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■■ゲーム業界就職情報スレW■■

1 :名無しさん必死だな:04/11/08 01:47:49 ID:Ewhchx3a
引き続き、ゲーム業界に就職したい人たちが情報を交換するスレッドです。
また、就職したものの理想と大きく違ったことなどがあれば教えてください。
(作りたいものが作れないカタイ会社、何年か先に残っているか
怪しい潰れかけの会社などゲーム業界で噂になっていること
などもあれば教えてください。)

親切な業界の方々、アドバイスよろしくおねがいします。

前スレ
■■ゲーム業界就職情報スレV■■
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1091503005/

2 :名無しさん必死だな:04/11/08 01:56:37 ID:YZuAYgJe
くそーこんな微妙な違いまであんのかよwしらねー
http://www.kabe.to/~shamon/walhtm/Website/WallAdobe_Photoshop.html
なんだv2.5って

3 :名無しさん必死だな:04/11/08 02:00:05 ID:PHCwjkeP
>>2
じゃ現行版だと「写真屋7.0」になるのかなw


4 :名無しさん必死だな:04/11/08 02:00:25 ID:8w90MnVs
1乙。
とりあえず、重複しているから
綺麗に作られているこっちを先に使おう。

5 :名無しさん必死だな:04/11/08 02:02:29 ID:33/0oZZu
……いつの資料漁ってるんだ。(´Д`;)

お前もプログラマを自称するならwin32sとかMMXとか書いてある時点で気付け

6 :名無しさん必死だな:04/11/08 02:02:42 ID:+nCYrNPJ
1000 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:04/11/08 01:51:39 ID:YZuAYgJe
いつからフォトショップを写真屋って呼ぶようになったんだよw
なんか勉強になっちゃったよw

7 :名無しさん必死だな:04/11/08 02:05:27 ID:8w90MnVs
専門のプログラマ科てどんなことやってんだろ?

8 :名無しさん必死だな:04/11/08 02:12:39 ID:51OKqVA9
論争巻き起こってたなあ...。
専門卒でフォトショップも触れなかったが、新卒で大手に採用して貰ったぞ...。
大体フォトショップでテクスチャ描画等覚えたの1、2日くらいだよ。
それより3D。実際使える物上げるられるのに2週間くらいかかった...。

9 :名無しさん必死だな:04/11/08 02:16:08 ID:0dNoxhjQ
漏れは専卒でグラフィックやってるが、専卒がダメと言われるとじゃあ今の漏れは
どうなるんだよ?と言いたくなる。


10 :名無しさん必死だな:04/11/08 02:17:49 ID:0dNoxhjQ
できればすでに現役で働いている専卒の奴に配慮した言葉
吐いてくれよお前ら。

11 :名無しさん必死だな:04/11/08 02:18:41 ID:/vsvgaUx
>>9
専門卒が全員駄目なんて話してないだろ
駄目な奴の割合が多いって話してたんだよ

12 :名無しさん必死だな:04/11/08 02:19:27 ID:iQpsPKVw
とりあえず流れが収まったとこでマジレス。
まずいい作品持ってこいや。俺が言いたいたいのはそれだけ。
学歴どうこう言うってのは結局実力がない奴の言い訳にすぎん。

「美大が…、美大が…」
 →美大出たから入れてくれとでも言うのか? なめんな!

「専門でも…、専門でも…」
 →専門で何を身につけたんだ? ちゃんと形で見せてみろ!

13 :名無しさん必死だな:04/11/08 02:26:46 ID:+nCYrNPJ
今実際働いてるヤツは全員「経験者」として同じ土俵に立ってる。
その段階で学歴なんて一切関係なくなってる。

実務経験がなくてなおかつ、専門卒の学歴「しか」売り物がない人間が
どう評価されるか、という点についての議論だったと思うが、もう十分でしょう。

14 :名無しさん必死だな:04/11/08 02:26:58 ID:8w90MnVs
今日はこれで終りか。

15 :名無しさん必死だな:04/11/08 02:29:14 ID:xZ8+FKqa
俺も専卒で働いているけど専門=駄目ってのは採用される奴の確率が悪いからじゃないの?
俺の逝ったとこだとゲーム業界で働いてる奴は入学した3%ぐらいだったよ。

それだけだと専門に通ってた奴やその知り合いの多くは「専卒受かるはず無い」って思うでしょ。
周りがやる気ない奴が多いから流されちゃうんだよなぁ。

あと専卒が働いていない会社って任天堂以外知らないんだけど…
俺の中では専卒→任天堂→ネ申。
まぁそんな学歴にこだわってるから最近いいゲーム作ってないような気がするけどね。

がしかし超優良企業だから魅力あるよね〜。

16 :名無しさん必死だな:04/11/08 02:34:55 ID:8w90MnVs
そのゲーム業界に入学した3%の人が専門学校の授業のおかげで就職できたとは到底思えんな。

あと、自分が面白いと思わないゲーム=良いゲームでない
と思う人がなんて多いことか。

売上を一番だしている会社をどこだと思っているのやら。

17 :名無しさん必死だな:04/11/08 02:35:06 ID:xZ8+FKqa
>>8
専卒でその能力はすごいね。よっぽどデッサン力があるんだろうね。

美大卒ならどのソフトも扱った事が無いのが普通で、だいたいすぐ使えるようになるよね。
最初は使えなくても結局はペンと紙がマウスとディスプレイになっただけだからねぇ。
まぁそれをやってのける美大生は毎回すげぇと思う。

18 :名無しさん必死だな:04/11/08 02:38:44 ID:33/0oZZu
>>17
いや、そのフォローは逆に失礼でないかと。

学歴って結局最低レベルスキルの保証であって
頭打ちが有る訳じゃないから(確率として低くなるだけで)

19 :名無しさん必死だな:04/11/08 02:38:59 ID:51OKqVA9
>>15
任天堂も開発職の方は学歴にこだわってないぞ。
採用内定情報見てみ。

20 :名無しさん必死だな:04/11/08 02:40:17 ID:xZ8+FKqa
>>16
そうそう専門学校の授業だけじゃ入れないね。
てか俺のところはまともな授業できる講師がいなかった。

受かったのはただひたすらに残って本買ってツール覚えて作品作ってる奴だったよ。
専門は授業を受ける場所じゃなくて、利用する場所ってのを忘れちゃいけない。

21 :名無しさん必死だな:04/11/08 02:41:24 ID:8jIDLSsP
会社よ、PhotoshopやLightWaveやら使える奴が欲しいなら最初から書いとけ。
ゲームしか興味ない人はウンタラカンタラなんか聞き飽きた。つまらん。


22 :名無しさん必死だな:04/11/08 02:44:11 ID:f+Q4RcK+
そんなの素質があって頭の回転の速い奴はすぐ覚えるから
いちいち書く必要は無い

23 :名無しさん必死だな:04/11/08 02:45:42 ID:xZ8+FKqa
>>19
知り合いがそれ見て受けたけどだめだった。
他の大手には普通に入ったのにね。

あ・・中途と新卒じゃ状況が違うのかな?
専卒でその後中途で受けた人達の話で書いてたや。

言いたかったのは中途でも高学歴じゃなきゃ任天堂には入れないって事。

24 :名無しさん必死だな:04/11/08 02:49:43 ID:xZ8+FKqa
>>22
同意

>>21
LightWaveよりもXSIかMAYA使えるほうがいいぞ。
LightWaveは作品次第。使えるってのはあまりプラスにならない。

25 :名無しさん必死だな:04/11/08 02:50:21 ID:8jIDLSsP
>>22
あのさー、Photoshopで背景画とかを公開してる実力者の人にたいして
失礼な話だね。

「Photoshopなんか美大卒だったら2日でできる」だって?美大卒ってホント失礼な奴らばっかりだな。

26 :名無しさん必死だな:04/11/08 02:50:24 ID:8w90MnVs
PhotoshopやLightWaveやら使える奴が欲しいのでは無く
PhotoshopやLightWaveやら使えない奴が要らないわけよ。

募集要項に要らない奴なんて書かないだろ普通。
ちなみにこの違いがわからない人も要らないと思われ。

27 :名無しさん必死だな:04/11/08 02:57:11 ID:8jIDLSsP
>>26
そんな悠長なこと言ってるようでやっていけるのか?ゲーム会社は。
悪いけど他の業界じゃ何々のベンダ資格有すること!ってハッキリ書いてあるぜ。
しかもそのベンダ資格を持っていれば誰でもチャンス有りって言ってるぜ。

Photoshopは会社に入ってから?ハァ?何眠たいこと言ってるのかねゲーム会社は。

28 :名無しさん必死だな:04/11/08 02:59:22 ID:xZ8+FKqa
>>27
最後の行。26はそんな事言ってないぞ。
痛いぞ・・・

29 :名無しさん必死だな:04/11/08 03:02:21 ID:zwkkaZy0
今度から写真屋使えること必須で募集要項決まりやね
これでええの?

30 :名無しさん必死だな:04/11/08 03:02:41 ID:PHCwjkeP
いてえガニィ〜!!

31 :名無しさん必死だな:04/11/08 03:06:55 ID:51OKqVA9
>>27
新卒で、経験なんて期待して採る企業なんてないんだって...。
経験者募集じゃないんだったら。

Photoshopなんてスキル必要ないよ。数日で習得出来る。
アナログがこなせてればOK。専門卒で現役の俺が言うんだから。

32 :名無しさん必死だな:04/11/08 03:15:40 ID:zwkkaZy0
>>31
>Photoshopなんてスキル必要ないよ。

それを叶精作さんの前で言ってみて

33 :名無しさん必死だな:04/11/08 03:16:33 ID:+nCYrNPJ
>>31
そういうことを安易に言うと「じゃー専門卒で、ツール使えなくてもOKなんだ!ワーイ」って
勘違いしちゃう子供たちがいっぱいいるだろうから、気をつけたほうがいいよ。

あなただって、まわりの同級生諸君と比べて、自分のどの部分が優れてたのか、
自覚してるんでしょう?

なにが必要ないのか、ではなくて、なにが必要なのかを語ってあげなよ。

34 :名無しさん必死だな:04/11/08 03:41:51 ID:4MXbhFA4
さっきからフォトショの件で忍耐強く相手してあげてる
人たちは少なくとも相当優しい。
現場の自分から言わせてもらえば、
きちんとフォトショップ使える人募集と書かないほうが悪い
でFAでOKよ。
ただしさっきからごねてる奴は絶対イラネ。

35 :名無しさん必死だな:04/11/08 05:29:05 ID:eVlqAxr+
            i⌒i
             | 〈
      ∧_∧ / .フ
・・・・・・ ( ´ A`)/  |
    /     /.  ノ
   / /\   /   |
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36 :名無しさん必死だな:04/11/08 05:38:19 ID:hqX7UXGl
要するに、公開して募集なんかせずにコネだけで探せばいいじゃん。
広く募集したいけどそのリスクだけは背負いたくないって単なるワガママだし。
コネで知ってる人間を採用すれば少なくとも勘違いした素人は来ないよ。

37 :名無しさん必死だな:04/11/08 07:19:44 ID:O6SjPQqb
■■ゲーム業界就職情報スレV■■
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1091503005/
■■ゲーム業界就職情報スレ■■
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1076761867/
■■ゲーム業界就職情報スレU■■
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1086949378/

家庭用ゲーム業界18
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1095745168/
■□■ゲーム業界 4rd stage■□■
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1092669546/

38 :名無しさん必死だな:04/11/08 07:50:41 ID:jR2pFSJm
写真屋なんて2日もあれば使いこなせる
       ↑
こんなコト言う奴に限って絶対に使えない
まあ、使いこなしてみれば?

39 :YZuAYgJe:04/11/08 08:03:39 ID:M9+34doJ
>>3
写真屋奈菜!?奈菜ちゃん!?ハァハァ

40 :名無しさん必死だな:04/11/08 08:03:56 ID:fVNes/xU
>>38
使えないだろうし、こんなこと豪語する奴イラネ
何かにつけてウザそう

41 :名無しさん必死だな:04/11/08 08:47:12 ID:J8kCU0Yp
使いこなせる・生かせる>>>>>(大きな壁)>>>>>使える・動かせる

42 :名無しさん必死だな:04/11/08 11:02:30 ID:xHoXZDGL
まあオペレータ専業者がいる会社もあるって以前どこかのスレで読んだし
センスは無いけどツールは使えるって人はそういうところ目指せばいいんじゃないの

43 :名無しさん必死だな:04/11/08 13:55:41 ID:33/0oZZu
何度も言うように
特定のツールが使える、使えない「だけ」の話じゃないんだけどね。
上の流れ見て、本気でフォトショの話だけだとしか思えない察しの悪い人は
業界に限らず、どんな仕事にもつけないかと。

何々のツールを覚えとけとはっきりいわんかい!とか言う
クレクレ君が必要無いという話で。
はっきり言って、そんなやつに仕事任せられないよ。
直ぐに「そこまでやれとは、はっきり言われてなかった」
とか言いそうで。
新人レベルの戦力に、社員が付きっきりで拘束されるくらいなら
その社員が自分でやった方が早いしね。

44 :名無しさん必死だな:04/11/08 13:57:53 ID:/vsvgaUx
次スレからスレタイを「自称業界人が偉そうに語り合うスレ」にすべきだな

45 :名無しさん必死だな:04/11/08 14:20:14 ID:33/0oZZu
はぁ〜、
察しを良くしろ程度言われただけで、偉そうと感じるなら
まじに何処の仕事にもつけんよ、君。

保護され続け、与えられ続けられるのに
慣れすぎてるとこうなるのかねぇ。

46 :名無しさん必死だな:04/11/08 14:33:47 ID:fheu87Ul
>>43
部下への指示は明確に。


47 :名無しさん必死だな:04/11/08 14:35:41 ID:fheu87Ul
>>43
部下への指示は明確に。


48 :名無しさん必死だな:04/11/08 15:22:12 ID:VdAsGSvM
指示は簡潔に

49 :名無しさん必死だな:04/11/08 15:55:23 ID:wjPJvGO4
莫迦ばっかりだなぁ。
上司がどんな莫迦でも間違えようの無い
アメリカの家電マニュアルみたいなのを書くコストより
新人のコストの方が安いんだよ。
気を利かせるのは、新人の方の仕事なの。

自分の理解力が低いのを逆手に
指示を的確にとか言う莫迦は、干されてクビ。
別にそこまでして必要なスキルがある訳でもなし。

学校と違うんだよ。
学校では君らお金を払うお客さんなんだから。

50 :名無しさん必死だな:04/11/08 16:35:18 ID:30hwRkIv
なんか年功序列が産んだ負の遺産みたいな香具師がいるなw

新人君(部下)の既知に甘える上司ってどうよ?
つかコイツは外注調達には向かないな。

年イって単価が上がって来たら子会社出向だろ ゲラ

51 :名無しさん必死だな:04/11/08 16:38:46 ID:6nvjWOjx
つか会社そんなにいやなら自分で立ち上げれば?

52 :名無しさん必死だな:04/11/08 17:01:29 ID:33/0oZZu
>>50
年功序列?
それ以前の『社員としての価値』の話かと。

新人君(部下)の既知に甘える上司?
上司の能力にぶら下がって楽をする新人より普通かと。

新人に出来る程度の仕事は新人にやらして
上司は上司にしかできない仕事をする、というのが
上下関係のある組織ではあたり前だが?

お前のセリフは明らかに
まだ見ぬ上司より、俺の方が実力は上、と言う前提でしか成り立たないけど
どこからそんな自信が湧いてくるわけ?
まともに就職もしてないのに?



53 :名無しさん必死だな:04/11/08 17:14:20 ID:30hwRkIv
>新人に出来る程度の仕事は新人にやらして
>上司は上司にしかできない仕事をする、というのが
>上下関係のある組織ではあたり前だが?

話をすり替えるなよ。
>>43>>45>>49のどこにこんな話題があったのか?
また「明らかに・・・」とか言ってるあたりが独善的過ぎて笑えるw

しまいにゃ相手が無職だとでも思わない限り
まともに平常心を維持できないようだな。


    子会社出向がそんなに堪えたか ゲラゲラ

54 :名無しさん:04/11/08 17:17:37 ID:ewWWWYxn
間違った平等主義の信奉者が居るな。

馬鹿なんだから、馬鹿としての待遇に甘んじてろよ。


55 :名無しさん必死だな:04/11/08 17:21:32 ID:MTfa4Aa3
>D:30hwRk

こいつ、昨日の似非prgじゃないの?
写真屋で騒いでた。

56 :名無しさん必死だな:04/11/08 18:24:36 ID:30hwRkIv
やれやれ、ちょいと批判されたら今度はどこかのDQN呼ばわりか?
忙しい香具師だな ゲラ

もちろん、ID:33/0oZZuはこの後も出てくるんだろ?


>>55
もう少し落ち着いてレスしようなw
>>D:30hwRk ってなんだよ ゲラ

57 :名無しさん必死だな:04/11/08 20:19:20 ID:DMgFzFAe
ここは本当に

ゲ ー ム 業 界 就 職 情 報 ス レ

ですか?

58 :名無しさん必死だな:04/11/08 20:52:24 ID:p9risYxL
で、どこに入りたいわけ?

59 :名無しさん必死だな:04/11/08 23:48:40 ID:6FzqsMkW
この業界に無くて、他の業界にあるもの。
それは「人材育成」。
つまり、入社後に伸びる奴よりも入社直後に即戦力じゃないと取らないワケ。
プロ野球で例えて言うなら、高卒(専門卒)なら松坂クラスじゃないと取らない。
なぜなら、自分の会社で社員育てるほどの余裕が無いから。
毎日がテストデータ提出の締め切りに追われる日々で、他人のことなんて構ってられない。
だから、入社後に自分の力(スキル)だけで生きていけるような奴じゃないとやっていけないよ。


60 :名無しさん必死だな:04/11/09 00:36:33 ID:5fO2/2CY
また自分の回りだけを見てそれがすべてであるかのように

61 :名無しさん必死だな:04/11/09 00:44:35 ID:RtDTFK5Q
……真っ昼間から揚げ足取りを一所懸命書き込める
馬鹿が居着いちゃったみたいだな。

だいたい就職スレで会社に文句付けてなんになるのか……

62 :名無しさん必死だな:04/11/09 00:47:33 ID:GFpmYViK
>>59の勤めてるトコに余裕がないだけだろ。

63 :名無しさん必死だな:04/11/09 00:52:12 ID:LUsfahCn
ぶっちゃけた話、自分が考えたゲームを作ることができたって人居ますか?
いれば、そのメーカの大きさ(大手か中小か)、製作費、苦労話など教えられる範囲で語ってください。

64 :名無しさん必死だな:04/11/09 01:01:02 ID:4RnrNenv
>>63
おちつけ、若者。
「自分が考えたゲーム」っていう言葉がもはや自己矛盾なんだよ。
こんなこと語り尽くされてるから、今更説明しないけど。
「オレゲー」を作りたいんだったら、ゲーム会社に就職なんてせずに、
同人でやるか、ベンチャーで一発当てて自分の会社起こしたほうがいいぞ。

出来ない・出来ない、の問題ではなくて、そういうことをする場所じゃないんだよ。

65 :名無しさん必死だな:04/11/09 01:02:38 ID:QaRthNpY
あ〜いま昔っから入りたい会社になんとかもぐりこめる程度の実力が
ついたと思い込んでるものだが。
23の人間が第二新卒としてプログラマとしてもぐりこめるのに必要な技術ってなによ?
ちなみに専門卒、英語はできねぇ。だが、だいたいどんなミドルウェアでも仕様書よんでアドレス叩いて
Windows OS なら PDA 含めてある程度の種類のアプリケーションは作れるようになったという自信はある。
 
まぁ受けて見れbよいじゃんていう話はあrちおおもうけどさ。
これといってどんな義zyつがひつよウとかあったら教えてほすぃ。




66 :名無しさん必死だな:04/11/09 01:08:52 ID:LUsfahCn
>>64
会社の利益を考えたらオーソドックスやら続編物を作るのが当たり前になってきているのはわかるけど
それでも、年に数個は塊魂やらピクミンやらの新機軸のゲームてでてきてませんかね?

まぁ、限られた人だけしかできないような気がしますが。

67 :名無しさん必死だな:04/11/09 01:13:26 ID:RtDTFK5Q
>>65
おまいの場合、先ず、落ち着きかw

冗談はさておき、言語は何使ってる?
Winつったって、VBだけとかだと厳しい。
どんなミドルウェアでも、って、3Dエンジンとかスクリプト大系とか組めるのか?
ミドルウェアって、どの程度のモノを指してるのか教えてくれ。

あと、英語はマニュアルや英語解説サイトを読める程度は必要
(つってもボキャブラリを除き厨房レベルだが)

年若いし、ある程度「作り上げた」経験がありそうだから
けっこういけそうとは思うけど。

68 :名無しさん必死だな:04/11/09 01:16:47 ID:hAB95v0H
ここ読んでる本気で就職しようとしてる奴、ID:33/0oZZuみたいな奴にはなるなよ。
それが今この ゲ ー ム 業 界 就 職 情 報 ス レ の中では一番重要で唯一の情報だ。

69 :名無しさん必死だな:04/11/09 01:17:48 ID:RtDTFK5Q
>>66
てか、
一人で全仕様を考えられる程度のレベルのゲームじゃ
今、売り物にならないよ。

自分のアイディアがシステムのメインで使われて、って意味でも
原原案ならともかく、それも、みんなでたたき上げていくのが普通。
それを自分のゲームとは、おこがましくて言えないしなぁ。

ゲーム誌のインタビューとかは紙面の都合+夢を過大に見せるため
俺がやりました、って体裁をとってるに過ぎない。

ディレクターやってたって、それは同じ。

70 :名無しさん必死だな:04/11/09 01:18:55 ID:soNPmqsI
塊魂やらピクミンやらは新機軸だが、
作った人たちが考えたとは限らないぞ。

えてして新機軸のゲームは、ベテラン企画が
「こりゃ新しいけど売れないな」と思って考えた企画を
若手にやらせて出来上がったりする。

71 :名無しさん必死だな:04/11/09 01:22:22 ID:hAB95v0H
たまに研修で作った作品が製品化されるってありますね。
まぁ元ネタ程度で他の人達が仕様を作っていくのが常ですが。

それが言い様によっちゃ自分が考えたゲームを作ることができたって感じですかね。

72 :名無しさん必死だな:04/11/09 01:30:32 ID:VEfJFI/P
業界人(自称も含め)って、>>63みたいなレスにすぐ噛みつくよね
なんとかならんの?

73 :名無しさん必死だな:04/11/09 01:32:31 ID:RtDTFK5Q
>>72
何をそんなにカリカリしとるんだ?
噛み付いてる?
俺含め、普通に説明してるだけだと思うが。

74 :名無しさん必死だな:04/11/09 01:34:17 ID:LUsfahCn
噛み付かれてたのかな?
結構自分的には参考になってたりしてた。

プログラマの人とかもそういうゲーム案の話し合いに参加できたりするんですかね?

75 :名無しさん必死だな:04/11/09 01:36:32 ID:RtDTFK5Q
>>74
アイディア出しの上手いPRGも居るし、
そもそも、現実的に可能不可能はPRGが居ない席で話すとえらい事になる。

対外企画書レベルのひな形が出来た時点で
ユニットリーダーは職種を問わず参加するなぁ。普通。

76 :名無しさん必死だな:04/11/09 01:37:05 ID:VEfJFI/P
「自分が考えたゲーム」って言葉に過剰反応してるような気がしてさ
本来の質問には触れてもいないし

77 :名無しさん必死だな:04/11/09 01:38:59 ID:RtDTFK5Q
>>76
いや、本来の質問の答えは
「そもそも自分の考えたゲーム」というの自体が虚像ですよ、
で、FAなんだけど。

78 :名無しさん必死だな:04/11/09 01:42:10 ID:4cQUia8L
ま、色々言い訳がしたい訳よ。
現実問題、キャラゲーや続き物しか予算でないし
大抵、大物が居座っていて、自由にはならんしな

79 :名無しさん必死だな:04/11/09 01:50:29 ID:QaRthNpY
>>67
わざわざレスすまねぇ。
使用環境はVC++6.0とそれで使える言語関係。それとVB系は
VBAを少々だ。
ミドルウェアは、Win 画面上から動かせる業務アプリケーション用の
ICというか、 Win 画面から例えばロボットアームやベルトコンベア(爆
を動かせるような機能を持たせるために叩くものだ、
あるアドに数値ぶち込むと、その座標分だけコンベアとかが動いてくれるようなやつだ。
それの装置専用の制御用ソフトとか?(意味不明

Windows 系はまかせてくれ。
だが、3DはDirectX を本屋に売ってる程度の知識かじった程度だ。Xファイルのロード+指定ワールド座標に表示は可能、
だがモーションは付けられない。
最近、転職のために久々にファミ通買って読んでみたが、これは何よ(爆
加算合成使いすぎ、、ほぼ皆3Dじゃん。すげぇ画面が奇麗だわ。。
こんな漏れでも転職できるかなぁ。

・・・大分飲んでたみてぇだ。少し本音を出しすぎた。
今風呂入って落ち着いたよ。もう寝ます。

80 :名無しさん必死だな:04/11/09 01:56:48 ID:RtDTFK5Q
>>79
3Dを中心にダイレクトXを勉強しなされ。
特に、今は2DっぽいのでもダイレクトXで3Dを使うのが主流。
(ポリゴンに2D絵を張る訳ね)

あと、経験からいって、社内ツールのPRGとして重宝されそうな気がする。

81 :名無しさん必死だな:04/11/09 02:00:49 ID:uD2JVodf
>>75
ユニットリーダーって始めて聞きました。こちらはセクションリーダーって言ってます。

既に就職した方々はどのように受かったんですかね?これって参考になるかな?
自分は専門卒です。

在学中に書類が通り面接。

面接時、作品をVHSにまとめて提出。

その夕方スタッフの目にとまり即日アルバイトで採用。
開発中のソフトを名指しして作りたいと言ったのも良かったらしく希望の部署へ。

5日後働く、しばらくして社員になる。

数年前ですが自分はこんな感じです。

82 :名無しさん必死だな:04/11/09 02:01:11 ID:4cQUia8L
>>79
コッチの業界のPGは、他業種からの転職組みが割りと多い
というか、俺の会う(俺も含めて)PGは大抵他業種出身、ハード組みや
銀行系、OAから、メーカまで色々な出身PG出が居る。
PGなら何処の業種にいても、常に新しいハードや技術と試行錯誤
しなければならないし、どうせヤルなら面白い仕事の方がいい。
>>79自身がコッチの業界の仕事が面白いと思えば、来る事を考えるのは変な
事じゃない。タダ、金は儲からないよ

83 :81:04/11/09 02:05:48 ID:uD2JVodf
肝心な事書き忘れ。
そのVHSの中のムービーが良かったと後日、面接官(上司)が言ってました。

84 :名無しさん必死だな:04/11/09 02:10:32 ID:LUsfahCn
>>81
試験とかありました?他の業界のようにと同じようにSPIとか受けさせられるのかな。
あと、面接でゲーム業界らしい質問とかあったら教えてください。

ムービーてことはグラフィックデザイナーですか。

85 :84:04/11/09 02:14:30 ID:LUsfahCn
>他の業界のようにと同じように

日本語めちゃくちゃだ(;´Д`)
・他の業界のように
・他の業界と同じように

86 :名無しさん必死だな:04/11/09 02:18:26 ID:uD2JVodf
>>84
受けたのは中途採用で

実務経験あり→契約
実務経験なし→アルバイト

で新卒の私は最初からアルバイト志望でした。
SPIはありませんでした。

面接で・・・
「どんな事がしたいですか?」
「将来どうなりたいですか?」
「ゲーム制作についてどんな興味がありますか?」とかかな。あんまらしくは無く普通だけど。
後者には質問しまくってほとんど「守秘義務にあたるので話せません」って言われたw

一応デザイナーです。

87 :84:04/11/09 02:27:39 ID:LUsfahCn
>>86
なるほど、それらの質問を参考に自分の考えをはっきり言える様に深く考えてみるようにします。

今日レスを下さった方々、こんな夜遅くにありがとうございました。

88 :名無しさん必死だな:04/11/09 02:42:38 ID:uD2JVodf
>>87
就活ガンガレ!

89 :名無しさん必死だな:04/11/09 02:47:05 ID:5BcTP7gE
>>79
受けるのは無料だから、いっそマイクロソフトでも受けてみたら?
経験者募集ということではあるけど、かなり必死に人を集めているみたいだから、
「Windowsはまかせてくれ!」という人なら、>>80さんが言うように、社内ツールの
開発の仕事とかあるかもしれない。

(ところで、MSは英語力不問をうたっている職種でも、本当は英語力はあったほうが
いいのだが、とりあえずゲーム開発者の平社員なら英語ができなくても大丈夫。)

90 :名無しさん必死だな:04/11/09 03:29:24 ID:CcVmWoW8
>>89
マイクロソフト受けた奴を友人で知ってるけど、今までやった仕事とかアルバイトの
内容とかをすごく真剣に聞かれて、 学歴は気にしなかったらしい。
すごく好感が持てたって言ってたな。

外資だから入ってからすぐに放り出されることもあるけど、それはそれでいい。

学歴で測られる日本企業よりはマシだね。


91 :名無しさん必死だな:04/11/09 03:38:41 ID:SWyVZz7h
学歴にこだわっているのは人事部だけと思われ。
奴ら仕事が楽になるからな。腐れ人事部が。学歴なんかどうでもいいから作品見て人材入れてこい

92 :名無しさん必死だな:04/11/09 05:12:37 ID:4RnrNenv
人事の人間が作品見て評価するようになったらいよいよマズイと思うが。

まだまだこういう意識のひとがいるんですねー。

93 :名無しさん必死だな:04/11/09 05:50:07 ID:RtDTFK5Q
>>90
面接の時は学歴なんか聞かれないけど。
書類審査で見られるところだし。

面接するかどうかを見る一つの要素として
学歴も一応見てますよ。MSでも。


94 :名無しさん必死だな:04/11/09 07:42:24 ID:6/HoGbUz
また学歴厨かw
まあそれしか取り柄がないもんな

95 :名無しさん必死だな:04/11/09 08:36:40 ID:uD2JVodf
できるだけより良い人を取りたいでしょうからねぇ。

デザイナーだと選考基準は
人柄=作品>ここで選別しなければならないなら>学歴

PRGと企画は高学歴の人が多い気がします。

96 :名無しさん必死だな:04/11/09 09:04:09 ID:EkBkQNKZ
高卒や専卒でもバリバリ活躍してる香具師がいるから問題なのは入ってからだよ。
学歴だけで左右するゲーム会社は規模のある所くらいでしょ、総合職とか。

97 :名無しさん必死だな:04/11/09 09:24:48 ID:oW46IA6F
>>93 は学歴に固執しすぎじゃないのか?事実だそうじゃないか。

実力のある人を学歴で落として損する日本企業もあれば
そうじゃない基準で判断している外資系もあるって
こったろう。
おそらく何らかのコツがあるのでは。


98 :名無しさん必死だな:04/11/09 10:14:24 ID:qi0PCPmW
>>89
そしてまともに動くものをつくってほしいね

99 :名無しさん必死だな:04/11/09 10:40:32 ID:4cQUia8L
>>79
教学としてDDirectXるなら、お手軽関数を使わずに、自分で算術ライブラリーや
オリジナルファイルフォーマットで読み込んだり、シェーダ書く、3Dの知識
で解らない事が列挙されるし、必然と知識が手に入る。
あと、フリーでもいいので、3Dモデラーを弄るのもいい、3Dの概念や単語が要素が解り
やく手に入る。

100 :名無しさん必死だな:04/11/09 11:32:44 ID:soNPmqsI
何で皆、学歴が有って無能な人と、学歴が無くて有能な人の話ばかりするのだろ。
求められてるのは、学歴が有って有能な人だって。

101 :名無しさん必死だな:04/11/09 12:24:43 ID:Nf22w+sX
学歴が有って無能な人を馴れ合いでかばう人がいるからダメなんだろ。

102 :名無しさん必死だな:04/11/09 12:35:27 ID:eh1bhX14
自分のことを何とか学校卒業と自己紹介する恥ずかしい奴もいる

自信が無いのかな

103 :名無しさん必死だな:04/11/09 12:49:54 ID:vxnYzoen
学校とか言い合いしてもとてもいいゲーム作れるとは思えないからな
作品やコンセプトアートやらで勝負するべき

104 :名無しさん必死だな:04/11/09 12:56:20 ID:CGyFY8z2
>>91
作品を見るのは、採用する現場の人だよ。人事の人が作品を見ても判断できない。
これは、どこのゲームソフト会社の採用選考でもそう。

人事は、例えば作品提出を義務付けていたのに提出していないとか、履歴書の書き方
あまりに雑・非常識、というような、「形式的な部分で特にダメダメ」なものを事務的に
落とすだけで、作品を見て判断するのは越権行為。作品については、募集要項の規定を
満たしていれば、自動的に書類選考を通過して現場のほうに回される。

あと、学歴だけで人事が落とすのはまれ。それは、例えば、あらかじめ採用する現場が、
「今回は高度な数学力が必要だから、かならず大学で理工系の分野を先行している人の
書類だけをまわしてくれ。」などのように要求を人事に言っていた場合くらいだと思う。

105 :93:04/11/09 13:12:11 ID:RtDTFK5Q
なんで、俺の「学歴も一応一要素としてみられる」というレスで
「学歴に固執」とか言われるのか解らん。
過剰反応しすぎ。



106 :名無しさん必死だな:04/11/09 13:23:10 ID:lOfcFQOC
ここ数日、「俺の想像したアメリカンドリーム」を
ちょっとでも冷ますようなレスに
異常に攻撃する奴が常駐してるな。
まともな話の腰を折るから、かなり邪魔なんだが。

107 :名無しさん必死だな:04/11/09 13:32:28 ID:eh1bhX14
学歴にしがみつく豚ども

108 :名無しさん必死だな:04/11/09 14:01:27 ID:cJUxAD+n
学歴に過剰反応する人って高学歴無能じゃなくて
自分の無能に気づけずに、自分が認められないのは
たまたま学歴が無いからだとか思ってるヤシのような気がする。
今までの反応見てると。

学歴無くても有能な人はちゃんと遇されてるみたいだし。

109 :名無しさん必死だな:04/11/09 14:10:45 ID:qhRSl/+Y
そうだね。ここで騒いでいるのは学歴もない、能力もない
完全無能人間だけのような気がするね。
学歴なくても立派な仕事する人はいっぱいいるし、
「学歴はないけど、俺にはこんな能力がある!」と堂々とアピールしてるよ。

110 :名無しさん必死だな:04/11/09 18:14:36 ID:D0BOC5oQ
過剰反応する奴が多過ぎるから、今後学歴ネタは一切禁止にしようか。
現在就職活動中だったり、これから就職活動始める人は、学歴以外の
質問をして欲しい。

111 :名無しさん必死だな:04/11/09 22:09:49 ID:F+E5uA0A
>>97
レジュメ。たぶん。


112 :名無しさん必死だな:04/11/09 22:16:00 ID:nTkz+gZ/
>>111
社歴&職務内容だね。もっとも、外資系も学歴は見るけど。大学名はともかく
専攻科目には注目する。あと、新卒なら、アルバイトの経験をかなり聞く。

113 :名無しさん必死だな:04/11/09 22:31:44 ID:f6f0Fl65
>>112
>もっとも、外資系も学歴は見るけど。

また 学歴豚か?
お前、学歴1行に職歴30行でどっちを重視するのか考えてみろよ?
日本企業の人事部かお前は?

そりゃ専攻は見るでしょ。
だがお前さんの言い方だと職歴見ないで、学歴ばっかり見てますって風にしか聞こえないぞ。


114 :名無しさん必死だな:04/11/09 22:36:13 ID:qhRSl/+Y
>>112の言ってることはごく普通だと思うが、
>>113はなんでそんなに過剰反応するんだ? 低学歴厨ウザ

115 :名無しさん必死だな:04/11/09 22:37:48 ID:EK46LrbC
学歴豚

116 :名無しさん必死だな:04/11/09 22:52:22 ID:6LfQN98V
>>112
社歴&職務内容だね。 ←10文字
もっとも、外資系も学歴は見るけど。大学名はともかく ←25文字
専攻科目には注目する。 ←11文字

学歴のことをダラダラ言うから学歴ブタって言ってんの。


117 :名無しさん必死だな:04/11/09 22:56:58 ID:oVPMx/sj
113は、今後学歴の話をするなら、自分の学歴を晒してから発言すること

118 :名無しさん必死だな:04/11/09 23:00:37 ID:LUsfahCn
そんなムキになることでも無いと思うけど
ピリピリしている人多いね。

119 :名無しさん必死だな:04/11/09 23:07:51 ID:755Pm0W1
>>117
意味がありません。

120 :名無しさん必死だな:04/11/09 23:28:01 ID:RtDTFK5Q
自分がこう思う、とか、本来こっち見なきゃおかしいとか
受ける奴や選考に関与しない奴が言い合っててもしょうがないかと。
現実問題としてどうなのよって情報を言えば?就職スレなんだし。

121 :名無しさん必死だな:04/11/09 23:30:03 ID:n2DcLFnO
おまいらスレ違いだなw
キエロ


お帰りはこちら
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1090227127/l50


122 :名無しさん必死だな:04/11/09 23:31:13 ID:VEfJFI/P
1人が何度もID変えて暴れてるのはよくわかった

123 :名無しさん必死だな:04/11/10 00:49:28 ID:Uy/yf24r
創造することができるかどうかという才能があるとしたら、
それは自分の知らないもの、新しい知識を自分に覚えさせたいと思う
好奇心を示せるかどうかということだと思う。

文章の書き方にしろ、演出にしろ、色彩の使い方、
今作るられている映画や小説、マンガ、全ては昔の人の経験や知識の上に成り立っている。

学歴というのは、新しい知識(国語、数学、英語、物理、化学、社会)などに興味を
示して頭に入れることができたかどかを、測る一材料として使うのに適しているものなのでは無いでしょうか。

124 :名無しさん必死だな:04/11/10 01:01:39 ID:LbFjMnWl
まぁ学歴関係ナシって言ってるヤツは、自称業界人なんでしょ?
いいじゃん、彼らは学歴ナシでがんばってるってことなんだから。
ほっといてあげましょ。

問題は、この業界を志してるひとが、進路を悩んだ時に、
学歴なんて関係ないから楽に入れる専門でいいや、
みたいな誤解をしちゃうことなんだけど、
そんな考えじゃ、大学行ったところで、有為な人材にはなりえないし。

やる気はあるのに、ゲーム業界を完全実力主義、
みたいな誤解しちゃってる就職希望者が出てこない限りは、
この話はもういいんじゃないかな?

他に就職希望者からの質問とかないの?

あと、回答者は、なるべく現役であることを明記したほうがいいね。
オレも気をつける。現役のディレクターです。

125 :名無しさん必死だな:04/11/10 01:36:41 ID:V0RqxJQW
俺は低学歴のDQNデザイナーだけど、美大卒をアゴで扱き使ってます。
実力と才能さえあれば、この業界はのし上がれるのです。
今の会社も下っ端で入ったのですが、1年ちょいで今はチーフやってます。

ちなみに俺は全て独学です。
低学歴DQNでも諦めてはいけない!

しかしそんな俺ですが、専門卒はやっぱり遠慮したいです……

126 :名無しさん必死だな:04/11/10 01:44:23 ID:9zJprIYg
>>124
匿名で中途半端に現実世界の事を中途半端に引っ張り出しても仕方が無いと
おもうが。確認できない事を、言っても仕方が無い。
あと、やる気があるならば、自ら知識や技術をつける為の努力も出来るハズ
一昔前ならば、特別であった知識や技術が今はネットという最適(?)な環境
のお陰で、手軽に調べ、閲覧できる
「やる気はあるのに」では済まされなくなっている、無論業界人もね。
あとプログラムの知識所か、パソコンすら満足に扱えない専門卒はパス
(無論、個人差あるが)

127 :名無しさん必死だな:04/11/10 01:49:32 ID:1l4fBHSL
>>126
その「やる気」が一番低くて済むのが学校。
学校程度もクリアできないなら、独学は更に厳しい。

経済的理由や学びたいカリキュラムがないという理由もあるけどね。
(でも、代わりに全然興味ないor知らなかったけど、
目を通せて良かったカリキュラムに触れる可能性は与えられる)

128 :名無しさん必死だな:04/11/10 01:57:14 ID:2o1twPYT
>>117
さらすことができないからこそ、半狂乱になって他人を攻撃するわけで、
無茶な要求だと思う。もちろん、社歴もないだろうし。

129 :名無しさん必死だな:04/11/10 02:03:48 ID:2o1twPYT
>>124
> 問題は、この業界を志してるひとが、進路を悩んだ時に、
> 学歴なんて関係ないから楽に入れる専門でいいや、
> みたいな誤解をしちゃうことなんだけど、
> そんな考えじゃ、大学行ったところで、有為な人材にはなりえないし。

まあ、大学に入る力があるのにあえて専門学校を選ぶひとってのは、
少数派だと思うけど、もっと恐ろしいことに、4年制の大学を出た後で
2年間ゲーム専門学校に行ってしまうという人がいたよ。

年齢は修士課程終了と同じなのに、ゲーセン卒。
申し訳ないけど、落とした。

いや、ゲーセンだから落としたんじゃない。結局、この人は何の目的も
なしに大学に4年間行って、大学で何かを得る能力がなくて、「自分さがし」
でさらに2年ゲーセンでぶらぶらしていただけのようだったから。。。

130 :名無しさん必死だな:04/11/10 02:52:52 ID:sF2EtbqY
新卒の学生さんについて、一点だけ忠告するとしたら、
学歴がどうだとか若さがどうだとかいった演説には、何の価値もないということだ。

なぜなら、「おまえさんと同じ年齢の志望者、おまえさんと同じ学歴の志望者は、
うじゃうじゃいる」から。就職活動で自己PRをしなくちゃいかんときに、他の志望者と
同等であるという事実を自慢げに力説されても、履歴書はシュレッダー送りにされるだけ。

『業界に若い血を入れるべきだと思います!』というのは、まことにごもっとな意見だが、
「おまいさんと同じ歳の若者は、日本には約100万人いる」という事実に照らしてみて、
いかに的外れな自己PRなのか、よーく考えて欲しいよ。ホント。自己PRするなら、
「私と同じ年齢の日本人は100万人いるけど、私は、他の100万人とは違う!」と、
いう方向に話を持っていくようでないと、マズイ。

(もちろん、だからといって、「私は100万人に1人の天才です」なんていきなり口走られても
非常に困るけどね。)

131 :名無しさん必死だな:04/11/10 02:53:22 ID:GztNJiTz
なんだかなー。この国の大学は若者しか入れないくせして。
若者だけの学校を出たから一生威張るなんて恥ずかしくないんですかね。
その一方でゲー専を弱いものイジメ。
こんな腐れゲスどもが作るゲームが面白いわけが無い。

ベンダ資格を持ってりゃ入れるIT業界の方がはるかに健全だよ。
IT業界の人が言うには「学歴が・・・」なんていった日にゃ、
次の日から誰も口聞いてくれないらしいよ。
人の向上心をさまたげる奴はこの業界にいる資格無し!ってさ。


ゲーム業界はゲスの集まりだから別にいいのかもしれないけどね。

132 :名無しさん必死だな:04/11/10 02:57:37 ID:71gQtRw0
>>131
で、偽装派遣で一生底辺かい? 転職いたあたりで聞いてごらんよ。ぼうや。

133 :名無しさん必死だな:04/11/10 03:04:23 ID:EyUTAtcL
>>131
年取って大学にはいる人は時々いる。でも本当に数えるほどしかいない。
アンフェアと言われればアンフェアかもしれない。

134 :名無しさん必死だな:04/11/10 03:06:32 ID:M75dgw5d
>>131
あのー、能力がない奴に限って「学歴が・・・」なんて言うんですが、
そういう奴は言った時点で排除ってことでFA?

135 :名無しさん必死だな:04/11/10 03:07:51 ID:xyQSSqXp
>>131

ちょっと気になるんだけど、

> ベンダ資格を持ってりゃ入れるIT業界の方がはるかに健全だよ。

これって、どこに入れるわけ? 富士ソフトABCとかトランスコスモスとか、
東京コンピュータサービスとか? それは勘弁して欲しいなぁ

136 :名無しさん必死だな:04/11/10 03:13:08 ID:EyUTAtcL
ちなみに漏れ年取ってゲーム業界やめたら何やるかな。
IT業界の社会インフラ系のでPRG能力生かして頑張ろうと思うんだが。
引退したらNTT系列の子会社とかで安定したいなとか。
トラックの運ちゃんは肉体的に大変そうなのでパス。


137 :名無しさん必死だな:04/11/10 03:13:14 ID:1l4fBHSL
>>131
資格も学歴も大して変わりないだろ。
そんな考え方しか出来ない奴にとっては。

おまいのレスの学歴と資格を入れ替えて読んでみなよ。

138 :名無しさん必死だな:04/11/10 03:15:21 ID:F7HMrxcK
>>137
そもそも、学歴は資格のひとつに過ぎないね。そこそこ威力はあるけど、ただの資格。

139 :名無しさん必死だな:04/11/10 03:27:48 ID:90X45JfE
そういや学歴が若者限定の資格なので良くないってのは、ソニー創業者が学歴無用論で言ってたな。
うろおぼえですまんが。

140 :名無しさん必死だな:04/11/10 11:51:11 ID:GZHPSBeX
学歴に関する議論は、本当にもうやめようよ。
どうしてもやりたい人達は学歴板に「ゲーム業界と学歴」みたいな
スレッド立てたやれば良いし。

中高生に対しては「大学だけは行っておけ」でFAでしょ?
次回のテンプレにそれを盛り込んでおこう。

141 :名無しさん必死だな:04/11/10 11:55:52 ID:xZGIXaiQ
>>139
実際のところ、ソニーは学歴にこだわりまくりだけどね。特に技術系は。

ところで、大学が、「高校を卒業してそのまま入学する以外には、事実上入る道がない」
というのは間違いないけど、実のところ、それは日本は学歴社会ではないという証拠だよ。

もし日本が学歴社会であって、学歴によって就職や転職が決まるのであれば、一度
社会に出た人が再び大学に戻って勉強しなおしことで、本人の転職は有利になるはず
だけど、MBAとかの一部の例外を除けば、そういう経歴が特に利点になったりはしない。
つまり、日本において学歴の価値は大したことないというわけだ。

アメリカは、出身大学によって新入社員の給料だって差がつくし、高卒と大卒の差と
なれば年収の差は1万ドルではきかない。そういう学歴社会であるからこそ、一度社会に
出た人でも大学に戻って、学歴を上積みしてもっといい仕事に就くべく勉強する。

142 :141:04/11/10 11:57:20 ID:xZGIXaiQ
>>140
あ、すまん。141さんの書き込みを読む前にレスを書いてしまった。
オレもやめる。

143 :141:04/11/10 11:59:08 ID:ATkyYGYK
× 141さんの
○ 140さん

何やってんだか。>オレ
回線切って、撤退する。

144 :名無しさん必死だな:04/11/10 12:07:02 ID:1Icaa0xT
>>141
俺はアメリカ方式に賛成だな。
俺の家庭は片親で大学には行かせてもらえなかった。
行くなら包丁で刺す!、と親に脅されたよ。

高校を出てすぐに情報系の企業に勤めてしばらくして
ゲーム会社にPRGとして転職した。
親は兄がめんどう見てくれてる。
こういう奴もいるんだから、なんでもかんでも大学に
行けなんて言わないでくれ。

145 :名無しさん必死だな:04/11/10 12:24:44 ID:1l4fBHSL
>>144
厨房みたいな意味のない権威無差別反抗や
短絡的なアメリカンドリーム志向で
行ける機会があるのに行かないのは馬鹿だぞ、って話だし。

146 :名無しさん必死だな:04/11/10 12:31:26 ID:aNnqCPyk
はっきり言って、

夢を売れないならゲーム業界は不要。



147 :名無しさん必死だな:04/11/10 12:35:24 ID:1l4fBHSL
>>146
就職板だと言ってるだろ。

誰に対するレスなんだよ?
ついでに、具体的に何をして夢を売っていないと指摘してるわけ?

148 :名無しさん必死だな:04/11/10 13:01:15 ID:uHm4lne4
アメリカほど学歴主義で人をとるところはない
裏を返せばアメリカの大学出れる能力があれば
どこでも大抵つとまるから
向こうの大学は日本より厳しいよ

149 :名無しさん必死だな:04/11/10 13:11:38 ID:Uy/yf24r
ゲーム業界が夢を売る場所というイメージを常に植え付けている
詐欺ゲーム専門学校はどうにかしてほしいな。

150 :名無しさん必死だな:04/11/10 13:30:38 ID:fWlLAjNp
ほんとゲー専だけは死んでもいくな

151 :名無しさん必死だな:04/11/10 14:05:07 ID:ouFadGBY
昔はこの業界夢があったんだよ。80年代までは。
高校生が一人で作ったゲームがヒットして一夜にしてスタープログラマーの金持ちに・・・
ってな具合に。
スクウェアもどこぞの会社もみんなマンションの一室みたいな状態からだったし。
少人数でも作れるような規模だった。

あまりにも急速な時代の流れでいまや夢が失われてしまったわけで。

152 :名無しさん必死だな:04/11/10 14:24:11 ID:e7BOBN2G
学歴を誇示する奴は云々ってレス多いけど、学歴って努力の結果なんだぜ。
自慢したっていいじゃん。そんな後ろめたいものじゃない。
あと、専門卒ってそれだけでハンデ背負ってるわけで、
でもそんなかのほんの一握りの向上心があるやつにとってはそれが反骨魂に火をつける材料になる。
学部の講義なんて所詮教養止まり。
高学歴だと、就職の時どうしてもその学歴をまとった「あんた」が評価される。
専門はともすれば下着すら着けてない「あんた」が評価される。
何が言いたいかっていうと、学歴自慢上等! 低学歴に妬まれてなんぼ。腐っても高学歴。
野心はあるけど受験勉強なんてしたくないやつは専門上等!
そんかわり腐るな。高学歴を妬んで、そのエネルギーでもって足引っ張って、出し抜いてみそ。

>>144
うちの私大には片親(母だけ)で通ってる子いるぞ。
成績よけりゃ奨学金で学費全額まかなえるはず。
親の脅しを持ち出して、自分が受験勉強放棄したことを正当化しようとしてるだけじゃないの?
違ったらゴメン。

153 :名無しさん必死だな:04/11/10 14:26:46 ID:ExmZX1eo
>151
それ、都合の悪い部分の語られいない
ホントの夢物語だし。

失われたんじゃなくて単なる都市伝説。

154 :名無しさん必死だな:04/11/10 14:35:02 ID:BL3YdbNn
ファミコンで大手メーカー各社数々のビルが建ったのは都市伝説か?
80年代や90年代初頭のさまざまな書籍を見ると、ファミコン神話とか
ゴールドラッシュという言葉が踊り、
いかに他業種や一般から羨望の眼差しで見られてたがわかる。

そりゃ都合の悪い部分はあるだろうがなあ。

155 :名無しさん必死だな:04/11/10 14:39:31 ID:vTECrfTV
そもそもゲーム専門学校なんてどうしようもない学校が成立してしまうのが夢物語の最たるものだろ。
存在そのものが信じられないし、そんなものに金を払うのも信じられない。

156 :名無しさん必死だな:04/11/10 14:40:38 ID:Uy/yf24r
そりゃバブル前はどこの会社も夢はあったさ
ゲームに限ったことではない

157 :名無しさん必死だな:04/11/10 15:07:52 ID:IJSWwH0n
>>152
仮にあんたが大学院卒に
「おまえは低学歴。だからこの会社辞めろ」
って言われても文句無い?


158 :名無しさん必死だな:04/11/10 15:16:03 ID:Uy/yf24r
議論がすりかわっているな。
入る時点で学歴が考慮されるかどうかの話をずっとやってきたのに
入った後で低学歴だからクビというのはその上司の問題で社会全体の問題ではない。

なんか、低学歴に人権を求めるやつらって文章も読めないのかと思うような意見が多いな。
論理的でなく感情論でいつも語っている。

159 :名無しさん必死だな:04/11/10 15:17:14 ID:e7BOBN2G
>>157
文句あるにきまってる。
何でそんな理不尽なことを言われるのかわからん。
もっとも面接官に言われるんだったら理解できる。
学歴で落とされるのは実力で落とされるより救いがあるし。

160 :名無しさん必死だな:04/11/10 15:26:09 ID:CA3WbF+I
なんだこの不毛な争いのスレは

161 :名無しさん必死だな:04/11/10 15:50:20 ID:1W5V2DzJ
じゃあ入社時に「大学院卒のみ」で納得できるんだ

162 :名無しさん必死だな:04/11/10 16:01:13 ID:pEsU91cF
ちょい遅レスだが、アメリカの大学は入るのは簡単だけど、出るのがべらぼーに難しいと聞いたな。
だからこそ、大学”卒業”した人材を会社はありがたがって重宝するとか。
アメリカの大学に”在学”してた事を学歴として自慢してた政治家がちょっと前に話題になったっけな。

163 :名無しさん必死だな:04/11/10 16:23:04 ID:Uy/yf24r
会社が専門卒を取るメリットて何だ?
それが明らかにならない限り、ここで何を叫ぼうが社会は変わらんよ。

あと、前から何度も言われているが本当に実力があり、それなりの作品を作っているなら
どこかの会社はほっとかないだろ。
まずは、桜井みたいにコンテストで優勝とか目指せばいいんじゃないの?

あと、既存の技術しか教えない専門学校を出た人間が
新しいエポックメーキングな作品を作れるとは思えない。

テトリス・ローグ・マルチーユーザーダンジョン・
新しいものは全て大学で作られているということをまずは知るべき。

164 :名無しさん必死だな:04/11/10 17:00:08 ID:n3zbqpLv
>>162
まあ日本人の場合英語コンプレックスがあるから、「アメリカの大学にいってた=英語がしゃべれる」
ってだけでも売りにはなるんだよな。

165 :名無しさん必死だな:04/11/10 17:04:46 ID:s0MrhP/L
>じゃあ入社時に「大学院卒のみ」で納得できるんだ

納得するわけねえだろ

166 :名無しさん必死だな:04/11/10 17:08:24 ID:BGRmnRwQ
ここで愚痴言うぐらいなら実行に移せ

167 :名無しさん必死だな:04/11/10 17:11:52 ID:GZHPSBeX
マジで学歴の話は辞めましょうよ。

>>145
で片付くと思うんですけどね。
大学行かない事のメリットなんて何も無いじゃないですか。
議論するまでも無いでしょう。

だいたいはっきり言わせてもらいますと、仮に大半のゲームソフトメーカー
の人事が学歴至上主義だったとして、本当にゲームソフトメーカーに入り
たいのならば、それを批判する前に受験勉強でもなんでもすれば良いだけの事。
100万本以上売れるソフトを作る事は東大行く事より難しいんだってくらいに
考えて欲しい。
受験勉強も出来ない奴なんて論外。

168 :名無しさん必死だな:04/11/10 17:35:40 ID:wav84n5/
>本当にゲームソフトメーカーに入りたいのならば、それを批判する前に
>受験勉強でもなんでもすれば良いだけの事
それをしなかったことを今後悔してる奴がここで暴れてるんだろう

169 :名無しさん必死だな:04/11/10 17:41:20 ID:4HznXejS
>>165
大学院なんかいかなくてもいいんだよ。
そもそも大学院の奴はこの業界に来ないって。

いまどき大学には行かない奴は努力不足の無能役立たず
なんだから行きてるだけ酸素の無駄。


170 :名無しさん必死だな:04/11/10 18:04:45 ID:pg6K1As7
Fランク大なんかに入って来られるよりは
専門の成績トップレベルで来られた方が
使う方としても望ましいんですが・・・

大卒はつかえねーヤシほどプライドが高くて
(´・ω・`)マジデ ムッコロシタイ トキガ・・

171 :名無しさん必死だな:04/11/10 18:42:33 ID:GI5FplFQ
たぶん、専門卒をいじめたいだけだろ。

鈴木みそは氏ね

172 :名無しさん必死だな:04/11/10 18:44:00 ID:ExmZX1eo
>>169
そもそも大学院云々はたとえ話だし、
事実だとしても>>167の言うように、対処を考えるのが筋で
お前の感想なんか、ここで何の意味もない

173 :名無しさん必死だな:04/11/10 18:49:53 ID:wav84n5/
>そもそも大学院の奴はこの業界に来ないって。
いや、いるけど
普通に

174 :名無しさん必死だな:04/11/10 19:34:22 ID:GZHPSBeX
>>170

極端な例について話してたらキリが無い。
もう、ほんといい加減終わりにしましょう。


175 :名無しさん必死だな:04/11/10 19:45:51 ID:VjEPKJdv
>>165
>じゃあ入社時に「大学院卒のみ」で納得できるんだ

個人的にはこの方がバカ私大を排除できるのでうれしい。
バカ私大とは話もしたくないんで。
バカ私大=行って無いのと同じランク

176 :名無しさん必死だな:04/11/10 19:51:51 ID:b5S+QFuD
国公立と院生だけカマーン
かす大学は来なくてよし

177 :名無しさん必死だな:04/11/10 20:14:08 ID:CbUL5P3v
>>167
>>168 の言う通り、高卒で就職考えている香具師以外は全員手遅れですw

新卒で大手に入らなければ、二度と入れないと考えられているようだけど、
ゲーム会社の人の流れは流動的だから、転職で大手入社という機会も十分に
ある(しかし、任天堂への移籍はあまり聞かないけどね)。
最終的には実力で判断される業界なので、現状に満足せずに努力すれば
チャンスは沢山あると思うよ。大手に限定せずに、とにかく経験を積むことを目的に
色々な会社に視野を向けた方がいいでしょう(ゲーム業界に限らず)。
他力本願のスキルや待遇とかを考えてるなら、大手新卒に漏れた時点でこの業界は
諦めた方がいいでしょう。

178 :名無しさん必死だな:04/11/10 20:22:13 ID:V/bOx/w6
人生一本道
ゲームも一本道

くそげー確定だな
高校生に戻りたいよ

179 :名無しさん必死だな:04/11/10 20:46:10 ID:qib7mC/O
>>154
確かに80年代のゲームなんて、学生がほんの数人で数ヶ月ででっち上げたような
ものばっかりだったし、それでも一本数千円で売れたから、投入した「のべ労働力」
に対する売り上げや利潤は他の業界からは信じられないものがあった。

でも、今となっては、当時のゲームなんて、今となっては個人フラッシュで作る同人ソフトの
レベルだから、シンプルシリーズみたいなものにでもしない限り、売るのは難しい。

もっとも、携帯電話のゲームは、まさにそんな感じ。実際に携帯のゲームを作っている
会社の人(もとはPSのゲームを作っていた)の話とかを聞いていると、ちょっと懐かしい
ものを感じるけど。

180 :179:04/11/10 20:48:49 ID:qib7mC/O
で、ゲーム業界に入りたがっている学生さんの不思議な点は、そういう20年前の黎明期に
最も近い体制である、「携帯電話のちっぽけなゲームの開発」なんかは頭から軽蔑していて、
みんな「超大手ゲームメーカーの天才クリエイター」になることを夢見ていて、しかも、そうで
ありながら、黎明期のドリームを振り回して、今や大企業になってしまったゲーム会社を
大企業的だと評論家ヅラして批判する。と、いうこと。大企業が大企業的なのは当たり前だ。
大企業が中小企業的だったら、あっという間に社内が腐敗して倒産してしまう。

どっちかをえらばなきゃね。ちっぽけな会社でわきあいあいと少人数でちっぽけなゲームを
作るか、それとも、大企業の商品として徹底的に他人から管理されているされている大作
ゲームのほんの一部分を開発する「いち歯車」として働くか、どっちかだ。もっとも、歯車
になるだけでも、かなりの努力は必要なんだが。

181 :名無しさん必死だな:04/11/10 20:49:16 ID:8xYP5dP5
ファミコン時代って出せばとりあえず30万本は売れた恐ろしい時代だからなあ。

182 :名無しさん必死だな:04/11/10 20:54:47 ID:7St3LwOK
>>1
>ゲーム業界に就職したい人たちが[情報を交換する]スレッドです。

183 :名無しさん必死だな:04/11/10 21:13:06 ID:UA3W0DnB
情報交換スレということで、参考までに転職スレより、、、

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1092669546/l50
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1096317629/l50




184 :名無しさん必死だな:04/11/10 21:22:17 ID:aanskcG+
ここは
ゲーム業界に就職したい人 と なりきりゲーム業界人 が討論するスレでつか?

185 :名無しさん必死だな:04/11/10 21:23:13 ID:qIDN+kDE
>>180
流行とかトレンドってやつじゃねーかな。
本当にゲームが好きなんじゃなくて、かっこよさそうな職業だから選んでるとか。
じゃなけりゃゲームなんか自分だけで作ればいいいんだし。
別にメーカーでなくてもいいはず。
いずれ志望人数が少なくなって落ち着くだろ。

学歴の話題でこんなに騒がしくなる事自体が変だ。
本当にゲームが好きなら学歴なんか眼中に無いはず。
そこが異常なんだよなぁ。古株から見ると。

186 :名無しさん必死だな:04/11/10 21:35:02 ID:S+TSjgti
>>184
ドキュソ私大卒が専門卒とじゃれあうスレ。
大卒の最底辺である私大卒のドキュソが、その下の専門卒をいじめることで精神的な優位性を
保とうとしている。

世間的には、ドキュソ私大卒=専門卒、だから安心汁


187 :名無しさん必死だな:04/11/10 21:53:09 ID:wav84n5/
>>185
ここがどういう板か考えればすぐわかる

188 :名無しさん必死だな:04/11/10 21:57:58 ID:b65boMiQ
>>185
『ゲームを作りたいから、ゲーム会社に入りたがる』のではなくて、
『ゲームクリエイターという肩書きが欲しいから、ゲーム会社に入りたがる』というわけだ。

別にゲームに限った話じゃなくて、漫画家や小説家の志望者にもいるらしいね。

クソゲーだとバカにされてもいいから、作りたいから作る。っていうのではなくて、
クリエイター様として世間にちやほやされたいだけ。この手合いは、自分の作った
ものをバカにされて傷つくことを極度に恐れるから、作品を他人に見せないし、
それどころか完成させることもない。それでいて、「若者の可能性を大企業は理解
しない」とか抜かすから、もう何をかいわんや。

189 :188:04/11/10 22:05:26 ID:XSDBwwyF
誤解されるとマズイので、ちょっと補足。

> クソゲーだとバカにされてもいいから、作りたいから作る。っていうのではなくて、

これは、就職後に作る製品の話じゃないよ。学生時代に自作するもののこと。

『作ったと言っているが、恥ずかしいからといって他人に見せない/遊ばせない学生がいて困る』
と、困っていたゲーセンの先生を知っている。ゲーセンの悪評にはそれなりの理由があるけど、
こういう話を聞くと先生にもいくらか同情するな。初めてのゲームがいきなり名作になるわけ
ないのにね。だからそこ学校に行っているんだろうに。

190 :名無しさん必死だな:04/11/10 22:11:12 ID:UA3W0DnB
>>この手合いは、自分の作った
>>ものをバカにされて傷つくことを極度に恐れるから、作品を他人に見せないし、
>>それどころか完成させることもない。

確かに、意固地なまでに他人の評価を求めない人っていますね。
社内で評価会とかセッティングしてやらないとダメなのかね



191 :名無しさん必死だな:04/11/10 22:12:24 ID:VxNapfbq
>>188
そういう奴が居ると過程して、そういう仕事して面白いのかね?
PGならプログラムと、グラデなら絵と、企画屋なら企画書と
一生(?)面と合わせていかにゃならんだろうに、仕事自体が
好きでないなら、この業界は地獄だと思うが。
というか、俺は自分が携わった仕事を他人に見せない、俺らは
常に裏方で、コレを作ってナンボの仕事で、ユーザーの反応だけを
見て、次の仕事の事を考えていればいい。アイドルとか政治家だのとか
表街道の仕事じゃねー、だからスタッフロールとか、俺は疑問もってい
るしな。半分は痛くて教えれられないのもあるかもしれんがね

192 :191:04/11/10 22:17:41 ID:VxNapfbq
読み間違えた。
という訳で、>>191の書き込みはスルーでよろしく

193 :名無しさん必死だな:04/11/10 22:25:46 ID:UA3W0DnB
>>それでいて、「若者の可能性を大企業は理解
>>しない」とか抜かすから、もう何をかいわんや。

そういう輩は辞めて、
小さい企業行くとか、自分で会社興せばいいでよね



194 :名無しさん必死だな:04/11/10 22:46:31 ID:+xZ0TiwX
自分で会社起こすっていってもなぁ。
最初は同人でコツコツやるとか今流行のベンチャーっすか?

195 :名無しさん必死だな:04/11/10 22:50:50 ID:aanskcG+
191
賛同 
君達が思ってるほど派手な仕事ではないよね。
  確かに羨ましがられる業界であるのは事実だけど・・・

196 :名無しさん必死だな:04/11/10 22:52:53 ID:GmJ8yNK1
>>193
自分のやりたいことがある人は小さいところに行くか、自分で会社作るでしょ。
すでに自分のビジョンがあるわけだし。
無い人はそのままとどまった方がいいだろうね。

197 :名無しさん必死だな:04/11/10 22:54:01 ID:GmJ8yNK1
>>195
いるだけで満足の人もいるよ。
俺はスクエニに就職してるんだ!みたいな。

198 :名無しさん必死だな:04/11/10 23:40:38 ID:p2nQdP8c
某大手勤務だけど給料安いよ。
手取りで29万くらいしかもらえない。
こんなんじゃ将来設計なんて絶対無理。
それでもよければ門を叩けばいい。

199 :名無しさん必死だな:04/11/11 00:01:06 ID:k7Nmg2V8
>>198
それでいやなら何故きたんだ。
ってかそんなことで嫌がるようなやつを内定させるなよ。

200 :名無しさん必死だな:04/11/11 00:05:35 ID:cFE2EMZI
>>199
人材不足なんではなかろうか?

201 :名無しさん必死だな:04/11/11 00:11:42 ID:eBMXo1mV
 突然ではありますが、この度トンキンハウスをクビになりました。
せめて『D→A:WHITE』の発売までは、と思っていたのですがそうはいきませんでした。
「短くても、未完成でも構わないから(WHITEを)売れ」という社長命令を、
僕が無視した訳ですから、こういう目に遭っても仕方ありません。
 まぁ、他にも理由はあると思うのですが、上記の事が理由のひとつでしょう。
会社側のこの対応は当然です。ですが、僕も間違った事をしたつもりはないので、
まぁ、しょうがないです。どっちが悪いとかはないです。
ただ、やっぱりこの時期ってのは辛いですね。

 今現在は、この先どうなるか全く分からないような状態です。
D→Aラジオも不明です。無責任に放り出すような真似はしたくないのですが、
ぶっちゃけ何とも言えません。いきなり出演しなくなって混乱を生じさせるのも
申し訳ないので、この場で前もって発表する事にしました。

202 :名無しさん必死だな:04/11/11 00:24:41 ID:uYmDe0UX
>201
まさしく、『名無しさん必死だな』。
まぁ、ガンガレ。

203 :名無しさん必死だな:04/11/11 00:26:26 ID:Jcb/L8QX
>>199
年にもよるが、手取りで29万じゃ嫌になるのも当然だろ。
プロとして限られた一部の人間にしか出来ない仕事してるなら
一般的なサラリーマンと同じ給料じゃ納得できんのは当然かと。

204 :名無しさん必死だな:04/11/11 00:27:53 ID:JfY34L1U
>201
同人には人気のある会社ですね。


205 :名無しさん必死だな:04/11/11 00:33:14 ID:HN2rWjbg
手取り29万じゃ結構切り詰めないと貯金も出来んな。
特に一人暮らししてる奴は。
まあそんな俺だが業界入った時の初任給は12万(プ

206 :名無しさん必死だな:04/11/11 00:57:35 ID:RQJuyvLV
たしかD3の社長は月20万ぐらいと聞いたことがあるな。

207 :名無しさん必死だな:04/11/11 00:59:26 ID:IXzrEjJ7
>>206
D3の社員に開発者はいない、営業だろ

208 :名無しさん必死だな:04/11/11 01:07:38 ID:RQJuyvLV
>>207
いや、社員じゃなくてシャチョサンの方w

209 :名無しさん必死だな:04/11/11 01:17:13 ID:HN2rWjbg
ここに情報を求めに来る香具師は待遇面も気にした方がいいな。
中小零細だと福利厚生で結構ウソ吐いてる企業もあるから。
面接でうまいこと言われたけど、実は…ってな展開もあり。

210 :名無しさん必死だな:04/11/11 01:20:35 ID:RQJuyvLV
多くのメーカを見てみると完全週休二日制て書いてあるとこばっかりだけど
本当に完全週休二日制になってるんすかね?

どうも残業と徹夜で休み無しのイメージがあるんだけど、そこんとこどうですか?

211 :名無しさん必死だな:04/11/11 01:38:50 ID:HN2rWjbg
昇給年1回、賞与年2回

会社の経営状態を理由に、コレを反故にされたこと多数経験あり。
本当は大嘘で、その分裏金溜め込んで計画倒産、会社の金を持ち逃げってオチ付きだけどw

>>210
プロジェクトのチーム全体が、滞りなく計画通りに進捗すればそれは保たれる。


212 :名無しさん必死だな:04/11/11 01:47:08 ID:3NfSToYK
>>210
つまり、休日出社したら、残業代なり、代休がとれると言うことで
土日絶対休めるというわけでもない。

サービス休日出社を当然の様に求める糞会社も偶にあるが。

一番酷いのは、スケジュールが遅れた時
親会社にアピールするため休日出社、でも
スケジュール自体を引きなおしてないので社員は暇、
出社分の代休はいつの間にか報償休暇とごちゃ混ぜにされ
査定の低い(お為ごかしの休日出社に抗議してスケジュールの弾き直しを提言した)社員は
出社分より報償休暇が少なかったという、モノリスの話。

そこそこでかい会社でも、頭がDQNだとこうなるから油断できない。

213 :⊂Ninten坊⊃:04/11/11 02:02:25 ID:zSqkYtUG
>>201
「D→A:WHITE」って何ですか?アドベンチャ?

214 :名無しさん必死だな:04/11/11 02:50:53 ID:AVA6/nNy
手取り29万円で生活できない?ですって?
ゲーム業界って甘すぎなんじゃないですか!

普通の企業じゃそれよりも下だってザラでっせ?半分だってありえる。

なんかゲーム業界が世間とズレているのが分かってきたぞ・・・・。
君達、贅沢しすぎてユーザである庶民の気持ちが理解できてないんじゃない?
だから最近のゲームってつまらないんだよ・・・。それか原因は・・・。

215 :名無しさん必死だな:04/11/11 02:57:36 ID:3NfSToYK
>>214
いや、いいから首都圏に住んでみ。

ついでに不規則な生活を強要されて見
その分だけ金がかかるんだから。
外食やら交通費やら。
会社に請求すればいいとか言うなよ。
そんな煩雑な手続きするくらいなら、金払ってでも寝たい、
ってな状況だから金つかっちまうんだから。

ついでに、普通の企業でそれ以下って
少なくとも20代前半の話だろ。

216 :名無しさん必死だな:04/11/11 03:03:29 ID:0vWbveYr
ちょっと質問させてください。
待遇面でつらいつらいって話は聞くのですが、
待遇面で満足してるだとか、他にここには満足してるって話はないのでしょうか?

217 :名無しさん必死だな:04/11/11 03:06:58 ID:AVA6/nNy
あとね、やっぱり新卒に「何もできませんがゲーム業界に入りたい」って人が多すぎる。
普通にゲームの開発を経験してる方からすると「何もできねえで、カッコ良さを求めてる
ならこの業界に来るな!」って思う。

しあkし、それに回答する業界関係者が、「じゃあ大学に行けば大丈夫ですよ」みたいなことを
言うからますます調子に乗って、
「何もできませんが、大学に行けばゲーム会社に行けるんですね。がんばります!」と言う。
ところが、その何もできない志望者の心の裏では、
「ゲー専で苦労した実力者も大学卒にはくらべりゃカス」みたいな悪魔的な考えが芽生える。

しかも、「なにもできない人はとにかく大学行きましょう。大学卒だったら誰でも入れます。
ゲーム会社に入ってしまえば後は何とかなりますよ」という言葉を、ある人事部の人が
言い切ったときにはアゼンとした。
・・・・・・・これでええんか?ゲーム業界って!!!!!!こえええ

218 :名無しさん必死だな:04/11/11 03:09:21 ID:3NfSToYK
バブルがはじけた後、待遇面で満足できるところは
もうないんじゃない?□にも居たけど、バブルがはじけた後の
福利厚生の斬減スピードは凄いモノがあったし、給料も下がったし。

満足できることは、不規則だからのんびりした期間もあるって事だけど
これはプラマイで考えたら、明らかにマイナスの方が多いしな。

月並みだけど、赤の他人が自分の仕事をダイレクトに見てくれてる手応えか。
ファンレターなり、ネットなり。酷い評価でへこむのも、ある意味他の仕事にない快感。
マゾ的な意味でなくて、ダイレクトな手応えって意味でね。
あと、ルーチンワークじゃないから、仕様とかの上手い納め方を思いついて
上手く動いた時には気分良いな。

219 :名無しさん必死だな:04/11/11 03:12:31 ID:3NfSToYK
>>217
大学って、さすがに最低限の努力はしないと入れないし、出られない。
人事部は、希少な最大値を探すんじゃなくて
最低限これだけと保証された大多数をふるい落とすのが役目。

1,2段落目から3段落目に直結させるのは、ちょっと恣意的すぎ。
実際>「ゲー専で苦労した実力者も大学卒にはくらべりゃカス」みたいな悪魔的な考えが芽生える。
こういう奴は採らないし。

220 :名無しさん必死だな:04/11/11 03:13:32 ID:3NfSToYK
×大多数をふるい落とすのが

○大多数以外をふるい落とすのが

すまん。

221 :名無しさん必死だな:04/11/11 03:14:53 ID:AVA6/nNy
コンシューマって「何もできない人」を企画とかで取っているみたいだけど、
そういう人はゲーム業界から外には出さないでちゃんと最後まで飼ってくれよ。

俺はWindows系のゲーム企業だけど、そんな何もできない奴なんていらねえからな。
少なくとも絵か小説が最低1つできないとダメ。その上で事務能力やプログラム能力を
プラスアルファで求める。
何もできない人は存在できないから。Windows系では。

222 :名無しさん必死だな:04/11/11 03:17:39 ID:3NfSToYK
>>221
いや、そういう奴はコンシューマでも迷惑ですが。

変な優越感持つなよ。みっともねぇ。
Win系でもDQNを見たことはあるよ。エニクスとか。

223 :名無しさん必死だな:04/11/11 03:19:45 ID:3NfSToYK
>>221
ていうか、きみ、業界人以外じゃないの?
>>214のレスはいったい・・・・?

224 :名無しさん必死だな:04/11/11 03:21:03 ID:L7I1ULtF
まぁゲーム業界ももっとリストラが必要な時期かもね

225 :名無しさん必死だな:04/11/11 03:23:42 ID:AVA6/nNy
>>222
いや、現実にコンシューマは何もできない奴を企画で取ってるし、
何より”コンシューマ人事部が”それをやっちゃってるよ。
実際に就職活動掲示板でこの目で見た。
前に、人事部は作品なんか見ないって言ってた人がいたけど、なるほどって思った。

たぶんこのままだと何もできない人が大量に大卒で入ってきてコンシューマは
ゲー専も大学も遊び人のレジャーランドになってるんじゃないか?って思うようになるよ。


226 :名無しさん必死だな:04/11/11 03:24:20 ID:3NfSToYK
どっちかつーと首切りじゃない方のリストラが欲しい。
不況で儲かる職じゃなくなったんで、さすがに酷いのは減ったしな。

管理職や上部組織がショボ過ぎるところが多い。
現場上がりの人が社長とかやってると
事務方の仕事を甘く見すぎるからなぁ・・・・

227 :名無しさん必死だな:04/11/11 03:24:43 ID:AVA6/nNy
>>223
だって俺、他業界からゲーム業界への転職組。

228 :名無しさん必死だな:04/11/11 03:26:14 ID:3NfSToYK
えーと、それは、君が君の行ってたゲーセンかなんか「だけ」で見た事でしょ。
就職掲示板って事は。ロジックが飛躍しすぎ。

俺も皆無とは言ってないけど、全部が全部そうみたいに言われてもなぁ。

229 :名無しさん必死だな:04/11/11 03:27:19 ID:3NfSToYK
>>227
なら、自分の周りを先ず見てみれば?
自ずと答えの一部は転がってるでしょ?
何、人ごとみたいに言ってるの?



230 :名無しさん必死だな:04/11/11 03:30:10 ID:Jcb/L8QX
>>214=>>221
底辺会社の人?
たかだか手取り29万円程度も貰えないような売れないゲームを連発してるんですか?
だから最近のゲームってつまらないんだよ・・・。それか原因は・・・。

231 :名無しさん必死だな:04/11/11 04:28:22 ID:EOhi9PUS
手取り29万を鼻で笑うような給料もらってるのに、
何でゲーム業界人は貧乏くさい小汚いダサい女受け悪いんでしょうか。

232 :名無しさん必死だな:04/11/11 04:40:31 ID:BFWAec++
ハイハイ

233 :名無しさん必死だな:04/11/11 07:16:23 ID:0NbmCp1b
>>210
ああ、そりゃ「休日出勤しても払う給料が完全週休二日」だよってことだと思った方がいい。

>>214
不規則な生活してると金が倍以上かかるぞ。
終電すぎてタクシーで帰っても交通費でねーし。
こういうのが毎日続くととんでもない額になる。

>>230
どんなに頑張っても経営者が払う気なければそれまでだよね。
ゲーム業界は成果と給料が直結しているような健全なところじゃないよ。

234 :名無しさん必死だな:04/11/11 07:52:07 ID:RAs5LIor
どんなに頑張っても必死こいて残業しても、ソフトが売れなきゃ給料上がらないからなあ。
報われない努力を強要されるのに嫌気が差して、辞める奴も多い。
だから人の入れ替わりが激しい。
1年で半数が入れ替わった、なんてことも。

235 :名無しさん必死だな:04/11/11 08:42:12 ID:kTDmc/Se
>>203
プロって…w
結果(利益)を残せば沢山貰えるし、残さなければ貰えない(クビもあり)。
これがプロでしょ。赤字続きでも年棒沢山もらいたいプロ野球選手と
同じですか? 結局サラリーマンなんだし、給与レベルは仕事内容という
より会社次第だしね。

ちなみに月手取り給だけじゃ全て判断できないよ。
年齢、税込年収、既婚、居住エリア、残業時間で書くべき。


236 :名無しさん必死だな:04/11/11 09:43:26 ID:nHkP2dgC
>>235
んじゃ俺の場合どう判断されるかな?
デザイナーです。1年前と違う会社にいます。

1年前
26歳、700万、未婚、都内、平日休日合計100〜150時間

現在
27歳、480万、既婚、県内、平日休日合計10時間以下

1年前は残業で稼ぐって感じ。100万以上売れたのでインセンティブで100万円ぐらい出てました。
今のとこは裁量労働制。インセンティブ制度ありですが開発中で成果はまだ無し。

現在手取りは少なくなったが時間があるのでOKです。
以前は寿命を金に換金しているような気分ですた。

今の体制で前の給料だったら夢のようなのですが・・・

237 :名無しさん必死だな:04/11/11 10:56:16 ID:IXzrEjJ7
昔は残業していれば残業代は出なかったけど、食事代は出てたな
ああ、バブルだったな〜、って金の事をうじうじうじうじ女の腐ったの
みたいに言ってんじゃねぇ、業界がこう言うのってのは「知らなかった」
とは、言わせない。
知っいるにも関わらず何故来た?金の事を心配するならば明日の開発費があるか
どうか心配しろ

238 :名無しさん必死だな:04/11/11 11:52:02 ID:5+tgpMeA
>>237
何が言いたいのかよくわからん。
これから就職しようってのに金の事心配するのは当たり前だろ。

なんでまだ働いてない人へのアドバイスや情報なのに開発費の事心配するんだよ?
激しくスレ違い。

>業界がこう言うのってのは
どこもお前が働いてるような古い体制じゃねー。

それと金の事をうじうじうじうじ言う奴はたいがい男の腐った奴だ。
女はあんまり気にしねーよ。

239 :名無しさん必死だな:04/11/11 11:56:16 ID:HMz+Z5E3
そういうところって人材の流出が激しくて衰退するよ
いつまでたってもキャラを差し替えただけみたいなキャラゲーしかできない

240 :⊂Ninten坊⊃:04/11/11 13:19:17 ID:NUb8ZNHc
ゲーム業界人、ぷ。

241 :名無しさん必死だな:04/11/11 13:33:47 ID:fZ6nfF+Q
>>236
3Dの方ですか?

242 :名無しさん必死だな:04/11/11 14:38:14 ID:62GFwP1b
なんか・・・ドリーマー多いな。


でもこれが本来の健全な就職関連スレの姿なんだろか?

243 :名無しさん必死だな:04/11/11 18:16:27 ID:5gZDzIF0
>>236
デザイナーの方ですか。
2・3点質問させてください。

これって入社初年度から700マソの給料貰ってるってことなんでしょうか?

一般的に新入社員のときは初任給とか安いんじゃないかと思いますが
フリーで契約されていたのでしょうか?

それと、プログラマーやプランナーに置き換えた場合、
やはり金額に差が出てくるものなのでしょうか?

お手数ですがよろしくお願いしますm(_ _)m

244 :名無しさん必死だな:04/11/11 18:29:43 ID:GZuBdkh3
入社初年度で年収700万てどんな天才だよw

245 :名無しさん必死だな:04/11/11 18:33:22 ID:NGzSqk4B
妄想くんだろ。

246 :名無しさん必死だな:04/11/11 18:38:15 ID:3NfSToYK
なんで、26才が初年度なんだ?
大卒でも3年目だぞ。専門卒なら5,6年の中堅どころじゃん。

バブルの大手ならそのくらい出てるが。
年収700万って、全部手取りな訳じゃないぞ?

>>243
職種で云々より、会社にとってどれだけ必要な人かで決まるのが基本かと
(デザイナーが少なかったらデザイナーが優遇されるとかはあるって事)

247 :名無しさん必死だな:04/11/11 20:25:36 ID:Er33k29I
>>236
時は金なりってやつですね。
同じ会社の人かなぁとか思ったり。

248 :名無しさん必死だな:04/11/11 21:12:11 ID:kTDmc/Se
>>236
1年前に100万本売ったインセンティブ出たってことで、かなり会社を
絞れちゃいますねw これが業界の現状でもあるか…。

月に100〜150時間残業ですか…。
1日に定刻で7.5〜8時間働くと考えると、公務員の倍働いてるねw
勤務内容を考えると、700万という年収は決して高いものではないですね。
残業分給料払ってくれれば、まだマシだが、年棒制(残業代カットが目的)や
消化できない代休、残業代打ち切りみたいな残酷な現状があるのも現実か。

初任給とか、1年目モデル給とかは募集要項にでるけど、残業などの勤怠規則は
実際入ってみないと判らないし、人事に聞いても新卒じゃ教えてくれないか。
仮に教えてもらっても、入社後にいくらでも変わるので意味ないかw

249 :236:04/11/11 21:28:01 ID:HByZU2cb
Mデザです。

>>235
>年齢、税込年収、既婚、居住エリア、残業時間で書くべき。
税込みです。このレギュレーションに通りに書きました。

>これって入社初年度から700マソの給料貰ってるってことなんでしょうか?
>一般的に新入社員のときは初任給とか安いんじゃないかと思いますが
>フリーで契約されていたのでしょうか?
いえ、正社員でして、忙しい時の給料です。でも数年ほとんどこんな感じでした。
いいときは手取りで60マソとか。
普段の給料は安く、ほとんどは残業で稼ぐんです。
ずっと会社に泊まり込み、土日出当たり前、正月、GW、夏休み、クリスマス
全てのイベントを金に換金したようなもんです。

>プログラマーやプランナーに置き換えた場合、
>やはり金額に差が出てくるものなのでしょうか?
どの職種よりはその人の能力が重要でした。しかしPRGさんの方が優遇されてた感はあります。
学歴は賞与に影響ありました。ちなみに私は専卒です。

他の方はインセンとか出てます?以前も今もインセンが重要なのですが・・・

250 :236:04/11/11 21:30:09 ID:HByZU2cb
事実かどうかは・・・証明できませんねぇ。w
でも詮索はやめてくださーい。
237みたくどこも一緒だとは思ってる人がいますがそれは間違いですよ。

>>248
インセンは結構後にやってくるもんです。忘れた頃に。
それまでに辞めた人は1銭も貰えません。だからなかなか辞められない。
後の事は同意見です。

251 :名無しさん必死だな:04/11/11 22:25:59 ID:kTDmc/Se
>>250
開発期間が長期になっているので、ボヌスがインセンティブ扱いだと
正直脱落者が多くならない? コレはアカンやろってプロジェクトだと尚更。

252 :名無しさん必死だな:04/11/11 22:26:19 ID:vHDYx5wD
>>236
それよりも、この業界で残業がほぼ皆無というのが気になる!
他のひとたちも同じような感じですか?
県内、ってことは、都内じゃないんでしょうけど、
どこなのかすげー知りたい・・・。

「県」にあるのは大手ならナムコくらい?


253 :名無しさん必死だな:04/11/11 22:27:59 ID:qQX9RYCD
タイトーも開発は神奈川。
あとはコーエーかな。

254 :名無しさん必死だな:04/11/11 22:30:37 ID:vHDYx5wD
>>251
ウチはインセンティブはほぼ有名無実化してるな。
ごく一部の勝ち組みタイトルの関係者以外は、皆無に等しい。
年俸制で残業代ナシ、昇給もほとんどなく給与水準も高くないため
会社側はインセンティブをニンジンにしてるつもりだけど、
現場は白けまくってて、出来るやつから辞めてく感じ。
業界最大手です。

255 :名無しさん必死だな:04/11/11 22:36:27 ID:FaGAHqYh
今、ゲーム会社の大手だったら、
派遣社員で働いた方が残業代がでるからいいかもね。
どうせある年齢になったら辞めるんだからw

256 :名無しさん必死だな:04/11/11 22:37:32 ID:nwMERuDI
>>254
業界最大手・・・どこだぁー!

257 :名無しさん必死だな:04/11/11 22:57:10 ID:qQX9RYCD
>ごく一部の勝ち組みタイトルの関係者

ここから察するに、かなり多くのタイトルを出している所だろう。
コナミかな?

258 :名無しさん必死だな:04/11/11 23:07:25 ID:RQJuyvLV
正社員として雇ってくれる会社て任天堂以外あります?

259 :名無しさん必死だな:04/11/11 23:11:44 ID:uYmDe0UX
>258
契約社員じゃない、と言う意味?

260 :名無しさん必死だな:04/11/11 23:15:19 ID:RQJuyvLV
>>259
そうです。やっぱり、もう契約社員が一般的になってきてるのでしょうか?

261 :名無しさん必死だな:04/11/11 23:15:56 ID:nrzcqNAd
>>236
同じ会社に使えないキャラデザいませんか?

262 :名無しさん必死だな:04/11/11 23:26:25 ID:uYmDe0UX
>260
正社員で年俸制を、契約社員と間違えてたりしない?

263 :236:04/11/12 00:30:56 ID:/iKGBG2Z
>>252
よく読んで〜。県内=居住エリア

やはりいろんな状況があるんでよく裏事情を調べてから就職(転職)するべきですね。
またはとりあえず過酷でもいいから就職して、二年後、実務経験有りという事で
好きな会社に転職するのもありじゃないでしょうか。

264 :名無しさん必死だな:04/11/12 00:36:37 ID:mYpTlzF+
自分の仲間内の話で知った情報(噂レベル)を・・・
ニン…高学歴しか採用しない。中途も難しい。公務員ばりの安定。制作会社が狙い目。
カプ…プロジェクトによって待遇のばらつきがある。
ソニ系…制作会社によって様々だが中には1発大当たりも。
スク系…草原しか作ってないデザイナーがいる。人大杉。
エニ系…制作会社によっていろいろ。Lv5はやりがいあるが地獄。
コエ…プロジェクトのブースがまとまってなくバラバラ。
ナム…なかなか昇給しない。過去に過労死が出て待遇が改善された。
EA…外資系独特の怖さ→結果でなけりゃクビ。
テク…某プロデューサーが1人勝ちで独裁政権下。
セガ系…在宅で仕事ができる所があるらしい。
コナ1…スポーツクラブ割引?そんなに残業しないプロジェクトもある。
コナ2…少数で制作したソフトが大ヒット。数億円のインセンを山分けウマー!!

有名プロデューサーの所はどこもいい噂を聞きませんね。
皆口々に「自分勝手でUzzzz」

265 :名無しさん必死だな:04/11/12 00:41:13 ID:DeT8OB1/
236さんってSさんじゃないでつか?
もしそうだったら、あなたの仕事ぶり、感心してまつ。
仕事速いし、上手いし、凄腕でつね。

266 :名無しさん必死だな:04/11/12 01:05:28 ID:M3wjFlgp
Halo2の売上凄いね

267 :名無しさん必死だな:04/11/12 01:16:23 ID:z6dBD2KI
コ○ミの遊戯王チームのインセンが凄かったという噂は、俺も聞いたな。
数人のチームで数億円(しかも年額で)を山分けだったそうだ。

268 :名無しさん必死だな:04/11/12 01:28:34 ID:1I/xdCN2
インセンティブを規定通りに出さない某メーカーより遥かにマシだな>小波
社員のやる気を削ぐことだけは超一流w

269 :名無しさん必死だな:04/11/12 02:44:21 ID:2A952jX/
つか、ゲーム会社はいま給料やすいでそ?

初任給とか20万前後(手取りじゃなくて税込みね)だし、
そこからなかなか昇給せんよ。

上の給料2年目になったら突然あっぷしたりしないしね。
半年たって3000円ぐらいあっぷ、1年であわせて7000円ぐらいアップとか
そんなペースが「正社員」の平均でしょ。
(以降このペース)

ちなみに「配偶者手当がでない一流企業」。
などもけっこうある。

夢みすぎ。
コエとかものすごい業績いいけど、中味よくみてみ、
配偶者手当は一切ないし、住宅手当も15000円とかしかないよ。

270 :名無しさん必死だな:04/11/12 02:51:36 ID:ac9Y7L5H
>>267
それはデマ。
噂にどんどん尾ひれがついて話が大きくなってる。
人数が多く原価率も高いゲームソフトではそんなに出ない。
でかい額が出るのは「まるでお金を印刷しているようだ!」という
名言で知られる、原価が果てしなく安い紙カードを出している別の部署。
話が混同されている。

271 :名無しさん必死だな:04/11/12 02:57:14 ID:M3wjFlgp
>>270
>>267はカードの部署のこと言ってるんじゃないの?

272 :270:04/11/12 03:05:00 ID:ac9Y7L5H
>>271
264で「ソフト」って言ってるんで、その流れで…。
他にも、混同している人間を良く見るし…。


273 :名無しさん必死だな:04/11/12 03:06:57 ID:M3wjFlgp
>>272
あ、本当だ
そっちは見てなかったよスマソ

274 :名無しさん必死だな:04/11/12 03:20:13 ID:IOt0OGp5
新卒で初任給20万って言っても、最初は研修期間だからもっと安いよ。
10万ちょいとか・・・

275 :名無しさん必死だな:04/11/12 04:13:04 ID:mEhdwxYv
だからそんなの会社によっていろいろだよ
それなりのところはそれなりです

276 :名無しさん必死だな:04/11/12 18:59:36 ID:zJtA2+sh
>>270
多少、尾ひれはついてるのかも知れんが、遊戯王の1は、
確か2億ぐらい報奨金が出たとか、前ニュースでやってたよ。

277 :名無しさん必死だな:04/11/12 19:32:42 ID:JjvdZiNI
ゲームプログラマーで40歳代とか50歳代の人っています?
またはそういう人を見たことあります?
当方30歳代で、普通のソフト業界からゲームプログラマーに転職しようかと思っているのですが。


278 :名無しさん必死だな:04/11/12 19:53:49 ID:zJtA2+sh
やめた方がいいと思うよ。

279 :名無しさん必死だな:04/11/12 19:55:31 ID:t16LrT7F
>>277
30歳代で入ってくる人、わりといるよ。


280 :名無しさん必死だな:04/11/12 19:56:43 ID:zJtA2+sh
みんな大後悔してるけど。

281 :名無しさん必死だな:04/11/12 20:35:09 ID:FDqVZPM2
スクエニの2Dデザイナーには
就職希望の封筒が毎日ドッサリくるんだってさ。

282 :名無しさん必死だな:04/11/12 20:37:12 ID:l1BU6m6v
元企画・デザイナーですが確かに給料は安かったです。
4年間昇給無し。手当ても一切無し。会社で寝泊まりは当たり前。
勤めていた会社がゲームから手を引いてしまった為、
ほぼ解散状態になり、今は3DCADオペレーターとして設計職に就いてます。
週休2日、休出残業手当てあり、給料は1.5〜2倍になりはしたものの、
ゲームを作っている時程の充実感が無く、業界に再就職を考えて居ります。
ここで現役の皆さんのお話を参考に道を探ろうと思います。

さて、専校うんぬんは確かにうちの会社でも言われてました。
当時、専校へデザイナーやプログラマが講師に行ってましたが、
学生さんで優秀な子をバイトで雇い、
卒業後そのまま正社員にするという事もありました。
だから諦めず、若い人達にも頑張って戴きたいと思います。
長文すみません。


283 :名無しさん必死だな:04/11/12 20:42:16 ID:zJtA2+sh
止めとけって。今からはアニメーター以下の生活になるのが見えてるぞ。

284 :名無しさん必死だな:04/11/12 20:45:13 ID:A8SDq7VW
>学生さんで優秀な子をバイトで雇い、
>卒業後そのまま正社員にするという事もありました。
>だから諦めず、若い人達にも頑張って戴きたいと思います。

下手にそんな事言うと、餓鬼んちょが大学行かないで専門学校
行けば良いんだと思い込んじゃいます。
大学行けと言えば、「学歴で人を判断すんのかよ!」って反抗するし。
だから、「大学orゲー専」の話はもうほんとタブーにするしか無いんですよ。



285 :名無しさん必死だな:04/11/12 21:16:39 ID:2LkD01VG
センスとか学歴とかおいといて
就職まで一年と三年だからな。
作品集作るのに三倍の差は痛いよ。


286 :名無しさん必死だな:04/11/12 21:40:20 ID:NLhw8QLK
>>284
はぁ?
大学行ったからってすばらしい作品ができるわけじゃねえよ。
本人がやるかやらないかの気迫の問題。

勘違いすんなって。    最悪私大生さんよ。


287 :名無しさん必死だな:04/11/12 21:47:11 ID:FDqVZPM2
受験に耐えうる根性があるかないか

288 :名無しさん必死だな:04/11/12 21:50:22 ID:A8SDq7VW
>>286

意味不明です。
1人で勝手に感情的にならないで下さい。

私がいつ「大学へ行けば素晴らしい作品が作れるようになる」
なんて言いましたか?

>本人がやるかやらないかの気迫の問題

具体性を欠いた精神論は誰の役にも立ちません。




289 :名無しさん必死だな:04/11/12 21:54:51 ID:t16LrT7F
気迫の問題(苦笑)
確かに精神、メンタル的な強さがないとダメだが、、、。
ある程度、頑張るとかは当たり前な話


290 :名無しさん必死だな:04/11/12 21:57:00 ID:A8SDq7VW
ゲーム業界目指す人間に対して
「大学なんて行かなくても良いからとりあえず
"Game Architectyure and Design"でも読んでおけ、
当然それが読めるくらいの英語力もつけておけ」
くらいの具体的なアドバイスが出来るならともかく、「気迫」って何ですか?
はっきりいってそのような中身の無い精神論こそ駆逐されるべきでしょうね。



291 :名無しさん必死だな:04/11/12 22:00:16 ID:A8SDq7VW
>>289

高校生や大学生くらいの年齢に対して、根性の必要性等を説いたりするのは
かえって危険だと思いますね。
本当の苦労とかまだ知らずに「自分には根性はあるはずだ」と思い込んじゃったり、
自分の趣味に夢中になるだけで「やる気なら誰にも負けない」とか思っちゃう年頃でしょうから。

292 :名無しさん必死だな:04/11/12 22:34:27 ID:t16LrT7F
>>291

根性の必要性を説くより、自分でメンタルの強さが必要だということに
気づくように説くべきでしょうね。他人から言われた根性なんて、
根拠ないその場限りのモンでしょうし。

「やる気は誰にも負けません」って言い放って、
プロジェクト途中でガス欠おこした
社会人も実在します(笑)



293 :名無しさん必死だな:04/11/12 23:05:58 ID:BWzR87NY
>>290
そうだな気迫は良くなかったな。

じゃあ、情熱(パッション)でどうだ? 美術をたしなんだ奴なら結構好きな言葉じゃね?



294 :名無しさん必死だな:04/11/12 23:09:47 ID:t16LrT7F

>>情熱(パッション)でどうだ

今ひとつ(^^;

295 :名無しさん必死だな:04/11/12 23:13:09 ID:nVL6Aeyq
会社に入って40以上になったらプログラマてどうなるんですか?
辞めさせられる?その後、どうやって生きているのか知っている人が居たら教えてください。

296 :名無しさん必死だな:04/11/12 23:14:08 ID:16VT9hiP
>>295
トラックのうんてんしゅ

297 :名無しさん必死だな:04/11/12 23:37:33 ID:YVoIjGKU
確かウチんとこには40以上のPRGがいると思う。
部署が違うから詳しいことは知らんけど。

298 :名無しさん必死だな:04/11/12 23:48:39 ID:Dt/OVIcC
>>293
マイクロソフトのバルマー社長は、パッションという言葉をしょっちゅう口にするらしいぞ

299 :名無しさん必死だな:04/11/12 23:55:44 ID:cg+Rg/vj
さてと。根性でもパッションでもいいんだが、学生さんに根性論を吹き込むのは、
俺もまずいと思う。

それというのも、実際には行動することなく、ただすわったままでいて「修行するぞ、
修行するぞ」と念仏だけ唱えるような業界志望者というのを実際によく見るから。

根性や気迫やパッションは、他人が見たときに「アイツは根性あるなぁ」と評価する
ときに出る言葉であって、本人に「気迫を持て」なんていってもね・・・
面接で一番嫌われる応募者って、「根性では(情熱では)誰にも負けません」という
タイプだぞ。

もっと単純に、「実際に作れ!」のほうがましじゃない?

300 :名無しさん必死だな:04/11/13 00:42:15 ID:VupsA3uE
勉強以外に取り柄がない俺には就職はムリですよね・・。
趣味で絵やプログラムもやってるけど、どれも一番にはなれない・・・。

301 :名無しさん必死だな:04/11/13 00:48:54 ID:UswfqNQA
>>300
すごくありふれたレスで申し訳ないけど、自分で無理だと思っている人は、
どんな仕事の分野にも行けないぞ。

302 :301:04/11/13 01:12:58 ID:UswfqNQA
(しかし、「いや できると思えばできるよ♪」 なんてタワゴトも、ありえないけどね)

303 :名無しさん必死だな:04/11/13 01:14:09 ID:3Jxn7vP4
昔、フリーのデザイナーに聞いたこと
無理だと思っても其処で諦めず、自分にこう言い聞かせろと

    我 は 神 な り !

そうすることで、やる気を奮い立たせるんだと
はなっから諦めてる奴には無駄だけどな

304 :名無しさん必死だな:04/11/13 01:14:52 ID:jvGTkVu/
>>295
40過ぎ云々は都市伝説だっつーの

頭がついて行かなくなる?
金融とかも日々変化ですよ。今や頭の柔らかかった思春期に
PCが手近にあった人が40過ぎですよ?
PCが特殊な環境なんて言う奴は、それこそドラッグの出来ない馬鹿年寄りと一緒。
何が障害になってそういう話が出てきたか理解できてないから
わかりやすい話に無責任に飛びついてるだけ

具体的に言っちゃうと、効率の良い勉強法や
プログラム共通のツボみたいな物が身に付くのよ。
PCが非ノイマン型にならない限り、多分有効。

305 :名無しさん必死だな:04/11/13 01:16:01 ID:3Jxn7vP4
おっと、>>302と相反する意見だったなw
まあ、現場で働いているからこその自己暗示法なんだけどね

306 :名無しさん必死だな:04/11/13 01:22:52 ID:jvGTkVu/
>>305
怠けるための言い訳と
自分を元気づける自己暗示だから
表面的には一緒でも全然違うだろ。

307 :300:04/11/13 01:23:41 ID:VupsA3uE
>>301
本当のこと言ってくれてありがとう。ある意味気が楽になりました。
友達とかはただ「がんばれ」しか言ってくれなくて・・。

学校推薦とかで普通の会社の内定はもうもらってるんですけど、
なんか成り行きで決まったようなモノだから時間が経つと疑問も出てきて。
でもやっぱり実力主義の世界には行けそうもないですね。気持ち的にも

308 :名無しさん必死だな:04/11/13 01:24:32 ID:3Jxn7vP4
まあね
やることやらんと飯食えないから

309 :名無しさん必死だな:04/11/13 01:39:01 ID:jvGTkVu/
>>295
ていうか、プリミティブな言語から段階的に(強制的に)慣らされた
今の30〜40代の方が使えるんじゃないかと思うことが。

いきなり便利な環境で、
しかも、巨大な言語系のうち自分の好きな一部だけ使うことに慣れちゃって、
他の言語や環境を全然理解できない若いのも
ちらほら見るよ。

310 :⊂Ninten坊⊃:04/11/13 02:17:07 ID:hP4IPTqu
やっぱり娯楽は、提供する側より、遊ぶ側に限りますね。ランラン〜

311 :名無しさん必死だな:04/11/13 02:32:59 ID:YagEV+v2
>>287
笑える。
この手の言い訳がFランク卒の最後の砦だよな。

俺は”一応”受験戦争で戦ったんだぁ〜っての。

312 :名無しさん必死だな:04/11/13 03:25:18 ID:mxpEDPWN
>>309
制御系だと寿命が長いから30-40代の方が使えるんだけどね。
オープン系だと30-40代はよっぽど柔軟な頭してる人じゃないと
オブジェクト指向が理解できなくて死ぬw
オブジェクト指向が理解できるできないってのはかなり大きいと思う。

純粋なC言語からC++って変更は事実上効かないんだと思うな。
それでIT30代引退説とかでたんじゃないかなぁ。

313 :名無しさん必死だな:04/11/13 03:38:52 ID:8HDSsyTV
>>276
スマソ、これ以上は詳細を書けない…。

314 :名無しさん必死だな:04/11/13 04:11:28 ID:Tq8MaGg9
>>307
普通企業からゲーム業界へは転職できるが
ゲーム業界から普通の企業にはなかなか転職できない

ゲーム業界はバカの集まりだから

315 :名無しさん必死だな:04/11/13 04:14:42 ID:Tq8MaGg9
>>311
大学も最低Fランクになると毎日が日曜日だからなぁ。

普通の大学でさえ、休日は1年の半分(とくに文系)なのに、最低Fランクときたら・・・・


316 :名無しさん必死だな:04/11/13 05:38:07 ID:/QKM3+2B
俺の大学は理系のFランクだったけど特に休みなかったなあ。
それにしても酒とタバコと車の生活をしてる学生がよく
脳卒中とか脳梗塞で変な声を出して倒れてたなー

仕事無いもんなー

317 :名無しさん必死だな:04/11/13 05:40:09 ID:/QKM3+2B
酒もタバコも程ほどにしないと死んじゃうからな。
気をつけないとな。


318 :名無しさん必死だな:04/11/13 05:45:07 ID:/QKM3+2B
思い出したら鬱になってきた
おやすみ


319 :名無しさん必死だな:04/11/13 06:01:57 ID:mxpEDPWN
>>317
ほんとに脳卒中とかで死んだ奴が出てもみんな
「ふーん」とか「へー」で話題終わりなんだよな。
で、酒の席ではまた飲め飲めやってる。アホか。
ほんとに自分だけは死なないとでも思っているのか、
それとも知人の死に関心がないのか。
ほんとよくわからん。
ついていけない奴多かった。

320 :名無しさん必死だな:04/11/13 08:18:30 ID:jvGTkVu/
>>312
俺の個人的感想だと
オブジェクト指向を理解できる、出来ないって
年齢差じゃなくて「個人差」なんだよなw

喩えは変かも知れないけど
シュレディンガーの猫の話を直感的に理解できる人と
どう説明しても「それは確認していないだけで実際は死んでるか生きてるか云々〜」
と頑として聞き入れない人と居るけど、そんな感じ。

日常生活的な一般論から乖離したロジックを
受け入れられる、られないってのは、単なる個人の資質だと思う。

321 :名無しさん必死だな:04/11/13 09:47:28 ID:nODeEHmd
>>316
理系はどこでも休みが無い。
問題は文系。文系休み多すぎ。経済も。
1年の60%くらい休みだろ。

こんな休み多くてよく専門卒いじめできるよなお前ら。

俺から言わせりゃ、大卒文系=ゲー専は同じレベルだよ。


322 :名無しさん必死だな:04/11/13 10:23:06 ID:EbhVdLJb
酒と煙草と車に没頭すると>>316-318みたいになった上に、
睡眠障害に陥るという良い好例ですなw

みんなも気をつけろよ。

323 :名無しさん必死だな:04/11/13 11:09:53 ID:fhgkHYI8
学歴話ヤメレ。
就職した時の有益な情報とは下記のような事だ。

肩こり、痔、視力低下、腰痛、睡眠障害
この業界、仕事柄非常に多い。それぞれ末期になると・・・
肩こり…頭痛、やる気低下、うつ
痔…手術
視力低下…顔面麻痺
腰痛…起き上がれなくなる
睡眠障害…15時出勤アタリマエー。
になる。

自分の体は自分が一番わかってないんだから気をつけろ。

324 :名無しさん必死だな:04/11/13 12:25:41 ID:HW1lAfzh
>>322
タバコはやばいね。
プログラマとかストレスが溜りやすい上に、ニコ中になるとチェーンスモークが止まらなくなる。
大抵のビルは喫煙所以外は禁煙だから、喫煙所の往復で仕事になってないと
いう場合も多い。 健康は言わずもがな。明らかに肺やられてる人みたことあるし。

学生のうちに辞められるなら辞めといた方がいい。
就職してからは絶対に辞められないと思うぞ。

余談だが、タバコ吸ってる人曰く、吸うと集中力が上がるそうだw

325 :名無しさん必死だな:04/11/13 12:33:43 ID:OwPnzISg
ゲーム業界の40歳定年説は、管理側から見ての話だと思うな。
年齢相応の給料払うくらいだったら、若いヤツを安くこき使ったほうが、
コストパフォーマンスがいい、って考え方。
労働時間や給料は客観的な数字で評価できるけど、
経験によるスキルの向上を適切に評価できる人は、
ほとんどいないだろうから。

ぼくらの先輩たちが無頼を気取って、こういう問題を先送りにしてきたツケが、
業界全体の成長が止まった今になって、表面化してきてる。
この業界で生きてかなきゃいけないぼくらは、自分たちのスキルを
きちんとアピールしてなんとか評価してもらわなきゃいけないし、
会社はプログラマ、デザイナのスキルを評価する仕組みを
整備してく必要があるよね。
キレイ事だと思うけど、優秀な若者が逃げちゃうような状況じゃ、
ますます先細りする一方だよ。

とは言え、現時点での就職希望者には、そういう厳しい状況だ、
ってことは理解してて欲しいけどさ。
そういうこと気にしない人しか入って来れないんだよね…。

326 :名無しさん必死だな:04/11/13 13:15:11 ID:gRDuDI0u
でも30後半になっても、能力的に足らなくてメインの仕事も出来ず、
かといって管理能力もなくて管理職にもなれず、歯車でしかない
プログラマーっているからなー。

そういう奴は徹夜とかの体の無理が効かなくなり、
給料が割高になった時点でお払い箱になるよな。

327 :名無しさん必死だな:04/11/13 14:06:51 ID:vKf/YU+t
>>325に同意。
今の人材使い捨てに等しい状況が続いたら年取った時どうなんの?
ってな疑問を抱かないのかねえ?
刹那主義というか、自虐的というか。
他にあてがあるのならいいんだけどな。

俺の勤務先は一応、40・50になっても技術職は大事にするとは言ってるけど…
まあそれも高スキルの奴限定、ってことだろうけどな。

328 :名無しさん必死だな:04/11/13 14:37:59 ID:pXDkpEcx
>>326がほぼ真実だ。
だから40代のプログラマーはほとんどいない。
役員、管理職かチームのメインプログラマーを担当してる数人だけだ。
ま、プログラマーに限らず企画やデザイナーも似たようなもんだがなー。

329 :名無しさん必死だな:04/11/13 15:16:15 ID:imyIvRFv
そもそもまだファミコンが出来てからそんなに経ってないから。

330 :名無しさん必死だな:04/11/13 15:59:01 ID:/k8cCNnx
そんなに経ってないつっても、ファミコンの頃から業界いる奴は
普通に40、50代に入っていると思いますよ。
そして、30代に入って、どんどん人が辞めていってる今の状況を
きちんと、見て言ってますか?

331 :名無しさん必死だな:04/11/13 18:11:38 ID:LqdOaHux
ファミコン出てから丁度20年くらいだっけ

332 :名無しさん必死だな:04/11/13 18:45:06 ID:JtBW3hD6
>>325
つまり、「悪いのは、僕たちのためにお膳立てをしておいてくれなかった先輩たちだもーん」
っと、いうわけな?

333 :名無しさん必死だな:04/11/13 19:19:15 ID:5oAllDeQ
やっぱ、30〜40代になると管理職とかその他色々ができないと退職なのか?
俺、一応それ系目指そうと思ってるんだけど、40で仕事なくすとか辛いな、その後どうすればいいんだよ



マジレスすまそ

334 :名無しさん必死だな:04/11/13 19:39:05 ID:/k8cCNnx
宮本茂は50歳こえてるしな。
あの頃業界にいた人たち、何人残ってんだ?

335 :名無しさん必死だな:04/11/13 19:55:18 ID:1eGx5h8X
>>332
ん?それはなんか変じゃねぇ?

336 :名無しさん必死だな:04/11/13 20:32:49 ID:0FTfy88A
>>333
歯車としての能力が高ければ別に仕事は無くならないよ
いづらい雰囲気にはなるだろうけど

337 :325:04/11/13 21:23:32 ID:OwPnzISg
>>332
からだを壊すまで働いて、限界を感じたら引退する、という
旧来の業界慣習にそのまま従うのか、
それとも、新しい仕事の仕方、評価システム、キャリア構築の方法、
などを作り出していくのか?

今まさに日本の業界全体が岐路に立ってると思ってる。

そういう状況で、メンドくせーから今までどおりでいいじゃん、
って振舞うのか、自分たちの問題だと考えて、会社に働きかけていくのか。
個々人が資質を問われてるんじゃないかな。

管理者が悪いって言ってても何も変わらんよ。
彼らは現場を逃げ出した組だから、我々の痛みは理解できない。
何かを変えたいと思ったら、因果関係を分析するのは当然のことじゃないですか?

338 :名無しさん必死だな:04/11/13 21:44:40 ID:5IhA4Y8u
海外のデベロッパは40代50代のプログラマがいる

339 :名無しさん必死だな:04/11/13 22:57:58 ID:pXDkpEcx
>>333
体力や頭の柔軟さの衰えに応じて30代→20代と給料を下げられても平気なら、
40代で1プログラマーをやっててもいいよ。
大体は給料さげられた時点で、自ら進退を決めるけどね。

340 :名無しさん必死だな:04/11/13 23:30:34 ID:vKf/YU+t
>>339
それ以前に、数年昇給がなかったら辞めるだろ。
転職するにも前給が参考になるだろうし。

341 :名無しさん必死だな:04/11/13 23:32:36 ID:Ss4Cs3jm
>>323
>>睡眠障害…15時出勤アタリマエー。
アタリマエーなんて軽く言うなよ、
睡眠障害になってる本人はいろいろツライのだよ。


342 :名無しさん必死だな:04/11/13 23:42:14 ID:YZQIrDZy
日本はもう少しこれから理系(技術者)よりになるでしょ
ソニーがつぶれたら

343 :名無しさん必死だな:04/11/14 00:26:15 ID:qENA8AHj
>>339
そもそも、今はどんな職種でも、無条件の年次昇給なんてないし
それの逆も無い。年齢を理由に減給?
若い頃に(バブルもあって)残業代、各種手当てがバリバリ出てたのが
今、出なくなってるだけな話が尾ひれが付いてるだけだろ。
日本中に40代のヒラサラリーマンが居ない様な口ぶりだが?



344 :名無しさん必死だな:04/11/14 00:46:10 ID:gwgCEiLO
>>343
339じゃないけどリンク元を見なさいよ。
年とっても管理やその他のスキルを身に付けない、ってことは
20代の若者と同じ土俵で勝負するってことでしょ?
頭の柔軟さとかはともかく、労働時間は間違いなく勝負にならないんだから、
その他の能力が同じなら収入が下がるのはむしろ当然では?

345 :名無しさん必死だな:04/11/14 01:10:53 ID:qENA8AHj
>>344
管理以外のスキルについては書いてないし
ていうか、現場のスキルは上がるのが当たり前だし、
そもそも辞めないといけないの?と言う極論が
リンク元には書いてあるわけだが。

あと、労働時間勝負も考え方が単純すぎだし(造花の内職じゃ有るまいし)
収入低下と減給は死ぬほど意味が違うぞ。

346 :344:04/11/14 01:28:33 ID:gwgCEiLO
>>345
ゴメン、ホンキで何が言いたいのか理解できない。
「現場のスキルは上がるのが当たり前」って、60まで向上するもんなの?
とか言いたくなっちゃうよ?各論に対する反論もいいけど、
結局あなたは40過ぎたプログラマはどうなると考えてるの?

個人差があるのは当たり前だけど、それだけを理由に他業界と同じだ、
ってのは何も建設的なものを感じないな。

この業界の全体傾向を考えることは無意味だとは思わないし、
実際40過ぎて続けてくことに不安を覚えてるひとは多いと思うし。

347 :名無しさん必死だな:04/11/14 02:03:14 ID:4lIp8Gkz
残業代が出ないのあたりまえとか、平均1日14時間労働とか、事実上40歳定年とか、
そういう事が一般社会的には「おかしい事」だって事に気がつかないとね。

348 :名無しさん必死だな:04/11/14 02:12:34 ID:lkrIHKKt
もうこのスレ駄目だな
自称業界人に乗っ取られちゃった

349 :名無しさん必死だな:04/11/14 02:33:38 ID:xFgNbknN
>>348
自称じゃなくても本物も結構混じっていると思うぞ。

だけど、職場や同僚や上司に対する不満を、「これからゲーム業界に就職しようと
している若い人」向けのスレッド(だよね?)の中でぶちまけても仕方ないんじゃ
あるまいか?

とりあえず、業界人同士の議論はお開きにしては? やるなら、転職板あたりでお願い。

350 :名無しさん必死だな:04/11/14 02:37:26 ID:NmtIesr2
毎年同じ担当で、同じような作業をするから、
長年現場にいるとスキルはなかなか上がらないよ。

特に試行錯誤しなくてもいい、ただ物量の多い部分の担当になったら
その作業に手一杯で勉強してる暇がない。


351 :名無しさん必死だな:04/11/14 02:52:30 ID:qENA8AHj
>>346
>>304の立場

あなたが理解できないのは
常に毎年無条件に新人が入ってくるとか、
常に同職種同レベルの人間の競争があるとか
そういう現実の会社であり得ない、学校のような事を普通と思っているからだと。

早い話、成長期の新陳代謝が激しかった頃の理屈を
今の安定(停滞)期に入った業界で不安がってもしょうがないと。

>>350
同じ事を数多くこなしたとして、
最低でもその作業を効率よくこなす事も憶えられない奴は
流石にダメだろうけどね。

細かい歯車仕事だけが割り当てられるというのは
効率の良い歯車だと言うだけでも需要があると言う事。(干されてる場合を除いて)
実際他業界は殆どそうだ。
本人に更なる向上心がある無いとは、別の話。


352 :名無しさん必死だな:04/11/14 03:01:38 ID:QzTye95Z
現場の人たちの希望や不満なんて、ここで言っても変わらんのだから
実際の状況を教えて欲しい。ファミコンが作られ、この業界ができ20年
20ぐらいで入った人ももう40になる。多くの40以上の人が管理側や何かしら別の仕事をして
この業界で生き残っているのか、ほとんどの人が使い捨てられトラックの運転手やホームレスになっているのか

スクウェアなんて平均年齢25ぐらいと聞くけど、正直どうなってんの?

40て言ったら子供がいたら丁度、お金のかかる時期だし
一番、この業界に就職するのに不安な部分です。

353 :名無しさん必死だな:04/11/14 03:03:38 ID:L46cbszL
>>352
終身雇用をお望みなら公務員におなりなさい。
実力あれば生き残る、
実力なければ自ら辞めるか、低賃金で働き続けるか、
ただ、それだけのこと。

354 :名無しさん必死だな:04/11/14 03:09:47 ID:QzTye95Z
>>353
じゃあ聞き方を変えるけど、この業界で働いている人は
実力のある人が多くて、この業界で普通に生き残っている人が多いのか
実力ある人が少なくて、殆どの人がクビになっているんですか?

355 :名無しさん必死だな:04/11/14 03:12:14 ID:QzTye95Z
ごめん、
>実力ある人が少なくて、殆どの人がクビになっているんですか?
それとも、実力ある人が少なくて、クビになっている人が多いのですか?に変更。

正直、実力とか努力とか言葉として定義しにくく曖昧すぎるので客観的に把握できないです。

356 :名無しさん必死だな:04/11/14 03:26:37 ID:L46cbszL
>>354
クビになんてならねーよ。自発的に辞めるだけだ。
能力がかわらなけきゃ、給料はずっと同じ。
新人程度の能力ならずっと新人程度の給料。
まぁ、そんな人は辞めた方が正しいと思うけど。

357 :名無しさん必死だな:04/11/14 03:35:30 ID:spYrZP4G
黎明期の業界全体があたりまえだった、
残業しまくってるのに残業代が出ない、社員使い捨てシステムが
無くなってきてそう時間が経ってないからね。
(まだ残ってる会社もいっぱいあるけど)

いままでの40代とこれからの40代はそう同じようにとれないと思うけど。

358 :名無しさん必死だな:04/11/14 03:42:33 ID:lAkWlS8Q
俺も長いこと業界にいるけど、本当に実力のある奴なんてほんの一握りしかいない。
何でこんなことが出来ないの?って奴がほとんど。

それに若い奴って、まず最初に不平不満が来るんだよな。
仕事だって言ってるのに文句たらたら。
嫌なら辞めてもいいんだけど。

そういうわけで、仕事に付いて行けずに自らドロップアウトする奴がほとんどじゃねえの?
会社がクビ宣告するなんて余程のことだと思うが。

359 :名無しさん必死だな:04/11/14 03:46:14 ID:e15h0p4H
全然関係無いが年齢よりも手前の問題。
そちらの会社の方々、彼女いますか?結婚できてますか?
こちら30〜40歳越えあたりが全然いなくて。
自分が配属された時すげぇ不安になりましたよ。(結果自分は運良く結婚できましたが)

デザイナーはそうでもないんだけど特にPRGさん達。
いい人なのに心配です。女性の前だと全然違う人になっちゃう。
この業界大きい会社なら結構合コンウケもいいのに動かないんですよね。
動かなきゃ彼女できないと思うんだけど・・・

ホントに問題になるのが上司にいないと奥さんとかいる人の気持ちわかってもらえないんですよね。
女性が社内にいても嫁不足。これもこの業界の困った問題です。(ウチの会社だけかな?)

360 :名無しさん必死だな:04/11/14 04:48:24 ID:qENA8AHj
>>359
そっちが大事と思うならやめといたら?
あんたの人生設計でのプライオリティなんか
わしゃ、知らん。

361 :名無しさん必死だな:04/11/14 04:53:49 ID:6Gu9tDT5
このご時世に結婚なんて最悪の不良債権抱えて
先行き不安なこの業界で仕事してる奴の気持ちなんて、
わかるわけがない。

362 :名無しさん必死だな:04/11/14 05:44:59 ID:iNifL+dE
ゲーム業界に限らずもう世の中が裁量労働制に移行しつつあるんだから、
年をとれば収入が増えるなんて旧時代の考え方は捨てましょう。
そもそも金儲けがしたくてゲーム業界入った人はいないでしょうに。

363 :名無しさん必死だな:04/11/14 07:08:24 ID:Ur1MeSyR
>>362
いや、居るとおもわれる
昔(PS発売された直後ぐらいだったか)、あるTVかなにかの取材で
「カプコンに入って億を稼ぐプログラマになる」と言っていた痛い奴が
居た。カプコンさんに億を稼いでいる、プログラマっています?

364 :名無しさん必死だな:04/11/14 08:33:55 ID:+0vscyzT

会社としては、実力がある40台の人よりも、文句もいわずに働いてくれる若い人がいいわけですよ。
だから、プログラマーとして実力があるなしに関わらず、管理職になれないプログラマーには
経営者側がその人に話して退職してもらっているんじゃないかと推測するのですが。

365 :名無しさん必死だな:04/11/14 10:11:55 ID:bIwUjm3a
PGの場合、現在40代で現場に残ってる場合、アセンブラから
CやC++への変化、2Dから3Dへの変化に、ついてこれたかどうか、が大きいな。
ついてこれなかった人は、一般の制御系のPGに転職してたりする。

同様にデザイナーの場合も、ドット絵描きから3Dモデリングやモーション付け
への変化に付いてこれたかどうか。
ついてこれなかったデザイナーの成れの果てはよく知らない。
携帯電話かパチ業界あたりなのかな?
でも携帯もパチもそろそろ3D化されてきてるし、どうなんだろ?

ゲーム業界では、10年周期くらいで大きな技術革新があるから、
現場に残っているできない奴は、その時に自然に淘汰される。
対応できない奴は、歯車としてすら、使えなくなる。

366 :名無しさん必死だな:04/11/14 10:14:36 ID:bIwUjm3a
>>364
実際には、実力のある40台が邪険にされることはないよ。
実力が20代の若い奴並みしかない40代は、まあね・・・・・

367 :名無しさん必死だな:04/11/14 10:19:58 ID:Lempy+WE
俺がいたとこは実力が無い奴を不自然に持ち上げる嫌な会社だったなw

368 :名無しさん必死だな:04/11/14 10:48:37 ID:L8wuFmSg
>>360
>>361
中堅以上のPRGさんぽい・・・
そんな考えばっかなのかなぁ。優先度じゃないでしょ。
"そっちが大事"じゃなくて"それも大事"。
やってみりゃ両立するもんです。
結婚=最悪の不良債権つっても子供作らず共働きなら収入2倍ですよ。

369 :名無しさん必死だな:04/11/14 12:16:07 ID:IdSFUPL/
実務だけじゃ実力向上を望むのは難しい。
天才でもない限りは何かを犠牲にしないと更なる高みに行くのは無理。
そういう職人気質な奴、今はめっきりいなくなった。
まあ、別にいいんだけどね。
年取ってから困るのはそいつらだし。

370 :名無しさん必死だな:04/11/14 12:27:45 ID:qENA8AHj
>>364
推測の二段論法されて、どうすか?って聞かれても
違うとしか……

>>368
いや、そうじゃなくてさ、嫁さん大事ってのも解るよ。
彼女はいるし。
でも、話を聞くと会社と両立してなさそうじゃん。
だったら、どっちを優先するかなんて、本人の価値観次第でしょ?

……って、両立してるの?
すまん、俺、そーゆー井戸端会議みたいな
確定事項の確認し合い型馴れ合い会話に慣れてないんだよ。

371 :名無しさん必死だな:04/11/14 12:42:15 ID:vk7+DbfL
>>359
余計なお世話

372 :名無しさん必死だな:04/11/14 13:49:42 ID:Ur1MeSyR
そっちも、こっちもじゃねえ、会社で彼氏彼女を探そうとするな
学校は勉強する所で、会社は仕事する所だボケカス

373 :名無しさん必死だな:04/11/14 14:15:42 ID:Lempy+WE
>>372
仕事とかいってゲームやってる人どうにかしてください。
マジで目障りなんです。

374 :名無しさん必死だな:04/11/14 14:17:01 ID:4M66i8w8
>373
うちの会社ではテレビ持ち込んでオリンピック見ながらやってる香具師いましたよ。
仕事のようなことを。

375 :名無しさん必死だな:04/11/14 14:26:48 ID:Lempy+WE
>>374
こっちは定時で帰りたいのにすげー邪魔だよね。
「そんなの見てるなら、さっさと仕事やって帰らせてよ。こっちはてめぇの仕事まってんだよ。ボケ。」
ってキレそうになるよね。
会社がダラシナイからこういうの直らないだろうなー。
上司とかも仕事終わってないのに見てるし。
すげー。ストレス。

376 :名無しさん必死だな:04/11/14 15:05:14 ID:Ur1MeSyR
>>373-375
いや、本当なんだろがココでの書き込みは不味い、
入りさえすれば仕事中に、ゲームやTVを満喫して
いいっていう勘違いが増える

377 :名無しさん必死だな:04/11/14 15:13:29 ID:qENA8AHj
TVはともかく
ゲームを(しかも会社でやって)満喫できる様な奴は
そもそも仕事としてゲーム作りは出来ません。

378 :名無しさん必死だな:04/11/14 15:42:45 ID:4M66i8w8
会社でゲームのほうはね、ひどいよ、ウチは。

各マシンがLANで繋がってるのをイイコトに、昼休みにRTSで対戦して
たりするし。

香具師らは企画とかデザイナとかなんだけどな、今作ってるゲームの
参考にするために会社で同ジャンルのゲームするとかならともかくとし
て、RTSってどうよ? もう4年近くやってるよ、香具師ら。

379 :名無しさん必死だな:04/11/14 15:49:42 ID:Lempy+WE
>>378
うちんとこはFF11と麻雀、こないだ(?)までボンバーマンやってたかな?
オンラインゲームは仕事中もずぅっとやってる。
仕事そっちのけでデイトレードやってる奴もいる。
#まあ、そっちのが収入があるなら文句も無意味なんだけどね。
で、いつも新作ゲーム買ってきては会社で堂々とやるくせに
何か学んでるのかと思いきや全然技術に進歩ないし。
もう、正直我慢の限界がきてる。

380 :名無しさん必死だな:04/11/14 15:57:18 ID:4M66i8w8
>379
FF11は、会社に自前ノートPC+AirH持込して昼間に釣りやってる香具師は居るな。
デイトレードはさすがに見たこと無いけど、最近増えてきたのはIMかな。社内だけ
じゃなく、外の人と繋いでチャットしながら仕事しているっぽい。

RTSやってる香具師らな、仕事よりも真剣な顔してマウスクリックするのヤメレ。
サルじゃないんだからさ(w

381 :名無しさん必死だな:04/11/14 16:21:08 ID:mQfrCExd
デイトレードで生きてくって言って辞めた奴はいたな。

382 :名無しさん必死だな:04/11/14 16:24:30 ID:6Gu9tDT5
>>368
>結婚=最悪の不良債権つっても子供作らず共働きなら収入2倍ですよ。
子供作らず共働きなら数年待たず離婚必至ですよ。

383 :名無しさん必死だな:04/11/14 20:11:55 ID:6o3LVn4J
>>368
>結婚=最悪の不良債権つっても子供作らず共働きなら収入2倍ですよ。

支出も2倍ではないか?

384 :名無しさん必死だな:04/11/14 20:17:36 ID:bIwUjm3a
>>383
さすがにその発言はバカすぎるぞ。
それともまだガキなのか?

385 :名無しさん必死だな:04/11/14 20:53:48 ID:6o3LVn4J
>>384
ガキですorz
確かに2倍ではないか。

386 :名無しさん必死だな:04/11/14 21:28:12 ID:1jpjBC42
>>378
昼休みだけならセーフかな。
でもそいつら完全遊びでやってるな。
そこまでやってても参考にしてるってほざくなら完全パクる気だ。

>>379
酷過ぎ。仕事中オンラインだのデイトレードはまずいっしょ!絶対止めさせるべき。
参考にしてるならレポート出せと言いたい。
直接言えないなら管理系に通達し、そっちから回覧等で警告してもらえば?

うちんとこは家でオンラインやってて毎日遅刻してくる奴がいる。
過去にラグナロクやり過ぎで廃業した奴もいた。

387 :名無しさん必死だな:04/11/14 22:14:15 ID:uGKdVWW9
既存のMMORPGみたいな糞ゲーで人生棒に振るうのは馬鹿すぎだな。

388 :名無しさん必死だな:04/11/14 22:48:30 ID:35aahh5s
会社でゲームやるってのは別にかまわんが、、、
常識、コモンセンスがない人は、騒ぐので困る。
ので、「騒がないのならゲームやっていいよ」って言わないと(w
いけない。マニュアルを与えないとダメというのが問題かな、、、

389 :名無しさん必死だな:04/11/14 23:12:15 ID:bIwUjm3a
EZTV見て俺もまだ甘いと思ってしまった。

ゲーム会社で働いてると趣味的な部分では
自分ってダメ人間だよなーと思ってたけど、
下には下がいるものだ。

てーか、会社で周りを見回しても、臭い奴が
いないって事は、みんなオタクとしては低レベル
なんだろうな。
(うちの会社は泊まりの時は銭湯チケットもらえます、
皆ちゃんと風呂に行きます)

390 :名無しさん必死だな:04/11/14 23:20:21 ID:Ur1MeSyR
>>389
何の話かよくわからんが、下を見て自分を慰めるのやめれ

391 :名無しさん必死だな:04/11/14 23:23:29 ID:IdSFUPL/
てかおまいらの目標って何?
やっぱ40過ぎても現役でいられること?

392 :名無しさん必死だな:04/11/14 23:29:58 ID:a7RAZmAh
いつまでも末永く幸せに暮らすこと。

393 :名無しさん必死だな:04/11/15 00:11:51 ID:A+JXcfeH
>>391
世界平和


394 :名無しさん必死だな:04/11/15 00:20:04 ID:9x+PAFTB
業界に入ろうとしてる香具師の目標を聞きたいね。

395 :名無しさん必死だな:04/11/15 00:20:40 ID:765DBOXQ
いい加減「業界人が愚痴るスレ」をやめてもらいたいんですけど

396 :名無しさん必死だな:04/11/15 00:37:58 ID:yMzG/Adi
夢ばかり語っても仕方なかろう。

397 :セ皮 ◆CEnSAX9ui6 :04/11/15 00:38:02 ID:/sWztMPs
愚痴るくらいなら今ちょうど手が空いておりますので雇っていただけないでしょうか
N社より面白いゲーム作れますけど。


398 :名無しさん必死だな:04/11/15 00:46:10 ID:9x+PAFTB
えー、次の方どうぞー

399 :セ皮 ◆CEnSAX9ui6 :04/11/15 00:48:16 ID:/sWztMPs
ナムコなんか氏んじゃえ

400 :セ皮 ◆CEnSAX9ui6 :04/11/15 00:57:05 ID:/sWztMPs
ねぇねぇこれなんかどう?
ウシを戦わせて楽しむゲーム題してウシキング

これは絶対売れる!

401 :名無しさん必死だな:04/11/15 00:58:19 ID:yMzG/Adi
秋元康みたいな発想だな。

402 :セ皮 ◆CEnSAX9ui6 :04/11/15 01:09:42 ID:/sWztMPs
途中ミニゲームでサンダーブレードが敵の攻撃をかわしながらウシを所定の位置まで運ぶとか

ぶら下がってる牛がモーモーうるさいのね
ハーフミリオン間違いないと思うなうわっおもろっ!

403 :セ皮 ◆CEnSAX9ui6 :04/11/15 01:26:49 ID:/sWztMPs
もうひとつアイディアあるよ!
「お兄チャンバラ」スタート時に妹に「頑張ってね!お兄ちゃん!」と呼ばれて
3人以上の敵を同時に倒すと殺陣ボーナスな。
やべぇどこかにパクられそうだな正直スマンカッタ

404 :セ皮 ◆CEnSAX9ui6 :04/11/15 04:14:12 ID:/sWztMPs
秋元康さんて川の流れのようにセガの取締役やってなかった?

405 :セ皮 ◆CEnSAX9ui6 :04/11/15 05:38:56 ID:/sWztMPs
ぶっちゃけナムコってもっと才能ある人雇えないの?


406 :セ皮 ◆CEnSAX9ui6 :04/11/15 06:07:38 ID:/sWztMPs
顔は笑顔、心は半泣きのセ皮をどうぞよろしくおねがいしまーす

(*^ー゚)/~~僕なんか本当ガンバッチャウんだからー!!イシシシィ〜〜
さて、朝になったぞこれからどうしようかな〜

407 :セ皮 ◆CEnSAX9ui6 :04/11/15 06:58:50 ID:/sWztMPs
今日はセ皮は特に元気に暴走していますので
ナムコも巻き込まれないように十分ご注意ください

段々セ皮じゃなくなってきたのはご愛嬌

408 :セ皮 ◆CEnSAX9ui6 :04/11/15 13:07:35 ID:/sWztMPs
ここ何のスレだっけ


409 :セ皮 ◆CEnSAX9ui6 :04/11/15 13:17:54 ID:/sWztMPs
月をつくる

410 :セ皮 ◆CEnSAX9ui6 :04/11/15 13:23:03 ID:/sWztMPs
なんでスレの趣旨に従うとレスが来なくなるの?
世の中ってそんなに理不尽なの?
もう寝る!もう寝る!

411 :名無しさん必死だな:04/11/15 15:23:03 ID:hlmTl3nR
連続投稿すんなって、小学校で習わなかった?

412 :名無しさん必死だな:04/11/15 15:41:00 ID:ZBg78AeO
数年前まではなりたい職業に「ゲームクリエーター」
が上位にきていたけどいまは感心すら持たれていないな。

413 :名無しさん必死だな:04/11/15 16:49:25 ID:ZtnJwTd8
てゆうか「ゲームクリエイター」なんて実体の無い概念を
目標にされても困るしね。
しかし、最近の餓鬼は「公務員」というものが何なのか分からずに
「公務員になりたい」と言うが、いかがなものか。
警察官、消防官、自衛官、教師、官僚、自治体職員・・・
いろいろあるのに、「公務員」って名前の職業があると思ってるのかな。

414 :名無しさん必死だな:04/11/15 18:17:13 ID:LtQrHWgL
安定した仕事に就きなさいって、親に言われてんだね。

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