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fps(FramePerSecond)議論スレ

1 :名無しさん必死だな:04/09/27 14:20:19 ID:Qwoa+/QW
方々で何かと論争の種になっている話題なので、誘導用スレとして。

2 :名無しさん必死だな:04/09/27 14:22:05 ID:nf3eFxg2
やっぱDOOM

3 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/09/27 14:23:33 ID:zz8cwCwY
現行機で60fpsでヒットしたのはGT4くらいですからね。
どちらが望まれているかは自明だべ。


4 :名無しさん必死だな:04/09/27 14:24:36 ID:Qwoa+/QW
>>2
ちゃんとスレタイにFramePerSecondって書いてんだろが!!!ヽ(`Д´)ノコルァアァアァァッァ!!!

>>3
無双も。
60fpsだったから売れたってわけじゃないだろうけど。

5 :名無しさん必死だな:04/09/27 14:27:21 ID:hXMq8Zim
FPS30糞ゲー
FF10 ドラクエ8

FPS60優良ゲー
SO3 TOR

12月16日
MGS3(30FPS)vs TOR
TORの勝ち

6 :名無しさん必死だな:04/09/27 14:30:17 ID:xqXuB1lQ
MGS3てあの絵で30か。しょぼいな

7 :名無しさん必死だな:04/09/27 14:30:32 ID:Qwoa+/QW
>>5
MGS3は可変fps。
処理の少ないところなら60fps出るし、重いとこなら20fpsくらいになる。

8 :名無しさん必死だな:04/09/27 14:30:52 ID:tJppeNMO
Framesだろと野暮な突っ込み

9 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/09/27 14:31:47 ID:zz8cwCwY
TVと言うか映画と言うか実写動画はブラーかかってて滑らかですからね。
まあ、ゲームも600fpsくらいのを30fpsで表示したら一緒なのかもですけど。

10 :名無しさん必死だな:04/09/27 14:35:02 ID:Qwoa+/QW
>>8
_| ̄|○

取り返しのつかないことをしてしまった。
今は反省している。

11 :名無しさん必死だな:04/09/27 14:37:59 ID:17Ex+Aza
商業音楽における歌唱力以上に意味のない指標。

12 :名無しさん必死だな:04/09/27 14:39:06 ID:CBITyT+C
まさに負けハードユーザーが最期の砦にしている用語ですな
しかも負けハードユーザーほどこだわる

13 :名無しさん必死だな:04/09/27 14:40:45 ID:qeYy3UzH
バイオ4の30フレはきつい…
これって個人差があるのかもな
俺はサターン、PS時代から30フレは全くやる気がおきなかった
64のゲームなんて完全アウト

14 :名無しさん必死だな:04/09/27 14:41:08 ID:xqXuB1lQ
負けハードユーザーて?

15 :名無しさん必死だな:04/09/27 14:41:17 ID:Qwoa+/QW
マルチな負けハード大好きユーザですが
fpsなんか気にしてゲーム楽しめない人は負け組と考えております。

16 :名無しさん必死だな:04/09/27 14:41:23 ID:g+Mnqgif
GCに決まってるでしょ

17 :名無しさん必死だな:04/09/27 14:41:53 ID:xqXuB1lQ
>>16
PS2も持ってるが?

18 :名無しさん必死だな:04/09/27 14:43:31 ID:R5Bsg0gW
>>13
君は「ごく一部」の人間だけどね

19 :名無しさん必死だな:04/09/27 14:46:05 ID:qeYy3UzH
>>18
つーかカクカクが気にならない?
売れたソフト、たとえばPSのソウルエッジとか
サターンのデイトナとか64のマリオカートとか
GCのタクトとか…糞過ぎてすぐに売ったよ

20 :名無しさん必死だな:04/09/27 14:46:20 ID:xqXuB1lQ
60フレでしか遊べないんならコンシューマなら箱しか買えないな

21 :名無しさん必死だな:04/09/27 14:47:16 ID:Qwoa+/QW
>>20
箱のゲームも30fpsのソフト多いが。
もっとも売れてるソフトのHALOからして30fpsだし。

22 :名無しさん必死だな:04/09/27 14:47:29 ID:LAzF7BaQ
そりゃ60fps出た方が良いけど60fpsのゲームやった直後に30fpsのゲームやっても、
10分前後やってれば慣れてくるから、30fpsだから糞だって判断にはしないな。

23 :名無しさん必死だな:04/09/27 14:49:46 ID:qeYy3UzH
いやゲームの内容なんてどうでもいいんだよ。
カクカク30フレーム見てると
ファミコン全盛の時代にMSXのカクカクゲー遊んでたときの
記憶がよみがってきてまじムカつくんだよね

24 :名無しさん必死だな:04/09/27 14:50:33 ID:tJppeNMO
HALOだって頑張って処理落ちさせたら10fps以下まで逝くけどな

25 :名無しさん必死だな:04/09/27 14:51:40 ID:40viTM3g
>>19
GCに遊べるゲームはあんまりなさそうだな。

26 :名無しさん必死だな:04/09/27 14:52:28 ID:LAzF7BaQ
箱ゲーで評価が高い御伽も30fpsだね。

>>23
そんなアナタには闘神伝3!60fpsと30fpsかを選べるぞ!!

27 :名無しさん必死だな:04/09/27 14:52:59 ID:R5Bsg0gW
>>18
一般的に、カクカクが気になるのは30FPS「未満」の話。
そんなところでしかゲームを評価できないのならゲーマー末期もいいとこだね

むしろ「本気か?お前」てのが君に対するみんなの感想。これが常識。

28 :名無しさん必死だな:04/09/27 14:53:08 ID:xqXuB1lQ
だからバイオ4はすごいって

29 :名無しさん必死だな:04/09/27 14:53:18 ID:h2d7xjno
純粋アクションゲーと格ゲー、レースゲームは60fpsが絶対いい
RPG系は30でいいから、その分さらにグラフィック向上させる方がいい
と言うのが普遍の真理
おまいら、これ以上何議論することがある?

30 :名無しさん必死だな:04/09/27 14:53:18 ID:qeYy3UzH
っていうかfpsに敏感なのはある意味能力だよね
気にならない奴は空間とか速度を把握する力が弱いんだろうな

31 :名無しさん必死だな:04/09/27 14:54:16 ID:xqXuB1lQ
>>29
それで決まり

32 :名無しさん必死だな:04/09/27 14:55:03 ID:tJppeNMO
>>29
それだな

33 :名無しさん必死だな:04/09/27 14:57:34 ID:Qwoa+/QW
速報スレでfpsの議論しとるけど、fpsとフィールドの違いわかってない人多すぎてなんとも。
とりあえずこの辺にでも目ぇ通しといた方がよさげ。
http://www.imagica.com/movie/tech/kineko/kine2-01.html
http://yougo.ascii24.com/gh/67/006702.html

>>29
ゲームのジャンルよりも、ゲームの質によると思うのだけど、どうか。

34 :名無しさん必死だな:04/09/27 15:03:20 ID:5Je7Bo9i
映画なんて24fpsだけど、カクカクしてるなんて文句言う人居ないしね。
まぁリアルタイムCGだと露光時間によるブラーが無いから単純には比較できないけどね。
良い例が明るい場所でデジカメの動画機能で取った30fpsムービー、30fpsは30fpsなんだけど
露光時間が少なく、ブラーが無いから、すごくカクカクしてるように感じる。
でも、同じ機種でも少し暗い場所で取ると、露光時間が増えてブラーが出るから、普通の動画並の
滑らかさになるんだよね。

35 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/09/27 15:04:27 ID:zz8cwCwY
じゃあ、VGAの絵を作っているやつだけが60fpsを名乗れるのか。

36 :名無しさん必死だな:04/09/27 15:04:57 ID:nznoUXct
戦国無双とかツインスネークは処理落ちしすぎで萎える

37 :名無しさん必死だな:04/09/27 15:08:30 ID:qFri5MvJ
>>34
いる。

38 :名無しさん必死だな:04/09/27 15:32:40 ID:xtXQPkG8
>>23
おいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおい。

39 :名無しさん必死だな:04/09/27 15:54:03 ID:g+Mnqgif
とりあえずGCのバイオ0はグラフィックも手抜きだし30フレームだしでいいとこなかった
GCは特に多いね

40 :名無しさん必死だな:04/09/27 15:59:54 ID:ng6jcseF
>>39 は白昼夢でも視てるのか? 手抜きといえばPS2 

41 :名無しさん必死だな:04/09/27 16:02:00 ID:0eQt+sVl
ゴーモーションアニメって技術がかつての特撮にはあったな…

42 :名無しさん必死だな:04/09/27 16:02:07 ID:xqXuB1lQ
だからバイオ4やれ

43 :名無しさん必死だな:04/09/27 16:03:18 ID:g+Mnqgif
バイオ4も最初のSSから比べるとだいぶクオリティ落ちたね
はったりはもう勘弁して欲しい

44 :名無しさん必死だな:04/09/27 16:04:12 ID:xqXuB1lQ
ハア?

45 :名無しさん必死だな:04/09/27 16:06:56 ID:D1ndq47c
30fpsにしなきゃなんないって場合は仕方ないよな。
PS2版のソニックとかさ。あれは性能の問題で仕方ないじゃない。

46 :名無しさん必死だな:04/09/27 16:08:32 ID:nNzo5DOE
「何でも60fpsにできるはずだ、できないゲームは糞」

というのがここの意見っぽいが

47 :名無しさん必死だな:04/09/27 16:15:21 ID:xqXuB1lQ
PS2の30フレは中の嫌がらせのような気もするが。
テクスチャがしょぼくなって画面が地味になったのはPS2に合わせたせいだな

48 :名無しさん必死だな:04/09/27 16:15:46 ID:D1ndq47c
単体で30fpsのゲーム見ても、そんなに違和感ナイト思う。
ただバーチャ2(バーチャファイター2)が出はじめの頃
隣にバーチャ1(最初のバーチャファイター)が置いてあったのだけど、
バーチャ2をずっと見てて、隣のバーチャ1を見るとスローモーションのように見える(見えた)。
だからやっぱり滑らかという面で60fpsってのは重要なのではないか。

49 :名無しさん必死だな:04/09/27 16:17:27 ID:xqXuB1lQ
だから60が絶対必要なのは格闘・レースだけ

50 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/09/27 16:18:47 ID:zz8cwCwY
あとパズルも。

51 :名無しさん必死だな:04/09/27 16:33:09 ID:Qwoa+/QW
>>46
ここの意見じゃなくて、一部の拘る人の意見な。

52 :名無しさん必死だな:04/09/27 16:39:31 ID:5Je7Bo9i
http://web.canon.jp/Imaging/ixy50/index-j.html#sam_av
実写だけど30fpsと60fpsのサンプル。
60fpsの方はQVGA、30fpsの方はVGAなんで丁度画質的にもゲームと同じような条件に
なってるかもね。
両方ともVGAの状態で見て、どっちがいいと思うかでその人の好みの傾向がわかるかも。

53 :名無しさん必死だな:04/09/27 16:41:44 ID:mcM4P19/
>>48
時間当たりの位置や状態の情報が2倍になるというのはメリット大きいな
入力への反映も速くなるし(或いは、速いように感じられるし)

54 :名無しさん必死だな:04/09/27 17:16:08 ID:eE9R2HKi
Forza,2イントってマジ?????????????????????????・・・・

55 :名無しさん必死だな:04/09/27 20:11:13 ID:r1cpljzW
風のクロノア

56 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/09/27 20:22:04 ID:zz8cwCwY
さすがにゴッサム2で懲りたと思いますけどねえ。

57 :名無しさん必死だな:04/09/27 20:51:18 ID:OniNThpW
>>27
>一般的に、カクカクが気になるのは30FPS「未満」の話。
それはゲームによりけり。
人間の眼は70fpsくらいで物を見てるそうだから、
理論的には60fpsですら違和感を感じてるはず。
ましてや30fpsなら画面の動きの少ないゲームでも
違和感を感じるだろうね。

58 :名無しさん必死だな:04/09/27 20:55:22 ID:OniNThpW
たまに一般の人はゲームのフレームレートに気が付かないと
言う人がいるけどそれは違う。
ゲームのフレームレートを言い当てる事が出来る人は
30fpsならどれくらいガクガクな動きをするか感覚的に知っているだけ。
フレームレートを言い当てる事が出来ない人でも
「なんとなくこのゲームは動きが悪い」とは感じている。
ただゲーム経験が少ないから他のゲームの動きと
比べて語る事がきないだけ。

59 :58:04/09/27 20:56:45 ID:OniNThpW
>比べて語る事がきないだけ。
書き間違い。比べて語る事が出来ないだけ。

60 :名無しさん必死だな:04/09/27 22:07:57 ID:nznoUXct
初代バーチャファイターをプレイした後に2をプレイしたら、あまりの滑らかさに感動した。

61 :名無しさん必死だな:04/09/29 02:18:11 ID:kswmDoMy
やってることが全く同じ(例えばVF1と2)ならフレームレートが比較対象になるが
まったく違うゲームだとそれほど気にならんかったりする。

単品の面白いゲームなら30fpsでもいい
60fpsじゃないから糞、なんてアフォなことは言わない

62 :名無しさん必死だな:04/09/29 04:08:58 ID:RFYP/fzZ
つ〜かモッション作りが上手ければ30だろうと違和感無いよ。

63 :名無しさん必死だな:04/10/04 09:39:38 ID:kVn626DQ
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1096713950/135

あほ。

64 :名無しさん必死だな:04/10/04 10:14:22 ID:b6vhKuda
>>52
60FPS滑らかだなぁ。
スカートが飛び出して見える。
よくがんばった!感動した!

65 :名無しさん必死だな:04/10/04 11:17:16 ID:OaawPwN8
つーか?映画は24から進歩はしないのかな?たまに普通の横スクロールでかなり目疲れる事もある


66 :名無しさん必死だな:04/10/04 11:47:20 ID:WBKQn0J5
fps60達成こそがまさにゲームメーカーの目標なんだよな。
馬鹿に限って30フレでもいいとかアホなことほざいてるんだ。
全くどの分野にもいるんだけど、自分が無能無知ってことに自覚症状がないんだよな。
さすがに造り手側の奴等はだいたい分かってるんだ。
60に絶対しなくてはいけないと。ただ性能や技術的な問題で30になってるのが多いけどな。
はっきり言って30フレのゲームなんてやる価値ありません。
今はまだ30フレと60フレのゲームが混合している時代だが、
将来全てのゲームが60フレになったとき馬鹿で鈍感で無知無能な人間もようやく気づくだろう。
「ああ、60フレ無いゲームは糞なんだ。」
と。


67 :名無しさん必死だな:04/10/04 11:53:04 ID:b6vhKuda
映画60FPS化同意。
多分、ゲーム以上に臨場感アップすると思う。

68 :名無しさん必死だな:04/10/04 11:57:16 ID:8XXX1u4h
全てのゲームが60fps化するころに俺らが生きてるとは思えんがな。

69 :名無しさん必死だな:04/10/04 12:06:20 ID:kYhXXrf8
どうやってフレーム数数えてるの?
( ・ω・)

70 :名無しさん必死だな:04/10/04 12:09:12 ID:qrQaMNmg
>>67
フレームレート低いと映像の世界に対する距離感が拡がったりするから
高けりゃ良い、低けりゃ良いというものでもないだろな
フレームレートの持つ印象の違いを活かして
演出で、映画の劇中にコマを落としたシークエンス入れたりするし

映像演出とゲームは「操作」が関わるので意味合いが違うので
実装の仕方も変わってくるだろな

71 :名無しさん必死だな:04/10/04 12:37:06 ID:jwVwmkNX
60fpsのクソゲー乱立されても

72 :名無しさん必死だな:04/10/04 12:39:07 ID:WsRY63Nl
ICOもカクカク低フレームだね
でも支持されてる

73 :名無しさん必死だな:04/10/04 12:43:24 ID:s6/CTY/2
妊娠はゼルダみたいに25fpsでも支持されてるね

74 :名無しさん必死だな:04/10/04 13:00:26 ID:7BzvtFMo
時オカは20じゃなかったっけか

75 :名無しさん必死だな:04/10/04 13:25:06 ID:cPtAcXlF
>>66
うお、こりゃすごい。ガ板にスレを立てたいくらいだ。

76 :名無しさん必死だな:04/10/04 13:43:43 ID:iToSNvhk
こういうのはCRT
とかのリフレッシュレートとかに関係していない?
60ヘルツとかはちらつきは目立つけど
70とか80くらいにするとあまり気にならなくなる
人間の眼は70fpsくらいで物を見てるっのはやはり
そうなのかな?
余談だが忍者外伝は処理落ちが少なくて
60fpsのよさがよくわかったソフトだった
実際そこに実物の人形があるように気持ちよく動いてた
ゴッサムは処理落ちしすぎ

77 :名無しさん必死だな:04/10/04 16:47:42 ID:G5Em7t3z
3D Mark05でどの場面でも3〜4FPSってのが泣ける
一応今年初め頃には最高峰の性能を誇ったノートなんだけど orz
Pentium4 3.2GHz + MOBILITY RADEON 9600 128MB

さて、Xbox2やPS3はこのレベルのグラフィックをリアルタイムに生成してなおかつ60FPS以上を
たたき出せるんでしょうか
できるとすればすごいや


78 :名無しさん必死だな:04/10/04 17:04:19 ID:Vxt9MmK7
ノートかっといて、3D性能で_| ̄|○かよw
ノートなんてゴミだよ、ゴミ
しかも今年初めの機種って・・・アホだろ

79 :名無しさん必死だな:04/10/04 17:24:13 ID:HDaK/gF4
PGR1(60)の方がPGR2(30)よりキレイに感じる。
ディテールは2の方が細かいんだけど、トータルとしては1の方が美しい。
まぁ感覚的な話だけど。

80 :名無しさん必死だな:04/10/04 17:43:42 ID:b6vhKuda
>>78
それはどうだろう?
ノートがゴミレベルっつーのは昔の話だろ。


81 :名無しさん必死だな:04/10/04 18:31:26 ID:G5Em7t3z
ノートって、あれです、CLEVOのどっちかつーと廃人仕様の
最近は日本の大手メーカでも9700/128MBとかようやく載るようになりましたけど

まぁでも確かにMOBILITY RADEONもX版が載るようにならないとダメですかね
UT2004もぎりぎりなんとか、Far Cryはエフェクト次第でなんとかってレベルでしたし

にしても最高性能のデスクトップだと3DMark05で60fps以上出るんですかね??



82 :名無しさん必死だな:04/10/04 18:38:07 ID:7BzvtFMo
GeForce6800GT載せた自作PCの人が23,4フレぐらいだったような

83 :名無しさん必死だな:04/10/04 18:44:19 ID:/1of63H7
1/1000秒を争うレースゲームが1/30秒あたり1枚描画とか有り得ないと思う

84 :名無しさん必死だな:04/10/04 19:11:52 ID:jknbruWq
ゴールの直前と直後の位置から比例配分して
ゴールした瞬間のタイムを割り出すんだよ。
擬似的でなく、本当に1/1000まで正確に計測するなら
1000fps必要って事になってしまうよ。

85 :名無しさん必死だな:04/10/04 19:12:31 ID:b6vhKuda
>>83
レースゲームの順位を出力判定で決定しているのなら
そうかもしれんが、実際はそうじゃないっしょ。
1/1000秒精度のステアリング操作が必要とかそういう主張にしなされ。

86 :名無しさん必死だな:04/10/04 19:13:57 ID:b6vhKuda
>>85
出力判定で→出力画像で

87 :名無しさん必死だな:04/10/04 19:13:58 ID:g81IYPA5
ようするにレースゲームは昔からF-ZEROが最強ってことで。

88 :名無しさん必死だな:04/10/04 19:14:00 ID:/1of63H7
>>84
そうなんだけど、何が言いたいかっつうとレースゲーで30fpsはないだろうと言いたいってこと

89 :名無しさん必死だな:04/10/04 20:32:57 ID:zIeyBSQX
>>87
F-ZERO Xが意地で30台同時&60fpsにしたって言ってたな。相当背景と路面を犠牲にしたがw

90 :名無しさん必死だな:04/10/04 20:47:37 ID:9zxks3E+
フォルツァが30ってのがどーにも理解できない。
Xboxってそんなに60出すのが大変なハードなんすか?

91 :名無しさん必死だな:04/10/04 21:05:47 ID:IPcCNUOU
>>90
だからマイクロソフトってのはゲームってものを理解してないから。
30でも60でも一緒一緒なんて安易に考えてる連中なんですよマジで。


92 :名無しさん必死だな:04/10/04 21:11:35 ID:b6vhKuda
マイクロソフトというより
外人と日本人の考え方の違いだと。
注力する部分が違うんだと思うよ。
また、相対的にみれば箱は高フレームレートは苦手な方だろう。
単純に多くのピクセルを表示するより、
バンプ貼ったり環境マップ貼ったりと1つのピクセルを豪華にする方が得意。

93 :名無しさん必死だな:04/10/04 21:14:37 ID:7SBaKhlI
HALO2なんかも30FPS未満だろうし。
増やす気もないだろう、その代わりAIをより賢くする方を選ぶ。それが外人。
奇形57FPSにこだわって、無理やり実現して悦に入るのが日本人。


94 :名無しさん必死だな:04/10/04 21:18:27 ID:vcOD0m7r
>>89
音楽もですね。
メモリを割けなかったせいでマスクROMなのに生音垂れ流しで
容量の大部分を使ったので、一概に犠牲とは言いづらいですが。

95 :名無しさん必死だな:04/10/04 21:23:55 ID:IPcCNUOU
エフゼロ64の30台60フレは見事だったね。
あれこそ日本ゲームメーカーの鏡だよ。
やっぱり任天堂はわかっている。
いかに60フレが大切かってことを。
あんな誰が見てもショボいグラフィックにしてでも強引に60フレにしたんだからな。
思えば初代エフゼロ、エフゼロ64、エフゼロGCと、エフゼロは完全に60フレを達成している優良ソフトなんだよな。


96 :名無しさん必死だな:04/10/04 21:25:31 ID:aL9KyODK
インターレース60fpsとプログレ30fpsは情報量同じだから感覚的にも同じ!

ってのは本当なんすか?

97 :名無しさん必死だな:04/10/04 21:29:30 ID:jknbruWq
全然違うよ

98 :名無しさん必死だな:04/10/04 23:14:54 ID:jwVwmkNX
60fpsにすればどんなクソゲでもホイホイ買いそうな奴らが集まるスレだなぁ

99 :名無しさん必死だな:04/10/05 03:39:10 ID:LNGe8vb7
30でクソゲーと60でクソゲーならまだ60の方が許せる…こともないか。

100 :名無しさん必死だな:04/10/05 18:15:30 ID:kv3aZI/M
糞ゲーでも買うというより、60フレームが必須条件なだけじゃないのか
その後にゲームの善し悪しを見るんだろ
まぁ、ジャンルによってだけどな、60が意味あんのも

101 :名無しさん必死だな:04/10/05 18:16:09 ID:79WCbZqx
そりゃときめきメモリアルに60fpsは意味ないわな

102 :名無しさん必死だな:04/10/05 18:39:39 ID:KKhNc7uC
30fpsと60fpsの見分けつかない人なんている?

103 :名無しさん必死だな:04/10/05 18:46:57 ID:ZIlouMfP
実際、ゲームやってるときに、フレーム数はどうなってるんだろうって考えたことがない


104 :名無しさん必死だな:04/10/05 18:55:31 ID:KKhNc7uC
>>103
日本語通じない?

105 :名無しさん必死だな:04/10/06 01:28:24 ID:x1sSY5fC
デイトナのサターン版を見たときイヤでも違いに気づいたよ
フレームの概念なんて全く知らなかった頃だったけど

106 :名無しさん必死だな:04/10/06 12:28:18 ID:RPBdAVnN
気付かない奴はニブチン、大抵の人は違いを理解できる。

ただしその後に気にするか気にしないかで分かれる

107 :名無しさん必死だな:04/10/06 19:22:34 ID:UktAM7zM
60fpsから30fpsに戻りたい奴なんていないよな

「60fpsのクソゲーと30fpsの神ゲーとだったらどっちがいい?」
なんてのは前提条件からして狂ってるし

108 :名無しさん必死だな:04/10/06 19:25:05 ID:GIKLiear
60fpsでガリガリ処理落ちしてんの見ると素直に30fpsにしろと思うが。

109 :名無しさん必死だな:04/10/06 20:17:25 ID:DM74ZkTP
まあ処理落ちしてちゃ意味ないね

110 :名無しさん必死だな:04/10/06 23:47:15 ID:d3A/S3Fl
なんでこんなことで紛糾するかと言えば、それはひとえに目と脳の能力差だろう。
30fpsでもわからないとか、よく見ればわかるが全然気にならないという
ハードウェアとして比較的低能力の人間から見れば、
60fpsに拘って見かけの画質を落とすなど愚の骨頂と思うのも無理はない。

111 :名無しさん必死だな:04/10/07 00:46:24 ID:dpoccvjd
釣りなのを承知で突っ込むが、ただの嗜好の差だろ。
60fps出しているがポリが少ないショボイ画と
30fpsしか出てないがその分豪華な画にしてあるのと。

レース等ゲーム性自体に関わるジャンルもあるがどちらが
上という話ではない。

112 :名無しさん必死だな:04/10/07 01:58:43 ID:R9usGX9c
>>111
釣りなのを承知してるのなら突っ込んじゃイカンよ。
我慢できずに書き込んだ時点で同レベルに堕ちちゃうぞ。

113 :名無しさん必死だな:04/10/07 20:15:21 ID:k3FLP/o8
>>103
フレームレートってのは考えるんじゃなくて感じるものだよ。
30fpsは常に気になる。スクロールしたりオブジェクトが動くたびにゲンナリ。

114 :名無しさん必死だな:04/10/07 20:15:30 ID:RLa6GccX
>>111
「60fpsのショボ画像ゲーと30fpsの神グラフィックゲーとだったらどっちがいい?」

って、だからそれは前提条件が狂ってるってことに気づけよド阿呆。

115 :名無しさん必死だな:04/10/07 20:48:41 ID:hPUNeNT2
>114の突っ込みがアホすぎるw

116 :名無しさん必死だな:04/10/07 21:44:57 ID:dpoccvjd
どうやらフレームレートを上げても1フレームあたりの
ポリ数は変わらないと思ってるようで。

117 :名無しさん必死だな:04/10/07 22:47:55 ID:AOYAxbHH
60フレームじゃないと嫌なんだい(ジタバタ


みたいな奴はそれ以外の事についても許容範囲が狭そうですね

118 :名無しさん必死だな:04/10/10 06:04:08 ID:qpH+bENL
レース・アクション・スポーツ・格闘・パズル・シューティング
あたりは60にしていただきたい。
逆にアドベンチャーとかRPGは30でもまあ許せる。
つうか30で許されるのはそれらのジャンルだけ。

119 :名無しさん必死だな:04/10/12 07:21:46 ID:TY0/hgHy
逆にフォルツァとかゴッサム2とか何がしたくて30フレにしたのやら。
レースゲーでフレームを犠牲にしてまで実現しなきゃならない事って
無いと思うんだけどなぁ。

120 :名無しさん必死だな:04/10/12 10:28:25 ID:BPSbCk4P
ハッタリスクリーンショットでひきつけないと売れないと思ったんだろ

121 :名無しさん必死だな:04/10/12 11:08:08 ID:T51qi+jy
30フレームになったMGS3は糞だな
10分ごとに入るオナニー無線会話だけだ

122 :名無しさん必死だな:04/10/12 19:18:01 ID:irPd1GPC
>>119
プログラマがンコだからだろ

123 :名無しさん必死だな:04/10/12 21:22:42 ID:y8qeo1Md
フレーム数しか見ない(見えない)奴は可哀相だと思う。

124 :名無しさん必死だな:04/10/12 22:28:30 ID:HLeXmPTT
>>119
>何がしたくて30フレにしたのやら

ネットワーク対応

125 :名無しさん必死だな:04/10/12 22:29:45 ID:iWsHgS2m
>>124
じゃあメチルナントカ3は存在意義が全く無いではないかw

126 :名無しさん必死だな:04/10/13 00:36:40 ID:6evL0Mlv
>>125
>じゃあメチルナントカ3は

映画的映像

127 :名無しさん必死だな:04/10/16 10:37:30 ID:jZBQsCHP
60i≒30p(インタレ環境)
30i<<30p
30p<<<<60p

だから、プログレで遊んでる香具師にとってフレームレートの違いは深刻だけど、インタレで遊んでる香具師にはどうでもいい事。
ここで60fpsじゃないとやる気失せるって言う香具師は全員プログレテレビで遊んでる。もぐりもいるかも知れんが。
それかGT4=60pと勘違いしてる痛い香具師。
それでも60iマンセーな香具師は目が腐ってるから眼科直行!





コピペなんだけど意味が分からん

128 :名無しさん必死だな:04/10/16 11:51:55 ID:kpDM1mfF
プログレ環境で遊んでる人って全体の何%くらいなんだろ?
PDPとか液晶持ってる人でもコンポジットで繋いでる人って多そう。意味ねェーッ。

関係ないけどフォルツァも30なの?
MSはどうしようもないね…ラリスポ2は凄かったが。

129 :名無しさん必死だな:04/10/16 12:48:35 ID:VPuhxjod
フレームレートだけで名作が駄作に見える人は可哀相。

130 :名無しさん必死だな:04/10/16 15:43:34 ID:JZ755xWj
>>127
足りない人なんですよ

131 :名無しさん必死だな:04/10/17 00:05:55 ID:FNYl58qu
>>127
言ってることムチャクチャ。書いたやつは頭オカシイよ

132 :名無しさん必死だな:04/10/17 00:55:23 ID:ATLxip+N
召還したらこのスレ伸びそう

133 :名無しさん必死だな:04/10/17 07:28:57 ID:2RyexQKo
30fpsとされているリメイクドラクエ5
あれスクロールかなりカクカクで、同じ30の
FFCCなんかと滑らかさ全然違いました
本当に30fpsなんでしょうか?
店頭プロモのドラクエ8もドラクエ5と同じように見えますが
まあドラクエはfps関係ないんですが
fps厨としては素朴な疑問です

134 :名無しさん必死だな:04/10/17 07:36:32 ID:ptcI815A
時オカと同じで20fps
いや15fpsくらいか?

135 :名無しさん必死だな:04/10/17 07:40:06 ID:w39evgEY
20fps 30fps 60fps のテスト
ttp://gamdev.org/up/img/1559.zip


136 :名無しさん必死だな:04/10/21 02:22:49 ID:TWBMreGU
>>135
わかりやすいデモ、乙です。

コレ見るとFPS厨の気持ちもわからなくは無い。

137 :名無しさん必死だな:04/10/22 00:24:50 ID:PdijCrE8
悪いけど、これを見るまで実感としてわからないあたりがやっぱ感覚の違いなんだと思う。
こんなもの見なくても30fpsのゲームは見た瞬間から常に気になる人間もいる。

138 :名無しさん必死だな:04/10/22 01:20:13 ID:VDaVzdne
60フレを見て初めて30フレという存在を知るんだよ

139 :名無しさん必死だな:04/10/22 01:47:32 ID:CROEIg4M
>>138
60フレに慣れてから30フレを見て、初めて60フレの存在を知るんだよ。

140 :名無しさん必死だな:04/10/22 01:52:59 ID:1WLDNvlq
普段テレビを見ていてもCMと番組で動きが違うのに気付いてしまう・・・

141 :名無しさん必死だな:04/10/22 02:01:51 ID:CROEIg4M
>>140

そんなCMあるのか?

142 :名無しさん必死だな:04/10/22 02:06:45 ID:1WLDNvlq
CMは30fpsで、バラエティやニュースなんかは60fps(フィールド)じゃん

143 :名無しさん必死だな:04/10/22 02:09:25 ID:1WLDNvlq
なめらかに動いているか動いていないかの差が普段テレビ見ていても気付くってことね

144 :名無しさん必死だな:04/10/22 02:24:58 ID:CROEIg4M
>>143
何の冗談だ?
・・・と思って手持ちのソースを見てみたら、ほんとにあるな。フィールドが少ないCM。

いったいなんで?

145 :名無しさん必死だな:04/10/22 13:50:59 ID:PdijCrE8
テレビとかだと、30fps(厳密には違うけど)を使うと映画調に見えるから、わりと多用される。
好例が、CMじゃないけど時代劇。水戸黄門とか暴れん坊将軍とかの伝統ある時代劇は大概30fps以下。
あれがある日突然60fpsになると、それはそれは違和感があるはず。
人によっては「安っぽくなった」などと感じるかもしれない。

あとは普通の番組内でも「再現VTR」だけわざわざ30fpsに落とすことが多い。
何でそうなるのかは実際見ればわかると思う。理屈抜きで、その方が再現Vっぽい。

146 :名無しさん必死だな:04/10/22 14:11:36 ID:1WLDNvlq
> 水戸黄門とか暴れん坊将軍とかの伝統ある時代劇は大概30fps以下。
> あれがある日突然60fpsになると、それはそれは違和感があるはず。

NHK大河ドラマみたいな感じか

147 :名無しさん必死だな:04/10/23 07:20:15 ID:kc0PhtRW
あれはフィルムで取ったものをテレシネ変換してるからだよ。
映画とかのフィルムは基本が24コマ/秒だからね。なので30fpsじゃなく24fpsのはずだよ。
再現フィルムの効果もそれを狙ってレートを下げてるんだろう。
テレシネ変換でググると解説が幾らでも出てくるよ。
あとCMが30fpsとは限らないよ、fpsはスポンサーがTV局に渡した素材次第だろう。

148 :名無しさん必死だな:04/10/23 09:19:55 ID:SQ9iF/5j
>>147
時代劇はもうだいぶ前からデジタル収録してるはずだが。

149 :名無しさん必死だな:04/10/23 10:17:24 ID:5nhM26lp
アニメでたまにレート上げてなめらかに動かす演出あるけどさ
あれすごく気持ち悪い

150 :名無しさん必死だな:04/10/23 14:03:42 ID:9C85ttqP
>>149
気持ち悪さを出す手法だから問題ない。使うところを間違えると問題だが。

151 :名無しさん必死だな:04/10/23 21:02:13 ID:kc0PhtRW
>>148
今の撮影機材ならデジタル収録でも24コマ/sで撮影できるんじゃないか?
もしかしたら30コマ/sなのかもしれないが、わざわざ確かめた事はないから判らん。
いまじゃ映画もDLPとか使われ始めたし、そのうち映画もコマ数変化するのかもしれないね。
まぁ、あと数十年はかかりそうだが。
ちなみに豆知識として、映画はコマ数は24コマ/sだがフィルムには同じコマが2つ連続して
焼き付けてあって、48コマ/sで写してる。単純に24コマ/sしか表示しないと1秒間に24回の点滅
している画面を見る事になって凄くチラついて見えるかららしい。

152 :名無しさん必死だな:04/10/23 21:12:36 ID:7Mv8UNLD
常時モーションブラー効果

153 :名無しさん必死だな:04/10/23 21:16:49 ID:fKceAwWx
名スレの予感、と。

154 :名無しさん必死だな:04/10/23 21:24:42 ID:7z3NBrOq
30フレーム糞とかいってるやつはゲーム自体プレイしなきゃいいだろ・・・
糞とか言いながら結局受け入れてるじゃん

155 :名無しさん必死だな:04/10/23 21:51:32 ID:QfX6pB2/
プログレッシブ映像はインタレスのそれと比べ、
同時間内で表示しなければならない情報が倍になる。

一概には言えないが、ハードの処理能力だけを語れば、
事実上、プログレッシブで30fpsを実現できている作品は、
インタレでよいならば60fpsが可能という事だ。
どちらを取るからは開発者の方針でしかない。

逆に言えば、インタレスで60fpsというのは大した技術ではない。
これが、ワイド対応となればさらに処理が重くなる。
PS2作品で16:9対応作品、プログレッシブ対応作品が少ないのもわかるだろ?

156 :名無しさん必死だな:04/10/23 21:59:28 ID:Oxnh0Sbl
>>155
そんなことはどうでもよい

とにかくカクカク画像は嫌なんだ

157 :名無しさん必死だな:04/10/23 22:05:19 ID:Q5qrOyLq
じゃなぜゴッサム2はなぜ60fpsを犠牲にして
プログレッシブ ワイド対応にしたんだ

158 :名無しさん必死だな:04/10/23 22:06:15 ID:PyKA3cu8
まぁ、それが本当ならSO3はフリーズはうんこだが
頑張っていたんだなって思ってやっても良いね

159 :名無しさん必死だな:04/10/23 22:08:50 ID:Oxnh0Sbl
さっきちょっとGTA3VCをPCで30fpsに落としてやってみたんだが
激しく目が痛くなった。
あれで普通にプレイ出来る奴は変人だと痛感したよ。

160 :名無しさん必死だな:04/10/23 22:30:12 ID:SQ9iF/5j
>>151
もちろん、むしろデジタルであればこそフレームレートは自由自在だと思う。

>>155
フィルレートと頂点演算能力は別だから単純に等倍はできない。
大雑把に言ってもせいぜい1.5倍。PS2にプログレ対応ソフトが少ないのは
処理能力よりメモリ容量に依るところが大きい。

161 :名無しさん必死だな:04/10/23 22:51:32 ID:7Mv8UNLD
>>155敗走
多分155みたいなこと言う奴いるけどちょっと突っ込んだ話するとすぐ逃げるからなあ

162 :名無しさん必死だな:04/10/23 23:46:10 ID:kc0PhtRW
ついでにいえば、当たり判定等のフレーム単位で処理する描画以外の演算や、
モーションデータ量等いくらでも違う点はあるので、>>155が言うような単純な物じゃ無い。
どれを選択するかが開発者の方針というのは正しいがね。
一般的な処理の重さで言うなら、同一解像度で
60fpsプログレッシブ(対応TVが必要)>60fpsインターレース>30fps となる。
PS2でプログレッシブ対応が少ないのは、>>160の言うとおりVRAM容量によるところが多い。

163 :名無しさん必死だな:04/10/24 02:36:31 ID:Z4BBKMBP
>>146
大河ドラマはかなり昔からビデオ収録だ

164 :名無しさん必死だな:04/10/24 05:02:34 ID:xWWcMEI+
>>127
>だから、プログレで遊んでる香具師にとってフレームレートの違いは深刻だけど、
>インタレで遊んでる香具師にはどうでもいい事。
これは嘘だろ。
動きの滑らかさという点においてはインターレス60fpsも
プログレ60fpsもあまり変わらない。
人間の目にはインターレス60fpsは少しぼやけた感じに映るだけ。

165 :名無しさん必死だな:04/10/24 10:18:10 ID:zXaEl1lY
フレーム間の映像を脳で補間しちゃうし

166 :名無しさん必死だな:04/10/24 21:00:05 ID:oOCXAIIH
要するに30/60fpsの見分けがつかないだけじゃん。

167 :名無しさん必死だな:04/10/24 23:11:16 ID:S/5L4yw/
ワイド対応と4:3オンリーの処理はどれくらい違うもんなんだ?
表示領域が広い分、当然重くなるんだろうが。

168 :名無しさん必死だな:04/10/25 00:43:27 ID:DQ2HziWf
>>167
出力機器(ゲーム機)の水平解像度と画面設計次第だろう。

ゲーム機内のVRAMに格納されるドット数が3:4と同じで、3Dのレンダリング時に
横方向に圧縮しているだけなら処理の重さ殆ど変わらない。(水平方向の解像度が落ちる)
レターボックス方式で3:4の上下が真っ黒状態ならば、むしろ軽くなる。(水平・垂直共に落ちる)
内部でも16:9でレンダリングしているならば、レンダリングしないとならないドット数が横方向に
16/12≒1.3倍になるので、その分重くなるだろう。
ここまでは単純にレンダリングするドット数の話。

で、ワイドの場合には普段よりも左右に視野が広がるので、その分画面内に表示するポリゴン数が
増える画面設計ならば、当然その分の頂点演算が増えるので重くなる。
もし単純に上下を切り取るだけならば表示されるオブジェクトは減るだろうから軽くなる。
・・・そんな感じで設計次第で通常より軽くもできるし重くもできる。
まぁ普通は表示ポリゴン数を増やしてるだろうから多少重くなるんじゃないかな。

169 :名無しさん必死だな:04/10/25 00:50:41 ID:HBNCHj3Q
>>167
D3やD4対応などの解像度も上がる場合は処理は当然重くなるけど、
単なるワイド対応ならまず変わんないと思うけど。

>表示領域が広い分、当然重くなるんだろうが。
ならないよ。DVDと同じで、あれは元々縦長に見える映像を
用意しておいてテレビ側で引き伸ばすの。

170 :名無しさん必死だな:04/10/25 01:30:07 ID:3sPyqjag
ゲームによっては、「表示しないモノ」の選定をカメラの表示領域から計算しているものもあるので、
カメラの横の範囲が増えると、「表示しないモノ」が減って「表示するモノ」が増える。
「表示するモノ」が増えた分、処理は重くなることが予想される。

まあ、これはゲームによるけど。
大抵、背景は水平方向にモノが並んでいるので、結構影響があるはず。

この条件のゲームでも、カメラの左右が広がるんじゃなく、縦が縮むなら、むしろ処理は軽くなるかもしれない。

171 :名無しさん必死だな:04/10/25 04:51:49 ID:aaFNeacI
870 名前:なまえをいれてください[sage] 投稿日:04/10/25 02:53:08 ID:hMtLG50y
>>869
あくまでもフレームレートは、60p=60fps、30p=30fps、24p=24fps、60i=30fps(60フィールド)。
60iが同じ30fpsの30pと比べてスムーズに見える事に関しては>>868にわかりやすく図で説明してる。

172 :名無しさん必死だな:04/10/25 13:38:24 ID:nQYjwksj
ワイドになれば重くなるに決まっているだろうが
そんならすべてワイド対応にできるだろうが
こいつらは池沼か?
わけのわからん理屈つけて騙すなよ


173 :名無しさん必死だな:04/10/25 13:56:26 ID:x+HRAu3I
はいはい

174 :名無しさん必死だな:04/10/25 14:19:58 ID:9Ue7Sbwz
ワイドの定義すらあいまいだからこういう話になるんだよ。ピクセル数で語れ。

640x480iだったものを
・そのまま引き伸ばしてワイドにすればまったく変わらない。
・702x480iにすれば多少重くなる。

175 :名無しさん必死だな:04/10/25 14:40:55 ID:Ji+ZoHOS
64のゲームでハイレゾシネスコやらワイド。シネマとかいって
横長にするモードがあってけど(あれはTV側で拡大する必要があった)
あれはあきらかに処理の軽減のためにあったようなものだったな。
ワイドとかハイレゾシネスコにするとフレームレートが上がったし
(64のゲームは処理落ちが激しかったからか?)
いくつかのゲームは縦の解像度を多少切っていかにも処理を軽減さ
せてますみたいなソフトもいくつかあったなぁ。(PW64やWR64とか)


176 :名無しさん必死だな:04/10/25 15:09:37 ID:nSdhTGlP
>>170
スポーツゲームだと分かりやすいかも。
たとえばサッカーなら縦を削ってスタジアムの観客席とか余計なオブジェを
表示しなくてもすむけど、テニスだったら逆に新たに表示しなくちゃならなくなる。
モータースポーツ系なら縦を削っても空だったりするからあんまり意味無さそう。

>>174
>ワイドの定義すらあいまいだからこういう話になるんだよ。ピクセル数で語れ。
だから、それに関しては>>169
>D3やD4対応などの解像度も上がる場合は処理は当然重くなるけど、
>単なるワイド対応ならまず変わんないと思うけど。
こう既に述べているので、「じゃあ、単なるワイド対応ならどうなのよ?」って
テーマで話が進んでいるのだと思うのだが。

177 :名無しさん必死だな:04/10/25 16:07:43 ID:kKbe6rY9
>>171
なんとなく分かった。
要するに、プログレじゃ無いと60fpsじゃ無いよってのは、
単語の問題な訳ね。
フレームとフィールドの。
インタレで60fpsってのは、フィールドパーセコンドであって
フレームパーセコンドでは無い!、と。
なんかちがうー、って感もあるけれど、まぁ厳密に言えば
そうなのかなぁ・・・

178 :名無しさん必死だな:04/10/25 16:10:17 ID:1qxDaqmB
インターレースだろうが1/60secで変化しているわけで
プログレほどシャープじゃないにしろ滑らかには見える、ハズ

179 :名無しさん必死だな:04/10/25 19:27:11 ID:YsJYyv4K
最近の「ワイド対応」が意味するのは、
4:3で表示されない部分が見える仕様の事。
さすがに、昔の上下切りワイドTVの時代ではないからね。
(今は逆に、16:9カメラの左右を切って地上派、完全版をBSDとかが多い)

何にせよ、16:9モードで作ってあったり、
プログレッシブ対応だったりすると、
一概に、何故60fpsにしなかったとは責められないようだな。

180 :名無しさん必死だな:04/10/25 20:01:06 ID:hB5BmO4N
責められるっつの
バカじゃねーの?

181 :名無しさん必死だな:04/10/25 20:18:43 ID:YsJYyv4K
>>180
それはあなたのTVがプログレでもワイドでもないからですか?

182 :名無しさん必死だな:04/10/25 20:23:30 ID:hB5BmO4N
>>181
プログレでワイドだ
やっぱバカだわ

183 :名無しさん必死だな:04/10/25 20:28:18 ID:o0ZwDZb7
プログレやワイドは関係ないな
30fpsでカクカクに感じるのは変わらんし

184 :名無しさん必死だな:04/10/25 20:31:13 ID:vTwTarrQ
おーい、ドラクエ8は30fpsか20fps
かどっちなんだ?
店頭プロモ見て、戦闘シーンは30のようだけど
フィールドで周囲がパンする時のカクカク具合
どうみても30fpsに見えんが
やっぱり戦闘以外は20なのか?

185 :名無しさん必死だな:04/10/25 20:34:17 ID:YsJYyv4K
例えばXboxのように、
ソフトの99%がプロレッシブ対応で締められている中、
突然、インタレスオンリーの作品が発売されたら、
俺は、容赦なく吊るし上げると思うんですよ。

それはつまり、
「60fpsを実現するためにインタレスで妥協しました」という事。
逆に、現実によくあるのは、
「プログレ、ワイド、ネット対戦を実現するために30fpsで妥協しました」
前者ならOkで、後者が駄目というこのスレの論調はどうなんですか?

もちろん、数少ないプログレ60fpsソフトは最強という事で。

186 :名無しさん必死だな:04/10/25 20:40:00 ID:i74UfZbV
あ、CMはたいがいフィルム撮影だから。
金がないと24pで撮影できるビデオになるが。

187 :名無しさん必死だな:04/10/25 20:42:25 ID:hB5BmO4N
>>185
糞箱信者はバカだから仕方ないと思ってお前と会話するのは諦める


インターレースの60fpsとプログレッシブの60fpsには大げさに言うほど差が出ない
インターレースの60fpsとプログレッシブの30fpsには大げさに言うほどの差がある

インタレのスダレ状はそれほど目につかないが、インタレだろうとプログレだろうと30fpsは
すぐに違いが解る

だから叩かれる

188 :名無しさん必死だな:04/10/25 20:44:26 ID:EXEJ+hqq
通りすがりだが、
CMを見た感じマリオテニスは60fpsっぽいな。

189 :名無しさん必死だな:04/10/25 20:47:13 ID:VtgB4Q7Z
>>185
お前は何が言いたいんだ?
前者は看過され後者は叩かれるとして、

・僕はバカだからそれがなぜなのかわからないので教えてください。
・お前らはバカだからその矛盾に気付かない。

どっち?

190 :名無しさん必死だな:04/10/25 20:49:37 ID:YsJYyv4K
>>187
>インタレのスダレ状はそれほど目につかないが、インタレだろうとプログレだろうと30fpsは
>すぐに違いが解る

本当にプログレワイドを使用しているとは思えない発言ですね。
同じように主観で語るなら、
俺は、
60fps→30fpsの時と、プログレ→インタレの時のショックは同じぐらいです。

30fps叩きだけが横行するのは、
単に、プログレTVの普及率の問題かと。
(30fps時の被害は全TVに及ぶが、インタレの被害はプログレTV使用者だけ)

結局、開発が自分好みの判断をしたかどうかで、
ただ、「このソフトの製作者は俺の好みではない選択をした」というだけに
一々騒ぐもんでもないですよ。

191 :名無しさん必死だな:04/10/25 20:53:05 ID:hB5BmO4N
なんだろね
もう今って地上デジタルチューナー内蔵じゃないD4端子付きプログレワイドなんて10万以下で買えるっつのにね
やっぱバカとは会話にならない

192 :名無しさん必死だな:04/10/25 20:56:46 ID:YsJYyv4K
>>191
本当にプログレTVが普及しきっていると思いますか?

193 :名無しさん必死だな:04/10/25 21:02:26 ID:bfjWvlbp
D4端子にケーブルつないでゲームしてるような奴は少数派だろ

194 :名無しさん必死だな:04/10/25 21:31:51 ID:UirJj0yd
画質かフレームレートをとるかは好みの問題やね。
しかしながらプロモーションにおいては画質の方が映えるんだな。
なんせ雑誌でもネット上のスクショでも静止画ですから。

そういう意味では実際にやってみないとわからないfpsよりも、
一目でわかる綺麗な画の方が訴求力は高い。

195 :名無しさん必死だな:04/10/25 21:48:59 ID:o4i4e7E2
てゆーか、そもそも、D端子って一系統くらいしか普通無いし。
Xbox派の人って当然XboxをD端子で接続してて、PS2とかは
そのまま繋げてるんでしょ?
だから余計にPS2=インタレが酷く見える、と。


そもそも肝いり信者さんはPS2なんて言う人を堕落させるアイテム
なんて持ちせんか。

196 :名無しさん必死だな:04/10/25 22:28:25 ID:YsJYyv4K
プログレをゲヲタに広めたのはドリームキャストではないかと思ったり。
あと、98〜2000年だと、AOEとかDiabloとかHalf-lifeとか、
Win98ゲームの全盛期だし、そういうゲーム歴を経ていると、
インタレに違和感憶えるのは勘弁して欲しい。

60fpsさえ出ていれば、その他の全ての要素を語る必要はないという論調が
ちょい気になっただけ。

197 :名無しさん必死だな:04/10/25 22:47:48 ID:hB5BmO4N
>>195
10万以下のモデルでも普通に2系統あるし
ちなみに糞箱信者はあまりプログレテレビ持ってないのにプログレマンセーだったりする
バカバカしい

198 :名無しさん必死だな:04/10/25 23:39:29 ID:KSRHEwYT
今の技術だと60fps以上は出せないの?

もし、90fpsや120fpsが出るゲームが発売されたら90fps、120fpsが出ないゲームは糞になるの?


199 :名無しさん必死だな:04/10/25 23:42:27 ID:EmP4yrN6
ゲーセンのセガサッカーに100fpsとかあったなー


200 :名無しさん必死だな:04/10/25 23:48:18 ID:7sRBCP6n
てか処理オチしなけりゃ 30でもいいんだが

201 :名無しさん必死だな:04/10/26 00:16:43 ID:h2bbUylZ
PCのゲームでは性能と相談していくらでも出せるよ。
ただ、人間の目自体がそんなに性能よくはできていない。
頑張っても、80fpsくらいで限界でないのかな?

実際、30fpsと60fpsの区別がつかないと公言してる人達もいるし。

202 :名無しさん必死だな:04/10/26 00:27:17 ID:kg296CwB
DCってプログレ対応だったっけ?

203 :名無しさん必死だな:04/10/26 02:00:10 ID:h2bbUylZ
>>202
時代が時代なのでTVではないが、
CRTモニタに640*480で繋ぐ正真正銘のプログレッシブ。
ソフトの8割くらいが対応。
(なもんで、追加投資が2500円くらいのアダプタ買うだけでよかった)

逆トラスコで「VGA→D端子」に変換すれば、
無論、最近のTVにもD2プログレで映せる。
(オーバースキャン問題はあるけど)

204 :名無しさん必死だな:04/10/26 02:53:37 ID:Ie1gCKUy
なんか
「絵が古くさいからレトロゲームは糞」
と言ってる奴らと同じ臭いの奴が何人か紛れ込んでるスレ

205 :名無しさん必死だな:04/10/26 08:16:19 ID:XYQSV4Jp
>>184
>フィールドで周囲がパンする時のカクカク具合どうみても30fpsに見えんが
CMでしか知らんけど、20fpsの時のオカリナで同じ様なことすると
もっとガクガクするから、あれは30fpsだと思うけど。

>>186
知ったかぶりはいかんよ
信じられないならキャプチャでもして調べてみなさい

>>196
PCゲームを持ち出すのはおかしいだろ、あっちはかなり昔からノンインタレースなんだし。
DOSでドゥームとかプリンスオブペルシャとかやってた連中どうなるのよ。

206 :名無しさん必死だな:04/10/26 12:23:05 ID:2+L31Tk4
98年前後は、PCゲーの大ブームがあったしょ。
Win95以降、PC持ちが爆発的に増えて、
AOE、ディアブロなんかのネット対戦ブームでさ。

今まで、PS、SSでゲームやってた層が、
Winゲーに触れて、DC(98年)でプログレ映像にも慣らされてりゃ、
2000年3月に出たPS2に違和感憶えてもしょうがないと。

207 :名無しさん必死だな:04/10/26 14:01:38 ID:hD+8iQtT
>>206
PC、糞箱、PS2と持ってるけどPS2やってても別に違和感ないよ。
むしろPS2の画面が一番綺麗と感じることも多い。

208 :名無しさん必死だな:04/10/26 14:40:30 ID:IirOsFSk
>>205
いやオカリナ並だと思うが
30fpsのFFCCはもっと滑らかに見える


209 :名無しさん必死だな:04/10/26 14:56:07 ID:Ww1h1hVU
一時期大流行した○○メガや○○ポリゴンと同じ位には重要で、同じ位どうでもいい事だと思う。

210 :名無しさん必死だな:04/10/26 15:04:39 ID:hocrq+BA
>>209
アホ

211 :名無しさん必死だな:04/10/26 15:55:06 ID:W2U/05UW
>>207
同じく
ただPS2の画面が一番綺麗と感じることが多いってことはさすがにないが

ゲームの高精細画像って逆に粗が目立ったりすんだよな
適度に荒れてると逆にリアルに見えたりする

っつか>>206ってなんか後期セガ信者の典型例のバカって感じだ

212 :名無しさん必死だな:04/10/26 16:37:11 ID:Ww1h1hVU
>>210
エー

213 :名無しさん必死だな:04/10/26 23:46:20 ID:neuZ5fXQ
>>206
>98年前後は、PCゲーの大ブームがあったしょ。
そんなのあったか?あくまでもPCユーザーの増加に比例して
ゲームも売れる様になっていったという記憶しかないんだが。
仮にあったとして、それはノンインタレースが認知されたと言うよりは
VGAを超える高解像度が認知されたという方が正しいと思うけど。
(でもDiabloはVGA固定だったっけ)

>>208
時オカってあんな滑らかだったっけ?
機会があればじっくり見比べてみるよ。

214 :名無しさん必死だな:04/10/27 00:34:28 ID:oUHAUseQ
同じ30fpsでも見え方が違う時があるなぁ。
バイオ4の体験版やったら、背景が林だと激しく見づらい印象・・・
マリサンみたいなデフォルメされた絵だと全く問題無しだな。

215 :名無しさん必死だな:04/10/28 20:07:02 ID:vorNgSr9
ttp://www.wordsbox.com/txt/archives/000077.html
ttp://www.wordsbox.com/txt/archives/000078.html
言葉遊びじゃなく30pはインターレス環境じゃ60iに変換されるじゃん
というか60pじゃなきゃ30fpsまでしか表示できない60iも君の言うおままごと的なレースゲーム

だったらGTも30フレで作ればいいじゃんってなるかもしれないが
あれは内部処理、垂直同期、フレームレート全て60で作る家庭用じゃ当たり前の作り
でおままごとのゴッサム2はオール30になるわけだ
で、60iに変換されたところで垂直同期がGTの半分だからカクついちゃうわけ

30fpsでしか表示されない60iや30pなんか糞、どうせやるなら60pに対応しなきゃ駄目

テレビの表示限界は超えられないわけで60iで表示してる限り30フレだよ
どうしても60iでプレイしたきゃ本体側で525P表示をオフにしてやりゃいいよ
ただフォルツァがリフレッシュレートとフレームレートを同期取ってたらアウトだけどね

216 :名無しさん必死だな:04/10/28 20:13:50 ID:3KHXwZ8w
なんだこのおもしろ君

217 :名無しさん必死だな:04/10/28 22:41:55 ID:q57hgJKI
電波警報発令w

218 :名無しさん必死だな:04/10/29 02:19:26 ID:Pl6IbG3u
>30pはインターレス環境じゃ60iに変換
これってそうなの?

219 :名無しさん必死だな:04/10/29 09:13:38 ID:E0Ego68t
>>215はfpsを「1秒間に表示可能なフレーム数」と「フレーム」
と言う単語を厳密に解釈しすぎてる事から来る勘違いと言うか
すれ違いの典型に見える。
けど、30pが60iになる?とかそこら辺が良く分からん。


URLの方も、真の60fpsとか言ってるけど、そもそもプログレと
インタレの関係ってfpsって話題にはなんの関係も無いと
思うんだけど。
60iと60pの関係なんて、汚い絵を1/60秒間隔で描くのか、
綺麗な絵を1/60秒間隔で描くのか、みたいな物でしょ?
30p=60iとかって言い方って、極端な話、5000ポリゴンで60fps
なグラフィックと、10000ポリゴンで30fpsなグラフィックは
秒間ポリゴン数は同じなんだから同じ物、そんな類な気が。
「真の60fps」って話題に繋げれば、10000ポリゴンで60fpsが
「真の60fps」、5000ポリしか出せないなら60回書き換えても偽物、
みたいなアホ言ってる感じ。
何か最近急にそう言う論調が出てきたけど、
全部このページの人がカキコしてんじゃあるまいに。

220 :名無しさん必死だな:04/10/29 09:59:40 ID:3EVlmpj+
反論するのもばかばかしいトンデモ論だからなぁ

221 :名無しさん必死だな:04/10/29 11:01:06 ID:n16zB4IY
上から続いてるpとiを知ったかで語ってる奴だろ
相手すんなよ

222 :名無しさん必死だな:04/10/29 18:01:14 ID:PYQIsI0s
>>215
マジワロタ
もう病気だなこれ

223 :名無しさん必死だな:04/11/03 19:34:38 ID:Wrloj4de
30p、60iは、あくまで処理の話なんだがな〜
プログレ表示をやめれば大抵のソフトは、
60iで作る事もできただろうってだけで・・・

224 :名無しさん必死だな:04/11/04 07:56:41 ID:vkOjSN9V
30pをインタレースで表示したら結局どーなるん?
上の人が書いてる様に60iになるの?

225 :名無しさん必死だな:04/11/04 12:08:36 ID:wgFVXb2a
>>224
まずプログレの場合で考えると分かりやすい
1秒間に60回、全画面を切り替えるから、60fpsのゲームの場合
1/60秒ごとに画面が切り替わる。これは分かるよね。
これに対して30fpsの場合、フレームは半分だが、テレビ自体は
ゲームに関係なく1秒間に60回、1/60秒ごとに画面が切り替わる。
なので同じコマを2回表示するわけだ。

インタレースのテレビの場合、1/60秒ごとに画面が切り替わることには
違いがないが、全画面丸々切り替わるのではなく奇数・偶数ラインが
交互に切り替わる。↓こんな感じ
奇数…○表示→×休み→○表示→×休み
偶数…×休み→○表示→×休み→○表示
コマ …1コマ目→2コマ目→3コマ目→4コマ目

休みの時は何も表示されない、つまり黒線になっている。
プログレ映像に黒線が入る、と考えた方がわかりやすいかもしれない。

なお、本当は60ではなく59.94だが便宜上60としておく。

ちなみに>>223は意味不明で何が言いたいのか私には理解不能

226 :名無しさん必死だな:04/11/04 14:35:32 ID:LVnZD96K
これが
■■■■■■←休み ↓
□□□□□□←表示 ↓
■■■■■■←休み ↓
□□□□□□←表示 ↓
■■■■■■←休み ↓ 1/60秒
↓こーなるとして
□□□□□□←表示 ↓
■■■■■■←休み ↓
□□□□□□←表示 ↓
■■■■■■←休み ↓
□□□□□□←表示 ↓ 1/60秒・・・上と併せて1/30秒

30fpsの場合この「□」が同じ画像ってのは、
同じフレームって事なんですか?
それとも、同じフィールドって事なんですか?
同じフィールドを二度奇数列偶数列と表示しちゃうと
なんか上下に画像が動く、みたいな事になりませんか。
後、元がプログレ画像なら、単純な考えですが、
同じフィールドを二度表示しなくても、1/30秒ごとにフレームが
用意されてる訳だし、2種類のフィールド用意出来そうな気もしますけど、
そんな風にはならないんですかね?

227 :名無しさん必死だな:04/11/04 14:40:14 ID:yGGP42KP
時計の針がぐるぐる高速に回るのをイメージするとわかりやすいかも知んないけど
違うフィールドでも元が同じ画像だと変化がほとんど皆無なんだよね1/30秒たたないと角度は一緒なまま

228 :名無しさん必死だな:04/11/04 17:05:33 ID:/8JJH++z
>元がプログレ画像なら、単純な考えですが、
>同じフィールドを二度表示しなくても、1/30秒ごとにフレームが
>用意されてる訳だし、2種類のフィールド用意出来そうな気もしますけど、

ようするにこれかな?
30P=60Iって言ってる奴が思ってる事。
いや、実際どうなんのか知らないけど。

229 :名無しさん必死だな:04/11/05 02:16:58 ID:fCIbyLVR
単純に考えて、

30pは画面を1秒間に30回しか更新しない。
60iは画面を1秒間に60回更新する。

コレは事実。
どう違うのかというと、640x480のゲーム画面を表示する場合、

30pは640x480の絵を1秒間に30回表示する。
60iは640x240の絵を1秒間に60回表示する。

60iが縦に半分しか表示していないのは、奇数列あるいは偶数列しか必要ないから。

230 :名無しさん必死だな:04/11/05 02:19:54 ID:fCIbyLVR
このことからわかるように、30pよりも60iのほうが、動きは滑らかに表示されます。
ただし、ゲーム機側は60iの場合、60分の1秒で画面を完成させる必要があるので、
60iの方が演算時間が短く、高速な処理能力が必要になります。

その代わりプログレでは、テレビに画面を出力するための画像をためておくメモリもインタレースにくらべ倍必要になります。
容易にプログレッシブ対応にできないのはこのあたりにあるようです。

30pのゲーム画面がインタレース環境でどうなるかというと、30iになります。
これは、ゲーム機側からは1秒間に30回しか絵が来ないため、2フィールド分が同じ絵になるからです。
実際には30pの1枚の画面を奇数列、偶数列を分けて表示するので「同じ絵」というわけではないのですが。

(便宜上、30pをインタレースに表示させるように書いてみましたが、実際には接続機器の関係で、ありえませんね。)

231 :名無しさん必死だな:04/11/05 02:30:31 ID:kmFxmM2v
>>226
質問の意味がちょっとよく分からないんだけど、憶測で回答。
たとえば、表示する画像が奇数ラインが赤色、偶数ラインが白色の
紅白のストライプの画像だったとする(非現実的だけど、喩えとして)。
この時、最初の1/60秒では赤色だけが、次の1/60秒では白色が表示される。
なので、縦の解像度が半分に減ったりはしないわけだ。

>なんか上下に画像が動く、みたいな事になりませんか。
>>225で述べたように「プログレ映像に(交互に)黒線が入る」と考えてくれれば
分かると思うけど、上下に動く様には見えない。ちらついて見えるけどね。

232 :名無しさん必死だな:04/11/05 06:30:55 ID:0GhWGRZw
>>230-231
なるほど、分かりました。
って事は、30pのゲームをインターレス接続で見た方が
最初から30iのゲームよりは綺麗って事なんですね。
60iに近いと言えなくもない感じ?
30iと同じになるのかなと思ってたので意外でした。

233 :名無しさん必死だな:04/11/05 10:13:49 ID:njXlblDJ
30と60にはどうしても越えられない壁があるんだよ
モニタが30までしか対応できないようなことがない限り
同等になるなんてことはありえない

234 :名無しさん必死だな:04/11/05 13:53:26 ID:jwuOAI31
>>232
いや、分かってないぞw

235 :名無しさん必死だな:04/11/05 18:45:58 ID:QljdDQlU
よくわかんないんだけどいわゆるフツーの昔からあるインターレスのテレビってのは1秒間に何回
映像を書き換えることができるの?
そしてよくあるフツーのプログレテレビってのは1秒間に何回映像を書き換えることができるの?

236 :名無しさん必死だな:04/11/05 19:02:30 ID:KzxT0IJ3
お馬鹿すぎて、どう返答したらいいのか悩む・・・

237 :名無しさん必死だな:04/11/05 19:33:10 ID:pml8jION
知らないことは知らないってちゃんと言いなよ

238 :名無しさん必死だな:04/11/05 19:44:45 ID:SX3oVGgS
>>235
大概のテレビはインターレスだろうがプログレだろうが60fpsが上限と考えて間違いないよ

239 :名無しさん必死だな:04/11/06 14:03:19 ID:Kyrpjyfx
>>235
プログレテレビは1秒間に59.94回画面全体を描き換える。
それに対して、インタレーステレビも1秒間に59.94回画面を描き換えるが
画面全体ではなく奇数列・偶数列を交互に半分ずつ描き換える。
たとえば奇数列が描き換えた時は偶数列は真っ暗。

240 :名無しさん必死だな:04/11/06 14:23:13 ID:wZZ5JL/B
早い話プログレもインタレスも変わらないってこと

241 :名無しさん必死だな:04/11/06 20:44:33 ID:FOqaOvty
ライン間を脳内補完するか実際に表示されてるかの違いしかないな

242 :名無しさん必死だな:04/11/07 02:27:47 ID:QMIBLHqD
チラツキに耐えられるかどうか。
動画で気付かないなら、PCの画面なんかを
TVに映してみるとわかりやすいかもね。

243 :名無しさん必死だな:04/11/07 11:12:08 ID:SEiSE4Gm
>>241
しかしその違いは重要だぞ

244 :名無しさん必死だな:04/11/07 11:37:52 ID:ZZT8o/cI
>>243
30p = 60i ←の間違いよりは重要じゃないな。

245 :名無しさん必死だな:04/11/07 16:24:03 ID:2xaQR2/N
つうか何でfpsのスレでプログレ/インターレースの話が出てくるのかが理解できない。
誰だよ最初に話を振った奴は。

246 :名無しさん必死だな:04/11/07 16:52:26 ID:rSG1yAHD
>127

発言があったといってもコピペなんだね。

247 :名無しさん必死だな:04/11/08 00:57:38 ID:LXaXBXMR
それよりもさ、
ドラクエ8あるじゃん?
あれって通常30フレームなのは間違いないんだけどさ、
プロモーションビデオでさ、
部分部分で60フレームになってるところがあるの気づいた奴いる?


248 :名無しさん必死だな:04/11/08 01:01:36 ID:WNQ5Kj0o
ドラゴンみたいなのが羽ばたいてるシーン(羽のみ見えてるトコ)は60に見える。
他は30に見えるな。

249 :名無しさん必死だな:04/11/08 01:22:36 ID:DYkkt1kf
ドラクエといえばさ
QVGA画像しか公開されてないよね
処理軽くするために内部処理もそのサイズの気がするんだよね

250 :名無しさん必死だな:04/11/08 03:33:27 ID:77fSc07K
>>249
QVGAであのサイズのフォントが使えるかどうかよく考えてから発言しような。

251 :名無しさん必死だな:04/11/08 12:29:50 ID:Figmb5NT
なんかドラクエを貶めたいヤツがうろちょろしてるように思うなぁ。

252 :名無しさん必死だな:04/11/08 13:17:12 ID:Ik67+Okx
ドラクエがQVGAかどうか別にして、画面解像度とフォントのサイズは関係ないと思うが・・・

253 :名無しさん必死だな:04/11/08 15:03:03 ID:dLJc+qfQ
俺はドラクエ8なんざ興味ないからよく知らないが、フォントと解像度の関係は大ありだろ。
QVGA程度の解像度ではフォントサイズを小さくしすぎれば漢字が潰れる。

254 :名無しさん必死だな:04/11/08 15:25:08 ID:JZhlSIpy
はやくVGAサイズの画像が出てくるといいね

255 :名無しさん必死だな:04/11/08 16:02:41 ID:Ik67+Okx
QVGAのSSで潰れずに読めてるなら、何の問題も無いと思うのだが・・・
もし、そのQVGAのSSで潰れてて認識できないようなフォントがあるならそのSSは縮小
された物だろうけど。

256 :名無しさん必死だな:04/11/08 21:33:36 ID:WNQ5Kj0o
雑誌に載ってる写真はqvgaにはどうにも見えんな。
400*300にも見えね。

257 :名無しさん必死だな:04/11/08 21:36:10 ID:WNQ5Kj0o
そういやfpsスレじゃん…ここ…。
60fps化のために解像度を落とす豪気な開発者はおらんだろうなぁ。

258 :名無しさん必死だな:04/11/09 12:09:55 ID:jaUT9cgL
元々の話の流れは、
「PS2でも60fpsがあるのに何でXboxで30fpsが存在するの?」
だったような。
そんで、処理能力を何処に割くのかという事で、
プログレッシブ表示が一例に上がってた気がする。

259 :名無しさん必死だな:04/11/09 14:45:52 ID:AzXyuzhY
>>257
高解像度にすると10fpsくらいでしか動かないから解像度落として
30fps確保しました、って程度の話ならSS・PS・N64時代には結構ありそう

260 :名無しさん必死だな:04/11/10 12:53:51 ID:Q2ZmiCfa
>>259
ICOは画面クオリティのために解像度落としてた。
それでも膨大なポリゴン数の為にフレームレート維持できなくなる場所がちょっとだけ有ったな。

261 :名無しさん必死だな:04/11/10 15:04:44 ID:pVsZNj1U
そうそう、話題のICOを買ってきたはいいけど
インタレースじゃないと映らないうちのテレビでできなかった・・・。

262 :名無しさん必死だな:04/11/10 15:05:44 ID:39vzIAzL
ICOって不良品なん?

263 :名無しさん必死だな:04/11/11 01:27:21 ID:KToIXVKH
>>262
この場合、261のテレビが不良品だろう

264 :名無しさん必死だな:04/11/11 14:51:50 ID:ilWKEeDM
>>261
機種名晒してしまえ

265 :名無しさん必死だな:04/11/11 15:40:50 ID:tVYCab9w
機種名はTM-29Dです。3dcomの。
知ってる人は知ってると思いますがかなり特殊なテレビで
ノンインタレースが映らないのは仕様みたいなもんなので諦めてます。安かったし。
で、まさかPS2にNIのゲームがあるとは思わずICOを買ってしまった俺が悪いわけです。

266 :名無しさん必死だな:04/11/11 23:38:35 ID:VABHi6Fr
>>265
不良品なんて言って正直スマンかった。

267 :名無しさん必死だな:04/11/13 16:36:12 ID:MLJYtdio
>>265
>で、まさかPS2にNIのゲームがあるとは思わず
ゲームキューブにもあるらしいよ。
どうぶつの森で出来るファミコンだけど……。

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