だな。

でもマジレスしてる奴にアンチ意見のみ言って逃げるのは
みっともないからやめとけ。


758 :名無しさん必死だな:04/11/04 21:13:03 ID:8uKiuh2z
>>748,749,755あたりはマジレスなのか?
流れ無視した床屋政治談義程度の俺業界論だろ。
そんなもん、チラシの裏にかいとけと。
そもそも就職情報でもないし。

759 :名無しさん必死だな:04/11/04 21:14:52 ID:iJC/Smei
ただのニートだろ

760 :名無しさん必死だな:04/11/04 21:20:10 ID:eaTrdmDE
最近、ニートってdqnの代名詞みたいに言われてるみたいだ

761 :名無しさん必死だな:04/11/04 21:53:25 ID:EJmehWkz
>>755
今の市場はゲームの面白さと売り上げは全然一致してないと思う
まぁ、面白さなんて主観だから断言は出来ないけどね

762 :名無しさん必死だな:04/11/04 22:28:33 ID:X3CzbmM3
業務用が枯渇するとは思わなかったな〜、
SEGAやTAITOはモロに風受けたよな、時代というのは解らないよ
盛者必衰というのはこの事だよな世という奴は、
今という尺度では、未来は計れない、難しいけどね
だからといって、諦めるのは死ぬ事を選ぶより難しい事だ

763 :名無しさん必死だな:04/11/04 22:32:49 ID:y+sroHts
まぁテーブルゲーム以外は好調みたいだけどね
SEGAはムシキングで復活してるし
ああいう子供向け作れるようになると強いよ

764 :名無しさん必死だな:04/11/05 00:07:51 ID:10HHHIBY
>>763
アーケードで稼いでるのは
ムシキングよりもWCCFでしょう

765 :名無しさん必死だな:04/11/05 00:23:13 ID:sUhMBizD
今のゲーム業界及びゲーム関連業界で、
儲かっている分野は、ゲーム業界志望者が
嫌うジャンルばかりだよな。

つーか、何で志望学生は斜陽ジャンルばかり好むのかね?

766 :名無しさん必死だな:04/11/05 00:24:00 ID:263UPs6K
イニDも好調らしいね

767 :名無しさん必死だな:04/11/05 00:25:12 ID:0gyMSTlH
ゲーム業界来る時点で儲けよりも自分のやりたいことを優先してるってことだろ

768 :名無しさん必死だな:04/11/05 00:53:30 ID:QzapEeUz
ゲーム業界に就職する=自ら人権を投げ捨てる

769 :名無しさん必死だな:04/11/05 01:01:57 ID:70EZqulb
なんで馬鹿オタクって
まとめる(真似をする)のが好きなのか。

770 :名無しさん必死だな:04/11/05 02:20:40 ID:UXe47GyU
この2週間くらいで、就職情報スレじゃなくなってる…

771 :名無しさん必死だな:04/11/05 02:32:37 ID:lC//ByUZ
じゃあ、主旨を戻して……
コーエーやテクモって筆記試験があるそうなんですが、この筆記試験って
どういうタイプのものかご存じの方いますでしょうか?

学校から離れて早6年
現場での知識や経験は増えたが、一般的な学力は確実に衰えた
学校のテストみたいなのだったら応募前にギブアップ宣言だ……

772 :名無しさん必死だな:04/11/05 03:19:13 ID:oLRNONBW
SPI

773 :名無しさん必死だな:04/11/05 04:20:13 ID:2krwENAK
中途の採用でSPIやるの?
すげーな・・・。意味ワカンネ。

774 :名無しさん必死だな:04/11/05 07:49:20 ID:+MP1kOe/
>>773
そういう会社は入ってからも意味ワカンネことを連発してくれるので毎日ネタに困らないw

775 :名無しさん必死だな:04/11/05 08:35:27 ID:U9nTryFU
先週の日曜日に小学校の同窓会があったが
任天堂の内定者が一名おりました。
しかし公共放送とメーカー、都銀、に女子の人気は
集まっておりました。
海運業界のおいらもまた微妙な扱い方でした。


776 :名無しさん必死だな:04/11/05 08:49:07 ID:tQvMypGH
「任天堂?ああ、ファミコンの…。じゃあね…」

777 :名無しさん必死だな:04/11/05 09:25:40 ID:70EZqulb
嫁貰うために職選ぶなら
ホストか公務員でもなったら?

778 :⊂Ninten坊⊃:04/11/05 09:40:57 ID:3OjjwQ2E
>>775-776
むむむむ、任天堂は超一流だと思いますが、
京都のうさん臭いイメージがありますからね。

779 :名無しさん必死だな:04/11/05 09:50:10 ID:70EZqulb
ていうか、ゲーム作る会社なんて、未だに
社会地位的にそんなにメジャーじゃないって。
そもそも、ゲーム以前に日本はソフトメーカーの地位が低いし。

京都が、とかそんな問題じゃないよ

780 :名無しさん必死だな:04/11/05 09:51:32 ID:9FQ6mxY1
僕の経歴・詳細


一般高校卒業後に3年間引きこもり
現在進行形

RPGツクールでゲームを作ってみようと意気込んでみたが
1週間で放置

専門的な知識は一切無し
高校の成績もクラスビリだった

精神科通院歴あり


どうですか?
どうすればゲーム会社に就職できますか?
絵とかかけないし、C言語も分かりません
小説とかも一切書きません


781 :名無しさん必死だな:04/11/05 09:55:57 ID:w4LcIv7X
>>780
事務とかデバックのバイトなら雇ってくれるんじゃないの?
つか何でゲーム会社選ぶの?入って何がしたいわけ?

782 :名無しさん必死だな:04/11/05 10:11:27 ID:Pw0B+P5V
>>780
お前死んだ方が良いんじゃないの?
練炭だったら楽に死ねるぞ
このまま生きてても親に迷惑かけるだけだぞ
お前みたいな気違いはどこも雇ってくれないって
死んで楽になったら?
お前みたいな社会不適合者は会社に就職してもいじめられるだけだって
分かったか?
その腐った脳みそでよく理解できたなら
首くくるなりしてちゃんと死ぬんだぞ

塵が


783 :名無しさん必死だな:04/11/05 10:31:37 ID:hf4c4ZJ5
僕は不細工なんですけどゲーム業界に入れますか?
道を歩いてると指を指されて笑われたりします
とおりすがる人は僕の顔を見ながらにたにた顔で「キモイ」と言ってきます
こんなキモイ僕でも就職できるでしょうか?

784 :名無しさん必死だな:04/11/05 10:36:39 ID:kBLlXbA+
>>783
お前死んだ方が良いんじゃないの?
練炭だったら楽に死ねるぞ
このまま生きてても親に迷惑かけるだけだぞ
お前みたいな気違いはどこも雇ってくれないって
死んで楽になったら?
お前みたいな社会不適合者は会社に就職してもいじめられるだけだって
分かったか?
その腐った脳みそでよく理解できたなら
首くくるなりしてちゃんと死ぬんだぞ

塵が

785 :名無しさん必死だな:04/11/05 12:18:15 ID:70EZqulb
つまんね

786 :名無しさん必死だな:04/11/05 12:35:04 ID:rJ6TYrlJ
コピペだが

308 :就職戦線異状名無しさん :04/10/11 05:44:59
少し前の事ですが、スクウェア エニックス(品質管理部門 テクニカルQA)の
アルバイトの2次面接で唐突に次の様な質問をされました。

面接官(容姿:黒Tシャツ小太り・前髪長め・オタ系)

「私は32歳で、そろそろ結婚しようかと思ってるんだ。あなた、結婚の予定はありますか?」

…私はこの質問の意図が理解出来ず、適当に「予定はありません。」
と答えましたが、この時の部屋の空気が妙に気持ち悪かった事が印象に残っています。
ちなみに面接官は2人いたのにもう一人は一切口を開かず黙ったままこちらを凝視していました。

まあ品質管理の社員と制作部門の社員とでは根本的に質が違うのでしょうが…
ちなみに一時面接の雰囲気はとても和やかで良い対応でした。これから面接を受ける人は参考にしてください。




787 :2ch:04/11/05 12:59:29 ID:ERWJFpUH
>782 名前: 名無しさん必死だな 投稿日: 04/11/05 10:11:27 ID:Pw0B+P5V
>>780
>お前死んだ方が良いんじゃないの?
>練炭だったら楽に死ねるぞ
>このまま生きてても親に迷惑かけるだけだぞ
>お前みたいな気違いはどこも雇ってくれないって
>死んで楽になったら?
>お前みたいな社会不適合者は会社に就職してもいじめられるだけだって
>分かったか?
>その腐った脳みそでよく理解できたなら
>首くくるなりしてちゃんと死ぬんだぞ

>塵が


自殺教唆に発展する可能性があるためログを確保

788 :名無しさん必死だな:04/11/05 13:28:26 ID:/TwrXqvV
>>787
スクエニから逮捕者が出ますね( ゚,_・・゚)
グッジョブ!

789 :名無しさん必死だな:04/11/05 13:38:51 ID:kjTTTPTY
http://hrj.square-enix.co.jp/

ずっと募集してるみたいなのだが
なかなか良い奴がこないのかね


790 :名無しさん必死だな:04/11/05 13:45:07 ID:zbhjTrAH
>>781

どう考えても使えないだろ
キチガイに事務なんてできるわけないし
第一、RPGツクールっていうのも
共有ソフトとかで落としたやつだろ
馬鹿が思い上がりもいいところだ

791 :名無しさん必死だな:04/11/05 14:19:03 ID:NsSrUjxe
専門学校って就職率悪いんですか?
美大とか工大の方がゲーム会社は優先して取るって聞いたんですけど
実際のところはどうなのでしょうか
専門も学校によっては全くといって良いほど最悪な状況らしいのですが
下手をすればゲーム関連とは全く違うところへ就職なんてのもざららしいです
ガッツとかやる気は排除して考えた場合の就職率が知りたいです

792 :名無しさん必死だな:04/11/05 14:22:26 ID:cZmMY+V9
本当に出来るやつは仲間を集めて自分ひとりで会社を起こす
最初は苦だけどうまくいけば軌道に乗る

793 :名無しさん必死だな:04/11/05 14:23:39 ID:NsSrUjxe
え!?
同人なら分かりますが・・・・・・

794 :名無しさん必死だな:04/11/05 14:47:45 ID:Z1uyyqJe
>>791
どこの世界でも
大学(ゴミ私除く)>>>>>>>>>>>>専門

795 :名無しさん必死だな:04/11/05 15:05:01 ID:3a0NbXN7
>>791
大学、専門どこも実際の就職率は低いと思うよ

796 :名無しさん必死だな:04/11/05 15:13:42 ID:UtR22+Jv
>>791
残念ながら、ゲーム専門学校出でゲーム会社に入ることのできる人っていうのは、
もともとゲーム専門学校に行かなくても独力でゲーム会社に入ることのできるような人に
限られる。ゲーム会社に入れる人は100人中2〜3人じゃないかな。

797 :名無しさん必死だな:04/11/05 15:29:48 ID:xrD2adZ6
>>794
どこの世界でも
独りでもやっていける実力者>>>>(越えられない壁)>>>>大学(ゴミ私除く)>>>>専門


798 :名無しさん必死だな:04/11/05 16:46:31 ID:jihEBWme
コナミとかでやってるスクールってどうなのよ?
教育できる奴いんのか?

799 :名無しさん必死だな:04/11/05 17:51:38 ID:Gmm4Tohg
コナミに限らず専門学校って「ゲーム遊ぶの大好き!!」
な香具師がほとんどだろうな。問題なのはそこで終わってしまう所だね。


800 :名無しさん必死だな:04/11/05 18:19:34 ID:TzTlzvjh
専門学校ってのは99%の馬鹿と1%のやる気のあるやつで
構成されてるもんだ。これはどの専門でも似たようなもの。
本気でゲーム業界目指すなら大学へまじめに通いながら
独力で企画なりCGなりプログラミングなりを勉強しろ。

まあゲーム業界を目指さないほうが幸せだとは思うがな。


801 :名無しさん必死だな:04/11/05 18:35:10 ID:Thvg9ccz
>>800
クリエーター気取りキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

802 :名無しさん必死だな:04/11/05 18:53:12 ID:ukCYatHo
>>787
マジでこれみて手首を切るトリガーになったらどーすんだろうね、、。

>>801
いや、気取れてないと思う。


803 :名無しさん必死だな:04/11/05 18:58:26 ID:9sd0oUNw
鬱病はマジやべーからな。何がトリガーになるかわからん。

804 :名無しさん必死だな:04/11/05 19:39:48 ID:10HHHIBY
>>801
クリエイター気取り?
物凄く正しい意見だと思うけど
どのへんがそう感じるの?

805 :名無しさん必死だな:04/11/05 19:41:01 ID:PB966VIV
>怪しい潰れかけの会社

モノリスソフト

806 :名無しさん必死だな:04/11/05 19:46:22 ID:x1InZSbA
今専門行ってるんですけど
なかなか共同作業がうまくいきません
協調性が無いわけではないと思うのですが・・・
クリエーターの皆さんのインタビューでは、よく「協調性」という言葉が出てきますが
うまが合う人が一人もいない場合はどうすれば良いのでしょう・・・

807 :名無しさん必死だな:04/11/05 19:51:00 ID:f2LxdTke
>>806
お前死んだ方が良いんじゃないの?
練炭だったら楽に死ねるぞ
このまま生きてても親に迷惑かけるだけだぞ
お前みたいな気違いはどこも雇ってくれないって
死んで楽になったら?
お前みたいな社会不適合者は会社に就職してもいじめられるだけだって
分かったか?
その腐った脳みそでよく理解できたなら
首くくるなりしてちゃんと死ぬんだぞ

塵が

808 :名無しさん必死だな:04/11/05 19:53:49 ID:D0aON8Kt
あー、協調性ねーなオレ

社員30人くらいの会社がいいんじゃないの〜〜?
オレは知らんけど

809 :名無しさん必死だな:04/11/05 20:47:16 ID:WIBa81dh
>>780

>絵とかかけないし、C言語も分かりません
>小説とかも一切書きません

って自覚してるんなら、絵描けるようになるかコード書けるように
なるか小説書けるようになるまで努力すれば良いだけの事じゃないか。
それが無理なら諦めろ。



810 :名無しさん必死だな:04/11/05 20:57:45 ID:f2LxdTke
精神疾患なら無理だろ
就職うんぬんよりも健常者になる事が優先だろ
鬱病の奴が面接に来て、採用する企業なんてどこにあるんだ
鬱病か何かは知らんが
分裂病かなんかで、職場で包丁でも振り回されたら
たまったもんじゃないからな
まだ自覚があるだけ良いってもんだ
モノホンだと自覚症状が無いからな

811 :名無しさん必死だな:04/11/05 21:02:50 ID:WIBa81dh
>>810

>まだ自覚があるだけ良いってもんだ
モノホンだと自覚症状が無いからな

自分で自分の事を変わってるとか病気とか言う奴は
大抵本人が自覚してる以上にヤバい。

812 :名無しさん必死だな:04/11/05 21:06:27 ID:f2LxdTke
>>780
だとよ
こりゃもうお前は死ぬしかないわ

813 :名無しさん必死だな:04/11/05 21:21:17 ID:ukCYatHo
>>810
最近では、軽症うつ病なるものが多いらしいので、
面接なんかでは分からんかもよ。


814 :名無しさん必死だな:04/11/05 21:39:50 ID:2krwENAK
>>806
自分は間違ってないのにうまくいかないのなら、
それは周りが悪いってことだろ?
自分ひとりの力でなんとかなるならひとりで頑張ればいいし、
それが無理なら自分が抜けて環境を変えるしかないだろ。

ただ、社会に出たら「うまが合う」人間だけと仕事するなんて絶対に無理。
自分の力不足をまず疑ってみることをオススメするね。

815 :名無しさん必死だな:04/11/05 22:22:56 ID:YOuae/kQ
ここが今話題の業界関係者になりきってレスするスレすね

816 :名無しさん必死だな:04/11/05 22:26:08 ID:tO0jsiEE
ワラタ

817 :名無しさん必死だな:04/11/05 23:39:37 ID:CxBptYYY
つーかさ、俺からしたらこの業界に入ってきたがる奴の気がしれん
言っとくが趣味は趣味のままにしておけ、やると作るではまるで性質が違う

ゲームが多分一番その落差がデカイ
本気で忠告しておく、止めておけ、と

818 :名無しさん必死だな:04/11/05 23:54:02 ID:ekh+KJta
>>817
・・・・と業界人になりきるわけか。

ただ単に有望な若手に自分の居場所を奪われそうな業界人が
必死に来るな来るな言ってるだけかもしれないがなw

819 :名無しさん必死だな:04/11/05 23:56:53 ID:3zFbnoRw
入りたがる奴が居なくなったら本当にオシマイ。
趣味にする事もできなくなる。

820 :名無しさん必死だな:04/11/06 00:00:48 ID:ZK5W0zsq
>>817
そんなん、仕事なら何処でも一緒。

ていうか、ゲーム業界が熟して
ようやく他の娯楽産業と同レベルに厳しくなっただけの話。

821 :名無しさん必死だな:04/11/06 00:48:34 ID:2cjRUVZD
日本人はお上とかの意識があるせいかしらんが
大きなものに立ち向かっていく精神があまり
ないのかもしれない。
海外なんてちょっと仲間集めて会社おこすだけで
たちまち大会社になる時もある。M○とか
それでライバルの大会社が倒産に追い込まれる事に
なることもある。

822 :名無しさん必死だな:04/11/06 03:24:51 ID:QHsNysvI
マジレスすると、日本はPCゲームの文化がギャルゲー以外ほぼないから、
独立系のデベロッパーか成立しづらい、というのが大きい。
いきなりコンシューマー参入は敷居が高いし、
パブリッシャーから見ると、実績ない会社は信頼できない。
一度大手に入っちゃうと、外に出るメリットが薄いしね。
あとは、資金調達の方法が限られてるのも大きい。
欧米並みにパブリッシャーとデベロッパーの2極分化が進めば
状況の変化もありうるけど、そのためにはパブリッシャーが
もう少し淘汰されないとね。


823 :名無しさん必死だな:04/11/06 03:26:39 ID:94lGywFM
>>821
そもそも儒教の思想を根底に敷いた奴隷教育の国だからな。
それに引き換え思想の発祥国にはすでに儒教のじゅの字も見当たらない訳だが・・・

824 :名無しさん必死だな:04/11/06 04:00:09 ID:bqs6OJ/m
文化大革命みみたいなのに見舞われるよりはましだと思う

825 :名無しさん必死だな:04/11/06 04:46:01 ID:mIOsjWLU
>>822
流通が数少なすぎるんじゃねえの?
もっとメチャクチャ型破りなことやる外資っぽい流通が出てくりゃ変わるよ。


826 :名無しさん必死だな:04/11/06 04:53:43 ID:8ioeRNyo
日本でも革命興すべき

827 :名無しさん必死だな:04/11/06 10:33:48 ID:ygP+T9IF
いやだよ、面倒臭い

828 :名無しさん必死だな:04/11/06 10:56:30 ID:tfibn0pn
>>826
今は生かさず、殺さずの中途半端だから、827のように
面倒臭いっていう意見が大多数と思う。

もっとダメにならないと、売国政治家、国賊役人を
倒せって声は高まらないでしょう。

829 :名無しさん必死だな:04/11/06 14:15:36 ID:ZK5W0zsq
まぁ、それ以前に
法律的にベンチャー起業がまだまだ難しいわけだが。

ついでに法が改正されても、投資家や、運用家の意識が変わらないと
初期資産が集められないわけで。
(現在日本のベンチャー成功者は自分の貯金でやる人がほとんどだが
 その金額を貯金できると言うことで、すでに限られている)

そんなわけで、興したい人の奴隷意識とか、儒教意識なんか
全然関係ない訳よ。
日本で同人で儲けてるところがいっぱいあるけど
ああいうところは欧米ならきちんとした企業でやっていける。


アメリカみたいに無一文の大学生が
実家のガレージから会社を興せるようになると良いんだけど。

>>828
中国の革命とかって、一般大衆はほとんど意識せず
インテリ層は他人に罪を押しつけてヒステリックに絶対正義を唱えるから
非常にやりたくない。

830 :名無しさん必死だな:04/11/06 15:35:29 ID:A+0QjcSM


お前らスレ違いすぎ




831 :名無しさん必死だな:04/11/06 16:55:41 ID:ZcSF8ie9
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           O 。
                 , ─ヽ
________    /,/\ヾ\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|__|__|__|_   __((´∀`\ )< というお話だったのサ
|_|__|__|__ /ノへゝ/'''  )ヽ  \_________
||__|        | | \´-`) / 丿/
|_|_| 从.从从  | \__ ̄ ̄⊂|丿/
|__|| 从人人从. | /\__/::::::|||
|_|_|///ヽヾ\  /   ::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|/        = 完 =

832 :名無しさん必死だな:04/11/06 18:19:44 ID:YSeKE4r/
>アメリカみたいに無一文の大学生が
>実家のガレージから会社を興せるようになると良いんだけど。

リチャードギャリオットもガレージから始めてたけど、
あの家庭環境があってこそだね。


833 :名無しさん必死だな:04/11/06 18:34:09 ID:1eIU7xa+
>>832
根性論にするつもりはないが、全てを環境や社会の性にするのは
健全でないかもな。体のいい言い訳というのは、逃げを作ってしまう。

834 :名無しさん必死だな:04/11/06 18:41:08 ID:YSeKE4r/
いや、そんな話するつもりじゃなかったのだけど

835 :名無しさん必死だな:04/11/06 18:50:09 ID:1eIU7xa+
>>834
すまそん
ギャリオットは俺の中で唯一のこの業界で尊敬できる人だけに、考え杉ますた
ただ、人間として生まれた以上、スタートラインは平行に引かれてなんで
限られたリソースを出来るだけ、有効に使って幸せにという心情(不正はだめよ)

836 :名無しさん必死だな:04/11/06 19:22:16 ID:kchlLHdJ
大手メーカーって何次まで面接残れば入れますかね?

837 :名無しさん必死だな:04/11/06 19:37:54 ID:YSeKE4r/
>>835

「ダンジョンズ&ドリーマーズ」は読みましたか?
ギャリオットの少年時代が書かれていてとても面白いです。
アメリカには20年前にオンラインゲームの土壌があった事とかも興味深いですね。

>>836

そんな事、メーカーや職種によって違うに決まってるじゃん。
セガのプランナーは面接3回。
コーエーのプランナーは面接2回。



838 :名無しさん必死だな:04/11/06 19:44:26 ID:3MVNQDdI
新卒だったら4次くらい、中途は2次くらいかな

839 :名無しさん必死だな:04/11/06 20:48:29 ID:kK8Bxtaj
また落ちたorz

これで3社目だ・・・・・

バイトくらいやらせてくれ・・・急募って書いてるじゃんか・・・・

もうだめポ

840 :名無しさん必死だな:04/11/06 20:53:11 ID:lgKMCjSO
つか新卒のときと転職のときあるが
中小は受けたことないが、大手は一度も落ちたことないが。

何してたら落ちるわけ? よっぽどボケッとしてんじゃねぇの?

841 :名無しさん必死だな:04/11/06 21:00:11 ID:ZK5W0zsq
ある意味馬鹿正直っつーか
ものすごくやる気がないと思われるけど
自分ではわかってないらしい面接でのダメ会話は

自分で経験がないことを、全て、やったこと無いので出来ませんと言うこと。

なんか、与えられるのに慣れ過ぎてる若い奴に多い。

20代の連中が100%自信を持ってやれること「だけ」に
金なんか払えねーよ。


842 :名無しさん必死だな:04/11/06 21:31:30 ID:TcAfout7
>>840
何言ってるんだこのアホは?

843 :名無しさん必死だな:04/11/06 21:48:05 ID:W4846WTo
ぶっちゃけこの板みたいに、
自分が好む物や自分以外で嫌な物は徹底的に叩いて、
自分の意見が合う奴は別格だと考えて馴れ合いをしてるような痛い奴等の集合体だからな。
ゲーム会社なんて。
プロジェクトに参加すると、同じ面子とずっとグツグツとゲームを数年かけて作るわけだからな
自分は違うと思っても、横にいる奴も上司も痛いのばっかりだから朱に染まるんだよ。
会社はいってから成功できる奴ってのは、横にいる痛い奴等の趣味とか考えをうまくまとめることが出来る奴。
ゲーム会社に入りたい奴ってのは「もうけたい」じゃなくて、「つくりたい」が先に来ているから
〜な感じにしたほうがおもしろい っていう趣味があるんだよ。そいつらの多数と同じ趣味を持ってて
リーダーシップを取れる人間がこういう会社では上に上がれる。

人間関係の経験が少ない奴等が多いのにその面が一番重要なおかしい分野だよな。

844 :名無しさん必死だな:04/11/06 21:52:58 ID:ZK5W0zsq
>>843
グチはチラシの裏にでも。
人に読んで貰いたければ、せめて流れに合わせましょう。

845 :名無しさん必死だな:04/11/07 00:07:16 ID:UgrVBIvA
文系の物ですが、やっぱ工学部の情報じゃないとだめですか?べつにプログラマー志望じゃないんですが・・・



846 :名無しさん必死だな:04/11/07 00:09:11 ID:LWIkik88
>>839

会社なんて適当に面接して適当に仕事してればいいよ
そんな神経や体使ってまで会社に貢献することないよ
面接は入社してやるんだからなって意気込みが大事

847 :名無しさん必死だな:04/11/07 00:43:37 ID:mWFQMf3f
>>845
いったいどこのどういう情報を参照すればそういう推論が出てくるのか?

これだけ情報の溢れてる時代に、まともにそれを使いこなせないようでは、
学部学歴関係なくこの業界には向かないと思いますよ。



848 :名無しさん必死だな:04/11/07 00:44:22 ID:Na4aRY7o
>>845
自分が何志望なのか?何が出来るのか?と、会社で欲しい人材は何なのか?
で違ってくるんで一般論はないよ。

例えば無茶苦茶できるPGが来ても
PGが足りてれば採らないし。

849 :名無しさん必死だな:04/11/07 01:08:36 ID:t5MXZpIf
グラフィックは美大。なんて書いてあるサイトを見るたびにこいつは美大から金でも
もらっとるんかい!って思うのは気のせいですカネ?
つーか美術しかできない奴はオジサンになってから人生どうするつもりなんか?

850 :名無しさん必死だな:04/11/07 01:15:22 ID:vt9/Ka94
↑美大を妬む専門生

851 :名無しさん必死だな:04/11/07 01:17:20 ID:Lev8hiRA
それは、美大ならOK、という意味ではなく、
美大以外の専門卒には、ろくな奴がいないという意味だろ。
美大卒でも、ダメな奴はダメだ。

852 :名無しさん必死だな:04/11/07 01:24:46 ID:t5MXZpIf
専門卒も美大卒もダメな奴はダメなんだけど、
できる奴が美大卒じゃないと認めないって言う奴もいたりするのサ。

853 :名無しさん必死だな:04/11/07 01:26:00 ID:zmH1D++k
専門卒のデザイナーですが、正直美大の人には適わないと思う
だからこそ他のことで頑張るしかないんだけどね

854 :名無しさん必死だな:04/11/07 01:33:34 ID:t5MXZpIf
>>853
経営者サイドからしてみれば、デザインもできて他のこともできる方が望ましいし、
他の企業に転職したときにツブシも効く。
大手だったらデザインしかできない人材もアリだが、いずれにしてもツブシは効かないね。

ジジイなってから美術だけで食っていくというのは難しいよ。
知人にいるけどハガキで個展に来いだの何回も送ってきやがってウザイったらありゃしない。
行ったら最後、絵を売りつけられるから行かないけどな。

855 :名無しさん必死だな:04/11/07 01:44:02 ID:Na4aRY7o
ていうか、美大は絵だけ描いてると思ってるのか?
実際の美大生やカリキュラムみてから
色々言えよ。

脳内発言いたたた

856 :名無しさん必死だな:04/11/07 01:54:20 ID:vt9/Ka94
溜まってたものが爆発しちゃったのかなぁw

857 :名無しさん必死だな:04/11/07 03:07:33 ID:ymmE/462
こういうのを不毛な議論という

858 :名無しさん必死だな:04/11/07 04:21:48 ID:3Gur8qe6
>>855
美大卒の言い訳乙。

859 :名無しさん必死だな:04/11/07 04:31:46 ID:uqaIXzli
普通の企業だと美大や芸大の人は年取った後で営業に転身する人も多いと先輩に聞いたことがあるよ

860 :名無しさん必死だな:04/11/07 04:50:10 ID:EH8v6zOA
事務方でなく年食ってから営業?
ソフトな首切りじゃねーのか?

861 :名無しさん必死だな:04/11/07 04:57:54 ID:kJacrddu
営業いやだぁぁ
一生絵描きたい

862 :名無しさん必死だな:04/11/07 06:21:08 ID:Na4aRY7o
美大出に対するコンプレックス持ちって、こんなにいるのかw

863 :名無しさん必死だな:04/11/07 06:40:06 ID:fat1gye4
>>860
事務方?事務方?事務方?事務方?
プッ!アーッハハハハハ!
ンナわけないじゃん。
一人二人の優秀な人除いて営業に転属ですよ。ふつーは。
世 の 中 の じ ょ う し き。

ウソだと思うなら聞いてみたら?ゲーム業界以外の人に。


864 :名無しさん必死だな:04/11/07 06:54:21 ID:Na4aRY7o
>>863
まともに職についてもないのに
あんまり営業をなめるのもどうかと。

865 :名無しさん必死だな:04/11/07 06:55:45 ID:MgWLxlWn
煽りはスルーで。

866 :名無しさん必死だな:04/11/07 09:20:00 ID:SaVXj/l7
つかスレ違いだよおめーらはw
美大と専門でどっちが有利かって話してたんじゃ?

867 :名無しさん必死だな:04/11/07 11:25:40 ID:1NbtgrIr
ゲーム業界はもうダメっぽい
企画段階で似たようなネタしか出てないんだろうね
もう業界未経験者にまかせるぐらいしないとな・・・

868 :名無しさん必死だな:04/11/07 11:35:43 ID:slSDCcF2
>>867
斬新なゲームを作りたい気持ちはある
皆もいろいろな企画を出してくる
でも、面白さと売り上げが比例しない事が多い現状だと
上が冒険を許してくれないから続編とか無難なものを作らざるを得ないんだよ…

869 :名無しさん必死だな:04/11/07 11:36:44 ID:/Hums/p2
>>867
そうやって出たのがSCEゲーだけど満足かい?

870 :名無しさん必死だな:04/11/07 12:14:31 ID:2UtaS5sW
一体、専門卒というだけで、それのどこがいけないのでしょうか?

871 :名無しさん必死だな:04/11/07 12:21:26 ID:GypDZR0z
満足

872 :名無しさん必死だな:04/11/07 13:31:16 ID:7nMoLbrA
>>867
んな訳ねーだろ。てめぇはトーシロだろ。
奇をてらったような企画が腐るほど出ているのに、
なぜ似たようなゲームしか出せなくなったのか、
ファミ通の読者期待ランキングでも見てから言えよ。
そういうアマちゃんが毎日のように会社の扉を叩くから
嫌気がさすぜ。


873 :名無しさん必死だな:04/11/07 13:39:48 ID:ymmE/462
日本はなんでもグルになるから
あんまりアンケートのたぐいは過信しない方がいい
問題はユーザーがお金を払っても買いたいと
思わせるものをつくれるかということ



874 :名無しさん必死だな:04/11/07 13:57:20 ID:mWFQMf3f
>>873
そんな安易に「日本は」とか言わないでよ。
ファミ通のランキングは、販売店の仕入れ数の判断に大きく影響を与えてるから、
あそこで上に行かないと、初回数にはまったく期待できなくなる。
そして、初回で数を稼げないジワ売れタイトルは、必ず中古の餌食になるから、
その出来の良さに比べて実売数が伸びないことになる。

「ユーザーがお金を払っても買いたいもの」=「ユーザーの想像できるもの」
っていうのが現在の市場環境の大勢なんですよ。
これは「ユーザーの想像できないもの」=「クソ」という印象を
与えつづけてしまった業界側の責任でもあるわけだけど。

業界を志してるのであれば、ゲームはユーザーとゲーム会社の
2者のキャッチボールではなくて、メディアと販売店を含めた4者間
力関係で決ってる、ってことを理解してください。

いいものは必ず売れる、なんて思ってるヒトはもはや誰もいませんよ。

875 :名無しさん必死だな:04/11/07 14:07:37 ID:mWFQMf3f
>>870
だって専門卒のひとって美大に入るだけの根性や学力がなかったひとでしょ?
美大に入る力があったのに、あえて専門に行きました、なんてヒトいないし。

専門卒のヒトは、将来性ではなく即戦力として見られてるわけだから、
美大をライバル視するんじゃなくて、中途採用の経験者と比べて
どのくらいできるか、って視点で評価されてるんだよ。

中途のヒトよりデキるなら間違いなく採用されるって。

876 :名無しさん必死だな:04/11/07 14:33:53 ID:Lsb8ykcS
つうか、美大出たのにコッチの業界に来る神経も問題だな。
いや神経じゃないかも、結局そっちで飯食える技術無いから
とりあえずっていう事でしょ?

877 :名無しさん必死だな:04/11/07 14:34:44 ID:2UtaS5sW
受験時期に就職するわけではないのに
何故、現在ではなく受験時期の学力を見られるのでしょうか。
専門で学んでから才能が開花したり、努力し始めて伸びた人も沢山います。

>美大に入る力があったのに、あえて専門に行きました、なんてヒトいないし。
家庭の環境などでそういう専学生も沢山いるということを知ってほしいです。

>専門卒のヒトは、将来性ではなく即戦力として見られてる
年齢はそう変わらないのに何故美大は将来性を買われ、
専門は将来性を買われないのでしょうか。

878 :名無しさん必死だな:04/11/07 14:50:45 ID:mWFQMf3f
>>877
>専門で学んでから才能が開花したり、努力し始めて伸びた人も沢山います。
「才能が開花」してるのであれば、問題なく採用されるでしょ。

新卒採用なんてバクチと一緒だから、どんぐりの背比べの中で、
どうやって差をつけるか、って考えたら、経歴はその一助になりますよ、というだけのハナシ。
馬券を血統で買うのと同じだよ。前のレースの結果なんて参考にならん、とか言われてもねぇ?

>年齢はそう変わらないのに何故美大は将来性を買われ、
>専門は将来性を買われないのでしょうか。
専門は金さえ出せば誰でも入れる。
美大はそれなりの能力と努力がないと入れない。

人生の一時期において、「目標の設定と努力と達成」という行動を一度は行ってることが
美大卒は保証されてるけど、専門卒はそれすらない。
こっちも怖いんだよ、そういう人間を採用しちゃうことが。

ここでオレに食い下がってる時間が合ったら作品を磨いてください。
そういう現実の厳しさの見えてないところがまた専門っぽい、とか言いたくなっちゃうよ。

879 :名無しさん必死だな:04/11/07 14:56:46 ID:2UtaS5sW
それじゃ、将来この業界を志すなら
美大に落ちたとしても専門に行く位なら
一浪してでも美大に行った方がいいのでしょうか?

880 :名無しさん必死だな:04/11/07 15:01:25 ID:7nMoLbrA
>家庭の環境などでそういう専学生も沢山いるということを知ってほしいです。

沢山はいないと思いますよ。専門の方が、年間の学費だって高いんだし。
それに絵描きの場合は、単なるブランドで採用不採用は決めてないよ。
絵が上手けりゃ入れる。小さい頃から描いて来たか直ぐ分かるからね。
たまたま同じレベルの人が2人ひっかかって、どちらか1人を採用しようとなったら、
そりゃ学力を考慮して美大出を採るだろうね。これは仕方ないよ。
でも、美大出の人の方が、デッサン力のある人が多い。
専門出の人は、作品として、立体感のないアニメ絵ばかり持ってくる。
長年の印象だけど、専門出は悪い印象持たれているのは事実だね。
こんなの承知で専門に入ったんだろうし、そこは諦めて、
ウダウダ言わず、更にいい絵を描いて持ってくればいいんだよ。

881 :名無しさん必死だな:04/11/07 15:20:35 ID:mWFQMf3f
>>879
2浪、3浪してでも美大のほうがいいと思うが。
あくまで、専門&美大をゲーム業界への就職予備校として考えるなら、だけどね。
まぁでも美大のほうが潰しも効くと思うけど。

>>880も言ってるように、美大出てて絵の描けないヤツは基本的にはいないけど、
専門卒だと絵の描けない人間がゴロゴロいるからね。
ツールを使ったことないひとにツールを覚えさせるのは難しくないけど、
絵の描けない人間を描けるようにするのはゲーム会社の仕事じゃない。

もちろん絵は描けないけどツールは使える人間の需要はあるけど、
それって>>875でも言ったように即戦力としての能力だから。

ぼくらから見たらゲーム専門学校ってのは、声優の専門学校と同じで、
好きなヤツを集めて騙して金とってるだけで、職業訓練の場所には見えない。
声優の学校出ても全員が声優になれるわけじゃない、ってのはわかるでしょう?

882 :名無しさん必死だな:04/11/07 15:31:26 ID:Lsb8ykcS
美大に行くか行かないかは別として、専門学校はいくなよ
金を溝に捨てる様なものだ

883 :名無しさん必死だな:04/11/07 15:32:43 ID:2UtaS5sW
mWFQMf3fさん、大変参考になりました。
丁寧なレスありがとうございました。


884 :とおりすがり:04/11/07 15:35:02 ID:oikD5qGs
だが、Fランク大に入るくらいなら
専門の方がまだマシかもと言う気はするが・・

885 :名無しさん必死だな:04/11/07 15:56:00 ID:q2uAuzbE
>>884
それを言っちゃあオシマイよ。

886 :名無しさん必死だな:04/11/07 15:57:57 ID:71d55Zmg
>>2UtaS5sW<
>専門で学んでから才能が開花したり、努力し始めて伸びた人も沢山います。
>家庭の環境などでそういう専学生も沢山いるということを知ってほしいです。

>それじゃ、将来この業界を志すなら
>美大に落ちたとしても専門に行く位なら
>一浪してでも美大に行った方がいいのでしょうか?

おまい、専門にも行ってないのに知っているようにはなしたのかよ!!

887 :名無しさん必死だな:04/11/07 16:00:53 ID:2njtx/px
ちゅうかね「専門」「大学」「美大」という安易な言葉が、
本来は実力主義の世界であるべきところに、「馴れ合い」を生んでない
だろうかね?

たしかに新卒の時には学歴は見るのは分かるけど、
それを、「中途や入社してからも学歴を見るバカがいるだろう!」
ってことなんよ。
実力主義の世界なんだからそういう、「自己保身」はいい加減にしてもらいたいね。


888 :名無しさん必死だな:04/11/07 16:09:03 ID:Lsb8ykcS
いや、まあコノ業界どう転ぶかわからないでしょ?
なら、ゲーム専出で、路頭にまようより、大学出ていた方が
後々なにかの糧にはなるんでね?
無論仕事では、学歴なんか一切あてにならんけど

889 :名無しさん必死だな:04/11/07 16:09:32 ID:71d55Zmg
漫画家など個人でできるのものなら、まだわかるが
これだけ大人数で作る一大プロジェクトになったのに
まだゲーム業界が個人一人による実力主義だと思っているのは時代錯誤も甚だしい。

ある程度の技術はもちろん必要だが、それ以上に必要なのは豊かな知識と協調性。
専門卒は自分の興味のあることしかしないから、それがわからんのですよ。

>>887の自己中な書き込みを見てオモタ

890 :名無しさん必死だな:04/11/07 16:20:17 ID:q2uAuzbE
そもそも専門卒で活躍しているゲームクリエイターがいるのか?

891 :名無しさん必死だな:04/11/07 16:23:09 ID:voSHlurL
>>889
だから金太郎飴みたいに同じようなマネ作品ばかり出てくるんだね。
これからさらに美大というフィルターにかけられた同じような画風が量産されるわけだ。

お前の論理だと漫画家みたいな超天才は美大に入ってないからゲーム業界
には入ってこない。
ということになるわけだが、それはゲーム業界の衰退を意味するのではないのかな?
そういう意味では、少人数でゲーム作ることを考えるのがいいんじゃねえだろうか。

892 :名無しさん必死だな:04/11/07 16:24:16 ID:TgV+o0HQ
>>889
>これだけ大人数で作る一大プロジェクトになったのに
>まだゲーム業界が個人一人による実力主義だと思っているのは時代錯誤も甚だしい。
だったら、普通のサラリーマンに戻して残業代をきっちり払ってくれ。
俺達はもう芸術品を作ってるわけじゃないし、クリエーターでもないから
年俸制や裁量労働制は適用できないはずだな。

893 :名無しさん必死だな:04/11/07 16:26:35 ID:mDb69zL+
今まで一緒に仕事してて一番
やりやすかったのは高卒→ゲーム会社の人。
協調性があって穏やかで優秀な人が多かった。

894 :名無しさん必死だな:04/11/07 16:32:01 ID:voSHlurL
手塚治虫も、ドラえもんの作者も、石ノ森正太郎も、ラブひなの作者も、桂正和も、
みーんな、美大卒じゃないからゲーム業界には来れないな。

ま、ゲーム業界は超天才なんか要らないみたいだし。馴れ合ってればいいんじゃねーの?

895 :名無しさん必死だな:04/11/07 16:35:18 ID:7nMoLbrA
学歴はいらんが、学力は身に付けておいて欲しい。
こういうくだらない論説に、長々と時間を費やす時間があったら一枚でも絵を描いたらどうよ。
絵心があるなら、自分の絵を見て、上手いか下手かぐらい分かるだろ?
美術展にも足を運んでみなよ。底辺見らず、もっと上を見ようよ。

896 :名無しさん必死だな:04/11/07 16:38:27 ID:nQV7XtiM
こんなとこで議論している暇があるなら
専門知識でもなんでいいから勉強したほうがいいと思う
少なくとも馬鹿にはまともなゲームは作れないよ
同人レベルのクオリティしか作れない人は多いんだから

897 :名無しさん必死だな:04/11/07 16:42:30 ID:X/bFUurm
美大卒が多くなる→他の奴を排除できるウマー

898 :名無しさん必死だな:04/11/07 16:45:15 ID:X/bFUurm
>>896
同人を馬鹿にするな。
あの世界もピンからキリまであるんだ。失礼だ。

899 :名無しさん必死だな:04/11/07 16:50:22 ID:Na4aRY7o
>>voSHlurL

ていうか

学歴アリor会社員 = 受験戦争対応画一的な思考

とか言う論陣を張ってる段階で
自分の方がステロタイプな思考だと気づけ
おまいは、今のまま変わらないなら何処に行ってもダメだ。


>>895
>学歴はいらんが、学力は身に付けておいて欲しい。
この台詞につきるね。


900 :名無しさん必死だな:04/11/07 17:09:38 ID:JbMkgYom
凄いなこのスレ。
>>891なんか、一般論と各論を完全に混同して、
それに気付いてもいない。おっかねえ。

901 :名無しさん必死だな:04/11/07 17:13:32 ID:ExAkZMIC
>>899
画一的だとは思わないが、美大というフィルターは通るんだろ?
少年ジャンプなんか美大というフィルターにかけたら誰もいなくなって発行できんぜ?
そのかわり漫画家は流行り廃りが激しいからな、ゲーム業界も本来は流行り廃りが
あるのが正しいんではないんかな?
だから最近は人気漫画コミックスのゲーム化が多いと思わないか?

つうかね、そろそろ大容量ゲームの発想から脱却しようぜ。
美術グラフィックきれいにしても喜ぶのは親分のSCEだけじゃねえかと思うんだが。
影でSCEはあざ笑ってると思うぜ。競馬の中継みてるオヤジみたいに。
ゲームなんか汚くてもいいじゃんか面白ければ。

902 :名無しさん必死だな:04/11/07 17:24:41 ID:7QVMhIjY
この辺でも読んだら?

http://www.nintendo.co.jp/n06/job.html
http://hrj.square-enix.co.jp/what/voice/vol1/index.html
http://www.namco.co.jp/rc/newgraduate/work/people.html

903 :名無しさん必死だな:04/11/07 18:12:35 ID:6uAzh82j
>>902
それ大手ばっかりじゃねえか。w

904 :名無しさん必死だな:04/11/07 18:22:54 ID:Qd4avUbO
>>869
あれから7年か。月日の流れるのは早いもんだ。

905 :名無しさん必死だな:04/11/07 19:13:40 ID:1NbtgrIr
もうゲームやってるのってヲタだけじゃないのかな?
今のゲームは気軽に遊べる物じゃないよ(ムズイ)
一般人はドラクエとFF位しか買わないだろうし

906 :名無しさん必死だな:04/11/07 20:45:43 ID:5vyNH8CE
>>905
よくアナリストが、分野が細分化していると言う割には、
特段面白そうに見えないんだよなぁ。
細分化しているとか言い訳にしか聞こえない。
画面が綺麗に見えるだけで複雑な操作方法覚える前に飽きちゃったりするし。
バイオハザードなんとかなんか途中で詰まってやめちゃったし俺。


907 :名無しさん必死だな:04/11/07 20:48:23 ID:5vyNH8CE
>>899

そうかな?俺はこう思うが。

>学歴はいらんが、向上心は身に付けておいて欲しい。


908 :名無しさん必死だな:04/11/07 21:00:50 ID:mWFQMf3f
ぼくが重要だと思うのは「謙虚さ」かなぁ。。。

相手の意見を聞く(理解しようと努める)ことの出来ないひとって、
この業界はやたらと多いような気がするよ。

909 :名無しさん必死だな:04/11/07 21:08:53 ID:77PLYOZ/
>>875
> 専門卒のヒトは、将来性ではなく即戦力として見られてるわけだから、

新卒者に、そんなものを期待する会社は存在しませんよぉー


910 :名無しさん必死だな:04/11/07 21:12:16 ID:taYgEHtO
学歴は多少は必要だとは思うよ。
勉強に耐える忍耐強さはある程度のラインまでには達してた方がいいかと

911 :名無しさん必死だな:04/11/07 21:35:53 ID:hyLb+sNh
また学歴厨か。

>>907のいうとおり向上心有ればええやん、学歴持ってても向上心無かったら使いにくいで。

>学歴はいらんが、向上心は身に付けておいて欲しい。


912 :名無しさん必死だな:04/11/07 21:39:22 ID:Na4aRY7o
>>907
そっちでも良いけどさ。

学力って向上心とかとペアだし。
要らない事を知らない=高みを知らない=応用が利かない=自分の直接の経験に固執
と言う感じだし。
あと、>>910のいう勉強への耐性ってのも結構はずせない要素だ。
これは絵描きに限らないけど。

>>901
美大フィルターなんて勘違いも良いところ。
フィルターじゃなくて拡張のためのコネクタが増えるんだよ。
学があると。
美大=狭い意味での芸術性だけ勉強するところ
って発想が、逆に学無しフィルターのかかったものなんだが。

913 :名無しさん必死だな:04/11/07 21:51:48 ID:mG78G72D
業界は優れた才能と向上心と技術力と知識を持ち、即戦力になる”若い”人材を求めている。
・・・で、滅多にいないそんな人材も30代でお払い箱。他職への潰しは利かず。

大学のいいとこ行った優秀な人材が、こんな将来のないクソ業界に来るわきゃない。

914 :名無しさん必死だな:04/11/07 21:54:40 ID:Na4aRY7o
てかお払い箱になった人間はもとからお払い箱になるような人間なんじゃ?
(馬鹿管理職に使いつぶされた人もいるだろうが)
だいたい、第一世代がま現役ですよ。この業界。

915 :名無しさん必死だな:04/11/07 22:00:54 ID:eGrMlMVS
ロクな作品も作れず、学歴で勝負するしかないくせに専門卒の奴と、
実力で狭き門をパスした漫画家を同列に語る奴がいるな。
別に美大はどうでもいいがこれは許せん。

ジャンプで連載とれるような漫画を書いて送れば、ゲーム会社くらい
入れないわけないだろ。問題はそれができないくせに、なぜかそれと
同等の能力があると思いこめる自分に対する甘さだ。

美大卒以外の奴に作品を要求すると、50人いたら49人までは
ガキの落書きを出してくる。これが現実。

916 :名無しさん必死だな:04/11/07 22:01:29 ID:79II2aqE
>>912
もちろん勉強への耐性って大事。
でもそれが学歴というひとくくりするのはちょっと違う気がするんだよ。

孤独に勉強する人もたくさんいる。
例えば、深夜アニメの3DCGだって、学歴の無い人が某スタジオで
試行錯誤しながら2クールのシリーズこなしてたりするわけさ。
必ずしも学歴と結びつかないだろ?

>美大=狭い意味での芸術性だけ勉強するところ

そんなこと思ってないが。
それより美大が美大が、単語を連呼する人こそ、そういう考えに囚われて
いるんじゃないのかい?
俺は作品を見たとき、作者の経歴なんか気にならないが、ゲーム業界じゃ
作者の経歴が気になる人もいるのかね?すごく歪んでるなあ。
閉鎖的というか、大企業病というか、経歴基地外というか。

917 :名無しさん必死だな:04/11/07 22:08:15 ID:79II2aqE
>>915
>美大卒以外の奴に作品を要求すると、50人いたら49人までは
>ガキの落書きを出してくる。これが現実。

じゃあ美大卒の人は少年ジャンプに投稿してみれば?
受かるんでしょ?


918 :名無しさん必死だな:04/11/07 22:11:30 ID:GtLwrDbV
わなびーが多いなw
学歴なんて全くといっていいほど関係無いぞ。
はっきりいって絶対みない部分。
つか、大学の偏差値ランキング知ってる人事絶対いないw(いいきれるw)

919 :名無しさん必死だな:04/11/07 22:24:27 ID:flXWSyz/
>>918
学歴関係ないはホント。

だが能無しほど学歴にこだわるという不条理がある。
これも現実。

920 :名無しさん必死だな:04/11/07 22:32:28 ID:fxMBj8Uf
要するに稼げればいいんだよ。
稼げないならどんな経歴も職歴もスキルも無意味。

稼げるやつの持っているスキルだけが「スキル」だし
稼げるやつの学歴だけが「学歴」だよ。

でも稼げるってのはあくまでも予測でしかないからね
「稼いだ実績」がもっとも信頼できる予測の材料。

だから、どうやってもいいからとりあえず稼げ。
就職はその後で考えろ。

921 :名無しさん必死だな:04/11/07 22:35:38 ID:5hAWNB+o
審査時のランク付けが、院卒・大卒・高専卒・高卒・専門卒のA-Eでした。
どんな学校かは見ていない模様。

試験の結果と照らして、大卒だからこれくらいは出来て欲しい、専門卒だし
こんなものだろう、院卒のクセになんでこの会社に応募してんだ(w、みたい
な目安。

弱小なんで、大卒以上ならとりあえずそれ未満より有利っぽい。


922 :名無しさん必死だな:04/11/07 22:38:26 ID:GtLwrDbV
ここの奴等はきっと実力があっても相手にされないという社会の厳しさを知るまいw
まあ、この板のスレいくつか見ればあんまり健全に機能してる業界じゃないことはわからんかなー。
こうだからこうってもんで動いてないんだよホント。
実力なんていーーーーーーーーーーーーーーーっくらあったって評価されないときは評価されないからね。
評価する奴の目から修正していかないと駄目なときも多々有りw

923 :名無しさん必死だな:04/11/07 22:44:03 ID:8S5ZWNvP
>>921
就職先ないから院まで行くのが現状らすぃ。
来年とか大量に院卒が入ってくるとか。マジ鬱だよ。・・・・・orz


924 :名無しさん必死だな:04/11/07 23:23:27 ID:eGrMlMVS
>>917
オマエはバカを直してこい。

>>922
そういう会社はすぐに没落する。具体的に言うとSCEとか。
入れない方がいいし、無問題。

925 :名無しさん必死だな:04/11/07 23:32:15 ID:GtLwrDbV
>>924
では、どの会社が君の理想なのかねw
評価システムが健全に動いてる会社なんてこの日本にあんのかよ。

926 :名無しさん必死だな:04/11/07 23:34:41 ID:iu3n4+HY

評価システムの会社比較とかが、
具体的に出来るならやってもらいたい


927 :名無しさん必死だな:04/11/07 23:35:02 ID:eGrMlMVS
自分は他人に認められる努力をしなかったくせに、

努力してその地位を勝ち取った美大卒や漫画家と

同列に扱われなければ不公平だと言う奴は

本当に死んで欲しい。

928 :名無しさん必死だな:04/11/07 23:38:27 ID:PHE+9E2M
なんか、今ト○ワ荘でも同じようなことやってるけど、旬なのか?
そろそろこ●ん登場?

929 :名無しさん必死だな:04/11/07 23:38:36 ID:GtLwrDbV
>>927
#こいつがゲーム会社入ったら即行で辞めるだろうなw
#学歴なんて評価されないってw
#それどころか実力だってまともに評価されないんだからw

930 :名無しさん必死だな:04/11/07 23:43:30 ID:VTV1Jpia
>>927
素朴な疑問なんだけど、美大って年取ったオジサンオバサンも普通にいるの?
例えば半分くらいは40〜70代とか。
もしそうじゃなかったら実力とは言えないね。

漫画家は何歳でもなれるけど、美大は若者しかなれないんだったらそれは
実力とはいえないよ。

931 :名無しさん必死だな:04/11/07 23:54:17 ID:mWFQMf3f
学歴話は荒れるなぁ。やっぱり。
単純に必要条件でも十分条件でもなくて、
単なる目安のひとつだってことで、現職側からは異論ないはずなんだけどね。

どーして漫画家がどーとか、そこまで飛躍する必要があるのか?

あと、学歴は一切関係ない、と言い切ってるひとは
この業界にちょっと夢見すぎじゃない?
実際最終学歴によって初任給に差をつけてる会社はいっぱいあるわけだし。

932 :名無しさん必死だな:04/11/07 23:55:31 ID:eGrMlMVS
私個人の事ならば、実力は確実に評価されてる。
むかし一緒に仕事したことのある人から、仕事の依頼がよく来るよ。

繰り返しますが、実力が評価されない会社ではまともなゲームなんて出せません。

929が評価されないのは、むしろ実力を過大評価している929自身に問題があるのではないかと推測される。
何もモノを作れない自分とプロの漫画家を同列に語る連中の精神構造と同じですね。

主観的な自己評価と客観的な評価があまりにもかけ離れていて世の中そものもを
憎んでるような奴になに言っても無駄でしょうが…

933 :名無しさん必死だな:04/11/07 23:57:18 ID:GtLwrDbV
>>932
まともなゲーム出てますか?w

934 :名無しさん必死だな:04/11/08 00:03:49 ID:Ewhchx3a
>>930
ん〜、私は別に美大だけを特に評価してるわけじゃなくて、他人から客観的に
評価されるようなモノを何も持っていないのに不平を漏らす奴を批判してるだけです。
そういう奴は50人中49人までは、実際にロクな能力を持ってませんから。

確かに美大のふるいにかけなくても2%くらいは評価できる人もいるわけですが、
わずか2%を語るより、残り98%の奴をまず批判したい、そういう立場で語っています。

935 :名無しさん必死だな:04/11/08 00:04:18 ID:w7QZfN5L
っていうか美大だ専門だでひとくくりにできるわけない
いつまでグダグダやってんだよ

936 :名無しさん必死だな:04/11/08 00:09:20 ID:XKMzGL1s
っていうかハゲしくスレ違いだよな。ここまで学歴厨的話題になると。

937 :名無しさん必死だな:04/11/08 00:11:34 ID:Ewhchx3a
>>933
「貴方個人の趣味に適うゲーム」という意味では出ていないかもしれません。

「予算枠内で制作し、利益を出せるゲーム」という意味ならば、いくらでも出ていますよ。

求められているのは後者のゲームを作り出せる人材、ということは自明でしょう。
929の個人的趣味のゲームを制作し、潰れる馬鹿な会社がないようで少し安心しました。

938 :名無しさん必死だな:04/11/08 00:16:21 ID:+nCYrNPJ
とりあえずGtLwrDbVは文末に「w」ってつけるの禁止。
品がない。不愉快。目障り。

仕事のメールでも"だぶりゅー"付けてそうで心配。

939 :名無しさん必死だな:04/11/08 00:23:39 ID:ZQPakcDC
>>934
なるほど、意味が分かったよ。
それだったら専門学校自体にさ、ゲーム以外で他の企業にも勤められる知識を
教えるようにすればいいんじゃないかなあ。
俺の知り合いにも専門学校に行った奴いるから気持ちは分かるよ。

痛い奴は痛い。しかし、それがすべてじゃないと俺は思ってる。
じゃないと、実力があるけど学歴が無い人が無力感で腐っちゃって、他の会社に逃げちゃうよ?


940 :名無しさん必死だな:04/11/08 00:25:53 ID:8w90MnVs
学歴を見なくて面接をやっていくと
結局、残るのはある程度の学歴があるやつばかりになるのが現状。

ところで専門卒で有名なゲームクリエイターて誰かいる?
つまり、それが現状なわけよ。

941 :名無しさん必死だな:04/11/08 00:26:57 ID:lJBzxdU3
おまえは有名クリエータで何人学歴をしっている

942 :名無しさん必死だな:04/11/08 00:29:03 ID:PHCwjkeP
学歴が良くて会社の役に立てるのかな〜?
作る意欲と才能や人間関係という事が1番大切なんじゃない?。特に開発職に関しては
そうだと思うんだけど、間違ってるかな?

ただ誰でもできるような受付程度であれば年齢や顔の印象など含めて学歴が良い方が安心する
と思う、というかそれぐらいしか
選別できるところが無いと思うんだけど、どうなんだろ?

943 :名無しさん必死だな:04/11/08 00:30:55 ID:8w90MnVs
>>941
誰でも良いからプロフィール見てみなよ。専門卒なんていないからw
居たらその専門学校が大きく取り扱うだろ。

944 :名無しさん必死だな:04/11/08 00:31:43 ID:KsQH8n+5
>>924
ちょっと気になったんだが、因みにあなたが所属しているというSCEでは一体どういう評価のされかたをしているんだ?
「実力があっても評価されない」と思っているのは本人のみで、
蓋を開けてみれば「実力云々以前のものが足りなくて評価されていない」とかだったら萎えるが。

945 :名無しさん必死だな:04/11/08 00:32:51 ID:S4GGJ/EJ
>>941
野村ぐらいしか知らないな。

946 :名無しさん必死だな:04/11/08 00:32:55 ID:w7QZfN5L
>>940
ここ何のスレと思ってんだ?
就職情報スレに有名なクリエイターの名前出してどうすんの?
スレ違いもたいがいにしとけよ

947 :名無しさん必死だな:04/11/08 00:33:39 ID:ZQPakcDC
やっぱね、人の出会いって偶然が多いンよ。
経営にタッチする仕事をしてると人との出会いを大切しなきゃってひしひしと感じる。
「えっ?あの人と知り合いなの?紹介してくれるの?」
って意外な人物に当たることも多い。
学歴差別で選り好みなんか語るもバカバカしい。


948 :名無しさん必死だな:04/11/08 00:33:49 ID:YZuAYgJe
>>938
すまないw
俺のエディタはキャリッジリターンの変わりにランダムでwを付けるように設定してある。
設定を変えると(笑)にすることもできるけど
どっちがいい?w

949 :名無しさん必死だな:04/11/08 00:34:28 ID:KsQH8n+5
>>943
因みに、うちは某大手といえますが周りに専門卒や短大卒の人とか結構いますよ。

950 :名無しさん必死だな:04/11/08 00:35:42 ID:8w90MnVs
いつも思うんだが、理想論を語るやつらは

作る意欲や才能や人間関係の良し悪しをわずかな情報だけでどう見抜けと言っているんだ。。
良い案があるなら提案してみなよ。
毎年何百人て受けに来るんだぜ。

951 :名無しさん必死だな:04/11/08 00:36:42 ID:VdAsGSvM
漏れは所謂高学歴だけど、そんなの仕事には何の役にも立ってない。

952 :名無しさん必死だな:04/11/08 00:37:22 ID:cT61xuvI
学歴が必要なんではなく、振るいにかける為の指標として便利なので、
どうしても採用試験では重要視されてしまうというだけの事。
現実問題、できる奴がいる確率は、大卒>>>>専門卒と、はるかに大卒の方が高い。。

ゲーム業界は採用人数に比べて応募人数が異常に多いので、
人事の効率を上げるためには、確率が低い専門卒を
最初から相手にしない会社だって多い。

そりゃ、専門卒を無視する事で、もしかしたら、とても素晴らしい人材を
逃してしまうかもしれないけど、費用対効果を考えると、逃しても良いと
思えるくらい、専門卒の優良人材が少ないのだから、仕方がない。
その辺は、過去の専門卒の奴らを恨むしかないな。

953 :名無しさん必死だな:04/11/08 00:39:20 ID:HBg/+xYn
うちも某大手だけど、専門卒の奴は全く使えない
今時写真屋の使い方も知らんなんて、どういうカリキュラム受けてたんだか

954 :名無しさん必死だな:04/11/08 00:41:41 ID:lJBzxdU3
大学生こそ写真屋を使うカリキュラムなどなさそうだが

955 :名無しさん必死だな:04/11/08 00:42:57 ID:ZQPakcDC
>>953
だったらなんで「写真屋使える人のみ来てください」って言わないの?
コンシューマってその辺なまけてるんじゃねーの?

専門卒ダメだからとか言うんじゃなくって、「写真屋使える人」って募集すりゃいいじゃん。


956 :名無しさん必死だな:04/11/08 00:43:01 ID:XKMzGL1s
今の流れを見ると次スレはいらないよな。
その代わりゲーム業界学歴スレでも立てた方が良さそうだ。

957 :名無しさん必死だな:04/11/08 00:43:26 ID:8w90MnVs
>>946
専門卒によくいるだろ。
「俺なら最高に面白くて最高に凄いゲームが作れて今のゲーム業界を変えることができる!!」
とか言っている奴らが。
しかし、有名ゲームクリエイターにそういうやつらがなっていないてことは
つまり結局使えないてことだ。

30で使い捨てで良いならどうぞ専門で頑張りください。

958 :949:04/11/08 00:44:49 ID:KsQH8n+5
>>953
それはご愁傷様としか・・・。
幸いそういう方は周りにはいないので、今のところうちは助かってますが、
もしかしたら運がよかっただけなのでしょうか。

959 :名無しさん必死だな:04/11/08 00:45:29 ID:ZQPakcDC
>>957
企画を新卒にやらせること自体が無謀。


960 :名無しさん必死だな:04/11/08 00:45:30 ID:lJBzxdU3
>>957
よくいるって…内部の人間?
俺そんなこという専門生に一人もあったことがない

961 :名無しさん必死だな:04/11/08 00:47:17 ID:wS/n1eG7
漏れ、専門卒デザイナー
採ってくれる会社があった、それだけで十分
ちなみに専門入ってからデザイナーになりたいと思ったので
美大に行ってない=勉強してないと言われるのは正直不愉快
ま、そう思われても仕方ないような香具師が多いのも否定はせんがな

・・・しかし学校単位で人間をひとまとめに語るのはどうかと思うぞ

962 :名無しさん必死だな:04/11/08 00:49:07 ID:YZuAYgJe
つーか、ゲーム業界はもうきて欲しい人材の詳細情報をしっかり書け。
特定のツールを当たり前に使える人間がほしいならちゃんと明記しろ。
入りたい奴はちゃんと使えるようになってくるから。

963 :名無しさん必死だな:04/11/08 00:49:49 ID:HBg/+xYn
>>955
どうも面接時にハッタリかましたらしい。
まあおそらく試用期間終了と共にお払い箱だろうが。

964 :名無しさん必死だな:04/11/08 00:57:50 ID:YZuAYgJe
>>963
はぁ?つか、そんぐらいできるようになるまでまってやりゃいいじゃん。
人間なんだと思ってんの?
ホント、人を大事にしない業界だよなー。
つか、そいつが写真屋使えないぐらいでもう駄目なの?お宅の会社?
写真屋が使える魅力に魅かれてそいつ採ったの?
お宅長くないだろ?w

965 :名無しさん必死だな:04/11/08 00:58:45 ID:u7DQ/SJw
>>962
禿げしく同意
ちゃんと募集要項を書けよ会社側

キモイFLASHで先輩がどうのなんかどうでもいい。(笑)


966 :名無しさん必死だな:04/11/08 01:03:56 ID:33/0oZZu
写真屋の話は、そのレベルを示すあくまで一例の話だろ。
写真屋が使えれば採るなんて話じゃない。

こういう話一つもまともに理解できない奴は採らない。

967 :名無しさん必死だな:04/11/08 01:04:11 ID:8w90MnVs
フォトショップなんて、必死になれば3日あれば独学で覚えれるだろ・・・
試用期間終了まで覚えられない、覚えようとしない。そりゃクビになるだろ。会社を舐めすぎ。

968 :名無しさん必死だな:04/11/08 01:10:06 ID:YZuAYgJe
>>966
>写真屋の話は、そのレベルを示すあくまで一例の話だろ。
じゃ、はじめっからそう書けよ。
なんなんだよてめぇの話はよー。
まるっきり要点がつかめなかった。
カリキュラムがどうとかいってるし。
つか、こいつの下で仕事したくねぇ。
わけわかんねぇのが一番嫌い。

俺はプログラマだけどネットワークの設定もよくわかんねぇし、
ワードもエクセルもろくに使えないよ。(使える奴と比べたらね。ワードのアウトライン機能使える?w)
一例で特定のツール挙げて駄目だって表現できないだろ普通。
話し方悪いよ。

969 :名無しさん必死だな:04/11/08 01:12:55 ID:cT61xuvI
ワードとエクセルはともかく、今時ネットワークの設定も出来ない
プログラマは死んでくれ。まじで。

970 :名無しさん必死だな:04/11/08 01:15:42 ID:KsQH8n+5
別にフォローするつもりはないが、
俺は953のレスみて普通に理解できたが・・・
「一般的なツールの写真屋ですら使えないって、
 一体専門学校まで行って何を勉強してきたの?」
ってことを言いたかったんだろ?

こんなこと位でいちいち>>968みたいに目くじら立ててわけわかんねえとか
言ってる神経の方がわけわかんねえですよ。

971 :名無しさん必死だな:04/11/08 01:16:19 ID:33/0oZZu
>>968
別に俺が書いた訳じゃないけど
(IDみろよ、アフォ)
そのくらい流れで読み取れるレベル。

そんなことも出来ない奴が実力主義とかブチ上げてもw

ていうか、お前と仕事なんてこっちの方が願い下げ

972 :名無しさん必死だな:04/11/08 01:16:46 ID:8w90MnVs
要点:知らない事にであったら自分で克服できるか否か。

常に変わり続ける世の中に対応できないやつは使い捨てになるのは当たり前。

973 :名無しさん必死だな:04/11/08 01:20:04 ID:YZuAYgJe
>>970
はぁ?
なんだよ。
一般的なツールって。
使ったことねぇもんはそりゃはじめは使えないだろうし、
日がたちゃ適当に使えるようになるだろ。
それまでほっときゃいいだろ。
いつまでたっても使えないって話なら具体的な期間が
かいてねぇんだから読み手に判断はできねぇだろ?



974 :名無しさん必死だな:04/11/08 01:20:30 ID:hqHFgZC+
オイオイ。普通に考えて、
写真屋使える奴を素直に募集すりゃいいのに、何で後になって
会社側は写真屋使えないからどうのこうのと言い始めるんだ?

最初から写真屋使える奴募集すりゃいいんだよ。
ゲーム会社って頭悪いよなあ。

975 :名無しさん必死だな:04/11/08 01:22:45 ID:33/0oZZu
>>973,974
君ら、人の話を聞かないとか、頭悪とか良く言われるだろ。

勝手にその実力を遺憾なく発揮しててください。


976 :名無しさん必死だな:04/11/08 01:23:25 ID:YZuAYgJe
>>975
ばーか
てめぇの話がわけわかんねぇんだよ。

977 :名無しさん必死だな:04/11/08 01:23:44 ID:Ewhchx3a
>>939
>それだったら専門学校自体にさ、ゲーム以外で他の企業にも勤められる知識を
>教えるようにすればいいんじゃないかなあ。
ん〜また専門学校批判になっちゃいますが、専門学校に行く奴って、
そもそもその勉強しようという意欲がないんじゃないかなぁ。
(ただし一部入学が難しい特殊な専門学校はのぞく)
経験上、専門卒でできる奴って、周囲のレベルの低さに嫌気がさして独学してるし。
鈴木みそのマンガで専門学校の話があったけど、あれが現実じゃあ
確かにどういうカリキュラムだろうと無駄だろうなと。

>>944
以前いたことがあるだけですよ。
SCEでは評価以前にまともな仕事ができないので辞めました。
当然今後SCEと仕事をするつもりもありません。

その後大リストラがあったようですが…
いまいわゆる内制でまともなのはGTのチームだけなのかな。

978 :名無しさん必死だな:04/11/08 01:24:27 ID:8w90MnVs
釣りなのか本当の専門性の感想なのか、わからなくなってきた。
言えることは専門のイメージはまだまだ改善されないだろう。

979 :名無しさん必死だな:04/11/08 01:25:52 ID:lJBzxdU3
就活中にであった専門生をみて、
あぁ、こりゃ専門は駄目だな。っておもった。

無い定式で同期の専門生をみて
あぁ、専門生ってすげーな。っておもった。

980 :名無しさん必死だな:04/11/08 01:27:04 ID:KsQH8n+5
>>973
写真屋を話に出してるということは、おそらくその彼はデザイナー志望で入ったんだろう。
しかし、デザイナー志しながら専門学校通ってて、勉強する時間だって十分にあっただろうに
(デザイナーが使えるツールとして)「一般的なツールの写真屋ですら使えないって、
 一体専門学校まで行って何を勉強してきたの?」
ってことを言いたかったんだろ?


はぁ・・・なんでこんなことまでいちいち補足してやらないと理解できないんだ・・・。
あんたのコミュニケーション下手も相当いいところだな。

981 :名無しさん必死だな:04/11/08 01:28:20 ID:lJBzxdU3
>今時写真屋の使い方も知らんなんて、どういうカリキュラム受けてたんだか


982 :名無しさん必死だな:04/11/08 01:28:38 ID:hqHFgZC+
>>975
だーかーら、写真屋が使える奴が欲しいなら最初から言えって
言ってんの!

お前こそ何をダラダラ抽象的なこと言ってるんだ?結論言えよ結論。


983 :名無しさん必死だな:04/11/08 01:33:33 ID:YZuAYgJe
>>980
はい、ずーっとライトウェーブとフォトショップをいじってました。
使えるツールはこれだけですが、誰にも負けないように頑張っていきたいと思います。

って奴でも別にいいじゃない?
写真屋使えないと駄目なんだ?
どーして?わけわかんない?

984 :名無しさん必死だな:04/11/08 01:37:24 ID:8w90MnVs
桜井政博の場合は高卒だが、専門卒でもしっかりゲームコンテストなどに入賞していたらちゃんと就職できると思うよ。
それは立派な経歴になるから。

何も社会から認められるようなことをしていないのに
「俺はできる俺はできる」叫んでも、それはできないのと一緒。
そんな奴らが社会に入れてもらえるわけないだろ。

>>983
何でも聞いたら答えてくれると思うな。
まずは自分で調べろ。
それができないから専門が嫌われるんだよ。

985 :名無しさん必死だな:04/11/08 01:38:20 ID:+nCYrNPJ
写真屋=フォトショップ、じゃないの・・・?もうわけわからんな。

986 :名無しさん必死だな:04/11/08 01:38:21 ID:KsQH8n+5
誰か、hqHFgZC+とYZuAYgJeを何とかして(´Д`;)
俺にはこれ以上この二人を相手にまともな日本語しゃべる自信がありませんよ。

987 :名無しさん必死だな:04/11/08 01:39:34 ID:XKMzGL1s
いいんじゃない?このままスレ埋めちゃえば?

988 :名無しさん必死だな:04/11/08 01:39:36 ID:0/GF/mdK
会社側が、ツール使うのなんて入ってからでもできる
デッサン力など基礎の方が大事って言ってるのはよく聞くけど。

989 :名無しさん必死だな:04/11/08 01:40:16 ID:lJBzxdU3
あくまでも自分にはまったく問題がない、って突き通す人とは
仕事したくないな

990 :名無しさん必死だな:04/11/08 01:40:21 ID:VdAsGSvM
埋めるか

991 :名無しさん必死だな:04/11/08 01:42:05 ID:YZuAYgJe
>>985
それはしらなんだw
すまん>ALL

992 :名無しさん必死だな:04/11/08 01:42:46 ID:8w90MnVs
学歴に異様に執着しているやつらは
他の業界落ちて流れてきた院卒のエリートと専門卒ばかり

993 :名無しさん必死だな:04/11/08 01:43:36 ID:Ewhchx3a
>>982
別に写真屋使える奴が欲しいんじゃなくて、常識的な能力を持った奴が欲しいだけ。
専門卒のデザイン志望を採用した側としては、常識を持った日本人を募集したら、
宇宙人がやってきたくらいの感覚なわけ。

994 :名無しさん必死だな:04/11/08 01:44:06 ID:VdAsGSvM
>それはしらなんだw

重症だな

995 :名無しさん必死だな:04/11/08 01:45:05 ID:8w90MnVs
引き続き、ゲーム業界に就職したい人たちが情報を交換するスレッドです。
また、就職したものの理想と大きく違ったことなどがあれば教えてください。
(作りたいものが作れないカタイ会社、何年か先に残っているか
怪しい潰れかけの会社などゲーム業界で噂になっていること
などもあれば教えてください。)

親切な業界の方々、アドバイスよろしくおねがいします。

前スレ
■■ゲーム業界就職情報スレV■■
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1091503005/

↓次の人よろしく

996 :名無しさん必死だな:04/11/08 01:46:07 ID:Ewhchx3a
YZuAYgJeには、もうちょっと常識をわきまえろと言いたいな。
ムリか。せめて自分に常識がないくらいは自覚して欲しいな。

997 :名無しさん必死だな:04/11/08 01:49:02 ID:8w90MnVs
専門生の実態をまざまざと実感できた今宵に乾杯

998 :名無しさん必死だな:04/11/08 01:50:31 ID:33/0oZZu
>>992
しつこいねぇ君も。

執着してるんじゃなくて
なんだかんだ言っても、C/Pのいい実力判定基準は
結局学歴になるだろって話。

学歴低くても実力有る奴が居ないなんて話はしてない。
ただ、目に留まりにくくなるデメリットがあるから
行けるなら、上の学校にいっといた方が
労使ともに幸せですよ、って言ってるだけ。

999 :名無しさん必死だな:04/11/08 01:51:05 ID:0/GF/mdK
同人ノウハウ板にいけ

1000 :名無しさん必死だな:04/11/08 01:51:39 ID:YZuAYgJe
いつからフォトショップを写真屋って呼ぶようになったんだよw
なんか勉強になっちゃったよw

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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