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ゲームがなぜ衰退するか本気だして考えよう Part?

1 :ゲーム好き名無しさん:04/07/19 00:10 ID:yfc/sx4f
何スレ目だ?

前スレ
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1089040124

2 :ゲーム好き名無しさん:04/07/19 00:14 ID:urXpDGDa
2げ
2げ

3 :ゲーム好き名無しさん:04/07/19 00:14 ID:l+lav0O5
Part 5

4 :ゲーム好き名無しさん:04/07/19 00:43 ID:???
意外とある。


前スレ   http://game8.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1089040124/
前々スレ  http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1087371032/
4代目スレ http://game8.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1081192901/
3代目スレ http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1081062137/
2代目スレ http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1080205764/
初代スレ  http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1075755269/

5 :ゲーム好き名無しさん:04/07/19 11:02 ID:???
衰退なんかしてない。大丈夫。

6 :ゲーム好き名無しさん:04/07/19 11:35 ID:???
うん。現状としてちゃんとソフトは出続けてそれなりに売られ続けている。
衰退してるとは微塵と思わんのだが。

7 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :04/07/19 14:36 ID:Dt9K2mYu
どう見ても衰退してるだろ。
売れてるのはごく一部の続編もの、おたくをターゲットにしたもののみ。

8 :ゲーム好き名無しさん:04/07/19 14:40 ID:???
サカつく50万突破マダー

9 :ゲーム好き名無しさん:04/07/19 14:40 ID:???
A助様はもうちょっと常駐してください

10 :ゲーム好き名無しさん:04/07/19 15:44 ID:???
FFやドラクエやSOなどの一部のゲームしか売れないのは由々しき問題だ
PSの頃は景気が悪くてもゲームは売れてたから良かったんだがなぁ…

11 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :04/07/19 17:06 ID:Dt9K2mYu
そもそも、最近ゲーおたの間でも手軽な携帯ゲーム機でのプレイを望む声が増えてきているのも事実。
NDSやPSPにより、パズルゲームなどはいつでもどこでもサクッと始められるほうが都合がいい。
グラフィックの美麗さなどそこでは関係ない、というか表示性能も上がりテレビと遜色なくなるだろう。

あとは、ネットの定額制によっておたくのインドアスタイルも変化しているのだ。
たとえば各々の屁屋を見て欲しいのだが、通常ネットはテレビをつけっぱなしと同程度に繋ぎっぱなしになっている。
俺の場合はキャプチャーボードがあるので、わざわざTVとPCモニターで視点を移動させる必要がない。
大抵PCの前で過ごすことが多いわけだ。となるとゲームを起動させ、テレビの前に移動するのが億劫に感じるのである。
家庭用ゲームをPCモニターに表示するアプコンの安いのが来月HORIから六千円程度で発売されるのだが、
それを買うとPCでネット、テレビ、家庭用ゲームのすべてをこなすことになる。

12 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :04/07/19 17:13 ID:Dt9K2mYu
テレビでゲームをしているときと、PCでネットをしている場合は別のものという感覚だったが、
もしPCで家庭用ゲームをするようになると同じものになってしまうし競合するのである。
ネットとゲーム、テレビで時間を競合すると、ゲームは高額なため自然淘汰されてゆく。

13 :前スレコピペ:04/07/19 17:55 ID:???
ファミリーコンピュータをリアルタイムで遊んた俺にとって、
ゲームとは紛れもないカルチャーショックだった。

初めは「TV画面の中のキャラクタを操作する」事。
次に「キャラクタをいかにうまく操作するか」という事。
「他人の動きを盗み、上達する」事。「他人よりうまく操作する」事。

操作する事の新鮮さが薄れてきた頃に、ドラクエが発売された。
それまでは単なるその場のおもちゃであり、ゲーム世界なんて考えたこともなかった。
マッピーの日常なんて考えないでしょ?w
DQ、FF、女神転生、そしてWiz…
子供心にも「ゲーム世界」という概念が見えてくる。またカルチャーショック。RPGの隆盛。

その5-6年後、ゲーセンで「ストU」が発表された。
TVゲームを初めて知った頃の感覚。「他人よりうまく操作する」事。
それをストレートに感じる「対戦」という概念。
キャラクタそれぞれが独自の世界観を持ち、それを選択することで生まれる自己主張。顕示欲。
レイジングストーム出すだけで楽しかったあの頃…。

14 :ゲーム好き名無しさん:04/07/19 17:57 ID:???
3-4年後「同級生2→ときメモ」を知る。
いわゆる恋愛シミュレーションはやったことない人が多いかもしれないが、
これは間違いなくカルチャーショックだった。と思う。
始めの内こそ、ちょっと興味はありつつも「エロゲーって何だよ、気持ち悪すぎだろ」
とか思ってたが、周りの知り合いの間であまりに流行っていたので
ちょっと借りてやってみて、、どハマリした。
概念的に新しいものはない…と言ってよかったと思う。
すでに概念として定着していた「ゲーム世界」。
だけど、一般的なゲームに比べてあまりに「狭く」「深い」世界観。
美少女キャラの設定と主人公キャラとの関わりだけに焦点を絞り、
ストーリー、グラフィック、演出全てがそのベクトルを指していた。
例えばRPGが「薄暗い洞窟」「モンスターとの死闘」「町の雑踏」etc..
これら全てで「剣と魔法の冒険世界」を演出していたとすれば、
恋愛シミュレーションはそれが持つ要素全てで「美少女と主人公の関わり」という
実に小さい世界を演出していた。
こういう突出したベクトルを持つゲームって、あんまり無いんじゃなかろうか。
”怖い”バイオハザードがあるけど、あれはアクション要素が爽快さと表裏一体。
恋愛シミュレーションはほんとに恋愛要素”だけ”な所がすごい。

さらに3-4年後。
まだ一般的とは言えなかった”インターネット”が、世間一般に広まる兆しを見せ始めた頃
MMO「ウルティマオンライン」を知る。
UOには確固たる「世界観」があった。
スリ師やPK(プレイヤーキラー)に対抗するために生まれた、操作術(魔法のプレキャストなど)があった。
そして、同じ世界で仮想生活する為に生まれた新たな概念「情報戦」があった。
戦闘技術、金儲けの方法、人殺し(PK)への対処方法/それを欺く手、スリの防ぎ方/スリでの稼ぎ方。
莫大な金のかかる「家」のうまい建て方、家を建てられる土地情報や家の売買。それにつけこむ詐欺師の暗躍。
レアアイテムの取得法、普通ではまず勝てないモンスターの倒し方。ゲートバグなどの裏情報。
…個人的にはこれ以降、ゲームにカルチャーショックを覚えることはなくなった。
次に生まれる新たな概念って、なんだろ。

15 :ゲーム好き名無しさん:04/07/19 18:17 ID:???
正直これだけ長文並べて縦読みだったらたいしたものだが

16 :ゲーム好き名無しさん:04/07/19 20:24 ID:???
この前某ゲーム学校の説明会にいってきたんですけど、その学校では入ってすぐに
”ブロック崩し”などのゲームが作れるようになる、と案内の背広が自慢してました。
そして実際に生徒作品の”ブロック崩し”も展示されてました。
”ブロック崩し”ですよ、わかりますか?
CG・キャラデザイン学科の予見が色濃く見えてきますね。こういうしとがプロになってる
わけです。”おたく向けのゲーム”というよりクリエイターが”おたく”だったわけですね。
ちなみに背広が言ってたんですが、最近のゲームは企画(仕様・世界観etc)にCG・キャラデザイナーが
クチを出してくるんだそうな。ストーリー・システムがゴミに、グラフィックだけ綺麗になるわけだ。(主にRPGを思い浮かべて)
まあでも、正直僕もエロは本能で大好きだけどな、たちんこ。
でも5800円もぼる同人ソフトはねーだろうよ。

17 :ゲーム好き名無しさん:04/07/19 21:24 ID:???
対戦ゲームトータルバランス調整板
http://jbbs.shitaraba.com/game/8206/

18 :ゲーム好き名無しさん:04/07/20 03:19 ID:JFg4Ma9R
ブロック崩しで自慢してるところからしてやヴぁいな
ブロック崩しなんて中2がN88BASICで作るようなもんじゃん

19 :ゲーム好き名無しさん:04/07/20 03:30 ID:???
やっぱり衰退の理由は

マ ン ネ リ
 
です。

20 :ゲーム好き名無しさん:04/07/20 04:54 ID:???
もし、3D使用禁止にしちゃったら、生き残るソフトメーカーはおるやろか?

21 :ゲーム好き名無しさん:04/07/20 07:35 ID:???
>>16
>最近のゲームは企画(仕様・世界観etc)にCG・キャラデザイナーがクチを出してくるんだそうな。

それは企画屋のほうが勘違いしてるんだろ。
最近のハードは高性能だから、どんな表現でも可能だと思い込んでしまう。

22 :ゲーム好き名無しさん:04/07/20 08:38 ID:???
ゲームってのはユーザーを相手にする以上それなりのインパクトがなくちゃ駄目
特にゲームの情報が限られてくる今の時代ではね


大きなゲーセンの入り口付近に大筐体がどかんと置いてあってたいていは目を引く
ゲーム内容は誰が見ても一瞬でわかるようなもので、しかもとっつきやすい
簡単で楽しく遊べ、対戦が熱く盛り上がれて、誰とでも久しくつきあうことができる
そんなゲームが家庭用に移植されるとなったら、ついつい買いたい衝動にもかられる


だから太鼓はミリオンいったの
わかった?

23 :ゲーム好き名無しさん:04/07/20 08:56 ID:???
昨今の2流3流プロデューサーが考える事はみんな同じなんだろ。
ゲーム業界もアニメ業界も空洞化が進んでもう大変。
ものづくり集団としてのプライドや拘りよりも、納期と売り上げが優先されるご時世ですから。

・・・寒い時代だとは思わんかね?

24 :ゲーム好き名無しさん:04/07/20 12:19 ID:???
クリエイターのプライドは最近のほうが高いぞ。
昔の人たちのほうが遥かに謙虚だった。

25 :ゲーム好き名無しさん:04/07/20 12:57 ID:???
プライドとかそういう難しい話じゃなくて、単に下劣で低能ってだけだな。

26 :ゲーム好き名無しさん:04/07/20 14:55 ID:???
>22
おまえさんがマスマーケティングの心得が皆無ということくらいはわかった

27 :ゲーム好き名無しさん:04/07/20 15:49 ID:???
というより企画屋を使わないゲームが多いんだってさ。
背広が言ってただけだから見てきたわけじゃないけど、
まあ、実際安い仕様のゲーム多いしね。ストーリーも安いし。

28 :ゲーム好き名無しさん:04/07/20 16:23 ID:???
昔はゲーム会社によってユーザーが流れていくというのが一般的だった
ナムコやコナミのように大作を作った会社にユーザーはついていき、その会社が新作を出すとなればそれに期待するのも当然だった

だが今はそうではない、ゲームソフトの具体的な名前によって流れていくものが多い
もちろん昔もそれは当然であったが、今ほどではない。日本人は少々ブランド志向が強すぎる
カプコンやセガのように会社が墜ちるところまで墜ちたというのもあるが、今では会社だけではユーザーを引っ張るのは難しい
ましてやマイナーなゲーム会社がこれからのし上がるのは厳しいだろう


DQ7なんかあんなに糞ゲー扱いされてたのに、8になったらどうせまた買う人間も多いんだろう
まあ気持ちはわからなくもないが・・・

29 :ゲーム好き名無しさん:04/07/20 16:27 ID:???
わかんねぇ

30 :ゲーム好き名無しさん:04/07/20 16:28 ID:Y8IECEvY
マーケティングって、、、、

マーケティングやってる奴なんて山師と変わらないよ

31 :ゲーム好き名無しさん:04/07/20 16:30 ID:???
ブランド志向の傾向を止めるには
ゲームの購入前試遊が当たり前にならないと無理という結論が既に出てる。

32 :ゲーム好き名無しさん:04/07/20 16:33 ID:???
DQとFFは特別だよ。
常に最高の内容と売上を義務付けられている。
作る方もかなりのプレッシャーだし、遊ぶ方も祭りが保障されている。
だから非常識な制作費が認められるのだし、何倍も長い開発期間でも待って貰える。
比類無きシリーズだし、この2つのシリーズが不振に終わる時はホントに終わりかもしれない。

33 :ゲーム好き名無しさん:04/07/20 16:35 ID:???
>32
そりゃ巨人におんぶに抱っこの体制から脱却しない限り
1リーグにしようがどうしようが未来のない野球界と一緒

いつまでファミコン時代の遺物におんぶに抱っこなんだこの業界

34 :ゲーム好き名無しさん:04/07/20 16:46 ID:???
>>33
そこまでいうならためしに自分でゲーム作ってみたら?
俺もそうだけど味なものを作るのはなかなか考えさせられるよ

35 :ゲーム好き名無しさん:04/07/20 16:54 ID:???
>>21
最低限の知識は必要だと思うが、
企画がハードの性能とか考えはじめるとロクなもんができん。
企画は面白いと思えることだけ考えてりゃいいんだよ。
実現方法考えるのはプログラマ、グラフィッカーの仕事。
そこ勘違いしてるバカが多くないか?

36 :ゲーム好き名無しさん:04/07/20 17:01 ID:???
>33
あふぉか

野球のたとえついでだが
万年赤字のパリーグの野球が巨人のそれと比べて明らかに質の面で劣ってるのか?
今の星の数ほど出てるゲーム、どれだけの人に正当な評価を受けているのか?
そういう面がダメダメだろうって言ってんの

37 :ゲーム好き名無しさん:04/07/20 17:19 ID:???
えーと
>33=>36だよね?

38 :ゲーム好き名無しさん:04/07/20 17:25 ID:???
>34
だから考えられるだけ捻った挙句の駄ゲーなら温かい意見も出てくるけどさ、
今のゲームは操作もほとんど同じだし(もっとも同じじゃないと難しいジャンルもあるけど)
新要素追加!なんて大見出しついてても最後にはただ剣振ってるだけ、なんて作業で済むゲームも多いし、
ストーリーも継ぎはぎを埋める展開が全部”魔法”で適当に誤魔化してるだけだし、
もうなんか続編出してファンのぬるい声だけ聞いてだらけてるだけにしか見えないわけよ。
そんなゲーム作る価値あるのかってこと。ファンはゲームやるためにゲーム買ってんじゃないんだぜ。
アイドルと同じなんだってば。
売り上げの数字だけしか見てないから購買の質が見えてないんじゃないの。
今のゲームは社名を延命させるための息継ぎでしかないっつの。会社生かしてゲーム死んでっちゃ意味ねーっしょ。
たかがゲーム好きが業界のなんたらを知らないでアレコレいうのも無責任だけど、
34もクリエイターなら考えまくってくれよ(なんの仕事か知らんけど)、ってか考えて当たり前だよ。
ヒラがいきなり方向変えるなんて無理だから仕方ないけど(あんたがヒラと仮定して)、
ゲームが好きならそんな心意気はもっててくれよ。

39 :ゲーム好き名無しさん:04/07/20 17:28 ID:???
自慢じゃないがオレはドラクエTはリメイク含め20回通は遊んだ。
ドラクエUはリメイク含め8回通りは遊んだ。
ドラクエVはSFCリメイクも含め3回通り。ゲームボーイ版は途中で投げ出した。
ドラクエWは2回通り、PSのリメイクは途中で投げ出した。
ドラクエXは2回通り、PS2のリメイクは買ってもいない。
ドラクエYは1回エンディングまで遊んだ。
ドラクエZはディスク2枚目に入ったとこで投げ出した。
ドラクエ[は買わないかもしれない。

40 :ゲーム好き名無しさん:04/07/20 17:35 ID:???
>だから考えられるだけ捻った挙句の駄ゲーなら温かい意見も出てくるけどさ、
>今のゲームは操作もほとんど同じだし(もっとも同じじゃないと難しいジャンルもあるけど)
>新要素追加!なんて大見出しついてても最後にはただ剣振ってるだけ、なんて作業で済むゲームも多いし、
>ストーリーも継ぎはぎを埋める展開が全部”魔法”で適当に誤魔化してるだけだし、
>もうなんか続編出してファンのぬるい声だけ聞いてだらけてるだけにしか見えないわけよ。
>そんなゲーム作る価値あるのかってこと。ファンはゲームやるためにゲーム買ってんじゃないんだぜ


長々と書いてるけど
結局自分にはそういうのは合わないって、ただそれだけだろ?
逆に言うとそういうのが好きってひとが納得の上で買うのは健全な売買といえる
つまりゲームの前情報からの推察と実際の中身の隔離が問題なんだろ

41 :ゲーム好き名無しさん:04/07/20 17:37 ID:???
ゲームに不満あるなら自分で作ってみろってのは小学生の理論だろ

42 :ゲーム好き名無しさん:04/07/20 17:39 ID:???
>>39
DQは1-7まで全部遊んだことがある。
5あたりでちょっとゲーム自体に飽きが来てたので、投げてる。
6、7も途中で投げ出してる。
特に7は偏執的…と言っていいのかどうか、、なんかあのゲーム性に萎えた。

でも8には期待してる。
久々に買ってみたいゲーム。

43 :39:04/07/20 17:50 ID:???
>>42
FFは]Tも含め]U−2まで全部買った。
しかしエンディングまで辿り着いたのはZまで、[はディスク3枚目で投げ出した。
\は封も切らずに積んである。
]と]−2は序盤で投げ出した。
]Tは一週間で投げ出した。接続契約の更新は一度もしていない。
今思い出すと、Yはエンディングまで行くのに苦痛を感じながらプレイしていた。
Zは召還獣のムービーが綺麗に感じたのでなんとか最期まで飽きずに遊べた。

RPGは多分、「あともう少し遊びたい。」くらいのボリュームにしないとまずいと思う。

44 :ゲーム好き名無しさん:04/07/20 18:00 ID:???
ゲームの中身ではなく
ゲームの情報をユーザーに伝えるメディアに問題がある

45 :39:04/07/20 18:03 ID:???
今年に入ってエンディングまで遊んだ新作ゲームは逆転裁判1〜3、ピクミン2だけ。
MOTHER3が出るらしいので、GBAのMOTHER1+2を今遊んでいる。
MOTHERはリアルタイムで各一回ずつエンディングまで遊んだ。
今2の中盤だけど、サクサク進むしボリュームがちょうど良い感じ。
ゼルダの伝説4つの剣+、塊魂は買ったけど封も切ってない。
普通に月1、2本ゲームを買っている業界人ではない社会人ゲーマーです。

46 :ゲーム好き名無しさん:04/07/20 18:09 ID:???
メディアは充分じゃないの?
雑誌もたくさん出てるし、ネットだって情報にあふれている。
ライトユーザー向けからコアユーザー向けまで、
賞賛や批判の双方意見が得られる。
ユーザーがその気になれば、正しい判断は余裕で出来ると思う。

47 :ゲーム好き名無しさん:04/07/20 18:20 ID:???
そーいやゲーム雑誌の売り上げってどうなの?
最近やばいのかな

48 :ゲーム好き名無しさん:04/07/20 18:36 ID:???
>>71
トゥームレイダース攻略本ないとクリアできなかったな俺。
ただでさえ長いし道わかんねーし・・・ちなみに俺やったの3。
ララが死ぬときだけ笑えたよ。

49 :ゲーム好き名無しさん:04/07/20 18:39 ID:???
ごめ、誤爆った。てっしゅーーーーーーー

50 :ゲーム好き名無しさん:04/07/20 18:39 ID:???
ゲームのプレイ感覚は、雑誌メディアじゃ分からないんだよな…

51 :ゲーム好き名無しさん:04/07/20 19:19 ID:???
>>21>>27>>35
グラフィッカーが考えた企画は小さくまとまってるものが多い
悪い意味で、頭の中にグラフィッカーとしての完成系が見えてるから。
プログラマで企画ってのはあんまり見たこと無いが。

変な企画/はみ出た企画ってのは職業企画屋じゃないと出しにくい
そういう意味でグラフィッカーが企画に口を出すのは駄目だと思う。
グラフィッカーとしての意見ならともかくとして。

52 :ゲーム好き名無しさん:04/07/20 20:57 ID:???
>40
熱くなっちゃってるから結局私的にあわないってことになってるな、すまん。

53 :ゲーム好き名無しさん:04/07/20 21:24 ID:Y8IECEvY
ま、ドラクエを本気で楽しんでる奴は

ゲームのことを何にも分かってないね。

ビートルズ最高!って言って音楽通ぶってるイタイ馬鹿と一緒

54 :ゲーム好き名無しさん:04/07/20 21:29 ID:???
外出だろうけど言わせて貰うね。
あくまで個人的な感想なんだけど、今のゲームは昔と比べて「映像」が立派過ぎる。
アクションとかは映像が立派なほどいいんだろうが、RPGとかシュミレーションとか
リアルな物体より単なる記号であらわした方がやりやすい物もあるだろうに。
はっきり言って画面を凝視しなけりゃならない分目が疲れる。
長時間やるゲームにゃけっこう足かせになってるんではないか?

55 :ゲーム好き名無しさん:04/07/20 22:29 ID:???
英雄伝説6は昔のよかったころのRPGって感じがしたな
まぁ進化という面ではまったくもってダメだが
最近の無駄に金かけただけのFFとかは初心に帰るべきだと思う
まぁ帰ったら帰ったでPS世代とやらに酷評されそうだが

56 :ゲーム好き名無しさん:04/07/20 22:38 ID:???
>>41
ゲームプログラミングに特化したスクリプト
ツクールなどのゲーム作成ツール

作ろうと思えば素人でもがんばれば作れる
一度挑戦してみては?
ゲームを見る目が変わるぞ

57 :ゲーム好き名無しさん:04/07/20 22:56 ID:???
プログラムは論理だから、だれでも分かる。
しかし、>>56
GT4とか、どうやってあんなグラフィック出るんだ!とか、
塊魂ありえねぇー、剛体力学マンドクサー
みたいな視点ばっかり身につく俺 ○| ̄|_

知らぬ存ぜぬでゲームは、二度と出来ない体になってしまいます。
くれぐれも気をつけましょう。

58 :ゲーム好き名無しさん:04/07/20 23:04 ID:???
>作ろうと思えば素人でもがんばれば作れる

この「誰でも」の認識基準が重度のゲーオタと一般人に大きく差がある
確かにツールなんかいくらでもネットに転がってるし
祖父地図なんかに行けばCD付き関連書籍は腐るほどある

が、その程度の壁ですら一般人には高過ぎる壁に映るんだよな

59 :ゲーム好き名無しさん:04/07/20 23:06 ID:???
>>57
そういう視点でゲームを見れるのはいいことだと思う
キャラとかシナリオとか設定ばっか考えている奴より1000倍マシ

60 :ゲーム好き名無しさん:04/07/20 23:19 ID:???
>>59
どちらも大差ない

61 :ゲーム好き名無しさん:04/07/20 23:39 ID:???
>>60
どっちのタイプが良いゲームを作れるか
比べるまでもないだろ

62 :ゲーム好き名無しさん:04/07/20 23:40 ID:???
>>61
人によって求めるものが違うから、どちらがいいとは言えない

63 :ゲーム好き名無しさん:04/07/21 03:37 ID:XdXQUoui
>>57はプログラマorグラフィッカー型
>>59が言ってる香具師は企画型

よくいる企画って人使うのがうまい香具師、人付き合いが上手な香具師だけど
たまーに>>59が言ってるようなのが極まった感じの企画屋もいる。
でも結局おもろいゲームができるかどうかってのは、個々の能力、現場のノリ次第。
むしろ>>61みたいなのが俺理論で現場の空気乱すとか、そういう事のほうが・・

64 :ゲーム好き名無しさん:04/07/21 03:44 ID:???
>>51
横レスだけど。
グラマ兼企画は案外多いよ。

エロゲみたいな小規模プロジェクトだと特に。


65 :ゲーム好き名無しさん:04/07/21 05:49 ID:???
コンピュータゲームの根本は、誕生以来何も変わってないんだよな。
そろそろ大きな進化が起きてもよさそうなもんだが。

66 :ゲーム好き名無しさん:04/07/21 07:28 ID:???
進化の方向性として正しいかどうかはともかく、
明らかに「リアル」になってきてるって事は言えると思う。

その弊害として、荒唐無稽なゲームが少なくなってきた。
絵をデフォルメすればいいんだけど、うまくやらないと市場で見劣りしてしまう。

あと、一部のゲームが18禁(15禁?)になったりしてる。
別に普通に買えるのかもしれないが、
昔であればスウィートホームとかスプラッタハウスのようなホラー系、
たけしの挑戦状のようなバイオレンス系?何でもあり系?(今で言うGTA)が
普通にできない。
これって実は大きいんじゃないだろうか。


67 :ゲーム好き名無しさん:04/07/21 11:09 ID:???
↓アクションゲームの基本的おもしろさとはこうゆうものではないのだろうか?
『Megaman vs Ghosts 'n Goblins』
ttp://www.flashplayer.com/games/megamanghostsngoblin.html

68 :福岡県13歳:04/07/21 13:29 ID:xvJHSD9G
ゲームプランナーになるにはどうスレばよいですか?

69 :ゲーム好き名無しさん:04/07/21 13:36 ID:HPLJWevK
>>68
まずは君の偏差値を聞こうじゃないか。
話はそれからだ

70 :ゲーム好き名無しさん:04/07/21 13:58 ID:???
>>68
自分なりにゲームを考えてみよう。
それをまとめて他人に見てもらいちゃんと説明する。
ほめられたり、けなされたりを繰り返し、何個も考える。
実際にプラグラムしてくれる知人にゲームとして作ってもらうか、自分でプログラムする。
一個でもいいから、失敗してもいいから遊べるかたちにしてできるだけ多くの人に遊んでもらう。
とにかく数をこなして、自分のどの様なところが他人に受けるか、
どうすれば他人のまねじゃなくて自分の個性が出せるかを見つけよう。

一番大事なのは他人から何と言われても「絶対にあきらめないこと」だと思います。

71 :ゲーム好き名無しさん:04/07/21 14:06 ID:???
これさえやればなれる!というわけではないが、最低限。13歳向けver

 専門学校入学なり同人ゲームをプランニングするまでで、大事なこと。
  日々の暮らしの中で興味を持った事柄をどんどんnote。
  メモ帳を肌身離さない(風呂場やプール以外でな。それでもすぐ手の届くところに置こう。便所には持って入れ)。
  いろんな人といろんな話をして主観をぶつけ合う。そしてそれを有意義なものと変えていく努力を惜しまない(方法論はない。ケーズバイケース)。
  優秀なプログラマに出会う。もしくはコネクションを作る。育てる。
  流行には敏感に。常に最先端の情報を手に入れられるようにしよう(ファッションならパリコレ、とかね)。
  気の合う仲間は必ずしも優秀なスタッフたりえない。
 実際作り始めたら必要なこと 
  プログラムの基礎はかじっておく(プログラマとの会話についてなく、意思の疎通が出来なくなりゲームの方向性がめちゃくちゃになる)。
  問題が出たときはきちっと検討する。出来れば主要スタッフすべてが出るべき(当たり前なんだけどさ)。

あとは学校の勉強しだいですなぁー。つか、プランナーってどんな生き方かわかって聞いてんの?
好きな企画立ててりゃ食ってけるワケじゃないんだよ?

まあ、まず企画職やりたいならゲーム以外のことに目を向けてみてはどう?学園祭実行委員とか。
企画することと実行することの違いや相違。人の動かし方とかわかるよ。アクシデントの時に頼れる人は誰か!とかね
あと、人の意見に耳を傾けることも、なにをお客さんが楽しんでってくれたかもリサーチし易い立場にいるから。

夏だ・・・夏すぎる。

72 :ゲーム好き名無しさん:04/07/21 14:07 ID:G7jEgKJC
3Dがクソ過ぎるのが大問題
ほとんどのが真っ直ぐ走りたくても走れないだろ
ゲーム的にも問題ない部分かもしれんけどストレス溜まる
ACT的な使用方法だとそれほど気にならないが
ADV要素的な使い方するときにはコントローラーを投げつけたくなる
しかもだ、画面が固定されてない場合自分の居る位置確認が
MAPを覚えるまで把握しにくいのが駄目過ぎる
リアルだと時間的な影の伸び方や遠くの山、大きい建物、太陽の位置なんかで
だいたいの位置を無意識的に把握するだろ
それがなくて延々と同じテクスチャはってんの
2Dとかの時はプロックごとの位置だとかでギミック的な場合を除き
ほとんど自分の位置が確認できたのに3Dのクソ仕様には辟易するわ

73 :ゲーム好き名無しさん:04/07/21 14:12 ID:???
各自主観で言いたい事言ってるけど
具体的な解決案みたいのは出てるの?

74 :ゲーム好き名無しさん:04/07/21 14:24 ID:kWLNUrT/
>72
マッピングもしづらくなったしなぁ。
スティック操作でうねうね動くのは個人的には操作性が悪くなったように思う。
八方向操作モードと360度好きなように動かせるヴァリアブル操作モードの両方をつけてほしいと思う。

>73
それが出てたらこんなに長く続いてないよ。
議論して論証しようにもまず、衰退しているという現実についての論拠がいまいち。
いつの時期と比べているのか、またそれは範囲的にはどうなのか?ジャンル毎なのかどうかすら曖昧なまま意見が交錯している。
衰退派がそれを明確にすべき(つまりは比較データを出して衰退の実態を明確にしろということ)。建設的な議論がしたいなら、ね。

75 :ゲーム好き名無しさん:04/07/21 14:32 ID:PMh/aDAd
>73全てのゲームに体験版を用意することを義務付け
ユーザー個人の主観による評価の場を与えた上で買わせろ、なんてのは説得力あった解決法かな

残念ながら現実的な実現方法が今だ見つからないこと

76 :ゲーム好き名無しさん:04/07/21 14:43 ID:???
>>75
体験版はおおむね批判的な意見が多かったと思う。うそはいかんよ。

77 :ゲーム好き名無しさん:04/07/21 14:48 ID:???
本来軽い気持ちで空いた時間を楽しむ娯楽のハズのゲーム。
たまには重いゲームを集中して遊ぶのも面白いかもしれない。
ゲームを遊ぶことは、たくさんある楽しみのうちのほんの一部。

そうゆう人のためにあるべきのゲームが、
異常な遊び方をする、大声でさわぐ異常な人たちのために変な方向に迷走しているのかもしれない。


78 :ゲーム好き名無しさん:04/07/21 14:51 ID:???
>76
そう?
「体験版ばかりやってゲーム買わなくなる」なんて
噴飯ものの意見しか見なかったけどなぁ

79 :ゲーム好き名無しさん:04/07/21 14:56 ID:???
●体験版を用意すること。
●クリアするまでに要する時間の概算をパッケージに明記。

建設的な意見はこのくらいかな

80 :ゲーム好き名無しさん:04/07/21 15:03 ID:???
>>78
も一つ体験版反対論者の厨意見を追加

ア ヌ ビ ス で 体 験 版 配 り ま く っ た け ど 効 果 が な か っ た 

81 :ゲーム好き名無しさん:04/07/21 15:12 ID:???
配布体験版など不要だ。なぜなら一部の物好きしかそんなもの遊ぼうと思わんからだ。
興味の無いゲームの体験版など、いちいちゲーム機にセットしてまで遊びたくない。マンドクセ
店頭デモでの体験は必要と思う。
他人が面白そうに遊んでると興味がわくし、その場で触れ、その店ですぐ買えるのは良いと思う。
>>80
配ってたことすら知らなかったよ、オレは。別に欲しいとも思わんが。
RPGは遊ぶけど、アヌビスには全く興味なし。

82 :ゲーム好き名無しさん:04/07/21 15:19 ID:???
体験版配布は現行ハードじゃ無理
次世代機においてハードやが率先してネット介して無料で自動配布するシステムを組み上げる


コレが今考えられるので最も現実的な体験版配布策
メディアで配ろうなんてマヌケはさすがにいないだろう

83 :ゲーム好き名無しさん:04/07/21 15:22 ID:???
>興味の無いゲームの体験版など、いちいちゲーム機にセットしてまで遊びたくない。マンドクセ

あんたは音楽CD買う時
全ての試聴台の音楽を聴いた上で買うのかい?w

84 :ゲーム好き名無しさん:04/07/21 15:26 ID:???
店頭デモ機でゲーム試遊するのはいいが
あんなのガキと羞恥心のカケラもないゲーオタしか利用しないだろ

だいたい昨今の複雑なゲームじゃ
コントローラの配置覚えるのにも一苦労
一度触ったくらいでシロウトが覚えられるか?
変に複雑なイメージ植えつけるだけでマイナスの効果があるともいえる
店頭での試遊には向いてるものとそうでない物がある

85 :ゲーム好き名無しさん:04/07/21 15:27 ID:???
先週マイクロソフトからXBOX体験版詰め合わせDVDが届いた。封を切ってもいない。
そういえば以前信長の野望Onlineのベータ版がいきなり届いて驚いたこともあったな。
同封の手紙に「タダで遊べるから遊んでね、いらなかったら捨ててね」みたいなことが書いてあった。
別に希望しているわけでもないのに、何を基準に送ってるんだろう?

86 :ゲーム好き名無しさん:04/07/21 15:32 ID:???
体験版の理想的な位置付けは
それ自体が購入の動機付けになるのものというより
雑誌等の他メディアで気になったソフトに対する信用の担保的意味合いが強い

87 :ゲーム好き名無しさん:04/07/21 15:37 ID:???
別に体験版を配れるなら配ればいいじゃん
必要ないなら利用しなけりゃいいしさ
特に反対する理由がわからんのだけど

万人に受け入れられて何一つとしてデメリットがなく
何かそれ一つで現状の全てが解決する魔法のような方法でないとダメなのかな?
そんな方法あるわけがないと思うけど

88 :ゲーム好き名無しさん:04/07/21 15:38 ID:???
>>83
オレは音楽CDを買う時、
視聴する前に好きなアーチストや、ジャンルに関する知識は大体理解している。
不慣れなジャンルの音楽だと店頭の視聴台で聴いてから買う場合もあるが、
そんなことはほとんどない。
海外旅行に行って、その国の民族音楽のCDを選んで買った時、
店の人に開封してもらい視聴してから買ったことはある。

89 :ゲーム好き名無しさん:04/07/21 15:45 ID:???
体験版は必要無いよ。つまんなかったら中古屋に売ればいい。
そうゆう出費も惜しむ様なせこいやつは、ゲームなど遊ばなきゃいい。
TVゲームとは元来、時間もお金も浪費する遊びなのです。


90 :ゲーム好き名無しさん:04/07/21 15:51 ID:???
>そうゆう出費も惜しむ様なせこいやつは、ゲームなど遊ばなきゃいい。

こういう閉鎖的志向の香具師が多いから
衰退するんだろうね

91 :ゲーム好き名無しさん:04/07/21 15:55 ID:???
ゲーム業界って衰退してるの?
自分あんまりそういう実感ないんだけど。

92 :ゲーム好き名無しさん:04/07/21 15:57 ID:???
>>88
全ての論拠が「俺様基準」でマクロな話が出来ない人ね。
俺は要らないというのは別に良いとして
要るという人に対する合理的な否定の根拠が全然ない。
典型的な視野の狭いオタク。

93 :ゲーム好き名無しさん:04/07/21 16:30 ID:???
>>91
中身の衰退が激しい
遊んでもワクワクさせてくれない

94 :ゲーム好き名無しさん:04/07/21 16:44 ID:???
>>92
マクロで見ても、
誰もが自分の基準とゆうものを持ってモノを選ぶものだと思うが如何なものだろう?
大体83のレスも論理的に不整合な文章だよ。
否定意見に対して、肯定的な問いかけをしてしまっている。
人の事を「視野の狭いオタク」呼ばわりするなら、せめて矛盾しない論理を述べなさい。
キミの主張こそ偏見に満ちている。
本来プレイしない人を巻き込む程訴求力の無い体験版を、
売る側が経費を掛けてまで配るメリットは低い。
それなら体験版を売ればいいのかもしれないが、それも興味の無い人に対してはナンセンス。


95 :ゲーム好き名無しさん:04/07/21 16:48 ID:???
>92
おまえも人の意見をちゃんと読めよ。キモオタ
どうせ割れ厨なんだろ?

96 :ゲーム好き名無しさん:04/07/21 16:50 ID:???
>>95
2行目はイカンですよw

97 :ゲーム好き名無しさん:04/07/21 16:52 ID:???
まあ、体験版は元々話題性のある作品に対しては有効かもしれないね。
でも全ての作品に対しては必要ないと思うし、無理だと思う。
ケースバイケース。

98 :ゲーム好き名無しさん:04/07/21 16:56 ID:???
ゲームに興味のない人に、興味を持ってもらうのは難しい。
ある意味宗教の勧誘の様なものだ。

99 :ゲーム好き名無しさん:04/07/21 17:28 ID:???
>>94
俺のカキコじゃないが
当を得た意見なので引用させてもらう
>83の皮肉がわかってないようだから

86 名前:ゲーム好き名無しさん 投稿日:2004/07/21(水) 15:32 ID:???
体験版の理想的な位置付けは
それ自体が購入の動機付けになるのものというより
雑誌等の他メディアで気になったソフトに対する信用の担保的意味合いが強い


前提が違うってのがわかるかな

100 :ゲーム好き名無しさん:04/07/21 17:31 ID:???
>>97
メーカー本位でなくユーザー本意であるためには
全てのゲームに体験版がないと対応出来ないでしょ?

101 :ゲーム好き名無しさん:04/07/21 17:34 ID:???
ネットで配るといっても
メディアにブルーレイ使うとも言われてるPS3なんかじゃ
今のブロードバンドじゃ無理っぽいな

102 :ゲーム好き名無しさん:04/07/21 17:43 ID:???
つまり>100の言いたいのはゲームに関してはほとんど無知のライトな素人さんが
フラリとゲーム屋に立ち寄った時にパッケージ見て興味持ったソフトをいくつかピックアップして
それを試遊してみて気に入ったのをお買い上げ〜♪       

こういった感じ?
確かに理想的だけど今じゃまだまだ夢ですね
それにこんな販売システムがまかり通るとファミ痛とかますます要らなくなるねえw自分は今でも要らんけどね

103 :ゲーム好き名無しさん:04/07/21 17:43 ID:???
>>100
ユーザー本位だけではゲームは成り立たない。
かといってメーカー本位でもいかん。
しかし全てのユーザーが体験版を希望しているわけでもないのに、
それをさも全体意見の様に正当化するのは暴力的じゃないか?


104 :ゲーム好き名無しさん:04/07/21 17:55 ID:???
>>99
変な引用をされても、余計混乱を招くだけだと思う。
読む人の立場になって、第三者が読んでも理解できる自分の文でレスしなさい。
文章が全くダメ。もしかして厨房ですか?

105 :ゲーム好き名無しさん:04/07/21 18:03 ID:???
>104そんなに難しい?普通に意味伝わるでしょ

106 :ゲーム好き名無しさん:04/07/21 18:07 ID:???
新しいアイディアを使った面白いゲーム作ったよ!!でも無名だから体験してこの楽しさを分かって!!
って以外に今、体験版出す意味合いなんて、売り手側にしたら無いんじゃないの?
他ではこのソフト(大半クソゲー)には、大人気hogeシリーズの新作体験版が付属してるヨ !ってぐらいか。

シリーズもの・キャラものなんて下手に体験版出すと、客減らしかねないし。

107 :ゲーム好き名無しさん:04/07/21 18:10 ID:???
>>102
そんな感じ

>>103
別に全体意見のつもりもないけどさ
あっても別に困らないでしょう?あなた困る?

本位の意味が伝わってないので補足
今の体験版はメーカー本位、言い換えるなら「メーカー主導」
メーカーの今イチオシのゲームの販促手段の一つでしかない
そうでなく>102のような形であるべき、これがユーザー本位

ゲームを買うのに何を求めるかというと、詰まる所「信用」でしょう
その信用の拠り所が「大手メーカー」「人気シリーズの続編」「過去の名作のリメイク」etc
こういうのばかりだから市場性向が固定化してしまう、無名メーカーのオリジナルな意欲作には光が当たらない
体験版による試遊というのはそういったソフトの信用の担保になる

108 :ゲーム好き名無しさん:04/07/21 18:17 ID:???
気持ちわかるけど今のゲーム業界の衰退は
PS以降のイメージ先行のCM等によるハッタリ売り逃げ商法のツケが回ったとも言えるね
消費者はゲームに飽きた、というより信頼しなくなった
2度も3度も騙されたらそりゃキレるのは当たり前


だから今はむしろメーカー側が消費者に
こんなに面白いもの作ったから信頼してください、昔みたいにハッタリじゃないですと
頭下げるべきじゃあないのかな
それで売れないなら自業自得ということでfin

109 :ゲーム好き名無しさん:04/07/21 18:20 ID:???
>>107
金の無い無名企業にも体験版を作れと?

標準でEthernetとHDDを詰んでるXboxならネット配信の可能性も無きにしも
非ずだが、メディアプレスする必要が出てくる他ハードでは、あまりにも酷だ。
PS2でネット使おうとすると大分敷居が高くなっちまうしなぁ。

110 :ゲーム好き名無しさん:04/07/21 18:22 ID:???
>75くらいから体験版談義が始まってるので読み返すヨロシ

111 :ゲーム好き名無しさん:04/07/21 18:25 ID:???
GBAやNDSくらいならまだしも
ギガの容量の今のゲームの体験版をネットで配布するのは光でもキツイよ

というか鯖ぶっ壊れそう

112 :ゲーム好き名無しさん:04/07/21 18:28 ID:???
>>111
確かに、体験版用として大分データ削ってもキツいなぁ…

そういやGBA、確か週間任天堂とか何かの店頭デモで
内蔵FlashROMに体験版入れれるサービス無かったっけ?

NDSやPSPだと無線詰んでるから、そこそこ現実的かも。

113 :ゲーム好き名無しさん:04/07/21 18:34 ID:???
大丈夫だッ!
次世代機でnyみたいなP2Pソフトを組み込んで
常時レジューム可状態にして放ったらかすことを推奨して・・うわなにをす(r

114 :ゲーム好き名無しさん:04/07/21 19:05 ID:???
>>107
体験版は現実的に無理だとか
意味が無いんじゃないか?って意見を全部無視してる所がすごい。

意義だけを連呼してる。
意義はわかったから他の意見にも言及してくれよ

115 :ゲーム好き名無しさん:04/07/21 19:11 ID:???
わかったから過去ログ読もうな

116 :ゲーム好き名無しさん:04/07/21 19:19 ID:???
>114
意義はあるけど現実的に厳しいって流れだろ?違うか?

「体験版なんて意味がないのでは」なんて命題の是非論を論じることに何の意味があるのか
体験版に反対なら反対でいいけどどうせなら別の建設的な意見出したらどうよ?

117 :ゲーム好き名無しさん:04/07/21 19:22 ID:???
体験版があっても消費者としては別に困るわけじゃないから、あってもいいじゃん。

118 :ゲーム好き名無しさん:04/07/21 19:29 ID:???
上の連中の何人かは困るんだろ
何故困るのか誰も言及せんが

119 :ゲーム好き名無しさん:04/07/21 19:43 ID:???
体験版なんてそれこそゲーム雑誌がつければいいと思うんだけど。
昔サターンの雑誌で体験版ついてる奴があって、それ友達と笑いながらやってたよ。
やってみて欲しいと思ったソフトもいくつかあった。貧乏だったから買えなかったけど。


120 :ゲーム好き名無しさん:04/07/21 20:03 ID:???
>>116
すまん、遠まわしにこのネタはもういいじゃんって
言ったつもりだったんだが。前スレとループしてるしな。
まあ、わかりにくかったな。

今は情報過多。
ファミコン時代に比べて、情報の質はともかく量は明らかに多くなってるよ。
この意見も前スレで出てたけどな。
その上体験版なんて論外。建設的な意見も糞も無い、
プロモーションは十分なんじゃないか?

>>117は違いないけど、それで?って感じだな。
議論がかみ合ってない。

121 :117:04/07/21 20:07 ID:???
>>120
俺らが体験版は費用に対する効果が低いことを心配する必要があるの?
ゲーマーの希望としてはあって欲しいという人が多いんでしょ?
金がないところはしなくてもいいし、それはメーカーの自由。

122 :ゲーム好き名無しさん:04/07/21 20:10 ID:???
>>120
大体、新作がほとんど売れていない現状を見て、なぜプロモーションが十分と言えるんだ?

123 :ゲーム好き名無しさん:04/07/21 20:16 ID:???
>>122
それでこのスレの主旨に戻るんじゃないか?
ゲーム市場自体が衰退してんじゃないの?
体験版云々はちょっと違うんじゃないか?
宣伝よりゲームそのものについて語ったほうが建設的なんじゃないか?
まあ、2chのスレに建設的なものを求めてる奴がどれくらいいるか知らんが。

124 :ゲーム好き名無しさん:04/07/21 20:21 ID:???
大規模なメーカは、体験版出すと売れなくなるから出さない。
小規模なメーカは、体験版を出したくても出す金すらない。

体験版付き雑誌、昔のログインだとログイン版hoge体験版とか
わざわざ専用に記事スペース取って何ヶ月もやってたなぁ。

今は一本のゲームが日の目を浴びる期間が短くなったから
体験版付き月刊誌みたいなのは、やり難いのかもな。

125 :ゲーム好き名無しさん:04/07/21 20:22 ID:???
>>123
そりゃ体験版を配ったからただにソフトが売れるようになるわけじゃないよ。
だけど、だからといって体験版を欲しいという要望自体を否定する必要はないだろ

126 :ゲーム好き名無しさん:04/07/21 20:26 ID:???
>>125
×ただに
○ただちに

127 :ゲーム好き名無しさん:04/07/21 20:41 ID:???
体験版を出してもどうこうならない状況であるというのも否定できんけどな。

128 :ゲーム好き名無しさん:04/07/21 20:44 ID:???
営業が悪いってか?責任転嫁もいいとこだ

129 :ゲーム好き名無しさん:04/07/21 20:44 ID:???
体験版で新規ユーザーの獲得ができるならいいんだけどね。
現実的には不可能でしょ。

130 :ゲーム好き名無しさん:04/07/21 20:53 ID:???
今ゲームが衰退してるのは
開発者が「どうやったらゲームが売れるのか」がわからないから。
多分、ゲーム会社の人たちは途方にくれていると思う。


131 :ゲーム好き名無しさん:04/07/21 20:54 ID:???
あいつらレンタルビデオでさえ大作洋画しか借りていかねぇ

132 :ゲーム好き名無しさん:04/07/21 21:04 ID:???
まぁキラートマトばかり借りられても困るしな...

133 :ゲーム好き名無しさん:04/07/21 21:14 ID:???
まぁキラーコンドーム借りたらホモ映画だったしな

134 :ゲーム好き名無しさん:04/07/21 21:52 ID:???
昔はバブルだったから売れただけ。

135 :ゲーム好き名無しさん:04/07/21 21:53 ID:gPe5Jhpe
わからないなら死ねばいいのに

136 :ゲーム好き名無しさん:04/07/21 22:15 ID:nTkwDP10
体験版意味あんまり無いと思うけどなぁ
よしんば良い結果に結び付いたとしても
今のままでは衰退を最低限止めるくらいの効果しかないよなぁ
体験版を遊んでもらえる土壌を作れるんなら
体験版だけじゃなくてゲームも遊んでもらえるだろうし
たとえ体験版で遊んでもらえたとしても
その人の嗜好と合致しないと買ってもらえないから
単に消費者の購入価格に上乗せか、メーカーがその分赤出すか
商品内容削るかになっちゃうってことでしょ


137 :ゲーム好き名無しさん:04/07/21 22:20 ID:???
>120
>今は情報過多。
>ファミコン時代に比べて、情報の質はともかく量は明らかに多くなってるよ。
>この意見も前スレで出てたけどな。
>その上体験版なんて論外。建設的な意見も糞も無い、
>プロモーションは十分なんじゃないか?


何故体験版が論外なのでしょう?
情報過多は望ましい状況ですか?
今は信憑性の怪しい情報が洪水のように氾濫してる中
信の置ける情報を見つけるのが困難になってるのが現状ではないですか?

それに体験版が他の情報に無い利点は個々の主観評価であることが挙げられます
クロスレビューやネットの情報は所詮は第三者の客観論で会って万人普遍のものではありません
またマニアとライトユーザーではゲームに求める基準は往々にして異なってくるはず
自分で触って感じたものは紛れもなくその人には真実であって
たとえそれがネットなどでボロクソに叩かれているソフトでも、その人が心から気に入って購入したものであるなら
それは健全なものではないですか?

138 :ゲーム好き名無しさん:04/07/21 22:22 ID:???
>体験版を遊んでもらえる土壌を作れるんなら
>体験版だけじゃなくてゲームも遊んでもらえるだろうし
ご尤もな話だ…

139 :ゲーム好き名無しさん:04/07/21 22:36 ID:nTkwDP10
イタチごっこじゃねぇの?
上手く行っても一番面白い部分を抜き出せるか否かにだけなる可能性もあるしな
それだとゲームメディアを逆手にとったビジュアル重視、音声重視とかの
悪辣ゲーム広報の悪癖と同じ轍を踏みそうだよ
それに逆にその一番面白い部分を出すと本編いらなくなるかもな
なんにせよ、一長一短がある限り根本的に体験版を推すには
いろんな問題点を解決して提示したほうが良くないかい?
メリットだけを見てデメリットには全部目を瞑りましょうでは同意は得にくいと思うから
問題点の解決案も併記してはどうかな?

140 :ゲーム好き名無しさん:04/07/21 22:40 ID:???
>またマニアとライトユーザーではゲームに求める基準は往々にして異なってくるはず

これはもう凄く同感
自分はGCの任天アクションゲーとスクエニのRPGしかしないんだけど
ちょっとFCのスターフォース以来シューティングをやりたくなって
式神の城2を買って結構気に入ってたんだが2chやネット掲示板じゃ散々の評価で気が滅入ってきたね。

「式神は○○に比べたらクソゲー」とか・・余計なお世話だっつの
その○○がどれだけ面白かろうが、知るか
お前らの求めてるものと俺が求めてるものは違う。

お目汚し失礼。

141 :ゲーム好き名無しさん:04/07/21 23:16 ID:???
ネットの評価を鵜呑みにする奴がどれくらいいるのか知らんが、
あくまで一情報って視点くらいは持ってるんじゃないかな。
まあ結局買いたいゲームはどう転んでも買うし、
微妙だけど興味ある奴には慎重に情報収集するんでないか?

ってかさ、プロモーションの方法なんてどうでもいいんだよ。ここでは。
今ゲームを楽しんでるか?
昔のような熱をゲーム市場に感じるか?
俺は感じない。
それは体験版がどうだとかいう問題では全く無くて、
ゲームコンテンツそのものの問題なんじゃないか?

体験版いくら配ったって本質的な部分はなにも変わらない。
ってかさ、体験版の是非は別スレ立てたほうがいいんでないの?
一人で粘着してるんで無ければ、きっとこっちより賑わうよ。
ここはコンテンツそのものを語るスレなんじゃないのか?
正直体験版論議は馬鹿馬鹿しくてかなわん。

142 :ゲーム好き名無しさん:04/07/21 23:27 ID:???
>>141
今だって多くは無いが良いゲームはボツボツ出てる
じゃあなんで、そんなゲームが売れんのだろうか?

143 :ゲーム好き名無しさん:04/07/21 23:28 ID:???
というか体験版くらいしかまともな対策案として出てこないという現状
それ以外はもうずっと俺はこれがヤダあれがヤダの不毛な不満ぶちまけ大会に終始してる
>141あんた別案あるなら出してくれない?

144 :ゲーム好き名無しさん:04/07/21 23:30 ID:???
>141
>今ゲームを楽しんでるか?
>昔のような熱をゲーム市場に感じるか?
>俺は感じない。
>それは体験版がどうだとかいう問題では全く無くて、
>ゲームコンテンツそのものの問題なんじゃないか?

じゃ聞くけど
あなた今出てる全てのゲームコンテンツを全て実際にプレイして吟味したその上で
ゲームに熱を感じないとかそういう言葉を吐いてるわけかい?

145 :ゲーム好き名無しさん:04/07/21 23:37 ID:???
俺は麻雀一切興味なかったけど
PC買ったときに付いてた麻雀ソフト適当にやってたらハマって
いつの間にか雀荘にもたまに行くくらいになったけど

みんなゲームを結構、食わず嫌いでスルーしてるケースがあると思うけどな

146 :ゲーム好き名無しさん:04/07/21 23:40 ID:???
>>142
売れんって言うのは「売れてんのだろうか」って事?「売れないのだろうか」って事か?
まあ後者だろうな。
良いゲームってどういうことだ?

>>143
体験版に賛成とか反対とかじゃなくて、スレ違いだって言ってる。よく読んで理解しろ。
体験版の話で他の議論が全部つぶれちゃってるし。
まあ個人的には反対だけど。

適当にスレ作ろうかと思ったけど無理だった。
作れるなら作ってくれ。そっちでなら楽しく話せるんじゃないかな?
迷惑かも知らんけど俺もなんか書くよ。
しつこいけど、ここではもはやスレ違いだと思う。

■家庭用ゲームで体験版を普及させたいスレ■
------------------------------------------------
ネットなどの不確実な情報に頼らず、自分で判断したい。
雑誌とかネット配信とか。広告付きDVDとか。

関連スレ
ゲームがなぜ衰退するか本気だして考えよう Part?
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1090163458/
------------------------------------------------


147 :ゲーム好き名無しさん:04/07/21 23:44 ID:???
>他の議論が全部つぶれちゃってるし
他の議論って何よ?俺はこのスレ結構昔から見てるけど他に具体的な対策案はロクに出てないぞ
あるというなら提示してくれや

非生産的な愚痴は聞き飽きたわ

148 :ゲーム好き名無しさん:04/07/21 23:45 ID:???
>>144
全部遊べるわけ無いよね?そのくらいわかるよね?
下らん。
だから”俺は”ってわざわざ言ってんだよ。

149 :ゲーム好き名無しさん:04/07/21 23:48 ID:???
>146
>体験版に賛成とか反対とかじゃなくて、スレ違いだって言ってる。よく読んで理解しろ。
>体験版の話で他の議論が全部つぶれちゃってるし。

日本語読解力に問題あるのは自分自身でしょ?
流れ読めてますか?

150 :ゲーム好き名無しさん:04/07/21 23:50 ID:???
>具体的な対策案はロクに出てないぞ
おまいは誰だ。w
そこまでまじめにやるんならメーカーに投書でもしたらどうだ?
まさかメーカーの人間が2chに頼ってるわけじゃないよなw

>非生産的な愚痴は聞き飽きたわ
なんつーかさ、ここら辺の見解の違いだな。
タイトルにこそ「本気出して」って書いてあるけど、俺的には2chは2chだからなぁ。
愚痴でも何でも、暇つぶしできればいいんでないか?
体験版云々の話はほんとにくだらなすぎて、暇つぶしにもならん。
暇つぶしがスレ違いって言うんなら、体験版議論もスレ違いだと思うしなぁ。

151 :ゲーム好き名無しさん:04/07/21 23:53 ID:???
じゃあ試しに体験版の話を禁止にしてやってみようか


152 :ゲーム好き名無しさん:04/07/21 23:54 ID:???
面白いゲームを量産するにはどうすればいいか、どんなゲームが面白いか、基本に返ってみる。

153 :ゲーム好き名無しさん:04/07/21 23:55 ID:???
>150
スレタイ読めてるなら基本的にそれに従えば?
元々愚痴のはけ口にすること事態がスレ違いなんだよ
100歩譲って愚痴吐くのもいいとして
興味のない話題が出てるならスルーすりゃいいのに

154 :ゲーム好き名無しさん:04/07/21 23:56 ID:???
>>151
いや、いいたい事はわかるよ。
寂れるとは思うけどさw
粘着体験版の話はちとループしすぎでそ。
根っこ変わってないし。

155 :ゲーム好き名無しさん:04/07/21 23:56 ID:???
クソから良作までバランスよく揃ってる方が面白い

今はクソ寄りの時代

156 :ゲーム好き名無しさん:04/07/21 23:58 ID:???
で、ゲームレンタルは無理なわけ?

157 :ゲーム好き名無しさん:04/07/21 23:59 ID:???
>タイトルにこそ「本気出して」って書いてあるけど、俺的には2chは2chだからなぁ。
>愚痴でも何でも、暇つぶしできればいいんでないか?
>体験版云々の話はほんとにくだらなすぎて、暇つぶしにもならん。

なんつーのか・・・
真性荒らしってのは自覚症状が無いって良い例だな。

158 :ゲーム好き名無しさん:04/07/22 00:01 ID:???
>156
レンタルは流通が厳しいんではないかな

159 :ゲーム好き名無しさん:04/07/22 00:01 ID:???
>>155
作り手が悪い意味で老獪になりすぎている。
ありがちな部分をありがちなままで済ませちゃってる。
「じゃあこれよりいいアイデアを」なんて言われるのが怖くて、
考えることそのものを放棄してる。
既出だけど、業界全体が肥大化しすぎた弊害だと思う。

インディーズレーベルとかが可能になれば、
ちょっとは変わると思うんだけど。

160 :ゲーム好き名無しさん:04/07/22 00:02 ID:???
体験版始めとしたマーケティングは試しに除いてみようぜ、乱暴な
言い方だけど、そのあたりは後からでもどうとでも出来る要素が大きい。

ゲームソフトの作りそのものの流れは、そう簡単には動かせんしから…

>>156
複製を防止する技術がなぁ…苦しい、とにかく苦しい。
GCしかまともな対策が出来てない。

現在のコピー状況。
PS2、コピーディスク作りまくり、最近HDDに保存・起動出来るようになった。ハードの改造必要。
Xbox、コピーディスク作りまくり、標準でHDD保存・起動が可能。ソフトウェアのみで改造可能。
GC、起動ディスクでネットワーク経由で読み込むのみ、現実味に欠ける。

161 :ゲーム好き名無しさん:04/07/22 00:05 ID:???
じゃあインディーズ(同人?w)が作った奇抜さ全開で作ったゲーム
6800円で買いますか?買わないでしょ?

162 :ゲーム好き名無しさん:04/07/22 00:08 ID:???
同人ゲーはある程度浸透してるんじゃないの?
そりゃ値段と内容によって売れ行きは違うだろうけど。

Windowsじゃなくて、家庭用ゲームの話。
PSとか、ライトユーザーでも手に取る可能性のあるインディーズ。

163 :ゲーム好き名無しさん:04/07/22 00:08 ID:???
インディーズどころか
大手のゲームでも売れるのは有名タイトルの続編
意欲的なオリジナルは大抵コケてるよ

164 :ゲーム好き名無しさん:04/07/22 00:12 ID:???
同人が同人として市場に流通するのは絶対に反対、アタリショックの二の舞になり兼ねないし
なによりサポートとかどうするべよ? 同人なんて売り逃げは当たり前、予約金取ってトンズラも
よくある話、とても信用出来たもんじゃない。同人ソフトとコピーソフトをどう識別するかも困る。

>>161
その辺りはアメリカのEAみたいに、大手が権利買って支援&肉付けって形はどうよ?
ジョイメカファイトもそんな感じだったと思う。

165 :ゲーム好き名無しさん:04/07/22 00:13 ID:???
コケても別に良いけど
コケた時のリスクがあまりに大きいのが問題

昔カプコンの三上が言ってたけど
現状は全ての打席でホームラン打つことを要求される、極めて不健全だと
4打数1安打でもビジネスとしてやっていけるような市場であるべきと
まさにその通りと思う

166 :ゲーム好き名無しさん:04/07/22 00:16 ID:???
エロゲーが氾濫しそうだな
売れりゃいいんだから

167 :ゲーム好き名無しさん:04/07/22 00:20 ID:???
>>164
アタリショックってリアルな情報を知らないんだけど、
そんなにひどかったのかな。

黎明期のアメリカ産?家庭用ゲーム機、アタリの○○は
ソフトがフリーで発売できた。
結果、一攫千金目当ての糞ゲーが市場のほとんどを占めるまでに乱発、
ゲームそのものに対する不信感、ハードそのものの滅亡に繋がったって感じ?

168 :ゲーム好き名無しさん:04/07/22 00:22 ID:???
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~shelf/doku/atari/atari1.html

169 :ゲーム好き名無しさん:04/07/22 00:24 ID:???
大学で経済史勉強したら習うよ

170 :ゲーム好き名無しさん:04/07/22 00:31 ID:???
昔のように、大手メーカが素人の投稿を受け付けたらいいんじゃねーの?
昔のエニックスとかやってたじゃん、それで今の堀井も入った。
最近はプログラミングコンテストとか殆ど聞かねぇもんなぁ。

良い人材が欲しい訳で、実機で動く優れたコードが必要な訳じゃないっしょ。

171 :ゲーム好き名無しさん:04/07/22 01:01 ID:???
よくわからんがインディーズ(同人?)のユーザーから見た利点は値段が安いことじゃないのかな
手を出しやすいというか

172 :ゲーム好き名無しさん:04/07/22 01:05 ID:???
最近は同人ゲーの方が楽しいゲーム多いぞ

173 :ゲーム好き名無しさん:04/07/22 01:08 ID:???
ボリュームでは負けてても
どこが面白いかは判ってて創ってるよね

174 :ゲーム好き名無しさん:04/07/22 01:19 ID:???
東大狙えるレベルの受験生が模擬試験で低い点数取るとバカにされ
地方のみそっかす大学位しかいくところの無い阿呆がそれと同じくらいの点取ると神扱いされる

そゆこと

175 :ゲーム好き名無しさん:04/07/22 01:22 ID:???
まったくもって その通り

176 :ゲーム好き名無しさん:04/07/22 01:24 ID:???
ゲームを上から見るか下から見るか、か・・・

177 :ゲーム好き名無しさん:04/07/22 01:56 ID:???
業界の流れが凄く速い分野だしさ、
漠然と「ゲーム作りてぇー」とか思ってる人が開発を始めただけかも。
過剰に、マルチメディアだけ2歩前に進んでる分野だし、
技術に踊らされるなんて、よくあること。

一方、ゲーム学会がどれだけ面白さについてを掘り下げるかが気になる。

>>172
ぶっちゃけ多いな。
18禁なのに、18禁要素よりも、ゲーム本質がオモローだったりすることとか…。

>>176
上とか下とか、どういう視点のことでしょうか?

178 :ゲーム好き名無しさん:04/07/22 02:07 ID:???
任天堂の理想主義者的なところは好きなんだが
最近の任天堂はそれがどうにも極端すぎて・・・、
派手な理想をぶち上げるのはいいとして、サードはもちろんサードも自分とこも付いていけず
結局変な形で現実に妥協した安易なものになってないか?

179 :ゲーム好き名無しさん:04/07/22 02:11 ID:???
>>178
理想を現実化するのは難しいからなぁ。
しかもビジネスなワケだし、妥当な程度で仕方ないのでは。
己の理想を語れるのは良いんだけどね。

180 :ゲーム好き名無しさん:04/07/22 02:47 ID:???
まだ志、市場を引っ張っていこうという意思があるだけマシだよ。
それすら無く、客が何を望んでいるかも分からなくなった大手ほど悲惨なものはない。

181 :ゲーム好き名無しさん:04/07/22 02:59 ID:???
理想の方向性が違うけど、PCエンジンのコア構想を思い出したよ

182 :ゲーム好き名無しさん:04/07/22 06:18 ID:???
米では売上ランキングトップ10のうち、4本がXBOXのタイトル。
しかも売上本数はあきらかにあちらの方が上。
先日のE3での盛り上がり具合を静観すると、売る側からすればもう国内より海外なんだなぁと感じた。
これから台頭してくるであろう中国市場だとか、
作品製作の舞台も海外の才能が主導になってきつつあると感じる。
SONYが牽引している日本のゲーム業界は儲け主義過ぎるのではないだろうか?
草の根の部分でエンドユーザーを軽視していると感じる。
日本の野球界(1球団だけ儲かる、オーナー主義)の様とアメリカの大リーグ(30球団で共存、ファン主義)の差に似ているのでは?


183 :ゲーム好き名無しさん:04/07/22 07:13 ID:???
自社の事情から出来ないこと、専門外なので不得意としているものに手を出さないことを
「美学」を持ち出してごまかしている様にしか見えません

一例を挙げれば ゲーム専用機、なんてフレーズ。
別に消費者サイドから言ったら専用機であることに必然性や意味はないわけで
DVD見れたり、ネットが出来ても特に定価に影響しないのであれば
それは有益なのであってね

184 :ゲーム好き名無しさん:04/07/22 07:49 ID:???
ストレスのたまるゲームが多過ぎる。
ゲームは娯楽なのだから、ストレスを発散できる様な作品が主流であって欲しい。
米でFPSが受け入れられるているのに日本ではイマイチなのもその現れでは?
国民性の違いなのかもしれないが、
娯楽の楽しみとしては米の方が健全な受け入れ方をしている様に感じる。
オタクが悪いとは言わないが、オタクの地位が高すぎるのが問題だと思う。
日本が主導権を握れるはずの文化なのに、ゲームを文化として育てる風潮がまだまだ低いと思う。
優れた作品を制作したクリエイターが、公然とそれを誇れる地位の基盤が欲しい。
儲け主義偏重を改善していかなければ取り返しがつかないと思う。

185 :ゲーム好き名無しさん:04/07/22 08:49 ID:iszJ2ZVo
同人ゲームをなめすぎじゃないかな?
無料んとこなんか数百万アクセスとかざらにあるし
映像や付属部分に特化しない分中毒性高いのも結構あるしね
エロ系とかだと劣情を誘う部分に注力してたりして
今の商業ベースのゲームの何がしたいのか、何を見せたいのか、何を楽しませたいのか
全く以てピンボケしてるのに比べれば百倍はマシに思える
劣情を煽りたい、シンプルに操作する面白さを、中毒性の高さを、知的駆け引きを
そんなものをゲームにストレートに出してくる
金を商売を最上位に掲げないから出来る代物だと思うね

186 :ゲーム好き名無しさん:04/07/22 09:08 ID:???
月姫の格ゲーがアーケードに進出って話を知ってる人いる?

元ネタは同人ゲーだが人気あったので業務用の世界に来た訳だが
同人でも面白い奴は面白いよ…

187 :ゲーム好き名無しさん:04/07/22 09:33 ID:???
2通りあるよね。
安易に金儲けしようって魂胆の同人(主にエロ)と
作りたいものを作りたいように作るための同人。
比率で言ったら、後者はごくまれなんじゃないの?

188 :ゲーム好き名無しさん:04/07/22 09:44 ID:???
面白いソフトは往々にして、金儲け目的で作ってたけど
スタッフの能力・現場のノリで生まれた良作ソフトだったりする

189 :ゲーム好き名無しさん:04/07/22 10:09 ID:XyPJ8usB
製作するのに年単位で時間掛かっている大作なのに、
発売から一ヶ月くらいで営業を終えようとする基本がダメ。
少なくとも半年、できたら2〜3年掛けてユーザーに浸透していくような売り方をして欲しい。
やっつけ仕事の様に、新作ソフトを追いかけさせられるのは疲れる。

190 :ゲーム好き名無しさん:04/07/22 11:02 ID:???
そもそも年単位かけないとマトモにならないのがおかしい。
2年かけて作り込み不足なんてどういう事だと。

191 :ゲーム好き名無しさん:04/07/22 11:03 ID:???
「新しさ」が無くなったのが問題。
どれもこれも見た目重視で、中身は既存の作品の焼き直しばかり。
たまにそうでないものが出たとしても、質より量のせいで埋もれてしまう。

任天堂の言う「触っているだけで楽しいゲーム」も少なくなった。
マリオ64の3Dスティックでグリグリ動かす楽しさは、当時新鮮だったが、
今でもやってみると面白いと感じる。

ハードは進化するなら、新しい面白さを実現できるようなギミックを設けるべき。
そんなわけで、NDSにかなり期待。

192 :ゲーム好き名無しさん:04/07/22 11:07 ID:???
>>174
期待の東大生が三流大学と同格じゃ存在意義無いでしょ


193 :ゲーム好き名無しさん:04/07/22 11:08 ID:???
>>144
今のゲームコンテンツを全部遊んじゃうような人の意見は
一般人とかけ離れてて参考にならないと思う。

194 :ゲーム好き名無しさん:04/07/22 11:16 ID:???
>>147
出るわけないじゃん

195 :ゲーム好き名無しさん:04/07/22 11:19 ID:QJIxrMDb
ハァンタジーを忘れてしまったの

196 :ゲーム好き名無しさん:04/07/22 11:50 ID:???
>193
それ皮肉でしょう、多分
真に受けちゃってどうするの。

197 :ゲーム好き名無しさん:04/07/22 12:18 ID:???
パトロンとなる企業や投資家がもっともっと必要だろう。
新しく面白ぇ考えを持つ人を埋もれさせてはいけない。

他の職からもどんどん色んな人入れて、新しい血廻さないと。
今のままでは邦画が堕ちていった道をまた歩もうとしている。

>>185
ゲーム内容よりも、商品とお金のやりとりがある以上
まずは商売としての責任を果たせるかが問題だと思れ。

>金を商売を最上位に掲げないから出来る代物だと思うね
商売の存在そのものを否定する気か?商業主義=悪な固定概念に染まりすぎ。

>>190
これが今一番ヤバいと思う、3Dが主体になってから特にヤバイ。
躍起になって形状データを作りこんでも、再利用出来るとは限らないのに…

198 :ゲーム好き名無しさん:04/07/22 12:23 ID:FDpkrqnq


199 :ゲーム好き名無しさん:04/07/22 12:24 ID:???
>>197
> これが今一番ヤバいと思う、3Dが主体になってから特にヤバイ。
> 躍起になって形状データを作りこんでも、再利用出来るとは限らないのに…

海外版/ディレクターズカット/(続編 のようなもの)..... がっちり再利用してるな。
粗悪だけど

200 :ゲーム好き名無しさん:04/07/22 12:30 ID:???
今作ったモデルデータを再利用しようとなると、数年後になるんだろうけど
その頃に今のモデルデータ見たら、陳腐だろうなぁ…シェーディングが良くなってるなら尚更。w

201 :ゲーム好き名無しさん:04/07/22 12:32 ID:???
>>197
>>金を商売を最上位に掲げないから出来る代物だと思うね
>商売の存在そのものを否定する気か?商業主義=悪な固定概念に染まりすぎ。
そういうことじゃなくて、娯楽を提供する為の物なのに、商品の娯楽的な面よりも
商業的な面が優先されてるって事なんじゃない?

>躍起になって形状データを作りこんでも、再利用出来るとは限らないのに…
再利用すると今度は「手抜きかよ」とユーザーに言われるしな。

202 :ゲーム好き名無しさん:04/07/22 12:41 ID:???
つうかさ、本当に娯楽的に優れてる商品なら、
商業的な成功は自然と付いてくるはずなんだよな。
それが付いてこないってことは、娯楽として何かが欠けてるんだろ。

203 :ゲーム好き名無しさん:04/07/22 12:51 ID:???
たぶんどっか偏ってるんだろうね。

それを解決したいからハリウッドを羨ましげに眺めているのかもしれんな。

204 :ゲーム好き名無しさん:04/07/22 13:13 ID:???
>ソニー、次世代液晶パネルの官民開発計画から脱退

 ソニーは経済産業省が主導する官民の次世代液晶パネル開発プロジェクト
から脱退した。同社は昨年秋に韓国サムスン電子と液晶パネルの
合弁生産で合意、2005年に韓国で生産を始める計画。「国産」を
旗印にする同プロジェクトの趣旨と合わなくなったことから脱退した。
 このプロジェクトにはシャープ、日立製作所など国内の液晶パネルや
製造装置メーカー、東北大学などが参加。経産省が2001年度の
第二次補正予算で153億円の補助金を出し、低消費電力で大型の
液晶パネル開発に取り組んでいる。ソニーも昨年初めに参画したが、
サムスンとの提携に経営資源を集中する。
 経産省はソニー、サムスンの提携について交渉段階から
「海外への技術流出につながる」と懸念してきた経緯もある。

205 :ゲーム好き名無しさん:04/07/22 13:15 ID:???
ヨン様こと俳優のペ・ヨンジュンが日本のソニーCMに出演する。
 ペ・ヨンジュンは最近、ソニーとCM契約を交わし、今月2日に京畿(キョンギ)道・南楊州(ナムヤンジュ)市で同社の最新型ハンディカムのCMを極秘で撮影した。
出演料は日本でも破格の約13億ウォンと伝えられている。
 現在オンエア中の大塚製薬「オロナミンC」に次ぐ2本目のCM契約にサインしたペ・ヨンジュンは、これで23億ウォンを手にすることになった。

以下ソース
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/13/20040713000030.html


206 :ゲーム好き名無しさん:04/07/22 13:58 ID:???
今、商業的に成功している娯楽なんてあったか

207 :ゲーム好き名無しさん:04/07/22 14:35 ID:???
韓流

208 :ゲーム好き名無しさん:04/07/22 14:55 ID:???
ストレス解消のためにゲームやってる筈なのに
何故かプレイしてる時にストレスを感じる場合がある

209 :ゲーム好き名無しさん:04/07/22 16:23 ID:???
うむ

210 :ゲーム好き名無しさん:04/07/22 17:43 ID:Xk1aIRee
>>206
コミック業界。ヒット連載で億万長者の漫画家がゴロゴロいる。
日本の漫画市場は野球に例えると大リーグだと言われている。
同人誌だけで食ってるやつもいる。

211 :ゲーム好き名無しさん:04/07/22 17:51 ID:???
ゲームとは擬似的なストレスを与え
それを乗り越えることに達成感を感じる娯楽です

212 :ゲーム好き名無しさん:04/07/22 18:10 ID:???
それ言い出したら全ての娯楽が当て嵌まるからな、極端に言えば笑いですらストレス。

213 :ゲーム好き名無しさん:04/07/22 19:00 ID:???
↓同人の女王が一言

214 :ゲーム好き名無しさん:04/07/22 19:41 ID:???
メーカー製のゲームはみんなクソ。

215 :ゲーム好き名無しさん:04/07/22 20:16 ID:9ch25BJz
ワオ!

216 :ゲーム好き名無しさん:04/07/22 20:24 ID:Xk1aIRee
結局このスレでえらそうなこと言ってても、
ナイターみて監督の采配にボヤいてるオヤジとかわらんのだよな。
現実は蚊帳の外。もしゲーム作らせたとしても、才能無い連中しかいない。
前向きな意見など、望むべくもないな。

217 :ゲーム好き名無しさん:04/07/22 20:33 ID:???
若いねぇ

218 :ゲーム好き名無しさん:04/07/22 20:38 ID:???
>>216
なら何故キミはここに書き込む

219 :ゲーム好き名無しさん:04/07/22 20:44 ID:WZQzpwRx
衰退する理由か・・・クロスゲートに誰もが嫌う みかんJrが帰ってきたからかな・・・


220 :ゲーム好き名無しさん:04/07/22 20:44 ID:???
>>216
横から無責任に口出してくる奴の方がいい事言ったりする時あるよ。たまにだけど。

221 :ゲーム好き名無しさん:04/07/22 20:49 ID:???
>>220
ちょっとうらやましいよね。そういう立場の奴って。
社内の雰囲気のいい、小さい会社の営業とか。

222 :ゲーム好き名無しさん:04/07/22 21:32 ID:???
>>216
監督になれるようにがんばれ。
真剣に語りたいんなら、2chなんぞにいないで友達と語ったほうが有益だぞ。

223 :ゲーム好き名無しさん:04/07/22 21:40 ID:???
才能の無いやつが集まるスレへようこそ!

224 :ゲーム好き名無しさん:04/07/22 22:02 ID:???
>>210
ゲームにかかわってる人で稼いでるのって園部とかいう人が一番?

225 :ゲーム好き名無しさん:04/07/22 22:11 ID:???
あの人は片足っーかもう両肩までどっぷりゲームに漬かってるじゃん。
パパが10数えるまで出ちゃ駄目だぞって言う程に漬かりまくりだべ。

他業種からどんどん新しい人材入れるのは大賛成。

226 :ゲーム好き名無しさん:04/07/22 22:13 ID:???
初期プレステの頃は、わりと外部の人間を平気で入れてたんだけどねえ。

227 :ゲーム好き名無しさん:04/07/22 22:17 ID:???
薗部氏は今だに自分でプログラムしてるとこが感心する。
「生涯一プログラマーです。」とか言ってて職人肌。
オレはダビスタ遊ばないケド、こうゆうクリエイターは好感が持てる。

228 :ゲーム好き名無しさん:04/07/22 22:39 ID:???
プログラマーと企画屋を同時にできるっていいよな。
堀井雄二とかもプログラムできるんだっけ?

229 :ゲーム好き名無しさん:04/07/22 22:42 ID:???
PC版ポートピアの頃はコードも絵も自分でやってた模様。
最近はゲームデザイナ専業な模様。

230 :ゲーム好き名無しさん:04/07/23 06:15 ID:???
ジブリアニメの宮崎駿氏も、ホントは全ての製作工程を自分でやりたい人らしい。
やはりホントの意味で優れたクリエイターとゆうのはほとんど全部自分でできる職人なのではないか?
宮本茂がドンキーコング作る時もマリオのドット打ってたって言うし、
ウルティマのリチャードギャリオットも全部自分で作ってたし、
ウィザードリィのウッドヘッドとアンドリューグリーンバーグは二人で作った。※ラスボスのワードナはアンドリューのリバース
チュンの中村光一氏はドアドアの時、同級生にキャラデザインだけ頼んでほぼ全部自分で作ったらしいし、
ゲームの見栄えや、音楽などの飾りの部分以外は全部自分で作れるのだと思う。
それすらもできない人がクリエイターの顔して現場にいるのがクソゲー連発の原因では?
最前線で苦悩していないでくのぼう業界人は、開発費に寄生するだけで衰退の一要因だと思う。


231 :ゲーム好き名無しさん:04/07/23 09:03 ID:???
天才を量産しろというのは無茶な話だ。

232 :ゲーム好き名無しさん:04/07/23 12:36 ID:???
世の中凡人が多いのにそういうやつらは飢えて死ねということか

233 :ゲーム好き名無しさん:04/07/23 13:04 ID:???
というか15年前天才だった香具師が
今もこれからもずっと天才であるわけがない

だいたいゲームの作り方自体が15年前と今では全然違うわ

234 :ゲーム好き名無しさん:04/07/23 13:26 ID:???
ハングリーさが無い凡人の数が増えすぎた

235 :ゲーム好き名無しさん:04/07/23 13:41 ID:???
作る側に夢も希望も無い

作りたいものは山ほどあるが、営業的観点からヒット作の続編ばかり作らされる
無理に作りたいものを作ってもし失敗したら会社での地位は急降下、出世は望むべくもなし
それならサラリーマン的に言われるままをこなしていく方が賢い
食えなくなると家族が困る

236 :ゲーム好き名無しさん:04/07/23 14:38 ID:???
ヒット作の続編すらまともに作れないのに、
自分の作りたい物作って面白い物ができるのか?

237 :ゲーム好き名無しさん:04/07/23 14:41 ID:???
やる気だけでもってことかなぁ

だってやる気のないリメイク多いし・・・

238 :ゲーム好き名無しさん:04/07/23 14:47 ID:RHf64M2f
>>230
ハゲ ドゥー

239 :ゲーム好き名無しさん:04/07/23 14:47 ID:???
今の時代、新規タイトルのゲーム出しても100%赤字だろ。

240 :ゲーム好き名無しさん:04/07/23 14:56 ID:???
携帯電話で遊べるゲームが今の調子で進化していったら、
DQやFFの最新作が携帯アプリで発売される時代が来るのかもしれないね。
ハード競争がSONYや任天堂じゃなくて、AUかDokomoになったりして。

241 :ゲーム好き名無しさん:04/07/23 15:04 ID:83Xff1OU
>>240
きっと100年後くらいだよ、、なっても、だって画面小さいもん携帯のあの画面で
ずっとゲームするの疲れるから、、だからよく映画とかで出てくる巻物みたいなのをぺらってめくると
それが画面になるやつが出来れば、、なるかも、、けど僕は今までのほうが良いな、。あぁ、、
きっと僕はろしとってるからそうおもうのかな、、、

242 :ゲーム好き名無しさん:04/07/23 15:42 ID:???
携帯電話は操作性最悪だろ、軽いゲームならともかくアクションとかはやりたくないな

243 :ゲーム好き名無しさん:04/07/23 15:43 ID:???
携帯電話の定額制にすれば、パッケージいらなくなるし、大作RPGでもサーバ依存でいいし、
バグ出ても改修できるし、家帰ってTVのでかい画面につないででも遊べる様になればいいよね。
体験版だって配布できるゾ!
そうだ!全部携帯アプリにしてしまおう!

244 :ゲーム好き名無しさん:04/07/23 15:47 ID:???
家に帰ったら携帯を据え置きのドックのような端末にセットして、
コントローラも使い易いのが利用できるなら現実的だと思う。

245 :ゲーム好き名無しさん:04/07/23 15:50 ID:???
テレビビデオの発想だな、ビデオが壊れると修理にだすためテレビも見れなくなると
携帯がこわれるとゲームもできなくなるのはイヤだ

246 :ゲーム好き名無しさん:04/07/23 15:50 ID:???
中古屋対策にもなるし、ハード利用者の裾野も拡がるし、良い案だと思います。

247 :ゲーム好き名無しさん:04/07/23 15:52 ID:???
>>245
携帯店はそこらじゅうにあるし、壊れたらスグに代替機を支給してもらえる。
むしろ壊れた時も対応速いよ。

248 :ゲーム好き名無しさん:04/07/23 16:05 ID:???
携帯アプリなら、流通業者も省略できるから余分な金掛からなくていいと思う。
ゲームの価格も落とせると思うし。
メーカーが自由に価格設定できるのでは?
ユーザーからしても遊んだ時間によって課金とか、
遊ぶ期間を決めて課金とか、アプリのライセンスで課金とか、
ユーザーの都合によって買い方も選べる様になる。

249 :ゲーム好き名無しさん:04/07/23 16:16 ID:???
もう既に携帯電話でもスーファミレベルのゲームは可能でしょ?
このペースで進化したら現実にそうなるかもね?
ゲームがゲームとゆう娯楽のジャンルを超えて、遊びの質が変わるのかも?
10年後にはもうその域すら越えているかもしれない。

250 :ゲーム好き名無しさん:04/07/23 16:28 ID:???
携帯は安いからいいよな
クソゲーでも通信料あわせて500円くらいだからそんなにショックはないし

251 :ゲーム好き名無しさん:04/07/23 16:38 ID:???
>>230
去年廃刊したマイコンBASICマガジン思い出した。
あれなんか、みんな一人でキャラデザからプログラムまでやってたもんなあ。
さすがにWindows中心になってからは急速に廃れていったが。

でも、あそこで中々のレベルのゲーム作ってた香具師の中には、
現時点で大学生な奴もいたりするからなあ…

252 :ゲーム好き名無しさん:04/07/23 16:45 ID:???
恐らく昼と夜で携帯のゲームのマンセー率が逆転する気がス

253 :ゲーム好き名無しさん:04/07/23 16:55 ID:???
携帯電話でゲームができるというのは、
普段TVゲームを遊ばない人を巻き込めるのが大きいと思う。
TVゲームを特別な遊びにしてはいけない。

254 :ゲーム好き名無しさん:04/07/23 17:01 ID:???
携帯電話と携帯ゲーム機は設計思想からして違う

携帯のアプリゲーのネックは性能ではなく操作性
電話がメインである以上、大幅にそこから離れられない
機種によって多少デザインも違って統一されてない
FOMAのDQ、FFが大してその機種のキラーになってない以上
携帯全体の市場におけるゲームの比重は小さいといえる
ニーズがないなら近い将来これらが劇的に改善される見込みはない

大体携帯のアプリなんてテトリスやぷよぷよで十分
結果を求めるのでなく過程を楽しむことが主になるゲームが求められる

255 :ゲーム好き名無しさん:04/07/23 17:03 ID:???
GBAでネットサルを遊んだ、箪笥のチームと試合をした。
バイオハザードで自キャラが豆腐になった時くらいのショックを受けた。
こうゆう作品は大切にしたい。

256 :ゲーム好き名無しさん:04/07/23 17:05 ID:???
携帯のゲームは十字キー+ボタン一つか二つで遊べることが要求される
複雑な操作性のゲームはそれだけで問題外。
いくら性能があっても駄目駄目。

257 :ゲーム好き名無しさん:04/07/23 17:09 ID:???
それじゃファミコンとかレトロアーケードみたいなゲームが中心になっちゃうな。
やっぱり携帯じゃ無理だろ。

258 :ゲーム好き名無しさん:04/07/23 17:11 ID:???
1番ゲームが楽しかったスーファミの頃くらいのゲームがでればいんだけどな
使うボタンは少なめで単純な方がいい

259 :ゲーム好き名無しさん:04/07/23 17:12 ID:cVqQSNHM
携帯電話なんてのは
たとえるならXBOXの性能を持つがコントローラーがFCのハード

260 :ゲーム好き名無しさん:04/07/23 17:12 ID:???
>>256
それは問題だけど、クリエイターの努力で克服できると思うよ。
複雑な操作を、プラットホームの特性に合わせてゲームデザインするセンスが求められる。
充分可能だと思う。

261 :ゲーム好き名無しさん:04/07/23 17:16 ID:???
今研究所で試作されているレベルのハードだったら、
携帯電話でもプレステレベルのゲームは可能だと思う。
実用化されるかは時間の問題では?

262 :ゲーム好き名無しさん:04/07/23 17:25 ID:???
自分は20年近く昔、
デザインの現場でシリコングラフィックのワークステーションに触れた。
あの頃何百万円もしたであろうハードの表現力を今数万円のゲーム機は凌駕してしまった。
そのことを思い出すと、将来携帯電話で最先端のゲームができる様になるのは特別なことではないと思う。
その頃にはコントローラの問題など克服してしまうと思う。

263 :ゲーム好き名無しさん:04/07/23 18:08 ID:???
良くも悪くも携帯電話のゲームは暇つぶしの域を超えてないのが問題。
腰据えて遊ぶゲームには向かない。ただ逆説的に、そういった腰を据えて遊ぶ大作ゲームが
現在のゲーム離れを加速させた一面も否定出来ないので、一概に携帯電話ゲーは駄目とも言えん。

今、携帯電話ゲー市場はバブル気味だから、もーちょい落ち着くのを待ってから評価する方が無難。

264 :ゲーム好き名無しさん:04/07/23 21:27 ID:???
評価するとゆうより、
この数年の携帯電話の普及や回線と端末の進化のスピードを考えたら、
ゲーム業界が抱えている諸問題を解決するものとして最右翼かもしれない。
現状ではなく未来(しかもそう遠くない未来)を考えるとすごく現実的に感じる。
携帯電話は衰退しない。

265 :ゲーム好き名無しさん:04/07/23 22:04 ID:???
ハードウェアは良いんだが、ビジネスとしてかなり気持ち悪い。
月何円という課金形式や、キャリアがぼろ儲けだったり。



266 :ゲーム好き名無しさん:04/07/23 22:05 ID:???
携帯は衰退しない?また変な神話を持ってるんだな
まあそれはともかく
>ゲーム業界が抱えている諸問題を解決する
携帯に移行すればクソゲーが減って、良ゲーが増えるんですか?
企業側はどうか知らんがユーザーとしての関心はそこに尽きるんですけど


267 :ゲーム好き名無しさん:04/07/23 22:13 ID:???
プリレンダムービーを組み合わせた紙芝居大作ゲーが出来ないから
アイディア勝負のゲーム中心になるんだろうけど。俺は携帯でゲームしないからワカンネ



268 :ゲーム好き名無しさん:04/07/23 22:27 ID:???
可能な操作も限られてるからシンプルなゲームが多いやね。
昔どっかのサイトでFM音源のことを
「限られた音数の中で表現するために、重要なエッセンスだけを
 抽出することになる。俳句みたいなもんだ」って言ってたけど
携帯ゲームも同じ事が言えるかも

269 :ゲーム好き名無しさん:04/07/24 05:07 ID:???
シンプルを突き詰めたテトリスやぷよぷよ並の傑作が
早々出てくるとは思わんな

ハード性能に任せてお化粧綺麗にする方が楽
頭使わないで良いから

270 :ゲーム好き名無しさん:04/07/24 15:44 ID:???
衰退を携帯して街に出ちょう

271 :ゲーム好き名無しさん:04/07/24 18:14 ID:???
正直体験台やってもそれを買うとなると微妙だと思うな
今日5歳ぐらいの女子がストIIやってたけどそれで買うとも思えんし
俺も太鼓の体験台はよくやるけど少しやったら「もういいや、ゲーセンでやるかー」だしな

272 :ゲーム好き名無しさん:04/07/24 20:23 ID:???
最近のNamcoはひとつの作品を何ヶ月も掛けて売ろうとしている。
オレはそうゆう営業姿勢に好感を持っている。


273 :ゲーム好き名無しさん:04/07/24 20:35 ID:???
>>272
予想よりも売れなくて余ったから仕方なしにだと思うけど。
塊やゼノは酷かったな。GCシンフォニアとバテンは悲惨だった。

あと、塊はいいよって言ってる奴ほんとに持ってるのかな。

274 :ゲーム好き名無しさん:04/07/25 00:57 ID:???
>>319
確かに・・・それ一つだけの問題じゃないもんな。
一つの分野ではなく全体として捉えて考えるのも良いかも。
全てが不況だもんな。
ドラマ・アニメの視聴率低下、プロ野球・Jリーグ・相撲などの人気低下(視聴率低下)、
本は売れない、音楽CDも売れない、ゲーム業界も活気なし
何もかもが昔と比べてダメになってる。
なんか今の日本には何かがトリついているのkも。

275 :ゲーム好き名無しさん:04/07/25 01:01 ID:???
>>274
レス番間違えた?
それはそうと、音楽CD売上げの落ちっぷりは確かにすごいよね。

276 :ゲーム好き名無しさん:04/07/25 01:07 ID:???
>>275
CDについてはファイル共有が色々言われているけど、
それがなくなっても変わらんと思う。
だって曲質の落ちっぷりが凄いと思うから・・・
昔より今のほうが良いという奴も確かにいるから何とも言えんが。

277 :ゲーム好き名無しさん:04/07/25 01:51 ID:???
今も昔も変わらんと思うけど、働き出して忙しくなると
今まで惰性で食指を伸ばしてたような趣味に関する興味はがくんと落ちる。
特定のアーティストのアルバムは買ってても、最近のオリコンは
さっぱりわからんって人も多いんじゃなかろーか。

となれば言うまでも無く、今も昔もオリコンに大きな影響力を持ってるのは学生な訳なんだけど
散々既出の論議として携帯の影響、娯楽の多様化という話が出てくる。
あと今30代前後の人って第二次?第三次?ベビーブーム(だっけ?)とかで人数は多いわけで、
それがゲームというメディアの過渡期と重なったって事はないんだろか。

278 :ゲーム好き名無しさん:04/07/25 01:54 ID:???
>>273
塊は、少なくとも俺は持ってる。
で、宣伝してる。オモロイゾーと。
カナーリ渋々買った知人も、結局、塊の毒に冒されたしw


>>274
CDに関して、やっぱ当たり前の体制が崩れたってことだな。
今の人は収入に関係なくて、1曲に500円も払えるかー!みたいな。
でも、良い曲はそれなりに売れていますよね。
新規で興味を引こうにも引けない状態が続いてるの鴨。

あと最近、曲よりもトークで稼いでるヤツが多いような気がしないでもない。
それでいいのか音楽のエンターテイナー!もっと魅了するものキボン。

みんなの興味が多様過ぎるのか?
それとも逆に1極集中してしまったのかな? と思います。

279 :ゲーム好き名無しさん:04/07/25 02:00 ID:???
ファミコンブームを支えた団塊ジュニア世代がゲームを買わなくなったからかな。

280 :ゲーム好き名無しさん:04/07/25 02:45 ID:3+tZd8iw
>>278
なんかさぁ、塊が面白いとか聞いても、
またロードが長くてテンポが悪いんじゃないだろうか?とか
飛ばせない会話やムービーが入ってて鬱陶しいんじゃないだろうか?と不安になって
ゲームを買う気がイッキに失せてしまうんだよね。

基本的にユーザーは、ゲームという商品に対する信頼感がまるでないんだよな。
雑誌見てもマンセー記事ばかりで当てにならないし、評判の良いゲームや
売り筋のゲームもオタクが絶賛しているだけで全く当てにならないし、
もう遊ぶ前の段階で既に面倒臭くなってるんだよね。

281 :ゲーム好き名無しさん:04/07/25 02:58 ID:???
一口に「ロード長い」ったって
感じ方は人それぞれ出しな

282 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/07/25 03:10 ID:3+tZd8iw
>>281
俺は0.2秒以内がS
2秒以内がA
5秒以内がB
10秒以内がC
それ以上は死ねって感じだな。

283 :ゲーム好き名無しさん:04/07/25 03:14 ID:???
とばせないイベントあるのはつらいよな
長いイベントがあってそのあとすぐ戦闘でまけたらまた見なきゃいけないとか

284 :ゲーム好き名無しさん:04/07/25 03:29 ID:???
>>283
それはスーファミ末期からすでにあるんでないか?

285 :ゲーム好き名無しさん:04/07/25 06:57 ID:???
なんでskipできないんだろうって思う時 多々

もっと根源言えば、skipしたくなるようなイベント、演出を作る方が間違ってる訳だが。

286 :ゲーム好き名無しさん:04/07/25 07:00 ID:???
あらかた体験し尽くした、やり尽くした感はある。
グラフィック、サウンド。昔は喋る、実写並みの画面!とか等
進化に対して堪能できた。今はそんな事があたりまえ。
セールスポイントにもならない。質だって向上しているものが
多い、だけど・・もうめんどくさく感じる。なぜなら
今はユーザーの目も肥えているのと、昔に比べ賢いから。だから
売り上げを伸ばす効率の良い方法が
盲信的なファンのいる物を題材(ガンダムとか)
一般的に関心が高い物(エロとかパチスロとか)になるのも分かる。
(濃い)エロは家庭用では無理だ。だが、パチスロゲーは販売でき、
それらのゲームが販売本数の上位に食い込むのも分かるが、
結果的に閉鎖的、飽和的な状態を表しているのが悲しい。

287 :ゲーム好き名無しさん:04/07/25 08:37 ID:NizqF5qs
ゲームより幼女とセックスするほうがおもしろいからなぁ

しゃーねーんじゃねーの?

288 :ゲーム好き名無しさん:04/07/25 11:53 ID:???
>285
100人が100人、全てのユーザーの趣味嗜好が合致すると考える方も間違ってると思うがな

289 :ゲーム好き名無しさん:04/07/25 11:54 ID:sNRxnC1O
一行の混じれ素手この議論は解決する。

『ゲーム漫画がなくなったから』

290 :ゲーム好き名無しさん:04/07/25 12:48 ID:???
2P対戦とかスコアアタックが多かった時代は
ゲーム漫画も盛り上がってたな

291 :ゲーム好き名無しさん:04/07/25 12:59 ID:???
>>289
それは外から見て、「旨味」がないってことですね。

292 :ゲーム好き名無しさん:04/07/25 13:03 ID:???
ゲームマンガがなくなったからゲームが衰退したのではなく
ゲームが衰退したからゲームマンガがなくなったんだろ

因果関係が逆だボケ

293 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/07/25 13:45 ID:3+tZd8iw
伝説のゲーム漫画と対戦するゲームを作れば良いんだよ。

ファミコンロッキーVSゲームセンター嵐とかさ。

294 :ゲーム好き名無しさん:04/07/25 13:59 ID:???
>>293
それはすでにふぶきでやった

295 :ゲーム好き名無しさん:04/07/25 14:45 ID:???
・面白くないから
・グラフィックに目がいって中身がバツ
・ファミコンの時みたいに単純じゃなく、何かと複雑
・ファミコンの時みたいに難易度が高くない

296 :ゲーム好き名無しさん:04/07/25 14:52 ID:???
ゲーム漫画ってゲームの売上げに貢献してたの?
デタラメな裏技とか、有益な内容はほとんど無かった記憶があるんだけど。

297 :ゲーム好き名無しさん:04/07/25 15:44 ID:???
ルイージスレ

最近ゲームやっても楽しめない香具師の数→
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1088265809/l50

298 :ゲーム好き名無しさん:04/07/25 15:53 ID:???
ゲーオタにばかり目を向けていないで
主婦層とか、中高年、お年寄り層を開拓できないとダメだろう

299 :ゲーム好き名無しさん:04/07/25 17:12 ID:???
>>298
こういう論調ってよくあるけど、すげー無茶っつーか適当言ってるよな。

ゲームはもちろん、映画にしても漫画にしても世代に得手不得手があるんでないの?
特にお年寄り層なんてせいぜい見ても時代劇くらいで、新作映画なんてみないでそ。
特にゲームなんて物好きなお年寄りが孫と一緒に無理してやるって感じじゃないか?
・・ちと偏見入ってるかもしらんけど、当たらずとも遠からずだと思う。

それよりも今の問題は、コアターゲットである学生の関心の低下だと思われ。
今以上に一般化させるってのは、その後の話でそ。

300 :ゲーム好き名無しさん:04/07/25 17:34 ID:???
そりゃFFやゼノサーガみたいなゲームを
オタ層以外に流行らせようというなら無茶だがね

ゲームの定義や概念が狭いんだろうな
作り手もユーザーも

301 :ゲーム好き名無しさん:04/07/25 17:42 ID:???
バーチャルnet盆栽(我ながら最低のネーミング)とか作って
お年寄りにゲームが定着したとしても業界がどれだけ盛り上がるのか怪しい

302 :ゲーム好き名無しさん:04/07/25 17:45 ID:???
現実にできるものだと、やっぱり現実のほうが優先されちゃうんじゃない?

303 :ゲーム好き名無しさん:04/07/25 17:54 ID:???
>301 名前:ゲーム好き名無しさん 投稿日:2004/07/25(日) 17:42 ID:???
>バーチャルnet盆栽(我ながら最低のネーミング)とか作って
>お年寄りにゲームが定着したとしても業界がどれだけ盛り上がるのか怪しい


今の安易なゲーム作りの発想そのものじゃん

304 :301:04/07/25 17:54 ID:???
いや主旨は二行目だから

305 :ゲーム好き名無しさん:04/07/25 17:58 ID:???
何か一つの方策で現状が一気に好転するなんて
ユートピア幻想的なものを求めてる時点で

306 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/07/25 17:59 ID:3+tZd8iw
>>299
ダビスタのサクセスストーリーをもっと見習うべきなんですよ。
おっさんから火が付いたんですよ。

307 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/07/25 18:01 ID:3+tZd8iw
マーケティングで思い出したんだけど、ダカラってスポーツ飲料が念願の打倒ポカリを果たしたわけ。
でもあえてスポーツ飲料としては勝負しなかったわけだ。
散々マーケティングしたが惨敗続きだったので一度考え方をリセットしたらしい。

スポーツした後にスポーツ飲料を飲みたい人って実はそんなにいない。
しかしアンケートにはそう答えちゃう。
だから青色を主体にしたパッケージが多かったわけ。実際は風呂上がりに飲んでるのにね。

ゲームもゲーマーだけを相手にマーケティングしてるからダメなんだよ。
需要は掘り起こしたり探しだすもので、拾ってくるものではないんだよね

308 :ゲーム好き名無しさん:04/07/25 18:03 ID:???
>>301
盆栽ゲームは昔のこち亀のネタであったぞ

309 :301:04/07/25 18:03 ID:???
いや>>298に対して書いたレスのつもりなんだがw言葉少なすぎたか
メインターゲットに見放されてるからこんなスレが立つんだろ?
対応策としてユーザー層を広げるってのはおかしいんじゃないかと言いたかった
メインターゲットの関心をどうやって盛り返すかが重要なんじゃないか?って事

310 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/07/25 18:07 ID:3+tZd8iw
メインターゲットは小中学生だと思いますよ。

311 :ゲーム好き名無しさん:04/07/25 18:09 ID:???
その考え方だとマーケティングそのものがナンセンスって感じになってこないか?
要はマーケティングに惑わされずその商品の本質を考えて、一からプレゼン(企画?)し直したって事だよね。

312 :ゲーム好き名無しさん:04/07/25 18:10 ID:???
>>311>>307へのレスでした。

313 :ゲーム好き名無しさん:04/07/25 18:29 ID:???
>対応策としてユーザー層を広げるってのはおかしいんじゃないかと言いたかった
>メインターゲットの関心をどうやって盛り返すかが重要なんじゃないか?って事


上と下は全く違うマーケティング・コンセプトだろが、同列で語るものでも
ましてや比較してどうこういうものでもない
もし将来大学行けたらちゃんとマーケティング勉強するこったな

314 :ゲーム好き名無しさん:04/07/25 18:36 ID:uTRo6Tjm
パソコンの普及も大きいだろね
ネットやってる小学生多いし

315 :ゲーム好き名無しさん:04/07/25 18:43 ID:???
パソコン持ってりゃ裏2chに行けば無料でゲーム落せるのに買う奴居ないわな。

316 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/07/25 18:50 ID:3+tZd8iw
>>311
要するにマーケティングのやり方でしょう。
大抵のマーケティングは間違ってると思いますが、、、。

釣りと同じなんですよ。いくら魚影を追っても飯時じゃなければ釣れない。
餌を間違えれば釣れない。もし釣れても雑魚しか釣れない。

317 :ゲーム好き名無しさん:04/07/26 00:01 ID:???
興味ねーもんは何しても手えつけないよ

大学生や社会人になってすっぱりゲームやめた連中の話聞いてみ?
つまらないとかそんな理由じゃないしょ。
SFC、PSん時厨房工房だった世代も今じゃあ大人
他にもやる事腐る程あんのに今更ゲームなんてやらん。

318 :ゲーム好き名無しさん:04/07/26 00:03 ID:???
>>317
じゃあゲームメーカーは社会人にもっと興味を持ってもらえるように頑張れということか?

319 :ゲーム好き名無しさん:04/07/26 00:04 ID:???
俺は通勤中にゲームボーイやってる
電車とかで携帯いじってるやつも殆どゲームしてんじゃないのか

320 :ゲーム好き名無しさん:04/07/26 00:05 ID:???
今の中高生ってどのくらいゲームやってんのかなー

321 :ゲーム好き名無しさん:04/07/26 01:12 ID:???
>>320
せいぜい持っててFFかDQくらい。あとウイイレ。それと操作しづらい携帯のゲーム。
飽きるよすぐ。
で、これがゲームの全体像として捉えてるんだから、ゲームに対して興味持つはずない。

322 :ゲーム好き名無しさん:04/07/26 01:29 ID:???
さんざん言われてるけどネットがカギになるだろう
どれだけ簡単な接続・設定・課金システムを作れるかが全て
物理的にだけでなく、心理的障壁も大きいと思うから
その壁をいかに越えさせるか

あとネットとゲームって話になるとすぐ
MMORPGや対戦ゲームが出てくるが
ネットを活用したサービスの可能性はもっともっと広いだろうと

323 :ゲーム好き名無しさん:04/07/26 01:35 ID:???
通勤中にゲームボーイやってんのなんてCMでしか見た事ないぞ
それに携帯弄ってんのはゲームじゃなくてメールだろ?

324 :ゲーム好き名無しさん:04/07/26 01:38 ID:???
いや、携帯のテトリスの普及数は意外にバカにならんと思う

325 :ゲーム好き名無しさん:04/07/26 02:04 ID:???
>>323
車両をよく眺めると、2,3人は見かけるよ<ゲームボーイ
まぁメールもいじるだろうけど、ゲームもやっとるのでは。


携帯テトリスってデフォルトみてーなもんだろ(俺の携帯はそうだった
普及数は確かに凄そうだなー。

326 :ゲーム好き名無しさん:04/07/26 03:54 ID:???
老人枠が成り立つのはあと20〜30年後

327 :ゲーム好き名無しさん:04/07/26 04:14 ID:???
日本のPCゲーム市場の廃れっぷりが今になって響いてるのかもな

328 :ゲーム好き名無しさん:04/07/26 04:54 ID:???
もともとPCってゲームに向いてないんじゃないかな?

329 :ゲーム好き名無しさん:04/07/26 05:59 ID:???
一番問題なのは、こうした議論の中に正解や答えがあったとしても、
それを拾うことが出来ないってことだ。

330 :ゲーム好き名無しさん:04/07/26 06:18 ID:???
↑2chに夢見すぎ

331 :ゲーム好き名無しさん:04/07/26 06:25 ID:???
↑2ch内での議論に限定できることでもない。

332 :ゲーム好き名無しさん:04/07/26 07:30 ID:???
>>328
Windows95が出た頃はそんな時期もあったが最近では無駄にハードが速いからな。
アーケードゲーム基板に組み込み用PCと組み込み用Windowsが使われる時代だ。

ただ、日本のPCゲーム市場は90年代に入ってから不健全過ぎる。
FC等のコンシューマが大きな勢力を持ったからもあるんだけど…


333 :ゲーム好き名無しさん:04/07/26 10:12 ID:???
>>328
アメリカじゃPC市場もそれなりの大きさで動いてる。

334 :ゲーム好き名無しさん:04/07/26 11:09 ID:QgJgMkWt
アメリカは、日本でいうライトゲーム層に
相当するスポーツゲーム層が極端に強い。

あちらさんはPC・コンシューマ共にスポーツゲーが
占める割合が大きい。スポーツゲーは時代・世代を
超えた普遍的な要素が大きいから、どんな状況でも強い。

日本では普遍的な面白さを提供するジャンルが
シリーズもののRPGに偏ってるのも興味深い傾向か。

335 :nshost02.n-net.ne.jp<172.20.1.166>rlo:04/07/26 11:18 ID:sZfh3X8t
SummerKitchen2004otzoi

336 :ゲーム好き名無しさん:04/07/26 11:42 ID:???
少子化が進んでいるのもある

学校の進学率もやばいらしい

337 :ゲーム好き名無しさん:04/07/26 12:14 ID:???
ぶっちゃけ日本とゆう国が崩壊しつつある。
老人になっても年金すらまともにもらえなくなる。
出生率が異常に下がって、社会を支える若者も激減。
自殺者数過去最高。
食料自給率も先進国の中でも最低の40%ほどしかない。
今日本の借金は695兆円。一世帯あたりの負担額は1470万円で、今も増え続けている。

不幸な未来前提でゲームなんかやってる場合じゃないっつーの。

338 :ゲーム好き名無しさん:04/07/26 12:46 ID:???
>>337
そうネガティブになるな

339 :ゲーム好き名無しさん:04/07/26 12:52 ID:D6GV/OOz
一番の問題はゆとり教育という名の愚民化政策だろう。
また、インテリ層の女性が社会進出したせいで馬鹿しか子供を産まない社会が出来つつある。
産まれてくる子供といえばコンドームの付け方も知らないDQNばかり。
そして教育もつけずに産み捨て同然。馬鹿遺伝子が馬鹿に育てられ益々馬鹿に成長する。

340 :ゲーム好き名無しさん:04/07/26 13:12 ID:???
>>339
国に寄り添って生きることしかできないって悲しいよね。
国民は政治家がバカだと言うけれど、彼らの本質に気付けない国民は辛すぎるね。
政治家は国民の代表だけど、彼らは簡単に国を捨てられるんだから。
そんな辛い状況に、現実からの逃避ができるゲームの存在はありがたいね。

341 :ゲーム好き名無しさん:04/07/26 16:33 ID:???
会社がもっと内定多くだして定職者をふやせばいんだよ
収入がないとゲームも買えん




俺も早く内定欲しいなぁ・・・・・・・

342 :ゲーム好き名無しさん:04/07/26 16:45 ID:???
なっなんだってー

--------------------------------切り取り線-----------------------------

343 :ゲーム好き名無しさん:04/07/26 16:56 ID:???
会社が肥大化して、次から次へとリメイクや焼き直し作品出して
自転車操業。ユーザーは正直もう食傷気味だろ。


344 :ゲーム好き名無しさん:04/07/26 17:16 ID:???
作品を作ろうとせず、
確実に売れる商品ばっかり作ろうとするからマンネリするのさ。
制作費が膨大になり冒険的な作品が作りにくくなったのが要因だが。
クリエイティブな業界でこれではな。

あと、人材の偏り。
ゲームばっかりやってきた人種がゲームを作る側に回る。
創造とは別の分野から新要素を注入しつつ再構築するもの。
それではマンネリしない方がおかしい。

345 :ゲーム好き名無しさん:04/07/26 18:04 ID:???
そろそろSFC世代だな

346 :ゲーム好き名無しさん:04/07/26 19:21 ID:???
現実をパロった話題性のあるゲーム出してくれないかね

華氏911じゃないけどさ

347 :ゲーム好き名無しさん:04/07/26 20:16 ID:???
>>344
どうしてそんな状況になってしまったのかを考えると、
やっぱし国家レベルの問題になるよね。
いくら悪い部分を指摘できたって、
それを直すことが出来なければ何かが変わることはないからね。

348 :ゲーム好き名無しさん:04/07/26 20:48 ID:???
>>346
セガガガがあるじゃないか!

349 :ゲーム好き名無しさん:04/07/26 21:01 ID:???
北●鮮にソリッド・スネークのように単身乗り込んで
核施設を破壊、強制収容所から人々を解放しクーデターを扇動、死んだとされた日本人拉致被害者を救出し
独裁者Kを暗殺するシミュレーションゲームがやりたい

どこか作ってくれ

350 :ゲーム好き名無しさん:04/07/26 21:39 ID:???
ナマモノなゲームなんていらね

351 :ゲーム好き名無しさん:04/07/26 21:42 ID:???
朝鮮といえば、朝鮮戦争を題材にしたゲームを出してくれや
あれほどのシーソーゲームな戦争は滅多にないんだから

どうせ中国やらの目を気にしているのだろうが

352 :ゲーム好き名無しさん:04/07/26 21:53 ID:???
あれって使えるものも舞台もが微妙だもん。
バリエーションと知名度と人気のWW2
視界が悪いジャングルで遭遇戦のヴェトナム
ファイヤーパーティーの現代戦
刀を振り回せる中世日本物

朝鮮戦争なんてバリエーションの乏しいWW2でしかないぽ

353 :ゲーム好き名無しさん:04/07/26 22:02 ID:???
ゲームとしてはベトナム戦争がWW2の次にcoolな題材だろう。


354 :多分ビッグボスだあれ:04/07/26 22:05 ID:???
MGS3はベトナムですな。地獄の黙示録ですな。楽しみ

355 :ゲーム好き名無しさん:04/07/26 22:10 ID:???
ゲームつくんのってすごくむずかしそうだな、プログラムとか、算数苦手じゃ無理かな
必要機材も高そうだな

356 :ゲーム好き名無しさん:04/07/26 22:22 ID:D6GV/OOz
>>349
ゴーストリコンの新作を待て

357 :ゲーム好き名無しさん:04/07/26 22:26 ID:???
>>355
大丈夫!
ぜんぶ1+1が基本だ

それとさっき、君のお母様が泣いてたぞ

358 :ゲーム好き名無しさん:04/07/26 22:32 ID:D6GV/OOz
>>354
どうせまた小島のオナニーショーだろ?
ミニゲーム集はイラネ。

359 :ゲーム好き名無しさん:04/07/26 22:39 ID:???
>>358
まあ確かに。
後半は見るだけになるでショー

360 :ゲーム好き名無しさん:04/07/26 22:40 ID:R/1Cp8W9
小島氏で思い出した
漫画家なんかでも同じなんだけど
子供が出来たとたん創作物が子供の視点にかわるんよな
気持ちはわからんでもないがあの考え方はプロじゃねぇな
牙を抜かれたロートルに映る
何故プロとして公私を分けられないかがよくわからない

361 :ゲーム好き名無しさん:04/07/26 22:44 ID:???
そもそも漫画って、子供の視点で子供相手に売る商売じゃないの?

362 :ゲーム好き名無しさん:04/07/26 22:47 ID:???
>>360
ぼくらの太陽の事でも言ってるのだろうか。
子供の視点で1964年のベトナム戦争のゲームは出来ないが。

363 :ゲーム好き名無しさん:04/07/26 22:49 ID:???
ここにいる人みんなゲーム作れる人なの?

364 :ゲーム好き名無しさん:04/07/26 22:49 ID:R/1Cp8W9
何故か主人公に子供が出来ての子供の話になったりするやん
あと不得手な子供向けストーリーに変わったりな
私生活がわかるようになったらオシマイだと思う
あーいうのはクズだね

365 :ゲーム好き名無しさん:04/07/26 22:51 ID:???
新庄市が全て悪い

366 :ゲーム好き名無しさん:04/07/26 22:56 ID:???
>>363
ググれ

367 :ゲーム好き名無しさん:04/07/26 22:58 ID:D6GV/OOz
>>362
いやいや、彼のゲームは何もかもが子供っぽいよ。
彼のゲームするくらいならウラシマンでも見てた方が100倍マシだね。


368 :ゲーム好き名無しさん:04/07/26 23:09 ID:???
>>360
いろんな視点で作ってみたいってのは
前向きな制作意欲だと思うけどねぇ。
子供できると世界観変わる人は多いだろうし。
プライベートで得た知識を一切持ち込まないで
作るのは難しいと思うぞ。
ってかそういう考え方だとプライベートってどこまでなんだろうな。

369 :ゲーム好き名無しさん:04/07/26 23:19 ID:???
新ハードが出れば盛り上がるにきまってる

370 :ゲーム好き名無しさん:04/07/26 23:26 ID:???
>>367
この場合、比較対象のウラシマンが褒められてるのか、けなされてるのかよく分からんが、
敵役で故 塩沢兼人氏が出てたのは覚えているか。

スレ違いでしたな。

371 :ゲーム好き名無しさん:04/07/26 23:33 ID:nvzK9/1m
自分の子供が生まれても世界観が変わらない男なんて
類稀なる程の馬鹿か、類稀なる程に出来た人間かの2パターンしかない。

372 :ゲーム好き名無しさん:04/07/26 23:38 ID:D6GV/OOz
>>371
そのくらいで世界観が変わるほうが「ちっぽけ」でしょう。
何も考えずに生きていた証拠

373 :ゲーム好き名無しさん:04/07/26 23:41 ID:???
>>372
いや、結構変わるらしいよ・・・・
うちの姉さん談。

374 :ゲーム好き名無しさん:04/07/26 23:42 ID:???
>>372
おまえさん、子供居るかい?

375 :ゲーム好き名無しさん:04/07/26 23:44 ID:???
男は自分の子供が生まれる前は子供は好きではないらしいからな

376 :ゲーム好き名無しさん:04/07/26 23:44 ID:D6GV/OOz
>>374
娘が一人、そして11月に第2子誕生予定。
忍耐力は付くが世界観は変わらないよ。

377 :ゲーム好き名無しさん:04/07/26 23:46 ID:???
>>376
千手観音さんでしょ?

378 :ゲーム好き名無しさん:04/07/26 23:46 ID:???
子が出来ることを「そのくらい」と表現出来る世代が理解出来ない…
凄い時代になったもんだな、>>372は余程立派な人間なんだろうけど。

379 :ゲーム好き名無しさん:04/07/26 23:51 ID:???
単にいろんな人がいるってことだよ。
変わる人も変わらない人もいる。

380 :ゲーム好き名無しさん:04/07/26 23:55 ID:???
>>378
ここはDQNの巣窟、2ちゃんねるです。
たったひとつのレスで世代を語るのは早計だと思います。

381 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 00:00 ID:???
2ちゃんねるの名無しの中に家庭持てるような人もいるのか。

382 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 00:08 ID:84biKDmW
>>378
新しい時代を担う子供を作るのは当たり前のことでしょうが。
そんなことも想定せずに漫然と生きてる方が馬鹿でしょ。
君は普段何を考えて生きてるんだい?

383 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 00:11 ID:???
>>382
そうだね・・・当たり前のことができない日本人が増えちゃったね・・・
不況とか環境のせいにして現実から逃げることばかり考えてるね

384 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 00:12 ID:???
>>382,論点が違うと思われ…

385 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 00:16 ID:???
新しい時代を担う・・・て。凄い言い方だな
押し付けがましくて不愉快だが。まるで団塊の世代みたいだ。

386 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 00:18 ID:84biKDmW
>>385
僕も親からそう教育されてたものでね。
ちなみに僕の親は団塊の世代です。

387 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 00:25 ID:???
ゲームが衰退し始めた原因の一つ
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/arc/1090395821/1-15n



388 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 00:26 ID:???
>>386
たしかに今は好きに生きてる人が多い
自分優先なのは子供の考えだよな

389 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 00:38 ID:???
>>387
当時でもすごかったが、こうやってリストアップされると唖然とするな…

390 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 00:47 ID:???
>>388
それが子供できると変わるってはなしでそ?元の議論は。

391 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 00:53 ID:84biKDmW
ガキの考えの奴がゲーム作る > ガキっぽいゲーム
子供が生まれて世界観が変わる > 更にゲームが子供向けに

どっちにしても程度が低いわな

392 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 00:56 ID:???
子供向けゲームを作る事っていけないことなの?

393 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 00:57 ID:???
>>390
論点ずれまくり。>>360からの流れだよ。

程度が低いのはわかったから、ちゃんと流れ読んでくれよ

394 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 00:57 ID:???
アニメでもよく言われるが、大人向けって…何なんだろう?


395 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 00:59 ID:???
>>393
アンカー間違えた
>>390
>>391=○

396 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 01:01 ID:???
391は荒らしたいだけだろ、上げっぱなしだし

397 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 01:05 ID:???
>>396
多分某コテハンの方だから放置した方が....

398 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 01:08 ID:???
富野のハゲが頻繁に言ってるが、子供向けと、子供騙しは、違うよ。

399 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 01:10 ID:???
子供でも遊べる、も違うな

400 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 01:11 ID:84biKDmW
>>396
上げたら駄目なの?

>>394
大人の鑑賞に堪えれるかどうかでしょう。
童話なんかは大人になってからの方が内容が分かって怖いよね。
自我を形成するときに影響力を持ちえる作品っていうのは凄いよ。
ちゃんとしたメッセージがあるかどうかなんだろうね。

ガキが子供が生まれたからといって急に大人にはならない。
オナニー垂れ流して、それがメッセージだと思ってる時点で幼稚すぎ。
DQが万人に受けて、MGSが厨房にしか受けないという事実をもっと真剣に受け止めたほうが良いよ

401 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 01:11 ID:???
「子供」の定義は世間一般の認識と多分にズレてるんだがなw

402 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 01:14 ID:???
自称大人向けほど手に負えんモノは無いな… ゲームはまだマシだがアニメは酷いよほんと。

403 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 01:16 ID:???
>>400
でも俺はMGSみたく窓口狭いゲームのほうが性に合ってるよ。
大衆に迎合するとなるとどうしても低年齢層に合わせてしまう。
そういうゲームって良く出来てはいるんだろうけど俺には響くものは無い。

404 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 01:16 ID:???
>>400
MGSって何?

405 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 01:17 ID:???
正しい「子供向け映画」の例
ttp://movie.maeda-y.com/movie/00355.htm

406 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 01:18 ID:???
>>402
禿同。
メッセージとやらもオナニーと紙一重だと思う。

407 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 01:18 ID:???
>>404
勉強不足
ゲーム好きならMGSぐらい解れ

408 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 01:20 ID:???
>>403
このスレで発言するならもちょっとマクロな視点で語れや。
オマエの趣味嗜好なんて誰も聞いてない。

409 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 01:21 ID:???
>>407
ゲームで勉強不足っていわれてもなぁw
2chと同じで暇つぶしだよ。

んで何?ググってもすぐに出てこないんだが

410 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 01:21 ID:???
俺が好きなゲームはみんな好きに決まってんだろ!がオタクの思考回路

411 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 01:22 ID:???
>>404
マイケル シェンカー グループ

メタル ギア ソリッド

さぁどっちでしょう?

412 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 01:22 ID:???
>>409
自己レス。見つけた。

413 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 01:22 ID:???
FCのメタルギアしかやったことのないオッサンでごめんね、ごめんね。
なんかMSGってめんどくさそうで、手付ける気起きなかったんだよね…
そんな俺は別にMSG知らなくてもいいんじゃないかなぁと思うのです。

414 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 01:23 ID:???
>>411
thx。w

415 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 01:23 ID:???
>>408
だってそういうターゲット絞ったゲームのほうが評判になるんだから
しょうがない。

416 :413:04/07/27 01:24 ID:???
おまけにスペル間違えたよ。
s/MSG/MGS/g

417 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 01:24 ID:???
>>409
せめてこのぐらいの知識は身に付けてから
議論に参加して欲しいところ。

418 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 01:26 ID:???
>>398
富野はどんなこと言ってたの?

419 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 01:27 ID:???
MGSの略称なんぞより
マスマーケティングや経営学知ってた方が
このスレ的には実のある話が出来る

420 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 01:29 ID:???
>>413
俺もPSのメタルギア出たときは既に働いてたよ。。
新人企画君だったから、メタルギアみたいな、企画なら誰でも
一度は考えそうなネタはすげー馬鹿にしてたなぁ・・

まあやったもん勝ち&実際に作ったことが偉いわけだけど。

421 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 01:30 ID:???
マニアックになればなるほど、固定客が付き、一定の
売り上げは望めるが、市場全体は先細り、収縮していく。
このままだと邦画と同じような状況に堕ちるよ。

かといって、N64以降の任天堂って、全ての層に広く深く
受け入れられようとするゲーム作りを極端に意識し過ぎている。

大衆っていうのは不思議なもんで、普通なものを求めながらも
片一方でどっか少しばかり尖がったものも求めるのに。
(少しばかりの加減をうまく弄ったのがFFだと思う)

422 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 01:36 ID:???
>>419
専門卒→メーカー直行だからそういう話はさっぱりわからん。
今となっては大学も面白そうだったなーと思わんではないが。。

ってかマーケティングの手法なんてどうでもいい。
このスレ的に言えば「俺の思うゲーム市場」の結果だけを言ってくれよ。
過程話し出すとどんどんずれていくような気がしてならん。

423 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 01:40 ID:84biKDmW
>>422
FFみたいなゲームのせいで、ゲーム=キモイという構図が出来上がるんだよなぁ。
もじぴったんやMrドリラーみたいな良ゲーが売れないのは間違いなくFFの所為だよ。



424 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 01:43 ID:???
いや、もじぴったんもドリラーもすぐ飽きるだろ・・・

425 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 01:44 ID:???
もっとオシャレでライトなゲームが売れれば
ゲームのイメージ変わるんだが・・・。
とりあえずFFは主人公のエディットくらいさせろ。
ムービーいらないから。

426 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 01:45 ID:???
そのキモい要素を大勢の消費者が求めた訳だし。

あんまりこういう言い方はしたくないが…(FFが悪いという訳ではない)
FFが業界・消費者を、極端な方向に牽引したのは事実だと思う。

427 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 01:45 ID:???
ゲームにオシャレなんか求めてんの??プププ

428 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 01:46 ID:???
>>424
禿同。

429 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 01:47 ID:???
>>427
大勢がそれを求めたからこそPS以降のFFが売れたんじゃないの?

430 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 01:47 ID:???
ゲームってシュミレーション要素が大切だから
自由性のないのはちょっとなあ。
結末は一緒でいいんだけどさあ。

431 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 01:48 ID:???
もじぴったんとドリラーは携帯でも遊べたら、かなり広がると思われ。

最近では、PS2の鉄人28号が初回5000本しか売れなかった事実がショックだった。

432 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 01:54 ID:84biKDmW
>>424
すぐに飽きてもいいんだよ。オタク視点でしか見れないやつだなぁ、、、。
オタク以外はゲームに時間を食われたくないのよ。
30時間プレイしないとクリアできないなんて論外。

そもそもゲームってのはちょっとやっては別のゲーム、また別のゲームっていう風に
遊ぶものなんですよ。
ゲーセンに行って、同じゲームばっかりずっと遊んでたら変態ですよ。
馬鹿ハマリしてるゲームならいざ知らず、普通はあっちやり、こっちやりって感じなんです。

良いゲームはちょっとやっても楽しい、やり込んでも楽しいってゲームなんですが
ドリラーなんかはスコアアタックしだすと本当に奥が深いですよ。
単純なほうが中毒性が高いんです。
今の子はそういうのを嫌うみたいですが、
きっと自分を研ぎ澄ましていく快感や単純なことの反復によるトランスを知らないだけだと思います。

433 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 01:54 ID:???
>>431
ドリラーは携帯にあるよ。パチもんが。
しかしドリラーの面白さがさっぱりわからん。
反射とほんの少しの先読みだけのゲームじゃないか?
やっててテトリスに似たむなしさを感じるんだが・・

似た系統でもぷよぷよは楽しめるけど。
連鎖考える工夫の余地があるから。

434 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 01:57 ID:???
>>432
>良いゲームはちょっとやっても楽しい、やり込んでも楽しいってゲームなんですが
>ドリラーなんかはスコアアタックしだすと本当に奥が深いですよ。

この二行だけ同意。
他は妄想による根拠のない独断だらけだな


435 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 01:58 ID:84biKDmW
>>433
面白くないのは君が下手なせいだと思うよ。
ドリラーで何メートルくらい潜れる?


436 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 01:59 ID:???
>>432
君のゲームスタイルは八方美人臭くて好きになれない。
好きならば暫くは同じゲームをやり続けるだろう?

437 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 01:59 ID:???
>>433
>反射とほんの少しの先読みだけのゲームじゃないか?
それが猿のように遊ぶために必要な唯一かつ最大の要素。

猿が踊るアーケード版テトリスを延々と遊び続けるサラリーマン(俺じゃないぞ)や
TGMを明らかに薬キメたような眼差しで遊び続ける人はそれを求めている。

438 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 01:59 ID:???
今のガキンチョは昔ほどTVゲームに熱中しなくなって
現メイン購買層の厨房工房も後2〜3年すりゃゲーム離れシーズン。
ヲレらオタクは舌が肥えて、ゲームじゃ満足感を得られにくい体に。

ユーザー引き留め用の続編乱発もコケまくってるし。
弱った弱った。


439 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 02:00 ID:84biKDmW
>>434
FC世代、SFC世代はカセットを頻繁にガチャガチャ差し替えて遊んだものです。
嘘だと思うなら30代のおじさんに聞いてみな?

440 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 02:01 ID:???
過程が楽しいゲームと
積み重ねの結果を求めるゲームとは
エンタテイメントの本質が全然違う

441 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 02:04 ID:???
オタクはどれだけ長い間 現実逃避させてくれるかに価値を求めるからなぁ
だからボリュームが少ないと怒る

442 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 02:05 ID:???
>>439
たしかにFC,SFCの時は10本くらいのカセットを適当に遊んでたようなあきがする
今はゲーム始まるのながいから頻繁にゲームかえるのはつらいんだよな

443 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 02:05 ID:???
>>439
俺自身が今年その大台に乗ってしまうが、
カセットを頻繁にガチャガチャ差し替えて遊んだ記憶は少ないなぁ。
糞ゲーしか持ってない友達の家に行った時とかかな?
お前さん、ちょっと変わってるんじゃないか?

444 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 02:07 ID:84biKDmW
>>436
俺自身はこういうプレイスタイルじゃないけどな。
集中的にやり込むほうだね。熱し易く冷め易い感じ。
でもやり込むとなったら相当やり込むけどね。


445 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 02:07 ID:???
始まるのも長いし、過程も無駄に長いし、エンディングは仮眠取れるほど長いからな…

88ぐらいの頃のPCゲーなんてエンディングが短い文字列1つ出るだけだったりして
もっとエンディング長くして色んなもの見せろよと思ったものだが…流石にこれは…

446 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 02:09 ID:???
>>439見たいに遊ぶ俺は変わってるんだね・・

447 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 02:10 ID:???
電源つけたあとのSONYとかのロゴはいらんと思う

448 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 02:10 ID:84biKDmW
>>443
そうそう、友達とゲームするときは確実に色んなゲームをやるハメになったよね。
昔は友達のうちに行ってゲームするのが普通だったもんね。
こっちのゲームやろうよ、そろそろこっちもしようよって感じだった。


449 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 02:11 ID:???
>>446
お前はどうかわからんが、>>432のやばいとこは
個人のプレイスタイルを「普通は」とか、
さも一般的であるかのように狭い視点で語るとこ。

450 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 02:12 ID:???
FC時代はセーブが簡単じゃなくパスワードで続きをやった記憶があるな
偶に写し間違えて続きから始まらなくてショックを受けた事も…
だから頻繁にカセット交換ってした覚えはないな。
つか、カセット入れっぱなしの電源入れっぱなしつースタイルだったよ〜な

451 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 02:12 ID:???
もうゲームうやって20年以上になる俺だが、ドリラーはハマる。
2年前にパソコン買った時に付いてきたんだが、
「こんな単純なゲームつまんねぇよ。」と思って始めたら2時間くらいやってた。
単純なことの繰り返しだけど、達成感や連鎖の爽快感は独特のものを感じた。
>438 続編もちゃんとしたのはちゃんとしてるし、コケてないと思うよ。
そんな俺が最近2ヶ月かけて50時間くらい遊んだゲームが「ピクミン2」
クリアーした後のチャレンジモードのノーミスクリアー。
それで見れるようになるごほうびのおまけのムービー。
映画「猿の惑星」のラストシーンよりショックだった。神ゲー。

452 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 02:12 ID:84biKDmW
ディスクを殻付きにして欲しいですよね。
そうでないと気軽にゲームを変えれないです。
なんか緊張しません?DVDを扱うのって。

453 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 02:13 ID:???
エンディングがなげーだとかロゴうぜーとか
そんなん気にすんのは俺等みたいなゲーム犯り続けてきた種族だけだ。
ここで語る内容じゃあねえ、と思ったり

454 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 02:14 ID:???
>>447
最近のゲーム機は、FCやSFCの頃と違って
IPL(規模的にはもはやBIOSか)があるから仕方が無いべ。
システムの初期化と同時に複製品かのチェックもやってるし。

455 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 02:16 ID:???
友達とゲームするのが一番楽しいよね・・・
今は一人でやってるけど


456 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 02:17 ID:84biKDmW
>>449
だから、俺のプレイスタイルじゃないば。
ゲーオタじゃない人とゲーセンに行ったことある?
同じゲームに粘着してたらマジで変態ですよ。

457 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 02:17 ID:???
俺はオッサンになってしまったので機会が大幅に減ったが
今時の子供は友達と一緒にゲームしたりすんのかな?

458 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 02:18 ID:???
>>454
ここら辺が2ch議論の限界だよな。
匿名でいろんな人がいるから、
「アミューズメントとしてのゲーム」と
「商売としてのゲーム」の視点が交錯して、
ぐちゃぐちゃになってくる。

459 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 02:18 ID:???
ゲームの平均クリア時間を
パッケージの表にデカデカと明示しやがれ
デバッカの平均タイムに少し上乗せしとくくらいでいいから

RPGなんか楽しむのに一体何時間費やされるのか?と思うと
とてもじゃないが買ってられん、もう暇な大学生じゃないし

460 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 02:19 ID:???
>>456
それはゲーセンにゲームしに行ってるんじゃなくて、
ゲームを介してみんなで遊びに行ってるからだろ?
だめすぎ

461 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 02:20 ID:???
俺が子供のころはファミスタ対戦なんかよくやってたな。
今の子供も対戦プレイなんかはやってるのかな?

462 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 02:20 ID:???
>>458
どっち主体で考えればいいんだろうな。アミューズメントである以前に
ゲームは厳然とした商売でもあるし、またその逆も然りで。

463 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 02:21 ID:???
今はゲーセン自体が衰退してるし

464 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 02:21 ID:???
RPG買う社会人はいないだろ。
まじ、レベルあげとかタルイんで
成長とともに敵を強くしてくれ


465 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 02:22 ID:???
>>456
俺はゲーオタだから、ゲームが好きだから
同じゲームをやり続けますが何か?
斑鳩だって半年通い続けてやっと1クレジットクリアできたというぐらい
惚れ込みましたが(但しEASYだが)

466 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 02:23 ID:???
>>464
>成長とともに敵を強くしてくれ
このシステムを採用したゲームにまともなもの過去に一つもなし

467 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 02:23 ID:84biKDmW
起動に時間がかかるというのもそうなんだが、
ボタンがいっぱいあって説明書見ないとプレイできないものが多いのも
素人にはキツイ。気軽にできないんだよね。

操作に慣れるまでが一苦労、更にそこから面白くなるまでに30分以上かかったりして、、、。


468 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 02:24 ID:???
マジレスだけどw
記名掲示板で話すとかしないとむりぽ。
2chは初めて見に来てふらーっとレス書いて去っていく人もいるんだから。
当然それにレスする人もいるし。
あとは・・「商売抜きでゲームを語る」とか「ゲームにおけるビジネスバランス」とかで
スレ立て直すとかねw

469 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 02:25 ID:???
決戦とかクラッシュバンデグを二人でやってたな。
でも大人になったら友達に気を使うようになったから
2人でやってもおもしろくないと思う


470 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 02:25 ID:???
>>468
名前アリだと何が変わるの?

471 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 02:25 ID:???
>>464
俺買うよ。まだゲームに未練たらたらだから。
ストーリー忘れて投げ出すことが多いけどなorz

472 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 02:26 ID:84biKDmW
>>465
俺もゲーオタだから、君の気持ちは凄くよく分かるんだってば。
でも、普通の人はすぐに目移りするんですよ。

5秒で面白くなかったら遊んでくれない。
その点スーマリは素晴らしい。2秒で面白い。
素人だと最初のクリボーに突っ込んで死ぬように作ってある。

473 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 02:27 ID:???
>>470
2chとは比較にならないくらいの自治が働く場合が多いです。
昔のパソコン通信の時代は、少なくともそうでした。
荒らす奴も、スルーできない奴も、全部残る。IDはそう簡単には変えられない。って感じかな

474 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 02:27 ID:???
ドラクエに挫折したからいいRPGにいい思い出がないなあ。
あのころはネットもなかったので攻略不可能であきらめた


475 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 02:30 ID:???
84biKDmW

>>460読んだ?
みんなでゲーセンに行くってのは趣旨が違うと思うに同意。

476 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 02:31 ID:84biKDmW
>>471
そうなんだよね。俺もストーリーは確実に忘れる。

ストーリーは忘れたとしても一向に構わないんだが、困るのはお遣い。
どこに行けば良いのか、誰に会えば良いのか分からなくなるとアウト。
もうやってらんない。
ヒントくれる婆さんがいても、教えてくれるのは漠然としたヒントばかり。
人魚が出る海の東の町に行きなさい、なんて言われてもまずそこが分かんない。
ズバリ町の名前を言われたところ、そもそも町の名前なんて覚えられない。


477 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 02:31 ID:???
>>473
個人が識別出来たパソコン通信時代なんて私怨と粘着しか残らなかったじゃん。
インターネット時代になってもfjに巣くってる連中なんてまだ同じことやってる。

478 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 02:33 ID:???
街の名前、果てはキャラの名前まで印象に残らんからなぁ、最近のゲーム。
そのあたりはドラクエはよく考えられてるもんだと思たわ。

479 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 02:35 ID:???
>>477
まあそうなんだけどね^^;
>>462>>468の流れで行くと、2chとの比較問題で
無駄のない議論をするには記名掲示板のほうが向いてると思う。ってだけの話。
別にどっちがいいとかそういう話じゃないです。

480 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 02:35 ID:???
とりあえず児ポ法が成立すれば一般人は戻ってくるよ
インドアの趣味は微妙に引かれるのが現状だし
とりあえずロリ犯罪者は逝ってよしつー事で


481 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 02:36 ID:84biKDmW
>>475
所詮普通の人にとってのゲームなんてそんなもんだと思うんだけどね。
飲み会後のカラオケの待ち時間に、みんなで行って、ファイナルラップやって、バーチャやって、
クイズやってプリクラやって時間がきたらカラオケにGOみたいな。

完全につなぎにしか使わない。

482 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 02:37 ID:???
>完全につなぎにしか使わない。
それでいいんじゃないかなぁ…

そっちの方が市場としては健全かもしれない。
飽きられないように新しいものを常に作り続ける必要が出てくるけど。

483 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 02:38 ID:???
成熟しきった脳味噌にゃツライもんがあるよ。>RPG
歳に合ってないもんやってんだから、ツマンネ、無理だって感じたら
すっぱりやめりゃいいだけ。そこまでRPGに粘着する必要もない。
ここは駄目、あれは駄目つったって楽しめてる連中もおるし。

484 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 02:41 ID:???
たまにゲーセン行くとカード使ったゲーム人気あるな。
競馬だとかサッカーのやつ。
あれほど敷き居高く感じるゲームも珍しい。

485 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 02:41 ID:???
>>483
そうそう、それもあるんだよなぁ。
>>471だが、ストーリーやキャラ忘れる以前に、
やっててものすごく醒める事がある。
でも楽しみたいって欲求もまだあるんだよ。。

486 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 02:44 ID:???
>>484
あんなに露骨に商売を肌で感じさせるゲーム郡が
世に、それもアーケードで出るとは思ってもなかったなぁ…引くよね…

487 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 02:46 ID:???
カードって、どんなの?


488 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 02:48 ID:???
・ポケモンみたいな、モンスター操って戦うボードゲームっぽい奴
・サッカー
・プロレス
・馬
・マージャン

489 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 02:48 ID:???
サッカー選手のカードを画面に置いてフォメ組んで試合したりとか。
あと子供が昆虫が戦うやつやってたな。

490 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 02:49 ID:???
遊戯王みたいなクイズゲームのもあったな

どれだけ金掛かるのか想像したら尿漏れしそうになるわ

491 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 02:51 ID:84biKDmW
>>482
大型筺体が主流になった時点で、俺の楽しめるゲームが量産される時代は終わったと思ったよ。
アンチセガというか、アンチ鈴木になった時期だったね。

ファンタジーゾーンやワンダーボーイは大好きだったんだけど、
アウトランやらスペースハリアーやらハングオンが憎くて憎くて、、、。


492 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 02:51 ID:???
ゲーセンってパチスロばっかだしな

493 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 02:53 ID:???
初期の頃馬のゲームに手を出したことがあったけど、
金がもったいなすぎて続けられんかった。

494 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 02:56 ID:???
>>487
形状のこと言ってるんだったら、テレカ。トレカ。
プレイ前に狂態に入れたり、所定の位置(センサー部)に置いたりして遊ぶ。
用途はセーブカートリッジ、モンスターや選手等の個別データ等。

495 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 03:00 ID:???
大人の遊びとしては、金銭的にカードコンプリートするくらいは余裕だよ。>ゲーセンのカードゲーム
酒や女、ギャンブルにくらべたらごみみたいな金。
それよりもそうゆうゲーム自体にそこまでさせる魅力が無い。
面白ければ湯水の用に金使ってもいいよ。
今は稼いでいるし、学生の頃とは経済力が違う。


496 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 03:00 ID:???
>>464
LVUPが実感できない罠

497 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 03:02 ID:???
自分の集めたトレカでスタジアム(ゲーセン)でリアルバトルか
見た事無いけどこれって人気出るんじゃないのか?
ゲーセンやホビー漫画でうまくプロデュースする必要は有るが

498 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 03:04 ID:???
初めてのネトゲーがゲーセンの麻雀ゲームだったな
あれは会社帰りにはまった

499 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 03:05 ID:???
俺も興味はあったけど、とにかく金がもったいないw
いくら稼いでるとかそういう問題ではなく、無駄に浪費してる感じが拭えん。
なんだろ・・カードが手元に残る分、浪費の証みたいに感じちゃうんだよw
まあ俺には向いてないんだろうな

500 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 03:08 ID:???
小心者の俺にはギャラリーが怖くて、
戦略性のあるカードゲームとか遊べません。
初期の頃は順番待ち=ギャラリーだったし。

501 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 03:11 ID:???
サッカーもスタジアム行って、芝のにおいかぎながら本物見た方が断然いいし、
競馬も競馬場行ってひずめの音聞きながら本物に投票した方がいい。
本物じゃないと感じれない部分は重要。ゲームは所詮ゲームなんだよな。
リアルを盛り上げるオナニーでしか成り立たない。
現実では選手や監督になったり、
騎手や馬主、調教師になることのできなかった敗者の夢見る虚構。

502 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 03:13 ID:???
秋葉のタイトーのゲーセンに、
プロレスのがあったな。
プレイしてるとこ見たことないがw

503 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 03:19 ID:???
最近はスポーツゲームやるより、TVでスポーツ観戦する方がなぜか面白い。

504 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 03:34 ID:???
ゲーセンで1番面白いのはエアホッケーだと思う
100円で10分くらいあそべるしな

505 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 04:32 ID:???
家ゲー中心だと飽きるとリアルや観賞中心になるよな
ゲーセンの場合はデジタルリアルの中でIFや擬似リアルに
アクションを起こすのに魅力を見出すのが中心だから
ポケモン世代のカード収集にも共通するところがあるし
演出次第じゃないかなあ・・・

506 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 09:50 ID:n2mmW6RL
ちょっと昔、中古ソフトを撤廃する側が起訴した事が
あったよね、結局原告側が敗訴したけどさ。
もし、勝訴してたらソフトは原価から値下げしなくなって、
今以上にゲーム業界が衰退してたかもしれない。


507 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 10:07 ID:???
最近のゲームはユーザーの事考えてないとしかおもえん
完全版商法とかはマジでいやらしいのでやめれ

508 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 12:01 ID:???
リコール対象として、返品交換すべき。

509 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 12:08 ID:???
そうはいっても実際に車泥棒したり、戦争に参加したりするぐらいなら
ゲームのほうがよほどマシです

510 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 12:42 ID:???
作る香具師もオタなら
買う方もオタ

完全にオタ志向のマーケットで成り立ってるから
普通のユーザーは引いてしまって帰ってこない

511 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 14:12 ID:???
でも中古は衰退を招くと思います。
っていうか中古で一番に利を得ている買い手が、
何に述べようが、説得力がない。

512 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 14:16 ID:???
中古がなくなったらゲームなんざ買いません

513 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 14:17 ID:???
うそつけ

514 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 14:19 ID:???
年に数えるほどしかゲーム買わないから
買うときは別に値段になんかこだわらん

月に何本もゲーム買うオタなら中古の存続は死活問題なんだろうか

515 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 14:23 ID:???
デジタルって商売にならないよね。新時代はどうなってしまうんだろう。
中古販売に違法コピー駄目駄目だな。

516 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 14:56 ID:???
中古を無くせとは言わないが、ある程度に規制を設ける必要はあるんじゃないかな。
発売から3ヶ月〜半年までは中古ソフトとして買取&販売しちゃダメとか。

517 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 15:19 ID:84biKDmW
中古がなくなったら糞ゲー掴んだときにどうしようもなくなる。

そしたら新品を買うの躊躇うことになるよ。

みんながみんな様子見するだろうね。

518 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 15:43 ID:???
>>517
様子見なら様子見で悪い商品は淘汰されて行くんだから、いいことじゃん。
言い商品なら爆発的に売れるんだろ?いや、利益を出せるってことか。

519 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 15:46 ID:???
それにあれだ、子供の小遣いじゃ定価で買えないっていうのは、
それならそれで、子供がゲームばっかりやらないことで、ゲームのイメージも高上するし、
作品の子供向け化を抑えられるんじゃないの?

520 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 15:49 ID:84biKDmW
>>518
いや、理性が効く状態で判断されるのはツライぞ。
とにかく試しに買ってみようと思うことがないんだから、
広告費ばら撒いた作品しか雑誌でマンセーされないんだぞ?

それ以外の作品が良かったとしても、まるで売れない自体に陥るのは火を見るより明らか。
ガチャフォースが売れたかい?

521 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 15:50 ID:84biKDmW
>>519
大人はゲームなんてしません。

522 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 15:52 ID:???
エロゲはnyで落とす。

523 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 15:56 ID:???
大人向けにはファミコンミニみたいなのがあるじゃん。

524 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 15:59 ID:???
>>520
中古による利益の低下に比べれば、試し買いが無くなることぐらい屁でもないとおもうけど。
>>521
まじで?

525 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 16:02 ID:???
>>523
でもなー子供より大人のほうが金もってんだぜ?
子供が小遣いを他の有益なことに使わないのも問題だしな。
それ以前に生産性が無いよ。中古販売は。

526 :Bo ◆0886855756 :04/07/27 16:06 ID:???
「ゲーム」の捉え方次第なのかも。
ナムコははじめワンダーエッグなんかで大人向け(というかテーマパーク風)の
ゲームを作ってたけど、結局フードテーマパークに移ったし、
コナミはコナミスポーツで大人をゲットしている。セガや他の会社も
パチスロなんかでで大人をターゲットにしている。
ゲーム会社ということにとどまらず、エンタテインメントを提案提供する
会社なんだという意識をもてば今までの人的・質的・規模的の蓄積を
活かしながら「大人」をターゲットにすることができる。
という流れなのでは。業界。

527 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 16:30 ID:???
昔はコンピュータゲーム販売が本業だった会社が、
少しずつそれを副業にスライドさせている現状があるんだな。

528 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 16:32 ID:zMTMKvD0
PS2のゲームじゃなくてPSの中古のゲーム何でもいいから買って遊んでみれば
いまのPS2のゲームが難しい?っていうか、ゲームが一本道っていうのかな、、
そんな感じを僕は受けました、正直PSのほうが面白い、簡単だしなんていっても
説明書なんか見なくても遊べるもん、最近のPS2のゲームはシナリオを強制されて
難易度も低いし全然面白くないよ、どのゲームも一緒に見えるし、どれも一緒にみえるから
遊ばなくてもこんな感じのゲームかな>?って思って買わないことが多すぎるです

529 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 16:32 ID:???
>>526
ワンダーエッグが不振だからナンジャタウンに切り替えたわけじゃないぞ。
ワンダーエッグは元々期間限定だったはず。
あとパチスロはSEGAじゃなくて親会社のサミーじゃないか?

530 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 16:34 ID:84biKDmW
>>529
どうでもいい突っ込みだな。
本質的な部分で反論できていない。

531 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 16:37 ID:???
反論じゃなくて指摘だろ。

532 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 16:42 ID:SP2K4XVP
>>528
「派手になりやがって昔は面白かったのに」
って流れはFC→SFC→PS→PS2と受け継がれてゲーム性は
どんどん希釈されていく一方ですな。
頑張って作っても陽の当たらない現状、任天堂はどうにかしてくれる
と思っていたらGCの苦戦とファミコンミニ...ゲームは死なないと
思うけどもう独創性は生まれないジャンルじゃないのかな。寂しいけど


533 :Bo ◆0886855756 :04/07/27 16:43 ID:???
>>529
確かに期間限定だったけど、ジョイポリスのように各地で展開する
という方向もあったのにあそこだけに留めた、ということには意味があるのではないかと。
セガがDC基板流用したり液晶部分をやっていた気もするけど言われてみればそうかも。
確実なのはコナミの方ですね。KPE(コナミパーラーE)は丸ごとパチスロ専門ですし。

534 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 16:55 ID:???
パチスロ等のゲームは実機と同じルーチン(=外部に流せない)を使うことになる為、
実機を作ってるところしかゲームとして作ることが出来ないと聞いた記憶がある。

535 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 17:00 ID:???
飽きた〜


ってCMのゲーム雑誌があったな

536 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 17:19 ID:???
>>533
全国展開する気なら、最初から期間限定なんて形は取らないんじゃないかな。
名前も場所に因んでいるわけだし。
恐らくあれは、ナムコの持つアミューズメントパーク感が世間に受け入れられるかを
(無論ある程度成功の見込みがあると踏んで)実験する場だったのかも、と思ってる。

537 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 17:20 ID:n2mmW6RL
こち亀の両津が画面が立体に浮かび上がるゲーム機が
出るかもしれないと作中で語ってたけど、その前に
ゲーム業界が荒廃してしまいそうだね。



538 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 17:24 ID:???
>>537
        │,i´  : `"..,i´ .,i´   ,l゙`゙゙゙゙゙゙゙゙''''―-、│ |  │ ゙l  ゙l
        ," |     .l゙  |:    /:        `''| l゙  .| .|  `),
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       |  | | : : : : │: ::|: : : |     /ニニ ,,l゙: ::,!: ../ │ :|: ゙l
       │ .l゙ | : : : : ": _,,―‐'゙\__/     l゙: :/: :/,i ..,l゙: ,/: :゙l
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      │: : |: ヽ  '゙l、               : `i、/ : : :/:::: :l゙
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      │、: : \、:ゝ ゙l゙(、 ◎ ,)  | (  ◎  )'  ̄i'‐ : : : : :l゙     
      l゙  │: : \、: :/   ̄ ̄"   : 、 ' ̄ ̄"   /: : : : : :l゙  これからのゲーム業界は
     .| .":|: : : |゙l::` ̄'         l       ./: : ::: : : : :,! 私が憑いてるから大丈夫…
     .|  l゙  │゙l::: : :       .、,,_ _,,i、     \::::::::::::: : :,| 
     l゙: . |  : |;;│:         `"        : ::,l゙;:,、: : : |      
     |: │ :: |;;;;;゙l,: :       ニニニニ=‐      : ./::::l゙: : : : |   
     |、:" | : |;;;;::::ヽ、:      .,,,,,,,,,,,、     : ,,'":: |:  : : |
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539 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 18:17 ID:???
>>524
テイルズはファンタジアの中古が売れたせいで、続編がヒットしたって知ってる?

540 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 18:19 ID:???
試し買いしてそれをプレイするような、経済的・時間的に余裕のある奴が
一般人にどれくらいいることやら。
そんなことするくらいなら携帯のゲームやってるって。

541 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 18:20 ID:???
>>540
昔は新作でも百万本以上売れたゲームがあるが

542 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 18:21 ID:???
昔はね

543 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 18:24 ID:???
>>542
だから今はなおさら中古がいるだろ。

544 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 20:42 ID:???
遊ぶジャンルにこだわらないのなら、
もうすでに現存するゲームをあそんでいるだけで一生終わる。
あとはゲーム図書館ができ、誰でも利用できる様になるのを待つだけ。
売上の数字を出すのが目的でゲームを発売するとこは皆あぼーんして欲しい。
新しい試みと進化にあてはまらない作品を出したら罰則を与える様、法令化して欲しい。

545 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 20:44 ID:???
>>544
そんなこと言ったって、ゲームよりもずっと過去の作品がある映画や小説は
今でも新作がでてそれなりに売れているのだが

546 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 20:46 ID:???
つーか規格統一まだかよ!
時代遅れな業界だな。

547 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 21:05 ID:???
むしろPS2に匹敵する新ハードキボンヌ

548 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 21:06 ID:???
規格統一しちゃったらハードが進歩しなくなるじゃん

549 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 21:09 ID:???
中古でロイヤリティ取れないのかな。
スズメの涙程度でも、あると無いでは違うんじゃないか?
店のレジ(POS?って奴?)とネットで連動して、中古価格に比例するプライオリティつける。
システム構築するのが大変そうだが。

550 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 21:09 ID:???
一回は統一してみるべきやね、すべてはそれから

551 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 21:10 ID:???
今も昔も任天堂がいるかぎり統一は無理ぽ

552 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 21:11 ID:???
>>548
禿同。
むしろNEC復活、後もう一個どっかのトチ狂ったメーカーが
乱入して三すくみになって欲しいw

553 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 21:13 ID:???
>>549
プライオリティ(優先順位)=×
ロイヤリティ(使用料)=○

…まあなんつーか、前日徹夜瀕死状態って事で勘弁してくだされorz

554 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 21:23 ID:???
>>548
たとえばビデオ。
最近はDVDに世代交代しつつあるが、かなり長い間VHSの時代が続いている。
なぜこの間、VHSのままで進歩しなかったのか?
VHSで十分だったからさ。”必要は発明の母”なんて言葉もあるし。

さて、ゲームの話に戻すと
昔はハードの制約があったためやりたい事ができなかった。
よってハードの進歩が必要だったわけだが
今や家庭用はアーケードをも上回るほどの性能を得た。
持て余した性能はムービーやよりリアルなポリゴン映像に費やされ
アイデア(ソフトウェア)が性能(ハードウェア)に追いつけない。
こんな状況でさらにハードを進歩させる意味があるのだろうか?

555 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 21:27 ID:???
>>554
あるよ。いまだって性能のせいで断念してるゲームシステムがあるらしいから

556 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 21:32 ID:???
”仮に”>>537見たいなのが商品化されたら、
ハードの性能に引っ張られて新しい企画が出る場合もあるんでないか?

映像作品にとってビデオなんてのは単なる媒介でしかない。
ゲームはハードに密接してるんだよ。バーチャルボーイしかり、
パワーグローブしかり。
・・色物の例しかでてこねーけどなw
でも意味のあることだよ>ハードの進化

557 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 21:39 ID:???
たとえばネット機能の充実化とか
単純にCPUの速度アップ、メモリ増加。

定価値下げでもいいや。
ライバルがいることによって、この手の競争が出てくる。

558 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 21:42 ID:???
据え置き機は進歩の必要は無いと思う。
バーチャルボーイやニンテンドーDSなどモニターの方の進歩はアリかな。

559 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 21:50 ID:???
モニタ性能に合わせてハードも進化させないと駄目だろ…心底アホだ

560 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 21:50 ID:???
米国の返品制度ってすげぇなぁ

561 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 21:56 ID:84biKDmW
計算機の性能あげてリアルにするしかアイデアがないのが問題なんだよ。

過去の名作群の足元にも及ばない。
糞ゲーオタゲーオナニーゲーばかりの今のゲーム業界に夢も希望もありゃしない。
昔のゲームをちゃんとした形で商売にしてくれれば(ユーザーに欲しいソフトが届くシステム)それでいいよ。


562 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 22:05 ID:???
>>561
ファミコンミニはもういいよ

563 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 22:22 ID:???
やっぱり一番の原因は売れるゲームを作る能力がメーカーにないことだよ。

564 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 22:23 ID:???
>>554
もうゲーム機はメモリふやすだけでいいと思う
処理落ちさえなければPS2でも十分

565 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 22:24 ID:???
確かにPS3やXBOX2がどれだけ性能アップするか知らんが
ウチのボロテレビでどこまで綺麗にうつるのかねえ

ウチのテレビは格別にボロいけど
一般的な家庭だってゲームの性能にテレビの方が追いつかないといった
状況になるんではないのかな
誰も彼もがAVマニアってわけでもなし

566 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 22:40 ID:jj4ETTg5
>565
そもそも現在のゲームのクオリティの基準がグラフィックって
時点でもうゲームじゃないっしょ。
ただでさえゲーム業界が縮小してどのメーカーも開発費が削られたり
倒産したりしてるのにこれ以上そういった金のかかるところの
開発費を上げられてもついてこれるメーカーがもうないよ。
SONYはゲーム屋じゃないから、PS3はPS1,PS2のソフトが
動いてさらに読み込みアップ、グラフィック補修を処理落ち改善など
PS3としてではなく、PS1,PS2が使えるまた、DVDプレイヤーとか
レコーダーとか仮にPS3専用ソフトがつぶれても、PS1,2が動いて
DVDも見れる、撮れる、プラスαなさらに家電的な本体を出して
くると思うよ。
ゲームオンリーなゲームキューブやセガ系は全滅だし。
もうゲームだけで飯食える世の中じゃない。

567 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 22:41 ID:???
>>565
禿同
ゴールデンアイの4人対戦をしてるときになんど思ったことか

568 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 22:45 ID:jj4ETTg5
今はPSのカプコンコレクションの魔界の騎士
で、ひたすら魔界村シリーズをやってるよ。
友達が遊びにきたら交代交代で野次とばしながら、
これがめちゃくちゃおもろいし、お手軽でいい。
いちいち操作の説明しなくていいし。
昔はこうやってひとつのゲームを回して遊んでたんだよなあって
思うと感慨深い。
しょせんゲームはちょっとした暇つぶし程度の娯楽。
それ以上でもそれ以下でもなかった。
っていうかそれで十分だったし、それ以上はいらなかった。

569 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 22:46 ID:???
もう、PC用モニタ推奨の時代だろう

570 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 22:46 ID:84biKDmW
まぁ、俺が欲しいなと思うのは、
対戦ゲームの時に違うモニターに映し出すことが可能なゲーム機だね。
ゴールデンアイをダンボールで仕切って、レーダーを隠して4人対戦してたけど、
そういう苦労無しに気軽に対戦したい。

(ネットやれって?)
でも、知り合いと楽しく対戦したいんだよぉ

571 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 22:47 ID:???
>>568
隣で見てても面白い
やるともっと面白い

なんてゲームは今ほとんどないからな

572 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 22:48 ID:jj4ETTg5
>570
その気持ちわかるーーー。
ネット対戦よりも
同じ部屋で実際顔がみれて、声がかけあえて
ゲームで負けたら、ときにはリアルでチョップとかして
盛り上がるのが楽しいよねー。

573 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 22:50 ID:jj4ETTg5
>571
操作が複雑で手軽にできないからねえー
ジャンプと攻撃ボタンだけだったらだれでもできるんだけどねーw
今はそんなゲームないし・・。
操作が複雑すぎ。
バーンナウト2とかはおもろいけど。

574 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 23:08 ID:84biKDmW
そういえばFPSはやりなれてる人からしたら、簡単な操作だけれども
普段やらない人は難しいだろうね。
ボタンをいっぱい使うしね。(まぁボタンがいっぱいの方が実は簡単なんだけどね)

初心者向けのFPSを作って日本で流行らせないと駄目ですかね。


575 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 23:09 ID:???
>>574
日本人はFPSに向いてないんじゃなかった?

576 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 23:10 ID:jj4ETTg5
>574
FPS自体が日本人向けじゃないし、
さすがに一度離れたライトユーザーはFPSはやらないと
思う・・。
あとFPSは酔うっていう難点もあるしねえ。
なんにせよ重度のヲタじゃない日本の人たちには敷居が高いし
やってみようって思ってくれるジャンルじゃないから無理かも。


577 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 23:10 ID:???
日本人は酔いやすい体質らしい

578 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 23:12 ID:TC1P0lYb
へえ。

579 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 23:15 ID:jj4ETTg5
日本人のゲームに対するイメージ自体なにかついでや
軽い暇つぶしや友達と遊ぶっていうものだからねえ。
携帯電話で電車の移動中とか、毎時間中とか、
どかっと腰を据えてゲームをやろうっていう姿勢じたいが
ダサいし、そういうスタイルにみんな飽きてる。

日本の家庭用のゲームのスタートってのは子供の玩具だったからね。
海外みたいにはじめから大人向けっていうジャンルじゃなかったし。


580 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 23:16 ID:84biKDmW
じゃあライトにFPSを流行らせるために、順序良く、計画性を持って展開していくべきだな。
(じゃないと日本のゲームが世界に後れを取ってしまうよ。)

1.
まずは、ゴルゴ13の狙撃ゲームを超リアルで、超面白く作って売りまくる。
コントローラーはM16(これで合ってる?)の光線銃。音はバリバリリアル。死に様もリアル。
これで狩り本能を刺激する。

581 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 23:17 ID:???
>>580
そんなの売れるか?

582 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 23:18 ID:jj4ETTg5
>580
別に遅れをとってもいいんじゃね?
海外のゲームだってぼちぼち日本に輸入されてきてるし、
そもそもゲーム以外にも娯楽なんてたくさんあるし
ゲームにこだわる必要ないんじゃないの?

583 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 23:24 ID:jj4ETTg5
それに日本のゲーム業界はぜんぜん海外に遅れをとってない。
ギャルゲーエロゲーという萌えジャンルなら、いぜんとして
日本がぶっちぎりナンバーワンだ。
ゲームで遅れをとってるとしたら、うちらがファミコン、スーファミ世代に
感じてたゲームの楽しさというところだろう。そういった意味でのゲームは
たしかに遅れをとってるどころか絶滅寸前。
でもメーカーも企業だから生き残ろるために、メインユーザーである
キモヲタ向けのゲームやキモヲタが喜びそうな萌え要素を加えなくちゃなんない。
純粋なゲームの昔ながらの楽しさという意味じゃ絶滅寸前だけど
そういった意味でのゲームだったらこれからも栄えていくと思うよ。


584 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 23:24 ID:???
ゲーム=ただの暇潰し って感覚は海外のほうが強いんじゃないの?

585 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 23:25 ID:jj4ETTg5
>584
そういう感覚を日本のゲーム業界は忘れちゃって
映画だとか、キモヲタの侵食やらで違う方向にいっちゃったのが
ライトユーザー離れや規模の縮小につながったんだと思う。
そもそもここまで拡大するようなジャンルじゃなかったんだと思う。

586 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 23:26 ID:???
>>584
洋ゲーは難易度が高いのに?

587 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 23:28 ID:???
>>586
日本でも昔のアーケードゲームなんかは難易度高かったよ。

588 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 23:29 ID:jj4ETTg5
>586
昔はひどかったけど、今の洋ゲームは難易度も調整され
丁寧に作られてる作品が多くなったよ。
それでも映画とのタイアップ作品は悲惨なのが多いけど。

昔のファミコンも難易度という言葉じゃ片付けられないほど
すさまじいゲームがあったじゃんw
スペランかーとか魔界村とかロックマンとか。
しかもあのころはセーブとかなかったんだぞw
へたしたらコンテニューもw

589 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 23:30 ID:3xp87jha
俺も中古無くなったらゲーム買うの止めるわ
フリーで十分だし

590 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 23:47 ID:???
FarCry面白いぞ。Doom3も出る。

技術も演出もアメさんに負けだしてる気がする。

591 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 23:52 ID:jj4ETTg5
>590
あっちはそれ系のゲーム技術を上げれば自国のユーザーが
買ってくれるけど、日本じゃこれ系の技術を上げても買ってくれんからな。
それよりも、豪華声優が自分の名前を呼んでくれる機能や
2次元アニメのおっぱい揺れや3次元ポリゴンのおっぱい揺れ機能の
技術向上に、日本のゲームヲタの心は躍る。
もはやキモヲタの現実逃避のツールのひとつになってしまった
日本のゲーム業界はコレ系で生き残るしかないのです・・。

592 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 23:56 ID:???
>>591
日本のゲーム業界はキモオタだけで生き残れるような規模じゃないよ。

593 :ゲーム好き名無しさん:04/07/27 23:57 ID:???
日本のゲーム業界を支えてるのはRPGだよ。
まあエロ系もバカにはできないだろうけど。

594 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 00:00 ID:Ex/WEMKs
>592
だから、今までの規模の維持ができないから
合併や倒産でそれ相応の規模に縮小してきてるじゃん。
どのみち近い将来ゲームを発売日に新品で買ってくれるのはほとんど
キモヲタってことになりかねないぞ。
もはやゲームを高いかねだしておもろいかつまらんかわからん新品を
発売日に買う必要なんてないし、裁判で中古が認められたんだから
評判を聞いて中古で買えばいいだけの話しだし。
ギャルゲー萌えゲーは初回限定や予約特典で新品を発売日に買ってくれるような
特性があるけど。

595 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 00:01 ID:Ex/WEMKs
>593
RPGも萌えキャラ投入必須の世の中になってしまったけど・・。
それがライトユーザーが嫌がる要因になるけど
買ってくれるかどうかわからんやつらよりも
確実に買ってくれるヲタに媚びるのはしょうがないことです・・。

596 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 00:03 ID:???
萌えに頼ってるのは正しいでしょう。萌えが廃れて次に来るものが見えているなら。

597 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 00:05 ID:Ex/WEMKs
>596
萌えやそれ系は廃れないでしょ。
はるか昔からエロ本やアダルトビデオが廃れないように
下半身の性欲直結なジャンルは強いですから・・
もうここまでくるとゲームじゃなくて
完全な映像作品ですな。

598 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 00:27 ID:???
てか、RPGつてもFFDQしか実質売れねーからな
RPG=日本なんて幻想なんじゃねーの?
FFDQが売れるのは惰性だろ?

599 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 00:31 ID:???
FFはプレイし終るとつまらなかったという感想を持つけど、
プレイしている最中はやたら面白いからな。

600 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 00:35 ID:Ex/WEMKs
>598
でも、日本のRPGほどゲームにストーリーを持たせたゲームってのは
今のところ海外にはないからなあ・・・。
でも、次のFFとDQは売れないだろうなあ・・

FFは新しい売りがないし、DQは8等身になったうえに
DQ7は悲惨だったしなあ・・。
どちらも萌え要素があがってるのが悲しいところだ;・。

>599
最近のFFは複雑なシステムで作業と感じてしまう人が多いからなあ
惰性で売れてるのは同意だし、事実だと思う。

601 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 00:37 ID:???
ファンタジーというジャンルが再び脚光を浴びるようにになったのは
TVゲームのおかげとかなんとか
主流はスターウォーズなんかのSFで
ロード・オブ・ザ・リングも映画化できたのもTVゲームのおかげかもね

602 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 00:40 ID:???
>>600
つまり祭りなんだよ。祭りが終われば面白くないけど、
祭りやってる最中はすっごいフィーバーなわけだ。
その祭りの熱を味わいたいからFFDQを買うんだよ。
実際、祭りを味わうことが出来るポテンシャルを秘めたゲームなんてFFDQ以外ないし。
慣性で売れているなんて根拠無いって。

603 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 00:42 ID:Ex/WEMKs
>602
祭りで思ったけど、
2ちゃんねるの存在ってけっこうでかいのかもな。
糞ゲーでもここで叩き祭りに参加できるし。
大人になって昔みたいに周りにゲームで話せる人があまりいなくなって
しまった今、
2ちゃんねるで糞げーだろうが良ゲーだろうが叩くなり萌えなり
不特定多数と話題を供給できる環境があるってのはゲームの売り上げに
けっこう影響を与えてると思う。
まあ、2ちゃんねるまで来て糞ゲーたたきしてるような人間は
マジで糞だと思うけど。

604 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 00:44 ID:Ex/WEMKs
>602
祭りにしろ一人じゃつまらなんし、社会人にもなれば
ゲームの話題なんてあまり盛り上がる相手もいないだろうしな。
周りが買うし宣伝してるし、昔やってたからっていう理由で
買ってるなら惰性っていう意味合いもないだろうか・・・。
その祭り、惰性効果もそろそろ消えてきてるが・・・

605 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 00:48 ID:???
>>604
そんなマイノリティーのことを取り上げて、慣性で売れているってことなんだな。
たしかに祭り効果はやばくなってきているけど、
効果切れるときはゲーム業界が落ちるとこまで落ちたときだろうな。

606 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 00:52 ID:Ex/WEMKs
>605
なんかそのときは案外すぐに、あっさりきそう・・。
まあなにごとも終末はあっさりとすぐに訪れるもんだよな・・
加速度的に連鎖的に崩壊するから最後は一瞬だろうな・・
DQ,FFの絶頂っていつだろ・・・。
徹夜で列を作ってたファミコンのDQ3のころだとすると
けっこう前が頂点だったんだなあ・・

607 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 00:53 ID:???
あのころは大人も子供もゲームという未知の物体に飢えていた

608 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 00:58 ID:???
ファンタジー映画とコンピュータゲームは関係あるかもな。
WizとかM&Mがなかったら、指輪の映画なんか訳分からんだろうし。

609 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 01:00 ID:???
まあ、流通もかなり変わったから、行列ってのはどうだろうな。
今ゲームで並ぶなんてちょっと恥かしいし。

610 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 01:04 ID:???
もうアキハバラだけの祭か・・・

611 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 01:05 ID:Ex/WEMKs
>609
同じ行列作るにしても、アメリカはお祭りって感じで
みんなはじけてるけど
日本の場合はなんか、黙ってみんな並んでてなんか不気味な
感じがしそうだなあ・・。

612 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 01:08 ID:???
日本って馴れ合いを邪険にするからね

613 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 01:13 ID:???
内と外の区別をしっかりつけるからね。

614 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 01:48 ID:???
EAの指輪物語のゲームを遊んでみると、国内のゲームに危機感を
覚えるのよ。正直、こんなナマモノなゲームなのに結構面白いぞ、って。

615 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 08:25 ID:JYs1lKEu
昔はカセットだったから生産が追いつかず、手に入れるのが大変だった。
今は初日から沢山ソフトが出回るので盛り上がらない。
もっと生産を絞ってくれ。そして並ばないと買えなくしてくれ。
飢餓感がないんだよ。

616 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 10:49 ID:???
日本のゲーマーが洋ゲーになかなか手を出さないのと
普通の消費者がゲームそのものをなかなか買わないのは
本質的な意味において似ているね

難しいとか面白くないとか根拠はないけど
そういう印象があるんだろうな

617 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 10:58 ID:???
50歳過ぎてからもゲーム遊んでる自分が想像できますか?
オレは多分無理。集中力も視力も続かない。
10歳から50歳までの40年間ゲーム遊んで、
年に6本遊んだとして生涯で遊べるのは240本。
もうすでに今出てるゲームで足りる。
古いユーザーが徐々にゲームから離れていくだけ。
ユーザーの新陳代謝ができなければ絶滅するしかない。

618 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 11:31 ID:???
うちの親父は58だが俺が買ってきたゲームを遊んでおるぞ。アクション性の少ないもの限定だが。
しかも攻略本もネットで情報を仕入れてきた様子も無いのに、自力でクリアしていきやがる。
お袋はテトリスしかやらないが、未だにテトリスなんかは30万点とかだしておる。59だぞ?
ありえねぇ・・・・・

俺の両親は極端な例だが多分うちだけじゃないと思う。
おもしろいものは歳をとっても(よほど頭の固い人で無い限り)おもしろいと感じる・・・はず。
ゲームは若い連中がやるものだという考えは、もう昔の話じゃないかね?

619 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 11:47 ID:???
ウチの最近定年退職した親父は元々趣味らしい趣味といえば碁しかなくて
近所の碁会所が潰れたあとはなかなか碁が打てなくて寂しそうにしてたが
ヤフーのネット囲碁対戦ゲームを教えてやったら朝から晩までハマってやってる

こういうところにまだゲームビジネスの市場はあるはずなんだよな
老人達が体悪くもないのに病院に集まるのはコミュニケートが目的だし

620 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 11:48 ID:???
うちの親はネット麻雀と将棋やってる
たしか50ちょい

621 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 12:07 ID:???
囲碁、将棋、麻雀、トランプなどはTVゲーム以前からもう何百年も歴史のある遊戯。
ネットやコンピュータを使って遊んだとしても、
関連性はあるが今のTVゲームのカテゴリーからは逸脱しているのでは?
パチスロゲームもそんな感じ。
TVゲームが無くても成り立つ遊戯を、年寄りが遊ぶのは普通のこと。
オレの周りの50歳後半以降の大人(100人以上はいる)はTVゲームなどやる者はいないよ。
618の親に異常性を感じる。

622 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 12:16 ID:???
老人ロームとかいかなくても対戦相手がいるのはいいことだ

623 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 12:17 ID:???
>>614
それ本気で言ってるか?

EAの指輪ゲーなんか、ゲーム性だけ見たら
洋ゲーの悪い所いっぱい詰め込んだ駄作じゃあないですか。


624 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 12:25 ID:???
>>621
618だが確かにうちの親父は変わってると思う。異常といわれるとちとカチンとくるがな。

しかしどういう環境にいるのかしらないが、よく100人以上もの趣味を把握してるな。
流石に俺の親父もゲームやってることは世間では隠してると思うぞ。


625 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 12:53 ID:???
現実に存在してるゲームが、PCやインターネットによって
可能性を広げられていくってのはあるな。

626 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 13:01 ID:???
1日中ラグナとかやってる奴って定年した人ばっかじゃないの?

627 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 13:42 ID:???
>>623
GBAとPC版しか知らないけど。どっちもそこそこ遊べるじゃん、あれ。
どこらが洋ゲーの悪いところなのか?

628 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 13:44 ID:???
俺が面白い(ツマラン)と思ったら
世間が全て賛同しないと気が済まない厨房

629 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 13:44 ID:???
試しに親父にパソコン渡してみ。おもろいぞ。

俺の親父58歳、お盆に帰郷したら、延々と猿のように
ハンゲームしてておかんが泣いてた。

アバターが妙に格好良くしてて笑えた。

630 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 13:47 ID:???
>>628
激しく同意、夏厨>>627みたいなのがゲーム業界を悪くしている。w
あんな糞ゲーよく遊べるな、よっぽど頭が悪いか、障害者かのどちらかだ。

631 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 13:49 ID:???
50代以上の高年齢層におけるゲームにハマる層ってのは
若い世代のようにとっかえひっかえ違うゲームを遊ぶのでなく
特定のゲームをひたすら延々やり続ける傾向が強いよな
こういう世代こそ設定や課金システムを簡略化させれば
ネットゲーのビジネスチャンスはあると思う

632 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 13:50 ID:???
>>630
お前うざいよ

633 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 13:51 ID:???
>628 名前:ゲーム好き名無しさん 投稿日:2004/07/28(水) 13:44 ID:???
>俺が面白い(ツマラン)と思ったら
>世間が全て賛同しないと気が済まない厨房


×厨房
○厨房共

複数形にしとけ

634 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 13:52 ID:???
洋ゲーなんて全て糞だと断言できるね。白人は生きる価値無し。全員死ね。w

635 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 13:53 ID:???
コンピュータゲームってある程度習慣がついてないとキツいんだよな。
俺の親父は全くダメ。

636 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 13:53 ID:???
>633
だからわざわざ

>面白い(ツマラン)

って補足してるでしょ

637 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 13:58 ID:???
>>632=>>627

こういうヤツが今の糞ゲーしかないゲーム業界にした。

638 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 14:06 ID:???
>>637
EAが世界で一番ソフトを売ってる会社だって知ってる?

639 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 14:10 ID:???
世界で一番糞ゲーを売ってるの間違いだろ。www

洋ゲーなんて糞ゲーしかないじゃん。あんなの面白いとか言ってるヤツは中卒決定。

640 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 14:12 ID:???
どうしよ
いじめてやろうかな

641 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 14:14 ID:???
>>549
初期のこのスレによると、
中古側から、メーカーにそれを提案して、
メーカーがそれを蹴った上で裁判に負けたから無理だそうです。

642 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 14:15 ID:???
シカトし続けて逆切れされてリアル社会で真三国無双しでかして
三面記事飾られるのもアレだしな。

643 :安西先生:04/07/28 14:17 ID:???
夏厨に反応したら貴方も夏厨になりますよ。

644 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 14:21 ID:???
タプタプ

645 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 16:18 ID:???
外国のゲームだろうが、国内のゲームだろうが、
面白いのもあるし、つまんないのもある。
今はゲームの数が多過ぎて、それを把握し難い。
オレはたまに海外産のにハマるが、
国民性の違いからお互いに理解できない部分が、外国ゲームをけなすことになるのだと思う。
オレは外国人の親戚がいる。彼に日本のRPGなど薦める気にはならんよ。
GTAが今ひとつ日本で盛り上がらないのもそこら辺だと思う。
ハーフライフとかエイジオブエンパイアなど、海外産をバカにしてる方にやってみて欲しい。
オレは楽しめたが、逆転裁判とかを面白そうに遊ぶ外国人などがいたら、きもいな。

646 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 16:45 ID:???
>>645
GTAは日本では売れてるシリーズではなかったのにIII以降は売れてるじゃん。

647 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 16:51 ID:???
ディアハンターが未だに面白い

648 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 17:22 ID:???
もう何年も前のゲームなのに、
647氏のレスを見るまで鹿狩りのゲームがあるなんて知らなかった。
海外のゲームは隠れた名作の宝庫なのかも?

649 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 17:42 ID:???
洋ゲーの悪いところ

・冒頭のメーカーロゴが飛ばせない。酷い時は何社分も出てめんどくさい。
・何故か画面が暗い。コンフィグで明度を最大にしないと遊べたものじゃない。
・ディスクを読んでいるわけでは無いと思うが、何故か画面切替が遅い。
・キャラの動きが軽い。リアルなようで動きに重みが無い。
・敵の行動があまり考えられてなくてワンパターン。それでいて極悪。ハメ殺しされる事なんかザラ。
・BGMが映画音楽的なのが多くて眠くなる(こればかりは個人的好みによるだろうが)

最近は改善されている洋ゲーも多いが、EA指輪物語なんかいまだにその大部分が該当する。
なまじ知名度があるだけに、あれをやって「結局洋ゲーなんかこんなもの」なんて思われたらたまらん。

650 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 18:01 ID:???
なるほど、洋ゲーは全てそんなに酷いか。やっぱり国産ゲームの方が10年は先に行ってるな。
なんで優れた日本のゲームの方が売れないんだろう…

651 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 18:04 ID:???
逆転裁判って何で売れたんだろう。
コマンド選択式アドベンチャーの需要があるってことなんだろうか。
最近だと神宮寺シリーズも復活したみたいだし。

652 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 18:34 ID:???
>>649
メーカーロゴは日本のゲームでも飛ばせないのは結構ある

653 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 18:50 ID:???
>>651
>コマンド選択式アドベンチャーの需要があるってことなんだろうか。
意外にそうかもしれない。
俺も始めは食わず嫌いしてたんだが。


654 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 19:11 ID:???
>>650
実に不思議よのう

655 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 19:20 ID:???
海外のゲームはマルチプレイを前提としたものも多い。
つまりネットさえ出来れば世界中の人間と協力・対戦できるわけだ。
これはかなりの強みだと思う


656 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 19:30 ID:JYs1lKEu
>>649
画面の明度以外、全部和ゲーにも当てはまる

657 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 19:32 ID:???
>>650
日本国内だと圧倒的に国産ゲームのほうが売れてるでしょ。

それはどこの国でも同じだと思う。どこでも自国産のゲームのほうが売れるんじゃない?

658 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 19:35 ID:???
>>656
例えば指輪と無双を比べてみても、キャラのモーションに違いがあるでしょ。
指輪のは単にリアルに動かしてみました的なんだけど、
無双は動きのキメどころみたいなのが解ってて、動かしてて気持ちがいい。
これが任天堂とか(昔の)カプコンとかトレジャーとか、アクションゲーム作り慣れてる所だと差は歴然。

659 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 19:42 ID:???
無双のほうが売れてるんだからそれでいいんじゃないの?

660 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 19:45 ID:???
>>656
和ゲーも暗いのあるよねたまに
>>658
最近は、海外でも操作感が良く出来てるゲームが出て来てるよ。
言われるようなレベルのゲームは少ないけど。

661 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 19:58 ID:???
>>658
日本には歌舞伎や能の「止め」文化が体に染み付いてるから。
意識してなくても、作品に反映される気がする。

662 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 20:07 ID:JYs1lKEu
>>658
俺はヒットマンやスプリンターセル、ゴーストリコン(全部箱版)をやってるけど、
別にモーションで不満を感じたことはないな。
FzeroやPSOは許せないレベルでモーションがヘボかったけど。

663 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 20:13 ID:???
>>662
選んでるゲームで洋ゲー側にバイアスかかり杉

664 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 20:16 ID:???
だから洋ゲーが駄目なんじゃなくてEAが駄目なんだよ。
あそこのゲームって、原作の映画が大人気とか、FIFA公認でデータ量が凄いとか、
そんなんばっかだろ?

前に他のスレでこういう話をしたら「EAで洋ゲーを語るな!」と一蹴されてしまったw

665 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 20:17 ID:JYs1lKEu
>>664
あ、それ言えてるかもw

EA=バンダイって感じ?

666 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 20:31 ID:???
しかしそこが世界で一番売れてるソフトメーカーだとすると……
洋ゲー買う奴のセンスが知れるな。

667 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 20:32 ID:???
FZEROは主観ならモーションなんて無いだろ

668 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 20:32 ID:???
EAは たいしたもんだよ、ああいう時勢に合わせれる社内システムは強い。
指輪もそうだが徹底的な省力化が量産体制を生んでるしな。
日本ではエロゲー会社が似たようなブランドシステムを取っている場合が多い。

FarCryが面白い。アウトドアなFPSは酔い難いんで気持ちよく遊べるな。

669 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 20:33 ID:???
>>666
世界一売れてるから世界一面白いわけじゃないってことだ。
昔のバンダイゲーで、日本のアクションゲームは糞と言われても嫌だろう。

670 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 20:34 ID:???
>>666
激しく同意、洋ゲーは全て糞だ。日本のゲームの方が絶対面白いよ。
白人風情にスターオーシャンやゼノサーガが作れる訳ねーだろって感じ。w

671 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 20:34 ID:JYs1lKEu
>>667
クリア時やキャラ選択時に出てくるんですよ。
その一瞬の動きを見ただけで殺意を覚えてしまうほどの糞モーション。
セガ、、、あんたスゲエよ。

正確にはソニックチームだけど。



672 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 20:35 ID:???
>671
あれは目をつぶれ。見たら、駄目だ、凹むから…

673 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 20:36 ID:???
>>671
実はFZEROはアミューズメントビジョンなのだ。
そんな悲惨な動きなのか・・・

674 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 20:36 ID:JYs1lKEu
>>670
洋ゲーまでオタ路線に行かれたらタマランわ。


675 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 20:44 ID:???
洋ゲーってFPSしかないの?

676 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 20:45 ID:k6Rl6HEY
>>674
だから洋ゲーって糞ゲーしかないんだろ。何の個性も無い毒にも
薬にもならないゲームばかり、おまけにシステムは出来が悪い。
まぁ高尚な日本のゲームが外人に理解出来る訳ねーんだけどな。w

国産ゲームが売れないのは、不況だからに決まってるだろ。

677 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 20:45 ID:???
>>670
そういうオタ路線が増えるからゲームは衰退したんだよ

678 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 20:46 ID:???
衰退したなんて実感はないけどな。

679 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 20:47 ID:???
というか洋「アクション」ゲームと和「レース」ゲームのモーションを比べてる時点で
不公平過ぎる。

680 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 20:50 ID:???
>>676
洋ゲーやったことないだろ
自分のレスもう1回読んでみな

681 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 20:51 ID:???
>>679
キャラって書かれてるじゃん。たとえそれがメインでなくても
あまりにも不自然なのは問題アリかと。

682 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 20:54 ID:???
洋ゲーは
「酔う」ゲーム、と
みつけたり

ってか

683 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 21:20 ID:???
本題から逸れてるみたいだな。
流れが元に戻るまで待ってみるか。

684 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 21:26 ID:JYs1lKEu
>>683
市場規模から見ても日本と欧米の売れ線が違うのは問題だよ。
なるべく同じ方が良い。でないと開発費が回収できないじゃん。
それに海外市場のほうがデカイ。

この問題に触れないことには衰退問題を解決できないと思うぞ

685 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 21:42 ID:???
>>684
>市場規模から見ても日本と欧米の売れ線が違うのは問題だよ。
>なるべく同じ方が良い。

スマン、正直意味がわからんのだが
お前が言いたいのは、「両方の市場で問題なく受け入れられるような
ターゲットの広いゲームを作るべきだ」ということだよな?

なんかこの文章見ると、日本人or欧米人をどちらかの市場に合うように
洗脳しろと読めないことも無いw

686 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 21:43 ID:???
EAのゲームはクソゲーとか言ってるけど、じゃあ日本で同じ路線をとってEAほどの
売上を出せる会社があるかというとない。
日本のゲームメーカーは商売をやってる会社としては程度が高いとはとてもいえない

687 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 21:51 ID:???
RPG好きも格闘ゲーム好きも、
シューティングゲーム好きもエロゲー好きもいろいろいる。
全部好きな奴もいるだろうし、
あるジャンルは良くやるけど他のは受け付けない奴もいる。
洋ゲー和ゲーってのも同じだろ?
ってか、オタ対応の和ゲー、糞で酔う洋ゲーって罵り合い見てると
他の2chスレのそれと何も変わらんぞ。俺はどっちもやるが。

688 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 21:51 ID:???
そもそもゲームをやる側の姿勢が違うからなあ。
海外のゲームと比較しても、得られるものは何もないと思う。

689 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 21:54 ID:JYs1lKEu
>>685
勿論、両方の市場で受け入れられるべき作品を作るべきだし、
また、それを受け入れられるような土壌を作り出さないと駄目だってこと。
洗脳ねえ、まぁ洗脳でも良いです。

とにかく、日本も骨太なゲームを作るべきですよ。
ソフトに仕上げるのは上手いんですから。


690 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 21:54 ID:???
ジャンルと一緒だよな
腰据えてゲームに膨大な時間を費やすRPGゲーマー
移り気に暇つぶし程度にたしなむ格闘ゲーマー

691 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 21:55 ID:???
>>687
少なくとも今の日本は、昔に比べると特定の層にしぼったゲームの割合が
大きくなってるのが明らかだろう?

692 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 21:57 ID:???
ヌルゲーが多すぎだしな
FC時代の難易度に戻せとまでは言わんが・・・

693 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 22:05 ID:???
昔のゲームの難易度が高すぎたから、
結果的に売上げが落ちた可能性もある。

694 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 22:07 ID:???
ゆえにSFC-PCE-MD時代から
難易度を選択できるゲームが増えたと思うが。

695 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 22:08 ID:???
>>691
開発費がかさむようになって、メーカーが冒険できなくなってるからな。
何回かこういう話は出てるし、>>165みたいなのもあるが。
その流れだとまたループで、PSで同人ゲーを安く出せるようにするとか、
メーカーが門戸を広げて買い取るとかバックアップするとかって話が出てたな

696 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 22:17 ID:JYs1lKEu
>>693
えっ?難易度高いってどのゲームさしてるの?

697 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 22:21 ID:???
いっきとかじゃないか?

698 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 22:23 ID:???
昔のゲームは難易度が高かったというより
バランスを調整したゲームが少なかったといった方がよい。

699 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 22:24 ID:???
>>698
マリオでも俺は難しかった

700 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 22:25 ID:???
>>689
俺はむしろ和ゲー→骨太い、作り込んである
洋ゲー→アイデア勝負、という認識があるがな。

701 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 22:35 ID:???
昔ゲーセンに置いてあったゲームって、クリアできる人はほとんどいなかったな。
つうか、ゲームによってはクリアという概念自体が無かったり。

702 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 22:44 ID:???
>>701
ゲーセンのゲームは今の「5分遊ばせたら殺せ」の難易度が自然だと思う。ビジネスとして。
今も昔も簡単にはクリア出来ないのが当たり前だと思う。ゼビウスは不完全だった。

ただそれはゲーセンの話。STGとかの「ゲーセン完全移植」の謳い文句は絶対に間違っている。
だから安易にアーケード移植ばかりしてしまって、難しいSTGというジャンルは一般から崩壊した。

703 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 22:44 ID:???
明日発売予定のGBAのFF T・Uを今フライングで少し遊んでみたのだけど、
BGMが軽いノリにアレンジされてしまっていた。
敵も弱くバランス変更されてた。一度も町に帰らずにパーティがLv.10まで育った。
オレの知ってるFF Tではない。
画面も派手になっちゃってるし...見た目から受ける重厚感も軽くなっちゃってる。
これで遊んでもFFの起源とは呼べないのでは?と思った。
リメイクするなら変なアレンジなどせず、むしろシンプルに遊べるファミコンモードとかも付けて欲しかった。
子供がちょっと背伸びして遊ぶ様な難易度もFFの魅力だと思うのだが、
ユーザーに媚びる様な調整せずともいいのに。


704 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 22:46 ID:???
>>703
>敵も弱くバランス変更されてた。一度も町に帰らずにパーティがLv.10まで育った。
素でワロタ。
おぼろげにFF1は大味なゲームバランスだったって記憶はあるが、ここまでだったっけかw

705 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 22:47 ID:???
>>703
昔のままでだすのは懐古に媚びてるのと同じ

706 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 22:49 ID:???
>>705
リメイクはそういうものだろ

707 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 22:52 ID:???
>>706
だったらファミコンミニかWS版でもやっておけばいいじゃん。
普通のリメイクはバランス調整もする。

708 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 22:52 ID:???
>>706
作り直しってのはそういうことじゃねーだろ

709 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 22:52 ID:JYs1lKEu
>>700
最近はそうでもないのよ。
和ゲー=シナリオやムービーを見せる消費ゲー。
洋ゲー=ゲームの部分に拘ったスルメゲー。

>>701
昔のゲームはクリアするという結果を重視するのではなく、
楽しく遊ぶ過程を重視していたからね。

710 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 22:53 ID:JYs1lKEu
RPGでバランスをぬるくしちゃうと戦闘なくていいんじゃん?って思うよなぁ。。。

711 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 22:56 ID:???
>>701
極端に上手い人だとカンストまで行けたりするんだけどね。
プレイヤーごとの個人差は激しかった。

712 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 22:57 ID:???
>>710
スクウェアはユーザーに媚びることでなりたってるから、
今のゲームに合わせてバランス調整をするのは当たり前じゃない?

というか今までがベタ移植を出しすぎなんだが

713 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 22:57 ID:???
>>711はクリアという概念がないゲームについての話ね。

714 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 22:58 ID:???
去年のMOTHER1+2のGBAへのリメイクも遊んだのだが、
あれは変にいじってなくて良かった。リアルタイムで遊んだ思い出を再体験できた。
MOTHER3にもすんなり移行できるプレイ感だった。
今回のFFT・Uは違うゲームだと思って遊んだ方が良い。
ゲームの雰囲気壊してどうすんの?
今回のリメイク。スクエニはシリーズを大切にするという意味をわかってないと思う。

715 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 23:02 ID:???
>>714
別に懐古のみを相手にするならそのままの移植なんて出す必要がない。
糸井だってMOTHER1の終盤のバランスの悪さとかを認めていて、
2から始めるように言っているし。

FFI・IIを昔のバランスのままだしたら今の子供にクソゲーと言われる

716 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 23:02 ID:???
>>714
マザーはそのままでも今の市場に通用すると思った、
FFは通用しないと思ったって事だろう。
ターゲットがFFをやったことが無いユーザーなのか、懐古厨なのかって事

717 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 23:03 ID:???
>>715
ケコーン

718 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 23:06 ID:???
ちょっと聞いてくれ、すごいことを発見した。
桃から生まれたアイツは桃太郎だよな。
ということはだ、おまんこから生まれた俺達は、
おまんこ太郎と名乗るべきなんじゃないのか?


719 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 23:07 ID:???
GBAのゲームなのに”6090円”もするなよと言いたい。>FFT・U
子供に売りたいなら安くしろよ!
難易度より価格を落とせ!!

720 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 23:08 ID:???
>>718
別に止めない。むしろオマイが率先してガムバッテくらはいw

721 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 23:09 ID:zo2E1jY7
移民や混血が多いとは言え欧米人は所詮狩猟民族だよね
確かにいろんなゲームも作る時あんだけどそーいうの全然売れてねーし
結局売れてるのってモーコンだのGTAだの残虐だとか不道徳だとかな題材か
スポーツだの戦争ごっこだのといったもんくらいしか流行んないだろ
直接的なカタルシス感じられたらあいつら何でも良いんだよ
農耕民族である俺等は自分自身やモニターに映し出される何かを育てるのが好きみたいだな
まぁ面白けりゃ萌えでも知的パズルでも何でも受け入れる土壌はあるが
それだけに捕まえにくい部分も多々あるよな

722 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 23:14 ID:???
>>719
一本3000円ってことじゃないの?

723 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 23:15 ID:???
>>721
面白ければ売れるのなら今のゲーム会社は苦労しないよ

724 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 23:21 ID:JYs1lKEu
>>723
売れているゲームが面白くないゲームばかりなので、
面白いゲームを求めている人は市場から消えたんだと思いますよ。
諦めちゃって、、、。

725 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 23:25 ID:zo2E1jY7
欧米じゃ他社攻撃CMとかあるじゃん
深夜のテレビショッピングでさ
腹を押すアブなんちゃらを飛行機みたいにブーンとか飛ばすフリしてバカにしてんの見て激しく笑った
あの攻撃性が彼らの本質
しかもマゾで主観的なジャスティスマン

726 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 23:27 ID:???
>>725
日本じゃそういうCMを仕掛けた方がだいたい負けてるな

727 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 23:30 ID:???
「10年早いんだよ!!」
「1年遅いんだよ!!」
は喧嘩してる様に見えて、実は仲良くコラボゲームが出るんじゃないの?
と思わせておいて、合併しそうでやっぱり仲が悪かったみたいな事でしか?

728 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 23:31 ID:???
>>727
コラボゲームは最終兵器

カプエスはSNKがやばかったから実現した

729 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 23:33 ID:???
今時の子供はトレカゲーばっかやってる。
こないだの次世代ワールドホビーショーではデュエル・マスターズとムシキングの盛況っぷりが凄かった。

730 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 23:36 ID:???
>>728
関係ないんだが、
ttp://www.dengekionline.com/data/news/2003/09/11/1a3f94b2430c58c56d084de498f74b9a.html
これひそかに楽しみ。
この例だとやばいのはカプコンのほうか?

731 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 23:37 ID:???
>>729
ムシキングで負けた子供の顔が対戦台で負けた時の顔と変わらなかった。

俺はいつも怖い。

732 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 23:40 ID:???
>>728
連ジはどっちが厳しいかと考察すると、いい加減まともなガンダム作れや!
とガノタからの重圧に負けたバンダイが折れた。

733 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 23:44 ID:???
>>731
恐いって良く分からんが・・・
上の方でトレカゲー批判してる人居るけどしょうがないと思うよ。
商売以上に時代の要請がある。

2000年の時点での調査結果が↓
http://www.chara-labo.com/report21.html
>今回の調査によれば、小学3年生から中学2年生までの男の子の95%がカードゲームで遊んだことがあり、
>74%がそのまま継続して現在も遊んでいることが明らかになった。
>小学3〜6年生に限定すると、その数字も85%にまではねあがる。

734 :ゲーム好き名無しさん:04/07/28 23:55 ID:???
>>733
いろいろ怖い。
1、筐体を全力で叩き、蹴る
2、もの凄い初速でどこかへ去る
3、しかも前をよく見てない
4、何か言う
5、しかも内容が聞き取れない

トレカではないが、ゲーム屋の試遊台でゲームオーバーになった子供が、
店のテレビにコントローラーを投げつけてた。
コントローラーは床に転がったまま。
いろいろ怖い。

735 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 00:01 ID:???
>>734
なるほど、たしかに恐ぇw

736 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 00:06 ID:???
>>734
そういうガキがいるからヌルゲーが増えるんだろうなぁ。
納得行かないとキレるとか。
てめーらドルアーガとかクリアしてみろやw

737 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 00:06 ID:???
最近の子供は、DQNが中出ししちゃって勢いで生んでしまい、教育や躾がなってないのが多いんだよね。


738 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 00:10 ID:???
>>623
それをそこそこ楽しいと感じさせる所がEA戦略の恐さなのかも知れないよ。
あいつら、「ゲームの面白さで最も重要なのはマーケティング。シムズも我々のマーケティングによって売れた」
と言い放ってるからな

739 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 00:11 ID:LJnEc11p
糞ゲーもみんなでやれば楽しいからね。

740 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 00:15 ID:???
>>738
しかしマーケティングを基に作られたゲームというのも面白味に欠けるな。

故横井軍平氏の「大事なのはユーザーが何を『求めていない』か」という言葉を聞かせてやりたい。

741 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 00:19 ID:???
今ン所全世界のゲームメーカーで商業的に最も成功してるから誰も口を挟めないんだけどな。

さっき読んだニュースによれば今度は最も使われているミドルウェアの権利を取得、
GTAを作った会社もEA様の顔を伺わないと絵も描けないかも?なんて話が。

742 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 00:38 ID:???
どうしても洋ゲー叩きの流れに持っていきたいんだな。

743 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 00:45 ID:???
だって和ゲーのほうが質がいいし面白いじゃん。

744 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 00:46 ID:???
ああすまん、さっきから読み返しながら来てたもので。
どっちかというと「これからはトレカゲー層を取り込んでいくべきなのか?」の話をしたいかも。

745 :741=744:04/07/29 00:48 ID:???
アンカー忘れた。
>>744
洋ゲーはスキなのも有るが、EAは大嫌いなものでついな。スマン。

746 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 00:48 ID:???
洋ゲー推す奴って殆どがFPSしか誉めないよな。
もっと他のジャンル挙げてもよさそうなのに

747 :741=744:04/07/29 00:48 ID:???
グハッ
>>742です。

748 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 00:53 ID:???
ゲーム作りに関しては日本は世界一。これは間違いない。

749 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 00:56 ID:LJnEc11p
>>746
3PSも薦めてるよ。


750 :741=744:04/07/29 00:58 ID:???
思考系ならRTSも面白いぞ。

まあFPSもそうだが洋ゲーは戦争ゲーや車ぶっ壊しゲーマンセーなのがウザいね。
オタゲーと同じ位うんざりする。

751 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 01:04 ID:???
そういや洋ゲーってアイデア勝負な割には
メイドインワリオとか塊魂とかそういうゲームって出ないよなぁ。

あっちのほうも既にネタ切れってことか?

752 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 01:08 ID:LJnEc11p
洋ゲーがツマンナイとか質が低いとか言ってる奴は
ウェーブレースとかメトロイドプライムとかエターナルダークネスとかやってるのかしら?
日本のゲームが束になっても適わないと思うんだけどねえ。

753 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 01:09 ID:???
GTAで車壊しまくるようじゃまだまだ・・・

754 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 01:09 ID:???
>>751
そういうジャンルの代わりにあちらさんにはスポーツゲームがある。

755 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 01:11 ID:???
別に洋ゲーもFPSもカードゲーも
エロゲも残虐ゲーもその他奇ゲーもバンバン出てかまわんけど、いやむしろ出るべきだけど

頼 む か ら さ わ り だ け で も プレ イ し て か ら 買 え る 様 に な ら ん も の か ?

もう切なる願い、これ新旧含めてゲームという商品全部に対して言いたいんだけどよ
雑誌やCMで目を引いたりネットで掘り出し物が見つかったと祭りになったりしても
相〜当、心の琴線にクリティカルに触れないと平均5800円の金をポンと払う気にはならんぞ
所詮は赤の他人の意見。自分で少しだけでも触って判断したい
そうすりゃ自分の守備範囲外のゲームにも手を出しやすくなる
自分以外にも守備範囲外のソフトってまず買わない人多いっしょ?だからリメイクや続編が多いんでしょ?

756 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 01:12 ID:???
ちと古いがUltima9も面白いぞ、Commandosシリーズもなかなか面白い。

757 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 01:12 ID:???
ネタ切れも有るかもだが、それ以上に開発会社と販売会社の確執ってのが有って、
販売会社の権力が強く、「売れそうだねOK」と言って貰えないと開発会社はゲームを作れない、
作ってもお店に並べる事が出来ないという状況。

758 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 01:12 ID:???
体験版を出回らせるのが難しいからなあ。
気持はよく分かるんだが。

759 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 01:13 ID:???
体験版の話は無しの方向で。このスレの上の方でも結局平行線辿ったから。

760 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 01:16 ID:???
>>752
任天堂が関わると、上手い具合に日本国内向けにチューニングされるんだよこれが。
メトロイドプライムなんか和ゲーと言っても通用しそうな勢いだ。

761 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 01:17 ID:???
>>754
スポーツゲームはウチにもあるだろが。

762 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 01:18 ID:???
体験版の配布がCDやDVDから
ネット主体にならないと無理だな。

PCエロゲー市場なんか規模から言えばニッチだが
それで上手く回ってるし。

763 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 01:19 ID:???
エターナルダークネスhttp://www.nintendo.co.jp/ngc/gedj/
メトロイドプライムhttp://metroid.jp/metroid_version1/index.html
ウェーブレースhttp://www.nintendo.co.jp/ngc/gwrj/

メトロイドプライムって開発外国だったっけ。

764 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 01:20 ID:LJnEc11p
体験版をするのも結構面倒なんだよね。
ちゃんと面白いものを簡単に教えてくれるシステムが出来てないのが問題であって、
自分で試せってのは敷居が高すぎる。

雑誌は充てにならない。キモオタのいうことも充てにならない。売り上げも充てにならない。
続編も充てにならない。しかも高い。こんなんじゃ普通の人は手を出さないよね。

ゲームの場合、面白くなかったら本当にウンコ以下の物体と同じなんだからさ。
ゲームには10点9点8点というのはあるがそれ以下は0点しかないんだよ。


765 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 01:21 ID:LJnEc11p
>>763
レトロスタジオ。思いっきり外国

766 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 01:22 ID:???
ゲームが大ヒットしてた時期を冷静に分析して、
それを今後に生かすことはできないもんかな。
例えばファミコン初期とかプレステ初期とか。

767 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 01:22 ID:???
方法論はメーカーが考えるとして
確かにゲーム買う前の事前試遊が自由にならないと
市場は萎む一方と思われ

768 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 01:22 ID:???
>>761
ジャンルの勢力図が日米で全く違うじゃん、日本でいうライトゲーム類を
遊ぶ層は、米国では全てスポーツゲー層に吸収されてる。PC・コンシューマ問わず。

>>763
国内の発売日前に出張先のアメリカで英語版買ったから間違いないべ。
何よりあのケバケバしい色使いは日本人には出来ない。(誉めてない)

769 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 01:24 ID:???
>>766
抽象化していくと、両方ともキラーソフトがあったという事実だけに集約されていく…

770 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 01:26 ID:???
>>765
それにしてはあれだけ洋ゲー臭を感じさせないのは凄いねー……

ま、エンディングのアッサリ感は、あぁやっぱり洋ゲーだな、と。

771 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 01:27 ID:???
>766
経済事情が全然違うし
娯楽が多様化してるし
ゲームという商品自体が普遍化してるし

全然当てにならん

772 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 01:28 ID:???
メトロイドプライムは、先に海外で発売されたものを日本国内向けにチューニングするとき
わざわざ難易度を上げた珍しいゲーム。

773 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 01:29 ID:???
>>766
ファミコン…アーケードでしか出来なかったたものが自宅で出来る!
       コンピュータでの絵がこんなレスポンス良く動くなんて!
プレステ…流通改革、CMスタイルの新鮮さ、3DCG何かスゲェェ!

774 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 01:30 ID:???
バーチャルボーイ…( ´,_ゝ`)

775 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 01:30 ID:LJnEc11p
>>771
娯楽は昔から多様ですよ。
あまり正しい分析(有意義な分析)ではないように思います。


776 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 01:31 ID:???
ポケットステーション…( ´,_ゝ`)

777 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 01:31 ID:???
>>774
ヒットしていない物に用は無い。

778 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 01:32 ID:???
光速船…( ´,_ゝ`)

779 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 01:32 ID:???
アイトーイ…( ´,_ゝ`)

780 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 01:33 ID:???
なんかメトロイドがマンセーされてるけどさ・・・
今更だけど2Dでいいのに、なんでまたFPSにしたのかと
FPSなんて店頭でムービーくらいしか見たこと無いけど絶対酔うと確信した
間違いなく自分には合わない

ゼロミッションとかフュージョンは面白いのにねえ

781 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 01:34 ID:???
ネットゲーム元年…( ´,_ゝ`)

782 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 01:34 ID:???
技術が見せる驚きが重要だな。面白かろうがfpsじゃ一般人は別に驚かんのだよ。
タッチパネルとローカルワイヤレスネットワークに期待するしかないが、前者は微妙だな…

783 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 01:35 ID:???
>775
ゲームの、時代における相対価値が落ちてるでしょうが

784 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 01:36 ID:???
昔のゲームと比べて、今のゲームが特別面白いわけではないんだよね。
そこが一番辛いところ。

エミュればタダで至高の名作が遊び放題、純正でも中古であさり放題。
面白いかどうかも分からない新品のゲームなんて余程の理由がなければ買わないよ。
友達も持ってるとか、対戦で勝ちたいとか、面白いことが買う前から分かっているとか
過去のゲームでは味わえない何かがあるとか、そういう積極的な理由がないと買わない。
というか買えない。

785 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 01:39 ID:???
>>780
食わず嫌いはイクナイ
とりあえずやってみれ、それから判断汁
と言いたいとこだがゲームは高いしな
やっぱいつでも気軽に試せる体験版いるかなぁ

786 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 01:40 ID:???
>>784
>昔のゲームと比べて、今のゲームが特別面白いわけではない
そりゃ映画も漫画もアニメも変わらんと思うがな。
過去のゲームでは味わえない何かがある、いい事言うね。これが大事だと思うよ。

787 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 01:42 ID:???
>785
今ゲームがつまらねえとかくだらねえとか言ってる香具師って
だいたいほとんどその「食わず嫌い」だろ。
見た目で興味引けなきゃオシマイ。
見た目で嫌われたらオシマイ。

788 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 01:43 ID:???
>過去のゲームでは味わえない何かがある
最近全くこの要素に出くわしてなくて悲しい、映像以外なら尚更だ。

何年かぶりに、half-life2のデモには血沸き肉踊らされたが
ああもゴタゴタと発売延期してては…俺のクーポンどうなるんだ…

789 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 01:43 ID:???
>>787
目を背けたくなるようなゲームが多いけどなw
デモで声優が叫んでたりしてるのが店内に響くと寒気がする。

790 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 01:44 ID:???
>>787
>見た目で嫌われたらオシマイ。
だからどのメーカーも執拗にグラフィックの高度化を目指しているのかもな。

791 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 01:47 ID:???
カードゲーは過去のゲームでは味わえない何か、なのかなあ。
サッカー好かんからやった事無いが、WCCFでのカード並べて陣形組んでたり控えと交換してるのは
遠目に見てちょっと面白そうではあった

792 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 01:48 ID:???
>>790
血を吐きながらもやらざるを得ないマラソン。

793 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 01:54 ID:LJnEc11p
>>786
映画や漫画やアニメは古くなるとTVでやってないとか、映画館でやってないとかの理由がある。
音楽もそうだよね。古いのはオンエアされない、マスでは流通しない。(求めれば手に入りますが)

ゲームの場合、ハードによる制限だけですね。
マスメディアに乗りにくいソフトだから本当にハードだけ。
まぁ友達との話題というのもあるかもしれないですが、それはお祭りとしてしか機能しない。
でもPSはコンパチだからかなり古いものまでフォローしてしまいます。
かといって、古いゲームに誰でもアクセスできる体制もない。参ったな

794 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 02:01 ID:???
グラフィックはもうある程度まで行ったから、今度は表現方法だな。
FFのCGは確かに凄いが面白みがない。

795 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 02:02 ID:???
>>790
もうとっくにグラフィックの進化は飽きられてると思うけどな
これ以上いくらハード性能が進歩しても
FF7をはじめてみた時の衝撃は絶対に味わえない

796 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 02:03 ID:???
ゲームやんねぇなぁ。ファミコン・スーファミのころは熱くなれたが
今のゲームはやっても寒さしか感じない。つまんない。
なんつーか自称クリエイターたちの俺様ルールで遊ばされているカンジ?
ネットぶらついていた方がよほど時間を忘れることが出来る。

797 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 02:03 ID:???
>今度は表現方法
そこで大神ですよ?

798 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 02:04 ID:???
>>767
正論。

体験版配布が無理とか言って思考停止してるのはマヌケ
今ゲーム業界に最優先で求められてるのが体験版だろ?

昔はゲームの進化=グラフィックの進化と同義だったが
既に性能やグラフィックの進化による訴求力の限界効用は落ちてる
高いハード性能の恩恵を受けて3流メーカーのゴミのようなゲームでも見た目だけはそこそこ綺麗だからな
見た目でゲームの良し悪し判断できない以上、売上げ下がって当たり前。

これからは見た目でのハッタリ売り逃げ手法から
中身で地道に勝負して売るスタンスにシフトさせる必要がある。
そのためにはゲーム購入前の体験システムの確立が不可欠。
毎年発刊されてるCESA白書のアンケートでも要望は高い
メーカーは次世代機でこれ以上くだらない高性能チップの開発にいそしむなら
ネット使うなりなんなり体験版を低コストで配布するシステムを構築すべし。

799 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 02:05 ID:???
FFなんてプリレンダ動画の紙芝居じゃん…って思ってたら
今度の新作は割と頑張っているようで、動画以外でも
カット割から構図まで、かなり映像として見れて驚いた。

ユーザが介入する部分が大きいから、コンテマンの仕事は大変だろうなぁ。


800 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 02:07 ID:???
体験版つってもGT4P的なゲームが増えて終了な気がする。

801 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 02:08 ID:???
>見た目でゲームの良し悪し判断できない以上、売上げ下がって当たり前。

ああ、これかもな
俺がゲーム買わなくなった理由

昔はスクウェアとかグラフィックの綺麗なゲーム買ってたら
救いようの無いほどの大ハズレを引くことはなかったからな

802 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 02:09 ID:???
体験版はスレの上の方で言及されてるじゃん。

803 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 02:09 ID:???
体験版で金取るのは論外だ罠

804 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 02:10 ID:???
>798
>メーカーは次世代機でこれ以上くだらない高性能チップの開発にいそしむなら
>ネット使うなりなんなり体験版を低コストで配布するシステムを構築すべし。

ソニーもMSも聞く耳持たないようですがw
任天堂はヒステリーのようにネット嫌うし・・・やれやれですな

805 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 02:11 ID:???
まあ体験版についてはPS3でP2Pとか何とか使って即ダウソ出来るようにしとけやSCEって事で次行こうや。

806 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 02:13 ID:???
PSBBで「もじぴったん」の無料体験版配布やってる、あんな感じが理想か
マPSBB自体の敷居が高過ぎて流行らんだろうけど

807 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 02:13 ID:???
体験版で思い出したが、スターオーシャンの売り方には本当に心底憤慨した。
有料でバグ取りさせて完全版売り出すて、ゲーム業界も落ちぶれ果てたなと思たわ。

808 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 02:16 ID:???
PS3はメディアにブルーレイ使うらしいから
いかな光ブロードバンドでもつらい、ADSLなんか死亡
MSも追随するだろう。

何故か低容量にこだわる任天堂の
ネットアレルギーが治れば希望があるかな。

809 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 02:18 ID:???
任天堂はアレだ、セントギガん時に酷い目にあったからな。

810 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 02:19 ID:???
あとサテラビュー?
あれはちょっと違うか。

811 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 02:20 ID:???
>808
今の若い子は知らんと思うが
昔任天堂はサテラビューという
理念だけは今も通じる画期的なサービスやってたのさ

ただBS買えというネットなんか目じゃないほどの敷居の高さに
全然普及しないまま消えてったが

812 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 02:21 ID:???
PS3はグリッドなんたらでPS3同士を数珠繋ぎしてスパコン並みの性能がでるらしいが

一日中ゲーム機の電源入れてるやついるか?
てか、見ず知らずの他人の為にそこまでお人好しになれるか?

813 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 02:23 ID:???
>>812
1日中入れる必要なんて無いのよ。引き渡されたtaskがlostしても他の端末にまた送られるだけだし。

814 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 02:24 ID:???
つぅか、しんどいゲームが増えたような気がする。
とくにRPG系でそうだけど、時間はかかる、同じようなストーリー。
なんだか買う前からやる気をなくすような…。
社会人なら土日に1〜2時間しかゲームできない人も多いし。
そして、そういうゲームにかぎって開発費が莫大にかかる。
ゲームってもうちょっと単純で面白いものだったと思うんだけど。
綺麗な映像やCGみたいだけなら映画観る。
複雑で難解なストーリーだけを楽しみたいなら小説をよめばいい。
毎日気軽に楽しむならテレビでいい。
ゲームってもうちょっと、こちらが積極的にその世界に介入できる
楽しさがあるもんだと思うんだけどな…。
延々と綺麗なCG見せられるだけ、とか。「あっちいけ、こっちいけ」みたいに
指示を延々と出されるゲームはしんどい。

815 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 02:26 ID:???
任天堂は無駄にサテラビューの頃からネットワークのノウハウだけは積んでるな。
カービィ等もInternet経由で遊んでいる人いるし、いつ時代がそっちに傾いても
対応出来るようにしてるんだろう。

俺が一番恐ろしいのは、ただでさえもクリテカルなバグ持ちのまま出荷されるゲームが多い中
ネットワークでアップデートすりゃいいや…となり、ソフトウェアの質が更に落ちることだ。

816 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 02:28 ID:???
>>814
RPGといってもローグ系とかはかなり自由度高いし、
シューティングとかアクションとかレースゲーや格ゲーとかもある。
この辺は人によって好みの格差が大きいけどね。


817 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 02:29 ID:???
7月28日(水)
▽準々決勝
◆藤井寺
北   陽 4 2 0 0 7 13
商 大 高 0 0 0 0 0 0
 (5回コールド)


◆万国博
1 2 3 4 5 6 7 8 9 計
PL学園  2 2 1 1 0 0 1 1 1 9
大体大浪商 2 1 3 0 0 0 0 0 0 6

◆藤井寺
1 2 3 4 5 6 7 8 9 計
大阪桐蔭  0 3 2 0 1 0 0 3 9
大阪学院大 0 0 0 0 2 0 0 0 2
 (8回コールド)

◆万国博
1 2 3 4 5 6 7 8 9 計
関 大 一 0 0 1 1 0 1 0 0 0 3
商 大 堺 0 0 4 0 1 1 2 0 x 8


さあいよいよ準決勝です!

北陽vs大阪桐蔭
PL学園vs商大堺

818 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 02:30 ID:???
すいません・・・誤爆です。

819 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 02:31 ID:???
北陽vs大阪桐蔭か…

820 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 02:33 ID:???
だってさ、中古で1000円で買えちゃうし、それをクリアするのに何年もかかっているし。

それで終わった頃には、欲しかったやつがまた1000円で中古で売っているし。

ゲームする時間が無いわしのような社会人には、新作を買う余裕がないよ。w

821 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 02:35 ID:???
>>820
俺は老後の楽しみと自分に言い聞かせて積んでるよ…本もゲームもプラモも…

822 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 02:38 ID:???
俺もRPGは楽しめないんだが、ローグ系だけはなぜか楽しめる。
不思議のダンジョンのドルアーガ版が出るが、あれはどんな感じだろう?

823 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 02:46 ID:???
>不思議のダンジョンのドルアーガ版
マジか。外周に沿って1周すると宝箱が出たり
スタートボタンを押すと宝箱が出るローグか、萌えるな…

824 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 02:49 ID:???
かくのごとく、ユーザーは超大作以外の情報に疎いわけだな…
どれ、お兄さんが貼ってあげよう。
http://www.arika.co.jp/product/nod/index.html
http://www.jp.playstation.com/psworld/game/features/040723/index.html

825 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 02:50 ID:???
ゲームに「面倒」という感覚が出てきたのはいつの頃からだろう・・・

826 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 02:53 ID:???
>>824
サンクス、って今日発売なのかっ、7kか…微妙に高ぇな…

827 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 03:10 ID:???
暇人な俺も、ゲーム買っても放置しがちになっちゃったなー
そろそろ潮時かな・・・

828 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 03:12 ID:???
>>824
charsetも設定出来ない会社はマイナーとかそういう事以前に終ってる。
同人ゲーのほうがマシ。

829 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 03:30 ID:???
SJISは認めない純UNIX主義者?

830 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 04:45 ID:P3OKh0n/
ドルアーガ自体が古すぎる上トルネコも散々やったから買う気にならないな。
3Dダンジョン視点が低くて見難いし。

831 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :04/07/29 09:06 ID:eyFbKe+V
PS2→ゲームをやるよりDVD。本体は売れるがゲームは売れない。
PSP→ゲームを買うより携帯電話の定額通信。ハードさえ売れない。

832 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 10:03 ID:X7cTW/W5
ふつうに考えてPSシリーズの読み込みの遅さ・きりかえ
の遅さが大問題。画面が一枚変わるのにどんだけ待たせる
んだよ、みたいな。SFCの頃がなつかすい

833 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 10:18 ID:???
>>315


834 :ゲーム好き名無しさん :04/07/29 11:53 ID:???
>>825
ハゲ同

昔は遊び過ぎて時間が経つのを忘れちゃってたくらいなのに

歳を取ると共にゲームをすることが面倒になってきたように思える
飽きって奴なのか、歳って奴なのか
ファミコンの頃の方が今より絵や音楽もしょぼかったけど
楽しく遊べてたような気がする

835 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 12:25 ID:???
・3Dグラフィックの使用禁止
・シリーズ物や版権キャラ物等禁止

今の業界、もしこれを強制したらどうなるだろう。

836 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 12:27 ID:???
任天堂が潰れます。

837 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 12:40 ID:???
スクエニも潰れるね

838 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 12:46 ID:UBA4S0Cv
>>829
HTTP header で iso-2022-jp を返しているのに、
HTML META タグを Shift_JIS にしている事を差していると思われ。
この場合 HTTP header を優先させるのが正しい動作。
化けないのはIEのバグ。
おまえら馬鹿の存在も地球のバグみたいなもんだが。

839 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 12:53 ID:???
>>835
デコが復活するしかない!

840 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 12:56 ID:???
今のゲーム、グラフィックに力入れすぎ
つうか、半端に3Dやるくらいなら2Dでいいから他で魅せろ

841 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 12:59 ID:???
どんなに頑張って3Dでつくっても、結局TV画面は平面なんですよ。

842 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 12:59 ID:???
3D禁止っても今時の2Dゲーなんてビルボードで表示させてっからなぁ…境界線曖昧過ぎ。

843 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 13:03 ID:???
んじゃスプライトのみで

844 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 13:05 ID:???
そういや今のハードにスプライトなんて概念無いんじゃないの?
ソフトウェア側でのスプライト数の限界は勿論あるんだろうけど。

845 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 13:13 ID:???
つまりあれか

次世代機軒並み全滅と。

846 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 13:25 ID:???
ゲームもうダメポ

847 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 13:26 ID:???
ビルボードで処理した方が速ぇしな。

そういや3Dの何処が不味いんだろ?
なんかゲームがつまらなくなったのを3Dに押し付けてる気がしてきたぞ。

848 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 13:32 ID:???
>>847
TV画面が平面なんだから、3Dより2Dの方が相性が良いのは当たり前だと思うんだが。
コントローラーなどのインターフェースも、結局2D主流時代から変化無いし。

ソフトウェアでなく、インターフェースに限界が着てるんじゃないかと思うんだが、どうか。

849 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 13:36 ID:???
このスレかどうか忘れたけど、
3D化(つーか フルポリ化?) のおかげで記号化された情報が減った とかなんとか
※ ゲーム進行上で意味を持つ素材 と そうでない素材 との分離がしにくくなった

まぁ 特定のソフト(群)を指してるようではあるけどね。

850 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 13:43 ID:???
2D支持する人多いけど
こないだ出た「メトロイドゼロミッション」でさえあの数字だしな
一概に悪い数字というわけでもないが、金満の任天堂がCM広告バンバンやって
しかもらしくないエロチックさで話題になって
もちろん出来も非常にいい、それでやっとこさあの数字かよと

851 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 13:46 ID:4eL1Dz1p
リアリティを求めれば、今まで記号化の一言で誤魔化せれた部分が、誤魔化せれなくなるからな

DQ8の町の人だって、今までの移動パターンと同じくグルグル廻ってるだけだと
凄く不自然になりそう。そうやって考えていけば、作業量は指数関数的に増えてく

>>848
N64のコントローラでのマリオ64の操作感覚は、当時はこりゃ革命だと思ったがなぁ

852 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 14:02 ID:LJnEc11p
>>851
マリオ64以上の3Dアクションゲームがまだ出ていない現実

853 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 14:06 ID:???
>852
そりゃ出た当時のインパクトの大きさで言ってないか?
今時絶対評価でマリオ64以下の3Dアクションじゃ辛いぞ

まるでドラクエ3以上のRPGが出てないとか言ってる懐古厨みたい

854 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 14:09 ID:LJnEc11p
>>853
じゃあマリオ64以上だと思う作品を1つでも挙げてみろよ。
すべて64マリオ以下だ。
今も昔も初代スーマリを超える2Dアクションゲームが出なかったのと同じように
64マリオが3Dアクションの始祖であって同時に完成形なのだよ。

855 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 14:09 ID:???
>>853
逆に聞きたいんだが、最近のソフトでマリオ64以上に操作感の良い3Dアクションを教えてくれ。

煽りとかじゃなくて、やってみたいから。

856 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 14:19 ID:???
配管工はもういいよ

857 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 14:20 ID:???
マリオなんてガキ向けゲームじゃん w

858 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 14:20 ID:???
>今も昔も初代スーマリを超える2Dアクションゲームが出なかったのと同じように

マジで言ってるのかな・・・

859 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 14:24 ID:???
懐古の愚痴だね

860 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 14:24 ID:LJnEc11p
>>855
俺も是非知りたがったんだが、ここで待っていても煽り文句しか聞けそうにないですね。
自称大人ゲーマーは単にマリオアレルギーみたいだし。

861 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 14:25 ID:???
そもそもマリオ64なんてプレイした奴は何人くらいいるのか

862 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 14:27 ID:???
マリオサンシャインがマリオ64なぞとうに超えてるじゃん

おまえら96年にマリオサンシャインを遊べたと仮定して
02年にマリオ64が発売されてたとしてもマリオ64を支持してたか?
そしてそれが大勢の意見と思うか?

懐古趣味も大概にした方がいい
ゲームの絶対評価と時代における相対評価は別物だということを知っとけ

863 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 14:28 ID:???
ミリオンいったんだっけ?

864 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 14:33 ID:???
その時代ごとの相対評価って意味わかるかな?ボク

865 :851:04/07/29 14:35 ID:???
んー、最近のなら俺はhitman2(PC版)が割と気持ちよかったよ。

単体の新作として見たらサンシャインって正直微妙。
マリオ64の操作感覚の気持ち良さは引き継がれてるけど。

866 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 14:35 ID:LJnEc11p
>>862
どんな切り口にしたところでマリサン<<<<<<<<<<マリオ64だよ。
ポンプが全てを台無しにしているからねえ。
マリサンもアスレチック面だけは面白かったけどな。

867 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 14:39 ID:???
>>862
マリオサンシャインも64もやったけど、サンシャインはなんつーかアクションにまとまりが無い
感じがして、どうも煩雑な印象を受けた。
具体的に言うなら、ポンプアクションと移動がシンクロしきれてない。
64を超えた操作感とは言えないと思う。

>>865
hitman2か。
中古屋で見かけた気がするから探してみるよ。

868 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 14:42 ID:???
マリオは偉大。ガキはすっこんでろ

869 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 14:42 ID:???
>>857
>>868
ワロタ

870 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 14:42 ID:???
客観データでマリサンがマリオ64に負けてる要素なんて売上げくらいしかないが
グラフィックも音楽もカメラワークも操作性も何もかも

マリオ64の偉大さは当時ゲームとして最も完成された3Dアクションであって
後々への土台を築いたということ

王・長嶋がイチロー松井より上だったとか
沢村栄治が160`投げてたとかいう中年の親父みたいなこと言うなよ

871 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 14:47 ID:LJnEc11p
>>870
その後続が土台にことごとく負けてんだよ。

マリオ64の功罪の罪の部分だな。

3Dアクションは面白いと錯覚させてしまったんだよ。

872 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 14:48 ID:???
64もGCも持ってないし触ったことのない今の小学2年くらいのガキ100人集めて
マリオ64とマリサンを同時にやらせてどっちがゲームとして進化してるかアンケートとってみればいい。

873 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 14:48 ID:???
釣りか。


まあ、夏休みだからな。

874 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 14:49 ID:LJnEc11p
>>872
どっちが進化 ×
どっちが面白い ○

お前はアホか?

875 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 14:50 ID:???
ID:LJnEc11pはマスマーケティング分析は一生無理そう
思い込み激しすぎて怖い

俺が面白いと思うものは誰もが面白いと信じて疑わない典型的オタク思考回路

876 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 14:50 ID:???
>>870
拡張した部分がマイナスになってるんだよね、サンシャイン。
アクションの幅を広げたのはいいけど、面倒臭くなっちゃった。

正直マリオ64の正統進化なんだから、今ならこれぐらい
出来て当然だよね…の域を超えてない。新しくないもの。

ただ、確かにカメラワークはかなり進化してる。

>>871
錯覚て。面白いぞ、3Dアクションも。

877 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 14:51 ID:???
なんかさ、夏休みをサマーブレイクって約すとカッコよくない?

878 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 14:51 ID:???
おまえら96年にマリオサンシャインを遊べたと仮定して
02年にマリオ64が発売されてたとしてもマリオ64を支持してたか?
そしてそれが大勢の意見と思うか?

懐古趣味も大概にした方がいい
ゲームの絶対評価と時代における相対評価は別物だということを知っとけ

879 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 14:52 ID:???
>>878
>上三行
そんな馬鹿居ないんじゃない?

880 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 14:54 ID:???
>おまえら96年にマリオサンシャインを遊べたと仮定して
>02年にマリオ64が発売されてたとしてもマリオ64を支持してたか?


この命題が「真」だと思うのなら
絶対評価においてマリオ64>マリサンということ

881 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 14:55 ID:dvjYgQgg
懐古懐古と馬鹿の一つ覚えみたいに、あげくのはてに意味の分からん妄想かよ。

882 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 14:55 ID:???
>>878
誰かこの馬鹿連れてってくださ〜い。

883 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 14:56 ID:???
発売時期が逆だったらっていう理屈が理解出来ない。
曲がりなりにもサンシャインはマリオ64の進化系なのに。

884 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 14:57 ID:???
>>877
  /  ̄/       /
    ./ ―― / /
  _/    _/ /_/
    /\___/ヽ
   /''''''   '''''':::::::\
  . |(●),   、(●)、.:| +
  |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|    
.   |   `-=ニ=- ' .:::::::| +
   \  `ニニ´  .:::::/     +
,,.....イ.ヽヽ、ニ__ ーーノ゙-、.
:   |  '; \_____ ノ.| ヽ i
    |  \/゙(__)\,|  i |
    >   ヽ. ハ  |   || 

885 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 14:57 ID:???
>>877
サマーベイケイションだよ

886 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 14:57 ID:???
で、だ。


マリサン以外になんか無いのか?

887 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 14:58 ID:LJnEc11p
>>883
紛いなりにもの間違いじゃね?

888 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 14:59 ID:???
>>887
イヤン、恥ずかしいわっ....

889 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 14:59 ID:???
スレ見てるけど・・・必死でマリオ64支持してる香具師はアホですなw
初めて本格的な3Dアクションが遊べたのがマリオ64だったから
それを遊んだ人は以降の3Dアクションをマリオ64が前提に評価するんでしょw
当然それはマリサンにも当てはまるわけで
初めて遊んだ3Dアクションがマリサンだったなら
それが前提になるわけですな
マリサン遊び尽くしてマリサンを前提にマリオ64評価したらボロクソだよw
カメラワークがクソ過ぎて遊べたもんじゃねえ
当時としてはめちゃくちゃ面白かったって?知るかw

890 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 15:02 ID:LJnEc11p
>>889
必死なのは君だよ
四面楚歌だから仕方ないのかも知れないけど。

で、マリサン以外にないのかよ?

891 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 15:02 ID:???
>>886
3Dアクションって結構数出てるのに印象に残るの少ねえなあ

>>889
そりゃそうだろう。あんたが出す前提は何時も突拍子が無いな。

892 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 15:02 ID:???
>886
サルゲッチュとかあるけど
あんまり遊んだことないな
ど〜もID:LJnEc11pが妊●臭かったからマリオサンシャインを例に挙げたんだけどさ

893 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 15:03 ID:???
>>889
マリサンは変化球
64は直球
普通最初は直球じゃない?

894 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 15:06 ID:???
天誅とかは?ラチェット&クランクの1とかは?

895 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 15:06 ID:???
トゥームレイダーシリーズはdos版から全く変わらんな、笑える。

3Dマリオみたく動かす行為そのものが気持ちいい3Dアクションってのは少ない。
無双2は動かしててそこそこ気持ちよかった。3と戦国は動きが軽すぎた。

896 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 15:06 ID:LJnEc11p
>>893
それを言うならマリサンはすっぽ抜けでしょ

897 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 15:08 ID:???
思い出には勝てないってか

898 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 15:11 ID:???
>>894
天誅は面白いけど、ここで求めてる物とはちょっと違う気がした。
ラチェット&クランクはやったこと無いのでちょっと探してみる。

899 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 15:11 ID:???
ID:LJnEc11pはアレだねぇ
全部自分の時代軸を前提基準にゲームの面白さとやらを語っても説得力ないぜ?
とりあえず自分以外は皆sageてることくらいから空気読もうぜ。

900 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 15:13 ID:???
以外にマリオと同系列の3Dアクションって少ないな

個人的にはソニックが3D化したのは大失敗と思うんだけど

901 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 15:14 ID:4eL1Dz1p
あ、思い出した。ブシドーブレード。これだよ。

902 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 15:14 ID:???
しかしsageても誰って特定できちゃう文章もすごい

903 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 15:15 ID:4eL1Dz1p
文体に灰汁有り過ぎて笑えるな。

904 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 15:20 ID:???
論理的思考の出来ないのが多いな

905 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 15:21 ID:???
ソニックアドベンチャーはアドべンチャー部分いらなかったな。

906 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 15:22 ID:???
スピード感が無いのが致命的過ぎる.

907 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 15:23 ID:LJnEc11p
>>905
同意する。
まぁいつものことだけどね。MDのソニックも一面が一番面白かった。
他のステージはどんどんソニックらしさが薄まっていく感じがした。

908 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 15:24 ID:???
マリオ64はクリボー踏むのにも高さ以外に奥行きとクリボー自身の進行方向を計算に入れないといけないから爽快感がない

909 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 15:25 ID:???
>>908
殴れ

910 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 15:28 ID:???
ワロタ

911 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 15:28 ID:???
クリボーは踏むものだろがよ?
殴るのはリーチ短いからまだ蹴ったほうがいい
でもクリボーは踏んでこそクリボー殴る蹴るは邪道


912 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 15:30 ID:???
このスレの結論は
「オレが気に入るゲームが無いからゲーム業界は衰退する」

でFA?

913 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 15:34 ID:???
みんながそう思ってるとすれば正論だな

914 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 15:41 ID:???
「ゲームが売れないからゲーム業界は衰退する」

915 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 15:46 ID:???
「ゲーム業界が衰退するから俺が気に入るゲームが出ない」

916 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 15:52 ID:???
「ゲーム業界は衰退する」

917 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 15:52 ID:IwVOavu6
よりリアルになってく事で、現実と比べられてしまい、
どう頑張っても現実に追いつけないゲームは、近い将来絶命するだろう

でふぁ?

918 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 15:55 ID:???
とりあえず幼女とセックスするゲームだよ、3Dで。
売れるぞ。

後は限界まで残虐なゲーム。拷問したりする、皮を剥いて。

919 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 15:55 ID:???
おまいら最近何のゲーム遊んでるの?
何だかんだ言って遊んでるよな。

920 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 16:04 ID:???
フリーゲーム+エミュ+ギャルゲー+エロゲー

921 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 16:06 ID:???
おまいら全然本気じゃないね

922 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 16:10 ID:???
ドラクエvsFF出せば売れるよ。

後は国がそのゲームを買わないヤツを逮捕するようにさせるとか。毛沢東の自伝みたいに。

923 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 16:45 ID:???
みんなが集まるゲームセンターを作ってくれないかな?
子供から老人まで集まれる部活の延長みたいなとこ。
町の将棋クラブみたいにその場でワイワイ遊んで、
そこでコミュニケーションとって、それでも足りなきゃ各自家で遊ぶ。
そうゆうのが地域ごとに存在してたら、いろんなことができるんじゃないかな?

924 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 16:51 ID:???
>>847
3Dになるとユーザーの(仮想的な)空間認識力にかかる負担がグッと増えるし、
レベルデザイン的にもカチッとした当たり判定などが出来なくなってその辺がキモチ悪くてアレルギー起こす人が出て来るんだと思う。

925 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 17:12 ID:???
ゲーセン文化はほぼ壊滅状態だと思うんだよね。
市販のゲームで1プレイ100円とか50円とか取るわけにもいかないし。

926 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 17:17 ID:???
ゲーセンはもう駄目だろ。下手なコンシューマハードの方が性能高い有様。
31KHzのRGB吐けて、USB端子でコンパネに繋ぎ、触媒にはGD-ROM使ったNAOMIなんて、本末転倒にも程がある。

927 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 19:18 ID:???
結論:盛者必衰

928 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 19:29 ID:???
あれだ
マリオの名前をトムに変えればいいんだ。

スーパートムブラザーズ 超面白そう。

929 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 19:29 ID:???
マリオサンシャインはあのポンプがあるから面白いんだけどな。
マリオ64以来の3Dジャンプアクションの慢性的な欠点が「ジャンプした後の着地点が特定しづらい」という事。
マリサンはそれを逆噴射ポンプを使う事によって自分である程度コントロールできるようになった。
もちろんその他にも単純に水をジャバジャバ掛け捲るのが面白かったりするけどな。

あとマリサンは3Dアクションで「上に登った後の落下の恐さ」を久々に味わったゲームでもあった。

930 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 19:42 ID:???
スペランカー以来だな。

931 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 20:06 ID:???
まあ、マリオサンシャインは敷居が高い部分があるからな

932 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 20:43 ID:LJnEc11p
>>929
その着地点を微調整するという作業がジャンプアクションの面白みを欠くことになった最大の要因。
爽快感がない。
例えば初代スーマリに着地点を補正できるようにホバー(ポンプ)をつけてみ?
絶対につまんなくなるから。

933 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 20:54 ID:???
マリオサンはゲームwaveで見て、かなり画面がキレイとは思った
そんぐらい

934 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 20:57 ID:???
>>932
それは2Dと3Dの違い。
2Dサイドビューだと着地点の予測が容易にできるが、
3Dだとそうはいかない。
それをカバーする意味でのホバーアクションというわけ。

935 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 21:02 ID:???
ま、確かに3Dゲーで奥方向にジャンプする時って距離感が掴み辛い部分があるな。
クラッシュバンディクーやってる時にそれ強く思ったわ。

936 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 21:10 ID:LJnEc11p
>>935
そういう時のためにカメラの視点移動が存在してるんじゃん。
それに慣れてくると距離感を掴めるようになるよ。

937 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 21:16 ID:???
最近ピクミン2をクリアーしました。
そんなオレはマリオサンシャインは2年前にリアルタイムでクリアーしたんだけど。
すごくおもしろかったよ。
あのポンプで水を噴射するアイデアが凄く生きたゲームデザインだと思った。
ステージも変化に飛んでて最後まで飽きなかった。
アクションゲーム好きで遊んでない人には是非遊んでみて欲しい。
マリオ64もリアルタイムで遊んだけど、
3D表現の凄さは感じたんだけど途中でできることが単調に感じて投げ出しちゃった。
DSでも出るらしいし、そんなに良いのなら再チャレンジしてみようかな?

938 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 21:19 ID:???
マリサンはカメラがかなりお利口さんになってるから
カメラの視点が合わずにキレるって事が少なかったな〜まゼロじゃないけどさ
Cスティックで任意に微調整できるし前作から比べたら相当進化してる
今でも最も遊びやすい3Dアクションだろう、難しいのが珠に傷だけど

939 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 21:21 ID:LJnEc11p
俺がマリサンで最初にもういいやって思ったのが、
黄色コインの枚数のスコアアタックでインチキが出来ることに気付いたとき。
あぁ、このスタッフやる気ねえな、、、って心底思いました。

940 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 21:22 ID:???
わざわざ視点移動なんかめんどくさくてやってらんねーや

941 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 21:22 ID:???
ageんなよ馬鹿
荒らしかコラ

942 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 21:22 ID:???
マリオは敵をふんで倒すもんだろ
パンチしたり水攻撃するのはマリオじゃない

943 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 21:24 ID:???
>>939
お前はF-ZERO GXで腰振り走行を反則だと思うタイプだろ

944 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 21:24 ID:???
減点評価でゲームやってたらつまらんだろう?ID:LJnEc11p
それからsage知らないのか?

945 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 21:24 ID:???
>>942
踏んで倒せばいいじゃんw

946 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 21:25 ID:LJnEc11p
>>943
俺はそれを知ったときFzeroGXを止めた。

947 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 21:27 ID:???
なんか真昼間から張り付いてひたすらマリサン叩いてるのが笑えて仕方がない
基本的にロジックで物を考えられない典型的な天然荒らしとみた。

948 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 21:28 ID:???
ID:LJnEc11pは優等生のまっすぐ君

949 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 21:29 ID:???
>>939
いんちきなんてあったの?マリオサンシャインはスコアアタックより、
純粋にアクションを楽しむゲームだと思うけどね。
確かにヌルゲーマーは投げ出しかねない部分もあるけど、
パズル的要素も満載だし、クリアした時のカタルシスは独特だと思う。
難しくても練習すればクリアーできるレベルだと思うし、
あのゲームよりおもしろい3Dアクションゲームはそう無いと思うけどなぁ。

950 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 21:30 ID:???
別にゲームに決まった遊び方は無いんだから
もっといろいろ遊んでみればいいのにね。

というかID:LJnEc11pみたいな融通の効かない人が増えてきたから
ゲーム市場が衰退しだしたんじゃね?

951 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 21:31 ID:???
>948
というか自分の価値観が普遍的一般的価値観と信じて疑わない
自分の殻に閉じこもって妙なこと1人で喚いてるオタク

952 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 21:32 ID:???
俺もマリオサンシャインはゲーム性の点では64版を超えてると思う。

でもせめて面数がもっとあったら良かった。

953 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 21:33 ID:LJnEc11p
>>944
別に減点評価なんぞしてないぞ。面白かったら面白いというよ。
でもブラッシュアップもロクにやっていないようなゲームは正直要らないと思うね。
特に任天堂はそういうゲームを出しちゃ駄目だ。

やりたいことを詰め込んだわけでもなく、かといって綺麗にまとまっているわけでもなく、
(予算の関係、宮本の指示、続編の縛りとの)妥協の産物みたいなゲームは正直やりたくない。
で、結局アスレチック面しか面白くないという何ともお粗末な結果。
でもそこはマリサンの中で浮いちゃってるんだよねえ。

常時ageにしないと参加する人が固まっちゃうから敢えてあげてる。

954 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 21:34 ID:???
なまじID晒してるもんだから厨発言の多いこと多いことw

854 名前:ゲーム好き名無しさん 投稿日:2004/07/29(木) 14:09 ID:LJnEc11p
>>853
じゃあマリオ64以上だと思う作品を1つでも挙げてみろよ。
すべて64マリオ以下だ。
今も昔も初代スーマリを超える2Dアクションゲームが出なかったのと同じように
64マリオが3Dアクションの始祖であって同時に完成形なのだよ。

俺はこれが一番笑えた。

955 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 21:34 ID:C5kMRSkA
ここいつからsage進行になったんだろ?
それとID叩きしてる方、一日中書き込みしていますね。

956 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 21:36 ID:???
なんかずーっと読んでたら、結局は>>953が少数派ということか。

957 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 21:37 ID:???
>>953
俺はアスレチック面こそがイラネと思ったが。
作業感が強くて。

958 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 21:38 ID:???
おいおい、そこまで粘着して叩きかよ。
自演ばれてないと思っているわけじゃないよな?

959 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 21:39 ID:???
>でもブラッシュアップもロクにやっていないようなゲームは正直要らないと思うね。
>特に任天堂はそういうゲームを出しちゃ駄目だ。
これはまあいいとして

>やりたいことを詰め込んだわけでもなく、かといって綺麗にまとまっているわけでもなく、
>(予算の関係、宮本の指示、続編の縛りとの)妥協の産物みたいなゲームは正直やりたくない。
発言に何かしらの根拠があるなら晒して貰いたい
全部勝手な思い込みにしか見えんのだが
任天堂の関係者?

>で、結局アスレチック面しか面白くないという何ともお粗末な結果。
>でもそこはマリサンの中で浮いちゃってるんだよねえ。
これも主観による思い込み
まあ感想は人それぞれだから不問にしようか

>常時ageにしないと参加する人が固まっちゃうから敢えてあげてる。
独りよがりという言葉を知れ

960 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 21:41 ID:LJnEc11p
>>954
2chの常だが、個人にレッテルを貼ることによってしか主張できない奴が多いんだよなぁ。
結局本人が論理性が最も欠けているわけだがそれに気付いていないのかしら?
そして普遍的・一般的という言葉を使いたがるんだよね。

そんなに不満があるなら真っ向から理屈でかかってこいよ。
女の腐ったような奴や理屈もこねれないような馬鹿は参加するんじゃねえ

961 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 21:43 ID:???
>>953によれば
最高の2DアクションはFCのスーパーマリオ
最高の3Dアクションは64のマリオ64だそうで

単なる懐古じゃねえの?

962 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 21:44 ID:???
漏れは3Dではゼルダの方が良いです

963 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 21:44 ID:C5kMRSkA
>>961
書き込みのペースを考えろ、自演ばればれだぞ。

964 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 21:44 ID:???
>960
もういいからゲハ逝ったら?
馬鹿にされてる自覚すらないようだし
正直迷惑

965 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 21:45 ID:LJnEc11p
>>959
宮本の発言から推測した。
「最初ポンプがもっといっぱい種類があったんです。でもそれはマリオじゃないといって
3種類に絞らせました。プレイヤーが操作しながら上達していくのがマリオなんです。
ポンプが20種類もあったらそれはマリオじゃなくてゼルダなんです。」

「アスレチック面は僕が無理やり押し込みました。あれがないとポンプの有難さが分からないんですよ。
でもクリアするのに必須にしたことは失敗だったかな。」

こういう主旨の発言を雑誌のインタビューで答えていました。

966 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 21:45 ID:???
「理屈」だってさw

967 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 21:46 ID:???
ゲハは次元が低いよ

968 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 21:47 ID:???
ポンプの時点でマリオじゃないことに気ずけよ宮元茂るさんw

969 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 21:48 ID:???
>960
なんでここで論争繰り広げようとするのかが理解出来ない
ここはゲーサロだっつの、論争やりたければゲーハー板でやればいいのに
相手は腐るほどいるだろ。

互いにID晒して気が済むまで論争の真似事やってろ。

970 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 21:53 ID:???
――――――――――以上 自演でした――――――――――

971 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 21:54 ID:???
2Dのアクションか、
悪魔城ドラキュラやロックマンもいいと思うし、
ガンスターヒーローズとかも良かったな。
3Dアクションだったらそうだな、
ジェットセットラジオでも挙げておこうかな。

972 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 21:57 ID:???
ゲハじゃ議論は無理だろ。
ルールも無い、勝敗判定する奴もいない、ソース出しても出さなくてもいいじゃ、
どっちが正しいのか分からん。

973 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 21:58 ID:???
しかし、一気に書き込みの回数減ったね。

974 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 21:59 ID:???
任天堂の話しようぜ!

975 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 21:59 ID:???
>>974
DSに時オカ移植して欲しいね。60フレームで

976 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 22:00 ID:???
ゲハはID、規制無しの方が面白くなるだろ。
そこら中でケンカやってるのに半端なんだよ。

977 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 22:01 ID:???
任天堂はポケモン。それだけの会社。

978 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 22:01 ID:???
任天堂、今年はピクミン2出してくれたからもういいよ。
おつかれさまって感じ。
あとはDSに期待してるよ。
何気にGBAと上位コンパチってのも好感持てる。

979 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 22:01 ID:???
任天堂のゲームは優等生臭くて嫌い。

980 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 22:03 ID:???
DS出るまでGBA買えないんだよボケ

981 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 22:05 ID:???
そろそろ次スレきぼんぬ

982 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 22:05 ID:???
ネオコントラをひそかに楽しみにしてる

983 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 22:05 ID:???
え?まだ続けんの??

984 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 22:06 ID:???
>>980
意味不明

985 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 22:07 ID:???
なんかここ最近スレの流れが速いな

986 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 22:08 ID:???
>>982
言っとくが洋ゲーだそ、あれ。

987 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 22:08 ID:???
>>985
夏だから
サマーブレイク

988 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 22:09 ID:???
松本人志が任天堂のゲーム大好きみたいだよ

989 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 22:09 ID:???
>>982
その前にまずPSのONEをやれよ。
もちろんギャルゲーのほうじゃなくてよ。

990 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 22:10 ID:???
芸能人バス釣り大会つながり?

991 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 22:12 ID:???
お前らはほんとに駄目な奴らだ

B級俳優にB級ミュージシャン、そしてC級コピーライター

992 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 22:24 ID:LJnEc11p
次スレ

ゲームはなぜ衰退するのかしら?part12
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1091107377/


993 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 22:30 ID:???
乙!

994 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 22:33 ID:???
>>988
マジで?

995 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 22:34 ID:???
64のドンキーコングとか褒めてたな

996 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 22:35 ID:???
ガキ使いで64のスターフォックスの話をしてた
振動パックを股間に当てたりとかw

997 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 22:37 ID:???
さすが松ちゃん

998 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 22:38 ID:???
なんかの番組で、任天堂のゲームみたいなのが本当のゲームなんだ!とか言ってた、
という話を聞いたことがあるな。

999 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 22:39 ID:???
どんなゲームだって楽しめればそれでいい

1000 :ゲーム好き名無しさん:04/07/29 22:44 ID:LJnEc11p
11000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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