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【客観的な】ゼルダらしさとはpart9【視点で】

1 :名無しさん必死だな:04/09/27 11:23:22 ID:TDIkgbxk
できるだけ客観的な視点でゼルダを語りましょう。

前スレ
【憂国】ゼルダらしさとはpart8【騎士団】
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1094486778/

2 :名無しさん必死だな:04/09/27 11:23:58 ID:MGL1AiIR


3 :名無しさん必死だな:04/09/27 11:25:21 ID:TDIkgbxk
過去ログ
スレ1
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1084335903/
スレ2
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1085507284/
スレ3
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1086622778/
スレ4
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1087288207/
スレ5
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1088875540/
スレ6
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1089436306/
スレ7
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1089436306/


4 :名無しさん必死だな:04/09/27 11:26:52 ID:TDIkgbxk
関連スレ
千手観音◆qUetENTaKU Part2
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1094844030/

5 :名無しさん必死だな:04/09/27 11:27:46 ID:TDIkgbxk
・初心者のための千手観音(とその狂信者)との上手な付き合い方
1.反論してはいけない
  千手様がたとえどんなに狂ったお考えをなさっても、逆らってはいけません。
  正当な理論でもって反論すればいい? それは正常な思考を持つ者限定の話です。
  千手様お得意の宇宙論法で必ず無かったことにされます。
  千住様は負けることが大嫌いです。千住様が負ける時は死ぬ時です。
  持ち上げて持ち上げて持ち上げてあげれば、
  なかにはその異常な妄想力から発展性のある考えが拾えるかもしれません。
  一万の戯言からたった一つの宝石を見つける覚悟で挑みましょう。

2.基本的にスルーする
  異常な妄想力を支える精神もまた常軌を逸したものになっています。
  数分前に自分で言ったことと思いっきり矛盾した発言はまだ序の口
  気分がよくなると自分以外の人間は全てじゃがいもかだいこんに見えてくるようで、
  バカ、クズ、等々罵倒されても生暖かく見守りましょう。
  間違っても反応してはいけません。


6 :名無しさん必死だな:04/09/27 11:29:15 ID:TDIkgbxk
3.良心を捨て去る
  こんな思考能力の人間が世間に出たら大変なことになってしまう…!
  あなたがそう考えるのは無理のないことです。あなたは大変良心的な方なのですね。
  しかし、わざわざまっとうな理屈で千手様(しらみ)を更正させようなどと思ってはなりません。
  あなたがそこまですることはないのです。もう諦めましょう。
  千手様(しらみ)がなさりたいようになさることをただ放っておけばよいのです。
  自分の時間を大切にしましょう。

4.エサを撒く
  千手様(しらみ)は1.で既に説明したように、「自分への反論=バカによる論理性の破綻した意見」
  という捉え方をなさいます。まったく逆であることに気が付いておられないのです。
  このように反論は不可能ですので、千手様(しらみ)がそのとき夢中になっておられる話題と、
  すこしズレた意見を提示しましょう。
  万が一の可能性ですが、千手様(しらみ)のお気に召すことがあることが確認されています。
  ためしに意味不明の意見をてきとーに書き込んでみましょう。


7 :名無しさん必死だな:04/09/27 11:30:36 ID:TDIkgbxk
5.諦める
  千手様(しらみ)は妄想を補完するために、極めて主観的な俺様「世界観」、
  「ゲーム性」、比喩を好んで使います。食物、特にラーメンを比喩にするのが
  お好きなようです。妄想で定義された比喩に対して貴方は矛盾を指摘したくなるかも
  知れません。しかし無駄です。諦めましょう。どうしても不満に思う場合は
  「世界観を強要したいのなら千手様謹製ゼルダをお作りになっては如何?」
  と指摘するに留めましょう。人間諦めが肝心です。


千手観音=しらみ=御大
デフォ呼び名は「しらみ」でOKです。
(名無しで書き込んでくる時もあるので注意)
(あと最近は他板のゼルダスレにも名無しで書き込んでいることがあります)


8 :名無しさん必死だな:04/09/27 14:44:06 ID:xKboKepy
というか板違いですよねこのスレ

9 :名無しさん必死だな:04/09/27 14:59:16 ID:2/J/fl9P
>>8
それ以上に重要な役目を担ってるので大目に見てください

10 :名無しさん必死だな:04/09/27 15:14:41 ID:HzbTucfM
スレタイだけ見れば板違いに見えるかもしれませんが
過去のスレッドを読めば重要な役目がわかるはずです。

ゼルダらしさスレ保管庫
http://wiki.fdiary.net/2chZelda/?Aonuma

11 :名無しさん必死だな:04/09/27 19:33:37 ID:TDIkgbxk
今後のゼルダには青沼氏が関わるだろうけど
次のリアルゼルダはどんなテイストにしてくるかな。
看板タイトルなわりには毎回違った角度で切り込んでくるよね。

12 :名無しさん必死だな:04/09/27 20:45:20 ID:4DicMEwD
>>11
単に王道を知らないだけじゃないかしら

13 :名無しさん必死だな:04/09/27 21:34:20 ID:DqaMfQNY
ノ虱の宅徒

14 :名無しさん必死だな:04/09/27 21:54:50 ID:RvIl0QHf
ハッキリ言って、
時のオカリナから入った新参ものなので、ゼルダ=謎解きだと思っております。
なので64DD構想や裏ゼルダのように、
時オカベースで、新作ダンジョンを月1ペースくらいで投入してくれるだけでいいです。
ダウンロード方式でもパッケージ方式でも構いません。

15 :名無しさん必死だな:04/09/27 21:56:51 ID:TDIkgbxk
>>12
トリップ入れ忘れてるよ、千手っち。
王道なんて主観的な言葉で断罪するなんて駄目ですよ。

16 :名無しさん必死だな:04/09/28 12:33:31 ID:P/uEQUyC
謎解きとアクション性ってのはべつに両立不可ってわけじゃないしな。
大規模な謎解きがダンジョンにひとつ、あとは敵全滅やスイッチで
いいと思う。

17 :名無しさん必死だな:04/09/30 19:49:24 ID:Ja8EMwIg
千手としては次の不思議の帽子ってどんな感じよ?
俺はかなり好感触だけど。

18 :千手観音 ◆9qNCxOscd2 :04/09/30 21:13:04 ID:02uHdtA7
あんまり興味ない。

19 :名無しさん必死だな:04/09/30 21:21:48 ID:GXrgpa55
ゼルダは夢島が最高傑作だろ

20 :名無しさん必死だな:04/09/30 21:39:37 ID:ISDmpc/u
最近乱発気味な気がする。

21 :名無しさん必死だな:04/09/30 21:54:20 ID:Ja8EMwIg
どうだろ。1ハードにだいたいゼルダは二本くらいだし、
こんなもんでないの?

22 :名無しさん必死だな:04/09/30 22:28:50 ID:h2MUMd+q
しかし…GBはすでに6から7本出てないかい?

23 :名無しさん必死だな:04/09/30 22:36:48 ID:ffZCNMk3
カプコンに頼み始めたころから明らかにおかしくなった・・・作品ごとの質が低下しすぎ
やっぱゼルダは1つ1つ丁寧に作らなきゃダメだよ

24 :千手観音 ◆9qNCxOscd2 :04/09/30 22:59:43 ID:02uHdtA7
>>19
釣りはいいから

25 :名無しさん必死だな:04/09/30 23:01:12 ID:SzNUqEGo
ワンダ最強ー
ゼルダなんて過去の遺物なんだよぶけらうひょー(棒読み)


26 :名無しさん必死だな:04/09/30 23:54:54 ID:h2MUMd+q
10万本売れたら釣られてやろう。

27 :名無しさん必死だな:04/10/01 10:20:54 ID:oRbWpn9U
今のところ、 ノ虱のタクトがNO.1の出来ですな。
グラフィック、動き、ストーリー最高かな。
次は団子かな。意外とカプコン製のゼルダも任天堂が監修してるので
出来はよい。...よって、帽子は期待していいね。
初代が一番ダメだね。当時はあの手のゲームが無かったから....。
リンクの冒険はよかった。


28 :名無しさん必死だな:04/10/01 16:22:03 ID:NK8n0i38
>>27
俺は千手じゃないが初代も良かったと思う。今でも遊べる。
ただしゼルダはシリーズ通して違うゲームなので比較はできないな。
散々言われていることだがタクトは一部作業的なところがあったからなぁ…

ところで団子って何?

29 :名無しさん必死だな:04/10/01 17:19:57 ID:KIYjqnTg
団子状態って意味じゃ?

30 :m9(@`v´@)9m:04/10/02 01:29:02 ID:o47Q51IJ
当たり!団子
ageちゃえ

31 :名無しさん必死だな:04/10/02 05:52:09 ID:FMbQn7Th
おい千手
家ゲー荒らしてないでこっちに書き込め
見てるんだろ

32 :名無しさん必死だな:04/10/02 09:40:12 ID:TSp9RKa9
もうここで論破されまくっちゃったからなあ。
家ゲーでもコテつけられないまで堕ちちゃったし。
言いたい放題した後に家ゲーでも論破されまくってる上に
反論もできない始末。

もうゼルダスレでコテつけた千手には会えないんじゃないかな。

33 :名無しさん必死だな:04/10/02 10:48:47 ID:Y7mnjYcu
憩いの場として残しておくべきだな。千手がもうどうしても耐えられなくて
泣きたいときにはこの場でさめざめと泣けばいい。俺らが慰めてやるw

俺らにも使命はある。これを千手が暴れてるスレに書き込むことだな。
啓蒙活動は必要だよ。

千手観音◆qUetENTaKU Part2
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1094844030/

34 :千手観音 ◆9qNCxOscd2 :04/10/02 22:46:54 ID:em35IrYT
http://www.asahi-net.or.jp/~qw2n-smz/zelda/zelda.htm

お前らここ読んで出直して来い

35 :名無しさん必死だな:04/10/02 23:15:12 ID:NqMtVxTj
初代を馬鹿にするやつは許さんですよ

今まで連綿と続くゼルダのパターンはこのときに既に完成している。
ひょんな場所からハートの器と取ったときの嬉しさ、分からんだろうな。

アイテムが何より良かった。
今までのゲームのように、イベントの為のアイテムは少なく
ゲームの終わりまで「使える」アイテムのなんと多いことか。

初代ゼルダに人生を変えられたやつは数多いぞ


36 :千手観音 ◆9qNCxOscd2 :04/10/02 23:18:41 ID:em35IrYT
>>35
現役のゼルダファンはあなたにとって許しがたい人間ばかりですよ。悲しいかな。

37 :名無しさん必死だな:04/10/02 23:19:46 ID:cdFbGWrB
質問があるんですけど 皆さん何でこんな糞の臭いがするようなタイトルを崇拝しているんですか?

38 :名無しさん必死だな:04/10/02 23:20:15 ID:7jkhA0o2
でれれれー

39 :いてっ! ◆yyITETEdoo :04/10/02 23:20:20 ID:YQDqvkaH
>>34
そのページなら裏ゼルダを攻略するときに利用したよ。

>まだ初代「ゼルダの伝説」をプレイしたことがない人は幸いだ。
>これから「ゼルダの伝説」を遊ぶ楽しみが、そして裏「ゼルダの伝説」を解く楽しみが残されているのだから。
良いこと言うよねぇ
でもさ、本当に良いものが分からないプレイヤーってのは
鳥が最初に見たものを親と認識する「すりこみ」みたいに
最初にプレイしたゼルダが一番面白いって思っちゃうんだろうなぁ、、、。
それがタクトだろうと夢島だろうとね。
そうして残るのはゲテモノ好きの馬鹿なファンだけだよ。

40 :名無しさん必死だな:04/10/02 23:26:51 ID:NqMtVxTj
>>39
神々でも夢島でもタクトでも
最初にプレイしてそれが一番面白いと思うのは
自然なことだと思うよ。

初代が出た当時、一生懸命お金ためて
ディスクシステムと同時に買ってプレイした幸せは
当時の自分と同時代に生きた人たちだけのものだろう。

今の子供が初代やって面白くない、と言うのは別にいいと思う。


41 :千手観音 ◆9qNCxOscd2 :04/10/02 23:35:05 ID:em35IrYT
>>40
今の子は相当おつむが弱いと思う。
子供にスタフィーが人気があるというので、一度買ってやってみた。

これ何が面白いの?下らない寸劇はスキップできるから許すとしてもだ、
何だこのカッタルイゲームは。簡単すぎて全くゲームになんねえぞ。
そして驚くほど何の面白みもない。自分を研ぎ澄ましていく要素がまるでない。
ゲームに全く集中しなくてもサクサク進めるんだよね。マジで虚無感しか残らん。

タクトとスタフィーは凄く似ている。



42 :名無しさん必死だな:04/10/02 23:43:52 ID:NqMtVxTj
>>41
歳を取ったっつーことだな。

俺もスタフィーは買った
(GBAをチンクルレシーバーの為に買ったんでついでに)

よくまとまった親切なゲームだなーとは思ってたけど
確かにゲームとして面白いとは全く思わなかったな。

タクトはまぁそれよりはマシだと思うけど…
自分を研ぎ澄ましていく要素がないってのは分かる。
初代ゼルダの感動の残滓をムービーで味わってるような感じかな。


43 :名無しさん必死だな:04/10/03 01:49:54 ID:p7aAldNM
俺は小3くらいの時にファミコンのWizやってたな。
ちゃんとマッピングもしてた。
でもそれは不親切なのが当然みたいな時代だったから。
今はそんなゲーム出しても子供には絶対売れないだろうし。

スタフィーは多分それを分かってるんでしょ、
千手の感想はゲームをやり慣れた大人なら当然のものなのかもね。

44 :千手観音 ◆9qNCxOscd2 :04/10/03 03:00:22 ID:MEzB/kTB
>>43
兵ですね。いや、漢の中の漢です。
俺もマッピングしてたけど、中学入ってたもん。

ただ、スタフィーはゲームに慣れてる慣れていないの問題じゃなく駄目だと思う。
ゲームとしての気持ちよさってのがまるでないんですよ。
まぁやれば分かりますよ。

45 :名無しさん必死だな:04/10/03 03:41:14 ID:it3x96Mk
スタフィーはやったことないが、
ある程度売れてるということは何かしらの良さがあるんだろう。
そこを探してみるのも面白いとは思うけど。
まあ、自分に合わない物を、ただ単にダメというのが千手の芸風ではあるが・・・

46 :名無しさん必死だな:04/10/03 05:01:43 ID:p7aAldNM
>>44
当時はクリアできなかったけどね。
まさか意味の無い階層があんなにあるなんて夢にも・・・。


今の子はおつむが弱い、じゃなくて我慢が足りないのだと思う。
少しでも躓いたらクソゲーの烙印をあっさり押してしまう。
それなら簡単で単純明快なスタフィーが受けるのも分かる気がする。
子供向け、じゃなくて子供にしか楽しめないんだよ、きっと。

47 :名無しさん必死だな:04/10/03 06:11:50 ID:1oJIq3v7
今も昔も子どもは我慢が足りないよ…というか人間は我慢と楽しさを天秤にかけるから。楽しさ<我慢になれば投げ出す。
年をとったとか関係なく。

俺も最近やったGBCのWIZ投げ出したし。マッピングしなくてもいいのにな。
というかもうちょっとヌルい方がいい…

子どもの頃WIZを必死でやったという人がいるのはわかる。
でも、そんなのは当時から少数だろ。ドラクエでさえ何やったらいいのかわからん、何が面白いのかわからんといって
手をつけないor放り出した人間がいるのを俺は知ってる。

最近大学の友達の女の子にFCのカービィ夢の泉貸したら難しいって言って途中放置されたよ。面白いとは言ってたけど。

言っておくけどポケモンは結構高度よ。あの膨大な属性と相関表を覚えないといけないし。
別の友達の女の子でゼルダ時オカ攻略本見ずにクリアした娘いるけど、ポケモンは属性がややこしくて止めたっていってた。
牧場物語は自分でどの作物が最も効率的かとか攻略ノート作るような娘なのに。

48 :名無しさん必死だな:04/10/03 06:14:30 ID:1oJIq3v7
スタフィーのような入門用のゲームもいるけけどな、やっぱり。スタフィーやったことないけど。

いきなりロックマンとか魔界村とかやらすのはさすがに考え物。
今の子どもたちはスーパーマリオの先例を必ずしも受けてないのだ。

49 :名無しさん必死だな:04/10/03 06:18:04 ID:1oJIq3v7
あと、コマンド入力式(open doorとタイプするタイプ)は言うに及ばず、
コマンド選択式ADVでさえ流行らないんだから。

友達に逆裁やらしたらADVパート(法廷パートでない部分)がたるいから、法廷だけやらせろやと。
気持ちはわからんでもないが…。おもしろがってたけど。

50 :名無しさん必死だな:04/10/03 07:00:05 ID:9BZ1eTpV
さんざん言われてるけど、いまはビデオゲーム以外にも楽しめることは山のようにあるんだよ。
俺は初代スーマリ直撃世代なんだが、あのころはファミコン以外っていえば学校やら空き地やらで
野球とかサッカーやる以外にやることなかったし、そもそもソフトの数だっていまほどバラエティ豊かじゃなかった。

今みたいな時代に生きてる子供にいきなり初代メガテンやらせてみることを想像してみ。
5分もたんよ。誰が好きこのんで難しいゲームを我慢して遊ぶもんかね。俺だっていま消防として
生きていたらあんなムズいゲーム我慢して続けるとは思えん。

51 :千手観音 ◆9qNCxOscd2 :04/10/03 08:37:09 ID:MEzB/kTB
>>50
子供にとってビデオゲーム以外の楽しみが増えたっていう論法には無理を感じるんだが、どうだろう?
子供(小学生)の娯楽って増えましたかね?
まぁ中学生になったら携帯電話とか異性不純行為とか僕らの世代では考えられないような娯楽が増えましたがね。

子供っていう言葉が曖昧だから中々こういう話は難しいですよね。
まぁ小学生であっても我慢の足りない子が増えているのは確実です。(学級崩壊)
そのことを考えると、ゲームで我慢をしないのは娯楽が増えたからというのが原因ではないと思うのです。
一番大きな原因は親の教育が悪いというものだと思います。一言で言うと躾がなっていない。というか躾をしていない。

52 :名無しさん必死だな:04/10/03 09:03:29 ID:t49uhc/a
俺が思うに、攻略本が一番の弊害だと思うんだが。
昔は自分でマッピング、法則、裏技等々開発者の用意した遊びの部分までも
手探りで探し出すしかなかった。
しかし、攻略本が出回った事で、結局開発者の手の上でチョロチョロと
動いているだけなんだと気付いてしまったんじゃないか?
例えば、アクションゲームで、難解なゲームはどうやってクリアしていいのか
分からない。しかし、それを解いてクリアできる奴はヒーロー扱いだったけど、
今では雑誌見れば、しっかりと記載されてるからヒーローが産まれにくい。
もちろん、神技を持つ子供もいるけど、身近な奴ではなくなっているから。
それがRPGになると、もはや反射神経や指技なんて必要ないしさ。

53 :名無しさん必死だな:04/10/03 09:28:39 ID:6OG8NRQt
>>51
学級崩壊ねぇ…ただひとついえることは崩壊してない学級のほうが多いだろうということ。
一事を万事に当てはめて考えない。
カードゲームとか娯楽は増えてる。まあもちろん昔だってミニ四駆とかガンプラとか強力なものはあったけどな。

ただ、少年犯罪は全体的に減少傾向にあるという調査結果が出ているのも事実。
学校が最も荒れていたのはむしろ80年代だ。皆忘れてるだけで(美化してるともいう)
そもそも学級崩壊とか荒れる学校といったものは、社会システムによる病理であるところが大きい。
そもそも親がしつけをやっていないのはなぜ?(つーかどうしようもない親は昔から五万といるだろ)という問いからはじめなければならん。

http://home.interlink.or.jp/~5c33q4rw/zsyounen.htm
http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
この辺参考に。60年代がもっとも少年犯罪が多い。

「最近の若者は…」という言説はあんたも小さい頃から聞かされて来ただろ?そうやって思考停止するのは年寄りの常。
「最近の言葉は乱れてる」って吉田兼好が言ってたことは有名だけど、それが世の常人の常なんだなあ、と。

54 :名無しさん必死だな:04/10/03 09:37:25 ID:6OG8NRQt
>>52
SFCはおろかFC時代から攻略本はあったじゃねーか。
それこそ「ゼビウス一千万点への解法」を田尻が出版した時から。

それにFF9が坂口の意向で攻略本出さなかったけど、意味あったか?デジキューブの利益を損失しただけ。


攻略本を読んでやったつもりになる、とかゲームをやってないときでもゲームの世界に浸るという意図で攻略本が好き
という人間が多いことも忘れない。
攻略本を読んで全てを出し尽くさないと、やり尽くさないと気がすまないという古典的プレイヤーも多い。


攻略本やゲーム雑誌さえその存在意義がなくなってるというのに、いまさら何を言うのか。

55 :名無しさん必死だな:04/10/03 09:40:16 ID:6OG8NRQt
散々言われてることだけどゲーム自体の新鮮味がなくなって、
ゲームブームというものが無い今、ゲームにそこまでの根性を注ぐヤツも少ないだろ。

というかゲームに触れる機会そのものが減少してるのかもよ?

56 :名無しさん必死だな:04/10/03 09:40:22 ID:2mmgkz43
クリアできずに投げる子供と、
つまんねーと思いながらも無理やり取り組んだ末、愚痴を2ちゃんに書く大人。
どっちが健全だろね?

隔離スレやウォッチスレ作られてる奴が「躾」を語る事自体ありえない。
学級崩壊の心配の前に、スレ崩壊させてる張本人だって気付けよ。

57 :名無しさん必死だな:04/10/03 10:01:10 ID:6OG8NRQt
>>56
あえて触れてなかったのに

58 :名無しさん必死だな:04/10/03 10:06:11 ID:2mmgkz43
つーか文章長すぎ。
千手様はスターなんだから。独占禁止ですよ。

59 :名無しさん必死だな:04/10/03 10:30:15 ID:QxWS0p0g
>>41
>41 名前:千手観音 ◆9qNCxOscd2 [] 投稿日:04/10/02(土) 23:35:05 ID:em35IrYT
>>40
>今の子は相当おつむが弱いと思う。

千手っちは自分の言葉に整合性つける気ないの?君が
家ゲーのゼルダスレでレスした内容と矛盾しまくってますが。
その時の気分や文脈で支離滅裂な内容にするのが君の芸風ですか?
今の世代は馬鹿なのかね?リコウなのかね?
それとも支離滅裂を実行するためにわざと家ゲーでは名無しにしてるのかな?


>364 名前:なまえをいれてください[sage] 投稿日:04/09/30(木) 23:50:48 ID:MkcoUHPI
>>362
>今の世代を馬鹿にしすぎじゃないかな?
>忍耐力や集中力のない人は一部ですよ、一部。
>今の子全員が馬鹿になったわけじゃない。

361 名前:なまえをいれてください[sage] 投稿日:04/09/30(木) 23:34:54 ID:MkcoUHPI
まず初代ゼルダをやれ。話はそこからだと思うよ。
神々は完成度高いから文句はないけど、夢島だけは、、、。
マジで萎える。ゼルダシリーズが嫌いになる可能性すらある。


60 :名無しさん必死だな:04/10/03 11:08:31 ID:ysq6kaPl
>>55
ゲーム自体がありふれたものになったからな。
当時と同じ感覚で語ること自体に無理があると思う。

>>56
スレ崩壊というかここはこういうスレだ。
他のスレに迷惑をかけてるのは確かだが。

61 :名無しさん必死だな:04/10/03 11:32:45 ID:kNzrkSw4
昨日タクトを再クリアしたよ。
発売当初は糞ゲーだと思ったけど、
一日1時間でゆっくり解いたら面白かった。
ガノンの能書きも初印象よりそんなに悪くないと思った。
まあ、ウザいところの多いゲームではあるな
(いちいちタクト振るの面倒とか)。

62 :名無しさん必死だな:04/10/03 13:37:04 ID:MomHe7Ga
>>61
2人でチンクルプレイすると寂しくないよ


63 :千手観音 ◆9qNCxOscd2 :04/10/03 13:54:16 ID:nGydwr6A
>>53
校内暴力って小学校が舞台じゃないですよ。中学高校の話です。
学級崩壊は小学校の話。全く次元の違う話を一緒くたにするのは良くないと思います。

それと、60年代に少年犯罪が多いのは日本が貧しかったからです。

64 :名無しさん必死だな:04/10/03 14:03:57 ID:doPXiMxM
MXで違法ファイルを大量共有してる千手観音ってヤツがいるんだけど...

65 :名無しさん必死だな:04/10/03 15:43:07 ID:aQX8ZP+o
また千手が叩き潰されにきたか。

>>63
> 校内暴力って小学校が舞台じゃないですよ。中学高校の話です。
> 学級崩壊は小学校の話。全く次元の違う話を一緒くたにするのは良くないと思います。

どちらも学校が充分に機能していないという点ではまったく同じ。
そしてその主役が生徒であることも同じ。ことさら分ける理由はなに?

> それと、60年代に少年犯罪が多いのは日本が貧しかったからです。

はいアウト。この時期は高度成長期のまっさかり。60年代後半には世界第2位のGDPを達成。
そしてこの時期はすでに少年犯罪の質の違いが議論されていた時期だったんだよ。
せっかくだから引用してやろう。昭和35年の犯罪白書から:

======
少年犯罪のこれらの特質は,おしなべて,今日,大きく前景にでてきているものであるが,なかでも,最近にとくに目だつのは,享楽性と過剰性である。それは,戦後にあらわれた消費生活の増大という
一般的背景をもった少年像の変化の一面をあらわすものといえないだろうか。
http://hakusyo1.moj.go.jp/nss/list_body?NSS_BKID=1&NSS_POS=140

66 :名無しさん必死だな:04/10/03 15:47:52 ID:qUoOVZAL
訂正。GDPじゃなくてGNPだった。

67 :千手観音 ◆9qNCxOscd2 :04/10/03 17:58:38 ID:nGydwr6A
>>65
少年人口(10〜19歳)10万人当りの未成年検挙人数比率
殺人 強姦 強盗 窃盗 放火
1936 昭11年 1.05 1.35 2.13 202.30 1.82
1940 昭15年 0.93 1.46 3.01 228.23 1.67
1950 昭25年 2.14  8.91 16.78 645.87 2.72
1960 昭35年 2.15 21.68 13.59 544.88 2.98
1970 昭45年 1.17 13.07 6.45 628.53 2.77
1980 昭55年 0.28 5.71 4.57 1003.04 2.77
1990 平2年 0.38 1.88 3.20 705.75 0.98
2000 平12年 0.74 2.20 11.82 657.27 1.49
2003 平15年 0.73 1.95 13.70 730.29 2.07
2人以上が共謀した強姦は昭和33年から非親告罪となり急増している。それ以前の数値は注意。
特に戦前は強姦の検挙率が100%でほとんど親告がなかったらしい。

昭和35年に強姦が異常に増えているように見えるが、それは法律が変わったからみたいね。
また、60年代といっても10年あるので中身を詳しく見てみる必要があります。


68 :千手観音 ◆9qNCxOscd2 :04/10/03 18:09:27 ID:nGydwr6A
少年による殺人事件の推移
1960 昭35年 438
1961 昭36年 448
1962 昭37年 343
1963 昭38年 393
1964 昭39年 361
1965 昭40年 370
1966 昭41年 368
1967 昭42年 343
1968 昭43年 286
1969 昭44年 265

同じ60年代でも60年では一人当たり名目GDP対米比が18%、69年では38%と十年で倍近く違う。
60年代が凄まじいまでの経済成長であったことがこのことからも伺える。

69 :千手観音 ◆9qNCxOscd2 :04/10/03 18:15:19 ID:nGydwr6A
つまり、上の表は経済成長すればするほど少年による殺人事件が減っていることが如実に分かるデータなんですよ。

データを使って議論するとはこういうことを言うんですね。
>>65さん、分かりましたか?

70 :名無しさん必死だな:04/10/03 18:21:17 ID:1/JSgG1M
子供もへってるんじゃないのかなぁ

71 :名無しさん必死だな:04/10/03 18:33:29 ID:pZ/WQ+bt
かろうじて反論できそうなの以外は意図的にスルーしてるな。

72 :千手観音 ◆9qNCxOscd2 :04/10/03 18:38:13 ID:nGydwr6A
>>71
議論の本筋以外は反論する価値がないでしょ?

73 :名無しさん必死だな:04/10/03 18:41:24 ID:RdDMTYf5
ゼルダらしさが本筋。

74 :名無しさん必死だな:04/10/03 18:49:18 ID:pZ/WQ+bt
>>72
60年代の犯罪原因なんてこのスレ的には一番本筋から離れてるようだが。
自分の言ってることが矛盾しまくってる人がデータの分析なんてしても意味無いし。

75 :名無しさん必死だな:04/10/03 20:13:04 ID:qUoOVZAL
74の言うとおりスレ違いすぎたので、これで俺からの書き込みは終了にするが、最後にひとつ。

>>69
> つまり、上の表は経済成長すればするほど少年による殺人事件が減っていることが如実に分かるデータなんですよ。
> データを使って議論するとはこういうことを言うんですね。
> >>65さん、分かりましたか?

調査ご苦労。けっきょく自分で自分の首を絞めてるだけやん。
誰が殺人事件の話をしてんだよ。少年犯罪の話をしてるんだろうが。君が言いたいのは
少年による凶悪犯罪の現象だろ?そりゃ豊かになりゃ生活の糧のために人を殺す理由はなくなるわな。

君は>>53のリンク先を見たのかね?


76 :千手観音 ◆9qNCxOscd2 :04/10/03 22:36:07 ID:nGydwr6A
>>75
こっちの方が役に立つと思うけど?

http://kangaeru.s59.xrea.com/

あなたの紹介しているHPはレベルが低いと思います。

77 :名無しさん必死だな:04/10/03 22:48:03 ID:2jL2yhk4
ただ理由も言わずレベルが低いと言い張る辺りが千手らしい。

78 :千手観音 ◆9qNCxOscd2 :04/10/03 22:54:43 ID:nGydwr6A
>>77
理由はHPの作成者が偏っているからですよ。
単に団塊の世代を叩きたいだけのひとみたい。

79 :名無しさん必死だな:04/10/04 00:08:00 ID:Y8meY9Fd
>>78
少年犯罪データ 昭和39年(1964)の犯罪データのことか?

>遡っていけば、現在の50代60代がいかに親の躾のなってない社会的規範に
>欠けた凶暴で切れやすい世代であるかが判ることでしょう。

これだけ読んで「団塊の世代を叩きたいだけ」と思う千手は読解力が
欠片もないぞ。アホですか。

これは現代の酒鬼薔薇やネオむぎ茶だけ取り上げてさも分かったように
「最近の若者は凶暴化している」だの「学級崩壊」だのレッテルを貼っている作業を
昭和39年(1964)の犯罪データを利用して意図的に団塊の世代に当てているだけ。

つまりわざと煽って皮肉を言っているわけだ。そうすることによって犯罪例を見て
レッテル貼りをすることの愚かしさを具体的に演じて見せている。

それすらも読み取れずに該当の部分だけ読んで文脈を読まずに
「レベルが低い」だのレッテル貼りをする。ホントにあきれ果てるよ。



80 :名無しさん必死だな:04/10/04 00:22:28 ID:BouK6vKk
ここでも千手お得意のすり替えが始まったな…。


81 :千手観音 ◆9qNCxOscd2 :04/10/04 00:48:08 ID:4C0YmZQO
>>79
演じてたんですか。僕はその部分しか読んでいないので演じているか素なのか分からなかったですね。
でも、こういう言葉があります。
「狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり」
この言葉を知っている人も多いと思います。

要するにマスコミの態度を非難すればいいのであって、非難したいものと同じ愚行をすることはないということです。


82 :名無しさん必死だな:04/10/04 00:53:25 ID:VCwHuwNJ
2D

83 :名無しさん必死だな:04/10/04 00:58:40 ID:OdHd5mFM
>>81
> 演じてたんですか。僕はその部分しか読んでいないので演じているか素なのか分からなかったですね。

部分しか読んでないようなやつがよくもまぁ

> 「狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり」
> この言葉を知っている人も多いと思います。

などとほざけたもんだね。最低でも全部読んでから言えよ。
少なくとも君よりは圧倒的に高度なプレゼン方法だと分かれよ…w

学べよ少しは…。

84 :名無しさん必死だな:04/10/04 01:00:13 ID:BoJZzMuy
どうでもいいくだらない話は、他でやれや。

85 :名無しさん必死だな:04/10/04 01:01:37 ID:DA6xfJGr
ゼルダはどこに言ったんだか・・・ 千手なんとかしろ

86 :千手観音 ◆9qNCxOscd2 :04/10/04 01:03:02 ID:4C0YmZQO
>>83
僕と比べる意味が分かりませんが?

マスコミの煽り文句にムキになってHP作ってる人は一般人と同様に
マスコミに釣られているんですよ。

87 :千手観音 ◆9qNCxOscd2 :04/10/04 01:08:04 ID:4C0YmZQO
ゼルダのモンスターは全部新しいものに変えて欲しいですよね。もう飽きた。
そもそも何で同じ敵を使いまわすの?

88 :名無しさん必死だな:04/10/04 01:26:27 ID:A8ITPI8V
千手のリサイタルもう飽きた。
そもそもなんでスレ違いな話題使いまわすの?

89 :名無しさん必死だな:04/10/04 04:51:32 ID:IoPxXh9F
>>88
まあ、此処はそういう所だから
上手い表現が見つからないが
鳥籠の中のジャイアンリサイタルを生温く見守る
そんな自己犠牲なスレです

90 :名無しさん必死だな:04/10/04 07:52:12 ID:Y8meY9Fd
>>86
基本的な文章の読解力さえない奴がへどもど「釣られてる」なんて
恥の上塗りだな。

91 :名無しさん必死だな:04/10/04 08:07:14 ID:AfFVmG1t
>>81
というか、皮肉ってたことに気づかなかったのが凄いよ。

92 :名無しさん必死だな:04/10/06 23:30:11 ID:B1uV96xq
みんなもこれをやろうYO!

ZeldaClassicを語るスレ
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1093337805/l50


93 :名無しさん必死だな:04/10/07 20:45:10 ID:GA/u2mkg
NDSが大体もうハードとしてはある程度の成功を確約されたようだな。
ゼルダもNDSでいずれ出るだろうけど、どういうアプローチを
見せるかな?触れる楽しさを提示してくれると嬉しい。

フックショットやブーメランみたいな武器は新しい操作感を
示せると楽しいと思う。

94 :名無しさん必死だな:04/10/08 02:35:37 ID:XDvs8Zai
イチイチメニュー画面を開かなくてもアイテムが変更できるな

95 :名無しさん必死だな:04/10/08 12:11:38 ID:bdVJEcvJ
>>94
緊張感が生まれそう。武器をタッチパネルで触ってる間に敵が襲ってくる。なかなか面白そう。

96 :名無しさん必死だな:04/10/08 12:47:00 ID:S2ggRLpH
NDSでは64タイプのゼルダ出して欲しい。

97 :名無しさん必死だな:04/10/08 23:07:14 ID:wfkd+Ja9
ttp://www.cosplaylab.com/cosplayers/costumes/details.asp?costumeid=67765
リアルリンクかこいい


98 :名無しさん必死だな:04/10/09 14:04:45 ID:zcnwUdrl
>>97
公式イラストよりも美形だよな。

99 :名無しさん必死だな:04/10/09 14:11:13 ID:f+52SxS8
女性らしいね。やっぱりリンクの中性的な感じをだすのは
女がコスプレするしか無理か。

100 :名無しさん必死だな:04/10/10 01:46:29 ID:WBOkSulL
>リンクの中性的な感じ
俗に言うふた○りなのかリンク・・・・・。










ちょとショック!!!!!w

101 :名無しさん必死だな:04/10/10 01:48:24 ID:RYMEgyd2
切り番ゲットしてアホなこと言うなよ。>100


102 :名無しさん必死だな:04/10/10 03:12:15 ID:hjwyUe7W
しかも行空けて言う奴程面白く無いという法則

103 :名無しさん必死だな:04/10/10 08:45:22 ID:CHE9qCbG
これもなかなか。

http://www.cosplaylab.com/cosplayers/costumes/details.asp?costumeid=65585



104 :名無しさん必死だな:04/10/10 09:50:55 ID:CHE9qCbG
スレ違いだがこれもかなり様になってるな。

http://www.cosplaylab.com/cosplayers/costumes/details.asp?costumeid=27732


105 :千手観音 ◆9qNCxOscd2 :04/10/11 18:50:42 ID:8ZAhn08D
保守


106 :名無しさん必死だな:04/10/11 20:22:15 ID:a9ShUKo+
千手様御自らホシュですか。
ご苦労様です。ナンマイダブナンマイダブ。

107 :名無しさん必死だな:04/10/11 20:26:37 ID:sggDuUYT
マ タ デ タ ゼ ル ダ ノ デ ン セ ツ
ゼノレダ〜!

108 :名無しさん必死だな:04/10/12 00:49:10 ID:LrJ1uU84
ゼルダらしさ、それは…

厨房ゲームのようで厨房ゲームでない。
オタゲーのようでオタゲーでない。
腐女子を喜ばせているようで、実は全然そうでない。

109 :名無しさん必死だな:04/10/12 18:44:11 ID:UQLSMOFh
ゼルダって「らしさ」とかで狭めるほど偏狭なゲームではないと思う。
〇〇だから駄目、××だから駄目ってことじゃない。
実際任天堂が持ってるタイトルにしては毎回毎回ゼルダについては
変なシステムを一風変わった感じをだしてると思う。

110 :名無しさん必死だな:04/10/12 21:20:59 ID:NHXXLn/d
>>109
> ゼルダって「らしさ」とかで狭めるほど偏狭なゲームではないと思う。
> 実際任天堂が持ってるタイトルにしては毎回毎回ゼルダについては
> 変なシステムを一風変わった感じをだしてると思う。

個人的には100%同意だけど、↑よりはもう少しこだわりを持ってる人も居るし、
それこそ偏狭な考えに凝り固まってる自称ファンのダメ人間もいる。後者については
誰がとは言わないけどね。と言いつつ言っちゃうが千手fぢあぽうdsぴ

111 :千手観音 ◆9qNCxOscd2 :04/10/13 08:21:44 ID:rBwH1TAS
ゼルダは面白くないとゼルダじゃないんですよ。
なのでムジュラ、タクト、4剣+はゼルダと認めません。

112 :千手観音 ◆9qNCxOscd2 :04/10/13 08:27:42 ID:rBwH1TAS
おぉ、夢島の存在を忘れていた。

あれもゼルダじゃありません。それどころか任天堂の汚点。

くるくるランド>>>>>>>>夢島。

113 :名無しさん必死だな:04/10/13 10:06:56 ID:GDGlJKd8
不等号を使う奴はみな厨という原則を地で行ってますね。
ストーリーすら理解できなくて途中で挫折した千手が言うことじゃないな。

まあ千手ゼルダすら作れない奴がナニ言っても遠吠えだね。

114 :名無しさん必死だな:04/10/13 11:33:23 ID:I9M3e9kx
ゼルダより同時に買った村雨城の方に思い入れが深い


115 :名無しさん必死だな:04/10/13 13:26:41 ID:Or/8WlMV
ハリポタってゼルダのパクリじゃん。

ゼルダの伝説 神々のトライフォース
          夢をみる島
          時のオカリナ etc

ハリーポッター 賢者の石
          秘密の部屋
          アズカバンの囚人 etc


こんなの許されるのか?てか、ストーリーも大筋はゼルダの劣化コピーだし。
導入部もほぼ一緒。学校が舞台になってるだけ。
でも、売れてるのはハリポタの方。結局世の中は宣伝した方の勝ち?
流行に従う連中は軽蔑するが

116 :名無しさん必死だな:04/10/13 14:27:12 ID:V2F7fUoU
なんか違う意図が見え見え

117 :名無しさん必死だな:04/10/15 10:56:59 ID:zf028Il5
>>94
装備持ち替えてるだけで、画面全体を消してアイテム画面を出すのって
ゼルダの伝統ではあるけど、確かに緊張感というか臨場感も切れるよね。
DSじゃない版でも、MGSみたいに、画面端だけのアイテム変更窓とか
そろそろつけて欲しいなあ。

118 :いてっ! ◆yyITETEdoo :04/10/17 01:38:01 ID:cyELoQDr
お前らこんな所で燻っていないで、ゼルダクラシック史上最高傑作のDreams of yesterdayでもやってみろよ。
http://www.armageddongames.net/zeldaclassic/viewquest.php?q=28&PHPSESSID=265a405c62e5fc4dfd07a19e3aa06750

本体は最新バージョンではまともに動かないのでVersion 1.92 beta 163をダウンロードすること!

119 :名無しさん必死だな:04/10/17 11:16:29 ID:w+Ce8ro1
ゼルダクラシックなんてうちのドヘボPCじゃ満足に動かないよ。
ペンティアム2の355Mhzなんてヘボ仕様だもん。

120 :いてっ! ◆yyITETEdoo :04/10/17 11:42:15 ID:0fEeKVGO
>>119
大丈夫、たぶんそのスペックでも充分動くよ。

121 :名無しさん必死だな:04/10/17 11:53:28 ID:w+Ce8ro1
>>120
そうなのか。今からバイトに行くからできんが帰ったら試してみるよ。
トンクス。

122 :名無しさん必死だな:04/10/18 14:46:53 ID:SeU1jHJ5
>>111
じゃ初代はゼルダじゃないんだ....

123 :名無しさん必死だな:04/10/18 14:58:44 ID:SeU1jHJ5
俺が思うに初代を好きっていう奴は
ゲーム自体が好きじゃなく、その時代の思い出が好きなだけ。

そしてムジュラ以降の現代ゼルダを認めようとしない奴は
現代のゼルダに頭が追いついていない、ただの頑固親父なだけ。

124 :千手観音 ◆9qNCxOscd2 :04/10/18 15:11:46 ID:eCGONe3e
現代ゼルダって言ってるけど、要するに青沼ゼルダなわけでしょ?

125 :名無しさん必死だな:04/10/18 15:14:15 ID:DCSGL4pn
ムジュラがゼルダで一番好きだった。
スカルキッドの寂しげなかんじとか。

126 :名無しさん必死だな:04/10/18 15:39:32 ID:SeU1jHJ5
現代ゼルダはカプゼルダも含んで。カプゼルダしました?
案外よく出来ていて面白いですよ。

まあ2Dゼルダ(初代除く)は基本的にストーリーが違うだけで基本は
同じです。
初代はパソコンのハイドライドをファミコンに作り直した感じです。


127 :名無しさん必死だな:04/10/18 16:56:36 ID:0WTW0qq7
青沼ゼルダなんてレッテルだけ貼って思考停止してる
千手っちってステキ。

128 :名無しさん必死だな:04/10/18 18:53:39 ID:+EJTfbhH
 出る出る ゼルダの伝説
 出る出る出る出るついに出る
 ゴージャス! 今度の冒険
 リアル! 君もすぐに体験
 はっと息のむ謎解きアクション
 なるほど! スーパーファミコン
 あぶない! 出た!
 行け! リンク!
 しらずしらずの真剣勝負
 今宵もゼルダは最高潮
 スーパーファミコン ゼルダの伝説
 出る出る出る出るついに出る

129 :名無しさん必死だな:04/10/18 18:56:55 ID:40Dw8dvr
>>128
スーパーファミコンをゲームキューブに置き換えると
The Legend of Zelda(仮)になるね

130 :名無しさん必死だな:04/10/18 19:02:59 ID:+EJTfbhH
>>129
まぁね

131 :千手観音 ◆9qNCxOscd2 :04/10/18 23:43:12 ID:eCGONe3e
ゼルダもリアルにするなら末弥純に絵を頼むべきだよ。
あんな中途半端なリアル崩れの絵はイラネ

http://www.fsinet.or.jp/~emonoya2/goods/sale/cardgame.html

132 :名無しさん必死だな:04/10/19 08:11:25 ID:r9qW9mJN
単にああいうグラフィックを選択しただけでリアルなゼルダとは
任天堂は一言もいってないんだがね。
家ゲーのリアルゼルダスレも便宜上リアルゼルダって言ってるだけで。

まあ千手っちにはリアルって言葉自体に踊らされるぐらいが限界だろうけど。

133 :名無しさん必死だな:04/10/19 18:24:04 ID:m6APRuxj
リアルっつうか求められていた表現に戻しただけだよな。
外人も燃えた時オカの路線に。
今年のE3の熱狂ぶりはタクトどころではなかったな

134 :名無しさん必死だな:04/10/19 20:11:09 ID:knm6OVCO
あんまり美化したリンクじゃやだな。
適度なリンクであってほしい。

135 :いてっ! ◆yyITETEdoo :04/10/20 15:26:25 ID:HCwPDE33
今度のゼルダのリンクは女の子がいい


136 :名無しさん必死だな:04/10/20 15:40:44 ID:TNrV84e4
いっそのことゼルダを主人公にするのはどうだろう?
勿論、外伝としてだが。

137 :千手観音 ◆9qNCxOscd2 :04/10/20 15:43:45 ID:RN2o6M/p
初代、神々、時オカ以外は全部外伝だよ

138 :いてっ! ◆yyITETEdoo :04/10/20 16:24:42 ID:HCwPDE33
初代以外は外伝

139 :千手観音 ◆9qNCxOscd2 :04/10/20 17:10:34 ID:RN2o6M/p
ゼルダの伝説の中古価格の比較

タクト 980円
夢島 760円
大地・時空の章 1253円
初代 1700円
ムジュラ 1180円
オカリナ 420円
神々 550円

やっぱり初代が一番評価されてるね。



140 :名無しさん必死だな:04/10/20 17:16:55 ID:ShzOlbe2
それおかしい

141 :名無しさん必死だな:04/10/20 18:57:43 ID:a1a/NRZv
>>139
中古価格が評価基準ならデスクリムゾンの方が
ゼルダ全作品より質の良いゲームってことになるね千手っち。

142 :名無しさん必死だな:04/10/20 19:17:30 ID:Ag+BV4mo
任天堂、ゼルダの伝説の未公開部分ショット公開


http://cubemedia.ign.com/cube/image/zeldae3missed2_1098220300.jpg
http://cubemedia.ign.com/cube/image/zeldae3missed1_1098220259.jpg


ついにこのタイミングで新情報。

143 :名無しさん必死だな:04/10/20 20:04:14 ID:ZP9bz7rB
こないだ買った復刻版BEEPのレビューで初代ゼルダ酷評を受けてたぞ。

144 :名無しさん必死だな:04/10/21 22:07:44 ID:EzdRlJHq
これが本当にGCで出るのかが大きな問題だ。
GC発売してからどんだけ経ったと思ってるんだ。
64よりも発売遅いんじゃないか?

145 :千手観音 ◆9qNCxOscd2 :04/10/21 22:44:38 ID:A2UFt98n
>>143
酷評の内容を聞こうじゃないか。
全部俺が反論してやるよ

146 :名無しさん必死だな:04/10/22 14:30:06 ID:+Hg4RW41
千手( ´,_ゝ`)プッ

147 :名無しさん必死だな:04/10/22 19:04:00 ID:bKZgiGpB
レボとか出すのマジで辞めて欲しいな GCで十分
ムービーじゃなくて、実際の絵を見たいな

148 :名無しさん必死だな:04/10/22 21:22:51 ID:ryzsScJF
ムジュラも夢島も4剣+もタクトですらも愛する俺はこのスレにいる資格がない

149 :名無しさん必死だな:04/10/22 21:58:08 ID:wV6tNSbL
>>145
また恥を晒すだけだからやめとけw

150 :名無しさん必死だな:04/10/23 23:49:53 ID:uKKeHrKl
ゼルダはね、FFと同じなんだよ。
常に開発者が新しいそして面白いゲーム作りに挑戦している。
4剣は面クリア型が新鮮でクリア時間も長くなく面白かったよ。
でもね千手なんとかという人がこだわって言ってる部分も分かる、
しかしそれは開発者には届かない戯言に終わるのが可哀想。

151 :名無しさん必死だな:04/10/24 01:05:35 ID:QwzuuE1U
FF(の7以降)とゼルダ(タクト)の違いは、過去のユーザーを切り捨て
その先で新規の顧客を掴んだか否かなんですな。
FFは、世の中に受け入れられた自己満足だった。
タクトは、過去積み上げた信頼や歴史をぶち壊し、皆から大事なものを奪っただけ。

まぁ、だからこそ今後は自己満足一辺倒ではやれなくなった訳で、
後にアレは怪我の功名だったと言えるようになることを祈っている次第。

152 :名無しさん必死だな:04/10/24 21:49:29 ID:Wqq++k6U
タクトは別に既存のユーザーを切り捨てたわけじゃないと
思うが。

単に納期の都合で練り込みが不足しただけでユーザー層を
変えようとした節は見られない。

153 :名無しさん必死だな:04/10/24 23:24:40 ID:93ODrA4D
>>151
FF7が過去のユーザーを切り捨てたってのがよく分からないが、
ゼルダのタクトでの冒険が失敗に終わったのは確か。
世界観とか設定とかそういう一部の人しか見ないところではなく、デザインの話だけど。

>>152
でも、やっぱりデザインの変更は大きかったと思うよ。
特に海外の人にとっては。
切り捨てられたというか、興味を無くした人は多かったはず。
個人的には大好きなデザインで、大した表現力だと思うが、それをゼルダですべきじゃなかったよ。
結果論だけどな。

154 :名無しさん必死だな:04/10/24 23:33:33 ID:/dEEgEf/
風のタクトのE3発表時の外人の反応はどうだったんすか?

やっぱり猫目でもゼルダってだけで 「オーマイガーーーッ!!!!!」 なの?

155 :名無しさん必死だな:04/10/24 23:42:12 ID:93ODrA4D
タクトの現行デザインが発表されたのって、NSWの発表会だったから・・・
まあ、IGN掲示板とかでの反応は芳しくなかったように思う。

156 :名無しさん必死だな:04/10/24 23:58:51 ID:/dEEgEf/
今年のE3の反応は尋常ではなかった。
ホアーア! ホアーッ!!に近いもんがあったな。

157 :名無しさん必死だな:04/10/25 09:21:19 ID:iiavnErf
>>153
まあ確かにデザインの変更は切り捨てに繋がりかねなかったと思う。
けどゲーム開発期間が時オカ並みに与えられてればデザインに
対する文句は黙らせるだけの力があったと思うんだよ。

インタビューを読まないでも明らかにダンジョンが削られた後や、
入ってる筈の新アイテムが削られてルピーになっていたような形跡が
見られた。それさえなければ…任天堂らしくなかったな。

タクトのデザイン自体は優秀だと思うんだけどねえ…

158 :名無しさん必死だな:04/10/25 09:30:25 ID:68vX4i+E
でも、正直それが売上に大きく関わったとは思えないんだよね。
確かに日本のゼルダファンは黙らせただろうし、
今みたいにユーザーがウザいことにはなってなかったと思うけど。

まあ、開発期間は明らかに足りてない。
当時の宮本を恨むよ。

159 :名無しさん必死だな:04/10/25 09:40:26 ID:iiavnErf
>>158
売上はある程度変わったと思う。明らかに短期間で失速してたし。
ジワ売れもほとんどなかった。

正直年末商戦を逃したくなくてあせったんだろうが、痛恨の失策だったな。
裏ゼルダを予約者のみにプレゼントってのも殿様商売で良くなかった。
任天堂のゲームはニッチゲーじゃないんだから店頭で見かけたから
買うとか、予約なんて知らないとかメンドクサイとかいう人も対象にしなきゃ
ならんのに…

朝っぱらからネガティブなこと書いてるなあ…いかん。

160 :名無しさん必死だな:04/10/25 10:10:48 ID:68vX4i+E
あれは所詮コアファン向けだから、
最終的な売上にそう大きく関わってくるモノではないと思う。
多少初動が大きくなるとは思うけど。
それに時オカも数は売れたけど、特別に長く売れたわけじゃないんだよな。
CMとかが上手い具合にハマったのがあの売上に繋がったと思う。

161 :名無しさん必死だな:04/10/25 10:34:44 ID:UhHYG2P6
時岡はCM量が段違いだったな
タクトの時なんかマリパのCMばっかり見てた気がする。

162 :千手観音 ◆9qNCxOscd2 :04/10/25 13:11:50 ID:94M3fE2N
>>158
恨むべきは宮本じゃなくて青沼。

163 :千手観音 ◆9qNCxOscd2 :04/10/25 13:45:45 ID:94M3fE2N
結局、自慢のトゥーンの表現もモブリンが頂点で、ダンジョンが進むたびに
魅力が殆どなくなってしまったしね。2つ目までのダンジョンしか面白くなかったよ。

ダンジョンも少ないし、色々と面倒臭いし、はっきり言って駄目駄目。
あのメンバーじゃ時間かけても良いものは作れないと思うよ。
ゲームとしてのまとめ方を知らなさ過ぎる。

164 :千手観音 ◆9qNCxOscd2 :04/10/25 13:48:13 ID:94M3fE2N
ゼルダと名乗る必要のないゲームしか出してないじゃないか。
売りたいがためにナンチャッテゼルダをゼルダとして売るのは勘弁していただきたい。


165 :名無しさん必死だな:04/10/25 16:15:52 ID:OGe8VDi6
宮本神は出来上がってくるモノをちょこっと遊んであれこれ言うだけの大物クリエイター。

さわりだけしっかり作ってさえいれば後は手抜きしておいてもミヤホンチェックはパス出来る

166 :名無しさん必死だな:04/10/25 16:23:35 ID:iiavnErf
>>164
ゼルダと名乗る必要があるのを決めるのは任天堂であって
文句しか言えない何も作れないボンクラ千手っちじゃないよ。

167 :いてっ! ◆yyITETEdoo :04/10/25 20:04:54 ID:XC6OxU3A
おっと間違えた

RPGと名乗る必要のないゲームしか出してないじゃないか。
売りたいがためにナンチャッテRPGをRPGとして売るのは勘弁していただきたい。



168 :いてっ! ◆yyITETEdoo :04/10/25 20:05:58 ID:XC6OxU3A
誤爆

169 :名無しさん必死だな:04/10/25 23:05:37 ID:AdvM8guY
やっぱタクトはすっばらしいよ。


170 :名無しさん必死だな:04/10/25 23:08:58 ID:7sRBCP6n
つまりタクト2を出せと

171 :名無しさん必死だな:04/10/25 23:12:42 ID:xvjtufeT
いらん

172 :千手観音 ◆9qNCxOscd2 :04/10/25 23:13:01 ID:94M3fE2N
監督指揮さえ変えればタクトは神ゲーになりえるポテンシャルはあった。
でも現状はクソゲー。

173 :名無しさん必死だな:04/10/25 23:15:06 ID:7sRBCP6n
てか千手の言うゼルダの最小公倍数ってなんなのよ?
おもろいからゼルダってなんだそりゃ

174 :名無しさん必死だな:04/10/25 23:37:22 ID:wAG210Db
ゼルダじゃなくて良かったな あの技術

175 :名無しさん必死だな:04/10/26 00:07:21 ID:JoZbma67
タクト2出ねえかなー。
あのシステム使ってアニメ展開でもいいんだよ。
あのグラフィック最高。
初代ゼルダはクソゲー。残念。

176 :千手観音 ◆9qNCxOscd2 :04/10/26 00:19:39 ID:kQ8bfsgY
>>173
最小公倍数?
最大公約数じゃないのかな?

まぁいいや、ゼルダはダンジョンクリアしたら次のダンジョン、次のダンジョンっていう風になっていて、
クリアするたびにリンクが強くなって、自分が冒険している感覚が味わえるもの。


177 :名無しさん必死だな:04/10/26 00:35:45 ID:FEhg/DHZ
リアルゼルダでるなら、PSPだろうがPSXだろうがハード買う

178 :名無しさん必死だな:04/10/26 00:45:40 ID:2M6VK1S+
>ダンジョンクリアしたら次のダンジョン、次のダンジョンっていう風
>になっていて、クリアするたびに強くなって、自分が冒険している感
>覚が味わえるもの


ドルアーガーの塔の事か

179 :千手観音 ◆9qNCxOscd2 :04/10/26 00:48:29 ID:kQ8bfsgY
ハイドライド、ドルアーガ、ゼルダは兄弟みたいなもんだよ。

180 :名無しさん必死だな:04/10/26 01:33:07 ID:0D3SJ2p1
不思議ぼうしのデザインは好評。
ネコメでも悪くはない。

181 :名無しさん必死だな:04/10/26 13:14:28 ID:caHdFMZp
>ダンジョンクリアしたら次のダンジョン、次のダンジョンっていう風
>になっていて、クリアするたびに強くなって、自分が冒険している感
>覚が味わえるもの

ほとんどのゲームに当てはまるじゃん



182 :名無しさん必死だな:04/10/26 13:28:05 ID:169+phjL
千手の相手をするスレではあるが、千手の話はもう何度もループしてるからな・・・
相手する価値があるのかどうか。

183 :名無しさん必死だな:04/10/26 15:03:45 ID:j5ZJDKiT
>>182
あるよ。ここはそのためのスレなんだし。
千手神を褒め称えて議論するスレだ。

184 :名無しさん必死だな:04/10/26 20:47:06 ID:p65kScgc
>>183
いや〜、RPG板に新たな隔離スレが出来てるし、ここもそろそろ
役目を終えて良いような気もする。板ごとにあったほうが良いってんなら話は別だが。


185 :名無しさん必死だな:04/10/26 20:54:56 ID:088kIqBP
タクトなんて風を船の舵替わりにしか使ってないし、無駄。
つーかGBAリンクが猫目デフォになった時点でゼルダは終わった。

186 :名無しさん必死だな:04/10/26 20:59:27 ID:MLynzvxa
一月で200いかないとは・・・
このスレも落ちぶれたな

187 :名無しさん必死だな:04/10/26 21:02:08 ID:9cb7Mi+B
神殿に奉られていた「風のタクト」が盗まれてハイラルの風が止まる。
道中様々な苦難を乗り越えて風のタクトを取り返しに行く。

だったら良かったのにね。何かどっかで聞いたことある感じだけど

188 :名無しさん必死だな:04/10/26 21:04:26 ID:j5ZJDKiT
>>184
まあ各板にあるゼルダスレのために存在してるようなスレだからねえ。
千手っちのアイデアは正にゴミみたいな、というかゴミ以下だから
ここで繰り返す必要もないのかな。

ゼルダのアイデアも結局全部タクト以下だったし、
ツールがあるにも関わらず千手っちは1ダンジョンすら提示できなかったからなあ。

189 :名無しさん必死だな:04/10/26 21:05:57 ID:169+phjL
>>187
FF5だな。

190 :名無しさん必死だな:04/10/26 23:39:17 ID:YyTWV0FU
ゼルダの伝説から漂うキンクス臭

191 :名無しさん必死だな:04/10/27 00:26:47 ID:JZVFgX55
ここの住人ならヲチしてるかもしれんが、とりあえず。

【明鏡】続RPGの問題点・今後の方向性19【止水】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1098019643/

いま祭りになってます。それこそ、このスレのpart3から5ぐらいの時期のように。

192 :名無しさん必死だな:04/10/27 08:49:54 ID:BWStSgCd
>>191
結局主観が全てで逃げまくってる千手。
千手の主観でゲーム作られるとつまらないからなあ。
千手のゼルダにかんするアイデアが全てつまらない屑だったから
ゲーム作りに対する才能は皆無。

193 :名無しさん必死だな:04/10/27 21:36:33 ID:r4JYrNL3
また祭りの気配が…。

【明鏡】続RPGの問題点・今後の方向性19【止水】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1098019643/

194 :名無しさん必死だな:04/10/27 23:11:15 ID:BWStSgCd
>>193
今晩はかなりのビッグウェーブですね。
「獣医」千手っちの立場危うし。

195 :名無しさん必死だな:04/10/28 00:07:14 ID:ocUtPRyl
この祭りが終わったあとの、どこか心地よい寂寥感がなんともw

196 :名無しさん必死だな:04/10/28 08:27:00 ID:BtsHm0AM
結局高校生物の問題すらできなかった千手っちw
獣医のはずなのに…

197 :名無しさん必死だな:04/10/28 15:32:18 ID:bjDsEPaV
千手は獣医の息子だから

198 :名無しさん必死だな:04/10/29 20:58:06 ID:LqJSYNvA
親父の職業だと詐称しやすいと思ったんだろうな。もうだめぽ。

199 :千手観音 ◆9qNCxOscd2 :04/10/30 18:47:58 ID:cRPtHLrN
http://www.4gamer.net/review/kott/kott.html
ゼルダもこういうのにすれば良いのにね

200 :名無しさん必死だな:04/10/30 18:51:46 ID:CAlKptah
他人のレスをマルパクリですか?
さすがに詐称をするような人は行儀が悪いね。

645 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/10/30(土) 17:56:17 ID:A3EEsO9Y
千手がやりたいのって、こういうのじゃないのか?
http://www.4gamer.net/review/kott/kott.html


201 :名無しさん必死だな:04/10/30 19:00:00 ID:1yt92ELn
>>199
これは、面白く無い訳じゃないけど、大味すぎ、駆け引きとワビサビ
がない。
http://games.tiscali.cz/reviews/bladeofdarkness/index.asp
これだな、デモもあるので、おすすめ

202 :いてっ! ◆yyITETEdoo :04/10/30 19:18:28 ID:WS1OXOhC
おつかい、フラグ立て、一本道、パズル、とんち、アクション難易度の低下、ストーリー重視
ボイス、ムービー、3D化、萌え、MPの採用、剣横振り、必殺技、チンクル…

青沼、小島を筆頭とする勘違い製作者達が、RPGのくだらない部分を中途半端に取り入れるから
ゼルダらしさがどんどん薄れていく、、、。
結果、僕のような古くからの固定客は離れ、ライトユーザーには見向きもされず
残ったのは一部のマニアックな信者だけ。
こりゃあゼルダシリーズが消滅するのも時間の問題だね。



203 :千手観音 ◆9qNCxOscd2 :04/10/30 19:30:45 ID:cRPtHLrN
>>202
いやぁ仰るとおりですよ。
マジで中途半端ですよね。
何でも放り込んで煮たら美味しくなるとでも思っているんだろうね。

204 :いてっ! ◆yyITETEdoo :04/10/30 20:22:25 ID:iffr7eb3
あ、今もう一つ思いついた。
ミニゲームも追加ね。

205 :名無しさん必死だな:04/10/30 20:27:41 ID:qBdNvjBI
>>1
ゼルだっていうのは
操作が快適、手軽で楽しい、やり込むと奥が深い


206 :名無しさん必死だな:04/10/30 21:21:05 ID:KhaV5ksN
アクションゲームで主人公が会話をしないってのは任天堂らしいな

207 :名無しさん必死だな:04/10/30 22:24:59 ID:QZYrjYGb
>>199
そういう浅い考えだからいつも撃墜されるんだよ。
もう少し学習しようぜ。

208 :名無しさん必死だな:04/10/31 12:38:34 ID:FH5i/RBG
リアルゼルダは対戦もできるのか?
http://cubemedia.ign.com/cube/image/article/560/560585/the-legend-of-zelda-gcn-20041026054637620.jpg


209 :名無しさん必死だな:04/10/31 13:58:14 ID:vE/71x6x
なんだその下手な合成

210 :名無しさん必死だな:04/10/31 15:27:50 ID:lY4cgKk0
>>208
うっそ!マジで!?
ゼルダが神に進化した!!!!

211 :名無しさん必死だな:04/10/31 16:02:51 ID:7HFEtowC
( ´∀`)y─┛~~ヒマダナ

212 :名無しさん必死だな:04/10/31 20:27:13 ID:uaeJFevY
>>211
千手っちがそのうちオモシロアイデアを出してくれるさ。

213 :名無しさん必死だな:04/10/31 21:06:40 ID:sp45SReN
RPG板で千手が立てたスレがストップかけられたから
またそのうちこっちに戻ってくるだろうて。

つーか千手もいよいよ惨めだね。

214 :千手観音 ◆9qNCxOscd2 :04/10/31 21:36:36 ID:ZPv6WZ9n
美味いビール貼っておきますね。

くしろ港町ビール
http://www.kushiro-beer.com/

215 :いてっ! ◆yyITETEdoo :04/10/31 22:13:26 ID:vFobf6qj
千手っちは美食家だからね
ビール一つとってもコンビニなんかに売っている缶ジュースじゃ
口に合わないよね。

216 :いてっ! ◆yyITETEdoo :04/10/31 22:15:03 ID:vFobf6qj
あ、缶ビールの間違いね
でも確かりんごジュースにもこだわりがあるんだよね。

217 :名無しさん必死だな:04/10/31 22:16:38 ID:7HFEtowC
ヤッパリ( ´∀`)y─┛~~ヒマダナ

218 :名無しさん必死だな:04/10/31 22:18:23 ID:uaeJFevY
>>217
無職の千手っちが暇に任せてオモシロアイデアをそのうち出してくれるさ。
その時を待て。

219 :名無しさん必死だな:04/10/31 22:23:33 ID:l1o+u5tx
千手は食い物飲み物にこだわりあるって言ったり
月の食費が3万だとか言ったり、矛盾し過ぎ

どうせ「安くても美味い物くえる・・」とか言うんだろうけど
ジュースやビール他でレアなの常用してたら無理あるだろ
それも「時々」だとか言い訳するんだろうけど、たまに美味い物食べたからってファビョるなよ
色んなスレで「このビール美味いよっ」て馬鹿か

220 :名無しさん必死だな:04/10/31 22:53:18 ID:Hfvw4LHb
ゼルダらしさって何だろうな?
初代を基準にしようとするのはまあわかる。
あと、いちばんヒットした、支持された作品も重視していいだろう。
また、シリーズの中で変化の方向性みたいな物が見出せるなら
それも「ゼルダらしさ」として優先されるべきだ。
(今さらムービーはFFらしくないとは言えない)

俺は初代好きだけど、初代にあった良さがシリーズ化の中で切り捨てられたのなら、
それはゼルダ(シリーズ)らしさじゃなく初代ゼルダらしさであり、
区別しなきゃならない事だろう

221 :にせ千手っち:04/10/31 22:58:42 ID:uaeJFevY
>>220
初代らしさ=宮本らしさこそがゼルダらしさなんですよ。
それをアホ沼が理解できないから初代に余計なくだらないミニゲームや
おつかいを付け加えて誤魔化す、、、、本質から離れてるんですね。
最高傑作から離れてゼルダらしさはないんですよ、、、、


222 :名無しさん必死だな:04/10/31 23:02:51 ID:vE/71x6x
宮本らしく作ったら4剣になりそう

223 :千手観音 ◆9qNCxOscd2 :04/11/01 00:38:05 ID:xp3AUs3O
>>222
4剣ってタダのアクションパズルじゃん。
しかも温すぎて単なる作業だし。
敵のバリエーション皆無だし。

224 :名無しさん必死だな:04/11/01 01:16:16 ID:dTZOLW+L
>210
メール蘭が粋!

225 :名無しさん必死だな:04/11/01 15:39:02 ID:FFuU4lpz
なにが4剣はぬるすぎるだよ
ムジュラが難解で駄目とかいってるくせによ
背伸びスンナよwおまいには4剣ぐらいでちょうどいいんだよ
それより難しくしたら難しすぎて糞ゲーだとかいうくせによw

226 :いてっ! ◆yyITETEdoo :04/11/01 16:53:48 ID:KbRQcR+Q
難易度は難しいほうが、やり甲斐があって楽しいんだよ。
でも問題は、それが頑張るに値するゲームであるかって事だね。

227 :名無しさん必死だな:04/11/02 10:01:04 ID:Ifu1PYCI
マスマス( ´∀`)y─┛~~ヒマダナ

228 :名無しさん必死だな :04/11/03 00:56:18 ID:SbAX0nKG
ドラクエ8、64時代に堀井が時のオカリナに影響受けたのを
モロわかりやすく採用してるな、ダンジョンの謎解きだったり、
エポナの代わりにキラーパンサーの上に乗って走り回ったり。

229 :名無しさん必死だな:04/11/03 19:04:53 ID:M6f8BsJX
そんなゲームPS以降いくらでもあるだろ。
64より先にPSが出てるんだからな。

22がはドラクエVを買った確立86%

230 :名無しさん必死だな:04/11/03 21:11:39 ID:zXxtclCO
>>229
意味がわかりません

231 :名無しさん必死だな:04/11/05 13:47:53 ID:vSgH1+9h
にせ千手っち&千手観音、チミたちはゼルダが向いていない人種だよ。
うすうすは自分でも気づいていると思うけども。

232 :名無しさん必死だな:04/11/05 13:51:23 ID:ruWg+YHg
>>231
にせ千手っちは俺ですがメル欄>>221見て下さいな。
俺は今のゼルダも楽しんでますよ。


233 :アンチ千手:04/11/05 16:34:52 ID:9ubwAF9Z
青沼氏の思想が理解できないのは頭悪いだけ。
実際に評価されてるのに青沼を叩くのは初代のような古臭いゲームにしがみついてる懐古だけ。
初代なんて今やったらタダのクソゲーですよ。

234 :カマチョリ ◆To8Rxf9Tm6 :04/11/05 16:54:24 ID:3XCKDUya
ゼルダ論争は別にいいけど・・・
ああ、勿体無いなあ日本の財産たちが・・・。

235 :名無しさん必死だな:04/11/05 18:36:13 ID:9x26IOpZ
ふしぎのぼうしおもれーよ。

ゼルダの要素てんこもりだ。
不安要素はダンジョン数だけだな。(今3つクリア、、序盤、、か?)
後BGMはどうしてもしょぼいね。

236 :名無しさん必死だな:04/11/05 18:41:46 ID:rrL7czDF
ダンジョン数は6つ

237 :名無しさん必死だな:04/11/05 20:05:57 ID:YVWeXVw1
それだけ?8つがちょうど良いんだけどなあ

238 :名無しさん必死だな:04/11/05 20:24:12 ID:Y0ei25As
6つなの?じゃ糞ゲーだな。
どうせ裏ゼルダもないんだろ?

239 :名無しさん必死だな:04/11/05 21:23:45 ID:CGbf+r04
最近ダンジョン数で糞ゲーとか言ってる馬鹿が増えたなー。
ゼルダするな。

240 :名無しさん必死だな:04/11/05 21:34:22 ID:9ubwAF9Z
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ,.‐- 、 : : : :
                  廴ミノ
                 ///¨' 、
                 y':;:;:;:/⌒i!
                J:;:;:;:;};:;:/;},
      ;il||||li'       t`'---‐';:;:;:l
     ,.r'"''、,┘        7;:;:;:;:;:;:;:;「
    ノ4 (⌒i        .}:;:;:;:;:;:;;/
   /..,__彡{, |         `i:;:;:;:;:;}
   (  .ミi!} l、         .」:;:;:丿
  クュ二二`Lっ)        `==='
過去のシリーズをパクるようになったらそこでシリーズ終了ですよ

241 :JSHK1149349:04/11/05 21:47:32 ID:TMZqd6Zb
今回はおもろいな!糞いうやつはやる資格ないな
ただ、ボスのタコだけは萎えた OTL
一部で初代ダンのリメBGMきけるな

242 :名無しさん必死だな:04/11/05 21:49:08 ID:D89lHXgM
AAをパクる奴がどうした。

とコピペにレスっちゃった♪

243 :名無しさん必死だな:04/11/06 16:17:23 ID:WaguDAHw
今まで8〜9個あったダンジョンが、減った。

これはゼルダのマンネリ化が招いたネタ不足だ。


244 :名無しさん必死だな:04/11/06 16:37:32 ID:Mxj9YDCx
ネタ不足じゃなくて意図的に減らしてるんだろ?

エンディングまで行ける人が少なかったから・・・

245 :名無しさん必死だな:04/11/06 16:53:19 ID:SOc3Er2k
携帯ゼルダでボリューム期待してもね…

246 :名無しさん必死だな:04/11/06 17:58:31 ID:mhvjFG9t
ダンジョン数は別にどうでもいいけどダンジョンの出来が・・


247 :いてっ! ◆yyITETEdoo :04/11/06 19:17:13 ID:sNUqzOS0
ダンジョンのくだらないパズルに凝るから数が減るんだよ。
戦闘メインの初代に戻せ!

248 :千手観音 ◆9qNCxOscd2 :04/11/06 19:34:42 ID:42WWt336
>>247
だな


249 :いてっ! ◆yyITETEdoo :04/11/06 19:41:22 ID:sNUqzOS0
初代をクリアした事がない奴にディレクターやらプロデューサーやらやらせる
任天堂の人選は狂ってるよな。
どこまでゼルダの名を汚す作品を作り続ければ気が済むんだ?
もうお前らの作るゼルダに期待はしないから
とっとと公式なゼルダツクール出せや!


250 :名無しさん必死だな:04/11/06 19:55:53 ID:Mxj9YDCx
アクションRPGツクールがやりたいだけだろオメーらは

251 :名無しさん必死だな:04/11/06 21:16:44 ID:P9TmM/Ta
だから、初代みたいな糞ゲーはもう作らないって。任天堂は。
いいかげん気付いてね。

252 :名無しさん必死だな:04/11/06 21:27:00 ID:5Nq0QVL8
加賀教と同じぐらい痛いな 懐古ゼルダを愛する会のメンツは
ずっと初代やっとけ

253 :千手観音 ◆9qNCxOscd2 :04/11/06 23:56:19 ID:42WWt336
青沼信者の方がどうかしてる。
クソゲーマンセーしてんじゃねえぞゴルァ

254 :名無しさん必死だな:04/11/07 00:02:00 ID:aZzu/Ipc
>>253
> 青沼信者の方がどうかしてる。
> クソゲーマンセーしてんじゃねえぞゴルァ

もうつまんないよお前。そろそろコテハン変えて出直せ。

255 :名無しさん必死だな:04/11/07 00:04:19 ID:DoiVCtok
青沼は糞だが初代も今の目で見ると
相当な糞であることに気づけ

256 :名無しさん必死だな:04/11/07 00:10:49 ID:jU/ahsDD
初代みたいなゲームが今の世の中にでて
喜ぶのはオタクだけ

257 :名無しさん必死だな:04/11/07 00:22:08 ID:LWIkik88
ミヤホンってえらくなったはまぁいいんだろうけど
監修ばっかで直接最初から制作に携わった作品であるの?


258 :千手観音 ◆9qNCxOscd2 :04/11/07 00:27:32 ID:NjU6Gfc1
>>254
何の知性も教養もない馬鹿は書き込まないでね

259 :名無しさん必死だな:04/11/07 00:33:20 ID:d1n889jd
>>258
ププッ。自分のことか?いよいよ反省したくなってきたかw

260 :名無しさん必死だな:04/11/07 00:35:53 ID:g5IQ25dv
何言ってんだと思った。
千手こそ人の鑑だよ。








廃人のね。

261 :千手観音 ◆9qNCxOscd2 :04/11/07 00:38:46 ID:NjU6Gfc1
>>259
お前は小学生か、、、w

しっかし低レベルな返ししかできない奴が増えたよなぁ。

学習能力のない馬鹿しか残ってない感じだ

262 :こいつもうだめぽw:04/11/07 00:41:26 ID:d1n889jd
261 名前:千手観音 ◆9qNCxOscd2 [] 投稿日:04/11/07 00:38:46 ID:NjU6Gfc1
>>259
お前は小学生か、、、w

しっかし低レベルな返ししかできない奴が増えたよなぁ。

学習能力のない馬鹿しか残ってない感じだ


263 :名無しさん必死だな:04/11/07 14:05:04 ID:DMNCgZvV
>>249
ttp://www.zeldaclassic.com/

これで我慢しとけ

264 :名無しさん必死だな:04/11/08 13:07:50 ID:R/IhHASJ
千手ってやっぱり小学生だなーって思うよね。小学何年生だっけ?
自分の嫌いなゲームを書くのはいいけど、嫌いな理由は書いていない。
初代が好き?親にファミコンミニ買ってもらったんだろうけど....将来、
必ず親孝行して返しなさいよ。

265 :名無しさん必死だな:04/11/08 13:34:28 ID:R/IhHASJ
俺のゼルダの面白かった順位。
タクト>時オカ>神トラ>リンク>初代(ムジュラ、四つの剣、GB、GBA除く)
↑よく見たら、発売した逆順番。分析するとゼルダは発売する毎に
面白いものになっている。
今まで、ゼルダで面白くなかったものはないね。よく出来てる。
初代が順番的に最後だけど、面白レベル的には他のメーカ−のゲームなんて敵じゃない。(お店の人の関西弁はダメね)
それに一番古いゲーム(基本になった)だからね。ゼルダはシステム的にも進化しているし、つぎのリアルゼルダって呼ばれているゼルダを早くやりたいね。今はふしぎの帽子をプレイ中。ドット絵はかなり頑張っているね。
以上、俺個人の意見でした。



266 :名無しさん必死だな:04/11/08 14:15:33 ID:1jqfXsRj
スレ違いかもしれんがふしぎのぼうしの感想
・絵は綺麗
・難易度は丁度いい
・世界が狭い
・作業が多い
・ダンジョンが少ない

夢島のような感じで作って欲しかったな

267 :名無しさん必死だな:04/11/08 14:17:32 ID:JZhlSIpy
カプコンのゼルダはダンジョン少ないけど
フィールドがダンジョンのようなので密度が濃く感じる
そしてちょいウザイ
その点以外は全然いける

268 :名無しさん必死だな:04/11/08 14:28:41 ID:xRGIThUi
木の実より断然面白い

269 :千手観音 ◆9qNCxOscd2 :04/11/08 14:35:56 ID:u7rYMQzZ
夢島信者って夢島の何がそんなに気に入ってるわけ?
全然分からん。音楽は良いけどさ、剣を振るアクションがどうにもツマラナイと思うんだよね。
アクション性が皆無じゃん。
敵が単なる障害物でしかないやんか。お使い競争と障害物競走を足して2で割った感じがする。
もっと純粋にアクションを楽しみたいんですよね。
ダンジョンでもフィールドでもお使いのオンパレードってのは正直辛いですよ。


270 :名無しさん必死だな:04/11/08 14:40:24 ID:QmEvMV/e
ダンジョンでもフィールドでもお使いのオンパレードってのは正直辛いですよ。


これは夢島だけじゃないよ。

画期的だったのはジャンプ要素を兼ねそろえていたボス戦でしょ?
ラスボスだっけ?ハクシュ(両腕)を避けながら目に矢を射るところって。
あのセンスは当時珍しかったんだよね。

271 :名無しさん必死だな:04/11/08 14:47:40 ID:QmEvMV/e
>>269
本当に夢島プレイしてます?
音楽がいい?
アクション性が皆無?

音楽は並でアクション性は後半に行けば行くほど
高まってましたけど、、、ジャンプ要素の追加とかで。

ゼルダを語るのなら1から勉強してきた方が良いのでは?
ディスクからGCまで。
幸い、ゼルコレでプレイできるから。


272 :名無しさん必死だな:04/11/08 14:50:51 ID:sZ/ewFVd
>>269
それに関しては散々話したし
千手も納得はせずとも理解した風なことを言ってたが忘れたのかね

夢島はストーリーをゲームで語ることに意義を持たせたゲームだ

273 :名無しさん必死だな:04/11/08 14:59:37 ID:JZhlSIpy
夢オチだけどな

274 :名無しさん必死だな:04/11/08 15:29:06 ID:sZ/ewFVd
それが隠喩としてきちんと機能してる所が夢島の巧妙なところだな

275 :名無しさん必死だな:04/11/08 15:56:02 ID:qGrtFXgI
夢島で印象に残るのは
どうせ全部消えるんだからマリンと一発やっておけばよかったと後悔 


276 :名無しさん必死だな:04/11/08 15:58:52 ID:bB+1QV6B
ああいうのは夢オチって言うのかな?
収集がつかなくなって「夢でした〜」ってのとは違うしな・・・

277 :名無しさん必死だな:04/11/08 16:02:43 ID:JZhlSIpy
船(イカダだっけ)沈む→ゲーム内→気がついたら海に浮かんでいた、なんだ夢か

278 :名無しさん必死だな:04/11/08 16:04:02 ID:qGrtFXgI
マリンを借りたときに2〜3発は・・・と

279 :名無しさん必死だな:04/11/08 16:19:28 ID:NrFy2FAG
>>271
ゼルコレって買えるんだっけ?
GC版ムジュラがあったとか?やってみたい。

280 :名無しさん必死だな:04/11/08 16:33:28 ID:2wW++44G
夢島って最後のほうのダンジョンで小さなカギを使う順番間違えるとはまらなかったけか?


281 :名無しさん必死だな:04/11/08 17:23:34 ID:bB+1QV6B
やばい。あれだけ遊びまくった夢島なのに
不思議の帽子の後だと操作感に違和感が・・・慣れは恐い

282 :名無しさん必死だな:04/11/08 17:31:08 ID:FHAdxoVm
>>271
千手は夢島を中盤までいかずに挫折したくせに語ってます。
(千手本人が認めてる)
だから夢島をトータルで語る能力はありません。

283 :名無しさん必死だな:04/11/08 17:34:56 ID:/qcgw4Xb
>>281
操作感はハード的な制約があるからな・・ 
帽子は前転あるし。

>>266
スレ違いかもしれんがふしぎのぼうしの感想
・絵はかなりいい感じ。懐かしいキャラもいるし。
・難易度は低い
・世界はとくに広いとも狭いとも感じなかった。移動はオカリナだし
・作業が多い
・ダンジョンが少ない

284 :名無しさん必死だな:04/11/08 17:38:45 ID:bB+1QV6B
リアルゼルダも移動はオカリナが良いな。
マップは糞広くして欲しい。
GTA:SA級に。

285 :名無しさん必死だな:04/11/08 17:58:48 ID:/qcgw4Xb
>>284
GTA:SAってどのくらい広くなったの?

286 :名無しさん必死だな:04/11/08 18:22:48 ID:bB+1QV6B
>>285
ttp://nanashi.ath.cx/up/src/up0799.jpg
縮尺はほぼ間違い無いらしい

287 :名無しさん必死だな:04/11/08 19:31:43 ID:QmEvMV/e
千手さんへ

夢島終えてから
ソフトの糞ゲー認定論をお願いします。

一通りプレイもしないでつまらないとか、、
それじゃ周りに否定されても仕方ないと思います。

288 :名無しさん必死だな:04/11/08 19:40:23 ID:Q7Hzcren
出川が欲しがるのがリアルゼルダだけ

289 :名無しさん必死だな:04/11/08 19:43:02 ID:bB+1QV6B
うそこけ。出川が欲しいのはカワイイ妹だろ?

風のタクト、オススメだぜ

290 :犬さいっこう ◆5tXs5CR0pU :04/11/08 19:44:57 ID:9SgZuvdL
>>286
すげー、広すぎだろ

291 :名無しさん必死だな:04/11/08 19:52:02 ID:bB+1QV6B
>>290
>>286のマップと合わせて見てみ!マジ広い
ttp://www.gtavicehq.com/sanan_vids/Highway_Ride.avi

292 :名無しさん必死だな:04/11/08 19:53:05 ID:bB+1QV6B
途中で切れるかも知れないから、DLソフト使って落として

293 :名無しさん必死だな:04/11/08 20:17:02 ID:sel6DRzH
クリアせなレビユーしたらあかんってこたぁないだろ。
我慢大会やないんやからね。

ゼルダシリーズで粗ばかり目立ってしまうのは夢島とタクトくらいだな。
リンクも粗はあったがそれなりにあそべた。

294 :名無しさん必死だな:04/11/08 20:27:47 ID:diGJmZTg
もう携帯自演はいいって。
千手もそういう努力を他のことに使え。つまらない奴だなあ。

295 :犬さいっこう ◆5tXs5CR0pU :04/11/08 20:29:14 ID:9SgZuvdL
>>291
今見ました。本気で広いな。
あの高速道路の横の山とかを走りたいな

296 :名無しさん必死だな:04/11/08 20:39:55 ID:bB+1QV6B
ふしぎのぼうしをやって思うのは、最初の1回は面白いけど
終始謎解きで終わってしまうのはもう飽きてきた・・・
このパターンでずっとやっていくのはキツイと思う。
1回クリアすればもういいようなそこらのRPGと一緒。

297 :千手観音 ◆9qNCxOscd2 :04/11/08 21:42:12 ID:u7rYMQzZ
>>296
そうなんだよね。
このパターンは2周目やる気起きないし、シリーズ自体に「もういいや感」が漂ってくるんだよね。

俺はシレンもかなり「もういいや感」が出てきた。しょーもない続編をやった後見た後には絶対に思うんだよな。


298 :名無しさん必死だな:04/11/08 21:45:30 ID:viTJF2r2
じゃやんなよw
お前の話し聞いてると、ゼルダにはここ数年「もういいや感」漂いっぱなしなんじゃないの?

299 :千手観音 ◆9qNCxOscd2 :04/11/08 21:54:11 ID:u7rYMQzZ
>>298
タクトの前半はキターって感じでしたよ。
もう目が輝いてましたもん。
一日で死んだ魚の目になっていましたが、、、

300 :名無しさん必死だな:04/11/08 21:56:59 ID:QmEvMV/e
 前半から肌に合わなかったな、俺。
後半は謎解き(同じもの)の繰り返しでダレたし、、
レビューで万点取れるタイトルでは決して無いとも思えた。


301 :名無しさん必死だな:04/11/08 21:58:51 ID:NrFy2FAG
>>296
やっとクリア。

>終始謎解きで終わってしまうのはもう飽きてきた・・・

そういう気持ちもわからなくは無いと思う。肩凝るみたいな。
上手く息抜きを間に挟めればね。俺はカケラ合わせとかしてたけど。

でも、最後近くになるともっとやりたいと思うのが不思議。
久々に最後まで遊んだ。ので評価します。

302 :名無しさん必死だな:04/11/08 22:06:48 ID:3MjC+1GY
タクト2やりてえなー
4つの剣+みたいなフルボイスの


303 :名無しさん必死だな:04/11/08 22:23:15 ID:viTJF2r2
>>299
今度のリアルゼルダに期待だね。
タクトの悪い部分って、やっぱり制作期間の短さによる
作りこみの弱さが大きいと思うよ。青沼じゃなく。
前半はよかったってんならそう考えてもいいんじゃない?

304 :名無しさん必死だな:04/11/08 22:24:22 ID:DYkkt1kf
リアルゼルダマジイラネー
異質路線でてくんなよ、バカか

305 :名無しさん必死だな:04/11/08 22:36:56 ID:bB+1QV6B
>>301
長〜く遊んでいたい感じが欲しい。このハイラルの世界にずっと居たいみたいな。
今回のカケラ合わせみたいなオマケ要素は一時しのぎでしかないから
単純にオマケ要素を増やせば良いってもんでも無さそうで難しい・・・

306 :名無しさん必死だな:04/11/08 22:43:48 ID:2XHRKNcx
GBAとNDS向けの新作ゼルダを作ってくれるとこ探してるみたいだな。
裏切ったからカプコンはクビにするらしい。最有力がナムコ。
んでカプコンが続けるにはバイオ4をPS2への供給を取りやめることが大前提らしい。

307 :いてっ! ◆yyITETEdoo :04/11/08 22:45:19 ID:XydZ7DVb
>>306
そんなくだらないことに必死になってるから糞ゲーしか作れないんだよ。
そんな暇あったらゼルダツクールだせや!

308 :名無しさん必死だな:04/11/08 22:45:41 ID:bB+1QV6B
20時間くらいで終わる内容でも、世界観やマップがしっかりしていれば
ぶらぶらしてるだけでも楽しそうな気がする

309 :名無しさん必死だな:04/11/08 22:46:46 ID:YmVrgHMY
ゼルダ1みたいに慣れれば1時間で解ける仕様にして欲しい

310 :名無しさん必死だな:04/11/08 22:47:33 ID:JIVxwPoU
>>307
ゼルダツクールってなによ?アクションゲーが作りたきゃCでも学べ。

311 :千手観音 ◆9qNCxOscd2 :04/11/08 22:47:55 ID:u7rYMQzZ
>>303
未完成の作品を世に送り出すってのは最低だってば。
納期がどうのって言い訳はユーザーには通用しない。
そんな馬鹿な言い訳を平然としてる時点でクズ以下。

312 :名無しさん必死だな:04/11/08 22:54:29 ID:5RWkqQsz
タクトってほんとつまらない。
ダンジョンもただの作業だし。どこもかしこも移動するだけで苦痛だ。

313 :名無しさん必死だな:04/11/08 22:57:48 ID:DYkkt1kf
ゼルダにはリアルの世界には踏み込んでほしくない

314 :名無しさん必死だな:04/11/08 23:01:12 ID:bB+1QV6B
GTAなんてアクション糞だし、グラフィックはイマイチだし、ミッションは作業の連続で
所々理不尽さがあるけど俺は何故か長く遊べた。というか今でもブラブラ遊んでる。
攻略の合間にゼルダの草刈りとか魚釣りみたいなどうでも良いことばっかやってたけど・・・
広大なマップ、遊び要素、世界観、音楽のおかげかな。
5分10分ずつでも遊べる手軽さもいい。

315 :名無しさん必死だな:04/11/08 23:02:13 ID:I7ePoGvC
タクト好きだけどなあ。
海が広すぎて疲れるけどね
変なとこリアルだな

316 :名無しさん必死だな:04/11/08 23:05:01 ID:bB+1QV6B
広大は広大でも大海原はもう勘弁・・・
広大な砂漠でも一緒じゃないか

317 :名無しさん必死だな:04/11/08 23:09:57 ID:DYkkt1kf
君らはマジでリアルゼルダがほしーと思ってるわけ?

318 :名無しさん必死だな:04/11/08 23:11:42 ID:bB+1QV6B
グラフィックがリアルなだけの中身スカスカは勘弁

319 :名無しさん必死だな:04/11/08 23:40:04 ID:/qcgw4Xb
タクトはロード時間ごまかすためにちょっと広めに作ってあるんじゃない?
島に近づくにつれて隠れてロード行ってるわけだし。

島どうしを近くしても近く通るたびにいったん止まってロードよりはましなんじゃない?

タライホース集めは確かにどうかと思ったが

320 :千手観音 ◆9qNCxOscd2 :04/11/08 23:41:35 ID:u7rYMQzZ
>>319
つーか、島を分けることの意味が分からん。
1つの島で十分でしょうよ。
中身スカスカで意味のない島ばかりなんだからさ。

321 :名無しさん必死だな:04/11/08 23:44:33 ID:/qcgw4Xb
>>320
海をテーマにしたかったんだろ

小さい島を見つけたりするとうれしかったよ。たとえルピーでも。
そういう冒険心をだな・・・



322 :千手観音 ◆9qNCxOscd2 :04/11/08 23:48:46 ID:u7rYMQzZ
>>321
途中まで書いてて突然悲しくなったのか?

323 :名無しさん必死だな:04/11/08 23:50:02 ID:KgU3v+n+
ビッグビジネスのエンターテイナーのPSP、ハリウッドもひれ伏すPSPの前では、
、河原乞食の妊娠が押すDSは、しょせんは、たんなる大道芸を楽しむ斜陽ゲーム機
に過ぎない。
その運命は、ジリ貧に陥って、博物館に飾られて一生をまもなく終える。
大道芸・縁日の見世物が、お好きな妊娠にはNDSが本当にお似合いです。

NDSは、大道芸愛好家の妊娠に代表される後ろ向きゲーマーのためのマシーン。


324 :名無しさん必死だな:04/11/08 23:53:15 ID:QmEvMV/e
>>322
?????
○いなぁ、、小学生って言われてるの分かる気がしてきた。


325 :名無しさん必死だな:04/11/08 23:56:32 ID:hDoyM0Tv
主観ばかりが大いに入り混じっているスレはここですか?

326 :千手観音 ◆9qNCxOscd2 :04/11/09 00:03:52 ID:U0GGtzRn
全ての現象は主観によってのみ観察されるのですよ。

327 :名無しさん必死だな:04/11/09 00:09:04 ID:64dWlsLT
>>319
普通にタウラ島なんかでもさ、建物を出入りするたびに読み込みなおしてるんでしょ。けどたいした時間じゃない。
あの程度のデータなんて一瞬だよ

328 :名無しさん必死だな:04/11/09 00:11:03 ID:YyvDsvgU
>>326
身体、平気か!?
無理せずに早く寝なよ。

ゼルダは2Dがいいやね、やっぱ。
初代 神々 夢島
これだけやれば十分だよ。


しかし、Hカップ凄(ry

329 :名無しさん必死だな:04/11/09 00:11:40 ID:77k9+5CX
今度のゼルダのロードは大丈夫なのかな?

ヘタしたらGTAみたいに読み込み激しすぎてディスクドライブキラーに・・・

330 :名無しさん必死だな:04/11/09 00:15:48 ID:64dWlsLT
任天堂内部製のゲームは読み込みが静かだと思うけど
外部製のペーマリはけっこう激しい

331 :名無しさん必死だな:04/11/09 00:49:15 ID:vxcff+P1
メトロイドプライムも結構気合い入った読み込みしてる

332 :名無しさん必死だな:04/11/09 00:58:59 ID:riRpwKjn
プライムは反則気味だけど面白い仕様だったな
遺跡の老朽化してる感じを逆手に取ったというか
敵に追われてると良い具合に焦る

333 :名無しさん必死だな:04/11/09 01:17:00 ID:sIuqKCqM
>>327
メモリとキャッシュというものを理解してね。

334 :千手観音 ◆9qNCxOscd2 :04/11/09 02:43:10 ID:U0GGtzRn
>>333
こういう馬鹿なファンがシリーズを駄目にするんだと思う。
ハードの制約による不便や不都合はデザインでどうにでもなるのに
したり顔で「これはこれで仕方ないんですよ、なぜなら・・・」みたいなことを言い出すのは馬鹿としかいいようがない。


335 :名無しさん必死だな:04/11/09 02:56:14 ID:77k9+5CX
「これはこれで仕方ないんですよ、なぜなら・・・」みたいなことを言い出すのは開発者
ユーザーは憶測だけであれこれ言ってるだけ。シリーズをダメにしてるのは開発者。

336 :名無しさん必死だな:04/11/09 06:47:50 ID:k+Ypez0D
しらみって本当にテンプレ通りなんだな

337 :名無しさん必死だな:04/11/09 07:41:35 ID:CbGhhfGq
>>334
具体的にメモリとキャッシュの問題をどう解決するの?
ひとつでも具体例をだしてから言ってね。
技術論が全くできないから抽象論に逃げる。
ホント千手は馬鹿そのものだな。

338 :名無しさん必死だな:04/11/09 08:12:26 ID:HJKoE5bN
>>334
> こういう馬鹿なファンがシリーズを駄目にするんだと思う。
> ハードの制約による不便や不都合はデザインでどうにでもなるのに
> したり顔で「これはこれで仕方ないんですよ、なぜなら・・・」みたいなことを言い出すのは馬鹿としかいいようがない。

デザインではどうにもならない局面があって、大抵の大手開発陣は
もうその局面まで来てしまっているからみんな苦労している。
君の考え方は実践的なものからは程遠いね。デザインでどうにでもなるってのは
具体的にどういうことさ。ぼんやりとした思考じゃなにも進まんよ。

339 :名無しさん必死だな:04/11/09 08:15:03 ID:HJKoE5bN
っていうかそもそも>>327の話は「ハードの制約」に関することなのか?
単に「建物の出入り時はロード時間がほとんど感じられない」ことの仕組みを
言ったのだと思うが…。

340 :名無しさん必死だな:04/11/09 08:16:59 ID:kGW9nNtU
タクトの海だってハードの制約を克服してる一例なんですが・・・。
あの「広い海」に魅力を感じる人とそうでない人がいるってだけ。

「広いだけで魅力」って言ってるわけじゃないよ。
俺にとってタクトは「広い海、海っぽさ」を表現できてたって意味ね。
そいで俺はそれを楽しんでたし

341 :千手観音 ◆9qNCxOscd2 :04/11/09 08:25:07 ID:U0GGtzRn
>>340
あの海を楽しめた人が少数だから、こんなに叩かれてるわけでしょ?
開発者は意味の無い努力をしてただけなんだよね。
物理的な広さは密度が薄くなっただけで全く逆効果だった。
小さいマップでも密度を濃くすればハード的にも何の問題も生じなかったし
プレイヤーもその方が面白く感じたはずだ。


342 :名無しさん必死だな:04/11/09 08:38:13 ID:T3Po/Ako
よし!いいこと考えた。千手、俺の乳首舐めろ、な?

タクトの海はGCでしか実現できない仕様じゃないの?
PS2じゃロード間に合わないっぽ。密度の点はアレだが、大王イカみたいな
巨大水棲獣をもっと出して欲しかった。ピー助みたいなの。

343 :名無しさん必死だな:04/11/09 08:50:54 ID:kGW9nNtU
>>341
数がそんなに重要なんか?
お前は初代の魅力とか夢島がどうとかアクション性がどうとか語る時、
ネットでの支持勢力や売り上げの数で簡単に納得してしまうのか?

俺もお前も自分の好みを大事にしてる点で違いがあるのか?
自分の理想を主張するのは建設的でいいと思うが、そのために他の価値感を
否定するのはどうかと思うよ

344 :千手観音 ◆9qNCxOscd2 :04/11/09 08:58:38 ID:U0GGtzRn
>>343
数は重要じゃないけど、青沼信者しか支持者がいないってのが問題なんですよ。
一般人にも評価低い、ゲーマーにも評価低い、ゼルダファンにすら評価低い。
これじゃ誰のためのゲームなの?ってことでしょう。

青沼とその信者の為だけのゲームもあって良いが、ゼルダでやるなよ。って話だ。


345 :名無しさん必死だな:04/11/09 08:59:31 ID:CbGhhfGq
>>341
相変わらず抽象的な言い方しかできないな。
具体的に密度を濃くするってのを示したければ
千手ゼルダをダンジョン1つぐらいつくってから言えば?

できたものにケチつけることしか出来ない無能だな、お前は。

346 :名無しさん必死だな:04/11/09 09:02:39 ID:kGW9nNtU
お前を救ってあげよう。
>青沼信者しか支持者がいない
これはお前の妄想だ。そんな事で苦しむ必要はない

347 :発砲!おまんこ女学院 ◆rN4Ru3KDqQ :04/11/09 09:13:31 ID:592mNVhN
今の今まで、全部宮本が作ってると思ってた俺の気持ちも考えろよ

348 :名無しさん必死だな:04/11/09 09:31:43 ID:s/3hfr12
海一つで広いだけじゃなくて実際にありそうな世界だったら面白そうなのに。
1つのフィールドに山、谷、湖、森、砂漠、草原いろいろな風景がある。
もうディスクフル回転でガシガシ読み込み。

349 :名無しさん必死だな:04/11/09 11:17:05 ID:s5G0A/YA
最近流行なの?
青沼信者とかおつかいとか作業とか。
今のゼルダについて来れない奴は何やってもダメ。
ちなみに千手小学生の好きなゲームって何かな?
ゼルダ以外で。

350 :名無しさん必死だな:04/11/09 11:25:10 ID:Cvxn/OFC
もういいからリアルに進むのはやめてくれよ

あと、64ゼルダをリアルゼルダというヤツはアフォ

351 :名無しさん必死だな:04/11/09 11:38:04 ID:N9jT1TzM
タクトと比べる時うまい言い方が無いから
リアルと言ってるだけで本当にリアルだと思ってるわけじゃないだろ

352 :名無しさん必死だな:04/11/09 11:41:12 ID:CbGhhfGq
>>351
本気でリアルって言葉をとらえてるのは千手っちくらいのもの。
そのとらえ方もピントが外れてるから>>131みたいなアホ発言になる。


353 :名無しさん必死だな:04/11/09 11:41:36 ID:Cvxn/OFC
次のゼルダが公開された時の反応とかみると本気でそう思ってるやつ多そうだけどなぁ

354 :名無しさん必死だな:04/11/09 11:42:36 ID:s5G0A/YA
俺の憶測。

タクトは千手君が言ってるように世間的に評判は悪くない。
ネットの一部がワーワー騒いで悪評をつけているだけ。

タクトがオカリナと同じ、山、谷、湖、森、砂漠、草原だったら
また同じ風景かよーって文句を言う人間が出ていたはず。
タクトはその流れを一旦、海、島という風に変えて、タクトの次
リアルゼルダ?で、山、谷、湖、森、砂漠、草原を新鮮なものに
した。よってタクトの海、島は無駄ではない。

今流行の作業とかおつかいとかはタクトをやっていて思った事が
一度も無かったよ俺は。

俺にとってタクトは今現在ゼルダの中で面白かったNO1ソフト。


355 :名無しさん必死だな:04/11/09 11:43:41 ID:CbGhhfGq
>>353
家ゲー板のリアルゼルダスレのログ漁ればわかるけど、
期待してる人もリアルゼルダを記号的な意味で使ってるだけみたいよ。
他に適当な表現もないし。

356 :名無しさん必死だな:04/11/09 13:40:18 ID:SUd/9z2O
>>354
> タクトは千手君が言ってるように世間的に評判は悪くない。
> ネットの一部がワーワー騒いで悪評をつけているだけ。

まあ、ゲームに限らずなんでもそうだけど、満足してる人ってのはそれで完結してるから
アンケートとかの形で外から働きかけられない限り、わざわざ自分の気持ちを外に向かって
主張するケースは少ないしな。とことん思いが強い人は発信したくなるかもしれんが。

逆に不満を抱えてれば、その不満のはけ口が欲しいだろうしな。で、今は2chのようなものがあると。
そこで適当に不満をぶつければ淡々と納まっていくものを、一部のヤシはむちゃくちゃな
暴言、言い掛かりに近い暴論で粘着するからな。



357 :名無しさん必死だな:04/11/09 14:17:43 ID:cnCLUzhS
むしろ悪評は表に出にくいよ。
サイレントマジョリティーの不満は信者のマンセーに隠される。
本当に満足してる人が多いならゼルダの売り上げがこんなに落ちることはあるまい

358 :名無しさん必死だな:04/11/09 14:22:27 ID:GFgqaWko
どこがどう売り上げ落ちたんだか

359 :名無しさん必死だな:04/11/09 14:35:39 ID:SUd/9z2O
>>357
> サイレントマジョリティーの不満は信者のマンセーに隠される。
> 本当に満足してる人が多いならゼルダの売り上げがこんなに落ちることはあるまい

「サイレント」マジョリティーなはずがない。
2chそのものが、ゲハ板自身がそれを証明している。
不満こそもっとも明確に表面に出てくるものです。

360 :千手観音 ◆9qNCxOscd2 :04/11/09 14:55:17 ID:U0GGtzRn
GC、ソフト売り上げ第32位 ゼルダの伝説 4つの剣+

国内 114,784本

タクト効果だなw

361 :名無しさん必死だな:04/11/09 15:34:49 ID:Cvxn/OFC
ん?タクト効果だとおもうってことは
タクトと4剣に類似性を見たと、同類のものだと感じているからと解釈してもいいの?

362 :名無しさん必死だな:04/11/09 15:43:33 ID:GFgqaWko
国内売り上げ

1 大乱闘スマッシュブラザーズDX 任天堂 2001/11/21 128万3580
2 マリオパーティ4 任天堂 2002/11/8  86万9169
3 ゼルダの伝説風のタクト 任天堂 2002/12/13  80万2560

千手はなんなの?勘?


363 :名無しさん必死だな:04/11/09 15:47:50 ID:Cvxn/OFC
4剣が売れなかった要因に連動を前面に押し出しすぎたこと以上のものはないはずだが

364 :名無しさん必死だな:04/11/09 15:50:03 ID:GFgqaWko
>>363
そうだよな。 確かに連動でやると面白いんだけど
一人用だけでも十分1本のゲームとして成り立ってるってことをおさないと・・



365 :名無しさん必死だな:04/11/09 16:10:07 ID:YyvDsvgU
>>362
ただのクレーマーだろ?
青沼、青沼ってこいつウザ杉。
幼○なのでスルーすることにしました。


366 :名無しさん必死だな:04/11/09 16:23:27 ID:N6raJmhb
結局ゼルダを越えられるのはゼルダのみってことだな

PS2でゼルダより面白いソフト教えてよ

367 :名無しさん必死だな:04/11/09 16:36:25 ID:jkMUabgk
矛盾してる〜

368 :名無しさん必死だな:04/11/09 17:25:52 ID:cnCLUzhS
ふしぎの帽子が売れないのは何の所為にするつもりですかね?

369 :名無しさん必死だな:04/11/09 17:27:31 ID:D21AGqPQ
NDSのせいだろ

370 :名無しさん必死だな:04/11/09 17:43:09 ID:GFgqaWko
romが出回ってるからだろ。 GBAソフト全般にいえることだけど

371 :名無しさん必死だな:04/11/09 17:48:09 ID:BqK3uTTi
>>360
ゼルダの売上低下の例として4剣+をだすほど千手は馬鹿だったのか。
予想の斜め下を行く思考能力のなさだな。改めて呆れる。

372 :いてっ! ◆yyITETEdoo :04/11/09 17:55:35 ID:JlSkZb9g
最近のゼルダが売れないのは単純に面白くなくなったからだよ。
他のもののせいにしないでね、青沼、タクト信者の皆さんw

373 :名無しさん必死だな:04/11/09 17:56:41 ID:BqK3uTTi
いてっちはもう少し電波度を足さないと駄目。

374 :名無しさん必死だな:04/11/09 18:02:36 ID:77k9+5CX
>>366
俺の中でGTA:SAはゼルダ超えまくってる。
2年くらい遊べそうだ。


いわゆるゲーム性なんかはゼルダが圧倒だけど

375 :名無しさん必死だな:04/11/09 18:09:59 ID:euikGxxX
SFCゼルダ>初代ゼルダ>2D系統ゼルダ>3D系統ゼルタ>タクト

以上

376 :名無しさん必死だな:04/11/09 18:14:07 ID:HNRbdLls
青沼信者ってのがいたのか。

377 :名無しさん必死だな:04/11/09 18:24:46 ID:BqK3uTTi
いないよ。千手のレッテル貼り。
〇〇信者というレッテル貼りは止めましょうってゲハのルールなんだが、
千手は煽りしかできないからね。

378 :いてっ! ◆yyITETEdoo :04/11/09 18:26:12 ID:TQA2Vwhc
タクトみたいな似非ゼルダを面白いっていう奴は全員青沼信者予備軍だよ

379 :名無しさん必死だな:04/11/09 18:31:55 ID:plY26Vjc
結局、青沼には荷が重すぎ。宮本がすごすぎたのか、若手が育たたなかったのか。
宮本が口を出しすぎれば、若手は育たない。
でも、ゼルダは宮本のライフワークとしてガッツリやってほしかった…。

380 :名無しさん必死だな:04/11/09 18:32:07 ID:UtRBGEi6
正直もうゼルダに期待してないからageないでくれる?

381 :名無しさん必死だな:04/11/09 20:14:07 ID:cnCLUzhS
結局任天堂のRPGコンプレックスが原因なんだよね。
ゼルダなのにドラクエを意識しすぎて変な人選をしてしまった。
テキストアドベンチャー崩れの人間を重用したのがそもそもの間違え。
堀井が唸ったゼルダはもう出ることはないだろう。


382 :名無しさん必死だな:04/11/09 20:19:04 ID:eDGyIWWo
ドラクエが意識してるんだろうが、
してなかったらドラクエ8があんな形にはならん

383 :名無しさん必死だな:04/11/09 20:22:25 ID:HJKoE5bN
>>381
> 結局任天堂のRPGコンプレックスが原因なんだよね。
> ゼルダなのにドラクエを意識しすぎて変な人選をしてしまった。
> テキストアドベンチャー崩れの人間を重用したのがそもそもの間違え。
> 堀井が唸ったゼルダはもう出ることはないだろう。

>>381 ドラクエ意識しすぎで (/∀`)カコワルイ

384 :名無しさん必死だな:04/11/09 20:32:39 ID:6yr9ZDC+
>378 俺、夢島以降で初めて据え置き機でやったゼルダが風タクなんだ・・ モノ凄くズップシハマったよ。あの時はホントサルみたくハマってた。その事は他人にどう云われようと変わらん。 楽しかった・・・。

385 :いてっ! ◆yyITETEdoo :04/11/09 20:40:56 ID:DzuiQ0Te
>>384
それは「すりこみ」っていう習性だからしょうがないよ。


386 :名無しさん必死だな:04/11/09 20:46:39 ID:eDGyIWWo
時オカやってなけりゃ結構楽しいんじゃないの?

387 :いてっ! ◆yyITETEdoo :04/11/09 20:53:21 ID:vNNeIGhg
この前2週目に挑戦してみたけど
フラグ立てして剣と盾と望遠鏡入手→雑魚敵をボタン連打で倒す
→視点の見にくいロープアクション→見つかるたびに牢屋に戻されるところ
までやったけど、苦痛が我慢できなくなって止めたよ。



388 :名無しさん必死だな:04/11/09 20:54:45 ID:YyvDsvgU
お前らが勘違いしてること
宮本=ゼルダ(以前)×青沼=ゼルダ(現在)×
いつの世もゼルダを一人で作ってる訳じゃないから、、誤解の無いように。
初代、神々がうち等の世代には偉大すぎたんだと思う。
3D化され絶賛された64ゼルダなんかも
ファミコン世代の俺にとっては面白く感じることができなかったし、、
なぜ3Dゼルダがあんなにも評価されたのも今でも謎ですから。
一ついえることは
攻略本を見ながらプレイするゼルダなんてゼルダじゃないっうこと。
ゼルダ初作、最近楽しんだアスレチックをゲームに仕上げたらどうだろう
と思いゼルダを手がけたと語っておられましたが(記憶が確かなら)、
リアルでアスレチックいって取り説ライクな資料書なんてみっかっうの。
あの頃はそんな煩わしさが無く
1画面でゲーム画面の大部分を察知できたわけで、
だから純粋に冒険を掘り出していくことができたのだと思う。
いまのってさ、地形も何もパット目じゃ解らないからね。
戸惑うだろうし、攻略本とか便りにするのも解る気がするし。
ここ改善しないと二進も三進もいかんぜよと、そんな感じ。


389 :名無しさん必死だな:04/11/09 20:57:39 ID:eDGyIWWo
序盤の魔獣島の潜入は
強制イベントにするべき内容じゃないな。
もう少し難易度を上げて、奥の方に、ダイゴロン刀的な便利アイテムがある程度にとどめておくべき内容。

390 :名無しさん必死だな:04/11/09 21:00:21 ID:eDGyIWWo
>>389
初代こそ攻略本の必要なゼルダだろ
ヒントも何もなく絶対に気づかないような場所に階段が隠してあったりするし
リンクの冒険からは攻略本など一度も読んだことがない、というか必要ないようになってる

391 :名無しさん必死だな:04/11/09 21:14:00 ID:joY4SMBC
>>388
まあ同意できるが「お前ら」と言わないで欲しいな。
ゲーム製作が集団作業であるってことを全く理解してないのは
千手ぐらいのものだ。

392 :名無しさん必死だな:04/11/09 21:15:43 ID:GFgqaWko
>>390
いいたいことはわかるけど389はまったく関係なくないか?
あとは「絶対」の意味を理解したほうがいいね

393 :名無しさん必死だな:04/11/09 21:36:16 ID:cnCLUzhS
初代ごときで攻略本必須って・・・
何というべきか

情けなくってとおちゃん涙出てくらぁ

394 :名無しさん必死だな:04/11/09 21:39:46 ID:XOvuRC/8
初代と時オカなら初代のほうがどう考えても不親切。

395 :名無しさん必死だな:04/11/09 22:30:05 ID:D3HpxDx8
初代は正直面白いって人は少ないと思うよ。
俺はリアルでやって最近ファミコンミニでやったがつまらなかった。

396 :名無しさん必死だな:04/11/09 22:30:56 ID:RGNACnh4
385 :いてっ! ◆yyITETEdoo :04/11/09 20:40:56 ID:DzuiQ0Te
>>384
それは「すりこみ」っていう習性だからしょうがないよ。


おまえらが初代に対してそうじゃん…

397 :名無しさん必死だな:04/11/09 22:37:05 ID:BCcmO0X9
はっきり言ってゲームとCD(歌)は面白いからとか良いものだからとかで売上は決まらない。


398 :名無しさん必死だな:04/11/09 22:39:14 ID:LdnlCFP/
全部リアルタイムでやった俺としたら一番はやはり時オカだな。

399 :名無しさん必死だな:04/11/09 22:44:17 ID:3IZQSWPH
だいたいリアルタイムでやった俺としてはやっぱ初代ね。
時オカは、やってる時はけっこうツラかったけど思い出としては美化されていい感じになってる。

400 :名無しさん必死だな:04/11/09 23:55:52 ID:HJKoE5bN
ディスクシステム時代からリアルタイムでやってるが、のめり込み度で言えば
1:ムジュラ、2:リン冒、3:時オカ、4:夢島、5:タクト
かな。初代形式はそれなりに楽しんだけど、何度もやる気にはならん。SFC版も同様。

401 :名無しさん必死だな:04/11/10 02:05:00 ID:Kg62rn0J
俺も初代が一番おもしろい。ファミコンミニでも3回やった。
やっぱリアルタイム世代だからかな。
ファミマガでミヤホンがヒント出してくれたんだよね。

402 :千手観音 ◆9qNCxOscd2 :04/11/10 09:20:52 ID:1ruDK/pq
初代はノーヒントでやったけどな。
普通にクリアできたけどな。そん時は中学1年生だったと思う。
未だに初代を超えるゼルダはないね。
やっぱり裏ゼルダの存在が大きいな。あれは神過ぎる。

SFCはクリアした後、裏ゼルダがないのでそれ以上やる気しなかったし、
時岡は裏をやるとイベントの面倒臭さが先にたつ。

ゲームとしての完成度が高すぎるね、初代は。

403 :名無しさん必死だな:04/11/10 09:44:15 ID:+gMAYFXc
初代は当時としてはすんばらしい出来だったと思うがな。
実際カプ三上とスク松野も「未来に残したいゲーム」に挙げてるくらい

404 :名無しさん必死だな:04/11/10 10:59:55 ID:BgwsvvOF
人それぞれ好みがあるのだから意見の押しつけはよくないよ。

俺は全てのゼルダをやっているがタクトが最高だったね。
グラフィックで一目惚れ。動き、ストーリーなど全て俺好みだった。

冒険の辛さはリンクの冒険かな。初代はお店の関西弁がどうも許せない。

405 :いてっ! ◆yyITETEdoo :04/11/10 11:10:05 ID:kiLqbI7W
>俺は全てのゼルダをやっているがタクトが最高だったね。
>グラフィックで一目惚れ。動き、ストーリーなど全て俺好みだった。
この時点でキミはゼルダというゲームの魅力を全然分かっていないんだよ

406 :名無しさん必死だな:04/11/10 11:16:18 ID:+gMAYFXc
初代は店でカギ買えるもんな

407 :名無しさん必死だな:04/11/10 11:16:27 ID:BgwsvvOF
ガキが絡んできたか。
じぁ貴方の思うゼルダを書いてごらん。

書けないと思うけど。

408 :名無しさん必死だな:04/11/10 11:21:52 ID:+gMAYFXc
今度のリンクは女になったりする←折れの思うゼルダ

409 :名無しさん必死だな:04/11/10 11:28:24 ID:BgwsvvOF
ほらね書けないでしょ。
ゼルダっていうかゲームの好み(魅力)を人に押しつけるのはよくないよ。感想だけならいいけどね。

410 :名無しさん必死だな:04/11/10 11:37:04 ID:39vzIAzL
ちなみにあなたの思うゼルダってなに?

411 :名無しさん必死だな:04/11/10 11:42:42 ID:xNWHlux+
消費者にとって「ゼルダ」という冠がつけば全部ゼルダなわけだが

ICOっていうPSのゲームはゼルダらしかったなぁ。

412 :名無しさん必死だな:04/11/10 11:54:12 ID:+gMAYFXc
あれはヨルダの伝説

413 :名無しさん必死だな:04/11/10 12:25:28 ID:BgwsvvOF
俺が思うゼルダは>>411が言ってるとおりだよ。
常にゼルダはFFと同じく進化しているゲームと思う。

414 :名無しさん必死だな:04/11/10 12:36:35 ID:GiqAOkXY
>>402
ノーヒントで当たり前だよ。
当時は余り雑誌とか出てなかったし。
ファミリーコンピュータマガジンやファミ通の出だしの頃だったんじゃないか?

月刊PCエンジン(ヒッホンスーパー)
マルカツ(任天堂系 メガドライブ・PCエンジン)
メガドライブFAN(PC−エンジンファン)
など
月一雑誌が出だしたのもその頃だしね。

最後発の総合ゲーム雑誌が覇王だったっけな?
今ではもう見る影も無いけどね。

それらが出る前はさ、単行本みたいな形での紹介本が多かったんだよな。
マークVとかの今でも持ってるもん。攻略本ぽいんだけど紹介本なんだよ。orz



415 :名無しさん必死だな:04/11/10 12:36:51 ID:BgwsvvOF
よし決めた。
初代ゼルダから風タクまでもう一度プレイするわ。
半年くらいかかりそうだけど、終わったら感想書くわ。


416 :名無しさん必死だな:04/11/10 12:38:20 ID:PIck1Gn/
ふしぎのぼうし面白いじゃねえか
SFCゼルダに通じるものがあるよ

417 :名無しさん必死だな:04/11/10 12:41:06 ID:GFSv9cEA
進化というより退化だね。もはやコンセプト不明のゲテモノに近い。


418 :名無しさん必死だな:04/11/10 12:41:48 ID:GiqAOkXY
>>414
PCエンジンの雑誌系が出たのはその頃じゃないね。
2,3年後か。
ここに訂正します。

419 :名無しさん必死だな:04/11/10 12:43:30 ID:xNWHlux+
ことの発端は2Dゼルダが3Dゼルダになったとき
ゼルダらしさっていうのが語られだしたんだよね

同じことは同じ2D->3Dという変化を遂げたドラクエの
ドラクエらしさにも通じるわけだね

420 :名無しさん必死だな:04/11/10 12:54:54 ID:xNWHlux+
既出だと思うけど、以下のコラムは宮本氏本人がゼルダについて語っている

ttp://www.1101.com/nintendo/nin1/index.htm

ここのスレを読む人は、こちらも興味深く読めると思う

421 :名無しさん必死だな:04/11/10 13:32:08 ID:BgwsvvOF
>>420
第一回の2を読んで。

次回(リアルゼルダ?)はガノンとの馬の上に乗った状態での戦いがありそうだね。

422 :名無しさん必死だな:04/11/10 13:33:19 ID:+Cucps13
神々から始めたせいか
不思議の帽子のアイテム数がえらく少なく思えてくる・・・

423 :千手観音 ◆9qNCxOscd2 :04/11/10 13:58:24 ID:1ruDK/pq
>>411
そういう話をしてるんじゃないよ。

プレイヤーにとって重要なのは、その商品がゼルダという冠に適っているかどうかであって
冠そのものじゃないんだよ。

424 :名無しさん必死だな:04/11/10 14:03:13 ID:PIck1Gn/
「障害物をなるべく減らして、
馬が気持ちよく走れるようにしてほしい」

今後のゼルダもシンプルになってくんだろうね

425 :名無しさん必死だな:04/11/10 14:05:05 ID:QLIRrpp7
【結論】

SFCゼルダが最高

426 :名無しさん必死だな:04/11/10 14:12:56 ID:JAX5nVYH
まあ、中学時代とか思春期に遊んだゲームって、
特別なものになることが多いんだよな。
ゲームの出来以上に。

427 :千手観音 ◆9qNCxOscd2 :04/11/10 14:34:20 ID:1ruDK/pq
思春期かどうかって、あんまり関係ないと思うよ。
今でもインパクトを受けるゲームはありますし。

64マリオなんて二十歳をゆうに超えてましたけど、凄いインパクトでしたしね。
大学に入ってからファイアーエムブレムをFCでやったんですが、とても面白かったですし。
今でもXBOX版ゴーストリコン、GC版バイオハザードなんかはショックを受けました。
タクトもグラフィックやモーションには圧倒されましたしね。
(タクトには2度もショックを受けましたよ、ええ、あのグダグダ具合は最初のショックが吹っ飛ぶくらいショックでした)


428 :名無しさん必死だな:04/11/10 14:35:48 ID:PIck1Gn/
FEも今更ながらやったけど
かなり面白いね

429 :名無しさん必死だな:04/11/10 16:48:40 ID:hoaPN29v
神トラの良さが分からないのは俺が思春期に遊ばなかったからかなぁ。
時オカの後に中古で初代と神トラやったのよね。


430 :名無しさん必死だな:04/11/10 16:56:53 ID:BgwsvvOF
2Dやって3Dやった方が感動が大きいかも。


431 :名無しさん必死だな:04/11/10 16:57:32 ID:GFSv9cEA
思春期じゃないと鑑賞に耐えないものがあるのは事実だけどね。
某RPGとか某監督のゲームとか、某ライトノベルとか、文学でいうと太宰治とかね。

432 :いてっ! ◆yyITETEdoo :04/11/10 17:02:19 ID:n7KGP8OC
千手っちがタクトの序盤を褒めているところが驚きだね。
僕は魔獣島で、すでに売る事を考えていたからね。

433 :小鳥監督:04/11/10 17:13:11 ID:Mj6nJ+wv
>>431
氏ね

434 :名無しさん必死だな:04/11/10 17:54:52 ID:GiqAOkXY
君達は 魔法の少女シルキーリップ をプレイしていない。
この時点で アウチ 決定だ。(w


っうか、ゼルダやるなら2Dなんだよ。(以上

435 :名無しさん必死だな:04/11/10 18:54:22 ID:KNKOrG/n
風の神殿まで来たけど
ダンジョン長すぎ
いいかげんウザい
面白くないわけじゃないけど
今回のダンジョンは達成感が無く
延々と続く感じ。

それにしても風の神殿はウザい
携帯ゲーム機のダンジョンじゃないよコレ
FF3のラストダンジョンを思い出した。
史ねカプコン!

436 :名無しさん必死だな:04/11/10 18:55:04 ID:39vzIAzL
まぁ、神殿のボスたおせや

437 :名無しさん必死だな:04/11/10 19:17:03 ID:PjoTfhn0
>>435
FF3のラスダンとは大げさすぎだ。 

438 :千手観音 ◆9qNCxOscd2 :04/11/10 20:46:58 ID:1ruDK/pq
>>432
モーションとグラフィックだよ。
素材の良さはもう絶品。


439 :名無しさん必死だな:04/11/10 20:55:15 ID:eBihciyH
FF3のラスダンはよかったな・・・ラスボスが輝いていた

FF3のラスダン>今まで出てきた隠しラスダン

440 :名無しさん必死だな:04/11/10 21:18:12 ID:76oKQAq/
>>379
ゲームとか音楽とかに限らず、すべからくほとんどの商品は売上と質が関係ありません。

441 :名無しさん必死だな:04/11/10 21:29:54 ID:vYPML5LE
スレタイにある”ゼルダらしさ”?
結論から言おう。
ゼルダには”らしさ”がないことがらしさである。
何度も書くがFFとゼルダには”らしさ”がない。
常に形を変えていっている。それが進化や退化と呼ばれようとも。


442 :名無しさん必死だな:04/11/10 21:31:10 ID:hoaPN29v
何当たり前なこと言ってんだか

443 :千手観音 ◆9qNCxOscd2 :04/11/10 21:48:24 ID:1ruDK/pq
>>441
ゼルダのゼルダらしさは初代。
百歩譲って神々と時岡を足しても良いが、それ以外のゼルダはゼルダと認めない。

FFは2が一番FFらしいFF。
しかし完成度がもっとも高いのはFF5。
それから外れるPSシリーズはFFではない。

444 :名無しさん必死だな:04/11/10 21:53:55 ID:vYPML5LE
>>443
まだそういう事をいっているのかーぁ。
まあ、そこまでこだわるのはいい事かもね。
次(リアルゼルダ?)でゼルダらしくなってる事を祈ってるよ。
バイなら。

445 :いてっ! ◆yyITETEdoo :04/11/10 21:54:48 ID:SIfPNzek
>>443
ゼルダやウィザードリィなど第一作目で完成されたゲームの場合
続編が出るにつれ改悪されていき糞ゲーになる事が多いよね。
初代のシステムはなるべくいじらずに
美しいグラフィック、追加アイテム、モンスターを加えるだけで
十分面白いゲームになるのに。

446 :名無しさん必死だな:04/11/10 21:56:38 ID:vYPML5LE
>美しいグラフィック、追加アイテム、モンスターを加えるだけで
十分面白いゲームになるのに。

それをやる事で”らしさ”が無くなって君たちみたいなのが文句言っているんでしょ?

447 :名無しさん必死だな:04/11/10 22:01:18 ID:hoaPN29v
初代は斜め移動が出来ないのが糞だよな。
8bit機だからなんて理由になんないよね。

448 :千手観音 ◆9qNCxOscd2 :04/11/10 22:01:40 ID:1ruDK/pq
>>445
それは言えるね。全部蛇足になっていくんだよね。
マリサンのポンプとかもそうだし、SFCマリオのスピンジャンプ左右スクロールとかね。
シレンもSFCが一番面白かったな。
グラディウスも初代が一番だし、R-TYPEもそうだな。魔界村もそうだ。
FEも初代が一番面白いな。ゼビウスも初代だな。

ストUはダッシュの方が面白かったけど、ありゃ例外だな。ストUの調整しかしてないし、逆にそれが良かった。
その後のクソっぷりは言わずもがな。
VFも2の方が良かったが、それもグラフィックを強化したのと酔拳が加わったのが良かった。


449 :名無しさん必死だな:04/11/10 22:04:06 ID:8tc8PlfO
>>448
そこまで持論が出来ていながら続編をプレイし続ける神経が良く分からん。
となると、どっちにしろ任天堂は勝ち組だな。

450 :名無しさん必死だな:04/11/10 22:09:10 ID:PjoTfhn0
>>449
VFについての意見だけでお前がちゃんとプレイしてないことがよくわかった。

451 :名無しさん必死だな:04/11/10 22:19:46 ID:4zz13GlU
大して売れてもいないのにゲーム業界のプッシュだけ異様に高い
しかし、実際に遊んでみると、たいした快感はない。
だからリーピーターは古参だけで、新規リピーターがつかない

時代の流れに消えそうなタイトルとか、
大昔の栄光にすがってるだけの凡作とか
ゲームオタク専用ソフトとか

ゼルダのイメージってそんな感じ

452 :名無しさん必死だな:04/11/10 22:38:09 ID:8tc8PlfO
>>450
おれかよ!?

453 :千手観音 ◆9qNCxOscd2 :04/11/10 22:57:07 ID:1ruDK/pq
VFはポリポリしてて面白くないんだもん。
あんなのするくらいならポリゴンファイターしてた方がいいよ

454 :名無しさん必死だな:04/11/10 23:55:10 ID:PjoTfhn0
>>452
ごめんなさい。間違えました。

455 :名無しさん必死だな:04/11/11 05:57:06 ID:GePtS2dB
>VFも2の方が良かったが、それもグラフィックを強化したのと酔拳が加わったのが良かった
じゃ後のほど良くて初代クソってことじゃねーかw

456 :名無しさん必死だな:04/11/11 07:52:34 ID:EDaxTx8Y
アーケードのVF2は確かに名作

457 :千手観音 ◆9qNCxOscd2 :04/11/11 08:46:55 ID:3Z6VO85y
>>455
完成されたゲームを辺に弄る馬鹿がいるからクソになりやすいんですよ。
グラフィックやバランス取りだけ改良した続編は良いんだが、余計なものまで変えるから駄目なのね。
システム周りを弄るやつ多すぎ。難易度上げるやつ多すぎ。

VF3以降は駄作だ。

458 :名無しさん必死だな:04/11/11 09:30:42 ID:u7ZWt1z1
本当に痛いやつだな・・

459 :名無しさん必死だな:04/11/11 09:34:10 ID:PMERrzpC
アーケードのVFに難易度なんて関係ないだろ。
クリアするゲームじゃないんだし。
まわりが強くなったからついていけなくなってやつ当たりしてるのね。

460 :名無しさん必死だな:04/11/11 09:47:28 ID:yoPRIJPI
もうすぐ発表ですな、ハイラルオンライン。
GC、レボ、GBA2、DS対応予定。あとXBOX2。
コレだけの機種が参加できるオンラインは初でしょ。

461 :千手観音 ◆9qNCxOscd2 :04/11/11 13:00:08 ID:waYcHVcg
ローカルルールを増やしたら格闘ゲームも難しくなりますよ。
初心者は何をどうやればいいのか訳が分からないですやん。

462 :名無しさん必死だな:04/11/11 13:01:21 ID:F8XG2Rpg
初代ゼルダってなにがいいのかわかんないんだがおもしろいん?

463 :名無しさん必死だな:04/11/11 14:01:15 ID:SeSmW4kC
>>461
誰にたいして何を言ってるのかぜんぜんわからないよ君。

>>462
面白いかどうかは人それぞれ
最近の親切なゲームばっかやってるならとっつきにくいとは思うよ

464 :名無しさん必死だな:04/11/11 18:01:17 ID:AHp8kwpJ
主観ばっかじゃん

465 :名無しさん必死だな:04/11/11 22:16:03 ID:SZbladVt
主観を抜きにしてものが語れるか!ばかもん。

466 :名無しさん必死だな:04/11/11 22:47:16 ID:bT/+O1if
主観で語るのは当たり前なんだが、それなら自分の主観を相手に納得してもらうだけの
明確な説明を述べないとね。

一方通行の言いっぱなしで良いってんならその限りじゃないが。



467 :名無しさん必死だな:04/11/11 23:48:05 ID:waYcHVcg
まぁ主観ばっかとブーたれる奴はろくに論理展開もできないんだよなあ
唯一覚えた切り返しが「主観でものを言うな」なんだよね

468 :名無しさん必死だな:04/11/11 23:52:31 ID:bT/+O1if
>>467
君は情けない奴だな。

469 :名無しさん必死だな:04/11/12 03:36:00 ID:qlkvtlMy
>>467
まぁ、がんばれよ

470 :名無しさん必死だな:04/11/12 08:15:47 ID:u0l1A4Tu
千手っちが無駄に名無しになるからつまんないよ。

471 :千手観音 ◆9qNCxOscd2 :04/11/12 20:23:36 ID:n1/IRK2V
ゼルダはもう縮小再生産しか出来ないだろうね。
なら、マンネリズムで構わないから、完成度の高いものを作ってほしい。
新しいことなんと取り入れるな。


472 :名無しさん必死だな:04/11/12 22:06:06 ID:MyPS6VP6
でもそれじゃ大多数の人は叩くでしょう。
『前作とシステムほとんど変わってねー!』
とか言って。
格ゲーが複雑化してくのもそれが理由だと思う。

473 :名無しさん必死だな:04/11/12 22:35:13 ID:yOt92kN/
>>471
シリーズ物・単発を問わず、ゲームソフトの売り上げ水準が軒並み
一昔前と比べて低下している今、君のような意見の持ち主こそ切り捨てられて然るべき存在。
ゆえに今の任天堂の行動は正しく現実を見据えたものであると言えるね。
ゼルダにしてもDSにしても。


474 :名無しさん必死だな:04/11/12 23:39:10 ID:qlkvtlMy
完成度の高い駆け引きが楽しめるじゃんけんでもしてろよ

475 :名無しさん必死だな:04/11/13 14:52:46 ID:fYGmh6t2
>>474
たとえば、「最初はグー」じゃいけんとか、
野球拳のことか…。

476 :名無しさん必死だな:04/11/13 15:49:42 ID:mcEqPajR
千手っちは1作目と質的な転換をはかった作品は理解できない
からマイナーチェンジマンセーするしかないんだろうな。

477 :千手観音 ◆9qNCxOscd2 :04/11/13 15:58:29 ID:cJMG/hse
>>476
そういうのはさぁ、ゼルダを名乗らなくても良いじゃん。


478 :名無しさん必死だな:04/11/13 16:07:07 ID:mcEqPajR
>>477
ゼルダを名乗るかどうかを決めるのは任天堂であって
何もしない千手っちではないことは確か。

479 :名無しさん必死だな:04/11/13 16:30:56 ID:Up11KfvG
ゼルダ名乗るから作品単体で見ずに千手みたいな色眼鏡で見るやつがでてくるんだろ

480 :名無しさん必死だな:04/11/13 17:52:28 ID:NxxZhAG1
色眼鏡で見るのは本人が悪いんであって、シリーズ物でも
質的転換をはかることなんてざらだし。

481 :名無しさん必死だな:04/11/13 18:48:34 ID:IPkohDsd
次のゼルダは国内ではミリオン狙う気あって作ってるの?それなら期待。

米では間違いなく超えるだろうけど。あっちじゃダブル行くんじゃないか?

482 :名無しさん必死だな:04/11/13 18:57:41 ID:AtDYxrky
時期考えてもダブルミリオンは行かないような。
国内でのミリオンはまず無理。

483 :千手観音 ◆9qNCxOscd2 :04/11/13 19:28:24 ID:cJMG/hse
>>482
誰かさんに散々荒らされた後だからな。
もうハーフも無理かもしれない

484 :名無しさん必死だな:04/11/13 19:30:11 ID:AtDYxrky
ああ宮本のことか。

485 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/11/13 19:37:50 ID:ut5afCkZ
1は30fpsでしたからね。
3以降は対戦ツールとしては進化しているんでしょうけど。。。

486 :名無しさん必死だな:04/11/13 19:38:19 ID:IsI79HO+
ゼルダも落ちたな‥

487 :名無しさん必死だな:04/11/13 19:40:55 ID:saJTzTKO
>>482
百害あって一利なしな粘着ファンが増えたからな。
ゼルダシリーズ最大の不幸は、こういう害毒を振り撒く
はた迷惑な自称ファンが憑いちゃったことだね。

488 :名無しさん必死だな:04/11/13 19:41:24 ID:IPkohDsd
次は作り込んだ大作なのか
グラフィックだけの中身スカスカ勘違いお手軽ゲームなのか。どっちだ

個人的には難易度ヌルめで作り込まれた箱庭で長〜く遊べるゼルダがいい。

489 :千手観音 ◆9qNCxOscd2 :04/11/13 19:55:03 ID:cJMG/hse
かといって今のゼルダじゃ新規の客を獲得できるような作品じゃないしね

490 :名無しさん必死だな:04/11/13 20:00:58 ID:NM8gw0Gb
スレ違いで恐縮ですが、次回作の新作発表会で
異常なほど騒いでた外人のムービーってどこかにありませんか


・・・シリーズで一番すきなのはリンクの冒険なので
らしさについて語れない・・・

491 :名無しさん必死だな:04/11/13 20:04:39 ID:NxxZhAG1
>>490
リンクが一番好きだって全く構わないじゃないですか。
そんな貴方をこのスレは歓迎しますよ。

ノシ
▲動画・写真
公式動画 (17.2MB) 
ttp://media.nintendo.com/mediaFiles/b080225c-960e-4a52-a2c6-d7db10bdaef0.mov 
e3での発表時の模様。場内大歓声! (25.3MB) 
ttp://media.gameinformer.com/downloads/downloads2014/movies/zelda2/maturezelda.mpg


492 :名無しさん必死だな:04/11/13 20:08:08 ID:IPkohDsd
下の動画は盛り上がり杉

493 :名無しさん必死だな:04/11/13 20:08:13 ID:AtDYxrky
>>487
そんなファンは正直売上には大して関係しないからどうでもいいんだけど、
GCの状況が悪すぎるんだよね。
そもそも国内でも特別売れていたタイトルってわけでもないし。

>>488
大作なんてのは結局それに見合っただけ売れるって保証がないとなかなか作れないからな・・・
ふしぎのぼうしやってて思ったけど、
出来る範囲でどれだけ満足させられるかが重要な気もする。

494 :名無しさん必死だな:04/11/13 20:11:35 ID:IPkohDsd
あとさ外人版ほ、ほーっ、ホアアーッ!! ホアーッ!! の動画もあったよね。

オーマイガーッ!!ホォォォォ!!!オゥッ!イエスッ!! ゴーッドメーン!! ゴッドメーンッ!! の

495 :名無しさん必死だな:04/11/13 20:35:08 ID:NM8gw0Gb
>491氏
おおー!これだぁー!ほーっ、ホアアーッ!! ホアーッ!!
サンクスでした

496 :名無しさん必死だな:04/11/13 23:24:16 ID:V+z6Ejbr
100人が100人満足するゲームなんて出来るわけ無いジャン。

497 :名無しさん必死だな:04/11/13 23:30:26 ID:IPkohDsd
何あたりまえなこと言ってんの?

498 :名無しさん必死だな:04/11/13 23:38:30 ID:V+z6Ejbr
>>497
当たり前のことが分かってないやつ多いんでね。書き込み見てたら。

で、
64のゼルダはなんか嫌だったなぁ。キャラデザインもなんか癖があったし。濃い感じが・・。
平原ですら全体的に暗かったし。湿った感じで。
スカっと晴れたフィールドを走り回りたいね。

499 :名無しさん必死だな:04/11/13 23:40:36 ID:IPkohDsd
今度のゼルダも全体的に暗そうだよ

500 :名無しさん必死だな:04/11/13 23:41:49 ID:g+tCvdxE
時オカほどフィールドを明るく感じたゲームはないけど
ちゃんと太陽のある世界ってのをしっかり表現できてたと思う。

501 :千手観音 ◆9qNCxOscd2 :04/11/13 23:43:00 ID:cJMG/hse
>>498
確かにどよーんとしてますよね。
当時は特に思わなかったけれど、今やるとそれを感じます。

502 :名無しさん必死だな:04/11/13 23:43:57 ID:V+z6Ejbr

だから2Dのゼルダが好き。
霧の演出みたいな空気感のようなものは、雑誌でもさんざん宮本さんが言ってたけど
ICOとかワンダのほうがウマイよね。まぁ、パクリだと言われても上手いもんは上手い


503 :名無しさん必死だな:04/11/13 23:44:31 ID:IPkohDsd
来年はホント、外人に笑われないようなクオリティで頼みますよ。
グラフィックより内容のクオリティね。

504 :名無しさん必死だな:04/11/13 23:47:00 ID:V+z6Ejbr
南国の日ざしが照りつける中をはしったりしないんだろうか。日焼けするリンクは嫌だけど
砂漠の神殿みたいなのがあっても良いと思うな。
ラクダに乗って移動も悪くないかも。馬だけじゃなくてね。

505 :名無しさん必死だな:04/11/13 23:48:37 ID:pRkznmqE
ゼルダは元から湿った感じだと思うな。暗い感じ。
ムジュラの仮面はその頂点ですけど

506 :千手観音 ◆9qNCxOscd2 :04/11/13 23:52:53 ID:cJMG/hse
>>505
あれは外伝だから許してもらえただけだよ。はっきり言ってクソゲーだ。

>>504
なんだか良く分からない世界になりそうだな。
今でも大概酷いのに、、、。
とにかく3Dなんだから、高いところから下突きで敵を攻撃させてくれ。
何のための3Dなんだよ

507 :名無しさん必死だな:04/11/13 23:54:58 ID:IPkohDsd
3Dなんだからパチンコや弓が活躍して欲しい。
移動しながら放てる主観視点モードきぼん。

508 :名無しさん必死だな:04/11/14 00:04:25 ID:8z2lHHm8
砂漠の中にある神殿なんかはあるけどね。

>>506
最後までやりもしない、かといって自分製のゼルダも
提示できない何も出来ない千手が言えた台詞じゃないな。

509 :名無しさん必死だな:04/11/14 00:12:14 ID:Z8sg7cnR
あの湿った空気感が好きだったんだが
妙な現実感

510 :名無しさん必死だな:04/11/14 00:28:44 ID:PE3l5yc7
>>506
> あれは外伝だから許してもらえただけだよ。はっきり言ってクソゲーだ。

俺には初代より面白かったから問題ない。

> >>504
> なんだか良く分からない世界になりそうだな。

お前が一番良く分からないよ。

> 今でも大概酷いのに、、、。
> とにかく3Dなんだから、高いところから下突きで敵を攻撃させてくれ。
> 何のための3Dなんだよ

お前が言うなお前が(^^;

511 :名無しさん必死だな:04/11/14 00:54:59 ID:2AzYEYth
>何のための3Dなんだよ

とりあえず下突きのための3Dでないことは確かだな

512 :名無しさん必死だな:04/11/14 03:54:26 ID:DOLDyraa
まず言いたいこと
箱庭なのはいいけど、もうちょっと広くしてもらいたいね。
オカリナの3倍〜4倍はほしい。

513 :名無しさん必死だな:04/11/14 10:04:42 ID:1JkcfEbx
ここでいきなり聞いてみよう。
俺はタクトは好きだけど、タウラ島だっけ?写真屋とかあるところ。
あの町が好きじゃないんだよね。皆さんはどうでしたでしょうか

わかりにくい構造が好きじゃない。
いくら歩いても、どこに何があるとか、全体像とかの、土地勘が得られなかった。
そのくせ行ったり来たりする仕掛けになってるんだけど、
よくわかんないからとりあえずぐるぐる移動してなんとなく探す、みたいなのが苦痛だった

514 :名無しさん必死だな:04/11/14 10:11:45 ID:JsLN/SHX
タウラ島は好きですよ。
何度かうろついてると自然と配置も覚えたし。
でもこういう好き嫌いは個人的なものだから判断しにくいね。

515 :名無しさん必死だな:04/11/14 10:55:58 ID:53hpScSj
タウラ島好きだよ。ああいうごちゃごちゃした感じが好き。
雰囲気も今までの町の中で一番明るいし。

516 :千手観音 ◆9qNCxOscd2 :04/11/14 15:53:04 ID:mn9JhAzA
あの島あたりからタクトはオカシくなってきたと思う。
変な住人観察イラネ
アホ沼って前作から踏襲させるもののチョイスをことごとく間違ってるよね
こんなにセンスの無いアホは他にいないんじゃないか?

517 :名無しさん必死だな:04/11/14 15:55:37 ID:Ri6O5Mrp
最近のゼルダの町は好きだな。
単に拡大の方向に行くのなら、DQみたいに町を多く配置して欲しかった。

518 :名無しさん必死だな:04/11/14 15:58:38 ID:MjMFh5C5
このスレ上がってると思ったら
また千手かYO。

519 :千手観音 ◆9qNCxOscd2 :04/11/14 15:58:53 ID:mn9JhAzA
>>517
そう、RPGの魅力って新しい場所や人との出会いなんだよ。
それがダンジョンであったり、街だったり、人だったりするわけ。

アホ沼のゼルダは、
ダンジョン少ない、街は1つ、人いない、同じような風景ばかり、成長してる感じがしない。
こんなんはRPGじゃねえよ。


520 :名無しさん必死だな:04/11/14 16:07:51 ID:MjCBp1rB
わかってねぇな
タウラ島が複雑なのはタクトの骨組みがFFと同じ形だからだよ
全体的に一本道でダンジョン&フィールドで迷うことを極力廃したのだな
つまり往復する面白さではなく どんどん先に進んでいく面白さ
小説を読み解くような面白さをタクトでは目指したわけだよ 
だから町は複雑なんだよ 失敗してるけど





521 :名無しさん必死だな:04/11/14 16:08:09 ID:PE3l5yc7
目クソや鼻クソ同然のヘボプレイヤーがまっとうなゲーム製作者に突っ込むなど笑止の極み。


522 :名無しさん必死だな:04/11/14 16:12:22 ID:Co3vGn8O
>フィールドで迷うことを極力廃したのだな

(ノ∀`) アチャー

523 :名無しさん必死だな:04/11/14 16:17:09 ID:MjCBp1rB
目クソや鼻クソ同然のヘボプレイヤーがまっとうなプレイヤーに突っ込むなど笑止の極み。


524 :名無しさん必死だな:04/11/14 16:19:04 ID:Co3vGn8O
海上で迷わなかったとは凄いねキミ 偉いよ偉いw

525 :名無しさん必死だな:04/11/14 16:24:54 ID:MjCBp1rB
おいおい ごく最初からマップあったろ?
次ぎ行くところが光ってたろ?
船に今はこの先に行くべきではないって言われたろ?
タライとホースのマップもすぐに手に入っただろ?
どうやって迷うんだよ?

526 :名無しさん必死だな:04/11/14 16:26:02 ID:Ri6O5Mrp
>>519


527 :名無しさん必死だな:04/11/14 16:29:05 ID:Co3vGn8O
ああ良かったね 凄いねキミは ホント惚れ惚れするわ

528 :名無しさん必死だな:04/11/14 16:43:28 ID:MjCBp1rB
馬鹿にしてんのかてめぇ

529 :名無しさん必死だな:04/11/14 19:55:45 ID:aFW9Q8eh
ゼルダは話題になるほど面白いゲームじゃない。
アクションゲームなのにジャンプ系の動作は自動っておい。
なんのひねりも無い地形。
デコボコしてりゃいいってものか?
64だからしょうがないが、GCでもかわらない。

530 :千手観音 ◆9qNCxOscd2 :04/11/14 20:00:18 ID:mn9JhAzA
>>529
俺はジャンプは無くても構わないと思うんだが、それならばもっと表情豊かな地形が欲しいよな。
散策しているのが楽しいと思えないと退屈になっちゃう。
地形が豊かだと、逆にジャンプは邪魔になるかもしれない。

531 :名無しさん必死だな:04/11/14 20:34:10 ID:MjCBp1rB
てかジャンプは最近のアクションゲーのスタンダードだしさ
ないことで敷居を高くしてたりするのかもね

532 :名無しさん必死だな:04/11/14 20:36:59 ID:U1Lqj6sX
時オカはすばらしい地形だと思うけど。 探索が楽しい

529のおすすめ3Dアクションってなによ

533 :名無しさん必死だな:04/11/14 20:46:29 ID:MjCBp1rB
てかさゼルダって3Dアクションじゃない気がする
あくまで擬似3D見下ろしがた視点とゲーム的には変わらん

534 :名無しさん必死だな:04/11/14 20:59:13 ID:id8WTSce
素人のアイディアなんてだいたいは思いつくし、実際開発者は試作してたりするもんだ。
たとえばマップを広くって意見もあるけど、広くしたところに何詰め込めばいいのかおもいつくんか?
何もない平原を3倍も作る訳じゃないし。マップは3倍だけどダンジョン数は同じじゃ全体的にすかすかなマップになってしまう。
ダンジョン増やせっていうかもしれんが、差別化をするのでも大変だし、多すぎるとユーザーが飽きてくるのも問題だ。
で、もちろん予算のことも考えないといけないし。
良いアイディアだから採用されるとか思わないほうが良いね。

535 :名無しさん必死だな:04/11/14 21:03:47 ID:id8WTSce
ゼルダらしさなんて言うユーザーは、ドラクエらしさとかいうユーザーと一緒でけっこう古い人が多いけど
ドラクエは3Dは嫌だと言ってた人も、なんだかんだで8を買うし、けっこう面白くやったりするんだよね。
変わらないゲームは良いと思うし、そういう人の意見が間違ってるとは思わないけど
2Dのゼルダにこだわってたら64ゼルダは生まれなかったし、今後も変えようと努力したほうが良いよ。

昔のゼルダが面白いというのなら、昔のゼルダをやれば良いだけ。
いろいろ変わっていくゼルダを楽しみたいやつだっているじゃない。
でも、新しい遊びに挑戦したゼルダは新作しかないんだよ。
どちらにも選択肢が用意されてるんだ。良いじゃない。

536 :千手観音 ◆9qNCxOscd2 :04/11/14 21:04:12 ID:mn9JhAzA
結局本気で3Dにしちゃうと、距離感が掴みにくいという特性から

動きまわるものを把握したり、間合いを計って攻撃するのは難しいので

間合いを捨てる(FPS)、動かない地形でアスレチックする、戦闘の時だけ2Dにする(自動照準の問題)等

という解決策を取らないといけない。

537 :千手観音 ◆9qNCxOscd2 :04/11/14 21:05:47 ID:mn9JhAzA
>>535
3Dになったことに文句言ってる人はここにいないと思うんですが?


538 :名無しさん必死だな:04/11/14 21:07:36 ID:id8WTSce
>>537

いたじゃん。64ゼルダは面白くいない。3Dはうんぬんかんぬんって
細かい変更に文句言ってる人が大半なのは分かってるよ。
まぁ、極端だったからわかりやすいなと思って取り上げただけで

539 :名無しさん必死だな:04/11/14 21:13:53 ID:1oYFDxx1
タクトは良いゲームなのに
未完成のまま市場に出たため評価分かれたのが悲しいね。
まぁ全て発売を無理矢理いそがせた山内のせいなんだけどね。

540 :名無しさん必死だな:04/11/14 21:17:13 ID:id8WTSce
発売日に完成出来ない任天堂社員が悪いとも言える。
社会人なら結構あたりまえのことで、ほかの企業も結構守ってたりするし面白いゲームとして出してる。
怠慢とも言えるんじゃないか?もちろんおれは延期しても面白いゲームにしてくれたほうが良いけど
出したなら出したできちんと作れよって思うね。

541 :名無しさん必死だな:04/11/14 21:19:49 ID:1oYFDxx1
まぁそれでもタクトは△探し以外は
かなーり面白いけどね。

542 :名無しさん必死だな:04/11/14 21:20:11 ID:id8WTSce
富樫じゃないんだから、本気で描くと絵上手いんですよなんていわれても、読んでる人は困るでしょうが。
週刊連載なんだkらそれ守れよっておもうのといっしょ。
なかには、月連載できちんとしたやつ連載しろって意見が専用スレにあったんだけどね。なんだかここと一緒

543 :千手観音 ◆9qNCxOscd2 :04/11/14 21:27:16 ID:mn9JhAzA
>>539
納期が急に早まったわけじゃないだろ。
計画性の無いディレクターの所為だよ。
しかも、結局妥協して未完成で出しちゃったのはプロとして本当に情けない。
失格だよ、人間として

544 :名無しさん必死だな:04/11/14 21:30:40 ID:kS6Z32hJ
今度のゼルダは青年と老人(要介護)をいったりきたりするらしい

545 :千手観音 ◆9qNCxOscd2 :04/11/14 21:36:07 ID:mn9JhAzA
今度のゼルダは男と女を行き来したら良いよ。
実はリンクの別人格がゼルダ姫だった、、、これでいいよ。
アホ沼だったらやってくれると信じてる。

546 :名無しさん必死だな:04/11/14 21:40:13 ID:kS6Z32hJ
ガノンがゼルダだったていうのは

547 :千手観音 ◆9qNCxOscd2 :04/11/14 21:43:47 ID:mn9JhAzA
リンク「ガノンの所為であなたがこんなに酷い目にあって、許せない」
ゼルダ姫「私は感謝していますよ、だって彼のお陰であなたに出会えたんですもの」

これが今度のゼルダのエンディングだよ
間違いない

548 :名無しさん必死だな:04/11/14 21:48:26 ID:kS6Z32hJ
でエンディングはなんかしらんけど福山雅治の歌が流れる

549 :名無しさん必死だな:04/11/14 21:52:21 ID:1swfpWSt
不思議な帽子おもんない、、、

台詞が駄目、操作感覚が駄目、トリックが駄目、、、これってゼルダのパチモンやん

550 :名無しさん必死だな:04/11/14 21:53:48 ID:kS6Z32hJ
賛否両論だな

551 :名無しさん必死だな:04/11/14 22:01:47 ID:FR+PbRTN
>>549
そりゃカプコムが作ったと思うからだろう。
先入観をなくしゃ、面白いって。

552 :名無しさん必死だな:04/11/14 22:06:37 ID:OOYVjWAk
ふしぎのぼうしは青沼ゼルダ=現在のゼルダの流れだな。
規模は大きくないけど、綺麗にまとまってたのが良かった。

553 :名無しさん必死だな:04/11/14 22:32:04 ID:sEDUGVpF
次のゼルダ

 犯 人 は ヤ ス

554 :名無しさん必死だな:04/11/14 23:01:39 ID:1oYFDxx1
ミヤホンがちゃんと作ったゼルダきぼん
実際ミヤホンが監修じゃなく制作に携わったゼルダってどれよ
初代ゼルダ
リンクの冒険
神々のトライフォース
時のオカリナ
風のタクト
で全部?

555 :名無しさん必死だな:04/11/14 23:03:30 ID:MjCBp1rB
世間一般でいうゼルダらしさって
サブイベント盛りだくさん
無駄なダンジョン盛りだくさん
などの青沼節らしいよ

556 :千手観音 ◆9qNCxOscd2 :04/11/14 23:38:24 ID:mn9JhAzA
>>555
アホ沼はダンジョン少ないですから

557 :名無しさん必死だな:04/11/14 23:48:39 ID:EkFHwTlV
まだこのスレあったのか。
青沼の作るハイラルより狭いこのスレで生きる千手はもっと哀れです。南無。

558 :名無しさん必死だな:04/11/14 23:50:03 ID:MjMFh5C5
>>556
身体、平気か?
無理するなよ。

559 :529:04/11/14 23:56:22 ID:aFW9Q8eh
>>532
64のだったらドンキーコング64とかどうよ?
なかなか作り込まれたマップだったと思うがな。
SFCからそうだがジャンプテクを要するゲームはアクションって感じがしないか?
あとゼルダは防御っていう行動が甘いんだよ。
敵の攻撃は避けろ!
避けるのにも前転やら側転、もちろんジャンプが絡んでくる訳で、ゼルダは盾に頼りすぎだと思う。
まぁミラーシールドとか謎解きに使うから必要なのはわかってるが。


560 :名無しさん必死だな:04/11/15 00:02:05 ID:Ob7h5gSO
一度任天堂はゼルダという看板捨てて、思いっきり客を突き放したゲーム作ってくれんかいな。

561 :千手観音 ◆9qNCxOscd2 :04/11/15 00:04:55 ID:FEdZ90d4
>>560
そうだよな。そもそもゼルダの看板が羊頭狗肉なわけで、客を騙す目的でしか使われていないしな。


562 :名無しさん必死だな:04/11/15 00:07:21 ID:N9S4aK3Z
任天堂という看板がある限りそれは難しい。

563 :千手観音 ◆9qNCxOscd2 :04/11/15 00:09:27 ID:FEdZ90d4
>>562
ルイマン、ドシン、番町、タクトがあるじゃないか

564 :名無しさん必死だな:04/11/15 00:09:52 ID:Ob7h5gSO
それでも、巨人のドシンとか、動物番長とかさ
まぁ、外部制作でも任天堂の看板で出したゲームはあるわけだし。けこう癖あるでしょ?↑のゲーム。

565 :名無しさん必死だな:04/11/15 00:11:05 ID:hvmzOwcR
>>559
日本刀でも持たせれば

566 :名無しさん必死だな:04/11/15 00:12:18 ID:Ob7h5gSO
かぶった

567 :名無しさん必死だな:04/11/15 00:13:05 ID:Ob7h5gSO
霧の村雨城だっけ
あれ3D化すると良いかも

568 :名無しさん必死だな:04/11/15 00:15:57 ID:Obcy6yZ4
ふしぎのぼうし面白かった

569 :名無しさん必死だな:04/11/15 00:20:01 ID:RA+pTh3M
カプコンが作るなんてロクなことがないな

570 :名無しさん必死だな:04/11/15 00:21:47 ID:qxtqNt/5
>>559
ほんとにゼルダやったことあるのか?
注目中にできるアクションとしてお前の要求はほぼできるぞ むしろ盾よりもよく使う。

571 :名無しさん必死だな:04/11/15 00:27:18 ID:Ce+wjuum
千手観音はさっさと↓の巣に帰れ。

【暗中】続RPGの問題点・方向性20【模索】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1099632710/l50

痛い奴しかいないから↑のスレだと千手は人気コテになっているけどな。
多分スレ住人って学生かひきこもりだけなんだろな。

572 :名無しさん必死だな:04/11/15 12:10:29 ID:mtIbYgxs
>>571
もともとこっちが千手っちに用意された巣なんだよ。

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