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NDSのメモリは4MBちょっと!!!!!!!その2

1 :名無しさん必死だな:04/10/02 23:34:31 ID:KH+MeNJn
PSPは32MB+4MB=36MBですが何か?
http://www.famitsu.com/game/event/2004/05/12/264,1084303147,26006,0,0.html
ttp://usagi-team.hp.infoseek.co.jp/spec1.html

つかさ、妊娠は「メモリは増える!」
って望みをつないでいるみたいだけど、んなわけねーって。
4MBちょっとは4MBちょっと。
夢見るのはいいかげんにしろ!いい加減に現実を見ろボケ!

          4  メ  ガ  バ  イ  ト ち ょ っ と w

             す く な っ w


前スレ:NDSのメモリは4MBちょっと!!!!!!!!!!!
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1091951716/

2 :名無しさん必死だな:04/10/02 23:34:50 ID:rU8GMUv+
( ´,_ゝ`)=3

3 :名無しさん必死だな:04/10/02 23:46:56 ID:UoKwzn0G
あー。
もう、こういう疲れる環境で開発したくねぇな。
限度ってもんがあるよ。
しなくていい努力したくねぇと思わないのか?

4 :名無しさん必死だな:04/10/02 23:50:40 ID:TT91kR0Y
データをすばやく読み込めるカートリッジ型ソフトのNDSと
読み込むのに手間がかかるディスク型のPSPにおけるメモリの扱いは異なる

5 :名無しさん必死だな:04/10/02 23:51:37 ID:1KGIDUXD
仮にもハード板なら4Mといくつなのか正確に書いとけといいたい

6 :名無しさん必死だな:04/10/03 00:04:47 ID:j6XSVLI0
UMDへのアクセスは・・・・以下略

7 :名無しさん必死だな:04/10/03 00:15:48 ID:rGccTaw+
次スレ

出川のメモリ4KBちょっと!!!!!!!

8 :名無しさん必死だな:04/10/03 00:25:34 ID:j6XSVLI0
>>5
まあ、大体想像はつくではないですか、4.096MBあたりが切りが良い
数字ですな

9 :名無しさん必死だな:04/10/03 00:27:12 ID:bIHVWSa+
おいおい、VRAMは656KBしか載ってないぞ
これで3Dを扱うのか・・・

10 :名無しさん必死だな:04/10/03 00:43:51 ID:5xd8iRyJ
VRAM 656KB として
色数はパレットを使うと思うので256色表示とし
256*192*2/1024 = 96KB
純粋な2Dの場合これだけしか必要ない。
これにバックバッファとZバッファ(1バイト)をVRAMに置いても
96*3 = 288KB
というわけでVRAM容量は十分。

パレットじゃなく26万色同時表示だった場合は…
めんどくさくなったので誰か計算してくれ。


11 :名無しさん必死だな:04/10/03 00:50:49 ID:xx2mC/56
>>10
十分だとか十分でないとかじゃなくて、
金もってるくせに単純に開発を苦しめる、
その卑しさが最悪。

なんだこの意味不明、用途不明のハード。
自社でご勝手にゴイスーなソフト作っててください。

12 :名無しさん必死だな:04/10/03 00:52:03 ID:tvLYeTje
>>10
2D表示で26万色だったら256*192*2*10/1024/8じゃないの?

13 :名無しさん必死だな:04/10/03 00:54:20 ID:jQNrDFMT
ドンキー64とか移植できないしな

14 :名無しさん必死だな:04/10/03 00:55:23 ID:qLLhsGaa
そもそもNDS"へ"移植なんてどんなソフトでも不可能だろ

15 :名無しさん必死だな:04/10/03 01:02:22 ID:1hYU2ai+
>>11
いやそんなんで全然難しくならないし。
つーか出来て当たり前。

16 :名無しさん必死だな:04/10/03 01:08:15 ID:xx2mC/56
>>15
普通にC++とかJavaぐらいは余裕でいける環境にはなってるの?

17 :名無しさん必死だな:04/10/03 01:09:09 ID:tvLYeTje
>>16
いやそれメモリー容量とはあまり関係ないでしょ。

18 :名無しさん必死だな:04/10/03 01:09:57 ID:bIHVWSa+
メインCPU:ARM946E-S
ttp://www.arm.com/products/CPUs/ARM946ES.html

サブCPU:ARM7TDMI
ttp://www.arm.com/products/CPUs/ARM7TDMI.html

CPUはデジタル機器用の汎用CPUを使っているのね。
今回は流石にZ80カスタムは載っけなかったのか。
載せてたらある意味神だったのに。

しかしまぁ、やっぱりメモリはネックになると思うぞ。
ナムコみたいにメモリ管理の神みたいな開発陣がいない会社だと、
結局ゲームボーイアドバンス止まりのゲームを出す事になるだろうな。

19 :名無しさん必死だな:04/10/03 01:12:12 ID:1hYU2ai+
>>16
それぐらい出来ないとゲームのプログラムなんて出来ないから。

20 :名無しさん必死だな:04/10/03 01:14:26 ID:bIHVWSa+
>>19
いやいや、>>16はメモリ容量的に気にしなくても良いようになったかを聞いてるんだよ
オブジェクト指向系言語はやっぱりメモリ食うから

21 :名無しさん必死だな:04/10/03 01:15:35 ID:1hYU2ai+
>>20
VRAMの容量に言語なんて関係あるのか?

22 :名無しさん必死だな:04/10/03 01:16:25 ID:xx2mC/56
>>17
あるある。
無駄にメモリが使える環境じゃねぇと旨味のねぇ言語だろ、C++とJavaってよ。

23 :名無しさん必死だな:04/10/03 01:17:39 ID:1hYU2ai+
C++とjava?

24 :名無しさん必死だな:04/10/03 01:19:17 ID:xuSV4neo
このスレに素人など要らない!
ということで俺は静観します

25 :名無しさん必死だな:04/10/03 01:20:51 ID:xx2mC/56
>>20
そうそうそれそれ。

26 :名無しさん必死だな:04/10/03 01:21:55 ID:bIHVWSa+
>>21
メインメモリに関しての話だよ

27 :名無しさん必死だな:04/10/03 01:22:14 ID:cipf0K3y
アンチがいくら騒いでもDSのゲームは動くし苦しむのは
開発だから俺らには関係無い

28 :名無しさん必死だな:04/10/03 01:24:21 ID:bIHVWSa+
>>27
もちろんプレイヤーには関係ないけど、
このスレって中小企業の開発者も見ていたりするわけで。
大企業の開発者も見てるかもしれんが、そこは知らん。

29 :名無しさん必死だな:04/10/03 01:25:39 ID:c41JmJ2i
メモリ管理も出来ない開発が糞ゲーを乱発して
今のゲーム業界はダメになった

30 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/10/03 01:26:33 ID:k3GsUo+M
arm9の方は、3Dハードウェアを同じチップに一緒に積んでいるみたい。


http://www.matrixsemiconductor.jp/products-and-applications/otp-memory-cards.html
ここでマトリクスメモリの転送速度が1Mbyte/secとか書いてあるような事が言われてますけど
どうなんでしょ。

31 :名無しさん必死だな:04/10/03 01:26:57 ID:jQNrDFMT
>>27
こんな二画面とかタッチパネルとか
めんどくさいハード開発したくねぇと思うんじゃないの
どうせソフト出してもほとんど売れないし

32 :名無しさん必死だな:04/10/03 01:28:55 ID:Ux8fiqRJ
もうね クリエイターという言葉の意味が解からなくなるね

33 :名無しさん必死だな:04/10/03 01:29:14 ID:bIHVWSa+
>>10
VRAMに関しては今回は3Dも扱うわけで、
そうなると速度を考慮してテクスチャーをVRAMに置く必要がある。
で、テクスチャーに使えるのが400KBぐらいだとすると、
やっぱNINTENDO 64みたいなボケボケな絵になっちゃうんだろうなぁと。
64のゼルダはテクスチャの関係で醜かった記憶があるので残念なのよ。

34 :名無しさん必死だな:04/10/03 01:31:00 ID:tvLYeTje
>>33
あれ?NDSってUMDじゃなくなってるんだ。

35 :名無しさん必死だな:04/10/03 01:31:53 ID:tvLYeTje
まちがえ、UMA

36 :名無しさん必死だな:04/10/03 01:34:15 ID:bIHVWSa+
>>34
UMD・・・?
あぁ、PSPのメディアのことかw

37 :名無しさん必死だな:04/10/03 01:37:19 ID:bIHVWSa+
NDSってGBA専用カートリッジも使用可能なのね。
だからサブCPUにARM7TDMIが載ってたのか!
てっきり、2画面同時に動作する時の制御用かと思ってた

38 :名無しさん必死だな:04/10/03 01:39:03 ID:idsrQlFU
>>30
128MB品はまだESの段階っつーことは、当面は32-64MBで賄うのか。

39 :名無しさん必死だな:04/10/03 01:45:23 ID:j3jhz/xU
>>37
可能だけど画面に額縁付くし巨大で重い筐体を支えながらプレーする様は無様

40 :名無しさん必死だな:04/10/03 01:48:10 ID:j3jhz/xU
>>37
Arm7て7年くらい前のPDAに搭載されてた奴だよね。
しかも倍のクロックで。
Arm9って今どき400Mhz超えてるのが常識なのに
NDSでは60Mhzなのね。

orz

41 :名無しさん必死だな:04/10/03 01:48:44 ID:qLLhsGaa
PCの常識をゲームに持ってきてどうする

42 :名無しさん必死だな:04/10/03 01:50:03 ID:tvLYeTje
GCのPPC750だってえっらい化石だべ?

43 :名無しさん必死だな:04/10/03 01:51:02 ID:j3jhz/xU
>>41
PDAでも400MHzが常識ですよ。

44 :名無しさん必死だな:04/10/03 01:51:40 ID:qLLhsGaa
PDAとゲーム機を一緒くたにしてどうする

45 :名無しさん必死だな:04/10/03 01:52:36 ID:tvLYeTje
>>43
今はもう500MHz、617Mhzとか出てきてる。

46 :名無しさん必死だな:04/10/03 01:54:03 ID:7zMJkA2e
パソコンでゲームやれよ

47 :名無しさん必死だな:04/10/03 01:54:30 ID:jQNrDFMT
またCPUもケチったか珍天堂
もっと速度が速くてメモリも増やしたら
もうちょっとマシなハードになったのに

48 :名無しさん必死だな:04/10/03 01:55:54 ID:tvLYeTje
>>47
それで電池重たくなったり使える時間短くなったら元も子もないでしょ。

49 :名無しさん必死だな:04/10/03 01:56:16 ID:qLLhsGaa
>>48
某ハードを悪く言うのはやめろ

50 :名無しさん必死だな:04/10/03 01:56:24 ID:bIHVWSa+
>>40
コスト的にイラネってことになったんだと思うよ。
PSPに対抗するには価格を下げて小学生の手の届く価格範囲にする必要があるから
それにバッテリーも長持ちするしさ。
で、開発者は死亡と

51 :名無しさん必死だな:04/10/03 01:56:39 ID:j3jhz/xU
>>47
ポリゴン用DSPで当面は凌げるが、いずれ様々な部分でパワー不足に悩まされることになるね。
今どきの子供達はたった60Mhz程度のCPUで誤魔化したロジックでは喜ばない。

52 :名無しさん必死だな:04/10/03 01:57:41 ID:tvLYeTje
>>51
すげえな、CPUで面白さ決まるのか。

53 :名無しさん必死だな:04/10/03 01:58:26 ID:qLLhsGaa
51の発言によってゲームボーイには名作が存在しなかったことになりました

54 :名無しさん必死だな:04/10/03 01:58:40 ID:j3jhz/xU
>>52
有る程度はね。
君の理屈なら未だに初代ファミコンで事足りてるわけだし。

55 :名無しさん必死だな:04/10/03 01:59:31 ID:xx2mC/56
>>52
なんでそういう話になるんだよ。
アホか。

56 :名無しさん必死だな:04/10/03 01:59:56 ID:tvLYeTje
>>54
俺がいつ理屈言ったよ。
しかもクロック周波数が目安なのか、すげえなあ。

57 :名無しさん必死だな:04/10/03 02:01:28 ID:1hYU2ai+
>>26
いつの間にか話が摩り替わってるが
GBAですらCで開発するのが当たり前。

58 :名無しさん必死だな:04/10/03 02:01:33 ID:j3jhz/xU
>>56
クロックも一つの目安。
ケチってCPUクロックをたったの60Mhzにしたのが任天堂の敗因にならなければいいですね。

59 :名無しさん必死だな:04/10/03 02:02:09 ID:qLLhsGaa
いくらケチつけたところでDSは64レベルだしなあ

60 :名無しさん必死だな:04/10/03 02:02:16 ID:bIHVWSa+
   ∧_∧
  ( ・∀・)  まぁまぁ、喧嘩するなって
  (  つ旦~  どっちにしたってヤヴァイ匂いのするハードなわけだし
  ( ̄__)__) 

61 :名無しさん必死だな:04/10/03 02:02:22 ID:jQNrDFMT
SFCのCPUも遅すぎだからFXチップとか色んなチップを積んだんだろw

62 :名無しさん必死だな:04/10/03 02:02:49 ID:tvLYeTje
>>58
普通ならないよ。うん。
PSPだって30Mhzのゲームとかあるだろうしねえ。

63 :名無しさん必死だな:04/10/03 02:03:59 ID:qLLhsGaa
FXチップって浮動小数点演算のアレじゃねえか

64 :名無しさん必死だな:04/10/03 02:04:55 ID:xx2mC/56
>>60
それは異論無いw

65 :名無しさん必死だな:04/10/03 02:06:05 ID:j3jhz/xU
>>62
さすがに30Mhz程度のゲームは無いでしょ。
最低でも133Mhzくらいは使うと思うよ。
最大値が333Mhzでも俺は遅いと思いますけどね。
でもNDSに比べたら色んな事にCPUを使える所で遙かにマシですし。

66 :名無しさん必死だな:04/10/03 02:07:54 ID:nwt3IHZ7
まあACと常につながっているなら
それでいいんだろうけど。

67 :名無しさん必死だな:04/10/03 02:08:20 ID:jQNrDFMT
ストU程度でもチップを積まないと遅くて移植できなかったしな

68 :名無しさん必死だな:04/10/03 02:08:48 ID:qLLhsGaa
最高の画像と最高の性能を維持するという偉大な計画のためには手にバッテリー巻いたって恥ずかしくないですよね。

69 :名無しさん必死だな:04/10/03 02:09:53 ID:bIHVWSa+
ま、羽生将棋DSも60MhzならCPUの待ち時間ができるからプレイヤー的には嬉しいな
その前に羽生将棋DSは出ないにR3000カスタム

70 :名無しさん必死だな:04/10/03 02:10:27 ID:j3jhz/xU
>>68
むしろ今ニンテンドーとか刻印された筐体を持つ方が恥ずかしいと思いますよ。

71 :名無しさん必死だな:04/10/03 02:10:43 ID:tvLYeTje
>>65
バイクにたとえてみようか。

川崎の2000CCのバイク、これが馬力が106psなんだ、
ホンダの600ccのバイク、これの馬力が124psなんだ。

でも一番売れてるバイクはデカスクのマジェスティ、250ccなんだ。
どうだい?腐ってるだろ世の中。

72 :名無しさん必死だな:04/10/03 02:14:17 ID:j3jhz/xU
>>71
Arm9とのクロック比で言えばR4000ベースのPSPの方が上ですよ。
要するに同じ100MhzでもR4000の方が上って事です。
バイクは自分も乗ってましたけどゲーム機と同じように扱うのはどうかと思いますね。
サーキットならNSR-250でも隼1300に勝てるわけですし。
その比較はかなり苦しいですよ。

73 :名無しさん必死だな:04/10/03 02:16:56 ID:xx2mC/56
>>71
そのわけのわからん例えで何がいいたいんだ?

74 :名無しさん必死だな:04/10/03 02:17:44 ID:qLLhsGaa
>>70
国民的アイドル宇多田ヒカルが馬鹿笑いしながらNDSで遊んでますから全然問題ないですね

75 :名無しさん必死だな:04/10/03 02:18:19 ID:j3jhz/xU
>>74
宇多田も新作アルバムの売れ行きが低迷していますね。

76 :名無しさん必死だな:04/10/03 02:19:16 ID:bIHVWSa+
同じクロック数でもバッファがどれだけ載っているかとか、
例えばIntel系ならMMXやSSEが搭載されているかとかで大きく変わるじゃない?
だから、60MHzだからって性能的に486DX-66MHzと同じと考えるのは×。
ARM9-60MHzならPentium120MHz(MMX)搭載に3Dハードウェアが搭載されたとぐらいの
性能を持ち合わせていると考えていいと思う。
ちなみに120MHzでMMX搭載のPentiumは妄想なので突っ込み不要

77 :名無しさん必死だな:04/10/03 02:19:21 ID:jQNrDFMT
ブタダって国民的アイドルだったんだぁ へぇぇ

78 :名無しさん必死だな:04/10/03 02:19:48 ID:tvLYeTje
>>72
冗談通じない坊ちゃんだねえ。

CPUが高速になったから面白くなるの?
作り手のセンスが格段に挙がるの?
そうとも限らんでしょうがよ。


79 :名無しさん必死だな:04/10/03 02:20:09 ID:nwt3IHZ7
>>65
落ちゲーやら2D格ゲーの移植物なら
30MHzで十分過ぎるだろう。


80 :名無しさん必死だな:04/10/03 02:21:23 ID:tvLYeTje
>>73
俺はデカスクが大嫌いだっていいたいだけだ。

81 :76:04/10/03 02:21:34 ID:bIHVWSa+
3Dハードウェアって、浮動小数点演算の機能と思ってくれ

>>75
あの胸チラは、穴だらけの欠陥商品ってことの暗示だろうか?

82 :名無しさん必死だな:04/10/03 02:23:55 ID:j3jhz/xU
>>78
冗談で逃げるんですね。
CPUが速ければ速いほどクリエイターは色んな事にアイデアを使えます。
プログラミングも楽です。
メモリーも同様。我慢して使われなかったアイデアが高性能なハードウェアで
実現される時代なんですよ。あなたはファミコン時代に戻った方が幸せですね。

83 :名無しさん必死だな:04/10/03 02:25:46 ID:xx2mC/56
>>78
じゃあ、もうNDSにはCPUなんかつけなくていいよ。

84 :名無しさん必死だな:04/10/03 02:25:56 ID:qLLhsGaa
>>75
いまCD業界全体が低迷してますからね

>>82
「我慢して使われなかったアイデア」なんてあるんですか?
とっくにPS2辺りで実現されてるでしょ。
その証拠にPSPで発表されてるソフトはどれもPS2と似通ったものですし。

85 :名無しさん必死だな:04/10/03 02:26:33 ID:nwt3IHZ7
NDSも64以上を標榜しているから
Zバッファ描画とパースペクティブコレクトな
テクスチャマッピングができるのか。




86 :名無しさん必死だな:04/10/03 02:29:23 ID:bIHVWSa+
CPUの速度うんぬんより、メモリが多い事の方がかなり重要。
あと開発環境まわり。
ライブラリーが揃っているかとか、CPUの特性が理解しやすいかとかの
プログラマのモチベーションに起因する環境が揃っていればどうにかなる。
ワンダースワンみたいにショボすぎるスペックで無い限りどうにかなる。
ARM9-60MHzでもそれなりのゲームは作れる。
所詮は小学生向けのゲームしか出ないし。
高速なロジックを必要とするゲームはムリだから、その辺りのソフトはPSPに持ってかれるだろうけど

87 :名無しさん必死だな:04/10/03 02:30:44 ID:tvLYeTje
>>82
そんなものは作り手のセンスと。そしてお金のかけ方ですよ。
60Mhzのロジックでは子供たちは騙されないっていいますけど、PSPのゲームとしての出力の子供たちの受け止め方にどんなさが出るって言うんですか?

88 :名無しさん必死だな:04/10/03 02:33:41 ID:xx2mC/56
>>87
また、わけのわからんことを。

89 :名無しさん必死だな:04/10/03 02:33:44 ID:qLLhsGaa
ポケモンが売れてる以上問題ない

90 :名無しさん必死だな:04/10/03 02:34:20 ID:xM6TY963
プログラムは昔の方が楽だった気がする

91 :名無しさん必死だな:04/10/03 02:34:36 ID:ZHOXSo3x
携帯ゲームにはシミュレーションゲームが合ってると思うけど
遅いCPUじゃ糞みたいなロジックしかできんでしょ。
まぁ妊娠程度なら激遅低知能のファミコンウォーズで我慢できるんだろうけど。

92 :名無しさん必死だな:04/10/03 02:35:57 ID:qLLhsGaa
知能はアルゴリズムですね

93 :名無しさん必死だな:04/10/03 02:35:57 ID:w0ds+cYX
ヒカルの碁の作者がGBAの思考待ち時間のこと書いてたなw

94 :名無しさん必死だな:04/10/03 02:36:05 ID:YkkYjz2M
シミュレーションゲームって
スパロボ・FE・今度出るGBウォーズぐらい?
たいしてロジック必要としないような。。

95 :名無しさん必死だな:04/10/03 02:36:20 ID:bIHVWSa+
三国無双を心待ちにしている小学生も少ないし、
ま、結局ポケモンができればいいハードだな。
しかしメモリ4MBは新たなゲームを生み出すには「なんだよ、それ」と
開発者のモチベーションを下げる事には変わりない。
そういうスレだよ。ここは。

96 :名無しさん必死だな:04/10/03 02:37:58 ID:qLLhsGaa
ところがどっこいPSPの時とは違ってNDSにはメーカーからの文句が出ていません

97 :名無しさん必死だな:04/10/03 02:38:08 ID:FkCSgswC
なるほどね〜「もじぴったん」はPSPで良かった〜よ


98 :名無しさん必死だな:04/10/03 02:38:18 ID:1hYU2ai+
それお前の妄想だろ。
システム的には4MBあれば十分。
大体据え置きでもメモリの9割はテクスチャなど画像データだ。

99 :名無しさん必死だな:04/10/03 02:38:35 ID:YkkYjz2M
なんでもいいですけどポケモン越えるようなソフト作ってから文句言って下せえ

100 :名無しさん必死だな:04/10/03 02:39:50 ID:ZHOXSo3x
開き直るなよ、妊娠。。

101 :名無しさん必死だな:04/10/03 02:41:27 ID:qLLhsGaa
4Mが少ないと言ったのが出川だから何を言っても開き直ったことになるな

102 :名無しさん必死だな:04/10/03 02:41:52 ID:bIHVWSa+
とりあえず、毎回新しいハードが出るたびに「羽生将棋」を作って、
どれだけ羽生名人の思考が早くなったか明白にわかるようにしてくれると面白いな。
羽生将棋PSP
羽生将棋DS
みたいにな。
恐らく「羽生将棋DS」は思考が遅いので小学生に受け入れられると思う。
「羽生将棋PSP」はもちろん大人に。つまり結果オーライだ。
中には「羽生将棋DS」じゃ物足りない小学生とかもいたりするわけですよ。

103 :名無しさん必死だな:04/10/03 02:41:57 ID:W9SY0rrX
じゃあもうGBAでいいんじゃないのw

104 :名無しさん必死だな:04/10/03 02:43:06 ID:YkkYjz2M
将棋ゲームって小学生に受けてんの?

105 :名無しさん必死だな:04/10/03 02:43:33 ID:xx2mC/56
>>98
>システム的には4MBあれば十分。
いや、十分とかじゃなくてよ。
もうちょっと時代に合わせてもいいんじゃねぇ?
って話よ。

106 :名無しさん必死だな:04/10/03 02:43:51 ID:bIHVWSa+
>>103
そういうことになる。
だから、>>95のとおり「4MBってなんだよ、それ」ということになる。

107 :名無しさん必死だな:04/10/03 02:44:36 ID:1hYU2ai+
>>105
時代って何だ。
意味がわからん。

108 :名無しさん必死だな:04/10/03 02:45:23 ID:qLLhsGaa
さあていつになったらアーキテクチャーまで話が飛躍するのか見物です

109 :名無しさん必死だな:04/10/03 02:45:50 ID:nwt3IHZ7
メモリも計算能力もきれいな画面も
2画面もタッチパネルも
それだけ聞くと無いよりあった方が良さそうだけど

それで重くなったり大きくなったり
バッテリー持ち時間が減ったり
高価になったりするんだから
欲張りすぎると製品として成立しない。

後はどれをとってどれを捨てるか。
そのバランスが取れていなけりゃ売れない。

バランスが良いだけで
売れるものでもないけど。

110 :名無しさん必死だな:04/10/03 02:45:57 ID:j6XSVLI0
そもそもPSPが時代に会っていると思っている時点で没
携帯電話で、PC並のGPUが詰まれる時代に

111 :名無しさん必死だな:04/10/03 02:46:38 ID:FkCSgswC
4Mで十分って言う香具師のPCのメモリは、どの位で満足してるんだろう?

112 :名無しさん必死だな:04/10/03 02:46:46 ID:xx2mC/56
>>107
いまどき、C言語でメモリ管理気にしながら開発するのが嫌なの(俺は)
C++でSTLつかってぱぁっとやりてぇ。
そうすれば、いままでPS2で作ったクラスも使えるのw

113 :名無しさん必死だな:04/10/03 02:47:26 ID:qLLhsGaa
>>111
おまえ引っ込んでろよ

114 :名無しさん必死だな:04/10/03 02:48:15 ID:YkkYjz2M
>>112
実際にNDSでソフト開発されてるんですか?

115 :名無しさん必死だな:04/10/03 02:48:59 ID:c41JmJ2i
メモリ管理も出来ない糞(自称)クリエイターが
PS2クラスのゲームを作るとこうなる

http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1081756688/
>トラマナして戦闘入ると効果がなくなる、もしくは1人だけにしか効果が残らない。
>毒の沼地から直接乗り物に乗ると、ダメージを受ける音が消えない
>袋整理であいうえお順に並べてもちゃんと並ばない。
>はやぶさの剣でメタル系に攻撃した場合ダメージを与えられない。
>氷の刃、炎の爪を装備させていると防御無視でダメージを与えられる。
>属性に関係なく防御無視なのかどうかは不明。
>トヘロスを洞窟で使うと「効果がなかった」と出るが、効果は普通にある。
>
>駄目だコリア<`∀´>

116 :名無しさん必死だな:04/10/03 02:49:17 ID:nwt3IHZ7
確かにPS2みたいなポリゴンだけで何とかしようとするGPUよりは
ピクセル単位である意味ごまかしできるGPUのほうが
それなりの消費電力で見た目を綺麗に見せやすいかもね。

117 :名無しさん必死だな:04/10/03 02:49:34 ID:bIHVWSa+
>>112
激しく同意。
最近のゲームはシステムが複雑だから、オブジェクト指向使えないと
開発者がホントに死ぬよ。
C言語なんて使ってたらバグバグで大変な事に。
ちなみに最近は「C言語」は「C++」の事を指すからね。
いや、冗談じゃなくて

118 :名無しさん必死だな:04/10/03 02:50:10 ID:1hYU2ai+
>>112
GBAでも使ってるのはあるけど。

119 :名無しさん必死だな:04/10/03 02:51:37 ID:j6XSVLI0
>>117
今も昔も、示さないよCはC,C++はC++
C言語で、駄目な人間が、C++した所で、駄目にきまっている

120 :名無しさん必死だな:04/10/03 02:51:57 ID:In+OlAwS
PS2並のゲームが作りたいんならPS2で作ればいいじゃん。
DSではそういうのとは違った方向性のゲームが求められる訳だし。
わざわざ自分の無能をアピールしなくても。

121 :名無しさん必死だな:04/10/03 02:52:29 ID:j6XSVLI0
つうか、普通開発者ならGCCならC++が必然として存在し居る事を
無視ししているんだが、本当に開発者の会話か?

122 :名無しさん必死だな:04/10/03 02:53:35 ID:1hYU2ai+
そんなわけないだろ。
発言の端々から分かるだろ。

123 :名無しさん必死だな:04/10/03 02:53:42 ID:qLLhsGaa
>>120
性能いい方がいいならXboxで作りゃあいいですよねえ

124 :名無しさん必死だな:04/10/03 02:54:20 ID:bIHVWSa+
>>118
使ってるのはあっても、無理して使ってる。
それじゃ、開発者にとってメリットはない。
重要なのは短期間のうちにどれだけ進捗を進めることができるか。
その為にはオブジェクト思考は必携。
オブジェクト思考で開発する為にはC++やJAVAが必携。
C++やJAVAを動作させるためにはメモリが必携。
で、メモリ4MBじゃ、ギリギリなわけだ。

125 :名無しさん必死だな:04/10/03 02:56:26 ID:bIHVWSa+
>>121
急にUNUX系の話を持ってくるとややっこしくなるからよぉ

126 :名無しさん必死だな:04/10/03 02:56:54 ID:ZHOXSo3x
GBA並のゲームはGBAでいいじゃんってなったら、DSの存在意義はほとんどなくなる。
なんでこんなに中途半端なハードにしたんだろ。
ソニーが携帯機だすって聞かされてあせりまくった結果かな。

127 :名無しさん必死だな:04/10/03 02:57:51 ID:qLLhsGaa
64並みのDSがいつのまにかSFC並みだってことになってるなこのスレ

128 :名無しさん必死だな:04/10/03 02:58:00 ID:1hYU2ai+
何のための互換性だと思ってるんだ

129 :名無しさん必死だな:04/10/03 02:58:07 ID:YkkYjz2M
こういう人たちが作るソフトって売れてなさそ

130 :名無しさん必死だな:04/10/03 02:58:41 ID:j6XSVLI0
>>125
NDSがAGBと同じARMチップなら当然GCCな訳だが、理解してる?
PS2やPSPと同様にね、バージョンが事なるから、多少の仕様は
異なるし、夫々のチップにあわせてLibを変更されているから
動作は異なるが、同じだよ

131 :名無しさん必死だな:04/10/03 02:59:20 ID:bIHVWSa+
>>126が言った事が全て。
このスレは>>126の疑問から生まれたもんだし。

ま、GBAとの違いは、ちょっと多くメモリが使えるようになりました。
3Dポリゴンが使えるようになりました。
ウタダの胸チラが拝めるようになりましたってこと。


132 :名無しさん必死だな:04/10/03 03:01:08 ID:xx2mC/56
>>124
それだよなぁ。
無駄に時間くっちゃうのが嫌だよなぁ。

133 :名無しさん必死だな:04/10/03 03:01:25 ID:bIHVWSa+
>>130
ちょい待て。
同じGCC使うってことでも、UNIX系では名残でCが標準だが、
ゲーム作る上では最近はC++が標準になってるぞ。

134 :名無しさん必死だな:04/10/03 03:01:36 ID:qLLhsGaa
タッチパネルと二画面を完全無視するとは

135 :名無しさん必死だな:04/10/03 03:02:03 ID:O0PBlOPh
そもそものスペックがN64クラスということなら
4MBあれば贅沢に使えるという気がする。

Windowsマシンはメモリ512MBでも
不足に感じたりするがあれは異常なんだよ。
クローズドな組み込み環境の場合は実は4MBって広大だぞ。
ROMならディスクよりもアクセス速いし。

思うにNDSの基本思想は、やはり2Dゲームマシン。
ゴッテリ描き込まれたテクスチャとか
開発費高騰するような要素は携帯機の小さな画面には不要。

PSPはこのあたりの考察が甘くて
とにかく高性能とかポリゴンでとか画質とか映画とか、
電池持たないし。
それぞれソフト買わせる気だし。

UMDフォーマットの普及となると、とてつもない投資が必要。
PSPのライバルはNDSだけでなく
携帯電話もPDAもiPodも含まれる。
携帯端末のスタンダードにならなければ
UMD普及(映画、音楽、ゲームのタイトル)はありえない。
本当にそんな覚悟決めて取り組む気なのだろうか。

136 :名無しさん必死だな:04/10/03 03:02:37 ID:bIHVWSa+
>>134
メモリに不満のあるスレだから、タッチパネルとかの新要素については後回し

137 :名無しさん必死だな:04/10/03 03:02:57 ID:nwt3IHZ7
PS2だろうが何だろうが
STLを使ってメモリ管理がサボれるような
ゲームはよほど込み入っていないものに限られる。

STLを使っても少なくともヒープやスタックなど
メモリ使用状況のかなり正確な把握をしてなきゃ
特定状況下でスタック溢れやらヒープ不足やら発生してバグの温床になるだろ。


138 :名無しさん必死だな:04/10/03 03:03:06 ID:jQNrDFMT
改行妊娠 乙

139 :名無しさん必死だな:04/10/03 03:04:02 ID:j6XSVLI0
>>133
どうも、理解できてないようだが、
GCCのコンパイラマニュアルをひらいてみたまえ
なぜ、態々CPP用のコンパイラとC用のコンパイラが
別に存在しているのかね?Makefileを組んだことあれば
暗黙の了解ともいえることなのだが

140 :名無しさん必死だな:04/10/03 03:04:29 ID:ZHOXSo3x
DS、任天堂には理念が感じられない。
俺が一番ガッカリしたのは、DSがGBAの後継でないと言いながら、GBAの互換機能を持たせたこと。
ドラクエの最新作の中にチョコボとかFFのキャラがでてきたら変だろ?
ただ売る事しか考えてない、理念なき小手先の浅知恵。
こんなDSに誰が期待できようか?

141 :名無しさん必死だな:04/10/03 03:04:43 ID:QWlafpLm
DSのゲームなんて所詮君氏ねとか独太とかGBAのゲームに毛が生えた程度だから
4MBで十分だよ

142 :名無しさん必死だな:04/10/03 03:04:52 ID:bIHVWSa+
>>129
売れるかどうかは企画やデザイナーの問題。
プログラマはそれを実現すればいいだけ。
バグがあったらもちろん売れネェけど

143 :名無しさん必死だな:04/10/03 03:05:08 ID:xx2mC/56
>>137
うるせー。
俺はそんな苦労したことねー。

144 :名無しさん必死だな:04/10/03 03:06:15 ID:MwRNMfjq
↑負けらんねえんだよ

145 :名無しさん必死だな:04/10/03 03:06:38 ID:qLLhsGaa
>>140
君、他のスレ行ったら?

146 :名無しさん必死だな:04/10/03 03:08:25 ID:nwt3IHZ7
GCCにとっては
CだろうがC++だろうがjavaだろうが
パーサとデフォルトでリンクするライブラリの違いでしかない。


147 :名無しさん必死だな:04/10/03 03:08:29 ID:bIHVWSa+
>>139
話が食い違っていると思う。
なんか話を複雑にしているぞ

148 :名無しさん必死だな:04/10/03 03:08:41 ID:j6XSVLI0
そもそもが、C++使えば、オブジェクト指向になると考えている時点で
問題だなオブジェクト指向とは、コーディングスタイルや、プロジェクト
内での開発スタイルも含めて示す言葉であり、C++使ったからといって
オブジェクト指向になる訳でもない。
一人の頭の中だけで、オブジェクト指向ですといっても、それが共通
して開発ラインで、使えなければ意味がないのではないのかね?
Cでもオブジェクト指向はできるし、C++はその手伝いをしているに
すぎない。

149 :名無しさん必死だな:04/10/03 03:09:40 ID:Uiri9lZH
そもそもDSはGCCじゃないんだがw

150 :名無しさん必死だな:04/10/03 03:13:15 ID:bIHVWSa+
>>148
当たり前だろーw
ゲーム作る上でのオブジェクト指向言語はC++が標準ってだけの話だよ。
JAVAや.netが速いならそっちで作るし。
そもそもCでオブジェクト指向を実現しているだけの開発要員と時間がないのが現状

151 :名無しさん必死だな:04/10/03 03:14:59 ID:YkkYjz2M
専門校生辺りが沸いてるような。。

152 :名無しさん必死だな:04/10/03 03:16:33 ID:bIHVWSa+
一体、何について議論していたのかわからなくなってきたな・・・

153 :名無しさん必死だな:04/10/03 03:17:52 ID:j6XSVLI0
>>152
メモリーをとるか、オブジェクト指向とやらをとるかだろ?

154 :名無しさん必死だな:04/10/03 03:19:25 ID:5peOI4lL
そりゃ多ければ楽になるのは当たり前だから
4MBで十分か足りないかだろ

155 :名無しさん必死だな:04/10/03 03:21:47 ID:bIHVWSa+
>>153
そうなんだけどね。
結局はCで作るのが理想ってことでその話は終わりなのよ。

それ以上に、DSの存在意義が無いってことが全てのような気がしてきた

156 :名無しさん必死だな:04/10/03 03:26:24 ID:nwt3IHZ7
まあ、如何でもいいところは
それなりのプログラマにSTLで適当に書かせておいて
テンプレートの特殊化やらnewの定義やらで対応する手もあるけど
そんなことをするよりは自分で書いたほうがはやそう。


157 :名無しさん必死だな:04/10/03 03:26:38 ID:1hYU2ai+
DSの存在意義はタッチパネルとマルチスクリーンだろ。
PSPこそ何も無い。

158 :名無しさん必死だな:04/10/03 03:30:00 ID:bIHVWSa+
>>156
自分で書いた方がはやそうだけど、そうもできない。
それぞれ仕事の分担があるし、自分で好き勝手に進行できない。
となると、やっぱりオブジェクト化する必要がある。
Cでやってもいいけど、上級PGばかりが揃っているわけじゃないから危険。
そうなると、規約が統一されてるC++が理想なんだよね。

159 :名無しさん必死だな:04/10/03 03:32:00 ID:j6XSVLI0
一言いっておくが、STLなんぞ堕落の極みだぞ。
便利かもしれないが、違う意味でやばいとおもうね
コレで育ったPGはどうなるんだろうか?

160 :名無しさん必死だな:04/10/03 03:34:12 ID:nwt3IHZ7
まあ独自で訳のわからないクラスやら
関数やらを乱造されるよりは、
STLを使ってくれたほうが
意図も分かりやすいし対応しやすいかも。

161 :名無しさん必死だな:04/10/03 03:37:25 ID:cipf0K3y
>>82
CPUが遅いからアイディア出ないとか言ってるクリエイターは死んでいいよ
そんな奴を俺はクリエイターとは呼ばない

162 :名無しさん必死だな:04/10/03 03:38:04 ID:bIHVWSa+
>>159
もちろん、Cを理解してその後にC++に移行する流れなわけで、
ま、Cをやることになったらそれはそれで対応できるでしょ。
堕落し続けても、納期に間に合わないよりはいい。
多分、FF12の現場はエライことになっていると思う。
知ってる? FF12の現状について


163 :名無しさん必死だな:04/10/03 03:38:39 ID:xx2mC/56
>>159
vectorとlistとstringだけでも違うんだけどなぁ。

164 :名無しさん必死だな:04/10/03 03:39:08 ID:j6XSVLI0
まあ、俺のプロジェクトじゃないから別にいいが、
プログラマに近道なし、熱い内に叩かれて一人前になる、
遠回りは最近距離だ。しかし、将来そういうソースをみなきゃ
いけなくなる可能性があるというのは、怖いな・・・・
ツールとかなら良いが、本コードに入っていれば間違いなく切れるな

165 :名無しさん必死だな:04/10/03 03:39:59 ID:bIHVWSa+
>>161
このスレに企画はいないだろ?
プログラマはアイデア(企画)は出さないぞ。
クリエイターと呼ばないうんぬんは好きにしてくれ

166 :名無しさん必死だな:04/10/03 03:41:59 ID:qeEJLP1L
>>164
そんないちいち育成する暇無いだろ普通

167 :名無しさん必死だな:04/10/03 03:45:05 ID:j6XSVLI0
>>166
現場そのものが、育成の場所
俺の周りの連中は大抵同じだが、手取り足取り
教えられた事は一度もない。コードは盗み、
手法は真似るもの、リーダのソースの一行が
教科書なんだ、と俺は今更ながらに過去の師匠を
尊敬している、人間的には問題あった人だったがな

168 :名無しさん必死だな:04/10/03 03:45:09 ID:xx2mC/56
>>164
>ツールとかなら良いが、本コードに入っていれば間違いなく切れるな
「標準」ライブラリを嫌悪する自分の方をおかしいと思えないその神経がすごいねw

169 :名無しさん必死だな:04/10/03 03:45:11 ID:bIHVWSa+
>>164
もうね、そんな職人気質みたいなことを言ってる余裕ないよ
どれだけ短期間で作れるかが勝負になっているから
言語はC++に統一して、グラフィックエンジンとかは昔先輩が作った
基幹クラスがあるから、そこから派生させて使いまわし。
どれだけ時間を短縮できるかにかかっているこの現状。
>>164の言うことは理想なんだけどね

170 :名無しさん必死だな:04/10/03 03:45:32 ID:VvZr7axc
オブジェクト指向なんて当たり前だろ
ただでさえ作ってはボツ作ってはボツになりそうな「異質さ」なのに

171 :名無しさん必死だな:04/10/03 03:52:24 ID:bIHVWSa+
なんかDSに↓こんな機能があるけど、全部DSが自動で制御してくれるんだよな?

2Dエンジン、レンダリングエンジン、ジオメトリエンジン、
LCDの電力制御が可能

172 :名無しさん必死だな:04/10/03 03:55:02 ID:yt5ao82/
してくれなそうな気配

173 :名無しさん必死だな:04/10/03 03:55:50 ID:IhWh1wmJ
>>81
>あの胸チラは、穴だらけの欠陥商品ってことの暗示だろうか?

乳揉みゲームが出る暗示だろう。
NDSアダルトゲーム解禁でPSP脂肪。

174 :名無しさん必死だな:04/10/03 06:14:04 ID:AlWA48Yi
いつからここはヘボプログラマの雑談所になったんですか?

175 :名無しさん必死だな:04/10/03 07:12:34 ID:GAh5aIHx
クリエイター「こんなゲーム作りたいんだけど?」
プログラマー「無理、CPUも遅いしメモリも足りね〜」

こんな感じ?

176 :名無しさん必死だな:04/10/03 07:22:14 ID:AlWA48Yi
>>175
そこを使えるリソース内に落とし込むのもクリエーターの仕事じゃないのか・・・?
リソースに制限の無いハードなんて存在しないし。

177 :名無しさん必死だな:04/10/03 08:32:18 ID:d6r6NQWs
palmでソフトウエア開発してるけど
メモリ4Mあればかなり余裕だな・・・・

つーか、palmは64k縛りがうざい。
モトローラのドラゴンボールは名前だけ。


178 :名無しさん必死だな:04/10/03 08:36:53 ID:FkCSgswC
その仕様だとこんくらいカクカクトホホになるけど…
って感じじゃない、まあ企画の人間もそんなに
ドリーマーな奴ばかりじゃないけど


179 :名無しさん必死だな:04/10/03 08:41:43 ID:d6r6NQWs
sonyのpalmには、ARM9カスタムが乗ってる
ARM9で123MHzしか回らないが
RAMが8MB同梱されている。

本当はコレPSP用に開発したんじゃないのかな
ttp://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200307/03-0717/

180 :名無しさん必死だな:04/10/03 09:09:22 ID:AlWA48Yi
なんかNDSにそのまま使えそうなチップだな・・・
そういや開発用NDSにはメモリが8M載ってるらしいね。

181 :名無しさん必死だな:04/10/03 09:24:23 ID:bxMx1h31
なぜにこういうスペックあおりかね。

182 :名無しさん必死だな:04/10/03 09:31:59 ID:j3jhz/xU
>>179
DSPや2Dエンジンも混載されてるんですよね。
まさにゲーム用途にぴったりだと思います。

183 :名無しさん必死だな:04/10/03 09:34:14 ID:j3jhz/xU
結局ニンテンドーはNDSの価格を下げるために型遅れのチップを搭載するしか無かったわけですね。
可変クロックなら上限がどれだけ高くても問題無いわけですし。

184 :名無しさん必死だな:04/10/03 09:37:25 ID:LnOd5TMa
チップ単体のコストだけじゃなくて
電池の容量も販売価格に影響するからな

185 :名無しさん必死だな:04/10/03 10:08:12 ID:jqWWJ/g+
>>175
PSP
クリエイター「こんなゲーム作りたいんだけど?」
プログラマー「無理、読み込み多いしバッテリーが持たない」

186 :名無しさん必死だな:04/10/03 10:15:41 ID:XifDJDBO
やっぱメモリとかはニーズの問題だろうな、
対象年齢と均衡価格とかから任天堂はPSPと
違う面に力を入れたんだと思う

187 :名無しさん必死だな:04/10/03 11:04:41 ID:j6XSVLI0
クリエータ以前にまちがいなく、PGの質は低下している事が
理解できた(W

188 :名無しさん必死だな:04/10/03 11:08:15 ID:YWOAXGCW
こんなどうでもいいスレがPart2まで
出来るとは思いませんでした

189 :名無しさん必死だな:04/10/03 11:45:32 ID:pSBa0LDy
>140
PSP、SCEには理念が感じられない。
俺が一番ガッカリしたのは、PSPがPSの妹と言いながら、PSの互換機能を持たせなかったこと。
MGSの最新作の中にサルゲッチュのキャラがでてきたら変だろ?
ただ売る事しか考えてない、理念なき小手先の浅知恵。
こんなPSPに誰が期待できようか?


190 :名無しさん必死だな:04/10/03 11:47:35 ID:xx2mC/56
>>187
作りやすさのことを言ってるのに頭悪いな。お前。

191 :名無しさん必死だな:04/10/03 11:49:35 ID:nejW2elD
189 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:04/10/03(日) 11:45:32 ID:pSBa0LDy
>140
PSP、SCEには理念が感じられない。
俺が一番ガッカリしたのは、PSPがPSの妹と言いながら、PSの互換機能を持たせなかったこと。
MGSの最新作の中にサルゲッチュのキャラがでてきたら変だろ?
ただ売る事しか考えてない、理念なき小手先の浅知恵。
こんなPSPに誰が期待できようか?

192 :名無しさん必死だな:04/10/03 12:00:01 ID:lvt7ifU3
結局、NDSはタッチパネルをいかに活用したソフトを作れるかだろ?
性能はN64クラスで十分。
ファミコン時代の俺は、ゲームとしておもしろければグラフィックは独特ではあっても、緻密でなくてもいい。


193 :名無しさん必死だな:04/10/03 12:09:09 ID:TOfZV+D+
俺が始めて触ったパソコンは
PC-98シリーズでメモリが4Mだった
CPUは486の33MHzだった
こんなのが30万円とかしてたんだよな

ていうかPSやSSはメモリたったの2Mだから
俺的には十分な感じ
しかもDSは15000円だしな安っ

194 :名無しさん必死だな:04/10/03 12:52:24 ID:5xd8iRyJ
結局メモリが増えても人間のメモリは増えないから
ほとんど意味がないのな。


195 :名無しさん必死だな:04/10/03 13:02:01 ID:7Uy5KHY4
           я ・・・...

           `□' ドドドド...
            "
           .____
           j…ト ドドドド..
           .TT
            _____
          ヽ|・ャ・|ノ ドドドド・・・
            ゙r-r'
          .__
          ヽ|・∀・|ノ
           |__| ┣¨┣¨┣¨┣¨・・・
           く ゝ
 
      ._________
      |             |
  \  |  ●  ヽー/  ●  |  / 4MB少ねっ!!
    \|      ∨      |/


196 :名無しさん必死だな:04/10/03 13:04:36 ID:YkkYjz2M
PS・SSで2MBならその程度のゲームは十分できそうだなぁ

197 :名無しさん必死だな:04/10/03 13:06:02 ID:hOuWLGYA
>>193
今はメモリー512MB、CPU3GHzで10万以下で買えるわけだから
それと比べると4MB、64MHzで1万5千円のNDSは割高ですね。

198 :名無しさん必死だな:04/10/03 13:17:16 ID:bIHVWSa+
>>197
携帯ゲーム機をPCと比べるなっつーの

199 :名無しさん必死だな:04/10/03 13:19:43 ID:CIenakkw
「〜しやすい」というのは、何処かでその楽をした分負荷が生じている事を
理解せずにプログラムしてては、怖くてしかたがない。世の中万能とよべる
魔法はないし、金も、メモリーも、処理速度も、時間も決められた枠内でしか
存在できないリソースである事を理解するべきだな。
自分のコードを逆アセンブルして確認するぐらいの事はしても良さそうだが

200 :名無しさん必死だな:04/10/03 13:20:59 ID:Lzn855Qi
>>197
同じ大きさ&タッチパネル付きだったらね

201 :名無しさん必死だな:04/10/03 13:21:09 ID:KpzXxBSY
>>197
大きさが違うからねぇ・・・ PDAぐらいと比べたらいいんじゃない

202 :名無しさん必死だな:04/10/03 13:28:50 ID:zZfZzbE+
ttp://h50146.www5.hp.com/products/handhelds/pocketpc/hx4700/spec.html

PDAならこれで7万円だな。

>>187
今は私学にすら行けなかった専門学校出が促成栽培だから、昔とは比較
できんでしょう。
ハードウェアは複雑になる一方だし。

203 :名無しさん必死だな:04/10/03 13:38:41 ID:9OMNLX96
まあプログラマーなんて公共事業の日雇い労働者と同じようなもんだから
いくら苦労しようが死のうがどうでもいいよ

クリエイターが設計したゲームが出来ればいいし
作り憎かろうがハードが安い方がいいに決まってんじゃン

204 :名無しさん必死だな:04/10/03 14:03:07 ID:tKhiPMd/
>>203
お前が死ねよ。
ろくに働いてもいないんだろ?どうせ。

205 :名無しさん必死だな:04/10/03 14:07:39 ID:Ygk1a2E9
>>199
何十年前の話?
開発が万能じゃないと思ってるのは時代遅れのWINDOWSプログラマだろ。


206 :名無しさん必死だな:04/10/03 14:09:47 ID:9OMNLX96
>>204
まあ消費者の正直な意見ですよ

207 :名無しさん必死だな:04/10/03 14:10:42 ID:+GyF2acC
>>206
馬鹿だろw

208 :名無しさん必死だな:04/10/03 14:11:24 ID:35sWE5pr
>>206
小学生は宿題でもやってなさい

209 :名無しさん必死だな:04/10/03 14:11:44 ID:2NDKrKU7
>>206
このスレは消費者がとやかく言うスレじゃないぞ。きっと

210 :名無しさん必死だな:04/10/03 14:13:04 ID:9OMNLX96
>>207
そうかな、作り易くて性能の高いハードが今まで売れたことあったっけ?
箱が売れたか?GCが評価されたか?
消費者にとってはどうでもいいことですよ

211 :名無しさん必死だな:04/10/03 14:15:08 ID:tKhiPMd/
>>210
プレイステーションを知ってますか?

212 :名無しさん必死だな:04/10/03 14:16:02 ID:2NDKrKU7
>>210
プレイステーションが売れましたが何か?
「作り易くて性能の高いハード」の代名詞

213 :名無しさん必死だな:04/10/03 14:16:08 ID:9OMNLX96
開発者のみなさん必死ですね
4MBに苦しめられて下さいねw

214 :名無しさん必死だな:04/10/03 14:17:07 ID:2NDKrKU7
>>213
大丈夫、DSでなんか開発やらんから
作るとしても子供向けの単純なゲームしか作らないのでOK

215 :名無しさん必死だな:04/10/03 14:17:01 ID:KJrvsQZJ
>>203の意見は正しいともうがな
第一こういう、穴の空いた桶の様な奴の為に仕事している訳じゃないし
金には金を払った奴の人格が反映される訳じゃないしな。
こういう奴の相手は、自称ゲームクリエーターにまかせるよ
キモイ奴に祟られでもしたら、ただでさえ幸が薄いのに、変なストーカー
でも付いてきたら目もあてられない

216 :名無しさん必死だな:04/10/03 14:18:32 ID:7LOnyt9A
>>213
別に苦しめられてないんじゃないかな、DSのゲーム見たでしょ
あんなしょぼい奴でいいなら大丈夫でしょ

217 :名無しさん必死だな:04/10/03 14:18:33 ID:9OMNLX96
> プレイステーションが売れましたが何か?
> 「作り易くて性能の高いハード」の代名詞
ハゲワラ

218 :名無しさん必死だな:04/10/03 14:20:40 ID:9OMNLX96
>>214
> >>213
> 大丈夫、DSでなんか開発やらんから
> 作るとしても子供向けの単純なゲームしか作らないのでOK

>>216
> >>213
> 別に苦しめられてないんじゃないかな、DSのゲーム見たでしょ
> あんなしょぼい奴でいいなら大丈夫でしょ

これらを総合すると4MBで十分適当ってことになるね。

219 :名無しさん必死だな:04/10/03 14:22:49 ID:KI0GSoZs
ID:9OMNLX96は池沼の国の王子様だな

220 :名無しさん必死だな:04/10/03 14:24:17 ID:wtO6Mu2j
どうでもいいけどどうせ作るんならおもろいの作ってくれよおまいさんたち

221 :名無しさん必死だな:04/10/03 14:24:50 ID:MomHe7Ga
>>205
今の開発環境が万能だと思ってるの?
バカみたい。


222 :名無しさん必死だな:04/10/03 14:26:55 ID:9OMNLX96
無理無理、こんな弱小メーカーのヘボプログラマーの作るゲームなんて面白く無いって
任天堂はこの仕様で面白いゲーム作れるんだからレベルが低いんだよ

223 :名無しさん必死だな:04/10/03 14:27:26 ID:1/JSgG1M
専門校卒の促成増えてきてプログラマも一人一人の質が落ちてきてるんだよ

224 :名無しさん必死だな:04/10/03 14:29:21 ID:2NDKrKU7
>>218
だから、その程度のゲームしか作れないわけでしょ?
だからDSは叩かれるんだよ。
2画面とタッチパネルをいかに工夫して使うかがカギなだけのハード。
この2つの要素を必要としないゲームや子供をターゲットにしていないゲームはPSPに流れるって

225 :名無しさん必死だな:04/10/03 14:29:28 ID:MomHe7Ga
>>223
今の開発環境は、プログラマの質が落ちても
大丈夫なような作りになってるんだよ

悲しいことだけど


226 :名無しさん必死だな:04/10/03 14:29:49 ID:ztqe+2Tj
>>222
遊んだことあるのか?夢の中でか

227 :名無しさん必死だな:04/10/03 14:30:10 ID:X/QGWlOq
ショボイプログラム組んで自己満足に浸ってる高卒程度の低能プログラマーが喚くだけのスレ


4 M B は 十 分

そ の 証 拠 に P S P の と き の よ う な メ モ リ に 対 す る 不 満 が 実 際 に 開 発 し ている メ ー カ ー か ら 出 て い な い

228 :名無しさん必死だな:04/10/03 14:30:26 ID:E8wcTkV6
プログラマーの質が落ちてるのは誰のせいなん?

229 :名無しさん必死だな:04/10/03 14:31:14 ID:FJRlEj0l
妊娠は自己完結してる基地外が多いな

230 :名無しさん必死だな:04/10/03 14:31:51 ID:1/JSgG1M
ソフトが売れないからじゃない?

231 :名無しさん必死だな:04/10/03 14:32:39 ID:MomHe7Ga
>>228
誰のせいでもない、時代のせい。

正確に言うと、質の高いプログラマももちろんいる。
質の低いプログラマが圧倒的に多いので目立つだけで。


232 :名無しさん必死だな:04/10/03 14:32:47 ID:Ygk1a2E9
>>221
馬鹿はお前だろ?
APIの仕様に沿って作らないアホは一生メモリダンプしてろ

233 :名無しさん必死だな:04/10/03 14:34:09 ID:X/QGWlOq
誰も反論できないなやっぱり

234 :名無しさん必死だな:04/10/03 14:35:08 ID:1/JSgG1M
そのうちインド人に取って代わられそうね。。

235 :名無しさん必死だな:04/10/03 14:35:35 ID:BIuIitO6
>>233
とりあえずその証拠見せてみ

236 :名無しさん必死だな:04/10/03 14:36:35 ID:E8wcTkV6
どうもプログラマーってのは人間の出来ていないヤツが多いな。
ム・マ板見てると痛い人間多い。
俺もだけどな。

237 :名無しさん必死だな:04/10/03 14:36:41 ID:MomHe7Ga
>>232
あなたは与えられたライブラリだけ使って
プログラミングする低級プログラマなんですね


238 :名無しさん必死だな:04/10/03 14:36:52 ID:2NDKrKU7
>>233
何に対して反論できないかを書いてないから反論も何もないべさ

239 :名無しさん必死だな:04/10/03 14:37:46 ID:9OMNLX96
>>227
同意
>>224みたいに
> だから、その程度のゲームしか作れないわけでしょ?
> だからDSは叩かれるんだよ。
とか痛すぎ、実際は各社すごいやる気で斬新なアイディア出てるしなあ
こういうスペック厨がゲーム作るからいつまで経っても糞ゲー乱発が絶えないんだな

240 :名無しさん必死だな:04/10/03 14:38:43 ID:2NDKrKU7
なんかこのスレ、ゲームプログラマの集まる喫茶店みたいになってるな
雨の日の日曜って、こうやって無駄に時間を過ごしてしまうよな

241 :名無しさん必死だな:04/10/03 14:38:22 ID:KJrvsQZJ
>>236
プログラムを組むのに人格は必要ないからな
自称痛い人間としては、プロジェクトではそうもいかんが

242 :名無しさん必死だな:04/10/03 14:39:15 ID:E8wcTkV6
>>232 とか >>237 みたいにまるで子供みたなのが多いのがプログラマー

243 :名無しさん必死だな:04/10/03 14:39:36 ID:X/QGWlOq
4 M B は 十 分

そ の 証 拠 に P S P の と き の よ う な メ モ リ に 対 す る 不 満 が 実 際 に 開 発 し ている メ ー カ ー か ら 出 て い な い



もういいだろう低能プログラマー達
実際に開発に関わっている優秀なプログラマーは4MBに不満を持っていないのだよ

244 :名無しさん必死だな:04/10/03 14:40:04 ID:9OMNLX96
結局任天堂がワリオやメトロイド、ポケモン
カプコンがエグゼやVJ、逆裁とヒット飛ばすことになると思う
ここで文句言ってる糞プログラマーは何作ってくれるんだろうね、楽しみだよ(笑)

245 :名無しさん必死だな:04/10/03 14:40:27 ID:1/JSgG1M
つか2Dゲーなら十分なんでしょ?

246 :名無しさん必死だな:04/10/03 14:40:51 ID:2NDKrKU7
>>239
糞ゲーうんぬんにスペックは関係ないだろ
もっと物事を俯瞰的に見て。お願い

247 :名無しさん必死だな:04/10/03 14:40:54 ID:103KLx8H
>>243
任天堂の苦情係の人キター

248 :名無しさん必死だな:04/10/03 14:41:00 ID:KJrvsQZJ
>>232はSONYの人間そのままだな、
お前が作った奴が使えないから、苦労しているんだろうが
と小一時間くらい、説教してやりたくなる

249 :名無しさん必死だな:04/10/03 14:41:54 ID:tKhiPMd/
プログラマは数学が必要だといわれたから中高でがんばったんだけどね。

250 :名無しさん必死だな:04/10/03 14:43:20 ID:MomHe7Ga
そういえばプレステのライブラリなんて
終盤だれも使ってなかったな。
みんなアセンブラで独自ライブラリ持ってた


251 :名無しさん必死だな:04/10/03 14:43:29 ID:9OMNLX96
>>246
物事を俯瞰的に見ると実力の無い無能プログラマーが集まってボヤいてる様に見えますね
上から眺める限りは

死ぬ程苦労して糞ゲー作って下さいね、絶対買わないけどw

252 :名無しさん必死だな:04/10/03 14:44:55 ID:NMCUIm0I
>>251
物事を俯瞰的に見るとお前はただDSをマンセーしたいだけ

253 :名無しさん必死だな:04/10/03 14:45:30 ID:2NDKrKU7
>>250
プレステのライブラリって最初神だと思ったよ
しかも半年から1年おきぐらいにバージョンアップしてくれたし
でも最終的にはみんな独自のグラフィックエンジン作ってたね

254 :名無しさん必死だな:04/10/03 14:48:41 ID:H+zDJCR/
高校までの数学は単に計算するための道具であって、大学の数学が
入り口です。

255 :名無しさん必死だな:04/10/03 14:48:49 ID:9OMNLX96
>>252
まあそうだろうね。

256 :名無しさん必死だな:04/10/03 16:13:53 ID:6pfcKK7I

 レ ベ ル の 低 い ス レ だ な 〜 
 
 メ モ リ 少 ね ー と か お ま え ら は

 本 当 に 意 味 わ か っ て ん で す か ?

 そ ん な に 性 能 が 欲 し け り ゃ

 X B O X に バ ッ テ リ ー つ な い で 
 
 液 晶 テ レ ビ で 遊 ん で ろ ア ホ タ レ 。




257 :名無しさん必死だな:04/10/03 16:26:29 ID:0cpa54pw
>>256
この書き込み、デジャブが・・・

258 :名無しさん必死だな:04/10/03 16:28:55 ID:POUBwfMn
>>256
そんな強調してかかないと相手にされないんだw
レスの内容に魅力が全くないもんね。
君のつくるNDS向けゲームは、君のレスと同じくらいつまらないんだろうねw

259 :名無しさん必死だな:04/10/03 16:36:09 ID:JEDee9nC
くそプログラマーの肥溜めみたいなスレだな・・・

260 :名無しさん必死だな:04/10/03 16:37:33 ID:A+MWU+x7
>>257
>>258
縦読みに気づかないお前らは終わってる。

261 :名無しさん必死だな:04/10/03 16:41:18 ID:fESu+F4a
プログラマーが知的技術者からIT土方に格下げされて久しいわけだが、

262 :名無しさん必死だな:04/10/03 16:58:20 ID:s1XWRgWc
  


   だからこのハードは一発ギャグなんだってば
  




263 :名無しさん必死だな:04/10/03 17:00:37 ID:gwjwKFyx
それにしてもROM機と光学系メディア採用機で容量比べてどうする・・。

264 :名無しさん必死だな:04/10/03 17:01:10 ID:1/JSgG1M
価格的にはPSPの方が一発屋で終わると思われ
ポケステみたいな感じかな

265 :名無しさん必死だな:04/10/03 17:13:02 ID:s36MTy9i
まあ一つわかることは、プログラマにハード設計任せたら手ごろな携帯ゲーム機は出来ないってことだな。

266 :名無しさん必死だな:04/10/03 17:16:05 ID:4gPBGirQ
そりゃ当然ですな。
ただ、ハードの専門家だけで作ってもバランスの悪い物になるからなぁ・・・PS2のように。
ハード、ソフト両方のバランスが重要ですな。

267 :名無しさん必死だな:04/10/03 17:18:21 ID:WylSjDKX
>>264
それでもポケステと同じくらい売れればいい方だとは思うがな

ちなみにポケステの出荷台数は490万台

268 :名無しさん必死だな:04/10/03 17:29:54 ID:POUBwfMn
PSPの方は売れると思うな。
開発はしたくないけどw
ただし20000円以下って条件はつくけど。
手軽にスイッチ入れて、ちょっと遊んでスイッチ切るみたいなのは
俺的に結構理想に近い。(しかもあのクオリティで)
携帯ゲームって、もってあるかないだろ普通。(これは俺だけかw)

269 :名無しさん必死だな:04/10/03 17:34:33 ID:7kTI4zzH
読み込みがある時点で手軽じゃないような

270 :名無しさん必死だな:04/10/03 17:37:36 ID:pBDfWOKq
>>268
最初の1行と、2行目以降がかなり離れてんぞ

271 :名無しさん必死だな:04/10/03 18:10:23 ID:wi0WGTIL
PS2のときは「PS2はVRAMがたった4Mで開発しにくい」と叩き、
NDSが出たら「腕のいいプログラマならNDSの4Mでも十分」と反論する妊娠

これが、妊娠。

272 :名無しさん必死だな:04/10/03 18:12:38 ID:4gPBGirQ
>>271
どうでもいいけどVRAM2Mじゃなかったっけ?

273 :名無しさん必死だな:04/10/03 18:16:20 ID:X/QGWlOq
PS2のVRAM4MとNDSのメインメモリ4Mを同列に考えてどうする

274 :名無しさん必死だな:04/10/03 18:17:29 ID:4Yf8O1vr
発売されてもいないハードなのに・・・・
なんでこんなに語れるの?
業界の人とかいる?


275 :名無しさん必死だな:04/10/03 18:18:54 ID:4gPBGirQ
ああ、4Mであってるね。
たしかにVRAMとメインメモリを同列に比べるのはナンセンスですな。

276 :名無しさん必死だな:04/10/03 18:20:59 ID:4gPBGirQ
>>274
多分居ないと思われ。
というか、流出したNDSのレジスタマップらしき物も眺めてないんだろうなぁ・・・
わかってる人があれ見れば、NDSの叩き所なんていくらでも叩けるのに。
私はバランスが取れたハードと思ったけど、叩く人には材料になる事が一杯。

277 :名無しさん必死だな:04/10/03 18:31:56 ID:KJrvsQZJ
任天堂が神の様なマシンを作るとは誰も思ってないな。
ただ個人的には、DSは弄りたい。弄れば不満もでるかも
しれんがね。結局ソースはハードに合わせる物だし、限られた
資源の中で遣り繰りしてナンボの職業だからな
PSP触るより、PS2している方が乙
(基本的にはPS3を首長くしてるけどさ

278 :名無しさん必死だな:04/10/03 18:49:35 ID:X/QGWlOq
最高性能のCPUで腐るほどメモリが余ってる状態の中でゲームのプラグラムを書くことほど簡単なことは無いですよね

279 :名無しさん必死だな:04/10/03 18:56:24 ID:4gPBGirQ
グラフィック等の質とかを他のソフトと比べられる事を気にしなければ楽だろうね。
高性能になればその分期待されるレベルも上がるから、結局は競争になって大変だと思うけど。

280 :名無しさん必死だな:04/10/03 19:04:25 ID:KJrvsQZJ
コノ前公表されたベンチマークの様なよりリアルタイムな3Dレンダリング
処理を求められたりする訳だ。余りあるハードの話としてね。
ヘタレと思ってくれても構わんが、今あれほどのスペックのソフトウエアを
作成できる技術が俺には無いし(将来的には渇望しているが)。低スペック
ハードは半分はハードの責任にして楽が出来る部分があるのは確かだけどね。
なにより、プロジェクトがそんなにデカクならない(笑
でも、この辺は中小企業としては、生命線だとおもうよ、開発費の殆どが
人件費だからね

281 :スーパーチンポ仮面:04/10/03 20:01:07 ID:w8qne5ou
チンチン100%全開マキシマムでいくぜおまえらー!

282 :名無しさん必死だな:04/10/03 20:05:11 ID:IQsFEpq9
>>281
帰れ

283 :名無しさん必死だな:04/10/03 20:17:20 ID:dkuxnnUf
わーい
ちんこちんこー
うひょー

284 :名無しさん必死だな:04/10/04 00:01:43 ID:fuVbuk5U
原価削減し過ぎで、NDSの現役期間は短いかもしれないね

285 :名無しさん必死だな:04/10/04 00:04:51 ID:AyJk8HNp
だね。
結局時代に合わないハード作ったもん負けだし。


286 :名無しさん必死だな:04/10/04 00:08:11 ID:P35iMTGf
妊娠が発狂しました。
このスレはもう書き込んでも無駄です

287 :名無しさん必死だな:04/10/04 00:12:43 ID:9sDZSUag
まぁ当て馬だしこんなもんでしょ
名機として結構寿命のびるかもしれんし

288 :名無しさん必死だな:04/10/04 00:17:15 ID:qDIIf4A8
テキストオンリーのノベルゲーム作ればいいよ。

4MB = 4194304Byte
およそ2百万文字
大長編できるよ。


289 :名無しさん必死だな:04/10/04 00:20:26 ID:75foEFEc
解像度低いから読みづらいでしょ

290 :名無しさん必死だな:04/10/04 00:21:01 ID:bRQ9m2mL
携帯電話のフォント流用すればいいんじゃん?

291 :名無しさん必死だな:04/10/04 00:22:56 ID:AyJk8HNp
いまどきの携帯電話でもDSより解像度高いからねえ・・・

292 :名無しさん必死だな:04/10/04 00:24:30 ID:UAi6CQFo
>>288
お前メモリとROMを間違えてるだろ、さすがエロゲーオタ
オナニーのしすぎで脳も溶けたかw

293 :名無しさん必死だな:04/10/04 00:24:47 ID:U0YMLbKJ
携帯電話の解像度ってNDSの倍はあるよ

294 :名無しさん必死だな:04/10/04 00:27:44 ID:0bKux6vA
4MBじゃなぁ…。
手間ばっかりかかってしょうがない。

クソゲができやすいだろうな

295 :名無しさん必死だな:04/10/04 00:30:20 ID:fuVbuk5U
GBA2が登場するワンポイントリリーフか・・・・

296 :名無しさん必死だな:04/10/04 00:30:26 ID:bRQ9m2mL
>>293
500*380なんて携帯電話あったっけ?

297 :名無しさん必死だな:04/10/04 00:31:36 ID:AyJk8HNp
>>296
なに馬鹿言ってんの?

298 :名無しさん必死だな:04/10/04 00:32:14 ID:UAi6CQFo
>>296
まったく脳内プログラマーって嫌だよね。
QVGAが最大だから320*240だよね

299 :名無しさん必死だな:04/10/04 00:33:38 ID:AyJk8HNp
>>296
ああこれは恐れ入った。
まさか縦と横それぞれ2倍の解像度とは・・
さすが妊娠様。
解像度2倍と言ったら普通は横×縦のドット総数を言うわけですよ。
まあ妊娠様には通用しないとは思いますけど、世間一般の常識ですので・・

300 :名無しさん必死だな:04/10/04 00:35:16 ID:nmai6wam
嘘ばっかり言うな
解像度2倍は縦も横も2倍になった場合のことを言う。
馬鹿は消えろ。

301 :名無しさん必死だな:04/10/04 00:39:01 ID:U0YMLbKJ
すごい馬鹿がいるな
縦と横が2倍になったらそれは4倍だ
QVGAのQはクオーター(1/4)の事だぞ

302 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/10/04 00:41:43 ID:/vGipRqC
まあ、76800と49152が2:1であるかと言うと少し違和感が残るところですけど。

303 :名無しさん必死だな:04/10/04 00:42:29 ID:jknbruWq
NDSの解像度は携帯以下wwwwwwwww

304 :名無しさん必死だな:04/10/04 00:43:09 ID:nmai6wam
>>301
ゲーム業界において解像度が2倍とは
縦と横の解像度が倍になったことを言う。
QVGAなんて概念は関係ないから。

305 :名無しさん必死だな:04/10/04 00:44:19 ID:AyJk8HNp
妊娠がキチガイということがよくわかりました。
ありがとうこのスレ。

306 :名無しさん必死だな:04/10/04 00:44:25 ID:U0YMLbKJ
開き直ったw

307 :名無しさん必死だな:04/10/04 00:47:07 ID:nmai6wam
ゲーム関連においてハイレゾとは640×480でローレゾとは320×240。
そして解像度が倍とはローレゾに対するハイレゾのことを言う。
だからわざわざ縦解像度2倍とかいう言葉がある。

308 :名無しさん必死だな:04/10/04 00:47:10 ID:fuVbuk5U
来年にはVGA液晶が携帯に搭載らしい

309 :名無しさん必死だな:04/10/04 00:52:12 ID:bRQ9m2mL
それにしても500*196の携帯電話もないと思うけどね

310 :名無しさん必死だな:04/10/04 00:56:14 ID:UAi6CQFo
>>301
QVGA=VGA(640*480の面積比で1/4)だから
イイんじゃないでしょーかね、まあ分かってるみたいだけど

311 :名無しさん必死だな:04/10/04 00:57:03 ID:fuVbuk5U
日本の携帯だと、320*240+160*120=96000ピクセルか。
500*196=98000ピクセルだからいい勝負か(藁

312 :名無しさん必死だな:04/10/04 00:58:09 ID:UAi6CQFo
おっと訂正
QVGA=VGAの1/4(640*480の面積比で1/4の320*240)
とりあえずお馬鹿さん達はぐぐってみたらどうですか?

313 :名無しさん必死だな:04/10/04 00:58:28 ID:HBblIfgG
NDSよりも小さいリナザウの話をしてもいいですか?

314 :名無しさん必死だな:04/10/04 01:01:20 ID:lUAbUn4R

91 :名無しさん必死だな :04/10/03 21:34:40 ID:dtOorqwx
2ヶ所同時に表示して、なんか意味アンの?
画面いっこ余ってて寒いから、とりあえず何か表示しとけ
ってな方針のソフトばっかりだね、DS。

315 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/10/04 01:01:30 ID:/vGipRqC
解像度をppi、dpiで表す場合はそのままの数字で、画素数で表す場合は縦と横の積で計算するのが自然じゃないですか。
走査線の数だけ数えていればよかった時代ならそれでよかったかもですけど、
700*300と400*500とか色々な解像度がある時代にそれらの解像度を比較できないじゃないですか、
そのやり方だと。


316 :名無しさん必死だな:04/10/04 01:06:23 ID:bRQ9m2mL
カイゾード

317 :名無しさん必死だな:04/10/04 01:07:16 ID:bRQ9m2mL
ガイソード

ちょとにてる

318 :名無しさん必死だな:04/10/04 01:07:46 ID:UAi6CQFo
いや解像度2倍って言ってるんだからいいんだよ
画素数XX倍っていうなら4倍になるってことで
>>300も正しいし>>301も正しい

319 :名無しさん必死だな:04/10/04 01:19:09 ID:cARbh/d0
PSPはどうなの?480×272ピクセルでメインメモリー32MB、内蔵 eDRAM 4MBだっけ?

320 :名無しさん必死だな:04/10/04 01:21:13 ID:bRQ9m2mL
え?EDORAM!?

321 :名無しさん必死だな:04/10/04 01:23:32 ID:nazdiMQy
江戸RAM

322 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/10/04 01:26:06 ID:/vGipRqC
PSPのメモリは遅くて大変みたい。

■ PSPはメモリバスを節約しないとパフォーマンスが出にくい?
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040406/psp.htm

323 :名無しさん必死だな:04/10/04 01:31:59 ID:UAi6CQFo
まあどうせ死産が決まってるハードのメモリなんてどうでもいいですよ

324 :名無しさん必死だな:04/10/04 01:51:52 ID:cARbh/d0
>>320
しらべたらembedded DRAMみたい
http://www.famitsu.com/game/event/2004/05/12/264,1084303147,26006,0,0.html
参考にしたファミ通がeDRAMだったんで

325 :名無しさん必死だな:04/10/04 02:14:46 ID:6ZFQFbuG
126でFAなんだが、NDS擁護派が完璧にスルーしてるのがきついなあ^^;
いやまじで、4MB程度ならGBAでいいじゃん!
わざわざ磐石なブランドにほとんど違いのないNDSぶつけて自分で崩壊させようとする
任天堂はちょっとおかしいんじゃないか?
このスレ見て心配になってきた・・・・・・
まじで126への回答を求む!

326 :名無しさん必死だな:04/10/04 02:18:22 ID:7BzvtFMo
>>325
4MっつったってGBAよりゃ遥かに多いんだがな
ttp://usagi-team.hp.infoseek.co.jp/spec1.html

327 :名無しさん必死だな:04/10/04 02:27:54 ID:6ZFQFbuG
>>326
スレよんだんだけど、2Dゲームなら問題ないってGBAも同じじゃん!
不満がないから安定して売れてる&バンダイのハードとか駆逐してる(携帯のPS2状態だ)
それを任天堂の名前を冠する携帯ハードぶつけてどうするの?
2画面タッチパネルなんてGBA+周辺機・拡張機でいいじゃん
俺は最初発表されたとき携帯機でついにリアルゼルダやメトプラができるのかと
喜んでたんだがな;実際に発表されたのが全てGBAか+&でまかなえるわけじゃん
それをわざわざお金だして買う気が起きないんだが・・・・・・・


328 :名無しさん必死だな:04/10/04 02:31:26 ID:7BzvtFMo
俺に言われても困るんだがね

329 :名無しさん必死だな:04/10/04 02:31:40 ID:BoJZzMuy
メトロイドでるだろ

330 :名無しさん必死だな:04/10/04 02:34:44 ID:TWp04C76
>>327
>俺は最初発表されたとき携帯機でついにリアルゼルダやメトプラができるのかと
喜んでたんだがな;

↑ここと

>実際に発表されたのが全てGBAか+&でまかなえるわけじゃん
それをわざわざお金だして買う気が起きないんだが・・・・・・・

↑ここのつながりがようわからん
リアルゼルダがやりたいんなら素直にまっとけ。

331 :名無しさん必死だな:04/10/04 02:37:05 ID:9sDZSUag
GCでやればいいじゃん?

332 :名無しさん必死だな:04/10/04 02:40:50 ID:fuVbuk5U
来年には携帯もARM9クラスになるからNDS抜かれちゃうな。

333 :名無しさん必死だな:04/10/04 02:46:33 ID:6ZFQFbuG
>>330
俺はアセンブラがどうのこうのはまったく分からん素人だから変なこといってるようならすまんが、
4MBはGBAよりははるかに多いと、でも2Dゲームで完結するレベルだと、
2Dゲームは今のGBAレベルですでに完成されてると思う
(そもそも2Dでリアルとかポリゴンとかはどうでもいいし)
タッチパネルにしても拡張機でもつけて外部タッチパネルでいいじゃん
任天堂ユーザーにとって任天堂ソフトが遊べることがうれしいわけよ
でね、2Dゲームを全てGBAで遊べてる状態でしょ?
じゃあ何を望むかっていうと、64やGCで出てるようなのを気軽に持ち出してやりたいわけですよ
BDでスカッとしたり、リアルゼルダやメトプラ(2DのはGBAでやってるからいいw)とか
選択の幅が広がるのはうれしいわけですよ。(全ソフトに中断機能希望)
それがNDSで発表されたのって何か革新的ですか?GBAに何か追加すれば出来るようなものに
お金だしてまで買うと思いますか?ってこと
(まあPSPもやりたい物がないから眼中にないけどw)
素人意見でスマソ


334 :名無しさん必死だな:04/10/04 02:55:12 ID:9sDZSUag
電波?

335 :名無しさん必死だな:04/10/04 03:02:26 ID:cARbh/d0
>>332
いま売ってるやつはauはほとんどARM9、速いやつはSH-Mobile積んでる
もうすでに抜かれてるが?
ドコモももFOMAはほとんどサブチップ積んでるから速い

ただ携帯はゲーム意外に消費される部分があるのでなんともいえないがDSぐらいの3Dはだせる

336 :名無しさん必死だな:04/10/04 03:14:28 ID:LNFkmj+d
メモリに関しては64と同じなのはわかるけど
CPUは64とどっちが上なんだ?64をそのまま60フレで動かせてしまえる馬力はあるの?

337 :名無しさん必死だな:04/10/04 03:18:33 ID:gvMI7G5w
まぁ、描画性能で抜かれようがNDSのマネは出来ないし問題なしでしょう。
後、携帯電話の弱点は規格がバラバラでソフトも持ち越し出来ない(?)し
アプリ一つに使える容量がかなりショボイ。そして操作性が終ってる所。

>>334
ちょっと理解し難い発言だよね。

338 :名無しさん必死だな:04/10/04 03:42:25 ID:fuVbuk5U
もうARM9になってるのか、勘違いしていた。NDSヤバイじゃないの

339 :名無しさん必死だな:04/10/04 03:45:30 ID:KQbzrgv6
NDSがやばいのは今に始まったことじゃない
期待されなさすぎのこの状況はやばい
いわば好きでも嫌いでもない興味がない状態

340 :名無しさん必死だな:04/10/04 03:52:46 ID:LN1ed8LW
まあスーファミくらいからバイオくらいまではもう遊べるからな
携帯は変な話エミュ付きモバイルパソコンみたいなもんだな。電話機能はどこえやら
タッチパネル式も出てるし、だけど携帯自体ゲームだけする為のものじゃないからな

341 :名無しさん必死だな:04/10/04 04:22:10 ID:GWxlBryB
また机上の空論かよ。メモリーなんてどうでもいいだろ。
>>339
貴様はキチガイか?DSは今、一番期待されているゲーム機だろ。

342 :名無しさん必死だな:04/10/04 05:31:36 ID:Q+Ef/tFu
NDSがやばいのは今に始まったことじゃない
バーチャルボーイと同じ

即座に脂肪

343 :名無しさん必死だな:04/10/04 05:35:55 ID:lUAbUn4R
>>一番期待されているゲーム機だろ

妊娠だけにな

344 :203号室の隣人:04/10/04 05:37:54 ID:l93Oeczm
妊娠行動のおさらい

・PSPはでかすぎ→NDSと大差なし
・PSPは分厚すぎ→NDSの方が分厚い
・PSPは重すぎ→NDSの方が重い
・PSPはPS2の移植やリメイクばっかり→NDSは64の移植やリメイクばっかり
・PSPは電池が持たない→NDSは6時間、PSPは10時間。

345 :203号室の隣人:04/10/04 05:39:46 ID:l93Oeczm
PSP(上) VS NDS(下) 画面比較
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040921/from08.jpg
http://image.com.com/gamespot/images/2004/screen0/920757_20040511_screen004.jpg

NDS(上) VS PSP(中) VS GBA(下)
http://cynthia.yoko.ne.jp/moe/img/1096319936_0021.jpg

346 :名無しさん必死だな:04/10/04 05:50:38 ID:pT7s0jHk
グラフィック性能が一番じゃないゲーム機は全部ヤバイんだよ!
他の性能、機能は一切関係ないんだよ!
わかたっか!

347 :名無しさん必死だな:04/10/04 06:22:09 ID:4C2RZBXs
わかたっか!

348 :名無しさん必死だな:04/10/04 06:25:48 ID:qlT75mv+
わかたっか!
わかたっか!
わかたっか!
わかたっか!
わかたっか!
わかたっか! わかたっか! わかたっか! わかたっか! わかたっか!

349 :203号室の隣人:04/10/04 06:25:52 ID:l93Oeczm
わかたっか!

350 :スーパーチンポ仮面:04/10/04 07:46:28 ID:kR2VTzSZ
チンチン100%全開マキシマムでいくぜおまえらー!

351 :名無しさん必死だな:04/10/04 08:22:17 ID:cOJEad0l
なんで発売されてもいないハードの事で(ry

352 :名無しさん必死だな:04/10/04 09:59:00 ID:e+3JHfOq
そんなにメモリー多くて良い画像のゲームやりたきゃPSP買えよ
任天堂は必要ないと判断したんだよ
スペックオタは黙ってPSP買え!

353 :名無しさん必死だな:04/10/04 11:07:11 ID:fuVbuk5U
>>352
いや、むしろ携帯でゲームしたほうがいい。

354 :名無しさん必死だな:04/10/04 11:16:59 ID:IXCOiF8y
NDSがそんなにイヤならかわなければいいだけなんだよね

355 :名無しさん必死だな:04/10/04 11:25:33 ID:HVyXYYGH
>>1
http://wibo.m78.com/clip/img/8845.jpg

356 :名無しさん必死だな:04/10/04 11:32:56 ID:fuVbuk5U
NDSを買うのは、携帯が持てない小中学生ばかりになるのだろう。

357 :名無しさん必死だな:04/10/04 12:04:12 ID:ASsYY0ZI
GBAとの違いはXYボタンの追加だろ。
スーファミのリメイク作品を大量に出せば売れると考えたんだろうに。

358 :名無しさん必死だな:04/10/04 12:14:00 ID:9sDZSUag
スーファミのリメイク出たら普通に買いますよ

359 :名無しさん必死だな:04/10/04 12:35:52 ID:WsRY63Nl
じゃあヴァルケンDS
クロスノーツから

360 :名無しさん必死だな:04/10/04 12:39:36 ID:9sDZSUag
それはスルー

361 :ホンダ二輪大好き ◆ObET7HONDA :04/10/04 13:23:23 ID:kuLW5UwT
PSPでスーファミリメイクという反則技を使う


362 :名無しさん必死だな:04/10/04 13:33:00 ID:Bopef4mW
>>361
アランケイいわく「NDSは1リッターのガソリンタンクしか持たないホンダ」だと

363 :名無しさん必死だな:04/10/04 14:13:49 ID:xx/DNjan
エコランカーを舐めんな

364 :名無しさん必死だな:04/10/04 21:13:32 ID:YC1UuCSi
ホンダの低排気量エンジンには定評があるはずだが

365 :名無しさん必死だな:04/10/04 21:32:10 ID:CVB88w2n
排気が少ない=燃料が少ない

何事も控えめ。


366 :名無しさん必死だな:04/10/04 22:40:22 ID:YuMRdSoE
ここで一句

妊娠の 眠りを覚ます メモリ不足
 
 たった4メガで 夜も寝られず

367 :名無しさん必死だな:04/10/04 22:59:55 ID:M1DHomyk
>>366
山田君
>>366さんに座布団一枚あげて二枚取りなさい

368 :名無しさん必死だな:04/10/04 23:05:12 ID:cBo4nOr1
初代プレステのメモリは2Mだろ。
ソフトがROMで、解像度も抑えてあるDSなら
メモリ4Mでも、そんなに問題ないんじゃないの?

369 :名無しさん必死だな:04/10/04 23:16:40 ID:tu2HFMq8
PSのRAM+VRAMより多いんだけどな。
ムービーのないPSクラスのゲームならできるんじゃないの?

370 :名無しさん必死だな:04/10/04 23:21:04 ID:jknbruWq
妊娠は、あの低性能の初代プレステとどっこいで満足・・・っと。

371 :名無しさん必死だな:04/10/05 00:15:56 ID:QGqi0U7F
>>369
PSクラスのゲームができた所で大人は買わない。
相当任天堂が好きな奴でない限り、どうしてもPSPに目移りしてしまう。
やっぱりある程度のハードの進化は必要だよ。
NDSはGBAから3M強メモリが増えたのと、2画面+タッチパネルがついただけ。
子供と妊娠ヲタ専用マシン

372 :名無しさん必死だな:04/10/05 00:18:45 ID:pmqXtwkE
そもそも、大人はゲームを買わないのだが・・・

373 :名無しさん必死だな:04/10/05 00:20:51 ID:zi+GLahJ
>>372
大人は携帯でゲームやってる

374 :名無しさん必死だな:04/10/05 00:21:28 ID:QGqi0U7F
>>372
昨年のゲーム白書を目を凝らして読め!

375 :名無しさん必死だな:04/10/05 00:22:02 ID:pmqXtwkE
>>373
ゲームはやってもゲーム機は買ってないね
できるからやっている、態々携帯電話でゲームが出来るから
携帯電話を買った訳じゃないし

376 :名無しさん必死だな:04/10/05 00:22:51 ID:pmqXtwkE
ま、大人でゲームを買ってまでやってんのは、大きなおこちゃまだろうね

377 :名無しさん必死だな:04/10/05 00:25:42 ID:QGqi0U7F
>>376
そんなこといいつつ、この板に来ているお前はチャレンジャー

378 :名無しさん必死だな:04/10/05 00:26:22 ID:pmqXtwkE
>>377
そそ、俺もゲーム機は買ってもゲームソフトは買わないし、
ゲームもやらないんだ

379 :名無しさん必死だな:04/10/05 00:29:05 ID:QGqi0U7F
>>378
おいおい、もっと面白いレスを返せよ・・・ショボーン

380 :名無しさん必死だな:04/10/05 00:30:08 ID:pmqXtwkE
>>379
面白いというより、事実を言っているのだが、
こんな匿名で嘘いってもしょうがないだろ、本当の事いっても
しょうがないかもしれんが

381 :名無しさん必死だな:04/10/05 00:33:38 ID:QGqi0U7F
>>380
スレタイをまず読んでよ。
俺は大人だからゲームはやらないんだ、と言っても何にも無いでしょ。
もっと技術的な事を話すなり、NDSについて話すなりしないと。
それだけが言いたかった。これ以上 pmqXtwkE にはレスしないので以下(ry


382 :名無しさん必死だな:04/10/05 00:56:59 ID:pmqXtwkE
一連の書き込みが技術的な書き込みとも思える所が素晴らしい(笑

383 :スーパーチンポ仮面:04/10/05 07:04:20 ID:m3RNb3/M
チンチン100%全開マキシマムでいくぜおまえらー!

384 :名無しさん必死だな:04/10/05 21:44:06 ID:2uCWv6YY
メモリ不足のDSじゃ100%全開じゃなくて40%がいいところだなw


385 :名無しさん必死だな:04/10/05 21:53:04 ID:qI3QF+AR
旧世代の制限がありまくりな開発させられて悲鳴が上がってるって話をよく聞く

386 :名無しさん必死だな:04/10/05 22:00:32 ID:bmzNmbll
>>385
そんなんだったらより制限があるGBAなんてどーなるっちゅーはなしじゃ

387 :名無しさん必死だな:04/10/05 22:30:56 ID:h+KUZS4q
ここにいる無能な底辺プログラマとしては、メモリ気にしながら開発するのと
バッテリー気にしながら開発するの、どっちがいい?

【開発】PSPのバッテリ問題で各メーカー大迷惑【中止?】
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1096953028/

388 :名無しさん必死だな:04/10/05 22:43:19 ID:Bb/3rpFe
>>387
自分はプログラマーじゃなくてプロジェクトリーダーやっとりますが
やはりメモリーが少ないのはプログラム組むのが辛いようですよ。
ちなみにPSPはゲーム動作動作8時間達成しているようです。DSについてはわかりません。

389 :名無しさん必死だな:04/10/05 23:17:57 ID:Bx6aoqCJ
>>386
だからこそ、任店自らファミコンミニとかやってるわけで

390 :名無しさん必死だな:04/10/05 23:26:19 ID:eA+dvAuB
発売前から哀れなほど終わってるな

391 :名無しさん必死だな:04/10/06 00:31:48 ID:4CnChldB
>>388
卒業制作のプロジェクトリーダーなんてどうでもいいから。

392 :名無しさん必死だな:04/10/06 09:25:27 ID:cKxk25nU
メモリが少ないならそれなりの工夫と設計、規模ってもんがある。
現行の据え置き機みたいなゲームを作ろうとするからメモリで苦労する。


393 :名無しさん必死だな:04/10/06 10:26:20 ID:IY+e0Et1
メモリが多いほどゲームは面白い。
PS2の全てのゲーム>メモリの少ない旧世代機のゲーム
だろ?

394 :名無しさん必死だな:04/10/06 10:44:36 ID:Im8WdVs6
そんな悲しいこと言うなよ
いま俺、PSのポポローグやってるんだ
なかなか面白いよ
この前までポポロクロイス物語やってた
このあとはポポロクロイス物語llやる
そんで消防のころ裏技無しでクリアできなかったFF3とMOTHERをやり直す予定

395 :名無しさん必死だな:04/10/06 11:42:56 ID:26lP3Go3
ポポロなんて糞に決まってるだろ
メモリ2Mしかないのに面白いわけない

396 :名無しさん必死だな:04/10/06 12:19:42 ID:Im8WdVs6
(´・ω・`)

397 :名無しさん必死だな:04/10/06 12:25:37 ID:7unM6f4i
じゃあFFも9までは全部糞だったんだな?
DQも7まで全部糞だったんだな?

現行の据え置き機までは全部糞だったんだな??

398 :名無しさん必死だな:04/10/06 12:30:30 ID:Im8WdVs6
そんな悲しいこと言うなよ

399 :名無しさん必死だな:04/10/06 13:23:38 ID:cKxk25nU
釣られんなっての。

400 :名無しさん必死だな:04/10/06 13:41:21 ID:MRXTAXR0
釣られてなんかない

PSのメモリが2MBなせいで全てのゲームが糞ゲーになろうとしてるんだぞ?
くやしくないのかこの妊娠め
帰れ妊娠返れ妊娠

401 :名無しさん必死だな:04/10/06 13:43:08 ID:IY+e0Et1
まあ、当時としてはそれなりなんだろうけど、
搭載メモリの増えた今のゲーム機のソフトと比べれば全部糞だね。

402 :名無しさん必死だな:04/10/06 13:56:32 ID:wFjUSBGZ
ディスクメディアの2Mと半導体の4Mじゃ全然違うと思うけどな

403 :名無しさん必死だな:04/10/06 13:59:41 ID:cKxk25nU
糞の基準は何よ?
今やっても面白いPSのゲームってないか?
それらが豪華になってるだけ、ってのがPS2のソフトの大半だろうに。
もちろん、大容量・高スペックを活かした良作も一杯あるが、
根幹の面白い、と思える部分は前世代機のレベルがあれば何とかなる。
住み分けるだけだろう。

て俺が釣られているのか。

404 :名無しさん必死だな:04/10/06 14:05:16 ID:MRXTAXR0
>>403
でもメモリが少ないんでしょ?
いくら名作と言ってもあのメモリの少ないPSじゃ・・・

405 :名無しさん必死だな:04/10/06 14:08:48 ID:7unM6f4i
>>404
そのPSの4倍もあるんですね。NDSは。
4倍も!!!

十分じゃん。

406 :名無しさん必死だな:04/10/06 14:14:37 ID:cKxk25nU
2倍だ。

>>404
あんたは大量のメモリで何がしたい?
2D/3Dの表示能力を考えると4MBもあれば何とかなる。
PSPやDCくらいのスペックがあったら明らかに4MBじゃ足りないが。

407 :名無しさん必死だな:04/10/06 14:30:52 ID:IY+e0Et1
PSを1とした場合の面白さ比較

NDS 2
PSP 16
PS2 16

FC 0.015625

408 :名無しさん必死だな:04/10/06 14:38:58 ID:2xpEUx+w
DSは10年前のゲーム機と比べなくてはいけない程の性能なのか。
買うのやめよかな。

409 :名無しさん必死だな:04/10/06 14:58:23 ID:wFjUSBGZ
>>408
GBA持ってないのか

410 :名無しさん必死だな:04/10/06 15:11:23 ID:2xpEUx+w
普通のGBAなら持っているよ。

411 :名無しさん必死だな:04/10/06 16:35:07 ID:wFjUSBGZ
GBAも10年前のゲーム機とどっこいどっこいの性能だべ

412 :名無しさん必死だな:04/10/06 16:40:08 ID:umvvFaRN
枯れた技術の軍平脂肪

413 :名無しさん必死だな:04/10/06 17:16:21 ID:ZtDKNOxc
そろそろ自分たちの首を絞めないためにも32MBでも少ないと宗旨替えしましょうか。
PSPは256Mbit品のMobile DDRを1個使って
プロセッサ1個+メモリ1個という最小構成に仕立て上げているだけなんだから。
メモリなんちゅうもんは放っておいても512Mbit品、1Gbit品が出てくる。
だからGBA2を出す頃には必然的に64MB以上のメモリを積むのは確定しているんだよん。

414 :名無しさん必死だな:04/10/06 18:00:28 ID:umvvFaRN
なんだ。やっぱりNDSは捨て駒なのか。

415 :名無しさん必死だな:04/10/06 18:36:21 ID:kBIl9Az7
NDS:「俺を踏み台にしたぁ〜!!」

416 :名無しさん必死だな:04/10/06 18:40:54 ID:kBIl9Az7
GBA2:「その機体にはPSPを圧倒する能力はない。だが無駄死にではないぞ!」
NDS:「助けてください少佐ぁ〜〜!!」

417 :名無しさん必死だな:04/10/06 18:41:22 ID:pPSEJaJM
まず両方の目を突き刺しました。その後、2,3回ずつ両方の瞼を切り裂き、さらに口にナイフを入れて
口の方からそれぞれ両耳に向けて切り裂きました。》
その後、首の下に敷いたビニール袋に溜まった血をラッパ飲みし、捜査のかく乱を狙って自分の通学している
中学校の正門に置こうと考え、自宅の浴室で首を洗った。
その時も興奮して勃起し、髪の毛にクシを入れながら射精した。

418 :名無しさん必死だな:04/10/06 19:27:16 ID:yYE0dFBW
メモリ2MのPSのショボさはCD-ROMというメディアで相殺。
メモリも容量も多い方が良いに決まってる。


419 :名無しさん必死だな:04/10/06 19:35:19 ID:MRXTAXR0
NDSの容量は64の数倍あるのに・・・

420 :名無しさん必死だな:04/10/06 20:18:45 ID:cKxk25nU
数倍も無い。1.2倍くらい。

GBA(NDS)の後継になってもそんなに大きな容量はつまないと思う。
ニンテンハードは値段を抑えるのが大前提だから。ケチれそうならケチる。
メモリだけ多くても周辺のスペックが低ければ使い道がない。
特にROMハードなら。
アホみたいにポリゴン出せるなら、モデルやモーションのデータ置き場がいるから
RAMも大目に必要になる。もちろん、そうなるとVRAMも沢山いる。
だが、NDSはあくまでGBA+64に満たないくらい。
メモリだけ多くしてもねぇ、って気もする。

PSPは表示と、多分音周りも据え置き機並だから多くて当然。


421 :名無しさん必死だな:04/10/06 20:23:13 ID:wFjUSBGZ
さいしょ8MBで行く予定だったんだっけ>PSP

422 :名無しさん必死だな:04/10/06 20:49:07 ID:m9qq8ODx
N64は18Mビットだから2MB程度か。1.77倍くらいだろうか。

423 :名無しさん必死だな:04/10/06 20:55:17 ID:IY+e0Et1
36Mbitじゃなかったか?

424 :名無しさん必死だな:04/10/06 21:01:10 ID:m9qq8ODx
そうだ約4MBの間違いだわ。
ハイレゾも無いから十分なんだなこれ。

425 :名無しさん必死だな:04/10/06 22:51:59 ID:M54IzJER
>>420
いや、せめてC++でプログラム組めるくらいのせねぇ?

426 :名無しさん必死だな:04/10/06 23:14:50 ID:t7BNxm05
ウチの研究室で使ってるAKI-H8/3052Fってマイコン
ワークRAM 8kBしか載ってないけどC++でプログラム組めますよ
モータ制御したり液晶にフォントやドットのデータ表示したり思いのまま

427 :名無しさん必死だな:04/10/06 23:16:01 ID:kQaMPMRU
完全な固定データすらメモリ上に展開しておかないとどうにも
ならない磁気/光学メディアを使ったハードと、固定データは
必要な時毎回読み出しても大して問題にならない(暴言)ROM
メディアを使ったハードとの間で、単純にRAMの容量だけを
比較してナンになるんだか。

DSのメディアをROM扱い出来るのかどうかわからんが。

428 :名無しさん必死だな:04/10/07 00:17:27 ID:odRJTPTn
電卓でいいよ電卓で

429 :名無しさん必死だな:04/10/07 00:18:31 ID:/TI/8Uqs
>>426
じゃあそれでゼルダ作ってみて

430 :名無しさん必死だな:04/10/07 00:27:50 ID:iWB9XAdi
そう返すのかよ
内蔵ROMが512kBしかないが初代ゼルダぐらいは出来るのかな
まあレスなんか返さずにそっとしといてほしかったな

431 :名無しさん必死だな:04/10/07 00:30:54 ID:uqYEUjZD
>>430
晒しage

432 :名無しさん必死だな:04/10/07 00:35:16 ID:jU8l+rrs
DSの開発は正直難しいよ
対価がないし

433 :名無しさん必死だな:04/10/07 00:36:36 ID:odRJTPTn
タイカーウッズ

434 :名無しさん必死だな:04/10/07 00:36:45 ID:Kxsqpuso
>>430
( ´,_ゝ`)ボケが!何しにきた!?

435 :名無しさん必死だな:04/10/07 00:37:20 ID:ASlARFVv
ヘボ、プログラマーは放置しとけ

436 :名無しさん必死だな:04/10/07 00:37:39 ID:+/OMmcIC
>>427
あ、DSに使うROMの転送速度は光学メディア並みだって話だよ。
ROMデータをRAM上に展開しないと使えないのは64からの伝統だし
ソフト屋的にはどっちでも一緒。もっと勉強してから来てね。

でも、ROMの方がメンテが楽とか、消費電力とかで有利だから
煽るとしたらソッチにしたらどうですか?

437 :名無しさん必死だな:04/10/07 00:39:14 ID:jU8l+rrs
>>436
>あ、DSに使うROMの転送速度は光学メディア並みだって話だよ。
よく知ってるねw

438 :名無しさん必死だな:04/10/07 00:40:50 ID:jU8l+rrs
ちなみにUMDより遅いです
メモリのしょぼさが助けになってますがw

439 :名無しさん必死だな:04/10/07 00:41:45 ID:odRJTPTn
>>438
その代わりシークタイムがないっすよ

440 :名無しさん必死だな:04/10/07 00:48:42 ID:+/OMmcIC
>>437
知らない貴方が無知なだけです。

441 :名無しさん必死だな:04/10/07 00:54:06 ID:XMRn/8YD
シークタイムなんてさほど問題では無い。
転送速度が物を言う。
いかに早く送るかだろ。

442 :名無しさん必死だな:04/10/07 00:55:09 ID:dfZi6S35
>>437
両方の転送速度教えて

443 :名無しさん必死だな:04/10/07 00:56:53 ID:+qx8H0EB
>>441
その点で言うと、転送速度とメモリ量の比が問題だな
シークタイムに関しては転送回数の多寡が問題になる

444 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/10/07 00:57:27 ID:JEPzw9lH
3Dメモリーが1MB保障で、UMDが11mbpsくらいじゃなかったでしたっけ。

445 :名無しさん必死だな:04/10/07 00:57:55 ID:DA0Pdf6j
ま、光学メイディア並なんて嘘だから相手にスンナ

446 :名無しさん必死だな:04/10/07 00:59:09 ID:jU8l+rrs
>3Dメモリーが1MB保障
つらい表現だw

447 :名無しさん必死だな:04/10/07 01:00:25 ID:7UvQGKPL
マリオオープンゴルフ、マリオブラザーズ
スーパーマリオブラザーズ、スーパーマリオブラザーズ2
スーパーマリオブラザーズ3、スーパーマリオUSA
ドクターマリオ、スーパーマリオワールド、マリオとワリオ
スーパーマリオヨッシーアイランド、スーパーマリオRPG
マリオカート、マリオコレクション、マリオペイント、
マリオランド、マリオランド2、マリオランド3、
マリオのピクロス、マリオズテニス、
スーパーマリオアドバンス、スーパーマリオアドバンス2
スーパーマリオアドバンス3、スーパーマリオアドバンス4
マリオ&ルイージRPG、スーパーマリオ64、マリオテニス64
マリオゴルフ64、マリオカート64、マリオパーティ
マリオパーティ2、マリオパーティ3、マリオパーティ4
マリオパーティ5、ペーパーマリオRPG、マリオvs.ドンキーコング
マリオカート ダブルダッシュ!!、マリオゴルフファミリーツアー
スーパーマリオサンシャイン、マリオストーリー、 マリオテニスGC

「NDSでも
 ま た マ リ オ か よ ! ! 」

448 :名無しさん必死だな:04/10/07 01:02:41 ID:DA0Pdf6j
>>446
普通だと思うけど。
UMDなんどーせてCSV方式でしょ。
ついでにシークタイムが何十ミリ秒か入る。

449 :名無しさん必死だな:04/10/07 01:03:50 ID:K/aeauGx
ディスクメディアの場合は、読み込むデータを順番に並べておいて
シークタイムを減らすってテクもあるね。
ディスクアクセスの時間が減って、バッテリーも多少長持ちするかもしれない。

450 :名無しさん必死だな:04/10/07 01:04:43 ID:OLQ4mCF7
光学は読み始めるまでが長い
セキュリティチェックとかもあるだろうし

451 :名無しさん必死だな:04/10/07 01:05:13 ID:dfZi6S35
>>444
d

>>446
なんか必死だな

452 :名無しさん必死だな:04/10/07 01:05:34 ID:DA0Pdf6j
パッケージ化だろ。
ディスクメディアも結局この方法で容量を潰すことが多い。

453 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/10/07 01:06:30 ID:JEPzw9lH
でもマトリクス社のHPに置いてあったPDFに書いてあっただけなので
DSに積むやつはもっと早かったりして。


454 :名無しさん必死だな:04/10/07 01:23:02 ID:uqYEUjZD
>>453
4MBしか積まないドケチニンテンドウがそんなことするのかね(藁

455 :名無しさん必死だな:04/10/07 01:30:38 ID:DA0Pdf6j
任天堂がほんとにケチならGCに1-TSRAMなんか採用しないし。

456 :名無しさん必死だな:04/10/07 02:12:47 ID:esDea2Dy
読み込みを速くさせるために光ディスク作ったぐらいだからねえ

残念だけど「NDSで読み込み発生!!マジ妊娠死亡!!」とか正直笑い話にしか聞こえないw
4MBで足りないとも思えない

なぜなら 実 際 開 発 し て る メ ー カ ー から文句が出てないから。

457 :名無しさん必死だな:04/10/07 02:33:42 ID:yMz9FGzF
任天堂がケチじゃないなら、GCにはHDDが載って、性能も軽く箱を上回ってたハズ

任天堂がケチじゃないなら、GCのD端子出力とネームプレート取り外しを省いた廉価版なんて出さないハズ

任天堂がケチじゃないなら、NDSの性能はPSPに負けてなかったハズ

任天堂がケチじゃないなら、GCコンポジケーブルぐらい付けていたハズ

任天堂がケチじゃないなら、GCはDVDビデオぐらい再生できたハズ

任天堂がケチじゃないなら、据え置きで過去機種とのコンパチぐらいやってたハズ

458 :名無しさん必死だな:04/10/07 02:37:54 ID:jU8l+rrs
D端子の件は本当に辛かったみたいw

459 :名無しさん必死だな:04/10/07 02:46:23 ID:odRJTPTn
あのD端子って、世にも珍しいデジタル出力なんだよね。

460 :名無しさん必死だな:04/10/07 02:53:33 ID:OSSD64bX
>>459
それは凄いぞ

461 :名無しさん必死だな:04/10/07 02:57:58 ID:BkRzxlG6
>>455
なにやら認識が間違っているようだが。
1TSRAMはケチるための半導体メモリ。
FlipperのオンダイでSRAM3MBなんて0.18μmで製造してたら確実に死ねる。

462 :名無しさん必死だな:04/10/07 02:59:16 ID:z6YCdkLy
結局デジタル端子から出てる音声信号を拾うには改造しかないのか

463 :名無しさん必死だな:04/10/07 09:43:25 ID:c9K1wsu1
ていうか薄型PS2はDVDビデオの再生機能を削除してしまえばいいのに
そしたら堂々とRGB信号を出せるしPSoneみたいな液晶ディスプレイの企画も出来るのに
LANが標準搭載になって本体がコンパクトで液晶が付けば
ひとり一画面でLAN対戦ゲームが手軽にできるのに

>>462
ICから出てるデジタル音声信号をTOSリンク端子に入力して取り出す改造って
昔のMIDI音源とかサウンドカードだと結構ポピュラーよね
いつかやってみたいもんだ

464 :オワリ:04/10/07 16:36:26 ID:Q9M04omA
1st glimpse at DS SDK スクリーンショット
http://nanashi.ath.cx/up/src/up0671.jpg

465 :名無しさん必死だな:04/10/07 16:59:23 ID:Am3mqzzt
CodeWarriorの画面か。
プロファイラーのソースのようだが、GUIなデバッガ付きの統合環境という以外に、
特に読み取れる情報は無いなぁ・・・


466 :名無しさん必死だな:04/10/07 17:54:45 ID:dfZi6S35
新たに開発されたグラフィックエンジンを内蔵し、優れた描画能力を実現しています。
4Mの正体はこれみたいね

467 :名無しさん必死だな:04/10/07 19:22:41 ID:E8qQ0e3M
今日の発表会でメモリいくつか分かった?
開発機が8Mなので倍増もあり得るとみてるのだが

468 :名無しさん必死だな:04/10/07 19:30:37 ID:K/aeauGx
やっぱメモリ4Mじゃつらいよね。

469 :名無しさん必死だな:04/10/07 19:33:55 ID:sDZcMFMa
>>461
メインメモリのほうだろう。


470 :名無しさん必死だな:04/10/07 22:17:24 ID:867zBa0B
今日の発表会後にこんなスレ見ると笑えてくる
本当脳内プログラマーって馬鹿だよな、FF3まで出るのに馬鹿のひとつ覚えみたいに
「メモリが足りない!!」
お前らの大好きなメモリー沢山のPSPは生まれる前に脂肪です(笑)

471 :名無しさん必死だな:04/10/07 22:18:16 ID:/TI/8Uqs
はいはーい

472 :名無しさん必死だな:04/10/07 22:21:39 ID:qMlRzaJo
FF3出るのはいいけどリメイク監修するのロマサガとかアンサガとかの河津さんらすぃね
陣形とか必殺技とか入って原型とどめなくなってたらどうしよ

473 :名無しさん必死だな:04/10/07 22:43:05 ID:867zBa0B
>>472
そうだね、メモリーも足りないし不安だよね

474 :名無しさん必死だな:04/10/07 22:52:49 ID:qMlRzaJo
切り返しにわろた

475 :名無しさん必死だな:04/10/07 22:53:50 ID:Kxsqpuso
>>473
まったくだ。
こんな少ないメモリで余計なことしないでくれよ。

476 :名無しさん必死だな:04/10/07 23:11:52 ID:qMlRzaJo
http://www.dengekionline.com/data/news/2004/10/07/fbb4fbdfdcc654ac209f13a0eea32150.html
>>シングルCDと同じ直径6cmながら、CDよりも小さい印象を受けた。
わろた
酔ってるし夜だから笑いのしきい値が低くなとるわ

477 :名無しさん必死だな:04/10/07 23:14:50 ID:/TI/8Uqs
>>476
どこが笑えるの?

478 :名無しさん必死だな:04/10/07 23:16:21 ID:y0/tR2fH
8センチだよね、小さいタイプのCDは

479 :名無しさん必死だな:04/10/07 23:20:39 ID:+kqqXh6x
もともとFCのFF3がなんでメモリ多くないといけないと思ったのか知りたいな

480 :名無しさん必死だな:04/10/07 23:45:15 ID:Kxsqpuso
>>479
なにいってんだ?お前?w

481 :名無しさん必死だな:04/10/08 03:42:30 ID:o9X/3Fx1
>>441
おいおい、あなたシークタイムが関係ないなんて本気でいってますか?
1フレームが16msというゲームプログラムの世界で、7,80msもあるシークタイムが
関係ないはずないでしょう

たかだか数百バイトのデータを読み込む場合でも光ディスクなら5,6フレームかかるのが、
半導体メディアなら0.01,2msで読み込めるわけですよ。
その分メモリも効率よく使えるはずです。

あんまり知ったかぶって解ったような事言わん方がいいですよ。


482 :名無しさん必死だな:04/10/08 03:49:45 ID:o9X/3Fx1
あ、0.01,2msって書いたのはメディアの種類によるんで、
DSの転送速度でちゃんと計算してるわけではないです。
DSの速度はよく知らないんで・・・
すんまそん。


483 :名無しさん必死だな:04/10/08 14:57:30 ID:C9vy6qJX
なに恥さらしてんの?アンタ

484 :名無しさん必死だな:04/10/08 15:33:11 ID:kDCjcvJg
数百バイトのデータなんて読み込まない
知ったかぶりはどっちなんだか

485 :名無しさん必死だな:04/10/08 16:12:53 ID:pF741wjQ
じゃ、どのぐらいのデータ読むんですか?

486 :名無しさん必死だな:04/10/08 16:13:09 ID:mPE6Iofx
データの大小にかかわらず一定コスト発生する、って話かと。

パレットとか読むとそれ位だけどね。
まぁ、単体で読むことはあんまり無いけど。


487 :名無しさん必死だな:04/10/08 17:10:54 ID:pF741wjQ
数100バイトか、数100Kバイトと勘違いしてたよ・・・
光学メディアの場合はなるべくシーク回数減らすのが一番効果あるからな。
一回の読み込みで読む量に関わらず、
ヘッド移動、データ開始位置までの回転待ち、CLVならさらに回転速度変化待ちがあるし。
まぁ、同時に行われるだろうし足し算になるわけじゃないけど。



488 :名無しさん必死だな:04/10/09 00:02:32 ID:P4ZNvaBY
Nintendogsというゲームの説明に下の一文がある。

DSの「机の上に置いておけるゲーム機」という特徴を活かして、
24時間ずっと起動しておけるゲームになっています。

プログラムをメモリに常駐させておいても、
電気をほとんど喰わないってことだ。
NDSのメモリはDじゃなくて、Sなんじゃないの?

489 :名無しさん必死だな:04/10/09 00:05:10 ID:r4Pqwm52
>>488
当然ACアダプター差しっぱなしでの話だろ、馬鹿かお前?

490 :名無しさん必死だな:04/10/09 00:37:00 ID:UCHhaiq2
>>489
いや、妊娠がUtadaの胸チラをオカズに自家発電するんだよきっと

491 :名無しさん必死だな:04/10/09 00:40:55 ID:6p+SdYCK
いやスリープモードだろが知らねぇの?

492 :名無しさん必死だな:04/10/09 00:47:10 ID:P4ZNvaBY
Nintendogsからの一文

たとえばすれ違い通信により、見知らぬ人といつの間にか
通信していることもあります。


NDSは基本的に電源をOFFにしない。
電源ボタンを押す、あるいは本体を閉じるとスタンバイ状態
になり、電源ボタン長押しで電源オフにする。
意図的に電源オフにしづらいデザインにしている。

任天堂独自方式の超低消費電力無線通信をサポートし、
スタンバイ時に定期的に電波を出し、着信した他の端末は
スタンバイから復帰し、WiFiによる高速データ通信で
データ交換などが行われたりする。

493 :名無しさん必死だな:04/10/09 00:48:28 ID:tgY1Lapn
スタンバイ状態でどれくらい持つんよ?

494 :名無しさん必死だな:04/10/09 01:17:24 ID:JZmFij/I
>>488
DRAMだってスリープ状態で内容保持するだけならそんなに電力食いませんよ。
スリープで液晶も無線Lanも付けないで内容保持するだけなら1週間ぐらいは余裕で
持つでしょう。ちなみに長時間持つ事で有名なPalmというPDAもDRAMです。
SRAMより食うのは確かですけど、SRAMは保持だけなら原理的にリーク電流しか流れないので
別格かと・・・ バッテリーバックアップのあの小さい電池で4〜5年内容保持できるわけですから。


495 :名無しさん必死だな:04/10/09 02:11:29 ID:61qSh7Jb
>>493
本当に超低消費電力な設計をしていたら携帯電話並み/以上の
スタンバイ時間。・・・ニンテンがそこまでやっているとは思えないけどね。

496 :名無しさん必死だな:04/10/09 03:20:07 ID:l/mhVaAF
GBAのパネポンダウンロード版はたいしてもたなかったような。せいぜい1日くらい?

497 :名無しさん必死だな:04/10/09 03:31:59 ID:1H60jPNM
>>495
任天堂製品の基盤設計は常に驚異の目で見られるほど技術力が高いわけですが。

498 :名無しさん必死だな:04/10/09 03:40:10 ID:6p+SdYCK
ソニー製品の特に駆動系は素人目から見てもお粗末なわけですが

499 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/10/09 06:27:14 ID:Q895vy6E
てか、ニンテンドッグってずっとカートリッジに入れておくほどのゲームじゃなくないですか。

500 :名無しさん必死だな:04/10/09 06:31:10 ID:+n0KH18+
むしろ無線LANの電力消費が無駄に続くわけか

501 :名無しさん必死だな:04/10/09 07:59:04 ID:Td1G0JjX
>>497
立派な妊娠アイをお持ちのようですね

502 :名無しさん必死だな:04/10/09 08:24:47 ID:MVGeqMCj
ぬるぽ

503 :スクエニ:04/10/09 08:48:44 ID:6gm5c1Kh
FFCC新作 スクウェア・エニックス
ドラクエモンスターズ新作
「聖剣伝説」シリーズ新作(仮称)
「スライムもりもりドラゴンクエスト」シリーズ新作(仮称)
FINAL FANTASY III

http://www.nintendo.co.jp/ds/list/index.html

でがわさんもDS買ってくださいね(はぁと

504 :スーパーチンポ仮面:04/10/09 09:48:13 ID:F0zzbNFa
チンチン100%全開マキシマムでいくぜおまえらー!

505 :名無しさん必死だな:04/10/09 09:50:17 ID:TAENexh5
64はアセンブラ、PSはCだったのに、今はもっと資源の限られる
携帯ゲーム機でC++が使いたいんだ。
速度が要求されるゲームの世界でSTLを使うなんてとても信じられないけど、
知らない内にゲーム屋もアプリ屋並みに贅沢になったんだね。
今は携帯でJava積んでる時代だからそんなもんなのかな……

あとこのスレ読んで思った。ゲーム市場が縮小して利益が
減ってる分、人材に回す予算も減ってるのかなぁと。
そもそも、将来的にも携帯機の性能が据置に追い付くことなんてありえないから、
性能に苦情があるなら最初からPCや据置に行った方が幸せになれるよきっと。
(たぶん単に愚痴りたいだけなんだと思うけど)

>>276 >>432
どう難しいのか具体的に教えてくだちい。(ぺこり
x86のレジスタに直交性が無いだとかその類の話?


506 :名無しさん必死だな:04/10/09 10:04:09 ID:JZmFij/I
単に流出した資料から読み取れる3Dエンジンの性能の話。
別に作るのが難しいと言う訳じゃない。
実機画面が大量公開された今となってはどうでもいいことだけど。

507 :名無しさん必死だな:04/10/09 10:26:16 ID:329niMBt
36MB積んだところでPSPのロードはPS2と同程度。。
これが現実

508 :名無しさん必死だな:04/10/09 10:48:18 ID:r4Pqwm52
メモリーよりもCPUのショボさに萎え。
ARMの60程度だと高度なシミュレーションさせるような
ゲームはほぼ出来ないことになる。
だいたい10年前のパソコン程度の能力だし・・

509 :名無しさん必死だな:04/10/09 10:48:24 ID:bYWZpmMB
>>496
ウチではとりあえずスリープで4日放置しても消えてなかった
気づいて復帰させてちょっとびっくりした
音と液晶切るだけでそんなに持つもんなのかと

510 :名無しさん必死だな:04/10/09 11:03:31 ID:JZmFij/I
高度なシミュレーションをしているゲームが今現在どれだけある?
あとNDSのARMにはDSPも積まれている事もお忘れなく。


511 :名無しさん必死だな:04/10/09 11:08:33 ID:Z/UfDWcv
33MHzのPSは幼稚な糞ハッタリゲーばかりだったから
66MHz程度では高度なシミュレーションは無理だよねw

512 :名無しさん必死だな:04/10/09 11:13:05 ID:r4Pqwm52
そこは10年前のパソコンを想像して補完よろ。

513 :名無しさん必死だな:04/10/09 11:13:27 ID:bYWZpmMB
積和演算が1クロックで出来ればなんでもDSP

514 :名無しさん必死だな:04/10/09 11:19:17 ID:r4Pqwm52
DSPなんて決まった事しか出来ないからプログラマーにしてみれば
ほとんど使い道無いからなー。
まあMP3のデコードを補完することくらいは出来るか・・

515 :名無しさん必死だな:04/10/09 11:21:41 ID:bYWZpmMB
ARM9てかけ算したら何ステート待たされるん?

516 :名無しさん必死だな:04/10/09 11:25:44 ID:x+nNSAVd
ARM9搭載ルーター

ttp://www.persol-jp.com/seihin/seihin/pbr006.html

もともとARM9は携帯アプリ用に開発されたチップ。
安価で低消費電力、その代わり演算は遅い。

517 :名無しさん必死だな:04/10/09 11:28:37 ID:x+nNSAVd
こっちの方が凄いね。

NECエレクトロニクスは9月27日、3つのCPUコアを搭載した携帯電話向けアプリケーションプロセッサ「MP211」を開発したと発表した。
MP211の特徴は、最大200MHz動作のARM9コアを3個搭載し、並列動作させられるところにある。

こんなの搭載された携帯電話が出たらDSはゴミ同然。

ttp://66.102.7.104/search?q=cache:fhnIlG5ckW8J:headlines.yahoo.co.jp/hl%3Fa%3D20040927-00000030-zdn_m-sci+ARM9%E6%90%AD%E8%BC%89&hl=ja

518 :名無しさん必死だな:04/10/09 11:30:22 ID:r4Pqwm52
>>517
近いうちにほとんどの携帯電話にそのレベルのチップが搭載されるらしい。
携帯電話の異常な進歩には驚くばかりだね。

519 :名無しさん必死だな:04/10/09 11:31:52 ID:MBbH/bF9
処理速度を売りにするなら最初から64並になんかしないと思うガナー

520 :名無しさん必死だな:04/10/09 11:34:43 ID:r4Pqwm52
>>517
200Mhz×3=600MHzとすればNDSの10倍の性能ですね。
携帯電話がゲーム機の10倍の性能を持つ時代になるのか・・。

521 :名無しさん必死だな:04/10/09 11:43:41 ID:61qSh7Jb
>>518
それでもDocomoのJava上だとGBA以下の力しか出ない罠。

522 :名無しさん必死だな:04/10/09 11:45:06 ID:bYWZpmMB
うお
ARMのサイト見たらARM9コアってほんとは200MHzぐらいで動くもんなんじゃん
それを66MHzまで落として使うのカー
なんかもったいないな

523 :名無しさん必死だな:04/10/09 11:45:19 ID:ZCGNOXMU
>>517
NDS発売前から終わってるやん・・・
しかもこのチップはMPCoreの前座らしいよ。
NDSどんどん取り残されていくなぁ。

524 :名無しさん必死だな:04/10/09 11:58:24 ID:JZmFij/I
そしてPSPと同等ぐらいかね、PSPは333MHzx2だから。
この分だとPSPもすぐに抜かされるなぁ・・・

525 :名無しさん必死だな:04/10/09 11:58:39 ID:RzKcohuG
>>505
今のPCの動向見てるとPS3の次くらいの時期には
デジタル対応テレビ程度の解像度でも余裕で処理できるくらいになった
テレビにも繋げられる携帯機(または携帯型据え置き機)が主流になる予感。
そういうのもあってSCEはPSP出したんじゃないかなぁ。

>>517-518
携帯電話買うような客層にまんべんなく行き渡りつつあるみたいだし
携帯電話が新規加入でも機種変更でも同じように3万なら3万出さなきゃいけない時期が
もうすぐ来るだろうけどな。でもまだあと5年くらいあるかな。

526 :名無しさん必死だな:04/10/09 12:00:40 ID:bYWZpmMB
PSPの333MHz x 2ってポシャったんじゃなかったっけか

527 :名無しさん必死だな:04/10/09 12:01:20 ID:r4Pqwm52
>>524
でもNDSみたいに10倍も差があるわけではない。

528 :名無しさん必死だな:04/10/09 12:11:33 ID:zPCHNaMd
やっぱりDSにロード時間あるみたいですね。
メモリが少ないせいか。

529 :名無しさん必死だな:04/10/09 12:14:19 ID:bYWZpmMB
とりあえず2行目言っとけ見たいな投げやりな姿勢にわろた

530 :名無しさん必死だな:04/10/09 12:14:52 ID:JZmFij/I
>>526 内部コアとして2つ積まれてるよ。片方はメディアエンジンって名前だったと思うが。
>>527 でも抜かされる事は事実。
コストをかけて電力の食う機種を作る事は技術がそれなりにあれば(又は持ってるところに委託すれば)
可能だが、携帯機に重要なのはバランスだからなぁ・・・
例えばPDAのPalmって機種、初期は画面解像度やCPU性能、メモリ量で他のPDAと比べかなり劣ってた
にもかかわらず、バランスの取れた構成でヒットしたからね。

531 :名無しさん必死だな:04/10/09 12:19:12 ID:PI9deVvu
http://h50146.www5.hp.com/products/handhelds/pocketpc/hx4700/
これとPSPじゃどっちが早やいのかな?

532 :名無しさん必死だな:04/10/09 12:23:22 ID:TfqO2ptR
PSPはオッサン好みって感じだね
女子供は寄り付きそうにないな

533 :名無しさん必死だな:04/10/09 12:24:13 ID:r4Pqwm52
>>531
重いOSが乗っていない分PSPの方が圧倒的に速いよ。

534 :名無しさん必死だな:04/10/09 12:26:33 ID:JZmFij/I
>>531
CPUの速さだけならそっちの方が上かもね。
CPUコアが2つあるからといって性能が2倍になるわけじゃないから。
実行するプログラムにもよるけど、1.5〜1.6倍って程度だったと思う。

535 :名無しさん必死だな:04/10/09 14:24:55 ID:JmRdJpUS
NDSじゃFFは3までが限界だな

536 :名無しさん必死だな:04/10/09 14:25:55 ID:SCKgA2ui
だといいね

537 :名無しさん必死だな:04/10/09 14:34:01 ID:xOzD5o9X
すっかりしおらしくなってきたな
PSPは絵に描いた餅だし、NDSは弱点みつかんねーし
デガワプログラマーはさっさと氏んでね

538 :名無しさん必死だな:04/10/09 14:36:06 ID:MBbH/bF9
RPGなんてCPUパワーを使わないゲームの代表選手だろw

539 :名無しさん必死だな:04/10/09 14:41:05 ID:xOzD5o9X
CPUのパワーがどうこうって気にするのFPSしかやらねー外人だけだろ

540 :名無しさん必死だな:04/10/09 14:42:14 ID:SCKgA2ui
「一般人」はゲーム機に載ってるメモリやCPUパワーなんて気にしませんよ

性能について考えるとしても「あ、これ64のマリオが動いてる」くらいですね。

541 :名無しさん必死だな:04/10/09 14:44:08 ID:xOzD5o9X
箱みたいに気持ち悪いゲーム機は日本じゃ売れないですしね
案外PSPは海外で大ヒットするかも知れないね、ソニー製品ってだけで買う奴居そう

542 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/10/09 15:13:43 ID:tEhQnEo1
TI OMAP 2 arm11 200万ポリゴン 400万画素 年末
NEC MP211 am9→arm11 低消費電力、H.264 来年以降
ルネサス SH-Mobilel3 SH4AL-DSP SH4(?)+PowerVR(?)とドリキャスっぽい組み合わせ 年内

どれも凄そうだべ。■エニ辺りがまた気合入ったゲームを作ってくれないですかね。

543 :名無しさん必死だな:04/10/09 15:22:45 ID:1H60jPNM
64並の物理演算が出来れば問題が無いことはすでに証明されているからなぁ…

544 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/10/09 15:26:31 ID:tEhQnEo1
64並というとウェーブレース辺りはどうなんでしょうね。
BBの売れ行きが悪かったからか、まだラインナップには入っていないみたいですけど。

545 :名無しさん必死だな:04/10/09 15:28:30 ID:UCHhaiq2
妊娠向けには64程度でいいのだろうが、一般人には不満なのだろう。

546 :名無しさん必死だな:04/10/09 15:30:20 ID:1H60jPNM
昨今の一般人はゲームを見てCPUの処理状況を推し量れるのか。
それは知らなかった。

547 :名無しさん必死だな:04/10/09 15:31:13 ID:2p5tiCwC
え?
なんで一般人には不満だってわかるんでしゅかナゴナゴ

548 :名無しさん必死だな:04/10/09 15:33:03 ID:xOzD5o9X
一般人はゲーム機にCPUが入ってることすら意識しない、っていうかCPU知らない

549 :名無しさん必死だな:04/10/09 15:33:28 ID:MBbH/bF9
ttp://www.2ch.net/before.html

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。


550 :名無しさん必死だな:04/10/09 15:34:14 ID:Kg5HwPmL
>>547
脳内はほっておけ、「普通」「一般的」と言う奴は
自分は普通で一般的だと思い込んでいる、
こんな所にきている以前で、普通や一般から除外されている事すら考えも
及ばないのだから

551 :名無しさん必死だな:04/10/09 15:53:18 ID:JZmFij/I
>>542
凄いねぇ・・・端末の原価をかなり高価に設定できる携帯電話ならではって気もするが。
BREWとかネイティブなコードが動かせるならかなりのゲームが出来そうな気がするけど、
問題はゲームの実行環境だけが良くなってもキャリアにはあまり利点が無いって事かね。
あるとしたらネットゲーでパケット定額プランに入ってもらうぐらいしか・・・
ゲームばかりで通話してくれないとキャリアの利益はむしろ減る可能性が高いし。
端末メーカーは他社に負けないように開発しつづけないといけないだろうけど。
スクエニは携帯にもかなり力入れてるっぽいんで、いろいろ出しそうだね、
ネットゲーにしても一番手軽にできるのが携帯電話だし。

552 :名無しさん必死だな:04/10/09 15:55:22 ID:UCHhaiq2
一般人がゲームをするのは携帯電話になっているわけだが、ものすごい勢いで処理能力が向上し続けている。
一般人はCPUのことは知らないが、一般人のニーズと選択によってCPUは向上していく。

553 :名無しさん必死だな:04/10/09 16:15:01 ID:xOzD5o9X
>>552
え、そうなの?携帯で周りでゲームしてる人見ないなー
電車で見る高校生とか子供はやってるけど

554 :名無しさん必死だな:04/10/09 16:25:34 ID:TfqO2ptR
田舎の人ですか
田舎は村社会だから辛いよね

555 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/10/09 16:27:43 ID:tEhQnEo1
前のNHKの特集によると携帯でのゲームは家でやりまくってるみたいですよ。
外出先でやると電池がなくなっちゃいますからね。



556 :名無しさん必死だな:04/10/09 16:34:34 ID:xOzD5o9X
数字を出さないと根拠が弱いよね、携帯電話ゲームのダウンロード回数や年間の総売上等
どれぐらいの市場なのか教えてくれ

たしか既存のゲーム産業は年間4000億円ぐらいらしいけど、それより多いって想像つかんので

557 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/10/09 16:34:52 ID:tEhQnEo1
200億円くらいじゃないかな。

558 :名無しさん必死だな:04/10/09 16:37:52 ID:xOzD5o9X
レス早すぎ!

なるほど、200億かーけっこう馬鹿にできない額なんだな
一般人がゲームをするのは携帯電話になっているからな

559 :名無しさん必死だな:04/10/09 16:41:11 ID:tI8yWl8v
俺の回りには携帯でゲームやってるやつなんて一人もいねぇ〜

携帯でゲームなんて
メールや電話が全くこない
ひとりぼっちのオタだけだろ、どうせ。

一般人なんてゲームなんかやらねぇ〜よ。

560 :名無しさん必死だな:04/10/09 16:49:40 ID:9PIAMPPw
>>530
Palmが流行ったのは、安かったのと開発環境が整ってたから。
日本人以外は特に実用的なC/Pを優先するんでな、あの時代、安くて
そこそこ使えて、自分でプログラム書ければ飛びつく。
ただの安物になった今じゃ、見向きもされんが。

561 :名無しさん必死だな:04/10/09 17:38:04 ID:YkuQUJ6b
携帯ゲームって容量とかメモリとか携帯機にくらべて格段に低いだろ

562 :名無しさん必死だな:04/10/09 17:41:08 ID:zfv0AW7T
>>560
アップルのニュートンが自殺したのも大きかったのではないかと。

563 :名無しさん必死だな:04/10/09 18:28:16 ID:8KOvPaff
燃料投入

http://nintendods.exblog.jp/485093#485093_1

564 :名無しさん必死だな:04/10/09 18:32:55 ID:nVHDgcwx
ニュートンは高くて重くてシステムが遅かったし
PDAとしては失格だよ

565 :名無しさん必死だな:04/10/09 19:35:12 ID:zhuwtX8X
携帯のゲームなんてテトリスで十分

566 :名無しさん必死だな:04/10/09 19:37:18 ID:l/mhVaAF
携帯のゲームはボタンの反応速度がね…

567 :名無しさん必死だな:04/10/09 19:44:30 ID:Hy0SL8rD
PSPもメモリ少ないんじゃねえの( ´,_ゝ`)

568 :名無しさん必死だな:04/10/09 19:55:19 ID:RzKcohuG
>>563
転送速度は66.67Mbpsか。まあ実際にはそれより低いだろうけど
UMDの11Mbpsと段違いなのは確かっぽいな。
>30は3年くらい前の値とかだっけ?

569 :名無しさん必死だな:04/10/09 20:13:49 ID:qzLUKL8g
値段相応だし十分じゃね

570 :名無しさん必死だな:04/10/09 20:26:26 ID:UCHhaiq2
今値段相応なら、来年には価値が暴落している罠

571 :名無しさん必死だな:04/10/09 20:28:52 ID:Gebfln1+
UMDは等倍速なの?

572 :名無しさん必死だな:04/10/09 20:33:01 ID:SCKgA2ui
等倍速て書き込みかよ

573 :名無しさん必死だな:04/10/09 20:34:55 ID:rCNMu41O
>>564
2100なら速度は十分だったよ

574 :名無しさん必死だな:04/10/09 20:35:50 ID:nVHDgcwx
当倍速とか言う概念はあるのか

575 :名無しさん必死だな:04/10/09 20:37:07 ID:bmhZDpBt
>>574
「等」倍速ね。つまり1倍速だよ。CDプレイヤーはほとんどこれでねえの?

576 :名無しさん必死だな:04/10/09 20:44:16 ID:Rst1LL7e
CDの場合は、CDDAの再生=1倍速だよね。
PSPにしか搭載されないUMDの「1倍速」の定義ってナニ?って話。

577 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/10/09 20:49:10 ID:tEhQnEo1
UMDは一応はPSP以外でも動かない事もないらしいので、
等倍速というものは存在しないこともないんじゃないですか。
PSPの速度が等倍速なのか、二倍速なのかはわからないですけど。

578 :名無しさん必死だな:04/10/09 20:50:42 ID:nVHDgcwx
ん、等倍速やね
でUMDでは何をもって等倍速とするのよ
CDだったらCDDAを等倍速でながせるビットレートだったら等倍速なわけやん
DVDだったら・・・よくしらんけど

579 :名無しさん必死だな:04/10/09 20:52:05 ID:nVHDgcwx
あぁなんだこの遅レス

580 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/10/09 20:52:17 ID:tEhQnEo1
UMD-videoの最高レートとか。

581 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/10/09 20:53:19 ID:tEhQnEo1
IDがVHDって映像ディスクの話をしているときに不吉な。

582 :名無しさん必死だな:04/10/09 20:58:44 ID:rCNMu41O
>>581
そんなマイナーな、、
MSXを外部接続してVHDゲームが遊べたけどな。

583 :名無しさん必死だな:04/10/09 21:05:48 ID:nVHDgcwx
> VHD ヴイエイチディー
> Video Hidensity Disc。静電容量方式の直径26cmのビデオディスクです。
> レコードの様な黒い色をしていますが溝はなく、専用のカートリッジに収納されています。

なんだ静電容量方式って


584 :名無しさん必死だな:04/10/09 21:14:01 ID:rCNMu41O
>>583
ディスクの上に帯電させてそれを読み取る方式。

585 :名無しさん必死だな:04/10/10 01:47:24 ID:44onWITd
>>563
メディアが基本的にROMってこいつはマスクROMもPROMもEPROMも全部同じ速度だと思ってるのかね
Matrixがいってる>>30のが正しいだろう。追記型は遅いしな

586 :名無しさん必死だな:04/10/10 02:07:13 ID:YXBgz8kg
TRAN_SPEED Maximum data transfer rate 8 R [103:96] 0x2A
2:0 = transfer rate units
0=100kbit/s;
1=1Mbit/s;
2=10Mb/s;
3=100Mb/s;
4 to 7 =reserved

やっぱ1Mb/sが最低ってことじゃないかこれ
"Sustained Read Bandwidth 1MB/s"だし

587 :名無しさん必死だな:04/10/10 02:12:08 ID:O0byH7Fc
mms://a1940.m.akastream.net/7/1940/5372/1/gamespot.download.akamai.com/5372/netshow/gslive/300k/spidey2ds_demo1008.asf

4:15辺りで暗転してからのLoadingが一番長いかな

588 :名無しさん必死だな:04/10/10 02:27:30 ID:YXBgz8kg
GBAでも普通にありそうなくらいの待ち時間じゃないか
Loadingって文字が出るのが不自然なくらいだが
やっぱりこれは

589 :名無しさん必死だな:04/10/10 03:00:45 ID:ieLlD5yy
GBAクレタクは5〜6秒程ローディングがある

590 :名無しさん必死だな:04/10/10 03:14:21 ID:Vthg6xdo
こんな薄暗いところで 文句言ってるやつは
カワイソ

591 :名無しさん必死だな:04/10/10 03:38:47 ID:E9Ffb3Kg
NDSの液晶は薄暗いね。

592 :名無しさん必死だな:04/10/10 04:16:17 ID:qEt/XRNM
任天堂はケチだからな

593 :名無しさん必死だな:04/10/10 05:46:08 ID:1uSRCDnu
出川さん反撃はそんなもんでいいのかい?

594 :名無しさん必死だな:04/10/10 09:47:46 ID:7q/Bcsrn
NDS版リッジ
http://media.ds.ign.com/media/704/704841/imgs_1.html

PS版より解像度が低くてメモリも多いはずなのに、思いっ切りテクスチャが荒いのは
何〜故?

595 :名無しさん必死だな:04/10/10 10:43:29 ID:d8YaU5aN
>>585
直接言えばいいんじゃない?間違っていれば修正してもらえるだろし。

596 :名無しさん必死だな:04/10/10 11:08:17 ID:RIJbrH76
PROMが遅いのはいままでその市場に高速化のニーズが無かったからだべ
MatrxのROMはFlashメモリの一部置き換えを狙ってるのにあんまり遅いと採用してもらえんだろう

597 :転載:04/10/10 12:24:35 ID:lcrI871R
http://www.playemu.com/psx/kakunin/snap/R4BONUS.jpg
http://dsmedia.ign.com/ds/image/article/554/554602/ridge-racer-ds-20041006000649167.jpg

598 :名無しさん必死だな:04/10/10 13:43:37 ID:mp+07WO2
>>594
メモリが少ないから小さいテクスチャを拡大して使ってるんだろ、とマジレスしてみる。

599 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/10/10 21:46:54 ID:mRGQ/CEG
メモリはディスクレスで動いていたPSよりあるはずなんですけどね。
VRAMは少なかったかもですけど。

600 :名無しさん必死だな:04/10/10 21:57:01 ID:n3LjvoTW
>>594
64版のままだから。

601 :名無しさん必死だな:04/10/10 21:58:40 ID:n3LjvoTW
あ〜でも64版はもう少し綺麗だったか。
GBA向けに作っていたのをそのままシフトさせた感じがするな。

602 :名無しさん必死だな:04/10/10 22:00:05 ID:G8QGfsCr
NDSリッジしょぼ、PS以下じゃん
64レベルなら余裕で60fpsで動くとか言ってたのもけっきょくハッタリか

603 :名無しさん必死だな:04/10/10 22:19:28 ID:i1Zhh30l
ファフナーみたいですね。

604 :名無しさん必死だな:04/10/10 22:49:01 ID:lnpk4AAj
結局NDSはPS程度の性能ってことですね。

605 :名無しさん必死だな:04/10/10 22:55:57 ID:i1Zhh30l
そうですね。NDSもPSもPSPも同じ程度ですから。

606 :名無しさん必死だな:04/10/10 22:57:43 ID:ieLlD5yy
NDSリッジ=ファ鮒ー

よってNDS=PSP

607 :名無しさん必死だな:04/10/10 23:58:26 ID:7lPi1Szl
NDSの液晶の解像度ってPSPより少ないから
そういったところも関係しないの?
テクスチャに凝ったりしなくてすみそうだし

608 :名無しさん必死だな:04/10/11 00:16:42 ID:fYPMPJ+a
NDSリッジのテクスチャが粗いのは本体のメモリよりカードメディアの容量の問題だと思われ

609 :名無しさん必死だな:04/10/11 00:20:11 ID:4OW5Q5lH
だからPSのリッジはブートの時しかデータ読み込み無しなんですが・・・

610 :名無しさん必死だな:04/10/11 00:33:22 ID:vxJYTkPQ
>>608
メインメモリ4MB
カートリッジ128MB

611 :名無しさん必死だな:04/10/11 00:40:23 ID:fYPMPJ+a
>>609
PSのリッジレーサーやったことないから分からんけど
ブート時ってのはゲーム起動時のことか?

>>610
カートリッジの128MBは最大値じゃないの?

612 :名無しさん必死だな:04/10/11 00:44:50 ID:4OW5Q5lH
>>611
そです。>ブート
つまり、デモ画面、ステージセレクト、タイムアタック、エンディングの全て(CD-DAデータ以外)が
PSメモリ上に常駐しています。

613 :名無しさん必死だな:04/10/11 00:47:29 ID:F/WxgkGE
最大値ではありません。

614 :名無しさん必死だな:04/10/11 00:54:11 ID:YP4WokJv
今のナムコの最大値がその画像

615 :名無しさん必死だな:04/10/11 00:55:02 ID:F/WxgkGE
開発はナムコではありません。

616 :名無しさん必死だな:04/10/11 00:57:16 ID:UGFZTimM
いまんとこ128MBって値はカートリッジの最大値だと思うぞ
てかDSのカートリッジはみんな128MBで好きなだけ書き込んで出荷するんでないんか

617 :名無しさん必死だな:04/10/11 00:59:23 ID:N05tqWIu
64はPSよりポリゴンでなかったわけだが
64リッジは処理落ちかなりある

618 :名無しさん必死だな:04/10/11 01:01:46 ID:F/WxgkGE
公式に、1ギガビット以上とされています。
また、確認はされていませんがNDSのメディアを供給していると目されている会社では、
16MBから256MBまでラインナップされています。

619 :名無しさん必死だな:04/10/11 01:09:43 ID:fYPMPJ+a
>>612
そりゃ驚いた。ナムコがソニーとの関わりが深くて開発者がハードの裏の裏まで
知っていたとしても、PSソフト第一弾でローディング無しであのグラフィックは神業だな。

620 :名無しさん必死だな:04/10/11 01:23:47 ID:0jMUh07G
>>597
の上は,640*480だけどエミュなのかな?
しっかし,下のリッジはナムコのやる気のなさを感じるな

621 :名無しさん必死だな:04/10/11 01:25:54 ID:MaPIRe3/
シリコンナイツ社長いわく
64のほうがPSより性能いいってさ

622 :名無しさん必死だな:04/10/11 01:26:01 ID:5YP/j4dI
>>620
NDSの性能はあんなもん

623 :名無しさん必死だな:04/10/11 01:28:22 ID:F/WxgkGE
NDSの性能はPSP並。

624 :名無しさん必死だな:04/10/11 01:52:39 ID:x4gvnMS5
>>597
下の画面の意味ねーハンドルが泣けるよww
おれ、DSが1画面で1万2000円なら買ったかもしれない。
そのほうが絶対いいよね?

625 :名無しさん必死だな:04/10/11 01:58:55 ID:yeBa1VqQ
>>620
作ったのNSTでしかも処女作なので技術力も低かった

626 :名無しさん必死だな:04/10/11 02:37:10 ID:r5HyMSP1
>>619
実質コース一つだから。
本来PSのゲームは、ああいう作り方を想定してたらしい。

で、それ以降のリッジではデータが増えたので
やっぱりローディングも長くなった。

627 :名無しさん必死だな:04/10/11 02:45:41 ID:jRw8yVG/
テクスチャのゆがみひでーな

628 :名無しさん必死だな:04/10/11 03:12:24 ID:Mpbig9fY
>>621
実際そうだよ

629 :名無しさん必死だな:04/10/11 03:43:19 ID:syiBKsDU
聞いた話では、PSが使えるのはスプライトを重ねた疑似ポリゴンで、
素早く表示できる反面、精度がイマイチ。
64は本物のポリゴンが扱えて精度も高いが、表示に時間がかかるらしい。

630 :名無しさん必死だな:04/10/11 03:52:49 ID:zmhIx1oM
>>629
なんのこっちゃ?

631 :名無しさん必死だな:04/10/11 04:32:37 ID:r5HyMSP1
PSは一応ポリゴンだったと思う。
ただ、ノンフィルタでZバッファもやってないから、
そういう点では64の方が機能豊富だった

632 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/10/11 05:49:56 ID:3abtMEAV
マトリクス社では32MB〜64MBのフラッシュが量産されているらしいので、多くのソフトはそっちを使ってくるんじゃないのかな。


633 :名無しさん必死だな:04/10/11 05:54:48 ID:Z5UJvmVp
>>632
32MB〜64MBのフラッシュって書き換え可能型と違うの?

634 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/10/11 06:06:16 ID:3abtMEAV
いや、低容量のROMがあった方が製造委託費も安く提示できて良いと思うんですけど。

635 :名無しさん必死だな:04/10/11 06:35:57 ID:/dNL3FKD
>1
スペックでしか勝負できないPSP哀れ。
DGW必死だな

636 :名無しさん必死だな:04/10/11 06:41:03 ID:50ssPjJR
>>629
擬似ポリゴンなのはセガサターンだろ
半透明処理が出来なくて同じゲームでもかなり見劣りする画面だった

637 :名無しさん必死だな:04/10/11 08:44:03 ID:RUGplG57
>>624
いーや。絶対タッチスクリーンが欲しい。TiPOのために。

638 :名無しさん必死だな:04/10/11 10:32:03 ID:E094yDs9
>>635
スペックで勝負できない妊娠の方が哀れだと思うがな。
PS2に対して必死にGCのスペックの優位性を語ってる二枚舌のくせに。
それにしても、1年半も後発で同時期の箱に大きく見劣るスペックだがな(プ

639 :名無しさん必死だな:04/10/11 10:38:15 ID:eqNeOfMw
箱の一台あたりのコスト赤字はGCの比じゃないらしいが

640 :名無しさん必死だな:04/10/11 10:40:40 ID:YMXkQHmx
PSは描画する前の座標変換は3次元だけど
実際にポリゴンを描画する部分は2次元でしか処理できない。
だから、ポリゴン上のテクスチャに
パースをつけて描画できずテクスチャが歪む。

GTみたいにポリゴンを分割してパースを表現しない限り。

641 :名無しさん必死だな:04/10/11 10:42:58 ID:STzV2mPs
>>640
あんまり適当なこと抜かすなよ

642 :名無しさん必死だな:04/10/11 10:44:03 ID:2zM/Inog
NDSの赤外線でチャットみたいなのが、できるって聞いたけど、
実際どのくらい離れてもできるものなの?やっぱ近距離じゃないといけないのかい?

643 :名無しさん必死だな:04/10/11 10:45:32 ID:STzV2mPs
>>642
無線LANでチャットできる。
可視範囲おおよそ10mくらい。
途中に障害物があると格段に短くなるもしくは通信できない。

644 :名無しさん必死だな:04/10/11 10:47:01 ID:eqNeOfMw
PSのポリゴンってぐにゃぐにゃやん。
まっすぐな直線って描画できないでしょ。
レースゲー見ればわかりやすい

645 :名無しさん必死だな:04/10/11 10:54:39 ID:2zM/Inog
>>643 サンクッス 10メートルか・・・なんかもっと距離あればなぁ・・・
取り合えず、スクエニがつくほうに買います・・ 

646 :名無しさん必死だな:04/10/11 10:56:16 ID:eMxpzvH9
下の画面のハンドルは自分で回せるのかなぁ
ちょっと気になる

647 :名無しさん必死だな:04/10/11 11:34:00 ID:cAAgAOtV
>>646
いくらなんでもタッチパネルを無理矢理使ってるようにしか見えないよなぁ
こういうゲームがあふれるのを任天堂もおそれてそうだ

648 :名無しさん必死だな:04/10/11 11:52:42 ID:bmcljVrL
マリオカートDS 全キャラ3D 
http://image.com.com/gamespot/images/2004/screen0/920788_20041007_screen001.jpg
http://image.com.com/gamespot/images/2004/screen0/920788_20041007_screen005.jpg
http://image.com.com/gamespot/images/2004/screen0/920788_20040511_screen006.jpg
http://image.com.com/gamespot/images/2004/screen0/920788_20040511_screen009.jpg

マリオカート64 全キャラ2D 
http://n64media.ign.com/media/images/previews/spin.jpg
http://n64media.ign.com/media/images/previews/smariokart8.jpg
http://n64media.ign.com/media/images/previews/MarK08.jpg

全キャラ3Dで64以下のポリゴン表示能力のDSねぇw
おかしくねぇーかゲラ

649 :名無しさん必死だな:04/10/11 11:58:08 ID:STzV2mPs
テクスチャーの荒さが気になる・・


650 :名無しさん必死だな:04/10/11 12:23:40 ID:g98GZz6l
>>636
アルファブレンディングの有無が理由で擬似ポリって、意味わかりませんが?
処理が重いからメッシュで代用ってのは、ちゃーんとした古のハック

651 :名無しさん必死だな:04/10/11 12:33:12 ID:SK4GX1sp
>>636じゃないが、アルファブレンディングの有無が理由で擬似ポリだなんて
どこにも書いてないぞ

652 :名無しさん必死だな:04/10/11 12:43:29 ID:qcbmYekJ
>>636>>651は、日本語じゃない言語を使ってる様子。

653 :名無しさん必死だな:04/10/11 12:55:32 ID:bg29zMQv
後アルファが出来ないってのもデマ。3Dがらみの演算を全部ソフト側で
やっている関係上、まともなアルファを使うと大変だったのと、α憑き
ポリゴンを多く書くには処理が重すぎたのとが原因。


654 :名無しさん必死だな:04/10/11 13:07:42 ID:r5HyMSP1
>>636
何も分かってないな。
疑似スプライトとアルファブレンド云々は全然関係ない。
そもそもPSの半透明は、正確にはアルファブレンドとは言えないよ。

サターンとPSは、所詮は半透明とかポリ数とかの差だが、
PSと64の機能差は、リアルタイム3Dの画質に関わる
各種フィルタとかの問題だから、サターンをいい加減な知識でけなす前に
PSの性能の低さを問題にするべきだと思うぞ。

655 :名無しさん必死だな:04/10/11 13:09:19 ID:STzV2mPs
サターンなんて糞どうでもいいですよ。

656 :名無しさん必死だな:04/10/11 13:10:08 ID:Z5UJvmVp
>>642-643
ちなみに情報を付け加えておくと公称スペックは10〜30m。
GBAの無線システムは公称スペックの10倍程度、100mくらい届いたので期待する向きも見られるが、
今回の無線方式は一般に共通の物なのでほぼ公称スペックの枠内に収まると思われ。
>途中に障害物があると格段に短くなるもしくは通信できない。
というのは無く、鉄筋のマンションでも3階から1階くらいまでは届く。
基本的にパソコン用の無線LAN用機器と同じ。

657 :629:04/10/11 13:10:09 ID:syiBKsDU
なんか大変なことになってるな……

658 :名無しさん必死だな:04/10/11 13:12:23 ID:r5HyMSP1
>>657
刺激されちゃったみたいだね。
まあZバッファ、トライリニア、ミップマップ、エッジアンチの64と
なんも無しのPSやからな。

659 :名無しさん必死だな:04/10/11 13:14:50 ID:Z5UJvmVp
>>648
マリオカート64のキャラはプリレンダリングだから2Dなんだが

660 :名無しさん必死だな:04/10/11 13:15:13 ID:r5HyMSP1
>>655
実はVRAMはサターンが最多だった。
あと、疑似スプライトというのかソフトウェアというのか、
そのためにポリゴンの歪みは少なかったらしい。

661 :名無しさん必死だな:04/10/11 13:27:27 ID:4OW5Q5lH
>>660
ナンダッテー>Ω ΩΩΩ

そうか、だからVFが出来たのか〜。鉄拳より綺麗だったもんね〜。

662 :名無しさん必死だな:04/10/11 13:30:55 ID:r5HyMSP1
>>661
PSが1M、SSが1.5Mだったそうだよ。
確かにバーチャ2はハイレゾ出してたな。
リング外をスプライトにして軽くしてた。

663 :名無しさん必死だな:04/10/11 14:47:26 ID:yeBa1VqQ
>>640
歪むのは固定小数点だからじゃなかったっけ?

664 :名無しさん必死だな:04/10/11 15:21:45 ID:v0BTAN5e
>>641
>>663

本当に何も知らないヤツらだな。
PSの三角形はGPU描画コマンドで各頂点位置がx,yの二次元になる。

http://www.geocities.co.jp/Playtown/2004/psx/gpudoxj.txt

zを見ないので、PSのGPUは奥行きを考慮した三角形を描けない。
だから歪むんだよ。

ただ、当時としてはいい思い切りだったと思うよ。
64よりポリゴン多く出てたし。


665 :名無しさん必死だな:04/10/11 15:32:50 ID:bmcljVrL
>>659
よく読めよ

666 :名無しさん必死だな:04/10/11 15:37:04 ID:4OW5Q5lH
>>664
GTEの存在を無視した発言だな。>>663が正解だとおもったが・・・

667 :名無しさん必死だな:04/10/11 15:42:12 ID:STzV2mPs
>>664
明らかに知ったか野郎だな

668 :名無しさん必死だな:04/10/11 15:54:34 ID:SSu09IZd
バイリニアフィルタがないのでドットが荒くて汚い道路、スーファミより汚い印象
http://www.nintendo.co.jp/ds/software/mariokartds/ss01a.jpg
http://www.nintendo.co.jp/ds/software/mariokartds/ss02a.jpg
http://www.nintendo.co.jp/ds/software/mariokartds/ss05a.jpg

669 :名無しさん必死だな:04/10/11 16:02:06 ID:KQqvA0mB
奥行きを考慮した3角形というのが、テクスチャ付きのポリゴンを指すのならあながち間違い
とも言えないが・・・
PSでテクスチャが歪むのはパースペクティブコレクト機能が無いからで、
ポリゴン自体が揺れ動くのは座標演算が固定小数点だから。
混同してるっぽいな。

670 :名無しさん必死だな:04/10/11 16:07:17 ID:KQqvA0mB
ああ、あと判ってるとは思うがSFCにもバイリニアフィルタは無いよ。
TVだと適度にボケるのでドットの角が潰れて多少滑らかな印象になるから粗が目立ちにくいだけで。
NDSの場合画面サイズが小さく粗が目立ちにくいから、PCの画面で見る程荒くは見えないだろう。
動いてる画面だとSSと違って目立ちにくいしね。

671 :名無しさん必死だな:04/10/11 17:23:28 ID:PbXfOxpj
NDSのグラフィックがSS並というネタからPS1のGTEとGPUのネタまで広がったけど
結局NDSの3DグラフィックがショボイのはVRAMが少ないのとフィルタ機能が貧弱
だからでOK?

672 :名無しさん必死だな:04/10/11 17:30:40 ID:KQqvA0mB
テクスチャがカクカクなのはフィルタが無いから。
あと、一番効いてそうなのはVRAM量よりも解像度が低い事かな。

673 :名無しさん必死だな:04/10/11 18:12:47 ID:a4V5JPz0
フィルタがあれば64っぽくなんかマイルドな画面になってごまかせるんだけどねー。
でもネックになるのは2D/3D混在なのに少ないVRAMでがんばらにゃならん所じゃないかと思うけど。
ニンテン的には3Dはある程度割り切って使え、って事なのかもね。
まぁ、ゲームが面白ければいいよ。


674 :名無しさん必死だな:04/10/11 18:17:22 ID:C2ELv9hB
画像もそうだけど音の方もやばいと思う
4MBしかないから音の波形データも必然的に少なくなる
公開されてる動画もピコピコ音だし…

音って結構ヤバクないか?

675 :名無しさん必死だな:04/10/11 18:20:08 ID:YMXkQHmx
フィルタは2次元・3次元ポリゴンとは
直接関係が無い。

 パースペクティブコレクトじゃない
≒描画エンジンが2次元情報しか扱えない
≒3次元ポリゴンじゃない
ということ。
664をみれば分かるけど
描画部分には本当に2次元の情報しか渡せない。

フラットシェーディングなら問題ないけど
グローやテクスチャのUVが2次元補間されてしまうため歪む。

なぜ、パースペクティブコレクション機能が無いかといえば
計算が重くなるから。(ピクセルごとに除算をする必要がある。)

676 :名無しさん必死だな:04/10/11 18:34:45 ID:GtYkwgtz
>>674
大脱走バンドブラザーズ

677 :名無しさん必死だな:04/10/11 18:49:05 ID:C2ELv9hB
大脱走バンドブラザーズ
これの音が鳴ってるムービーないよね。


678 :名無しさん必死だな:04/10/11 19:24:14 ID:Z+Qg7GPy
音が鳴ってるムービーしかみた事ないぞ?

679 :名無しさん必死だな:04/10/11 20:06:06 ID:Xm8Yz9o3
>>675
PSの解説を書いてるのはいいけど、ここで言うカクカクとは文脈からNDSの3Dでテクスチャが
荒くフィルタが掛かってない事を指していると思うんだが。

680 :名無しさん必死だな:04/10/11 20:08:30 ID:STzV2mPs
>>677
聞かせられる音じゃないんだろきっと。

681 :名無しさん必死だな:04/10/11 20:20:35 ID:EoVdZ70R
>>677
GameSpotにあるよ。
海外での説明会のやつ。
日本のやつは宇多田の歌を入れてたせいなのか、効果音のみなんだよな。

682 :名無しさん必死だな:04/10/11 20:29:26 ID:biOvbg19
そうだよ
PS1もメモリ少なかったから内蔵音源なんて糞過ぎて聞けたものじゃなかったからな

683 :名無しさん必死だな:04/10/11 20:31:59 ID:STzV2mPs
>>681
どこ?リンクしてみてよ

684 :名無しさん必死だな:04/10/11 20:38:30 ID:EoVdZ70R
ttp://www.gamespot.com/ds/puzzle/jamwiththeband/index.html
ttp://www.gamespot.com/ds/action/dssupermario4x4/index.html?tag=mp_num1

上のリンク先から、ストリーミングのやつを見られると思う。
下のはマリオ64DSなんだが、64版をやったことがあるなら、聞き比べてみるのもいいかも。
俺はあんまり変わらないと思った。

ただ、GBAの場合はスピーカーにもかなり問題があったんで、
結局は実機の音を聞いてみないとハッキリしたことは言えないな。

685 :名無しさん必死だな:04/10/11 23:08:30 ID:wQ2KMLp3
>>682
PSの内蔵音源はコンポーザにもよるな。
崎元氏や光田氏他スクウェアや大手メーカーのサウンド担当者は上手く
内蔵音源(ADPCM)を使いこなしていたよ。

逆にCD-DAでもヘタレが曲作るとどうしようもなくスカだがな。

686 :名無しさん必死だな:04/10/12 00:37:16 ID:vrsZqQKI
>>684
聞いた感じでは64レベルはクリアしてるみたいですね。
後はヘッドホン端子の質をGBAに比べてどれだけ上がってる
のかな?
正直GBAのヘッドホン端子は最悪なレベルだったから
改善をして欲しいのだけどな・・・。

687 :名無しさん必死だな:04/10/12 01:54:59 ID:BCM4NCL6
それはヘッドフォン端子(に出力されてる音)が悪い訳ではなく、もともとその音がスピーカーにも
出力されてるのだが、ヘッドフォンで聞くと外界ノイズ等の影響なくクリアに聞けるので
悪く感じるだけだよ。

688 :名無しさん必死だな:04/10/12 20:02:36 ID:mP8eMYag
任天堂脂肪

689 :名無しさん必死だな:04/10/12 20:06:30 ID:dxJzyK7v
GBAの酷い音質は
CPUとか映像系のノイズ拾ってるだろあれ。
シールド処理を上手くやらない限り改善はないと思うが
素人意見なので的外れかも。

690 :名無しさん必死だな:04/10/12 21:33:31 ID:BCM4NCL6
>>689
PSG系はともかく、PCM使ってるのだと8bit量子化なのでかなりノイズっぽい音になる。
ソフトによっては容量を浮かすため4bit量子化とかもあるだろうし、サンプリングレートも
低めだから余計にノイズっぽく聞こえてる・・・のだと思ってるんだが、真相はシラネ。

691 :名無しさん必死だな:04/10/12 21:50:49 ID:3HbvXrzv
あ、勉強したした。
PCMって、量子化して符号化して加工する奴だよね。

692 :名無しさん必死だな:04/10/12 21:57:42 ID:cxo0EdhS
ちなみに子供のしゃべるおもちゃとかに入ってる音声データはふつう8bit16kHz

693 :名無しさん必死だな:04/10/12 22:02:36 ID:BCM4NCL6
>>692
音声はそのぐらいあれば何を話しているか十分聞き取れますからね。
ちなみに(携帯じゃない)電話が8bit8KHz低度。
ただし、それでは音楽として聞くにはかなり厳しいレベル。
音楽用のCDは16bit44.1kHzですから。

694 :名無しさん必死だな:04/10/12 22:04:42 ID:xKGAhX8a
>>692
子供のおもちゃはPCMなんて贅沢なものは使わない。
PWMで圧電スピーカ直結。

695 :名無しさん必死だな:04/10/12 23:00:27 ID:BCM4NCL6
>>694 そのPWMで駆動する為の元データは普通PCMで格納されてますけどね。

696 :名無しさん必死だな:04/10/12 23:03:08 ID:xKGAhX8a
>>695
えー。ADPCMかu-lowもどきだと思ってた。orz

697 :名無しさん必死だな:04/10/12 23:16:42 ID:BCM4NCL6
>>696 ADPCMもμ-LowもPCMの一種ですし。

698 :名無しさん必死だな:04/10/15 17:23:54 ID:Ry+E87xq
NDSはストリーム再生ってできるのかな。
CPU2つあるからどっちかに任せればゲームの進行停めずに出来そうな気も。


699 :名無しさん必死だな:04/10/17 18:42:45 ID:C6Fo5QCA
GBA2は究極の携帯ゲーム機ですか

700 :名無しさん必死だな:04/10/17 19:10:14 ID:eAT9V7RK
>>699
たぶん、単なる”究極のゲームボーイ”の事だと思う。

701 :名無しさん必死だな:04/10/17 19:32:02 ID:Ber4dv46
GBA2があったとしてもPSPより性能低いだろな。

702 :名無しさん必死だな:04/10/17 20:29:22 ID:EvA2Hw15
GBA2が出る頃には、PSP上位互換のPSP2も出るんじゃない?

703 :名無しさん必死だな:04/10/17 22:05:03 ID:LzJFyBvu
その頃にはSCEがゲーム業界から撤退している可能性

704 :名無しさん必死だな:04/10/17 22:11:48 ID:rb3eEmnX
むしろ任天堂が潰れている可能性

705 :名無しさん必死だな:04/10/17 22:36:26 ID:eBW3tCgG
GBA2って2〜3年後だろ?
潰れようが無いと思うが・・・

706 :名無しさん必死だな:04/10/17 23:18:21 ID:ux6zIR7D
実はバレないように2MBにスペックダウンしてたりしてなw

707 :名無しさん必死だな:04/10/17 23:58:56 ID:VrBWZDJe
http://www.renpou.com/cgi-bin/news/index.html#2535
この時期にGBAマジコンを意匠権で訴えてきたってことは
・ダウンロードプレイ可能な体験版を使用回数か使用時間で制限
という情報と合わせると、本当にダウンロードプレイソフト用の記録メディアを
GBAカートリッジで出してくる可能性がわずかだが高くなってきたっぽいな。11月の隠し球なのかな?

セーブデータ書き込めるんならRPGツクール系のソフトの展開とかもおもしろくなって来そうだなぁ。

708 :名無しさん必死だな:04/10/18 00:02:37 ID:iYRbBsRc
自レスだが>707はソース元の話がヨタ話じゃない場合な。

そういやUSB対応のライターも一緒に出してきたら
ネット戦略に ネット→パソコンにダウンロード→記録メディアからNDSに
っていうもう一つのダウンロードの道筋が見えてくるなぁ。

709 :名無しさん必死だな:04/10/18 00:08:11 ID:W1Xm9/Mq
ニンテンドウパワーですか?

710 :名無しさん必死だな:04/10/18 01:27:06 ID:iYRbBsRc
>>709
無線LAN上から無料で落とせるニンテンドウパワーのメモリカセット+ターボファイルツイン
みたいな感じになるんじゃないかなぁ。少なくとも体験版は対戦時のダウンロードプレイと
同じような形式で出すみたいだから、ダウンロードプレイ全体に対応する形になるはず。

体験版自体はGBAのと同じようにNDS本体だけで使える作りにするみたいだし
正直体験版対応だけじゃ絶対に売れないだろうからなぁ。

711 :名無しさん必死だな:04/10/18 09:11:17 ID:0C1iXQTc
NDSのネット接続自体疑問だけどな。
やるのだったらLIVEみたいにISPとの契約以外に任天堂に月額1000円位払うのだろうけど。

712 :名無しさん必死だな:04/10/18 23:07:16 ID:byY52xZ0
PSPの方がネットワークは充実。
直径16メートルだかの無線じゃ規模小せぇ。

713 :名無しさん必死だな:04/10/18 23:17:33 ID:l8QawMA+
>>712
PSPも長距離は無理

714 :名無しさん必死だな:04/10/18 23:25:37 ID:W1Xm9/Mq
PSPもNDSも、普通の無線LANだろ。

715 :名無しさん必死だな:04/10/18 23:31:42 ID:qM0zIiOG
このさいPSPはフェイズアレイアンテナ乗せたれ

716 :名無しさん必死だな:04/10/18 23:43:12 ID:OIuXuwA1
>>714
PSPの方が規格が新しくて通信速度も速いよ

717 :名無しさん必死だな:04/10/18 23:46:25 ID:qM0zIiOG
>>716
何かよく分かりませんがここにサクサクのエビフライ置いておきますね。
お好みのソースをかけてお召し上がりください。

              ,.、,、,..,、、.,、,、、..,_       /i
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718 :名無しさん必死だな:04/10/18 23:48:05 ID:0CKAid3Y
>>714
DSのワイヤレス通信はRF Micro Devices, Inc.の技術を利用
http://www.nintendo-inside.jp/news/148/14845.html

719 :名無しさん必死だな:04/10/18 23:52:46 ID:6BZgee+C
規格同じだけどな。
両方ともIEEE802.11bで11Mbps。任天堂は最後のbを省略して書いてるようだが。

720 :名無しさん必死だな:04/10/18 23:54:58 ID:6BZgee+C
>>718
その記事の中に
>同社はDSに利用される802.11WLANトランシーバーの生産を既に開始していて、出荷も始めたとのことです。
って思いっきり書いてあるが・・・
IEEE802.11規格ってのがいわゆる無線LANだぞ。aとかbとかgとか有るけどな。

721 :名無しさん必死だな:04/10/18 23:55:48 ID:OIuXuwA1
>>719
bが有るのと無いのでは全く違うぞ。


722 :名無しさん必死だな:04/10/19 00:00:12 ID:FY3bEAVM
>>721
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2004/10/07/651921-000.html
はい、ソース。

723 :名無しさん必死だな:04/10/19 00:03:28 ID:/7UhZoe2
言われてみればそうだ
bとか書いてない802.11があったような気がする
転送速度は確か2Mbpsだった気がする
赤外線版と無線版があった気がする
おおお記憶が数珠つなぎに引き出されてきた
716さん疑ってごめんね

724 :名無しさん必死だな:04/10/19 00:06:11 ID:ewMg7qvb
bとgはどう違うの?
gのほうを採用すれば半径100mまで通信できるようになるとか?

725 :名無しさん必死だな:04/10/19 00:06:20 ID:375b1NZh
じゃあ、通信に関してもPSP>>>NDSってこと?
NDSだめぽ。

726 :名無しさん必死だな:04/10/19 00:07:42 ID:ewMg7qvb
>>725
バーカGBAの方が格上だ帰れ

727 :名無しさん必死だな:04/10/19 00:09:27 ID:FY3bEAVM
もっと厳密なソースが欲しけりゃFCCのサイトの評価結果見てごらん、
>The EUT is a portable game machine with a Wireless 802.11b transceiver operating in the 2400-2483.5
>MHz band with 13 channels.
とハッキリかかれているから。
アメリカ政府関連機関の公式文書なら間違いないだろ?

728 :名無しさん必死だな:04/10/19 00:12:39 ID:/7UhZoe2
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729 :名無しさん必死だな:04/10/19 00:23:31 ID:FY3bEAVM
>>724
bが先に出来てgはbと互換性持たせたうえで通信速度を11Mbpsから54Mbps(どちらも理論値)に
上げた規格。どちらも通信距離は余り変わらないが、後から出来てる分だけ多少gが有利かな。
PSPもbなんで、距離速度ともに同じ。
ちなみにbでも速度を落として使う事は可能なので、電池を持たせる為に速度を落として使う可能性は高いね。
GBAのマルチプレイヤーモードの速度が115.2kbpsなのでも解る通り、大抵のゲームでは1Mbpsも要らないし。
体験版DLとかの時はフルスピードで使うかもしれないけどね。

730 :名無しさん必死だな:04/10/19 00:26:43 ID:F6vYqadX
ネットゲームなんか0.1Mbpsもあれば十分だからどうでもいい

731 :名無しさん必死だな:04/10/19 00:26:53 ID:b2vCdDZf
>>722
普通に考えて記事の書き間違いじゃないの?
他の記事で11bって書いてあった記事ある?

732 :名無しさん必死だな:04/10/19 00:31:06 ID:0pNFRf/r
>>731
>>727

733 :名無しさん必死だな:04/10/19 00:38:27 ID:gZVOwQy5
>>731
けっこうイッパイあるよ「IEEE802.11b 任天堂」でググってね

734 :名無しさん必死だな:04/10/19 00:41:06 ID:gZVOwQy5
IEEE 802.11b 任天堂
こっちで検索してorz

735 :名無しさん必死だな:04/10/19 00:49:37 ID:sYgCQv50
>>731
E3でWiFi互換って発表してたし間違いない

736 :名無しさん必死だな:04/10/19 01:08:13 ID:XOxauISr
つうか、いま802.11に対応してる機械なんぞ市場にないワイ。

737 :名無しさん必死だな:04/10/19 02:32:08 ID:EWNduySK
>>736
だからセキュリティー面で安心って事で採用しているのかと思った。

738 :名無しさん必死だな:04/10/19 15:36:21 ID:mLxuk9Y1
NDSになんのセキュリティを施す必要があるんだ?

739 :名無しさん必死だな:04/10/19 19:21:51 ID:YSNBQRlD
>>738
自分のポケモンをハックされたら嫌だろ?

740 :名無しさん必死だな:04/10/23 13:10:08 ID:OIFspB1s
NDSの無線機能はWiFi互換無線LAN + 任天堂独自機能
この任天堂独自機能が重要なわけ

>>492のいうような他ユーザー自動検出機能や着信機能がある。
16台の通信でもアドホックモードを使うPSPと違い、
低遅延で消費電力の低い独自モードを使う。

741 :名無しさん必死だな:04/10/23 13:22:46 ID:GD0ZBMvS
アドホックモード使うの?
自動的にどれかの端末がアクセスポイントになってスター型につながるんじゃないの?

742 :名無しさん必死だな:04/10/23 15:35:10 ID:024Ir964
>低遅延で消費電力の低い独自モード

無線LANで国際規格狙えるよ。

743 :名無しさん必死だな:04/10/23 16:46:14 ID:dVv0lfvv
>>742
任天堂独自のやつは多分TCDMAをすこし改良したやつとおもうよ

744 :名無しさん必死だな:04/10/23 16:47:35 ID:8Iio2J+y
数mしかもたんだろう上に通信量もしれてるだろうから無理

745 :名無しさん必死だな:04/10/23 17:03:51 ID:dVv0lfvv
TDMAだった・・・・・orz

746 :名無しさん必死だな:04/10/23 17:22:03 ID:xXgqbaq1
ポケベル会社買い取ったのは結局生かされなかったか。

747 :名無しさん必死だな:04/10/23 21:19:13 ID:NasQoi1E
0x400000

748 :名無しさん必死だな:04/10/23 21:33:33 ID:LybAkvAj
DSだとどこいつみたいにたくさんの言葉を入力することはできないでしょ
RAMが足りなくて

749 :名無しさん必死だな:04/10/23 21:42:19 ID:6FyRRL7Z
言葉の容量などたかが知れとる

750 :名無しさん必死だな:04/10/23 21:47:14 ID:dVv0lfvv
>>748
4Mで足りないのか?

751 :ほぼ月:04/10/23 21:59:59 ID:J3uLaq9X
フロッピーディスクなんか1440KBですよ

752 :名無しさん必死だな:04/10/23 22:14:37 ID:CiNf7QvZ
フロッピーディスクの3枚分足らず

2chでは基本的に1スレ512KBまでなので、
容量いっぱいの8スレ分

753 :名無しさん必死だな:04/10/23 22:25:01 ID:24mt27Mr
昔はFEPの辞書ファイルもフロッピーに入ってたんだよ・・・(  ̄- ̄)トオイメ

754 : ◆/UNinTeNDo :04/10/23 22:48:22 ID:daxeKpmb
SuperDiskを使えば2HDのフロッピーに32MB書き込めたりするわけですよ( ´∀⊂ヽ

755 :名無しさん必死だな:04/10/24 00:20:14 ID:vfCEvwx7
そこで圧縮ですよ

いや何の話か知らんが

756 :名無しさん必死だな:04/10/24 00:46:01 ID:NKGsB6so
>>752
それはAA貼られまくったときとかのための上限。
たとえばこのスレはここまでで162KBだな。

757 :名無しさん必死だな:04/10/24 00:52:45 ID:ExYa37Vh
こんな駄文だけで162KB

758 :名無しさん必死だな:04/10/24 19:04:41 ID:m9/Lqtsi
ピクトが白黒なのはメモリが4MBしかないため


と言ってみる


759 :名無しさん必死だな:04/10/24 21:05:00 ID:xQJmntB+
それは通信データ量の軽減やあまり複雑になるのを避ける為とかだろ


と釣られてみる

760 :名無しさん必死だな:04/10/24 21:21:10 ID:Xhql3VkW
ピクトチャットみたいなリアルタイムで通信するようなソフトは
通信データのバッファをオンメモリに常に常駐させる必要があるから
4MBは致命的。今後も通信を活かしたあまり凄いソフトは出ないだろう。

761 :名無しさん必死だな:04/10/24 21:24:06 ID:KuCTm8Jq
ポケモンがGBで作られたことを考えますと、恐ろしく説得力に欠けますけどね。

762 :名無しさん必死だな:04/10/24 21:25:39 ID:aHyERnX4
>760
>バッファをオンメモリに常に常駐させる

音楽の父が四畳半に座ってるビジョンが見えました
何か知らんがスゲェな

763 :名無しさん必死だな:04/10/24 21:25:54 ID:NzZYNi8S
リアルタイム通信ならなおさら
バッファを大きく取る必要は無いだろ。

どうせ絵はベクトルデータで送っているんだろうし
通信量自体もたいした事は無い。

764 :名無しさん必死だな:04/10/24 21:28:24 ID:rnOs9xyz
ログ保存用のDSカードRAMとか出ないかな。
コピーに使われないように16MBとかで

765 :名無しさん必死だな:04/10/24 21:30:43 ID:fb3kiKPy
通信データのバッファか・・・
IP使うなら最大1500byte、送受信で計3KByte。
ダブルバッファして、最大16人同時だから15倍としても90Kbyteだね。
GBAなら厳しいかもしれないが、4MあるNDSなら余裕だね。
とマジレスしてみる。

766 :名無しさん必死だな:04/10/24 21:33:20 ID:CPwNSVRG
任天犬で飼える犬が3匹までなのはメモリが4Mしかないため


と言ってみる

767 :名無しさん必死だな:04/10/24 21:39:01 ID:JPCb41me
>>762
俺はそれを畳の上で正座のイメージで余計ワロタ。

768 :名無しさん必死だな:04/10/24 22:52:45 ID:UPG7if7V
>>766
ていうか、ROMに載せられるバックアップRAMの容量の問題では?
本体にバックアップRAM載せないのはなんでだろ。
あると便利そうな気がするけど。
GBAのスロットにバックアップRAMカートリッジとかでねーかな。

769 :名無しさん必死だな:04/10/24 22:55:34 ID:CPwNSVRG
自己レスになるけど、あの画面の中で3匹以上表示すると窮屈すぎるからじゃないのかな

770 :名無しさん必死だな:04/10/25 00:50:00 ID:bzJjwXs4
例によって一つの理由ではなくてバランスの問題でしょう。
その中には勿論メモリもあるでしょうけど。

771 :名無しさん必死だな:04/10/25 00:50:45 ID:DQ2HziWf
>>768
少なくとも本体の設定を記録する為の物が載ってるっぽいが、ピクトチャットのログ
記録できるとは思えない。
本体に載せたらコスト掛かるだろうし、本体価格は少しでも安くしたいだろうから
記録できるとしたら外部だろうな。

772 :名無しさん必死だな:04/10/25 02:47:26 ID:dFpczfSN
>>771
そこで>>707とか>>768か?
ログ保存できたらいいなぁ。

773 :名無しさん必死だな:04/10/25 05:23:40 ID:6JE1C/+o
DSが発売された後にログ保存用のバックアップRAMがでる、ってことは無いと思うねー。
本体内蔵のアプリケーションだから修正きかないだろうし、
作ってもいない未来のデバイスには対応できないし。
かといって、DS用ソフトで発売されなおしても、チャットソフトなだけに
一人で遊べるわけじゃないし。

通信できる距離から考えてピクトチャットはあんまり意味ないよね。
会話できる距離でしか使えないし。
DSの本体概要見ると、「インターネットを利用したプレイ中の・・・」という件があるけど、
ネット対応のソフトが出ればピクトチャットみたいなチャットが主流になるのかな。

まあ、当たり前だけどいじったことなんて無いから妄想してるだけですが。


774 :名無しさん必死だな:04/10/25 07:24:25 ID:MqFvIoT7
void* nullpo = (void*)malloc( 0x400000 );

775 :名無しさん必死だな:04/10/30 19:55:36 ID:SqCjoTAp
任天堂はぬるぽ

776 :名無しさん必死だな:04/10/31 17:39:34 ID:L05hX+xY
現実はぬるぽ!!!!!!

777 :名無しさん必死だな:04/10/31 17:43:17 ID:yuXCnDTw
>>776
ハァ? 何言ってんだオマエ

778 :名無しさん必死だな:04/11/01 01:28:47 ID:Qq87TGbx
>通信できる距離から考えてピクトチャットはあんまり意味ないよね。
>会話できる距離でしか使えないし。

そこでパケットの中継機能の登場ですよ!
NDS A <-------> NDS B <-------> NDS C <-------> NDS D
という感じでAとDが通信できたりするんです。

これが任天堂独自プロトコルの1つです。
1対1の通信距離も障害物がなければ、数百メートル届いたりします。

779 :名無しさん必死だな:04/11/01 01:34:39 ID:esJHEB03
>>778
仲介とかそんなの普通の無線LANでも常識ですよ。
というかピクトチャットはプロトコルじゃなくてソフトウェアで仲介してるだけだろ。
しかも1:1で数百メートル?
あり得ない。
妊娠の捏造にはもう飽き飽きだ。

780 :名無しさん必死だな:04/11/01 02:21:40 ID:0GUSW6xY
>>779
無線LANで端末が仲介(中継?)なんて
あやしげな機能が常識なの?
インフラストラクチャでは
有線や他の周波数で繋がったインフラ側が
中継を行うのは普通だけど。

よほど通信量が少ない場面での使用に限定しないと
自分の通信環境だけじゃなく
他の2.4GHz帯を使う機器の通信環境も悪化させる
最悪の機能にしかならんだろう。

むしろ障害が無いときに
1:1で数百メートルというほうは常識でしょ。
でも、無線LANの使用形態を考えると
これも殆どデメリットにしかなっていない。


781 :名無しさん必死だな:04/11/01 08:01:21 ID:QRP9Hw1t
ただ、数百メートル出るのはちゃんと見通しの効く範囲で、
コンクリートとかはさむと厳しい。

782 :名無しさん必死だな:04/11/01 14:13:01 ID:dORwubnb
>>無線LANで端末が仲介(中継?)なんて
>>あやしげな機能が常識なの?

802.11bが立ち上がった当時からけっこう常識

783 :名無しさん必死だな:04/11/01 14:23:00 ID:dORwubnb
PSPのPDFにはこんな事書いてあるぞ
ーー
IEEE802.1bに準拠。屋内で11Mbpsで通信する際の標準伝送距離は約30メートル、1Mbpsでは約91メートル。
また屋外では11Mbpsで約120メートル、1Mbpsで約460メートル。
ただし障害物や強い電磁波が存在する箇所(電子レンジ、送電線など)及びその近くでは通信の遮断
もしくは伝送距離が短くなるなどの影響があります。

784 :名無しさん必死だな:04/11/02 03:38:35 ID:LYGYh2Oe
>>783
PDFというかプレスリリースにもそれと同じ内容がしっかり書いてある。
http://www.playstation.jp/news/2004/pr_041027_psp1000.html

>>779
捏造って本当に嫌になるよな。

785 :名無しさん必死だな:04/11/02 12:39:57 ID:Yj7TtWWh
>>784
http://nds.jpn.org/newpage2.htm
のせいじゃない?

786 :名無しさん必死だな:04/11/02 13:04:40 ID:iSWB21AY
じゃあ無線LANハブなんていらなくない?

787 :名無しさん必死だな:04/11/03 22:00:59 ID:GIdiq+ez
http://www.famitsu.com/game/coming/2004/10/29/104,1099029123,32859,0,0.html
こんなしょぼいのしか作れないDS(笑

788 :名無しさん必死だな:04/11/08 19:32:53 ID:t1hPoceW
米Matrix社が3次元メモリの出荷を開始
http://ne.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20041108/106342/

>Matrix社によると,第2世代製品では1Mビット/秒の書き込み速度や2Mビット/秒の読み出し速度

NDSのメモリがこれだとしたら、3D関係はえらい読み込み速度がネックになりそうな悪寒。
ROMなのに・・・NOW ROADING・・・?

789 :名無しさん必死だな:04/11/08 19:59:31 ID:ycfhDQSZ
2Mビットって…
なんでROMでそんなに遅いんだ?

790 :名無しさん必死だな:04/11/08 20:15:07 ID:GvIvRkay
体験に行った人の中でローディングがあったとかいう報告は無かったな

791 :名無しさん必死だな:04/11/08 20:38:58 ID:1/rQqM2M
前の儀実ショでは1Mbyte/secってかいてあったようなきが

792 :名無しさん必死だな:04/11/08 22:01:24 ID:awd86FZN
ちなみにUMDの転送速度は11Mbit/sec(=1.375Mbyte/sec)。

793 :名無しさん必死だな:04/11/08 22:02:40 ID:DYkkt1kf
>>792
シーク時間もね

794 :名無しさん必死だな:04/11/08 23:07:12 ID:ztHwV7UC
シーク時間なんて12cmディスクじゃないから微々たるもの。

795 :名無しさん必死だな:04/11/09 00:25:01 ID:PH4kq4Fm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20041108/rrs11.htm
ロード中のゲームもどうかと思うが・・・・・

796 :名無しさん必死だな:04/11/09 00:27:13 ID:U+GfbC44
>>795
もとからミニゲームのNDSじゃ関係ないよな…

797 :名無しさん必死だな:04/11/09 01:58:09 ID:AhHUHfhn
60msぐらいなんじゃないん>シーク時間

798 :名無しさん必死だな:04/11/09 16:59:32 ID:oii01ks5
>>795
ワラタ
ひでえなPSP

799 :名無しさん必死だな:04/11/09 17:01:33 ID:QualIpT/
>>788
>749 :名無しさん必死だな :sage :04/11/08 17:17:04 ID:6nvjWOjx
>>>735
>ttp://www.matrixsemiconductor.jp/products-and-applications/documents/DS022_ROMMMCR1.0.pdf
>ここのpdfの7ページ目見るとMMC準拠ではデータ線は2本?みたいだが
>DSはおそらく8本
>あと転送速度も6ページの表にSustained Read Bandwidth 1MB/sとあって
>これは最低保障転送速度とでも訳したらいいのかな?1MB/sってことだし
>Bとbをpdfで間違えないだろう
>単純に4倍とすると4MB/s メインメモリが4MBだと埋めるのに1秒かかる
>今回の日経の方が誤植と仮定すると書き込み1MB/s、読み込み2MB/sで
>その4倍だから読み込みは8MB/s
>4MBのメモリ埋めるのに0.5秒
>これは上でも出したとおり
>(p)ttp://nintendods.exblog.jp/485093/で出てくる0.48秒とほぼ同じなので
>日経の記事が間違ってるんじゃないかと思うんだが
>さすがにMb/sというのは遅過ぎかと


800 :名無しさん必死だな:04/11/09 17:28:04 ID:PH4kq4Fm
http://media.ds.ign.com/media/704/704627/vid_985108.html?mu=http%3A%2F%2Fstreamingmovies.ign.com%2Fds%2Farticle%2F564%2F564720%2Fmetroidds_110804_02_wmvlow.wmv
http://media.ds.ign.com/media/704/704627/vid_985109.html?mu=http%3A%2F%2Fstreamingmovies.ign.com%2Fds%2Farticle%2F564%2F564720%2Fmetroidds_110804_03_wmvlow.wmv
http://media.ds.ign.com/media/704/704627/vid_985107.html?mu=http%3A%2F%2Fstreamingmovies.ign.com%2Fds%2Farticle%2F564%2F564720%2Fmetroidds_110804_01_wmvlow.wmv
コレだけ動くなら4Mでも十分と思った

801 :名無しさん必死だな:04/11/10 19:51:23 ID:r0dsEy9y
>>795
ロードのストレスを多少でも和らげるんならいい発想だとおもう。
毎回ランダムだったらロードに関しては神。

802 :名無しさん必死だな:04/11/10 19:52:47 ID:n2b7ssGG
PSPの全ゲームにミニゲームがついてるんだったら面白いけどねえ。

803 :名無しさん必死だな:04/11/10 20:15:59 ID:COnHrdZT
技術力の問題で無理だろうな。ナムコ以外の会社には。

804 :名無しさん必死だな:04/11/10 20:17:36 ID:U86o0Dze
たしかにナムコ以外には出来ない技術だな、アレは

805 :名無しさん必死だな:04/11/10 21:21:33 ID:HbADliTx
>>795
ロード中だけじゃなく、普通にやりたかったりするけど、
普通には出来ないんだろうなあ。

806 :名無しさん必死だな:04/11/10 22:37:18 ID:N4a81W/8
>>801
全コース入ってるらしいから、おそらく普通に選べるはず

>>803
それ以前に特許取ってるらしいのでナムコ以外には無理

807 :名無しさん必死だな:04/11/10 23:03:30 ID:YaKfclK+
ほほー、ロード中のミニゲームって特許だったのか。

808 :名無しさん必死だな:04/11/10 23:16:56 ID:N4a81W/8
>>807
ttp://www.itmedia.co.jp/games/news/9910/27/news02.html

809 :名無しさん必死だな:04/11/10 23:18:04 ID:3rgRdLAg
ミニゲームでロードのストレスを和らげなきゃいけないって
どれぐらいの時間なんだろう?

810 :名無しさん必死だな:04/11/10 23:20:35 ID:N4a81W/8
>>809
どれくらいって
それはPS2のリッジとかと同じくらいの読み込み時間だろ

811 :名無しさん必死だな:04/11/14 15:38:51 ID:1xK+oNpg
DSの性能はファミコン以下ぽ

812 :名無しさん必死だな:04/11/14 15:42:47 ID:Xn451kcE
>>811
嘘はイクナイ

813 :名無しさん必死だな:04/11/14 16:15:25 ID:6Z5+EaH5
>>812
解像度はファミコン以下

つ∀・)ニヤ

814 :名無しさん必死だな:04/11/14 16:24:02 ID:8UsqPEqV
おいおい、そんな子といったらファミコンは単体では画面がないぞ

815 :名無しさん必死だな:04/11/14 16:25:37 ID:DeAUOt2U
>>813
2画面でファミコン以上

つ∀・)ニヤ


816 :名無しさん必死だな:04/11/14 16:26:09 ID:6Z5+EaH5
>>814
そんなこといっても解像度はファミコン以下
2画面あってもそれぞれファミコン以下の解像度

つ∀・)ニヤ

817 :名無しさん必死だな:04/11/14 16:28:17 ID:8UsqPEqV
>>816
もしもデバイスとしてみるのなら、表示解像度は32色でいいのなら1024×768まで出来るよ。

818 :名無しさん必死だな:04/11/14 16:32:58 ID:Co3vGn8O
それ以降  ID:6Z5+EaH5は帰って来ませんでしたw

819 :名無しさん必死だな:04/11/14 16:36:34 ID:LD8JxNxq
せめて320x240はないと、、、
珍天堂、部品ケチりすぎ

820 :名無しさん必死だな:04/11/14 16:36:42 ID:9jz2qQ95
解像度が低いということは、あれか、復活の呪文が読み難くなるのか。

821 :名無しさん必死だな:04/11/14 17:09:03 ID:6GqsL+jU
あれは解像度が低いとかいうレベルの問題じゃない

822 :名無しさん必死だな:04/11/14 18:58:40 ID:b1MIeW6b
>>817
文字も全く読み取れず意味無し。

823 :名無しさん必死だな:04/11/14 19:01:02 ID:M+NJIk9O
NDSはファミコンのゲームも完全移植できないってこと?
GBAのファミコンミニも画面ドット削られたり、レイアウト変えたり不自然だよね

824 :名無しさん必死だな:04/11/14 19:21:58 ID:oK4MOvGl
2画面ゲームウォッチのドンキーコングは完全移植できるからいいじゃんw
あ、でもドットカクカクになるから完全移植じゃないかww
ゲームウォッチの絵ってモノクロで固定だけどエッジは滑らかだし

825 :名無しさん必死だな:04/11/14 19:25:27 ID:zyOIm6g1
>>817
768*192


826 :名無しさん必死だな:04/11/15 01:00:37 ID:v4ahv/bz
チンケンドーDSの解像度っていくつ?
256×256くらい?

827 :名無しさん必死だな:04/11/15 01:05:03 ID:NaNTuDre
だからファミコンも完全移植出来ない情けない性能なんだよDSって…


828 :名無しさん必死だな:04/11/15 02:04:31 ID:xyPI0Vp0
>827
んな事いったらPC98の16色ゲームすら完全移植
出来ないPSPもNDSと同じ情けない性能になるぞ。

829 :名無しさん必死だな:04/11/15 02:23:29 ID:RfsUVcpm
なんでいきなり98持ち出すのやら
PSPはファミコン完全移植できてNDSはできない、これは絶対の真実

830 :名無しさん必死だな:04/11/15 02:27:08 ID:tsSuZ0WV
機能と性能をごっちゃにしてる馬鹿を皮肉っただけだろ

831 :名無しさん必死だな:04/11/15 02:33:49 ID:RfsUVcpm
解像度が性能に入らないのか
さすが捏造ゲーム脳だな

832 :名無しさん必死だな:04/11/15 02:38:11 ID:qoA56PTj
転送速度の話に結論が出た途端、解像度の話に転換かいな。
必死ですな。

833 :名無しさん必死だな:04/11/15 02:40:02 ID:ZY0Fz9y7
なるほど。
だからDS版のマリオ64のグラフィックがしょぼいわけか。

834 :名無しさん必死だな:04/11/15 02:41:09 ID:tsSuZ0WV
本来モニタ的に640×480が可能なのに320×240しか表示できない場合は性能。
モニタが最初から320×240しか表示できない場合は機能。

835 :名無しさん必死だな:04/11/15 03:06:38 ID:+7VapM5x
>>629
それはサターンの話だろう。
PSにスプライトなんて機能はない。

836 :名無しさん必死だな:04/11/15 03:07:51 ID:+7VapM5x
>>640
テクスチャが歪むというより、むしろポリゴン自体が歪んでプルプル震えてたような

837 :名無しさん必死だな:04/11/15 03:24:59 ID:QJuwNNjQ
開発者としてはハイクオリティな絵をもとめられないことのほうが
メリットだよ。むしろゲーム性やデザインそのものにパワーをさける。
PSPなんか2と同じ製作コストなわけだから売上だってそんくらいなきゃいけない
>対象ユーザを広げようとする>クソゲーになる
の最悪パターンになりそう

838 :名無しさん必死だな:04/11/15 03:29:46 ID:RfsUVcpm
データ線が増えると転送速度が上がると本気で思ってるやつがいたのか
さすがに驚いた

839 :名無しさん必死だな:04/11/15 03:44:26 ID:0wNRnxmi
結局性能じゃPSP>>>>>DSってことか

840 :名無しさん必死だな:04/11/15 03:48:07 ID:8E0+GhvC
実機も発売日逃げ売りじゃ
誰も買わんだろ
人いなくなってから顔出すなよw

841 :名無しさん必死だな:04/11/15 04:06:16 ID:L1AeaTnX
メモリコアの枚数分までは上がると思うが

842 :名無しさん必死だな:04/11/15 05:23:58 ID:hZRtdF8p
64のメモリ  36Mbit
PSのメモリ  28Mbit

4MBあったら足りるでしょ

843 :名無しさん必死だな:04/11/15 05:42:23 ID:8IX5p5TP
なんでメモリの話をするスレで解像度の話をしてんだこの池沼共は

844 :名無しさん必死だな:04/11/15 05:49:21 ID:L1AeaTnX
別にここはメモリの話をするスレじゃなくてNDSを気ままにけなすスレだと思うけどな

845 :名無しさん必死だな:04/11/15 06:13:36 ID:C9mcdefJ
>>839
それは最初からわかってた所なんだけどね。


846 :名無しさん必死だな:04/11/15 16:51:22 ID:ps3w2PwA
出川が必死すぎて哀れ

847 :名無しさん必死だな:04/11/15 17:22:30 ID:gs462g9R
IDにPS3が出てしまう妊娠が哀れでならない

848 :名無しさん必死だな:04/11/15 17:23:46 ID:IEK9vSC3
最終的には痴漢みたいな性能性能叫ぶキチガイ信者が現れることになるんだろうなあ

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