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ゲームはなぜ衰退するか必死に考えてみる Part13

1 :ゲーム好き名無しさん:04/08/09 00:25 ID:???
考えたことをなんでも語ってください
釣りに反応しないように

前スレ
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1091107377/l50

2 :ナナシ ◆AxtHYiKaMQ :04/08/09 00:30 ID:???
ホントに衰退してんのか? っと

3 :ゲーム好き名無しさん:04/08/09 00:56 ID:???
>>2
まぁ市場縮小はしているよ。商品の質が退行したり粗悪化していってはいないけど、
これまでの発言を見るとユーザーのニーズに全く答えてないことは間違いなさそう。

ゲームで遊んだ世代が社会人になり、リア厨時代から大切に育ててきた
自分の脳内妄想を形にすることに必死になっているのが衰退の原因の一つ。

それからPS初期のライトユーザー導入に成功したあとの商品展開の流れにも問題がある。
邸難度化してライト層を繋ぎとめようとした結果、業界全体の水準が低下し
元々いたゲーマーに愛想はつかされてしまうし、ライト層もそろそろ飽きてきて流出してしまった。
現在、未曾有の市場縮小期。

携帯の普及でゲームを遊ぶにもゲーム機ではなく無料だったり安価だったりする携帯アプリゲームに
流れてしまった消費者層もあり、追い討ちをかけた。

ゲーム内容の全く分からない広告やCMに対する不満もある。
近年は地雷連発だし、内容の分からないゲームに5800円前後も支払うことに抵抗があるようになってきた。
要は買い控え現象も起きているってこと。

今のところこのスレから出ている要望は
CMや広告より体験版を充実してゲーム内容が事前にある程度はわかるようにしてほしいってことと、
ライト志向はもうやめてほしいって事と、
対策としてアンケートハガキをみんな書きましょうねってことが上がっているかな。

4 :ゲーム好き名無しさん:04/08/09 01:05 ID:???
アメリカのように、レンタル制度や返品制度は?
少なくとも、クソゲーは減る。
地雷踏む事もなくなる。

しかし、意味もなくストーリーの長ぁーーーいゲームが増えるかもね。


5 :ゲーム好き名無しさん:04/08/09 01:14 ID:???
昔のゲームはストーリーなんか気にしなくたって遊べたもんだ。

今のゲームはストーリーがわからんと先に進めなかったり、
知りたくもないストーリーを一方的に見せられたりする。

ゲーム遊ぶのに、ストーリーってそんなに大事かね?

6 :ゲーム好き名無しさん:04/08/09 01:22 ID:???
>>5
受け手もストーリー主体のゲームばかりやらされてるから、
どうしてもまず「ストーリーありき」のプレイヤーが増えてくるっぽいね。

今FF・DQ板で「FF1には物語がなくてつまらん!」と暴れてる奴が一人いるんだが、
ちょっと引用させてもらうと、

「このゲームの物語は面白い」
    ↓
「この俺の想像した物語は面白い」
    ↓
  自画自賛
    ↓
自分でありながら、
あたかも他者であるかのように振舞う。
    ↓
  自作自演
    ↓
  FF1は自作自演ゲーム

-------------------------------------------------------
……らしいんだよね、彼としては。
「それこそRPGだろ」と言いたくなるような意見だけど。
彼のお気に入りはFF10。まあ、FF10が悪いとは言わないけど、
ストーリー重視のゲームにばかり浸っていると、ストーリー以外でゲームを楽しめない
プレイヤーも出て来るんだなぁと。


7 :ゲーム好き名無しさん:04/08/09 01:29 ID:???
>>5
でも、今のゲームはシナリオが絡んで無いと面白く無い。
あっけないし、引き込まれる魅力も無くなるし、感情移入も無くなるし。
単純にプレイして遊ぶ以外の楽しみ方が出て来た以上は、
そうした楽しみ方が無いゲームは味が無い。

FCはFCで延々プレイを繰り返すゲームはそれはそれで楽しいが、
ぶっちゃけすぐに飽きてくる。


8 :ゲーム好き名無しさん:04/08/09 01:38 ID:???
昔はストーリーが無い分、自分であれこれ
妄想して脳内補完が出来てオモシロかったんだがな。


9 :ゲーム好き名無しさん:04/08/09 01:55 ID:???
俺屍やれ

10 :ゲーム好き名無しさん:04/08/09 01:59 ID:???
8bitの時代をリアルタイムで生きた人とPS2で初めてゲームに触れたような人じゃ
面白さの感覚がどうも根本的に違うんだよな。

漏れは前者だが後者のことがよく理解できん。

11 :ゲーム好き名無しさん:04/08/09 02:08 ID:???
俺も4つの頃からFCユーザーで、高橋名人とか大好きだったけど、
やはり今更になると、ストーリーの無いゲームは面白さに欠ける。
本気でゲーム部分が面白くないと、ストーリー無しではやってられない。
ストーリーはいいけど、ゲーム部分が死んでるのもキツイけど。

12 :ゲーム好き名無しさん:04/08/09 02:34 ID:???
「ストーリーが無くてはいけない」という固定観念にとらわれてしまったわけだ。

有って無いような説明書数ページをしめる厨設定ストーリーならいらねえ

13 :ゲーム好き名無しさん:04/08/09 03:07 ID:???
Yahoo!掲示板をDOMってきたけど、最近はWizardryが婦女子のものと化しているらしいのな。

まぁそれはともかく、RPGって言ってもWizにストーリー求める奴はいないよな。
チェスや将棋にストーリー求める奴もいない。
みんなそれで楽しめているわけだから。
肝心なのは、ゲームなんだから楽しめるかどうかなんだよ。
楽しませるために必要なストーリーならその部分はいるし、
それが蛇足になるなら付けないほうがいいってことで結局落ち着く問題かと。

ただ、重厚長大なストーリーによる目くらましに誤魔化されて、
それを本当に面白いと思ったかどうかまでは感覚が麻痺して判断できなくなる。
全ての判断材料がそろうのは延々プレイして一週間後だったりするわけだし、
エンディングを迎える頃にはその世界観でどっぷり洗脳済みだったりする。
ぶっちゃけ、そこまでストーリー重視ならゲームで作らないで映画一本作ってくれたほうが
疲れなくていい。能動的に行動しないと先に進めない「ゲーム」の形式では正直疲れる。
受動的にただ観覧すればいいだけの映画の形式の方が楽に醍醐味を味わえる気がするんだ。

14 :ゲーム好き名無しさん:04/08/09 03:20 ID:???
>>13
でも、麻雀にはストーリーある物もあるなw
だから書いて無いんだろうけど。
麻雀にストーリーを求めるワケでは無いが、
聖戦士伝承と天仙娘々は面白かったなぁw

15 :らい ◆iiNfoEBNYM :04/08/09 03:37 ID:???
メディアがROMからCDになったのも考えられるね。
CDは生産が早く、手に入れたいときに手に入るから
急いで買う必要はない。だからこそ購買意欲が減ってしまった。
ROM時代は生産が遅く、人気ソフトなんかは長蛇の列を作って
お店に並ばないと買えなかったけど、それがお祭りな雰囲気を醸し出してた。


16 :ゲーム好き名無しさん:04/08/09 06:40 ID:???
>>15
俺はソフトがCDだろうがROMだろうがどうでもよかったがな。
「CDは生産が早く、手に入れたいときに手に入るから 」なんて考えたことなかったぞ。
それはお前だけじゃないの?

17 :ゲーム好き名無しさん:04/08/09 07:56 ID:4AdpsbpU
チンポも一度頂点を極めると、次第にその勢いを失うだろ!
それと同じなんだよ
エロスが足りないんだよ
ネットでオマンコが気安く
見られる時代だぞ・・・

18 :ゲーム好き名無しさん:04/08/09 08:06 ID:???
エロゲーにもっと力を入れろ、と。

19 :ゲーム好き名無しさん:04/08/09 08:12 ID:???
最近は18禁のゲームに斬新なモノがある

20 :ゲーム好き名無しさん:04/08/09 09:01 ID:???
どーかね。
エロゲーも縮小再生産ばっかりだと思うけど。

21 :ゲーム好き名無しさん:04/08/09 09:03 ID:???
話を断ち切って悪いが、
ペーパーマリオRPG、かなり評判悪いな。
任天堂のマリオシリーズがこのザマでは…

22 :ゲーム好き名無しさん:04/08/09 10:27 ID:???
どこの評判だ?脳内か?

23 :ゲーム好き名無しさん:04/08/09 10:56 ID:???
ペーパーマリオ遊びてぇ〜!おもしろそ〜!
でも先日ピクミン2を遊び終えたばかりだから、今は自制してゲーム休憩中。
もうスグオリンピックが始まるから、今月はTVでオリンピックを楽しみたい。
来月くらいにまた何か遊ぼうかなぁ?と思ってます。
歳取ったのでゲームばかり集中できないよ。
オレみたいな社会人ゲーマーっている?

24 :ゲーム好き名無しさん:04/08/09 10:56 ID:???
>>15
じゃあCDROM媒体のプレミアソフトが少なくないのは何故ですかね。
CD移行の謳い文句であった生産性は活かされてないんですよ。

25 :ゲーム好き名無しさん:04/08/09 11:38 ID:???
俺もPS2のDQ5が終わったところだ。
これからアジアカップとオリンピックをみて
その後は友達と語り合ってDVD録画した奴を見る。
ゲームが割り込む隙は無いよ

26 :ゲーム好き名無しさん:04/08/09 11:41 ID:???
つーか前スレ使い切ってないし。

27 :ゲーム好き名無しさん:04/08/09 11:45 ID:???
最近のより昔のほうが素朴でいいゲームが多い。


28 :ゲーム好き名無しさん:04/08/09 11:51 ID:???
だが今のガキには素朴すぎて最近のほうが受ける

29 :ゲーム好き名無しさん:04/08/09 11:52 ID:???
>>27
おまえの素朴な田舎脳味噌は昔のゲームに付いて行くのが精いっぱい。

30 :ゲーム好き名無しさん:04/08/09 11:57 ID:XIwH5FJl
ペーパーマリオは序盤面白いが後半は作業になる。
昔はソフトが少なかったからその一本やるしかなかったな・・
年とともに時間のかかるゲームやらなくなった。。

31 :ゲーム好き名無しさん:04/08/09 11:59 ID:???
ていうかファミコンのままでよかった。
いまも他社にライセンス生産させたり、専用ゲームを
開発させておけばいいのに。アジア製品みたいな違法じゃなく
ファミコン規格の互換機を気軽に他社につくらせる。
パソコンでも開発できるようなソフトも売る。


32 :ゲーム好き名無しさん:04/08/09 12:01 ID:???
>>29
バカだなあ。ある程度欠けているほうが想像力が働くんだぞ。
飢えは創造の元。なんでもそろってれば何も作る気は起きなくなる。
それが現代。
素朴で質素だから、必要最低限に洗練される。

33 :らい ◆59dMKUWhOY :04/08/09 12:30 ID:???
>>24
例外もあるかも知れないけど、ROMはもっと如実だったんよ。
基本的にプレスするだけでいいCDROMと違って、ROMは生産工程が複雑な上、メモリは時価だから
いちど買い損ねたら次の入荷まで2週間以上待ちなんてザラだった。
そこへ人間の希少価値大好き心理が働くわけよ。
君が言うようにCDにもプレミアものはあるものの、ROMのような人気ソフトほど手に入りにくい状態とは違うやん?
CDの場合は人気ソフトほど手に入りやすいし。

34 :ゲーム好き名無しさん:04/08/09 13:28 ID:JNnSWmaK
>>33
なんかそれ凄く良く分かる
いかにも日本人らしい感情だよね

35 :ゲーム好き名無しさん:04/08/09 15:22 ID:???
低能が増えすぎてゲームが衰退して困っています。

36 :ゲーム好き名無しさん:04/08/09 15:39 ID:???
>>21
そもそもマリオRPGはそんな評判よくなかった

37 :ゲーム好き名無しさん:04/08/09 16:06 ID:dl3YGgby
衰退するなら衰退するな!
8bit魂をよびさます!

38 :ゲーム好き名無しさん:04/08/09 16:55 ID:???
>>24
コナミブランドは限定版と銘打っておきながら、好評だと限定版を増刷してしまう罠。
つまり購買意欲を刺激するために、おっきな箱に詰めて「限定版」って印刷してるだけなんだよあの商品は。

39 :ゲーム好き名無しさん:04/08/09 17:52 ID:???
限定版や初回版が多すぎる

40 :ゲーム好き名無しさん:04/08/09 18:14 ID:???
>>33
コテハン付けて妄想を並べないように。

41 :らい ◆59dMKUWhOY :04/08/09 18:21 ID:???
もちろん生産上の問題だけで今のような状態になってしまったとは思わないけどね。
いろいろな条件が重なり合っているわけで、今さら意図的に生産ラインを制限しても元には戻らないだろうし。
衰退の原因を箇条書きしてみると。。。

・子供の少子化による、ユーザ数そのものの低減
・ゲームする暇があったら塾へ行きなさいというお母さま方の増加
・大作狙いばかりになり、ひとつのゲームのプレイ時間が長すぎ
・大作狙いばかりになり、ユーザの目が肥えすぎた
・その反面、初心者には複雑なシステム、難易度になってしまった。
・大抵の遊びたい内容のゲームが出尽くした。

ざっと思いつくままでもこれだけあるね。

42 :ゲーム好き名無しさん:04/08/09 18:38 ID:???
>>41
なにを今更

43 :ゲーム好き名無しさん:04/08/09 18:39 ID:???
>>32
素朴で質素なのを市場が求めてないってことだよ。

44 :ゲーム好き名無しさん:04/08/09 18:42 ID:???
>>41
次スレからこれテンプレにいれようよ
何回言われたんだよ・・・・・・・

あとRPGがギャルゲーっぽくなって買いにくいとか
ゲーム屋の中がエロゲー屋の中とあまり変わらなくなったとか

45 :ゲーム好き名無しさん:04/08/09 18:44 ID:???
>>41
これは、俺のほうで勝手に補完してわからなくはない
>・子供の少子化による、ユーザ数そのものの低減
>・大作狙いばかりになり、ひとつのゲームのプレイ時間が長すぎ
>・大抵の遊びたい内容のゲームが出尽くした

これは微妙
>・その反面、初心者には複雑なシステム、難易度になってしまった。

これは、わからない。妄想意見。
>・ゲームする暇があったら塾へ行きなさいというお母さま方の増加
何を根拠に言ってるんだろうか。
>・大作狙いばかりになり、ユーザの目が肥えすぎた
同上。

46 :ゲーム好き名無しさん:04/08/09 18:49 ID:???
ガキは2極化してるんだよ。金の無いガキはゲームをやる金も無い。
金のあるガキは自分を磨くかゲームより楽しいことをしてる

47 :ゲーム好き名無しさん:04/08/09 18:56 ID:???
コスト対利益が最大になるような創り方してるだけだと思う
企業によって違うだろうけど売上数だけ狙ったゲームなら
技術とか製作期間とかの問題にカネ掛ければ全てクリアできると思う

48 :らい ◆59dMKUWhOY :04/08/09 19:41 ID:???
まあ、、、世の中には妄想が事実になってることもあるもんよ。
俺の脳内が語るには。

49 :ゲーム好き名無しさん:04/08/09 19:49 ID:???
>>46
なんか言ってることおかしい…というかなんか欠けてないか?

>>48
タチ悪いコテだな。>>45じゃないが、
俺もお前の意見は断定的な割に論拠が薄いと思うよ。
自己完結して悦にいってちゃだめだよ?

50 :らい ◆59dMKUWhOY :04/08/09 19:57 ID:???
>>45
>・ゲームする暇があったら塾へ行きなさいというお母さま方の増加
要は塾通いなどでゲームに限らず遊ぶことそのものが減りつつあるということ。

>・大作狙いばかりになり、ユーザの目が肥えすぎた
これは分かってもらえると思ってたんだけどなあ。所詮、MY脳内ワールドだったか。
大作が当たり前になってくると、普通レベルの作品でもすごくしょぼく見えてこない?
俺だけかな

51 :らい ◆59dMKUWhOY :04/08/09 20:04 ID:???
>>49
想いはあるものの、日本語の組み立てと説得力に欠けているかも。

この名前に何か悪い言い伝えでもあるん?変えたほうがいいかな

52 :ゲーム好き名無しさん:04/08/09 20:06 ID:???
>>・ゲームする暇があったら塾へ行きなさいというお母さま方の増加
>要は塾通いなどでゲームに限らず遊ぶことそのものが減りつつあるということ。
意味はわかる。論拠が判らないって言ってる
お母様方の増加って何を根拠に言ってるんだって事

>>・大作狙いばかりになり、ユーザの目が肥えすぎた
>大作が当たり前になってくると、普通レベルの作品でもすごくしょぼく見えてこない?
これは理解。
目が肥えたって言うから、皆が皆ゲーム性に対して厳しい目を持つようになったとか
そういう意味にとってた

53 :ゲーム好き名無しさん:04/08/09 20:11 ID:???
最近の学習塾は大手以外つぶれまくってまつよ
近くの個人経営は全滅した

54 :らい ◆59dMKUWhOY :04/08/09 20:39 ID:???
>>52
お母さま方の増加の件は無しにしてください。
遊ぶ子供が減ったということだけでお願いします。

>>53
こっちの塾はめちゃめちゃ大繁盛っすよ。
生徒の自転車が駐輪場に置き切れず道路まではみ出してきてるくらい

55 :ゲーム好き名無しさん:04/08/09 21:24 ID:???
供給過多だからな

56 :ゲーム好き名無しさん:04/08/09 21:35 ID:???
そもそもまず、「ゲームは何故衰退するのか本気出して考えろ!」スレですでに既出の意見をまとめてみようか。
記憶だけが頼りだが。

問題点

1携帯電話の普及
・携帯アプリゲームへのユーザー流出(主にライト層)市場縮小の一因に。
・そもそも暇つぶしにメールやチャットしかしない層にとってはどんなゲームもめんどくさいものでしかない。
・時間/場所を選ばない手軽さ、ユーザーの多さ、連帯意識で据え置き機は負ける。
・ヲタ臭さがない。(電車内で携帯ゲーム機でゲームしているとヲタクサイが、携帯電話でゲームをする分にはヲタには見られない。)
2ライト志向
・PS初期に建て続けにキャンペーンを打って獲得したライト層に飽きられてしまった。
・ライトを繋ぎとめるために低難度化を計ったところ、従来ゲーマー離れも併発した。市場縮小の一因。
3グラフィックス至上主義
・見た目の派手さで紙面上やCMでのインパクトはあったが、内容が伴わない場合が多かったため買い控えの風潮を巻き起こした。
・見た目に注力するあまり、肝心のゲーム内容が顧みられなくなった。(演出過多でテンポが悪い、ロードが長いなどプレイアビリティの低下)
・遊ぶことが大前提になっていない、クリエイター勘違いゲームの乱発。ハリウッド主義に基づく映画もどきの地雷ゲーム。


57 :ゲーム好き名無しさん:04/08/09 21:37 ID:???
4ユーザーとクリエイターの剥離
・雑誌誌面にインタビューが載るなど、クリエイターを芸術家か何かのように扱う風潮が長く続いたため、クリエイターは自分の作りたいものしか作らなくなった。(痛烈に痛い脳内臭作品が連発!)
・ユーザーの声に全く耳を貸さないメーカー側の態度。普通の市場なら、消費者の声を全く無視するなどありえないことではあるが、この業界ではまかり通ってしまっている。
5雑誌記事の信憑性の低下
・ファミ痛の発売前レビューはメーカーとグルなので信用できない。
・事前情報の信憑性が低いことから、クロスレビュー待ちの買い控えに繋がっている。この点は単純に消費者が賢くなったと評価できる面がある。
・実際触ってみないことには信用できない。
・あまりに地雷が多すぎて、大手タイトル一点買いなどユーザーの冒険心が低下している。
6ファミコン世代の引退
・消費者層からファミコン世代が引退しつつある。それにかわって新しい世代が動員されてくれば単なる世代交代だが、今の小学生はカードゲームとかの方が好き。
7テレビゲーム自体のマイナスイメージ
・テレビの前で背中を丸めて何かやっている姿に暗いイメージがついて回る。
・ライト層の動員に成功していながら、ライト向けに作られたのはヌルゲーばかりで、本当に「大衆向け」の作品というものが作られなかった。


意見・対策
・体験版を増やしてほしい。
・アンケートハガキは書きましょう。


ちょっと思い出せない部分があるので思い当たった人は加筆してください

58 :ゲーム好き名無しさん:04/08/09 21:45 ID:???
>>57
ネトゲも重要だろ
月1,2本かってた奴がラグナやUOしかやらなくなったりして

59 :ゲーム好き名無しさん:04/08/09 21:59 ID:???
>>58
ああそうか、でもネトゲ関連の議論ってどんなだったっけ?
その点の加筆は>>58氏に任せてもいい?

60 :ゲーム好き名無しさん:04/08/09 22:02 ID:???
フリゲの話ってのもあった気が・・・。

61 :ゲーム好き名無しさん:04/08/09 22:25 ID:???
全部ひっくるめてネットの普及でいいじゃん
ネトゲやフリゲ以上に、ネット自体の普及の影響はでかいでしょ

62 :ゲーム好き名無しさん:04/08/09 22:28 ID:???
ポリゴンで人物の顔が気持ち悪くなった事が一つと、遊び要素が無くなったから。
センスが無いと言っても良いが。

昔はファイナルファイトで敵ボスが吐き捨てたガムを拾って体力回復等面白かったものだ。
友人と共に大笑いしたものだよ。

他にも風来のシレンでおにぎりを欲しがる爺さんに腐ったおにぎりを与えると死んだりな。

63 :ゲーム好き名無しさん:04/08/09 22:30 ID:???
>>10
あんたとは気が合いそうだが、どの時期が面白かった?
俺はSFCの頃が一番良かったが。

64 :ゲーム好き名無しさん:04/08/09 23:26 ID:???
>>56-57
なんか偏ってるし、重複してないか?
4は根拠がわからないし、5は昔から。

【1】ゲームというメディアそのものが定着した為
 ●驚きや新鮮味が無くなった
  (FCからNET普及までは、常に何らかのカルチャーショックがあった)
 ●ゲームそのものの展望が見えなくなった
  (仮想現実とかSF的なことを除き、素人が考え付くようなことは全て実現した)
【2】ゲーム以外の娯楽の多様化
 ●インターネット、携帯電話やカードゲームなど、TVゲーム以外の娯楽が増えた
【3】メーカーの戦略の失敗
 ●ライト層の獲得・ゲームの一般化には成功したが、従来のファンを失う原因にもなった
  (演出・グラフィック重視、低難易度ゲームの乱発など)
 ●一般化以降の戦略が無い、見えてこない
  (結果、ライト層は定着しなかった)
【4】潜在的ゲーム人口の減少
 ●過渡期のゲーマーは社会人や親になり、ゲームをする時間的余裕が無くなった
 ●少子化によってコアターゲット層の絶対数が減少した
【5】業界の肥大化による弊害
 ●メーカーの肥大化によりシビアな採算性を求められるようになった
  (続編などの安全パイの選択の増加)
  (実験作の減少)
  (納期優先による手抜き・ありがちゲームの増加)

65 :ゲーム好き名無しさん:04/08/09 23:48 ID:???
ゲームを作るのにコスト、リスクが高すぎるのが原因だと思うんだが。
大体、中小のソフトハウスが生き残っていれば、こんなお寒い状況にはなっていないはずだ。
大手ばかりだと人も育たない。

66 :ゲーム好き名無しさん:04/08/10 00:06 ID:???
コナミとかタカラが吸収すすぎなんだよな

67 :ゲーム好き名無しさん:04/08/10 00:19 ID:???
いくらおもしろいゲームでも続編モノは手ぇ出しにくいしなー

68 :ゲーム好き名無しさん:04/08/10 01:38 ID:???
一刻も早く規格統一しなきゃ
それに向けて議論しなきゃ

69 :ゲーム好き名無しさん:04/08/10 01:41 ID:???
つーか箇条書きを見てて思うが
こんだけ理由があればそりゃ衰退もするよな。

70 :ゲーム好き名無しさん:04/08/10 02:16 ID:???
フゥハハハ、ゲーオタがゴミのようだ

71 :ゲーム好き名無しさん:04/08/10 02:20 ID:???
カプコン黒字転換…ヒット作の有無でゲーム5社に明暗

http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20040809ib25.htm


さてどう思う?
コナミの大幅減益でやっとユーザーが焼きなおしは買うなって事に気づいたって事かな

72 :ゲーム好き名無しさん:04/08/10 02:22 ID:???
馬鹿は気付いてねぇよ馬鹿

73 :ゲーム好き名無しさん:04/08/10 02:33 ID:???
>>71
記事見ると、カプコンの黒字も焼き直しじゃん。
まあ逆転裁判とかもあるのかもしらんが。メインはバイオでしょ?

問題の根源はメーカーがオリジナルな企画はリスキーだと
考えてる事にあるから、焼きなおしが売れなくなれば撤退するだけじゃないかな。
コナミはパチンコの開発に手を出してるみたいだが。

74 :ゲーム好き名無しさん:04/08/10 02:41 ID:???
コナミってそんなにキャラいたか?
ゴエモン、ツインビー、ポップンくらいしかないだろ
パワプロはもうあるし

75 :ゲーム好き名無しさん:04/08/10 02:46 ID:???
>>74
パチンコの話?
パロディウスがかなり前に出てるよ。
それからオリジナルタイトルをいくつか作ってたはず
販売はパチンコメーカー

76 :ゲーム好き名無しさん:04/08/10 03:01 ID:???
セガサミーみたいになればいいよ

コナミウイイレ100万出荷とかいってたけど消化率まだ50%くらいなんだな
在庫50万か・・・・

77 :ゲーム好き名無しさん:04/08/10 04:20 ID:???
>>71
糞カオレギ作った東京開発部を丸ごと首切って、
クローバースタジオ設立して開発の一部を独立させるまでやったんだから、
黒字にならなきゃむしろヤヴァイんじゃ。

78 :ゲーム好き名無しさん:04/08/10 09:24 ID:???
カプコンの売上増って、リストラされた元社員の涙で成されたことなのですか?
夏なのに寒いな。

79 :ゲーム好き名無しさん:04/08/10 10:09 ID:???
>>77
東京開発部は廃止ではなく引越したらしい

80 :ゲーム好き名無しさん:04/08/10 10:29 ID:???
パチスロ北斗が売れてるのを見れば
この業界がどんな状態か分かる

81 :ゲーム好き名無しさん:04/08/10 11:00 ID:???
一度死んでしまったものはどんなに力を入れても生き返ることなどありません

しかし、状況と場合によっては見事に復活を果たします

82 :ゲーム好き名無しさん:04/08/10 11:19 ID:???
きゃらくたあびじねす

83 :ゲーム好き名無しさん:04/08/10 13:08 ID:???
>>56-57
いや、俺の意見じゃなくて過去に出た意見。
俺も疑問に思ってるのもあるけど、
発言がなされた時には発言者がソースを提示して説得力を持たせていた発言もあった。
5は俺ゲーム雑誌読まないからへーそーなんだって感じ。
つーか加筆にしてくれない?

84 :ゲーム好き名無しさん:04/08/10 13:18 ID:???
概略して

・シェアの縮小
・開発の大規模化の弊害

の2点になるわけか。

85 :ゲーム好き名無しさん:04/08/10 13:26 ID:???
全然違う。おまえら馬鹿だな。

86 :ゲーム好き名無しさん:04/08/10 13:32 ID:???
じゃあなんだ。言ってみろ。

87 :ゲーム好き名無しさん:04/08/10 13:35 ID:???
正直新鮮味のない3DCGは出されても食傷気味だし、
アニメ絵をムリヤリポリゴンメッシュに起こすのもどうかと思う。
3DCGやるならせめてブルームーンスタジオくらいの品質は出してくれないものかな。
リアル志向でそこまで突き詰められないなら表現に独自性を出してほしいものだ。
実在俳優を再現するとか荒木飛呂彦の絵がリアルタイム描画で動いているんだから、
例えばFFは天野喜孝絵を動かすのに挑戦するとか。
テライユキから派生したようなCGキャラはもういいよ。

88 :ゲーム好き名無しさん:04/08/10 13:50 ID:???
>>83
>>64に加筆したほうがいいんじゃね?
まとまってるし

89 :ゲーム好き名無しさん:04/08/10 13:53 ID:???
なんか既視感があるんだが…コピペ?

90 :ゲーム好き名無しさん:04/08/10 13:57 ID:???
>>89
>>87へのレス。

91 :ゲーム好き名無しさん:04/08/10 14:13 ID:???
ふふふ、ばーか。

92 :ゲーム好き名無しさん:04/08/10 14:28 ID:???
サマージャンボ駄目だった。

ここはいつきてもサマーですね。

93 :ゲーム好き名無しさん:04/08/10 14:31 ID:???
TVの前に座ってコントローラ持ってるのに飽きたんだよ

94 :ゲーム好き名無しさん:04/08/10 15:33 ID:???
宝くじ買う奴って頭悪いよねぇ。

95 :ゲーム好き名無しさん:04/08/10 15:54 ID:???
なんだと

96 :ゲーム好き名無しさん:04/08/10 16:40 ID:???
下手なゲーム買うよりはドキドキするからいいんでない。

97 :ゲーム好き名無しさん:04/08/10 16:41 ID:???
俺はナンバーズで3万当たってPS2買った

98 :ゲーム好き名無しさん:04/08/10 16:53 ID:???
ロト6たまにやる
1000円以上あたった事ないけど
ゲーセンで遊ぶより有意義な気がする

99 :らい ◆59dMKUWhOY :04/08/10 16:59 ID:???
かなり昔からのゲーマーなんだけど、ひとつのメーカーをひいきすることは無かった俺が
セガまんせーになった理由のひとつにセガHPにかなり大規模な掲示板があって
他のファンや開発陣の人々と内輪的に話が出来たからというのがありました。
今でも掲示板を持つメーカーはあるけれど、単なるソフトの感想やまんせー意見ばかりでつまらないのよね。
その点、セガ掲示板(プラネットカフェ)は違ってた。どっちかというと2ちゃんな雰囲気。
好きだったねえ。。。

メーカーとユーザーが身近でフレンドリーでアットホームな雰囲気だったころが懐かしいな。
メーカーから年賀状や暑中見舞いが来ることもなくなったなあ

100 :ゲーム好き名無しさん:04/08/10 17:22 ID:???
>>99
個人的にはそのせいで培われた?のかどうか知らんが、
セガの独特なカラーがだいっ嫌いだったなぁ。
セガ好きの方だけ向いて商売してるような雰囲気があった。

トライエースも批判上等の掲示板持ってたが、
SO3開発時には収拾付かなくなってたな。

それはともかく、webページってインターネット以降の話だろ?
日本で一般的になり始めたのって1996年前後だから、PS発売前後くらいか。
今のように会社からネットできるのが一般的になったのは、1998年前後だな。
最近じゃねーか?ファミコンが1984年だっけか。俺も含めて今30前後の奴が、小3-4位の頃だな。

101 :らい ◆59dMKUWhOY :04/08/10 17:42 ID:???
>>100
1996年、ドンピシャっす。その年発売のサターンモデムでネットデビューしました。
メーカーひいきするようになったのは、ネットを始めてからなので最近っすね。
それ以前はメーカーではなくソフトで区別してたょ。
ゲームに初めて手に触れたのが小2のころ。FCのABボタンが四角から丸になった頃です。
初めて遊んだロードランナーは今でも鮮明に覚えているよ

102 :ゲーム好き名無しさん:04/08/10 18:20 ID:???
>>88
俺的には一旦>>84に加筆からはじめた方がいいと思うんだが。
過去スレに参加してた人以外は参加不可な話題に発展するのはマズイから。

103 :ゲーム好き名無しさん:04/08/10 18:21 ID:???
ループを望むわけか

104 :ゲーム好き名無しさん:04/08/10 18:31 ID:???
でも、一旦本気出してまとめて、まとめた結果をどっかみやすいとこに張っとけばループは減るべ。
つーかこれじゃあテンプレ作りですなぁ・・・。

105 :ゲーム好き名無しさん:04/08/10 18:41 ID:???
何やっても馬鹿はどうしようもない。無駄。
馬鹿だから衰退したという結論を受け容れて絶望して死ね馬鹿。

106 :ゲーム好き名無しさん:04/08/10 18:59 ID:mWlJX21f
>>105は何をうろたえてるん?
どうしても荒らさなければならない宿命を背負って生きてるんかな

107 :ゲーム好き名無しさん:04/08/10 19:06 ID:???
●市場縮小
・従来消費者の市場離れ
 ファミコン世代の卒業
 低難度化していくライトユーザー志向が合わない
 新作から驚きや新鮮味を感じなくなった(カルチャーショックがない)
・ライトユーザーの流出
 PS初期に獲得したライトユーザーを維持できなかった
 (低難度化路線では不十分、ヲタイメージも払拭されなかった)→メーカー戦略の失敗
・ゲーム以外の娯楽の多様化
 インターネット、携帯など、魅力的な娯楽が増えた
 ゲームにこだわる必要がない
・潜在消費者人口の減少
 少子化の影響による市場の先細り
 現代の小学生はゲームより他娯楽に執心
・買い控え
 「地雷」率の増加、様子見の風潮


●開発の大規模化の弊害
・メーカー側の肥大化によるシビアな採算性要求の弊害
 続編ものの増加
 実験策の現象
 納期優先の手抜き・ありがちなゲームの増加
・市場拡張戦略の失敗
 ライトユーザー志向のメーカー戦略の失敗→従来消費者の市場離れ、ライトユーザーの流出
 内容の分からない広告展開
 ニーズの把握不足

○意見とか
・商品に封入されているアンケート葉書を書いて送る
・体験版を増やしてみてはどうか
・本当の意味での一般化を行う

108 :107:04/08/10 19:12 ID:???
こんな感じでどうだ?

>>106
きっと恋人を人質にとられているんだよ。
彼女の無事を祈りつつ、みんなに悪いと思いながらも荒らしてるんだ。

でも今>>105の彼女は無理矢理ハメ撮りAVに出演させられている真最中だから。
世の中って無情だね。

109 :ゲーム好き名無しさん:04/08/10 19:41 ID:???
逆転裁判2みたいだ

110 :ゲーム好き名無しさん:04/08/10 19:42 ID:???
・中古業者の存在
・ユーザーのゲーム脳化による、ソフトの寿命縮小

111 :ゲーム好き名無しさん:04/08/10 19:44 ID:???
・飽きた
・過去のゲームで十分遊べる

112 :らい ◆59dMKUWhOY :04/08/10 20:42 ID:???
逆に言って、なぜ昔はブレイクできたのか。
ゼビウス、スーパーマリオ、ドラクエは同時期に出ていた他のソフトと何がちがったのか

113 :ゲーム好き名無しさん:04/08/10 20:53 ID:???
まだ中古が悪いとほざいてる香具師がいるのか

114 :ゲーム好き名無しさん:04/08/10 20:54 ID:???
ゼビウスとグラディウスの違い教えて

115 :ゲーム好き名無しさん:04/08/10 21:00 ID:???
中古は駄目だろ
中古販売によって得をしている人が擁護しているだけだし

116 :ゲーム好き名無しさん:04/08/10 21:01 ID:KMtookYS
ファミコンミニの新・鬼ヶ島をやってて思うんだが、

こういう題材のゲーム、今作ったら売れるかなぁ……?

117 :ゲーム好き名無しさん:04/08/10 22:17 ID:???
3日もしないで中古屋に売られるようなゲーム作りをしていて
それでもまだ中古が悪いと申すか

118 :ゲーム好き名無しさん:04/08/10 22:20 ID:???
中古がなかったらゼノ2とか紙マリオといった駄作を
どうやって処理しろっていうんだ


119 :ゲーム好き名無しさん:04/08/10 22:29 ID:???
そもそも自分にあうゲームかどうか前情報でなぜわからない
特に大作

120 :ゲーム好き名無しさん:04/08/10 22:32 ID:???
だから買い控えるんでしょ

121 :ゲーム好き名無しさん:04/08/10 22:33 ID:???
最近は前情報がアテにならないことが多いしナ

122 :ゲーム好き名無しさん:04/08/10 22:39 ID:???
>>119
実際プレイしてみて
前情報ではわからない部分がストレスがたまるつくりになっていた
ということがありえることに想像が及ばないか?

それになにか?
前情報を調べない奴はゲーム買うなと?
ゲーオタじゃない限りそんな面倒な真似はしないよ。

123 :ゲーム好き名無しさん:04/08/10 22:41 ID:???
>>118
捨てろよ

124 :ゲーム好き名無しさん:04/08/10 22:43 ID:???
>>123
金持ちだな。5000円以上の出費も気にしないとは。

125 :ゲーム好き名無しさん:04/08/10 22:44 ID:???
いろんなジャンルを合わせ過ぎ。
最近のはエロ(萌え)又はお色気、とグロ(ゾンビとかリアルな怪物とか)が
もれなく付いてき過ぎてエログロ属性に耐性がある人でないとゲームジャンルが
異常に狭くなりがち。特にアクション系。

126 :ゲーム好き名無しさん:04/08/10 22:57 ID:???
>>107
意見&つっこみ。
単なるまとめだろうから、元の意見が誰だかわからんけどね。。

>実験策の現象
実験作の減少

>内容の分からない広告展開
これは個人的には、ゲーム内容の複雑化が原因だと思う。
ルールが難しいとかそういうことじゃなくて、バラエティに富み、さまざまな遊び方が出来る
ゲームが増え、昔の単純なゲームのような意味で、わかりやすいゲームがなくなった。
もっと正確に言えば、単純なわかりやすいゲームではユーザーは満足しなくなった。

>ニーズの把握不足
なぜ把握不足って言えるのか。根拠が判らない。
つまるところ意見出した奴は現在の市場のニーズを把握してて、
それが今のゲームに足りないと思ってるわけか?
今の市場のニーズって何だろう?

>・本当の意味での一般化を行う
どういうこと?

127 :ゲーム好き名無しさん:04/08/10 22:58 ID:???
>>125
そこでほのぼのした新鬼ヶ島ですよ


こういうゲーム、今は絶対に出ないよな・・・

128 :ゲーム好き名無しさん:04/08/10 23:01 ID:???
>>127
いや、むしろ今こそ出すべきジャンルじゃないかと思う。
何故どこのメーカーも出そうとしないのか不思議なくらいだ。

129 :らい ◆59dMKUWhOY :04/08/10 23:01 ID:???
・好まれるソフトやメーカーが淘汰されすぎてきた。

・古くから第一線で活躍するクリエイターを越える人材がほとんど排出されていない。
今、宮本茂、堀井雄二、坂口博信、鈴木裕、広井王子らのレベルのクリエイターが何人いるのやら。

130 :ゲーム好き名無しさん:04/08/10 23:10 ID:???
>>129
>>人材の輩出
前スレあたりで意見出てたけど、現場の肥大化が原因だと思う。

・若い人材に任せるにはプロジェクトが大きすぎ、リスクが高すぎるようになってしまった。
 携帯ゲームとかでは元気みたいだけど。
・ゲームそのものが過渡期を過ぎたばかり?であり、手法は常に流動的。
 本質的に企画/プロデュース出来る人間はまだ育ちきっていない。

131 :ゲーム好き名無しさん:04/08/10 23:52 ID:???
大手ばかりにこだわるのはやめましょう
大手は現在ゲームが堕落してる会社が多いです

132 :ゲーム好き名無しさん:04/08/11 00:45 ID:???
中規模メーカーがアグレッシブに動いてた時は
ボリュームはないけど面白いゲームがあったね

133 :ゲーム好き名無しさん:04/08/11 00:56 ID:???
今だと
トレジャー、ケイブ、グレフが元気だね

134 :ゲーム好き名無しさん:04/08/11 01:01 ID:???
・堕落してるのは大手だけじゃない。
・堕落じゃなくて元から駄目ぽ。
・それが解らないおまえらも駄目ぽ。
・まずおまえらが死ね。
・話をする気は無い。


135 :ゲーム好き名無しさん:04/08/11 01:03 ID:???
俺もお前と話をする気はない。よかったな。視ね。

136 :ゲーム好き名無しさん:04/08/11 02:13 ID:???
>>129
その内の何人かもあらぬ方へ逝ってしまわれた。

137 :らい ◆59dMKUWhOY :04/08/11 03:08 ID:???
>>130
そういうクリエイターがまったく居ないわけではないんですけどね。
ポケモンのようなビッグタイトルを作った人もいれば、SCEみたいな大化けしたメーカーもあるわけで

138 :ゲーム好き名無しさん:04/08/11 03:52 ID:???
田尻智はもうベテランでしょ
SCEは知らんけど

139 :ゲーム好き名無しさん:04/08/11 04:53 ID:???
大きな流れを巻き起こすゲームってのは熟成に少なくとも3年は掛かってるのでは。
ドラクエ、FFを呼び込んだappleのwizardryだって完成までに4年掛かっている。
ultimaもアカラベスの頃からVのエクソダスが日本でブレイクして、
Wで日本のPCで一斉発売されるまで5年近く掛かっているのでは?
ポケモンも挫折寸前で任天堂の宮本氏がテコ入れするまで延々と5年近く開発していたハズ。


140 :ゲーム好き名無しさん:04/08/11 08:26 ID:???
期単位で収益を問われる資本主義の企業。
開発に何年も必要な大作。
もう普通に矛盾してきてあたりまえ。
儲け主義で、限られた条件の中で常にガチンコ勝負やらされてる様なもの。
人を感動させるものはそんなとこからは出にくいと思います。

141 :ゲーム好き名無しさん:04/08/11 08:45 ID:???
>>140
どこの業界でもそんな感じだろ

142 :ゲーム好き名無しさん:04/08/11 09:42 ID:???
まだあったのか、このスレ!

143 :ゲーム好き名無しさん:04/08/11 10:02 ID:???
なんか最近暑い日続きで疲れる。
疲労回復効果のある癒しゲームってのはできんかな?

144 :ゲーム好き名無しさん:04/08/11 10:08 ID:???
ぶつ森とかやったら?

145 :ゲーム好き名無しさん:04/08/11 11:24 ID:???
>>126
説明すると、
>内容の分からない広告展開
は、後に出ている意見「体験版を増やしてみてはどうか」に繋がる問題提起だから書いただけ。
複雑買ってのはいかにももっともで、だからこそ、静止画主体の雑誌誌面や15秒程度のテレビCMでは
得られる情報が不足しすぎているって事だったと思う。
>ニーズの把握不足
これは「アンケート」関連。普通に考えれば、
駄ゲー糞ゲー掴まされて、50円支払ってアンケート出すのは馬鹿馬鹿しいし、
良ゲーでもアンケートを書くのは稀だっていう過去の意見の一致から。
で、アンケートやファンレターを盛んに書くのってヲタや婦女子だろうから、
業界のヲタ向け、婦女子向けに展開されている部分は
自分の意見を言わないユーザー層が問題なのではという話。
ただ、企業側にも積極的にユーザーの意見を聞こうとしている所は稀なので企業側で挙げてみました。

>本当の意味での一般化
低難度化ではなくて本質的にライト向けのゲームを作ると。

146 :ゲーム好き名無しさん:04/08/11 11:31 ID:???
>>125を読んでいて「零〜紅い蝶〜」を思い出した。
幽霊の彷徨う廃村を舞台に、なぜか萌え系姉妹が奔走する。
主人公のデザインだけゲーム趣旨から大きく外れて違和感があった。

いろんな要素を取り込もうとして一貫性がなくなり破綻していっている感はある・・・。


147 :ゲーム好き名無しさん:04/08/11 11:37 ID:???
ほのぼのしたけりゃ今もどこいつタイトルがあるでしょうが。

148 :らい ◆59dMKUWhOY :04/08/11 12:15 ID:???
桃鉄とデイトナUSAとタントアールシリーズのオンライン版が出たら絶対買う。
月額500円以下の定額(初月は無料)にして、口座やクレカを
持ってない人でも使えるようにコンビニ振込みなどを十分普及させてくれたら
いきなり大ヒットは無理でも今後のゲーム界の土台になると思う。
桃鉄オンラインが出るならビデオチャット対応にしてほしいなあ

149 :ゲーム好き名無しさん:04/08/11 12:24 ID:???
PS2でネトゲは、タイトル云々よりまずは接続の簡素化が必要でしょ。
HDD載ったPS2は持ってるけど、現在加入しているプロバイダが対応していないとか
そういう理由で接続していないひとが大半。
ゲームのためにわざわざプロバイダ解約して別会社と契約しなおすのもめんどいし。

それと月額利用料を搾取するのもダメでしょ。
総じてPS2ネトゲはPCネトゲと携帯アプリゲーの悪いとこ取りって感じ。

150 :ゲーム好き名無しさん:04/08/11 13:34 ID:???
家ゲのネットワーク対応は「必ず専用鯖通してそこで課金しよう」
って考えだから流行らない。
しかも公式で鯖運営終了したらそこで終わりだし。
MORPGくらいはローカルでプレイできるように汁。
カルドセプトのネット対戦復活キボン

…日本のソフトメーカ間には
ネットを利用する場合出来る限りユーザから搾取するような
暗黙の了解でもあるんだろうか。
それともソニーがプレイオンリエンに相当の自信をお持ちなのか。

151 :ゲーム好き名無しさん:04/08/11 13:37 ID:???
PS2でネトゲとかありえないし〜

152 :らい ◆59dMKUWhOY :04/08/11 13:40 ID:???
接続の簡素化は同意。
かつてのXBAND(カードを差し込んで電源いれるだけ)くらい簡単になればね。
せめて、説明書読んで、はい頑張ってね。ではなくウィザードを充実させる
などの工夫は必要。

けど、接続料は取るべきだと思うよ。
今は利益よりもユーザ獲得を優先すべきとは思うけど、
サーバ運営料や人件費等を考えたら無料であり続けるのは不可能なのだから
早いうちから接続料を払うという行為にユーザを慣れさせておくべき。
金額や利益の問題ではなく、オンラインゲーのシステムの普及のためにね。

153 :ゲーム好き名無しさん:04/08/11 13:53 ID:???
広告入れるわけにいかんのかね。
接続直後に一回だけ何らかのTVCMが一本はいるとかさ、
やりようはあると思うんだが

154 :ゲーム好き名無しさん:04/08/11 14:02 ID:???
>>153
広告毎回見せられるのは嫌だなぁ
大規模な合戦ゲームならともかく1対1とか2対2位のゲーム
は大手の鯖に接続じゃなくて直接繋げられるようにしてほしいなぁ

155 :ゲーム好き名無しさん:04/08/11 14:07 ID:???
ばーか

156 :らい ◆59dMKUWhOY :04/08/11 15:01 ID:???
直結は無理でしょ。
対戦そのものはともかく、相手ユーザの検索には管理サーバが必須だよ。

グヌテラみたいに各クライアントがサーバを兼ねると言う手もあるな。


157 :ゲーム好き名無しさん:04/08/11 15:14 ID:???
>>146
ホラーにエロがついてくるのは古典だと思うが…

158 :ゲーム好き名無しさん:04/08/11 15:20 ID:???
ここでオンラインを語ってる奴みたいに
ネトゲに夢中で他のゲームやらなくなったんでしょ

159 :ゲーム好き名無しさん:04/08/11 18:06 ID:???
ネットゲームやるなら、
2ちゃんねるやチャットサイトでダベってる方が楽しくないかい?

160 :ゲーム好き名無しさん:04/08/11 18:08 ID:???
チャットサイトは語尾にwつけたり顔文字つかいまくる奴が多いからだめだろ

161 :ゲーム好き名無しさん:04/08/11 19:03 ID:???
名無しで十分な発言をわざわざコテハン付けるような奴が
自己主張してウザイだろうから
仲間内だけでIP直の対戦がいいな。

ロビーにチャット機能とかあると嫌でも目に付くから。

162 :ゲーム好き名無しさん:04/08/11 20:37 ID:???
>>160、161
ネットゲームやってる奴ってしょせんこの程度なのか?
と思わせる発言だな。
159の意見が真人間の発言に聞こえる。

163 :ゲーム好き名無しさん:04/08/11 20:40 ID:???
たしなむ程度のwならまだ全然余裕で相手できる

164 :らい ◆59dMKUWhOY :04/08/11 21:06 ID:???
釣りに反応しちゃうけど、2ちゃデビューから俺はずっとコテハン。
数年前から他の板でもずっと。自己主張のためではない。

165 :らい ◆59dMKUWhOY :04/08/11 21:12 ID:???
名無しにしちゃうと無責任な発言も平気になるから嫌なんよね。
他の人が使う分には気にしないけど。

それはともかくとして、チャットの顔文字はライト受けは良いと思うよ。

166 :ゲーム好き名無しさん:04/08/11 22:22 ID:???
>>147
ああいう「ほのぼのしろ!」というようなのとは違うんだよなぁ……。ポケモンも然り。

本当の意味での全年齢対象ゲームが無くなっているような気がする。スポーツ物以外で。


167 :ゲーム好き名無しさん:04/08/11 22:24 ID:???
俺はNowLoadingの代わりにCMなら許容範囲内かな。

俺は月額課金はすべきではないと思う。
ファミコンから代々、ゲームソフトってのは買い切りが常識だったから、
パッケージに5800円支払わせておいて、そのあと毎月300円づつ取られる上、
半年先までーバが生きてる保証がないなんてバクチすぎると思う。

不評だからってサーバ運営打ち切られても、それって企業の都合でしかないじゃん?
それとも継続して遊びたかったら友達に布教してユーザー増やせっての?
そこまで来るとマルチ商法と大差ない。

168 :ゲーム好き名無しさん:04/08/11 22:26 ID:???
>>157
エロじゃなくて萌えなんだが・・・どう思う?

169 :ゲーム好き名無しさん:04/08/11 22:34 ID:???
>>167
鯖の存続云々の話であれば、
スポンサーつきでも月額課金でも対して違いはないと思う。
不評だったら当然打ち切りだよ。ボランティアじゃないんだから

170 :ゲーム好き名無しさん:04/08/11 22:36 ID:???
関係ないけど、そういえば昨日のさんま御殿にテンテンちゃんが出てたよ。
昔、「来来キョンシーズ」で子役やってた女の子。日本でタレントになったらしい。

大人になったらDカップになってますた。成長したなぁ。(どこを見て・・・)

それはともかく。
思うに、ケータイとシェア争いをしても競り勝てないだろうし、
インターネット接続端末としてパソコン以上にはなれないと思うんだよね。
据え置き機は据え置きゲーム機ならではの独自性を出して勝負していかないと生き残れないと思うんだが、どうか。
家電電源だからこそ出せる強力な処理速度だとか
周辺機器の充実だとか

171 :ゲーム好き名無しさん:04/08/11 22:40 ID:???
>>169
それもあるが、昔はソフトは買い切りで、5800円支払えばあとは何年遊ぼうがユーザーの勝手だったじゃん。

172 :ゲーム好き名無しさん:04/08/11 22:48 ID:???
>>170
糞ニーをさらに極端にしたような発想だな。
ゲーム機の売りは、ゲームが手軽に出来ることだよ。
家庭用ゲーム機は全てゲームを中核として楽しむために存在すべきだと思う。
余計な周辺機器なんぞ売れないと思うけどなぁ。

ネット接続も、パソコンとは比較にならないくらいの敷居の低さと
純粋にゲームのためだけ(もしくは、よりプレイを楽しめる為)の活用が
されれば面白いと思うんだけどな。
ネットに繋ぐかどうか、そのこと自体はどうでもいいんだよ。
肝心なのは面白いかどうか。

173 :ゲーム好き名無しさん:04/08/11 23:00 ID:???
手軽路線は普通に携帯に競り勝てないよ。
だからライトが流出したのにまだ手軽さで勝負をしようというのか・・・。

ちなみにSCEIはPS2を家庭用ES(エンタテイメントシステム)と位置付けているので
アイトーイを作ろうがUSB対応マイクを出そうが製品戦略から逸脱はしていないよ。
むしろ対応ソフトがゲームしか出ていない現状に問題がある。

174 :ゲーム好き名無しさん:04/08/11 23:04 ID:???
どっかと腰をすえてゲームをするのが据え置機。
外出先で手軽にゲームを楽しむのが携帯機。
外出先でゲームも電話もメールも手軽に楽しめるのがケータイ。

据え置きゲーム機はゲームのためにあるべきだろうと思うが、
携帯機機はゲーム機能のほかに電話機能くらい付けないとこの先生き残れないと思う。

175 :ゲーム好き名無しさん:04/08/11 23:12 ID:???
>>173
あー。
そういう意味でなくて、パソコンのように多機能で何をしたらいいか判らないのではなく、
ゲームしか出来ない故に、老若男女気軽に楽しめる機械であって欲しいということ。
据え置き機の下手な多機能化は諸刃の剣だと思うって事。

>>174
携帯ゲームは同意。ターゲットも違うだろうし。

176 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 00:14 ID:???
>>173
当初ファミコンもそういうのを目指してたんだよな。

177 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 00:21 ID:???
ポリゴンがゲームをつまらなくした。

178 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 00:34 ID:???
>>176
ロ ボ ッ ト で す か
フ ァ ミ リ ー ベ ー シ ッ ク で す か

179 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 00:34 ID:???
いや、テクスチャーだな
ソリッドポリゴンやワイヤフレームには惚れたんだが

180 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 01:11 ID:NN6jhtqZ
続編やシリーズもんが失敗だらけだよな
こーいうのは元のイメージを最優先して欲しいと思うね
プロとしてのプライドだかなんだかしらんがオリジナリティだしてこそ
とか言うやつおるけど傲慢というか身の程知らずというか死ねって感じだね
そういったもんでオリジナルを超えるものなんてほとんど稀にしか存在しない
そーいうのを考えるとやっぱりそいつに続編やシリーズものを作らせるのは
どうせ新しく創作させても新しく市場を作れるとは思ってないからじゃないかな

181 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 01:14 ID:???
金持ってる独身リーマソは錆残ばっかで帰宅は深夜、当然ゲームやってる暇なんかない。
休みの土日は交友関係で忙しい。

ゲームをする機会が激減、次第にゲームに対する興味が失われ、ゲームをやらない人になる。
仮に今更錆残を無くしたところで、すでに失われた興味を取り戻すのは不可能。

よって、ゲーム業界は貧乏学生とフリーターしか支持者のいない零細市場と成り果てる。

182 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 01:22 ID:NN6jhtqZ
続編は大抵こんな感じだな
サプライズのために前作の主役、名脇役を殺す、アホ扱いにする、誰かとくっつける
我がの作ったキャラのために前作キャラを弱くする
システムをわざわざ小難しくテコ入れする
親切設計とか言ってゲームの味をスポイルしてしまう
数値がむやみにインフレおこしている

我我我我我感たっぷりで恥ずかしくないのかねぇ
続編とかに望むの変革じゃないと思うんだけど

183 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 01:24 ID:???
PS2の続編もので面白いのってなんかあった?
俺的にはアヌビス以外は全部前作から退化してると思うんだけど

184 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 01:32 ID:???
PS2に限らずGCもXBOXも似たような状況じゃないか?

185 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 01:44 ID:???
>>174
申し訳ないが、漏れは携帯ゲーム機は自宅でしかやんないよ。その代わり据え置き機はほとんどやらないけど。
そこまでガッツリ入れ込んでゲームやらなくなったせいもあるが、据え置き機はゲーム始めるまでの準備やらロード時間やらでもう萎える。

>>182
創作分野では、過去作品が傑作であるほど続編がどんどんダメになる傾向はあるさ。
ただゲームの場合は、製作側が欲を出しすぎな感はあるけどね。
ある程度の取捨選択をしてしかるべきなのに、なんかアレコレ盛り込みすぎだよ。
あとヘンに奇をてらおうとしてる部分も多いかな。
あくまでも前作の不満点修正レベルで続編出してくれるだけで十分なのに。

ただそれじゃあ、商業レベルで考えたら新作として出す意味がないのかもしれないけど…。

186 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 02:08 ID:???
任天堂が続編物を作る時は、大抵の場合バージョンアップじゃなくて別バージョンを作ってるな。
良くも悪くも。

187 :らい ◆59dMKUWhOY :04/08/12 02:23 ID:???
オンラインゲーのサーバ問題はメーカーが独自のサーバを持つんじゃなくて、
接続専用のサーバ企業が立ち上がってくれればいいんだけどな。
そうすればソフト毎の設定内容も共有できてユーザも楽だし、
メーカー側も流行らないから打ち切りにするなんて勝手なことができなくなる。
かつてドワンゴやカタパルトってとこがそういうサービスしてたんだけど
無くなってしまって残念。

188 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 03:43 ID:???
まぁ、ゲーセンにいくと最盛期ほどではないにしても
現在でも女子高生は見かける。プリクラに列作るようなこともなくなって,
結構普通にゲームをやっているんだが、
やっぱダンレボとか、ガンシューとか、クルマゲーが多い。
ダンレボでハイレベルな譜を踏める奴とか
ガンシューをクリアしちゃうようなやつは羨望の眼差しで見られるよなやっぱ。
まぁ、見るからにキモヲタでも、そこまですればブタからUMAくらいには昇格できる。

だからまぁライトゲーマーには、
みてるだけですごいかヘタかが分かるくらいのゲームが妥当なんだってことはまぁわかる。

対して、通常筐体にはパンピーは全く寄り付かない。
家の内外を問わず、モニターの前で背中丸めて何かに熱中している姿ってのは
にわかには何をしているのか分からないから。ちょっとキモイ感じか。
下手すると、分からない分は勝手に脳内補完されていて、
脱衣マージャンでもやってるってことに決め付けられているかもしれない。
少なくとも屋内ゲーマーの女子校生的イメージはキモヲタだし。

据え置き機の、ボタンが11、方向指示キー(レバーもあわせて)3つ、
それが全部指先だけに集中するのってこの原因だと思うんだよな。

例えばHT対応HMDがもっとメジャーなら、主観ゲーから視点操作を切り離せる。
例えばキングスフィールド形式ならL1L2R1R2の操作が簡略化される。
他に、クルマゲーは普通のパッドの方が操作しやすいってのはゲーヲタの幻想で、
非ゲーマーの知人はGTフォースの方が操作しやすいと言っていた。
フライトシムのフライトフォースも同様。

経験から考えるに、ライト志向ってのは低難度化ではなくてこういう方向性だったんじゃないかと思う。
今さら言っても後の祭りだけどさ。

189 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 04:04 ID:???
らいuzee消えろ

190 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 04:09 ID:???
>>187
>メーカー側も流行らないから打ち切りにするなんて勝手なことができなくなる。
>かつてドワンゴやカタパルトってとこがそういうサービスしてたんだけど
>無くなってしまって残念。

何言ってんだ、それこそ流行らない(食えない)からサービス中止したんじゃないか。
鯖保有してる企業が何処であろうが、その鯖が利益を生み出せないと社員は飯食っていけないよ。

191 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 04:24 ID:???
>>188
>ダンレボでハイレベルな譜を踏める奴とか
>ガンシューをクリアしちゃうようなやつは羨望の眼差しで見られるよなやっぱ。

前に飲みでこういう話をしたことがあったんだが、
会社の経理の女の子達に言わせると、どれもキモいそうな。特にダンレボ。
というか、うまい=キモイ。格ゲーももちろん同じだが、
必死じゃなければガンシューとかよりはマシらしい。
ひたすら自分の世界に入ってたり、自意識過剰だったりするキモオタばかり。だそうな。
あとプレイしてる姿が必死すぎ。らしい。ダンレボ、ガンシュー。

192 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 06:19 ID:???
>>191
そういったヲタは国内に1000人もいないだろうから放置で構わない。

ネトゲー対応を掲げて参入してきたX箱だが、
ハード売上を見る限りどうやら国内は諦めているようだ。
仮に任天堂やSCEが本腰を入れるなら、
料金も含め、敷居の低さに注力してもらいたいところ。
月額1000円で遊び放題とか、無理だろうけど。

思うに、「面白い一本」が出ないんだよなァ
ポケモン&バイオの亜流がほとんど。あとは「媚びた」ゲーム。
任天堂はそういうところで、なるべく大勢の人が楽しめるように作ってる
この姿勢が一番大事だと思う。

193 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 06:59 ID:???
MSはDirectXを捨てたいらしいね
いずれPCゲーからX-BOX2に本格的にシフトするとか
そしたらCSのネトゲーユーザーも増えるかも

194 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 07:38 ID:xMBvWSzb
>>137
田尻はファミコン時代からやってるちゅーねん。

195 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 07:41 ID:xMBvWSzb
>>166
表面的に作ってる感じがするほのぼのだよな。

196 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 08:29 ID:???
>>193
X箱の国内の売上台数を見る限り、難しいのでは?

197 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 08:51 ID:???
>>193
山○氏?

198 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 08:51 ID:a7n+RboW
日本人の飽きやすい性質と、少子化問題が大きいんじゃないか

199 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 08:52 ID:???
本当に大勢に向けようと思えば多様なゲームを出す必要がある
しかし任天堂はいつも同じ方向性
それで大勢がフォローできるほどこの国は人間が画一化されていない

つまり任天堂は勝手に設定した「大勢」という「一部」に向いているんだな
そこに入らない人間にとっては任天ゲーは論外

200 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 09:13 ID:???
200

201 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 09:17 ID:???
好みが細分化され、ピンポイントで確実に買うであろう層にだけ売る
というエロゲー市場に近い状況が目立ってきた
これはこれで有り

202 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 09:19 ID:???
>199
でも黒字だからよし。

203 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 09:28 ID:???
>>201
PS&SS時代の中期〜後期からそんな状況だよ。
嫌気がして64買ったが。

204 :らい ◆59dMKUWhOY :04/08/12 09:37 ID:???
>>190
停止したのはドワンゴ側であって、メーカーじゃないんじゃん?
真相はよー知らんけど。

>>194
今活躍してるような人はそれぐらい(FC時代)からの経験はあるとは思ってはいたけど。。。
田尻氏の名前は知りませんでした

205 :らい ◆59dMKUWhOY :04/08/12 09:44 ID:???
XBANDサーバを運営していたカタパルト自体は割りと繁盛していたよ。
専用ソフトのリリースをしていたセガ側が低迷していただけで。


206 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 11:08 ID:???
>>199
いつも同じ方向性というのは、何のことを言ってるんだろ?

マリオシリーズばっかり出すな!とか、
ガキ向けなゲームばっかり作ってんなYO!とか?


207 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 11:12 ID:???
田尻氏はファミコン以前の、それこそ駄菓子屋にインベーダーがある頃からゲームやってたんだよ。
業界活動も、手書き同人誌ゲームフリークをコピーしてホチキスで留めて配ってってとこから始めてる。
オタクゲーマーがそのままプロデューサーになってしまった例。
日本のゲーム文化の生え抜きだね。ポケモンを世に送り出したのは、同じ日本人として誇らしく思う。

208 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 11:16 ID:???
>>206
「ガキ向けなゲームばっかり作ってんなYO!」というか、
すぐ終わるゲームばかり作るな! ってことか?

209 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 11:27 ID:???
それは偏見だと思います。考えが浅い。
任天堂のゲームは任天堂(宮本茂?)カラーが反映されているが、
決して児童向けゲームばかりではないし、
リリースされる作品群を見渡しても充分多様性に満ちていると思う。
個々の完成度からは製作に対する高い意識レベルを感じる。

210 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 11:27 ID:???
どの新作を買ってもやることが見えるんだよなぁ。。
結局前の奴と一緒でしょ?みたいな

211 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 11:39 ID:???
とりあえずRPGは30時間以内でクリアできるようにしてくれ。
社会人からの切なる願い。

212 :らい ◆59dMKUWhOY :04/08/12 11:41 ID:???
>>207
結構下積みの長い人だったんだ。
ポケモンに関してはデザイナーに恵まれた感あるけど、こういう人は応援したいよ。
今まで田尻氏のことはそれほど気に止めてなかったけど、好きになってきた

213 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 11:51 ID:???
>>209
でも任天堂のゲームって、どれを見ても「優等生」な感じがするんだよ。
よく出来てはいるんだけど、強烈に惹きつけるものを感じない、というか。


214 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 11:52 ID:???
>>210
ちょっと遊ぶゲームを冒険してみたらどうですか?
いままでRPG主体だったらいきなりシューティングやってみるとか。
格闘ゲームに集中してみるとか。いきなり18禁ゲームをやってみるとか。
10年以上前のレトロゲームとかにも意外と面白いのゴロゴロしてますよ。
無意識に敬遠してたジャンルに新しい発見があるかもしれないし、
ゲームの見方が広がると思います。

215 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 12:00 ID:???
>>213
それがこの20年で任天堂が積み重ねてきたものの象徴だと思うし。
キミの認識は正しいと思う。
任天堂マンセーはいかんが、ゲーム文化を語るには欠かせない存在だと思う。
いつも凄いプレッシャーを感じてゲームを制作する、有能なクリエイターが集まってるのは事実だと思う。

216 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 12:05 ID:???
>>215
まぁ、そうなんだけど、GCになってからその優等生っぽさがマイナスに作用してるような気がするんだよ。
マリオカートDDなんか見ると特に。
そつがなくよくまとまっていればいい、というような雰囲気が蔓延してるような気がして。

217 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 12:08 ID:???
て言うか、任天堂ともあろう者が
外注を出すのは納得いかないな

218 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 13:02 ID:???
だからコテハンはコテハンつけなくていいよ
誰もお前の発言に責任など求めてないから

219 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 13:31 ID:???
コテでID消してちゃ意味無いよな。何が責任だよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

220 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 13:51 ID:???
>>193
遅レスでスマンが、MSはDirectXを捨てたわけではなくて
その機能の一部を低レベルでWindowsに組み込んだんだよ。
ただこれはWindowsの本格的ゲーム機化を狙っているんではなくて、
そもそもMSがDirectXをゲーム製作用API群とは考えていなかったから。
デスクトップのデザインに3D表現とかを取り入れて見てくれから次世代かしていこうという魂胆。

221 :らい ◆59dMKUWhOY :04/08/12 13:58 ID:???
なんかコテハンに異様に敵意を持ってる輩がいるみたいだけど。。。
過去にコテハンで荒らされたりとかでもあったん?

222 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 14:00 ID:???
このスレッド的にはA助とか複数のクソコテに付きまとわれて迷惑した歴史がある。

223 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 14:04 ID:???
日本のゲーム気持ち悪い

224 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 14:07 ID:???
そもそも冷静なコテは気持ち悪い。
「私は常識派ですよ」とでも言いたげで。

まだ基地外コテのほうが良いよ。

225 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 14:18 ID:I0uBh3Rn
そかそか。じゃあコテハンやめるかな。
しかし、こんなことで注意してくるスレは初めてだよ。
逆に匿名が嫌われるスレなら見たことあるけど

226 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 14:28 ID:???
2chでコテする時点でおまえは精神に異常がある事を自覚すべきだ

227 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 14:29 ID:???
全然関係ないけどよォォォ・・・

このスレッドには代々、
人の意見に「そんなのは実現不可」とかレス付けて、議論をそっちに持っていこうとする奴らがいるが、
それを言うなら現時点で具体化していない案を挙げられても俺には全部不可能に見えるよ。

逆に言えば、実現に向けて努力するのはメーカーなんだから
ここで採算性だとか実現性を議論したって意味ないんだよな。そういうのはメーカーの仕事。
メーカーが案件の採用不採用を可決する時には、金かけてリサーチとかやって採算とれるかのデータを収集したりとか、
技術的目処を開発部に問い合わせたりして具体的なファクターを集めて検証するわけだ、実際は。
だから脳内シュミュレーションで可不可を断言しちまう発言はキモイばっかり。

まぁあんまり突拍子もない発言は困りものだが、
PS2で実現できないにしてもPS3なら可能かもしれないわけだし、
メーカーの仕事はメーカーの仕事で割り切って、てめぇの頭の上の蝿を追ってろってこった。

228 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 14:31 ID:???
×だから脳内シュミュレーションで可不可を断言しちまう発言はキモイばっかり。
○だから脳内シュミュレーションだけで可不可を断言しちまう発言はキモイばっかり。


229 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 14:37 ID:???
@経済状況の悪化
A自分さえ良ければそれでいいという人間が増えた
B中古業者の存在

230 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 14:46 ID:???
>>225
一応断っとくが俺はうざい云々は一言も言ってない。
このスレは暇つぶしにお気に入り登録して、ヲチ&たまに書き込みしてた。その上で。

コテで議論主体のスレにくれば当然?目に付く。
よほどの好人物か、完璧超人でない限り叩かれるのは当然だ罠
言っちゃ悪いがおまいは好人物とはいえない。別に特別悪印象もないが。
となると残るは議論そのものだが、自ら「古くからのゲーマー」とか
痛いこと言っちゃう割に、端から見てて首をひねるような意見が多すぎた。
匿名掲示板の宿命だが、細かいひとつの話題について、突っ込んだ議論は交わされない。
「変な奴」くらいのしこりを残して、スレはどんどん進んでいく。
あと、27?28?で自らゲーマーって言うくらいなら田尻って名前くらい知ってるんじゃないか?
FCクインティ辺りの頃、気鋭の新人って感じでファミ通でちょっと取り上げられてたような…。
閑話休題、まあ執拗な叩きに関しては、夏だからと言えない事もないかもね。。

231 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 14:53 ID:???
メーカー直販で時期の過ぎたゲームの安売りと
不満があった場合の返品制度を設ければ
中古業者に深刻なダメージを与えられると思うが…。

メーカーにとっては20年前のゲームだろうと
当時定価5800円は今でも5800円の価値があり、
一度売れたらバグ回収以外は売りっぱなしなんだろうか。


まあゲーム業界はまだまだ
「ネットの議論を見ない・知ってても目を背けてる一般人」を相手に
十分儲けが出てるから大丈夫なんじゃないの。
漏れは生産者じゃないからどうでもいいや。

232 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 14:54 ID:???
>>229のAがよくわかんねぇ。
まぁそういう人間は増えたけど、そのゲーム業界への影響ってどんな感じ?
よかったら説明キボンヌ。

233 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 14:55 ID:???
>>227
×=シュミュレーション
○=シミュレーションな。
シミュレーションシティ→シミュシティ→シムシティ。

>まぁあんまり突拍子もない発言は困りものだが
きっとこのラインの認識が違うってことだな。
採算性は置くとしても、実現性のない議論ってーのは、つまり妄想だろ?
鼻血出るくらい面白そうな妄想だったら誰か乗るかもしれんが。
なぜ衰退するか?ってこのスレの主旨からすると、妄想はあんまり建設的な議論とは言えない罠。

234 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 15:00 ID:???
>>233
まぁ過去ログからすれば華時出るくらい面白い発言も実現不可でかなり潰されてるしな。
議論って言うより他人の意見潰しが面白くてたまらないやつらがいるのは確か。

235 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 15:03 ID:???
誤:華時
正:鼻血

「はなぢ」を「はなじ」と誤タイプした漏れも漏れだが、
「はなじ」を「華時」と変換するMS-IMEもツワモノだな。w

236 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 15:06 ID:???
ATOKでも華時だけどな
FEPは日本語の誤りまでは修正してくれん

237 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 15:07 ID:???
中古販売は経済効果は薄いけど、宣伝効果は高そうだな。
完全禁止ではなく、ソフト発売後1年間のみ中古販売禁止ってのはどうかな?

238 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 15:11 ID:???
PS2市場が行き詰ってきているって時にPS2で実現不可ってのもあんまり意味ないしね。
PS3でこういう機能実装汁!もしくはPS3で実現できなくても将来的にはゲーム機でこういうことできるといいな!
って意見まで潰しちまう必要は全くないしね。

たしか過去何度か立体視対応案さえも潰されてるんだよな。

239 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 15:16 ID:???
ゲーム機の性能上げれば上げるほど
「そんなに性能上げてどうする?」
という思いが強くなるレゲー世代。

開発費の増大がソフトの価格に跳ね返らなければいいけど

240 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 15:21 ID:???
家の中に不要になったものが転がってれば捨てることを考えるが、
お金に換えれるなら捨てるよりも中古転売をチョイスするのが人情ってもん。
>>231の言うことはもっともだが、メーカー側が安売りを実施しても中古業者にダメージにはならないと思うよ。
返品制度の方は多少効果はあるかもしれないけど、中古市場から地雷が激減するって効果の方が大きそうだよ。

それなら関節攻撃よりもっと直接的に中古市場にダメージある手立ての方向で考えてみないか?

241 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 15:23 ID:???
考えるより行動に移せ

これが一番大事

242 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 15:24 ID:???
>>240
おまえの家の中で最も不要なものはおまえ自身。

243 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 15:25 ID:???
>>232
@ABは相互に影響を与えていると考えている

経済的余裕がなくなる
 →利己的な人間が増える
 →メーカーの収益を落とし、結果として自分達の首をしめることになると考えずに中古屋に売却…a
 →メーカーの収益を落とし、結果として自分達の首をしめることになると考えずに中古屋で購入…b
 →a⇔bループによりメーカーの経済的余裕がなくなる
 →収益目的のみの作品作り                以下略

244 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 15:26 ID:???
製作側も本気にいきたいなら
本気をだすべきだ

245 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 15:27 ID:???
>240=>242

246 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 15:27 ID:???
買い切り専用、売るの禁止!ってのは
ハリーポッター翻訳版売ってる大元の会社並に暴挙だ。

247 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 15:27 ID:???
なんかさー、このスレってらくちんだね。
だって全員馬鹿と決まってるからレスなんか全く読まずに死ねって書いてればいい。
死ね。全員死ね。

248 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 15:28 ID:???
ヘッドアクショントラッカー・立体視両対応ヘッドマウントディスプレイを正式採用している据え置き機が出たら買います。


249 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 15:29 ID:???
>>246
ビジネスではそういうズルは認められない事を知らないんだよ。馬鹿だから。
馬鹿は死ね。

250 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 15:30 ID:???
>>248
おまえにはオウムのヘッドギアがお似合い。サリン吸って死ね。

251 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 15:31 ID:???
>>246
だから、売るの禁止じゃなくて中古でも何らかのペイがメーカーに逝くように城と…
>>247
中古業者必死だなw

252 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 15:32 ID:???
>>247ゲサロに来て他の人が馬鹿とかいってるなよ。
そういうお前もここにいる時点で大差ないんだから。
むしろ自覚がない分自覚して来ているやつらより馬鹿だしな。

253 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 15:33 ID:???
ゲームを信仰すること
そのためにも色々積極的になればいい
メーカーもユーザーもな

254 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 15:35 ID:???
>>247>>249-250は同じ臭いがするな。自演か?

255 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 15:37 ID:???
コンシューマのネトゲはしつこいくらい課金システムが充実してるくせに
中古屋は野放しだな。

まさか、中古業界の裏で在日が動いてて手出しできなかったりして。

256 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 15:37 ID:???
>>253
キチガイ死ね

257 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 15:39 ID:???
>>255
正当なビジネスやってるのに野放しもへったくれもない。
悪役はおまえらのほうだという事にいいかげん気付け。
気付いたら正義のために死ね。

258 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 15:39 ID:P4xoq+qX
>>243
すごい暴論だなw
実際には新品だと値段の関係で要らないけど、中古なら安いから買ってもいいかなってのはある。
そういう意味では宣伝効果もあるな
半年くらいたったらもう新品で買う気もなくなるし

259 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 15:40 ID:???
いや、無理言ってすまなかった。おまえら馬鹿だったな。
気付かなくていい、自らの罪深さになんて気付かなくていいから、
さっさと死ね。

260 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 15:42 ID:???
くだらない議論してる暇があったら周りに迷惑をかけない自殺のしかたを考えろ!

261 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 15:44 ID:???
>>258
>中古なら安いから買ってもいいかなってのはある。
その考えが利己的だということになぜ気付かん
宣伝だとしても、次回作も中古で買われたら、何の意味もないことになぜ気付かん
お前のような奴は、中国人だ!中国でコピー商品を買ってる奴となにも変わらないんだ!!

262 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 15:46 ID:???
自殺しろ

263 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 15:46 ID:???
ゲームメーカーには熱い精神で接しよう

264 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 15:48 ID:???
一人で死ね死ね言ってる奴、
何か事件起こして近所の人がTVインタビューに
「いつかやると思っていた」と答えられて日本の茶の間に恥晒す前に
カウンセリングでも行ってこい。

265 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 15:49 ID:???
>>261
消費者が安くて良い品物を選ぶのは当然の事だし、美徳でもある。
宗教的忠誠心や単なる無知からゴミばかり買う馬鹿どもがゲームを衰退させたのだ。
自分達の利益しか考えず他人のビジネスを妨害するゲームメーカーこそ利己的で反社会的。

266 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 15:50 ID:???
>>264
死ね悪人

267 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 15:52 ID:???
>>265
だから、ゲームメーカーが利益を追求せざるを得なくなった理由の一つに、第二の市場の存在があるのだよ
そして、その第二の市場からの収益は全くないわけで…

268 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 15:53 ID:???
>>267
どこの国にも中古市場はあるのに日本でだけ衰退した理由にならない。
はい、死んでください馬鹿。

269 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 15:53 ID:???
SFCの末期のほうが制作者良い仕事してるな、っつー印象を受ける。
ポリゴンに職人魂が感じられないぜ

270 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 15:54 ID:???
>>269
それは偏見です

271 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 15:54 ID:???
日本の法律や世間の常識に従ってやってると衰退するような商売ならやめちまえ。
どうせゴミしか作れないんだろ。やめろやめろ。会社たたんで首吊って死ね。

272 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 15:55 ID:???
>>268
日本は世界トップクラスの中古市場を持っている
中国は世界トップクラスのコピー市場を持っている(正規品の五倍の市場)

273 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 15:55 ID:???
>>269はキチガイです。キチガイは死んで下さい。

274 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 15:57 ID:???
誰かさん、脊髄反射で反論するのは構わないが、
もう少し落ち着いて書き込んだほうが(・∀・)イイ!!と思うぜ。


中古相場ってそのゲームの本来の価値を露骨に表しているような。
x800円などという横並びな価格じゃ見えないものが見えてくる。

275 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 15:59 ID:???
日本のゲームメーカーは新品で買う価値がなく、
一度プレイした売り払いたくなるようなゴミしか作れない。
そういうメーカーは要りません。ゲームにとってマイナスだから消えてなくなれ。
支援しろとか、中古市場を規制しろ、とか言ってる奴等はゲームの敵だから死ね。

276 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 16:01 ID:???
オマエらはみんなゲームの敵。
俺様がこれからもおもしろおかしくゲームして遊ぶためにオマエらは死ね。

277 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 16:04 ID:P4xoq+qX
>>261
だあからさ
新品の値段は不動。高価だから買わない。
けど中古で2000円で売ってる。コレなら買える。

となれば、そのゲームの宣伝になるわけよ。
面白ければ、その続編やらにも(新品で)食指が伸びるし。

中古がなければゲームと知り合う機会は激減する。
となればいつも買ってるシリーズ物を買う羽目になる。知らないタイトルを新品でかうのは難しいからな。
そして購入層は固定化されて、新しく開拓されることもないわけ

278 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 16:04 ID:???
У_∧_
 \_, ゚Д゚) < 新品のゲーム(゚Д゚)マズー
    |/

279 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 16:07 ID:???
中古で安く手に入るのにわざわざ新品で高く買う奴はそれこそ知将だろ
思い入れのあるゲームなら新品でって言うのは分かるし、メーカーも
そういうの狙ってるんだろうけど

280 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 16:08 ID:???
しかし現実にはシリーズものしか売れないし、既に購入層は固定化されてる。
中古市場の有無なんて結果に過ぎないんだよ。
面白いゲームを作る能力が日本のメーカーから枯渇してる。
面白いゲームを選ぶ能力も日本のユーザーから枯渇してる。
だからどちらの方向からもよくなりようがない。
国内に閉じている限り絶望で、もはや絶滅を待つばかり。

281 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 16:11 ID:???
>>275
> 日本のゲームメーカーは新品で買う価値がなく
それが中古業者に洗脳された結果の意識だという事になぜ気付かん
全く自分に収益が入ってこないで、人のふんどしで稼いでいる奴らがいる現実が、理不尽なことだとなぜ気付かん

>>277
中古による減益>>>>>宣伝効果、の実態が今の現実(市場の縮小)になっているとなぜ気付かん
中古組は、中古屋でループしてるだけだし
おかしいのは、中古からのバックが宣伝効果だけじゃ少なすぎるということ
何らかのペイはあるべきということ

282 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 16:12 ID:???
>>227脳内シミュ乙。
はっきり言ってライトは中古で買えば次も中古だよ。
普通のゲーマーは地雷かどうかに関わらず前評判だけで発売日買いだし。

283 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 16:13 ID:???
要するに、>>281 みたいな馬鹿がゲーム市場衰退の原因だから死ねと、俺はこう言いたいわけ。


284 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 16:13 ID:P4xoq+qX
中古屋が減益につながってると考えるのは単純なクサレメーカー

もし中古屋がなくなったら業界は衰退どころか崩壊する事であろう

285 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 16:15 ID:???
金の流れを理解できてないおれ達がソースもなしに憶測で
こんな事話し合っても時間の無駄だと思うが、
そういう猛者は居らんのかね?

286 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 16:16 ID:???
>>227誤爆
>>277

287 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 16:17 ID:???
>>285
だな
メーカーの真髄を問うべきだ

288 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 16:17 ID:???
>>285
メーカーにも金の流れを理解して確かなソースを元に皆を説得出来るような奴は居ない。
居たら衰退してないから。

289 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 16:19 ID:???
そこで893573の登場です。
奴が久々に訴訟を起こして中古業者からバックマージンを取るように強要すれば無問題。

290 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 16:20 ID:???
結局、金の流れなんて話じゃないんだよ。
つまらない、面白いゲームが作れない。作る能力が無い。想像すら出来ない。
そういう連中ばっかり。いくら頑張っても衰退を防ぐ事なんて出来やしない。

291 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 16:21 ID:???
>>289
ヤクザに金を払うのは反社会的な行為です。
日本のゲームを買ってはいけません。

292 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 16:21 ID:???
搾取は893573の18番ですからなー。

つーか少しは業界にプラスになることもしろよ573。
活発化どころか沈静化するようなことばっかしやがって。

293 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 16:21 ID:???
じわじわと衰退してるのならそれもわかる
ゲームの場合急激に衰退がはじまったんだが

294 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 16:23 ID:???
一風変わったものや新しい試みでデータや実験を取って次回に生かそうとするとユーザー怒るから
メーカーはもう似たようなのしか出さないよ

295 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 16:24 ID:???
>>284
例えばだが、50万本売れたソフトがあるとしてだな。
攻略本の売上が100万冊 実際にプレイした人間はその数倍という結果になるわけだ
だが、現実を見てみるとその50万本売れたソフトの続編は、また50万本なわけだ
結局、中古屋組は中古屋にしか恩恵を与えない現実がここにある
中古屋での収益が、宣伝その他に使えたら…と思うわけだよ



296 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 16:24 ID:???
>>294
そんなこたあない

297 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 16:25 ID:???
>>293
本来は価値もないのにブームに乗ってバブル的商売をしているので急激に衰退しただけ。
昔のゲームは良かったというのは幻想。昔から日本のゲームはずっと駄目だった。
昔はバブルだった。

298 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 16:25 ID:???
>>290
だから、そういう憶測ばっかで何が原因かわかんないんだからメーカーの方も困ってるんだろ
なにか確実にマイナスになってるって分かるとこから潰していくべきだと思うが

299 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 16:26 ID:???
なんかおかしな書き込みが増えてきたな。
俺がコテハンやめたから荒らしターゲットが居なくなって暇になってきたか。
セオリーどおりの展開やな。

300 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 16:26 ID:???
価値が無い訳じゃない
飽きた&他にも電子的娯楽が普及してきただけ

301 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 16:27 ID:???
>>300
電子的娯楽?エロ動画のことかーーーー−−−!!!!


302 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 16:28 ID:???
>>295
50万本売れたソフトがあるとしてだな、
購入した50万人のうち40万人は幻滅して続篇買わないわけよ。面白くないんだから。
でも続篇がやっぱり50万人売れたって事は、中古市場は偉大なりて現実がここにある。

303 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 16:28 ID:???
PS期から内容の衰退は始まっていたけど、
PS時代はライトの獲得にも成功していたので目立たなかっただけ。
ライトが飽きて市場から離脱しだしたから衰退度合いが露見してきたというだけ。

ただPS期の内容衰退はライト志向を謳った方針変更が原因で、
ここに挙げただけでも其々のファクターは複雑に関係しあっている。

まぁ、面白いゲームがいきなりパッと出たりすれば盛り返すかもしれないが、
その上で、一度離れた人心をもう一度引き戻すのは、最初に魅きつけた時よりずっと難しいので、
ライト動員は念頭に置かない戦略が必要だろうなという気がする。多分効果もない。

304 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 16:28 ID:???
この上ないつまらない議論になったな
なんの収穫もない

305 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 16:30 ID:???
だからオマエらは死ぬべきだって言ってるじゃん、最初から。

306 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 16:30 ID:???
>>304
池沼の集まりで収穫が出るならメーカーは躍起になってここ見るだろうな

307 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 16:31 ID:???
>>302
おいおい、40万プラスはいいとして、残りの200万くらい(実際にプレイした人数)の収益のない中古組を無視するわけか?

308 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 16:31 ID:???
>>306
メーカーは馬鹿だからここ見て「参考になる」とか言ってると思うよ。

309 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 16:32 ID:???
>>307
その人達はもともと新品では購入しない人達。
もともと無かった売り上げも自分の手にしたいという欲望を捨てよ。

310 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 16:33 ID:???
>>306
俺らはユーザーなんだからメーカーの都合を鑑みて議論してやる必要はない。
そんな開発者予備軍的発想はゲ製作版でやってください。

311 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 16:34 ID:???
ゲームは進化してないと散々言われつつも
確実に進化しているゲームがある

ゲームに限ったことじゃないな

312 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 16:35 ID:???
ゲ製板って想像も出来ないような馬鹿どもの集まりなんだろうな。

313 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 16:37 ID:???
>>311
ゲームは進化しているがメーカーとユーザは退化している。

314 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 16:38 ID:???
ユーザーの要望やわがまま全部聞けるほどの大手ゲーム会社なんてもうないです
ゲーム開発から他の部門作ってそっち行っちゃうとかあるし

315 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 16:38 ID:???
>>309
俺は中古業者のジャイアニズムが野放しされている日本の権利意識が理解できんのだ
何らかの恩恵がなかったらのび太(メーカー)もうかばれんよ
そこでドラえもん(著作権料制の導入)の登場ですよ

316 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 16:39 ID:???
>>312
ゲ製作板は作る技術持ってる人間の集まるところだから>>306みたいな発想は相手にされないって皮肉。


317 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 16:41 ID:???
>>314
ユーザーは要望を言うもの、
メーカーは採算の範疇でニーズを実現するもの。

そうやって市場が出来てるんだよ。
まぁ、採算の目処も立てずにユーザーの要望を端から聞いていくなんて慈善事業やってる会社は昔からない。

318 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 16:43 ID:???
中古屋は自らリスクを受け容れて商品を仕入れ、自らの働きに見合った収入を得ている。
自らが働くのではなく、誰かを訴えたり、他人のビジネスを妨害する事で
自分の収入を増やそうと考えはじめたら会社は終り。ゲーム業界はそういう会社ばかり。
SCOって会社知ってるか?
近い将来、日本のゲームメーカーはみんなあの会社みたいになるだろうよ。

319 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 16:44 ID:???
ゲーム業界のドラえもんってコナミかアクティビジョンだろ?
のび太気取るにはどっちかのブループ傘下に入らないと、庇護は受けられないよ。
優等生だけど影が薄い任天は出来杉くん。

320 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 16:45 ID:???
複製問題には対応したけど、流通の問題が改善されなかったのがいかん。
ゲームのリサイクルを事業家できなかったとこがいかんのかもしれないね。
中古でも何ら品質が落ちずに楽しめるゲームの特性を認識不足で利用しないで、
あくまでも新品の売り上げにこだわったツケだよね。


321 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 16:46 ID:???
>>318
広い意味で言えばリサイクルショップを起訴するようなもんだもんな。

322 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 16:46 ID:???
ドラえもんって本当に子供の教育に有害だな。サザエさんとならんで犯罪奨励番組だ。

323 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 16:47 ID:???
今中古屋全部撤去したらどれぐらいゴミが排出されるのかな

324 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 16:48 ID:???
>>323
資源ゴミ

325 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 16:49 ID:???
>>320
発売日にドカっと売れればそれでいいってことのツケ?
まぁ、発売後1ヶ月経ったら終わりみたいな市場だからなぁ。
クリアを前提にして、なるべく早くクリアしなきゃならないような強迫観念も取り払わないとならないかもね。

326 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 16:49 ID:???
>>321
物権と知的財産権の違い

327 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 16:50 ID:???
>>320
複製は犯罪だからな。中古売買は正当なビジネス。一緒にするな。
犯罪者予備軍はやっていい事と悪いことの区別がつかないんだな。

328 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 16:52 ID:???
>>326
前にあったゲームの中古販売訴訟では、ゲームにも知的財産権は認められてないよ。
だからメーカー側敗訴したのに・・・。

329 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 16:53 ID:???
>>327
コピーしようが、中古売買しようが権利者に収益がないという結果は同じ
そこをいかに保護するかが、今後の問題なのだよ


330 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 16:55 ID:???
>>328
だからその裁判所のボンクラの見解に同意できないだけだ
そもそも裁判所なんかまったく民意に添ってないしな

331 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 16:56 ID:???
もはやなにを議論してるのかわからん
ゲームからいちいちそれすぎ

332 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 16:57 ID:???
業界内での技術提携とかあるのかな

333 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 16:58 ID:???
流通形態が問題だな。
基本的にダウソしたりCDからHDDにコピーして使うのが前提のPCソフトには諸権利が発生するが、
パッケ買いしてきてディスクで流通しているゲーム機用ソフトは物件扱いで規制が難しい。
せいぜい違法コピーなら規制できるくらいで。

判例があるからこの流通方式が変わらないことには
中古業者を再起訴はしても無駄だと踏む。

334 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 16:59 ID:???
このまま逝くとせざるをえないだろうな

335 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 16:59 ID:???
>>329
なぜ保護しなければならないの?
中古ゲーム屋さんという何の罪も無い人達を苦しめてまでやるべきことなの?
むしろ日本のゲームメーカーはつぶれてしまうべきなんじゃないの?

336 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 17:00 ID:???
>>330 の豪快なアウトローっぷりに惚れた!

337 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 17:00 ID:???
日本のゲームメーカーはそれでも外貨獲得に貢献しているので潰れてもらっては困る。

338 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 17:01 ID:???
>>333
全部ネットワーク経由で、シリアルナンバーなんかうちこまないと使えないのになっちゃうのかなぁ…

339 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 17:02 ID:???
>>337
外貨獲得って、発展途上国のかたですか?
むしろ他の業界に任せたほうがいいんじゃないですか?

340 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 17:02 ID:???
おれも>>330は正論だと思うよ。裁判所の判断がまずかったとは思うんだが、
覆らねぇものは覆らねぇので、ないものねだりの議論はやめようや。

いや、言ってることは正しいんだけどな。

341 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 17:03 ID:???
>>339は日本が加工貿易国だってことも知らないらしい。

342 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 17:03 ID:???
>>340
正しくねぇよ。
無いものねだりの駄々っ子どころかテロでも起こしかねない犯罪者予備軍じゃねぇか。

343 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 17:04 ID:???
ゲームと漫画はガイコクとの円滑な交流の切り札だぞ庶民レベルで

344 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 17:05 ID:???
むしろこんなに国内のゲーム市場を衰退させてくれちゃって迷惑してるのは中古市場のほうだ。
中古屋のオーナーはゲームメーカーを訴えたいくらいだろ。

345 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 17:06 ID:???
>>335
末恐ろしい逸材だな
説明しようとするとおそらく十時間くらいかかる
きっと、君は法に関わらずに墓石まで逝けると幸せだよ

346 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 17:07 ID:???
おまえら釣られすぎ

347 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 17:07 ID:???
そもそもエンタメ国家気取ってるクセに映画のレベルが低すぎるんだよ日本は。
だからゲーム業界が勘違いしてそっちの方まで背負い込んじゃったんじゃないか。
そんなだから東京の風俗街と京都が観光スポットとして同列に見られるんだよ。

348 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 17:10 ID:???
>>342
いや、正しいよ
裁判官を民意で選べないのはおかしいだろ?
そういうわけで、今から陪審員制度でのゲームの知的財産権の認定にもえている

349 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 17:11 ID:???
>>345
俺には>>335が正論だと思う
最後の一行は自己矛盾をおこしてるけどw

350 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 17:12 ID:???
>>348
自分の頭がおかしいって事にいいかげん気付けよ。発狂しかけてるぞ。

351 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 17:15 ID:???
いやもうハリウッド映画もダメ。スターウォーズやターミネーターとかの頃から衰退でしょ?
小説もダメ。大正時代の文豪の頃にピークを過ぎて、生きながらえてるだけ。
日本の映画も石原裕次郎とかが現役の頃にピーク過ぎて生きながらえてるだけ。
韓国ドラマが流行ってる様な世の中だもの。
プロ野球も衰退だし。全部ダメ。もう終わり。


352 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 17:15 ID:???
ありえない事だが、仮に国内で中古ゲームの流通が禁止されたら、
日本のメーカーは甘やかされて競争力を失い、外貨獲得wもままならなくなるだろう。

353 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 17:16 ID:???
>>349
もとはと言えば、こういうデジタルなものに全然対応できてない、全く想定できてない法律が悪いわけで…
つーことで憲法も含めて全面改正きぼん 日本人の手で日本人のための法を!
話それすぎたなスマソ


354 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 17:16 ID:???
スターウォーズやターミネーターって、えらい開きがあるな。

355 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 17:20 ID:???
>>352
国内市場の縮小のため、利益率を維持するために大手のほとんどの会社は
海外市場をメインに据えて展開を開始、
すでに海外で販売する際の厳しい情勢を体験している。
中古市場がなくなったところで今さら競争力までは失わないよ。

ただ、国内ユーザーに対する配慮はどんどんなくなってくだろうけど。

356 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 17:20 ID:???
>>353
法律じゃないよ悪いのは。日本人そのもの。日本人の頭が悪い。
いままで頭が悪かったのにゲーム作れてたのが奇蹟。ていうか何かインチキくさい。
本当は自分達で作ってなかった疑い濃厚。

357 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 17:22 ID:???
>>355
つまり、日本から中古も新品も国産ゲームというものが消え去ると、
素晴しい!理想だ!
すぐに中古市場を規制しよう。いますぐやろう!

358 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 17:22 ID:???
お前らってホントネガティヴだな

359 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 17:23 ID:???
>>356
そりゃそうだ、ドラクエからしてウィザードリィの焼き直しなわけだろ?
つか、日本人オリジナルのゲームスタイルって何かある?
サウンドノベルくらい?

360 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 17:23 ID:???
懐古は邪魔。お荷物

361 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 17:23 ID:???
この際だから中古市場だけでなく新品の市場も規制したら〜?

362 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 17:24 ID:???
このスレも先がないな

363 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 17:24 ID:???
日本人に合わせて作ってただけだろ

364 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 17:24 ID:???
>>357いや、中古市場がなくなったくらいで新品市場まではなくならないだろ。
どこでそういうふうに脳内発展したのか400字詰め原稿用紙3枚以内で説明しなさい。

365 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 17:25 ID:???
>>359
スペースインベーダーだけかな?

366 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 17:26 ID:???
日本の、日本人による、日本人のためのゲームを作ってました ----> 衰退しました orz

367 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 17:26 ID:???
スペースインベーダーやパックマンは日本がオリジナルだろ?

368 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 17:27 ID:???
むしろ海外がオリジナルのゲームを挙げてみろ

369 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 17:28 ID:???
>>368
テトリス

370 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 17:29 ID:???
RPG,ACT,STGは海外だろ。
シミュレーションやアドベンチャーってのはどうなの?

371 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 17:29 ID:???
ポトリス

372 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 17:30 ID:???
>>366
かといって海外のバランスそのままのゲームが日本でバカ売れかというとどうだろう

373 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 17:31 ID:???
>>367
パックマンは日本人がそう思いこんでるだけ。
>>368
スペースインベーダー以外のゲーム全て。

374 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 17:31 ID:Q0/LKicl
ヒットポイントと
経験値と
レベルアップに頼りすぎたツケ。
(RPGに限らず)
キャラクターの状態管理を数字に頼っているくせに
数字に対するフェティッシュが今のゲームには足りない、

数字に頼らない戦略的なゲームを日本人に造れるか?
RPGの形式なんて20年前のままだぞ!
しかも誰が作ったか誰も把握していない。
(たどれるのは、WIZ&ウルティマ>D&DのTRPG>?)

375 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 17:31 ID:???
格ゲーも音ゲーも日本のものです

376 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 17:32 ID:???
三国志や大戦略は日本だな。
テキストアドベンチャーはZORKとかがあったから外国だ。

377 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 17:32 ID:???
ドローは不評だった

378 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 17:32 ID:???
>>372
見方によっては洋ゲーは難易度低い。顔が怖いのだけ何とかすればOK

379 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 17:32 ID:???
キムチが韓国の製法そのままでは日本人には合わないのと同じだろ。
カレーも本場モノはくえたもんじゃないって言うし、
むしろ、絵柄とかバランスはリリースする国ごとに調整するくらいでいいのかもね。
アメリカの腐れ絵師どものセンスにはついていけないし。

380 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 17:33 ID:Q0/LKicl
音ゲーは海外のクエストフォーフェイムが最初

381 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 17:33 ID:???
カードゲームも外国だ。

382 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 17:34 ID:???
>>376
>三国志や大戦略は日本
あきれかえってモノも言えない。韓国人なみのウリナラマンセーだな。

383 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 17:35 ID:???
ウォーシミュレーションは、
元々ドイツがボードゲームで戦略を練ってたのが起源だった様なことを聞いたことがある。

384 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 17:35 ID:???
>>269
全くその通りだ。

>>213
どこが優等生なんだか。
殆どが幼稚で、小学生の低学年が遊んでも飽きそうなのばかりじゃねーか。
紙切れマリオだかなんだか知らねーが、幼稚さを極めてる。
スマッシュブラザーズとか。
まあ一人大学生にもなってスマッシュブラザーズに喜んでた危ない奴を知ってるけど。
任天堂で良いのはスーパーメトロイドぐらいだったかな?

385 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 17:35 ID:???
>>374
ヒットポイントと
経験値と
レベルアップに頼りすぎた⇒ドラクエ、FF、無双

あれ?全部売れてるよ

386 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 17:35 ID:???
アメリカの腐れ絵師どものセンス
ttp://mushi.net/hanashi/horror/


387 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 17:36 ID:???
はっきり言って
どこが起源なのかとかさっぱりスレに関係しないとおもうのだがどうだろう

388 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 17:37 ID:???
家庭で遊べるTVゲームはATARIやAPPLE、
もしくはコモドールに詳しくないと語れないのでは?

389 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 17:37 ID:???
>>384
その幼稚な物が売れてるんだよあきらめろ

390 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 17:38 ID:???
幼稚な奴多すぎ話にもならない

391 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 17:38 ID:???
皆でワイワイ騒ぎながらできるものが売れる。
それだけ。

392 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 17:39 ID:???
>>387
誰かが早くこの流れを断ち切ってくれるのを待っていた

393 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 17:39 ID:???
ゲームウォッチは任天堂、
ゲーム電卓はCASIO。

394 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 17:40 ID:???
大人の男と子供の玩具の違いは値段だけで本質は変わらないということばもありますし

395 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 17:40 ID:???
>>391
アメリカでヘイロが売れてる一番の理由だな

396 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 17:44 ID:vnJ/gqb4
ゲームに作家性がどうたらとか、クリエイティブとかクリエイターとか
言い出した頃からだいぶおかしくなった。

作り手が賞賛されたい気持ちはわかるが、受け手はそんなこと望んでない。
「クリエイター」なんて言ってると作ってること自体がステータスになって
勘違いを起こし始める。
所詮、暇つぶしの玩具なんだから、そこんとこ忘れるなと思う。

エンドロールとかキモイ。

397 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 17:46 ID:???
>>396
まさに90年代後半

398 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 17:47 ID:Q0/LKicl
≫385
≫あれ?全部売れてるよ

そうーなんだよ、だから困る。
頭使わないから、開発者は痴呆になり、ユーザは新しい遊びを買わない。
RPGおよび、RPG成分を含むゲームを駆逐するのが将来のゲームのため。
マニュアルを読まずにクリアできたり、
話し合いでルールを決めることをしないのは、
本当はゲームとは言わない。

399 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 17:49 ID:???
>>398
そこで大人のゲーム『株』の出番ですよ

400 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 17:51 ID:???
もじぴったんとかあるんですけどね

401 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 17:52 ID:???
海外じゃあ売り上げトップが軒並みレースゲーやFPSやアクションが占めている中に、
なんだかわかんないけどFFXがランクインしている。

ものめずらしさかなんかでなんだか売れてしまったのは間違いない。

そんなRPGテイストに将来性を託した展望を持っていれば国内市場でも海外市場でも売れなくなるよ。
パッと見の奇麗さには騙されすぎて、かえってもう身構えちゃうしな。

402 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 17:56 ID:???
>>398
RPGはダメだといわれても、RPGしか作れない大手が多すぎる。
アクワイアみたいなポっと出の技術者集団はすぐ搾取の対象にされちゃうし、
いいゲームが世に出る前に芽が摘まれているような錯覚もあるんだが、どうか?

403 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 17:56 ID:???
国民性の違いとか考えてるか

404 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 17:58 ID:???
>>401
当時の米国市場にはあんなにもグラフィック(だけ)を重視したゲームは存在しなかった。
やはり物珍しかったのだろう。一度買えば騙されたとわかるが。

何度騙されてもわからない馬鹿は日本人だけ。

405 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 18:00 ID:???
国内でも銃器の所持を大幅自由化しよう。
FPSが売れるようになるはず。

406 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 18:00 ID:w0C1nqd7
まだいたか

407 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 18:01 ID:???
>>405
そのほうが中古市場の規制よりは現実味があるな。

408 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 18:01 ID:???
FFって7か8のころから海外でも売れてなかったっけ?

409 :キモイマン:04/08/12 18:01 ID:???
まず、日本の大人の嗜好品に最も重要なのは「安定性」
あと大勢の人を巻き込む「お祭り性」
話のネタになる程度の「意外性」

予定調和の中に常に意外性を加えていく、これが日本の正しい姿。
しかしこれは至難の業。
一番いい例は時代劇やドラえもんやサザエさん。

入り口はいつも一緒で、椅子も座席も常に同じ、しかし食べると毎回少し違う味。
これが日本の大人の嗜好品のあり方。
変化を求めるのは成人するまで。そこが根本的にアメリカ人と違う。

つまり、多くの一般人にとって
ロボット=ガンダム と同様
ゲーム=ファミコン
この事実は覆せない。
日本で製作する以上、この呪縛からは逃れられないので衰退からは逃げれない。


410 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 18:01 ID:???
RPGが国民性だとでも?
格ゲーフリークやシューターは非国民と言わんばかりの暴言だな。

だいたいRPGが市場のメインになってるのはSFC時代のFF流行だけが原因じゃないぞ。
SCEIがPSの市場展開のためにそう仕向けた側面もある。
日本人が潜在的にRPG気質ってのは間違い。

411 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 18:02 ID:???
>>405
ゲーム離れ、更に加速

412 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 18:03 ID:???
>>411
むしろGTA状態になる

413 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 18:03 ID:???
リアルゲーム社会化

414 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 18:04 ID:???
>>410
アメリカじゃあ細かい政治話とか見栄えしないアニメはたいして受けないように
ストーリー主体のRPGはあまり受けないというとるの

415 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 18:05 ID:???
ドラえもんやサザエさんを放送禁止にしよう。
FPSが売れるようになるはず。

416 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 18:05 ID:???
>>414
今のRPGはストーリー主体ではない。

映 像 主 体 だ

そこんとこよろしゅうに。

417 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 18:05 ID:???
>>415
そのほうが中古市場の規制よりは現実味があるな。

418 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 18:07 ID:???
>>415
だな
作者がいなくなって急激に堕落したな

419 :キモイマン:04/08/12 18:07 ID:???
>>414
今の国産RPGは

物語れてもいなければ、ロールプレイもできなくて、映像も映画に劣る

という、無意味の極み。

420 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 18:08 ID:???
会社から疲れて帰ってきて、この上RPGプレイしてストレス貯めようなんて誰もおもわねぇよ・・・。
そもそもエンタテイメントとしてダメじゃない?今のRPGって。

421 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 18:08 ID:???
曖昧な叩きしてんな具体的にタイトルあげて問題点指摘するぐらいしろ

422 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 18:09 ID:???
>>420
でも他のジャンルと比べると売れているし、続編が作りやすい

423 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 18:09 ID:???
疲れてるならもっと軽いゲームやればいい

424 :キモイマン:04/08/12 18:11 ID:???
>>421
具体例を挙げると、信者からキモイと言われる。

425 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 18:12 ID:???
スカーッとストレス発散しようと思えば打ちっぱなしやパッティングセンターにでも行くよホント。
このレアアイテムは1/256の確立で出ますとか言われても、その、256って数字に何のロマンを感じろって言うんだろう。
宝くじにでも当たった気になれと言うならホントに宝くじ買いに行きますよ?


↑RPG主体市場のゲーム離れってきっとこんな感じじゃない?

426 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 18:12 ID:???
>>424
冷静に問題点を挙げるだけならんなこといわねぇよ
いちいち見下したり煽り文いれるから信者うんうんと言う話になるんだよわかってんのかこら

427 :キモイマン:04/08/12 18:13 ID:???
それは君がもう大人になったから

428 :キモイマン:04/08/12 18:14 ID:???
>>426
キレ杉

429 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 18:15 ID:???
釣りに反応しないように

430 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 18:15 ID:???
>>428
きれてねぇよユーモアだよ

431 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 18:18 ID:???
>>416
日本のRPGのストーリーってのはNPCが無駄死にする事だし。

432 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 18:19 ID:???
大手が海外販売をメインに切り替えてきた以上は
否が応でもRPGは少なくなると思うよ。
洋ゲーのほうが「遊ぶ」ってスタイルのゲームは充実しているし、
しかし日本人から見ると洋ゲーの造りこみってのはひどく大雑把だ。
アメリカ製は国民性を繁栄しているのか大味なのが多いし。

そこへ日本人独特の几帳面さを加味してアレンジされたものが出てくるようになれば、
海外市場の掌握だけでなく国内市場も明るくなってくるかもしれない。

結局は加工貿易をしてこそ日本人ってことかな。

433 :キモイマン:04/08/12 18:21 ID:???
RPGって魅力無いよな・・・まぁPSの時に一番
キャラクター性と映像を乗っけやすかったから流行ってんのかもしれないけど
ゲームとしては一番、一般人にはわかりにくいゲーム性かもね。

あとキャラ死にでしかストーリーを作れないのは、大根作家。


434 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 18:22 ID:???
FCのころからRPGはちゃくちゃくと根付いていた気がするが

435 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 18:24 ID:???
FC・SFCの頃に流行っていたのは、たしかにRPGだったな。
だんだんとアドベンチャーに寄っていった感がある。

436 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 18:25 ID:???
GBでもアクションよりはRPGのほうが作りやすかったからかおおかったなぁ
まぁGBは画面小さいからというのもあったけど

437 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 18:25 ID:???
>>434
ドラクエばバンバカ売れてたのは確かだけど
スターフォースとかスターソルジャーみたいなシューティングも強かったよ。
ドラクエII発売あたりから二番煎じRPGが増えたけど、
それはどのジャンルでも起こっていたことで主役はあくまで純粋アクションだったと思う。

438 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 18:29 ID:???
●市場縮小
・従来消費者の市場離れ
・ライトユーザーの流出
 低難度化路線では不十分、ヲタイメージも払拭されなかった。
・ゲーム以外の娯楽の多様化
 インターネット、携帯など、魅力的な娯楽が増えた
・潜在消費者人口の減少
 少子化の影響による市場の先細り
 現代の小学生はゲームより他娯楽に執心
・買い控え
 「地雷」率の増加、様子見の風潮
(保留中)中古業者の存在
●開発の大規模化の弊害
・メーカー側の肥大化によるシビアな採算性要求の弊害
 続編ものの増加
 実験作の減少
 納期優先の手抜き・ありがちなゲームの増加
 大作志向と短納期気質の矛盾
・市場拡張戦略の失敗
 ライトユーザー志向のメーカー戦略の失敗
 内容の分からない広告展開
 ニーズの把握不足
 大作志向の定着による、お金のない中小の不活性化・下請け化で勢いがなくなる
○意見
・アンケート葉書を書いて送る
・体験版を増やす
・本当の意味での一般化を行う
 流出したライトユーザー層を引き戻す
 若年層以外もターゲットとする
 (ゲーム以外の用途のソフトの開発。リラクゼーションなどで中高齢層を引き込む)
・RPG主体市場の卒業


439 :438:04/08/12 18:30 ID:???
今こんな感じかニャー?

440 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 18:32 ID:???
「銃器の所持を自由化」
「ドラえもんとサザエさんを放送禁止」
も意見に入れといてくれ。

441 :438:04/08/12 18:33 ID:???
>>440
文字数が多すぎますってエラーが出ましたニャ・・・

442 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 18:34 ID:???
何、RPGがどうのって前からここで話題になってたのか

443 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 18:43 ID:???
>>442 に皆絶句してレスが止まっちまったぞオイ

444 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 18:48 ID:???
@インターネットを使った体験版(期限付き)の配布
A体験版の宣伝をする業者の出現
この二つで中古業者は要らなくなるような気がするが

445 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 18:57 ID:???

それよりも日本の構造改革が先決だろ。
ヒマとカネができりゃ、否が応でもゲームも盛り上がるよ。



446 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 19:01 ID:???
>>445
じゃあ1000兆円の借金の返しかたでも教えてもらおうか?

447 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 19:01 ID:???
RPGのヲタ化かな。

X−2のOPデモのリュックの笑顔で
鳥肌が立ったか、アレが立ったかが
ヲタと一般人の違いだ。

448 :445:04/08/12 19:02 ID:???
>>446
超インフレ、これ最強。

449 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 19:03 ID:???
X-2でAC04の方を連想した

450 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 19:03 ID:???
>>444 の「中古業者を無くしたい」-> 「そのためには何を?」という発想がキモい。

451 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 19:05 ID:???
>>446
もうすぐ俺様がクーデターを起こして前政権の借金など知らんと宣言するから心配いらん。

452 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 19:06 ID:???
中古業があるのに、レンタル業が無いのがそもそも変じゃない?

これがあれば、相当儲けがメーカーに還元されると思うんだが。

453 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 19:08 ID:???
>>452 のゲーム自体は何も変えずにメーカーを儲けさせようとする発想がキモい。

454 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 19:08 ID:???
>>448
超インフレ=国際的に無理
>>451
この国の未来はまかせた

455 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 19:13 ID:???
やっぱ精神的なゆとりがないと、娯楽も素直に楽しめないわけよ
こんな日本に誰がした?

456 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 19:13 ID:xMBvWSzb
RPGはむしろ今、少なくなってると思うが。FCやSFC時代はもっと出てたぞ。

457 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 19:15 ID:???
>>455
足りないのは精神的なゆとりというより、なんというか、その、知性?教養?
うーん、やっぱ「知能」かな。

458 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 19:18 ID:???
>>454
超インフレを起こさずに財政立て直すなんて無理だろ。
韓国みたいにIMF頼りか?

まぁ日本全部が衰退し始めてるから、ゲームだけ例外なんてことはない。
それだけだ。

459 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 19:24 ID:???
>>458
でも、現実として1ドル=1円的なノリは許してくれないよね
だから、先送りで緩やかに死ぬか、ハサーンして華やかに死ぬかしかないので困っているのだよ

460 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 19:24 ID:???
>>458
デフォルト宣言

461 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 19:26 ID:???
ゲームしなくても、ネットやっているだけで満足してしまう。
何年もゲーム買っていない。
いつのまにか一生ゲームしなくても平気になっていたよ。

462 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 19:29 ID:???
>>461
そんな奴は死ね。
このスレで一日中死ね死ね言ってる俺でも今年だけで10本は買って全部手許にある。
あ、一本はあまりに古臭かったからただで知り合いに押し付けたんだった。

463 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 19:30 ID:???
ゲームやってると狂暴になる事が明らかになったようです。

464 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 19:31 ID:???
いわゆるひとつのゲーム脳ですね

465 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 19:48 ID:???
我々は一つの娯楽を失った。これは敗北を意味するのか?否!始まりなのだ!
他業界に比べ我がゲームの市場規模は30分の1以下である。
にも関わらず今日まで遊んでこられたのは何故か!
諸君!我がゲームのプレイ時間が楽しいからだ!
一握りのクリエイターが海外にまで膨れ上がったゲーム業界を支配して50余年、
日本に住む我々が自由を要求して、何度メーカーに踏みにじられたかを思い起こすがいい。
ゲームの掲げる、ゲーマー一人一人の自由のための戦いを、神が見捨てる訳は無い。
私の弟、諸君らが愛してくれたゲームは死んだ、何故だ!
景気はやや落着いた。諸君らはこの衰退を対岸の火と見過ごしているのではないのか?
しかし、それは重大な過ちである。
メーカーは聖なる唯一の業界を汚して生き残ろうとしている。
我々はその愚かしさをメーカーのクリエイター共に教えねばならんのだ。
ゲームは、諸君らの甘い考えを目覚めさせるために、死んだ!戦いはこれからである。
我々の景気はますます復興しつつある。
ゲーム業界とてこのままではあるまい。
諸君の父も兄も、メーカーの無思慮な商品の前に死んでいったのだ。
この悲しみも怒りも忘れてはならない!
それをゲームは死を以って我々に示してくれたのだ!
我々は今、この怒りを結集し、メーカーに叩きつけて初めて真の勝利を得ることが出来る。
この勝利こそ、クソゲー全てへの最大の慰めとなる。
ゲーマーよ立て!悲しみを怒りに変えて、立てよゲーマー!
業界は諸君等の力を欲しているのだ。
ジーク・ジオン!

466 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 19:54 ID:ZcXTrfuv

                _
              /  ヽ
     /⌒\    /冫、 ) <そうだ!神父様の言うとおりだ!! 皆のもの立ち上がれ!私は見守っている
     /  ∧ `./⌒ i `'  /ゝ
     /  ノ  > ( <     ( \\
  ̄~⌒ ̄ ̄~  \`つ    ⌒ _)


467 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 20:08 ID:???
>>438
>(保留中)中古業者の存在

「意見」に含めるべき意見なのかもしれんが、
個人的には中古は必要だと思う。

中学生/高校生のゲームをプレイするサイクルの中に確実に入ってるよ>中古
金のない子が中古買うのはもちろん、不要ソフトを売って新作ソフト買ったりする
行動も多いんではないか?

なにより中古がなかったら遊び終わったゲームソフトが次々と部屋に溜まっていくわけで
一枚3000円のCDでさえ、捨てるのには躊躇するのにゲームソフトを捨てるなんてとてもとても…

いまさら後の祭りだが、裁判で中古側の条件飲んどけばよかったんだよな。
形はどうあれ、ロイヤリティでメーカーが潤えば
>・メーカー側の肥大化によるシビアな採算性要求の弊害
この問題は多少なりとも緩和されるはずなんだよ。丁寧に作った良作の生まれる土壌が出来たはず。

468 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 20:27 ID:???
新しいゲームを作ろうとしている心意気はわかる
ゼルダの伝説 四つの剣しかり
アイトーイプレイしかり
どれも面白くないんだけどな・・・

469 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 20:36 ID:???
 |:::|::|__    、-'''"´ ̄ ̄`"''''-、   __|_::::||
__|::::|::|_|_   / /       \ \|::::||;;;||..  ___ .___
m|::|::|::::|_/   ● ,,.  .,, ●    ヽ:||::::::_|__|_ | |iiii
::::||::::|;;;;;|.     (__人__)     |目;;‖|≡| ̄|iiii
::::||::::|旦''-、、,,,,,,______,,,,,,、、-'' 超巨大ショボーン

470 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 20:54 ID:???
えらいカワイイな、オイ

471 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 21:21 ID:???
3Dゲームは酔うからいらん
塊魂が面白いって聞いてかってきたんだけど1時間もやったら気持ち悪くなった
内容は面白いんだけど3D酔いがつらい

472 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 21:31 ID:???
経済的にも人材的にも余裕のある企業は、開発部をチーム分けして
お互いを競争させたらどうだろうか?
コナミやセガみたいに

473 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 21:32 ID:vtGzpXW+
任天堂のCMって見てて恥ずかしくなる。
チープな画像を映してその後いかにも低知能そうな餓鬼がわざとらしく「うわーぁ!」
と驚くってCMばっかりじゃん。
紙切れマリオは珍しく違ったけど。

474 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 22:28 ID:???
SCEの作る寸劇仕立てのCMのほうがよっぽどムカつくんですが
ゲーム界のぁゃゃ認定。

ぷよぷよフィーバーのCMは輪を掛けて糞

475 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 22:31 ID:???
GBA版ぷよフィは出来がいいのにもったいない

476 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 22:33 ID:???
クロックタワーのちょっきんCM好きだったけどなぁ

477 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 22:55 ID:qiCcDAMj
SCEIのCMセンスは10年前と変わらない。ゲームも同様

478 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 23:07 ID:???
XIの神プレイCMは印象に残ってるな

479 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 23:23 ID:NN6jhtqZ
メーカー=悪で間違いないよ
ここまで消費者を蔑ろにする業界なんてないからね

480 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 23:36 ID:???
>>479
「蔑ろ」が読めないようなユーザが大半だから大切にされなくてもしかたない。

481 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 23:40 ID:???
下手な地雷ゲームよりはフリーゲームのほうがいい

482 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 23:42 ID:???
最近、大手メーカーのゲームで地雷が多くない?

483 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 23:43 ID:???
むしろ隠れた名作が多くなってきた

484 :ゲーム好き名無しさん:04/08/12 23:53 ID:NN6jhtqZ
フリーゲーの方が既存のジャンルに捉われないの多いからおもろいのんが多いと感じる
しかも飾り立てしないで純粋なゲームも多いし中毒性の高い要素を盛り込んである
フリーゲームをプレイしたあとに商業ゲームをやると感じるのが
いらん飾りの部分に固執するあまりにゲーム部分がぼやけてしまってるということ
あとフリーゲームは作者ごとに差別化がすごくあるなぁってことかな
馬鹿な部分はうちのチーム得意です、パズルの種類、高難易度には自信があるとか本当に多彩
ほとんどの人等が自分の存在価値をアピールできてるんよね
少しは見習えよ

485 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 00:00 ID:???
よく、ゲームクリエイターは本とか読め、みたいな話が出てくるが、それよりもボードゲームなんかの体験の方が
重要な気がする(勝手な推測だけど)。
昔のゲームクリエイターは、それこそ若い頃にコンピュータゲームなんか無かったわけだし。

>473
任天堂のゲームって、昔からあんまり見栄え良くないからなあ……。
しかし任天堂も、なんだかんだで宮本茂が大して関わっていないゲームはツマランのが多いな……。

486 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 00:00 ID:???
フリーのは売れなくても良いし、自分の好き勝手に作れるからね。
というか自己満足が作る原動力だろうし。
その点、商業ゲームは売れなくてはいけないからあんまり勝手な事は出来ないと思うな。
変わったゲームもあるけど、それにしても一定数は売らなきゃいけない訳だしな…
よってフリーのゲームと商業のを比べる事は無意味だと思うね。

487 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 00:02 ID:fAMUx9cq
今の商業ゲームは何買ってもそこそこ遊べる
大体中身も一緒
トンがった部分なし、トンがったように見えて想定範囲内
フリゲのほうがいろんな意味で百倍オモシロイ

488 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 00:10 ID:???
それこそ散々既出の、大規模化の弊害じゃん
数人で好きなように作る同人ゲーと、
数十人〜時には数百人で、営業や上司の意見入れながら作る商用ゲー

ファミコンの頃はまだソフトハウスも小規模なもんだったから、
同人っぽい雰囲気もあったんだろうよ

489 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 00:12 ID:???
商業ゲームでなくては作れないものもあるけどな

490 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 00:15 ID:fAMUx9cq
でもそれが必要
だから安価で開発可能な損益分岐が低くても大化けする土壌が必要
その部分でNDSには期待している

491 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 00:19 ID:???
NDSって開発費安いか?
そりゃPSPよか安いだろうけどよ

492 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 00:23 ID:???
NDSってそういうメリットがあるの?
ロイヤリティが安い?
特別な開発キットが必要ない?
でもROMだしなぁ…
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~shelf/doku/atari/atari3.html
↑みたいな問題は無いのかな?

493 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 00:24 ID:???
ゲームとしてどうかつったらフリゲのほうが有利だよ。
地雷かどうかとか気にしなくていいから手にとって貰いやすい。
ほとんどのクリエイターは自分の技術向上を目的に作ってるから見返りを求めないし、
ユーザーはゲームがただで遊べるしで損をする人間がいない。
国内ゲーの未来はフリゲに委ねるってならそれはそれでいいかもしれない。
問題なのはそのために外貨獲得手段を手放すことになることだが。

494 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 00:24 ID:???
このスレも落ち着きましたね

495 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 00:27 ID:fAMUx9cq
カートリッジだから良いんだよ
大容量にできないこともないけどそれをすると価格にもろに跳ね返るからな
人モノ金をフル投資したもん勝ちみたいな風潮にはなりにくいんでないかい?

496 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 00:34 ID:???
レスになってないぞ
安価で開発可能って話を説明してくれ

497 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 00:37 ID:???
PSPってDVDなの?

498 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 00:42 ID:fAMUx9cq
ごめん、絵からくるイメージ的に言ってたよ

499 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 01:06 ID:???
>>497
■プレイステーション・ポータブル(PSP)
ttp://www.playstation.jp/news/pr_040512_psp.html
■ニンテンドー DS(DS)
ttp://www.nintendo.co.jp/ds/index.html


500 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 01:07 ID:???
見た目もNDSのほうがかっこいいじゃん

501 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 01:10 ID:???
コピペはやいなw

502 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 01:22 ID:???
ここもNDS派が圧倒的に多そうだ
PSPやヴぇーなw

503 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 01:33 ID:???
ムービーはゲームの敵ですから

504 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 01:44 ID:???
3D化に危機感を持っている

505 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 01:51 ID:???
このスレ夜中は死んだほうがマシな馬鹿ばかりになるな。

506 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 01:52 ID:???
ってかPSPってムービーも見れるとかそういうの売りにしてるし、
NDSとはちょっと違うんでないの?
俺はPSP欲しいけどナー

507 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 03:15 ID:???
>>471
酔わないことしかとりえのないキャッスルバニアみたいなゲーム連発されても困る。

>PSPはDVD?
携帯機でディスクメディアは自爆の悪寒。
バッテリーが電池使えたりしたらうさんくささ爆発だな。
どっちにしても稼働時間の短さがネックになると思われ。
携帯機としては致命的欠点になり得るし、呼びバッテリー持ち歩くってのもカッタルイしな。重いだろうし。

508 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 03:21 ID:???
PSPはクタタンが「自宅室内で遊ぶの推奨」とか言ってなかったっけ。
イメージ画像では思いっきり外出先で使ってたにも関わらず。

509 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 03:24 ID:???
周辺機器にACアダプタって書いてあるしな。
それじゃ携帯機の意味ない・・・
っていうか、
据え置きPSシリーズとシェアの食い合いしてどうするよ(藁

510 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 03:28 ID:???
USB等でPS2と繋げて
GC+GBAの遊び方をパクる予定です

511 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 03:31 ID:???
俺は携帯機関連の議論はパス・・・
屋外ゲーム機でケータイ以上になる携帯機ってありえないし。
表現力なんかがすごくても他の部分の利便性で劣るし、
電車内の移動中とかにプレイする「暇つぶし」ゲームにあまり複雑なものや凝った物を用意しても果たして受けるものかどうか。

「趣味」でやるゲームはやっぱ据え置き機ですよ。

512 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 04:25 ID:???
トイレでTV見たいが為にPSP買います

513 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 07:26 ID:???
NDSには夢がある。今までにない何かを期待している。
でも所詮はちっっちゃい画面の携帯ゲーム機・・orz

514 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 08:53 ID:???
コントローラーになるんだろ
次世代GCでの遊びが広がるんだろ

515 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 09:37 ID:???
ケータイ信者うぜえ
NOKIAのアレでも使ってろw

516 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 10:49 ID:???
GGはやたらでかく重い割りにプレイ画面が小さく、電池も異常に消費する最悪の携帯ゲーム機

だがソフトの出来を考えると・・・

517 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 13:58 ID:???
>>513
信者臭ぷんぷん。死ね。

518 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 14:56 ID:???
DSはタッチパネルと音声認識マイク、二画面でしょ?
落ち込んだ時に押入れにこもってシーマンと語りたい。

519 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 15:02 ID:???
>>518
信者キモい。

520 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 15:12 ID:???
>>519
キチガイなどほっとけよ

521 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 15:20 ID:???
信者信者って言うケド、きみらは何を信じているんだい?
人は何かを信じていなければ生きることができないのに、
何も信じないで生活することは不可能だと思うよ。
顔が見えないからといって平気で他人をキチガイ扱いできるきみらは、
何を信じているのか教えてくれ。
きみらが生きている意味はあるのか?


522 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 15:22 ID:???
信者キモスギ

523 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 15:23 ID:???
任天堂信者がゲームの衰退の一因である事は間違いない。キモすぎる。

524 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 15:24 ID:???
信者危険。人殺しも日常茶飯事。犯罪集団。

525 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 15:49 ID:???
タッチパネルはいいけど、GBAと変わらんようなタイトルが中心だからなあ。

526 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 16:04 ID:???
実際のゲーム衰退の原因は
ソニーがビジネス面ばかり強調したことだけどね。
世界の家電メーカーが何を花札屋ごときに熱くなってるんだろうか。


527 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 16:04 ID:???
任天堂の目的は出来の悪いソフトで日本のゲームの発展を阻害すること。
ハードが変っても同じようなソフトばかりなのはこのため。

528 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 16:07 ID:???
>>526
任天堂をたかが花札屋などと侮ってはいけない。恐るべき集団だ。
この世の中で最も純粋な悪に近い存在、それが任天堂。
任天堂の子供向けゲームに出て来る邪悪なラスボス、任天堂そのものです。
幼稚で邪悪な悪魔。

529 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 16:11 ID:???
このスレも頭のおかしい人に占領されて終わったな
ゲハと同じだ

530 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 16:13 ID:???
「幼稚で邪悪な悪魔」というのは任天堂信者にぴったりの形容ですね。

531 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 16:18 ID:???
2chの片隅で幼稚だのなんだのと
誰にも聞いてもらえないような批判を延々繰り返してるほうが
よっぽど幼稚じゃないのん?

532 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 16:31 ID:???
もう重大なことは語り尽くしたんだろ
あとはループ話題と仮想話題

533 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 16:35 ID:???
>「この世の中で最も純粋な悪に近い存在、それが任天堂」
普通そこまで言うか?まったく理解できんよ。

534 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 16:37 ID:???
>>533
そこまで言うのは気狂いだけど、まぁ遠からずってとこかな

535 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 16:39 ID:???
何が遠からずなんだか

536 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 16:40 ID:???
PSP は、ゲーム以外にも色々出来るのが逆に不安。

537 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 16:41 ID:???
ゲームをやらないのなら
PS2よりDVDプレイヤーのほうが1000倍いい

538 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 16:44 ID:???
任天思想そのものがもたらすのは・・・

539 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 16:44 ID:???
>>535
信者キモい

540 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 16:45 ID:???
信者である、妄想である、というレスをよく見るけど、
それは想像力を働かせた意見よりも、現実的な事実に
基づいたカキコの方が望ましいって事だろ。

ならば、まず「信者だ」という結論のみを話すのではなく、
データを示し事実はこうである、と反論するのがいいんじゃないか。

俺は必ずしもデータ込みで話さなくてもいいと思うけど、あえて
誰かを信者と呼ぶなら、結論を裏付けるデータがないと、
狂信的な態度という意味で、両者とも同じになってしまうからだ。

541 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 16:46 ID:???
実際に業界の片隅ではある重大な事態が懸念されている。

542 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 16:49 ID:???
信者だ!

543 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 16:52 ID:???
>>540
信者でなければあれに耐えられるわけがない。

544 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 16:54 ID:???
>>541
MSが任天買収って話か?
ちょいと調べれば任天堂がヤバい企業だって事はすぐわかる。噂の段階で終りだよ。

545 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 17:07 ID:???
UMDがメモリスティックの二の舞になりそうな予感もする。
PSP専用では無いと言っているが、結局またソニー独自規格で終わりそうだ。

ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040712/scei09.jpg
プレゼンテーションがパワーポイント丸出し。

546 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 17:21 ID:???
>>545
>プレゼンテーションがパワーポイント丸出し。
ワロタ

547 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 17:24 ID:???
>>536
それを不安と期待、どっちでとらえるかだね
まあぶっちゃけ、勝つのは間違いなくNDSだろうが
俺はPSPの方が欲しい。
ゲーム機ではなくて、暇つぶしマシンって感じ。

548 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 17:34 ID:???
自分はNDSだが
折角2つ出んだからどっち買ったっていいじゃん

両方買う香具師は何人いるかな

549 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 17:36 ID:???
>>545-548
信者キモい。


550 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 17:37 ID:???
任天堂信者はゲハ板に帰れ!ここはおまえらのような下衆が来ていい所ではない。

551 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 17:49 ID:???
一般人はN◯Sなんて名前を見るだけで不快だという事を理解して欲しいですね

あ、理解してるからわざとやってるのか

552 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 18:21 ID:???
信者キモい。と書き込んでみるテスト

553 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 18:26 ID:hCo8pYcP
信者あげ

554 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 18:48 ID:AEnhQ5nI
ニンテン信者と
クソニー社員
どっちもウゼェ
荒らすなら出てけよ!


555 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 19:01 ID:???
荒れてるなあ

556 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 19:17 ID:???
信者ではないがFC時代から任天堂にゃ世話になっとるしな。
任天堂の話を出して出川が必死になる様、面白く拝見させてもらってるよ。


それは置いておいて、正直な話どっちが残るだろうな。
一応8bit時代から携帯ゲーム機を作っててノウハウは豊富な会社と
据え置き型トップシェアのゲーム機をそのまま携帯機にしてしまう会社と。

PS2とPSPの関係は、出るゲームが似通ってたりする点で
メガドライブとゲームギアの間柄に似てるような('A`)

557 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 19:21 ID:v2JfFMDq
性能は重要じゃないな。でるタイトルだろう
とりあえず任天堂はポケモンがあるからなあ・・・・・あれだけでもってるといってもいいからなアドバンス


558 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 19:32 ID:???
PSP陣営は平気で本体3万円(ソニータイマー付き)という価格を付けてきそうだ

559 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 19:32 ID:AEnhQ5nI
シェアはトップだが
性能はビリだしな(w


560 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 19:55 ID:AEnhQ5nI
液晶はシャープ製とか発表しといて
実際はサムチョン製だしな(プゲロゲロ


561 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 19:56 ID:AEnhQ5nI
デザインはワンダースワンみたいで
カッコイイんだがな。
結局、取り柄はデザインだけだな。


562 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 20:53 ID:???
ポケモンは赤から金銀あたりまでは名作だけど
サファイアが微妙すぎ

563 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 21:07 ID:???
ルビサファは金銀までの「ここがこうだったら良かったのに」的なシステム面での不備が
殆ど改善されていて、まさしく非の打ち所が無い一作だったと思うがなぁ。
でもその後の葉緑・炎赤はいろいろ余計なものを付け過ぎてプレイしにくくなってたのが残念。
エメラルドで元に戻っていてくれればいいが……

564 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 21:17 ID:fAMUx9cq
ソニー系を擁護する意味がわからんな
あんな中途半端でダメなものシェア確保できなきゃ必要ないもの

565 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 21:22 ID:???
>>563
基本的にルビサファの焼きまわし+αだから大丈夫

566 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 21:23 ID:???
>>561
それはワンダースワンを良しとしているのか?

567 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 21:30 ID:???
>>563
ルビサファはシステムはいいけど新ポケモンがキモイ
中にはデジモンみたいなのもいるし

568 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 21:33 ID:???
>>549
一応>>547はマジなんだが。
任天堂信者っつーか、荒れれば何でも良いって奴が多くないか?

569 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 21:34 ID:???
ageると荒れるからやめろ

570 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 21:43 ID:???
>>568
多い。
ゲーハー板なんて、変な書き込みしてるのは妊娠が大半だからな。
2ちゃん内での印象を悪くするとか思わないんだろうか。

571 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 21:46 ID:???
そもそも出川だの妊娠だの使うこと自体キモイけどな

572 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 21:51 ID:???
>>570
曲解するな。
信者でもなんでもなくて、任天堂ってネタで荒らしてる奴が多いって言ってんだよ
お前も含めて。

573 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 21:52 ID:???
妊娠の中にも俺みたいなDSに好意的でない人間もいるけどな。

574 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 22:03 ID:???
570 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん


571 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん


572 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:04/08/13(金) 21:51 ID:???
 >>570
 曲解するな。
 信者でもなんでもなくて、任天堂ってネタで荒らしてる奴が多いって言ってんだよ
 お前も含めて。

573 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん

575 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 22:04 ID:fAMUx9cq
つまり任天堂やセガのように自力でユーザーを牽引できないのなら
独裁ハードに対する牽制役にすらなりはしない
PSPなんてゴミだ
はっきり言えばソニーはゲーム地力が全くない
ゲームそのものに対する理念がそもそもない
小さい中小にもその点ではかなり劣る
それなら潰れる前に金を無尽蔵にゲーム業界に撒け

576 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 22:07 ID:???
ここは自演の多いインターネットですね

577 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 22:11 ID:???
ホントにもう、法則は覿面だな。
これほど酷いとは思わなかったよ。


578 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 22:12 ID:???
任天堂信者は救えんな・・

579 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 22:24 ID:???
>>578
衰退してる宗教の信者はもうだめぽ

580 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 22:24 ID:???
>>575
PSPは純粋なゲーム機ってコンセプトじゃないと思う。
暇つぶしマシンって言い方が悪かったのかも知らんけど
携帯エンターテイメント機?…やっぱ暇つぶしマシンって言ったほうがしっくり来るな
売り上げ的にはGBAの遺産を継ぎ、コンセプトのしっかりしてるNDSの勝ちだろうけど
個人的には暇つぶし対象としてのPSPがすげー欲しいんだよなー

581 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 22:28 ID:fAMUx9cq
別に他人の嗜好にどうこう言うつもりもないけどね

582 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 22:45 ID:???
まぁ引退気味の俺から言わせて貰えば、
ゲーマー自体キモイわけですよ。
信者だなんだと理解しがたい価値観に則って
永遠に平行線の議論を積み重ねるお前らはその中でも最底辺だ。

ソニーのブランドイメージだけでなんだかPS2買っちゃったライトの方がよっぽど可愛げがある。

583 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 22:48 ID:???
ここもゲハ板的流れになってきたな・・・

584 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 22:50 ID:imn+XVgu
http://up.isp.2ch.net/up/61ffdb9e9f0e.WAV

こんなゲーマーが増えてきたからだろ。
マジでわろたw

585 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 22:50 ID:???
ただのヒマツブシマシンに\39,800の値段を付けてきそうなソニーたん

586 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 22:53 ID:???
>>582
家庭用ゲーマーとアーケードゲーマーはまったく別の人種です

587 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 22:55 ID:???
>>585
冷蔵庫みたいな生活必需品ならともかく、
道楽にいくら金かけるとか議論するのは不毛。

冴えないオッサンがなぜか持ってるぜんぜん似合わないゴルフセットが50万したりするんだからな。

588 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 22:59 ID:???
>>586
それはどんぐりの背比べだ・・・
違いがわかるのはゲーマー同士だけ。パンピーには識別不能。

589 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 23:06 ID:???
>>582は元ゲーマーと自分でいってる

590 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 23:09 ID:???
>>589
>>582はゲーマーの中でも信者だなんだを議論するのが最底辺だと言っている。
ちゃんとレスつける前に読もうな。

591 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 23:10 ID:???
そもそもゲーマーか元ゲーマーじゃなきゃゲサロなんかこねぇよ。

592 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 23:16 ID:???
●市場縮小
・従来消費者の市場離れ
・ライトユーザーの流出
 低難度化路線では不十分、ヲタイメージも払拭されなかった。
・ゲーム以外の娯楽の多様化
 インターネット、携帯など、魅力的な娯楽が増えた
・潜在消費者人口の減少
 少子化の影響による市場の先細り
 現代の小学生はゲームより他娯楽に執心
・買い控え
 「地雷」率の増加、様子見の風潮
・消費者層の派閥化・複雑化
(保留中)中古業者の存在
●開発の大規模化の弊害
・メーカー側の肥大化によるシビアな採算性要求の弊害
 続編ものの増加
 実験作の減少
 納期優先の手抜き・ありがちなゲームの増加
 大作志向と短納期気質の矛盾
・市場拡張戦略の失敗
 ライトユーザー志向のメーカー戦略の失敗
 内容の分からない広告展開
 ニーズの把握不足
 大作志向の定着による、お金のない中小の不活性化・下請け化で勢いがなくなる
○意見
・アンケート葉書を書いて送る
・体験版を増やす
・本当の意味での一般化を行う
 流出したライトユーザー層を引き戻す
 若年層以外もターゲットとする
 (ゲーム以外の用途のソフトの開発。リラクゼーションなどで中高齢層を引き込む)
・RPG主体市場の卒業

593 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 23:19 ID:???
保留中の中古業者について話し合ってみるか。
しょっちょくに言って、どう思う?

俺は、まぁあってはいいとは思うんだが、
市場に悪影響があるかと問われれば、あるんじゃないかと思う。
しかし潰したところで延命措置にしかならないと思うんだよな。
一番理想的なのは、中古市場も養っていけるくらい盛り返すことだし。

594 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 23:20 ID:???
しょっちょく
率直

595 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 23:22 ID:???
中古業者に罪はない
それだけのこと

596 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 23:25 ID:???
(保留中)中古業者の存在
↑これなんだが、どうなんだろうな?

でも、メーカー側が短期売りきり型にシフトした原因ではあるし、実際中古業からの恩恵が形になってないのも現実だと思う
また、安物買いの思考を消費者に植え付けたのも、この業種の存在だと思う
定価で買う価値がないのではなく、「どうせ安くなるから」、「早く売らないと値が下がる」的な考えを生んだのはいけなかったと思う
要するにちょっと肥大化しすぎた感があるのよね…


597 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 23:30 ID:???
>>596
安物買いって言っても別にベスト版はそんなに売れてないじゃん

598 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 23:31 ID:???
>>595
その考えは、必ずしも正しいとはいえないよ。
じゃあ、なぜコピー商品を販売してはいけないんだい?
法律をかじった事がある人ならわかるだろうけど、封印物のときと同じ矛盾を引き起こすよね?

599 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 23:32 ID:???
>>597
中古がさらに安いからだRO!

600 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 23:33 ID:???
永遠に平行線なんだから蒸し返すなよ
メーカーが積極的に中古に関与する車市場を見習え

601 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 23:35 ID:???
>>599
別にそうでもないゲームもあるが

602 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 23:35 ID:???
>>598
古物商の資格はあるが
複製物商という資格はない

603 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 23:37 ID:???
CD劣化しないからゲームの中古販売はおかしいといってる奴がいたが、
美術品とかだって基本的に劣化しないが。

604 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 23:40 ID:???
>>600
ポカーン( ゚Д゚)ポカーン
車市場とゲーム業界は全く原理が違うと思われますが…

605 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 23:43 ID:???
ttp://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/judge/20020425-1.html

まず、
・ユーザーが中古市場を望むかどうか
これは大多数の人間が望んでいるのではないだろうか。
CDや本とは購買ペースこそ違えど、基本的にはゲームソフトも溜まる物。
捨てるには忍びないし、買取業者がいる現状はありがたい。
中古を買う買わないは人によって違うが、
安価で暇つぶししたいって人にはありがたい存在なのでは。
個人的にも金は無いけどゲーオタだった学生の頃にはお世話になった。

次に
・メーカーに対しての中古市場のメリット/デメリット
裁判沙汰になったことからも、少なくとも一部のメーカーは中古を望んでいないということが判る。
考えられるメリットは、元々購買力の無い層にも新作を買ってもらえるチャンスが生まれるということ
デメリットは本来新品で売れるはずのソフトが中古で買われることによって、
生まれるはずだった利益を享受できないということ。
これに関しては、ロイヤリティという譲歩提案を蹴ったメーカーがバカすぎ。

606 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 23:44 ID:???
>>604
じゃあ、ゲームの中古販売のみが規制されなければならない理由を教えて下さい。
ついでに、実際に規制されてる国を教えてください

607 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 23:47 ID:???
>>602>>603
じゃあ、特別講習だ
複製物商という資格はないといった君、それはなぜかね?
つまり、法律はデジタルな部分に何らかの財産的価値を認めているわけだよね?
つまり外装(ここではディスク)の権利は購入者に移るけど、中身(ここではデジタル部分)はまだ発売者のもとにあると考えられるわけよね?
そこで、中身の部分だけを(コピーして)売る行為は規制しておきながら、外装ごと中身を売る行為については全く規制なしなのが現状だよね?
あれ?これっておかしくないかな?


608 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 23:50 ID:???
>>607
そんでさあ実際に規制してる国はあるの?

609 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 23:51 ID:fAMUx9cq
絶対的な再版制度確立してからモノを言えクソがと思う
コピー品売ってるのなら話は別だがメーカーの言い分は悪辣すぎて頭にくる

610 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 23:53 ID:???
>>607
それって突き詰めていくと、ゲームを楽しむ権利があるのは買った当事者だけ、
たとえ友達であろうが貸し借りはイリーガルな行為ってことにならないか?
本当にその考え方を貫くんなら映画館ならぬゲーム館でも作って、
本当の意味で金出した人間だけが楽しめるようにしないと。

ソフトとして売ってる時点で自己矛盾してるんだよ。

611 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 23:53 ID:???
>>607
本は?中身を勝手に抜き出すことは規制されているが
中身ごと外装を売ることには規制はないが?

612 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 23:55 ID:???
つまり、私が言いたいのはこの問題、もっと深く考えるべきじゃなかったのかな?
裁判官はオタクだからしょうがないけど、後々の世の中のこととか、デジタルの権利について本気で考えたのかな?
というか、ゲームもやったことないよね?そんな人が安易に結論だしちゃって、それに従わなくちゃいけないのかな?
ってことなんだよ     

で結論、数十年後に「やっぱりボンクラだったね」

613 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 23:58 ID:???
適当なこと吐いて最後は自己完結か

614 :ゲーム好き名無しさん:04/08/13 23:59 ID:???
>>608
他の国は関係ないだろ?やっぱり日本人なんだね?
むしろこういうのこそ、日本がさきだってやるべきと思う。
>>611
そこも今、争われているとこなんだよね…
でも、本は印刷物(インクという形で存在してるよね)だから厳しいんだよね

615 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 00:00 ID:???
>>614
他の国は権利意識がないと言うの?
あのアメリカだって中古を規制しようと言う話は出てこないようだが?

616 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 00:01 ID:???
まぁまて。

問題提起した>>593だけど、ここまでをまとめるとこうだな・・・

中古市場は、過去に裁判を起こされた経緯からしてメーカーにとっては損益に繋がりよろしくない部分があるものと思われる。
しかし、消費者層にとってはその存在は便利なわけだ。

さてここで、具体的な悪影響に絞って話し合ってみようか。
市場としては、まぁ消費者サイドには害悪はないと思われる。
メーカーにしてみれば、消費者層の支払ってくれる対価感覚が低下したりだとか、
直接的には収益の低下とかあるわけだよな。総合的に言って、どうなんだ?
衰退に繋がるほど深刻なのか、ようするに(保留中)を外してリスト載せるべきなのかどうか。

617 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 00:03 ID:???
>>614
>でも、本は印刷物(インクという形で存在してるよね)だから厳しいんだよね
ゲームもCD、DVDという形で存在している。
コピーできるのはどっちも一緒。アホか

618 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 00:04 ID:???
>>615
日本の中古市場ほど露骨じゃないよね?
発売日に中古が並んでる状況を君はどう思う?
未開封(一部は盗品)の中古品が並んでる状況をどう思う?

619 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 00:05 ID:???
>>616
少なくとも中古が衰退させたということは何も証明されていない。
メーカーが中古がなければその分新品が売れたと取らぬ狸の皮算用をしてるだけ

620 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 00:06 ID:???
>>617
>>607をよく読んでから発言してね
よく読んでその結論なら、もはや言うことはないよ


621 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 00:07 ID:???
>>620
>>610に対する返答は無いのか?

622 :616:04/08/14 00:08 ID:???
>>619
んーまぁ、それに関しては前にも言ったとおり、
強行して中古市場を潰したところで延命措置にしかならないんじゃないかってのが俺の意見。
新品の売れ行きが伸びたってゲーム内容がこんな感じで衰退していってたら
遅かれ早かれだと思うんだよな。まぁ俺の個人的な意見だけどね。

623 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 00:09 ID:???
>>618
それは別にゲームの中古に限った話ではないと思うが

624 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 00:10 ID:???
>>621
御免、見過ごしていましたorz
私個人の意見だけど、友達の貸し借りは何の収益も得ていないよね?
これは、個人的範囲での使用に入ると思うんだけど?どうかな


625 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 00:10 ID:???
>>620
>>610と被るが、ならなぜパッケージソフトとして販売しているんだ?
コンテンツの財産的価値って話なら、本も音楽CDもゲームソフトも全て
同じだろう。

626 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 00:11 ID:k8VvDBLj
わかった、わかった
商品化されたデザインとかも全部製作者に帰属で良いよ
遊んだ人が全てそれに対して払うというのだよな
なら売れた分だけ、つまり最終消費者がそれを遊んだ時点で支払いが発生する
だったら全小売店舗定価委託販売にすることが条件になるな
在庫もリスクもメーカーが全て背負わないと話は通じない
だから止めときなさい、しかも市場が潰れますよと言う話

627 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 00:12 ID:???
>>624
何の収益も得てなければ個人的範囲内の使用にあたるのなら、
WINNYでロム流すのもそれにあたる

628 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 00:12 ID:???
>>624
「借りた友達が買わない」という損益が出ている。
メーカーの理屈だとな。

629 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 00:14 ID:???
>>618
「発売日に中古が並ぶゲーム」とは、普通は初回限定の余計な物品の付いた
エロゲーとかの極例外のゲームだ。
それだけ捉えて、ゲーム全般の傾向のように論じられてもねえ。

630 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 00:15 ID:???
>>626みたいな極論発言はどうでもいいよ。
ここで法律の矛盾を説いたって法改定がされるわけでなし、
差し引き合計、市場にとってプラスなのかマイナスなのか。

逆を言えばこのスレにしたらそれ以上の議論ってなんか意味があるのか?

631 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 00:15 ID:k8VvDBLj
つーか大学から経済学部なくしても良いからミクロ、マクロ、経済分析の初歩ぐらい必須にしろよ
中古なくしたらゲーム業界が一瞬でなくなるのは自然の摂理

632 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 00:16 ID:???
>>625
きっとメーカー側の生産のノウハウと、時代の流れに差が出来てきたんだと思う
近い将来、この流通システムがなくなるかもね

633 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 00:18 ID:???
>>627
うーん…
一個人に貸すのと、誰にでもダウンロードできる状態にするのでは違うよね

634 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 00:20 ID:???
(A)中古が市場にとって害悪→潰す→メーカー儲かる
(B)中古は市場にとって必要→潰す→メーカー損する

もしも(B)だった場合中古業界を潰してしまったら取り返しのつかないことになる
と思うんだが

635 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 00:21 ID:???
流通形態がパッケ流通からネットでダウソとかになったら
ゲームの諸権利も物権から知的所有権に帰属する部分が多くなる。
そうなったらきっとメーカー側は再起訴に踏み切って、今度は勝訴するだろうな。
その影響とかはきっと考えないだろうから、必ずやるだろうという予想はつく。

ただ、無い物強請りの議論はやってみてもしょうがない。
予測の範疇で対策立てたって、予測どおりの事態にならなきゃみんなパーだからな。
なるべくリスクを事前回避していきたい気分はわかるが、
そもそも業界の牽引役の人材がかなり行き当たりばったりだし。

636 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 00:21 ID:???
>>633
何が違うんだよ。メーカーは売ったソフトに対してどこまで権利が及ぶのか
という話をしてるんだろ?

637 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 00:22 ID:???
>>631
昔は無くても上手くいってましたが何か?
いや、全く無くはなかったな。今が異常に繁殖してるだけか・・・

638 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 00:22 ID:???
すばらしく無意味な仮定だ

639 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 00:23 ID:???
>>637
昔の方が多かったんですが。

640 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 00:25 ID:???
メーカーのみの見地からすると
・中古売買
・友人知人の間での貸し借り
・コピーしてnyで配布(違法)
全て一緒。

641 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 00:25 ID:???
>>636
うーん解かりにくかったか、御免

・一個人に貸す=占有の移転
・誰でもダウンロード=所有権の移転(放棄による)
どうかな?

642 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 00:25 ID:???
定価が下がれば中古とかどうでもよくなるだろ
PSPが3800だからPSPのゲームはあまり中古を買わなくなるんじゃないのか

643 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 00:26 ID:???
100円で叩き売りされてたら買う

644 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 00:27 ID:???
>>642
んなこたあない
中高生にとっては1000円の差はでかいよ

645 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 00:28 ID:???
現在のソフトを5分の1にして、値段も5分の1これ最強!!

646 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 00:28 ID:???
>>641
だからどうして貸す場合が許されるの?

647 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 00:28 ID:???
>>641
もっと一般的な用語使ってくれ
煙に巻いて曖昧にしない。

648 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 00:29 ID:???
「ファミコン通り」登場以前は中古業者なんかねぇよ。
つーかゲームカセットは大手百貨店にしか置いていなかった。
当然、不良品の取替え体勢はあれ、中古買取体勢なんか存在しない。

玩具店はプラモやお菓子の売り上げだけで従来どおり食べていたし、
ゲームソフトまで扱ってみるってのは余裕のあるところ。
よく考えてもみろよ、ゲーム専門店なんてものが登場するのはずっと後のことだろうが。

649 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 00:31 ID:???
>>646>>647
じゃあ君達の好きそうな言葉で

・一個人に貸す=合法
・誰でもダウンロード=違法

650 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 00:31 ID:k8VvDBLj
中古は善なんだよ
中古が無かったらここまで市場は拡大しなかったんだよ
そもそも中古の恩恵がどれだけ大きかったかわかってるから
法を消費者不在のまま作ろうとする前提で何かあった場合はその時考えなおせば良いから
とりあえず作ってしまいましょうなんて意味不明な形になるんだよ

651 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 00:32 ID:???
ファミコンが登場して少なくとも5年後には
中古業者が乱立してたよ。
厨房のときに中古のケルナグール探し回ったのを覚えてる
ってかファミコン通りって何だ?

652 :639:04/08/14 00:32 ID:???
>>648
SFCの時代の話をしているんだが

653 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 00:32 ID:???
中古屋がない頃ってゲームの売上自体が少なかったんじゃないかね。
ドラクエ3ぐらいからの人間だからそんなに古い時代は知らんけど。

654 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 00:33 ID:???
>>649
過程を無視していきなり結論を出すのは、まともな討論ではないですね

655 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 00:34 ID:k8VvDBLj
近所にわんぱくやらが普通にあったな

656 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 00:35 ID:???
今の中古業者はチェーン展開してるのが多いね、
個人で細々とやってるようなのは潰れた店の残骸でしかほとんど見かけない。

657 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 00:35 ID:???
>>649
おいおい、趣旨変わっちゃってるぞw
メーカーの利益にどう関わるかって話だろ?

658 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 00:35 ID:???
>>654
うーん>>641で解からない人にはこれしかないと思うんだけど…

659 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 00:36 ID:???
「ふぁみこん通り」・・・
ピンクの子豚が目印のファミコン中古買取流通業者。
初期は中古専門だったが、チェーン組織のゲーム専門店の走りとなったもの。

660 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 00:37 ID:???
>>658
がんばって説明してみようよ。ね?

661 :627:04/08/14 00:38 ID:???
>>658
お前は何の収益も得ていないことが、個人的使用の範囲内に
入るかどうかの条件だと述べてるからそれに突っ込んだんだよ。

662 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 00:39 ID:???
>>658
あなたの場合、結論ありきで話してるから説明できないんですよ。
決め付けはせず、もう一度自分の中で筋道立てて考えて見なさい。

663 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 00:40 ID:k8VvDBLj
普通に近所のラジコン屋もやってた
しかもFC1プレイ百円とかもやってた
昔TUTAYAが蔦屋だった時大型レンタルビデオ屋が乱立してた
そこでFCも扱ってた
勘違いしてはいけない
昔の方がいろんな形態の店が多かった事実を知れ

664 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 00:41 ID:???
まぁ、ファミコン、SFC時代はカセットっていう流通形態から物権のみで考えられてて、
知的所有権的概念で中古転売が議論されることはあんまり無かったから、
PS以降の情勢で考えるとすると、すでに中古市場は市場の一角を構成する要素だったことは間違いないよね。

665 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 00:42 ID:???
駄菓子屋でも1週間〇百円でゲームの貸し出ししてたな。

666 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 00:43 ID:???
>>663の暴論も>>664で片がつく。
それは混乱期だけの話で、実際法的介入があって
それぞれの権利の境界に具体的な線が引かれるようになるのは
結局PS期にはいってから。

667 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 00:43 ID:???
>>657
だよねぇ?御免
いいたいのは、コピーが駄目で、中古販売が良い理由は何なんだろうな?
どうせなら両方許せよ!か、どうせなら両方規制しろよ!ということ

>>660
本気でヤルと長くなるので…
簡潔に、個人(購入者)から個人(ここでは友達)への物権の移転は、単なる占有の移転であって権利はメーカーと購入者の共有という状態は変わらない
またこの状態は、メーカーから許されている個人的な使用の範囲を越えていないと考えられるので、合法であると考える
だが、誰でもダウンロードできる常態にすることによって、誰でもその権利を得ることが出来るようになるのはおろか、メーカー側の権利を侵害しているので、違法と考えるのが妥当である

668 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 00:45 ID:???
最近は経営のやばい中古屋多いよな
スーファミやPSの時はみんな中古かってたから結構中古屋が沢山できてたけど
最近はみんな中古ですらかわないもんな

669 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 00:48 ID:???
>>661
なんかこの前、ゲーム画像の無断使用(収益あり)でタイーホってのなかったけ?
その理由を考えてみよう

670 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 00:48 ID:???
中古も占有の移転だから問題ないんじゃないか?
財産を渡すのだからそれに見合う対価が支払われても当然、
故に金が生じても問題は無いような。

671 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 00:49 ID:???
判りきったことではあるが、中古がどうとかって全く関係ないよな
新作ソフトに魅力的なものが無いってことに尽きる

672 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 00:50 ID:???
>>669
あれは収益なしでも逮捕できたよ

673 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 00:50 ID:???
>>668
ゲームだけでなくビデオDVDのレンタルとか色んな方面に手をだしてるよ。
混沌とした昔に逆戻りって感じだな。


674 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 00:51 ID:???
ここって大学生多いのな…
勉強中なのかも知らんが、細かい話はよそでやってくんねーかな

675 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 00:52 ID:k8VvDBLj
需要がありそれに対し供給がある
それを昔は地域社会が実践していた
誰しも等しくその娯楽を体験できるわけではない
商業店舗の少ない地区に住む人、家庭内の金銭的事情等
その敷居を下げゲームと言う娯楽の裾野を広げたのは言うまでもない中古市場だ

676 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 00:53 ID:???
>>670
じゃあ、中古業者は。何故あの変な契約書みたいなの書かせるのかな?
占有の移転だと後々面倒だからだよね?所有権移転してるよね?
>>671
でも、何でそんな自体になってしまったのか考えるのがこのスレだ

677 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 00:55 ID:???
>>671
新品市場が親市場で中古市場は従市場なわけだからね。
従市場が縮小してきているってのは単純に新作が奮わないから。
というか、親市場の影響をモロに食らうのが従市場の宿命だから。
中古潰して収益確保したって市場縮小に歯止めはかかんないでしょ。

678 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 00:55 ID:???
>>676
所有権の移転なら違法なのか?

679 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 00:56 ID:???
>>676
昔はなんもなかったよ。>契約書
友達から借りたソフトを売る(今で言う…借りパク?)とか
下手すると盗んで売るとか悪ガキが多かったから書かせる様になった

>でも、何でそんな自体になってしまったのか考えるのがこのスレだ
だから結論は関係ないってことでないのかい?

680 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 00:59 ID:k8VvDBLj
文化的保護を唱えるならその矛盾点を解決しろと言いたい
小さい手に握られた僅かばかりのお金にどれほどの気持ちが込められてると思ってんだ
そのわずかばかりのお金で買った中古ソフトが大きな財産になる
会社は利益を稼ぐだけのところと違う
営利活動を行いながら社会に貢献していくことだ

681 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 01:00 ID:???
エンタメなんだから結局内容が悪いから売れないってことで決着つきそうな気がするが。
中古の処遇は市場が盛り返して平和ボケした時にまた企業側が勝手に蒸し返すと思われ、
あせらなくても成り行き見守ってれば勝負がつきそう。

682 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 01:00 ID:???
蒸し返すようで悪いが、PSP の多機能性は、ゲームをますます「娯楽の小さな一ジャンル」化しそうで怖い。
あれ以上小型化すると、どうしても「ぶっちゃけこれ携帯に出来ないの?」という考えに至ってしまうと思う。
いやもちろん、実際にゲームは「娯楽の小さな一ジャンル」なんだが、それを作り手側が認めて、薄く広く商売
しようとするのは正直どうなのよ?と。
NDS は、機能自体は新しいけど、ゲームに対するスタンスはオールドタイプというか、ゲームを特別なモノに
育てていこう!みたいな気持ちは感じる。

まあ任天堂はN64以降、そんな気持ちが空回りしちゃって滑っているけどな。

683 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 01:01 ID:???
ゲームの所有権ってどこにあるのかハッキリしてないよな?
ハッキリしてるなら裁判で負けないだろうし。

684 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 01:01 ID:???
>>676
>じゃあ、中古業者は。何故あの変な契約書みたいなの書かせるのかな?
その中古品が合法的な手段で入手した事実を明らかにするため。
もし盗品とかだったらその書類を元に窃盗者を判別できるから。
そんなの中古ならゲームに限らずなんでもそうだよ。

>でも、何でそんな自体になってしまったのか考えるのがこのスレだ
じゃあそっちの方に話を持ってこうよ。
無理矢理に中古害悪論に持ってこうとしてるのはあんたぐらいのもんだよ。


685 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 01:01 ID:???
>>678
それはもう過去に話したはずだ(判例は合法としたが、解せない)
>>679
>だから結論は関係ないってことでないのかい?
その通り、いろいろな考えを吸収するのが目的
論議を楽しむ場所だよ、ここは

686 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 01:03 ID:???
>>685
話してない

687 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 01:05 ID:???
ゲームの所有権は買ったユーザーにある
よって所有権を移転しようが問題ない…とか。

688 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 01:06 ID:???
ふふふ、もっと衰退しろ。

689 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 01:07 ID:???
>その通り、いろいろな考えを吸収するのが目的
まぁ、アホで地雷に簡単に金落とすユーザーが減ればメーカーも少しは考えるだろうから、
関節的にはこの市場に貢献もしてることになるよな。

690 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 01:07 ID:???
>>684
>その中古品が合法的な手段で入手した事実を明らかにするため。
わかってないねぇ 若さかねぇ
例えば、リアル厨房がいて、法定代理人(だいたい親)の同意なしに契約した場合、その金をゲーセンなんかで使っちゃったとします
その後、厨房は業者から売却したものを取り戻せるでしょうか?

答えはイエスなんだよね… つまりちゃんと売買契約結ばないと駄目だってことに業者が気付いただけ

691 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 01:08 ID:???
>>685じゃないが、>>686には伝説のこの言葉を送ろう。

ログ嫁。

692 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 01:10 ID:???
裁判なり法律でハッキリするまでは
好きなように利用しつづければ良いんだよ
違法じゃないんだからさ

693 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 01:11 ID:???
>>691
676では所有権の移転だから問題があると言ってるけど、
所有権の移転自体に問題があるとはいっさい話があってないと思うのだが

694 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 01:12 ID:???
将来問題が出ても責任を問われるのは中古屋
ユーザーにまで追及の手は回ってこないだろう

695 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 01:15 ID:???
>>693
>>607>>667>>676ここら辺から推察してくれないか

696 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 01:15 ID:???
>>692
遙か前に>>685は判例が解せないという意思表明をしているということ。>>330

697 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 01:16 ID:???
>>669
あれは収益ありだから悪質と判断されただけ。
実際は収益があったかどうかに関係なくいろんなとこから勝手に取ってきた画像を
公開するだけで逮捕は出来る

698 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 01:17 ID:???
やっきになって中古ゲームの流通を止めようとしている奴らは全員キチガイ

699 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 01:18 ID:???
685が判決に納得できなくても現状では違法ではない
利用できるうちにドンドン利用して、上手く立ち回った方が得だろ

700 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 01:18 ID:???
>>698
キチガイはやめとけ。せめて社員くらいに。無理に荒らそうとするな?

701 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 01:19 ID:???
>>700
ワロタ
社員のほうが悪意ありありじゃねーか

702 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 01:20 ID:???
>>686=>>699照れ隠しか?

703 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 01:21 ID:???
>>699
で、やり過ぎて規制と…

今日のまとめ
【メーカー】
・中古許さん
・コピー許さん
【判決】
・中古許す
・コピー許さん
【ユーザー】
・中古許せ
・コピー許せ



704 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 01:22 ID:???
>>697
法律には詳しくないが、既存ゲームのキャプチャ画像を転用して作った同人ソフトをリリースして捕まったりとかあったからなぁ。


705 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 01:23 ID:???
>>695
>>667の共有されてる権利が所有権だと言いたいの?
著作物の所有権がメーカーと購入者で共有されてるなんて聞いた事ないのだが。
メーカーにあるのは著作権、購入者にあるのは所有権。
所有権をどうするかは自由っていうのが基本だろ

706 :686:04/08/14 01:24 ID:???
>>702
同一人物じゃない

707 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 01:25 ID:???
法律厨は逝ってよしだ。
もうこのスレでのお前らの仕事は終わったよ。帰っていいよ。

708 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 01:27 ID:???
>>705
既存の問題ではそれで良かったかもしれないが、その所有の中に、法律の認める何らかの財産価値が含まれているのが問題だということ

709 :あぼ〜ん&rlo;ん〜ぼあ ◆1B13oBfScc :04/08/14 01:27 ID:???
規制されたらされたときだな
そもそも自主的に利用しないのも、規制されて利用できないのも
中古を使わないということにおいては同じだしな

710 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 01:31 ID:???
>>709
規制っつても、全面禁止は無いだろうよ
あっても、発売後3ヶ月間は禁止、とか課金制になるくらいじゃね?

711 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 01:36 ID:???
>>708
既存の問題とどこが違うんだよ。基本的に著作権の問題だろ。
複製して売るのがなぜいけないのかは著作権が決めること。
で、中古が著作権の何を侵害してるというんだ?
お前があげてきた例はデジタルな物に限った話ではない。
デジタルのものだけを特別に扱う理由はまったく明示されていない

712 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 01:38 ID:???
>>703
いくらユーザーでもコピーはまずいって認識はあるんじゃないか?
法律以前に、さすがにこれはメーカーにとって良くないなと思える。

【メーカー】
・中古は告訴
・コピーは告訴
【判決】
・中古許す
・コピー許さん
【ユーザー】
・中古許せ
・コピーはこっそりと

713 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 01:40 ID:???
>>711
もう相手にしないほうがいいよ。
暇つぶしできたんだからいいじゃないか

714 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 01:40 ID:???
>>711
過去ログ嫁

715 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 01:42 ID:???
>>714
なぜデジタル著作物のみを特別扱いしなければいけないの?
劣化しないということぐらいが特徴だけど、
それはまったく話に出てきてないよね?

716 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 01:44 ID:???
道徳論や判例は抜きにして、中古市場は衰退の要因として大きいのか、小さいのか、あるいは無関係なのか。
それがハッキリした上で、大きく衰退に寄与しているなら今後も議論を続けるべきだろうが、
小さい、あるいは全く無関係なら議題にとりあげる価値は無いだろうと思うのだが。

717 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 01:48 ID:???
>>715
いいかげんループしてるな…
>>607らへんから、法の不均衡を推察

718 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 01:51 ID:???
>>607が適当に問題提起して逃げたってことでいいじゃん

719 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 01:53 ID:???
CD自体は劣化するよな?
傷がつけば音飛びするし
確かCD自体にも寿命があるのだろ?


720 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 01:54 ID:???
>>593
この発言が全ての始まりであった

721 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 01:56 ID:???
このスレで重要なのは>>716の言う影響が大きいのか小さいのか無いのかだけ。
法律でどうなのかなんてのは既に判例があるからそれを参考に。
どうしても納得いかないなら自腹で裁判費用捻出して勝手にやってくれ。

722 :593:04/08/14 01:59 ID:???
>>720
勝手に議題を拡大解釈して我田引水な理論を展開している厨の発言までは責任もてないよ。
お前だってそうだろ?

723 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 02:01 ID:???
問題なのは発売2週間前後のソフト
新品¥5980と、中古¥5680があって、
たった¥300の差で中古を選ぶ奴(即売却→中古ループ)がいることだと思うのだが・・・

724 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 02:01 ID:???
>>717
もともとその時点で説明が不十分なんだよ。
>複製物商という資格はないといった君、それはなぜかね?
>つまり、法律はデジタルな部分に何らかの財産的価値を認めているわけだよね?
>つまり外装(ここではディスク)の権利は購入者に移るけど、
>中身(ここではデジタル部分)はまだ発売者のもとにあると考えられるわけよね?
>そこで、中身の部分だけを(コピーして)売る行為は規制しておきながら、
>外装ごと中身を売る行為については全く規制なしなのが現状だよね?

そもそも著作権は外装ごと中身を売ることについても規定してある権利。
それ自体はなにも変わってないし、昔のものから法律を変えなければならない
理由はどこにも出てきていない。

これでも読め
http://www.akaokoichi.net/ARTICLE/press20x.htm

725 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 02:03 ID:???
>>724
付け加え

理由はどこにも出きていない(このスレでは)

726 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 02:04 ID:???
>>722
確かに。結局結論はどうなったの?

727 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 02:05 ID:???
>>724
理由=法の不均衡でFAじゃないのか

728 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 02:08 ID:???
>>727
どこに法の不均衡が生じてるのかがわからない。
著作権法がもともと想定していたことが起きて、
法律の通り手続きを行っただけ

729 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 02:08 ID:???
>>723
300円でも十回繰り返せば3000円になる。
子供や金に余裕が無い場合、
沢山ゲームを買う場合には重要になってくるよ。

俺は年に4、5本ぐらいしか買わないから、
そのくらいの差なら新品の方を買うけど。
というか発売日頃に新品で買わないものは
新品中古関係なく後になっても買わない可能性が高い。


730 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 02:09 ID:???
>>724
プ 97年の理想と今の現実は違うだろ しかも、他人の説鵜呑みにしちゃってるしw
まぁ、その人にはその人の解釈、ここの人にはここの人の解釈があっていいんでないの?


731 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 02:10 ID:???
>>730
97年の時点と今ではどういう風に状況が違うか説明して下さい

732 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 02:10 ID:???
>>728
だから、中身だけは駄目なのに
外見ごと中身はオケ、が変だといってるんだろ? 

733 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 02:15 ID:???
>>732
国際的な条約で一度売ったら頒布権は消尽するということについて同意ができたんでしょ?
それをなぜ今さら変える必要がある。

734 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 02:15 ID:???
>>731
法律は時代で(解釈が)変化していくもの 今の流れが速すぎるので、ついていけないだけ
いや、逆に効きたいが97年と今が全く同じだと思っているのか?
あ、ゴメンゴメン、部屋から出てないからわからないかw


735 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 02:15 ID:6RS9IQwp
中身の部分だけを(コピーして)売る行為=手元にマスターが残る
外装ごと中身を売る行為=手元にマスターが残らない

何も変ではないが

736 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 02:16 ID:???
まぁ、盛りのついた繁殖期の猫みたいにお盛んに議論されている法律論はまるっきり切り捨てるとして、

中古市場が消費者に低価格志向を植えつけていってるのは確か。
しかし、メーカーはそれによって定価帯の引き下げを余儀なくされるには至っていない。
つまり、起訴はしたが実質的な被害に直結してはいないってことだよな。
中古流通ループによって間接的に新品在庫の動きを鈍らせているにしても、
まぁ新品が完全に売れなくなるほど深刻な影響は出ていないと考えられる。
そもそも中古業界自体の動きが鈍ってるってところが、原因は中古市場ではなく新品にあることを示唆していると思う。

つまり、悪影響はあるが取り立てて議論する必要もない程度といったところか。

737 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 02:17 ID:???
>>733
また国際的な日本人のお出ましか・・・
つーか、
外人「日本人鯨食う良くない」
733「わかりました」


738 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 02:17 ID:???
>>734
結局、理由は何一つ提示することができないんだね。

739 :593:04/08/14 02:19 ID:???
まとめの箇条書きに記載してもいいだろうけど、
正直話題に上るたびにこれほど荒れるなら、いっそ記載しない方がこのスレのためって気はするなぁ。

740 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 02:20 ID:???
>>735
その理論だと、
手元にマスターを残さなければ、コピーokになるじゃん

741 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 02:21 ID:???
>>737
条約に批准したら守るのが当たり前でしょ?
あなた原始人?

742 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 02:22 ID:???
>>738
七年間の間にその学説の矛盾点をつける学説が生まれるということ
そんくらいは自分で調べてくださいな

743 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 02:23 ID:???
>>741
いつでも抜けられるだろ?ってこと
わかりやすく鯨の例をだしてやってのに・・・

744 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 02:25 ID:6RS9IQwp
ならこう考えれば問題ない

中身の部分だけを(コピーして)売る行為=手元にマスターが残る×

外装ごと中身を売る行為 1通常の中古売買=手元にマスターが残らない〇
                 2焼き売り=手元にマスターが残る×

745 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 02:25 ID:???
>>742
じゃあ、607が新しい学説ということでいいの?

746 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 02:29 ID:???
>>744
駄目駄目じゃん・・・
もともと、外装ごと中身つー時点で(外装+中身)なわけだろ?で、これがokなのに
中身だけ(中身のみ)は駄目!ってのがおかしいって理論だろ

747 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 02:29 ID:???
●市場縮小
・従来消費者の市場離れ
・ライトユーザーの流出
 低難度化路線では不十分、ヲタイメージも払拭されなかった。
・ゲーム以外の娯楽の多様化
 インターネット、携帯など、魅力的な娯楽が増えた
・潜在消費者人口の減少
 少子化の影響による市場の先細り
 現代の小学生はゲームより他娯楽に執心
・買い控え
 「地雷」率の増加、様子見の風潮
・消費者層の派閥化・複雑化
●開発の大規模化の弊害
・メーカー側の肥大化によるシビアな採算性要求の弊害
 続編ものの増加
 実験作の減少
 納期優先の手抜き・ありがちなゲームの増加
 大作志向と短納期気質の矛盾
・市場拡張戦略の失敗
 ライトユーザー志向のメーカー戦略の失敗
 内容の分からない広告展開
 ニーズの把握不足
 大作志向の定着による、お金のない中小の不活性化・下請け化で勢いがなくなる
○意見
・アンケート葉書を書いて送る
・体験版を増やす
・本当の意味での一般化を行う
 流出したライトユーザー層を引き戻す
 若年層以外もターゲットとする
 (ゲーム以外の用途のソフトの開発。リラクゼーションなどで中高齢層を引き込む)
・RPG主体市場の卒業

748 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 02:30 ID:???
どうせいつかまた蒸し返される議題だし、とりあえずもう記載は保留しとくか。

749 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 02:31 ID:???
コピーして売るのが違法なのは複製権侵害だから

750 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 02:32 ID:???
>>745
607は意外と古くからある学説をこのケースに当てはめただけじゃない?
他にもあるよ、興味があるなら調べてみれば?

751 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 02:34 ID:???
>>749
ループしてるよ・・・ 複製権って?

752 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 02:35 ID:???
>>751
グーグルで調べたら?

753 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 02:36 ID:???
俺はもう寝るから、明日の朝までには結論つけといてくれよ?

754 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 02:37 ID:???
>>752
民明書房風に説明頼む

755 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 02:37 ID:6RS9IQwp
中身の部分だけを(コピーして)売る行為は
コピーした物を売る、いわゆる海賊版のことだろ?
それなら、それは駄目で当たり前だと思うが

それと607は中身だけは駄目なのに、
外装ごと売る方に規制が無いのがおかしいと言ってるのだろ?

俺はそれがおかしくは無い=外装ごと売れるほうに規制が無くても問題ない。と主張しただけだが

756 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 02:41 ID:???
>>755
> 中身の部分だけを(コピーして)売る行為は
> コピーした物を売る、いわゆる海賊版のことだろ?
> それなら、それは駄目で当たり前だと思うが
後半は目を瞑ってやるから、↑これの根拠希望
どういう考えで当たり前なのか聞きたい


757 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 02:45 ID:???
>>756
http://www.cric.or.jp/db/fr/a1_index.html
著作権第21条の複製権の侵害

758 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 02:46 ID:6RS9IQwp
たまに逮捕者も出るし、理由は749で良いんじゃないか?
中古と違って完全な黒だろ

759 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 02:48 ID:???
>>755
悪かったよ
やっぱり日本人なんだなぁ 法律や判例がどういう考えに基づいて出されているかは考えないし、自分の意見は持たないんだよね・・・

法律「駄目」
757「わかりました」   なんだよね・・・


760 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 02:49 ID:???
>>759
じゃあお前が説明してみろ

761 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 02:49 ID:???
中古を悪にしたいがためにコピーとか
持ち出してくるのがおかしいんだよ

762 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 02:51 ID:???
複製権を侵害されると著作物を売って儲けることができません。
ならば、わざわざ金かけて著作物作る人はいなくなります。

これでいいのか?

763 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 02:51 ID:IohMp1UT
僕の肛門も開会されそうです
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1092419039/

764 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 02:51 ID:???
>>760
無知の状態から教えるには時間がかかりすぎるよ・・・
これで、興味を持ってくれて、自分で勉強してくれたら、うれしいだけさ


765 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 02:54 ID:???
>>762
中国の現実を見ろ
理想論だけじゃ何も変わらないよ
大事なのは現実と理想の均衡

766 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 02:55 ID:???
>>765


767 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 03:00 ID:???
>>766
許すところは許す、許さないところは許さない
互いの利益の衝突があれば、出来るだけ公平に取り扱う
この公平が理想だからどうしようもないってこと
でも、企業は商品を作りつづけなくてはいけない現実がある
これをどう扱うか

768 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 03:00 ID:???
一人で何役やってたんだろうな…ある意味スゲーな

769 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 03:01 ID:???
中古売買は現実と理想の均衡を守ってる。

770 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 03:03 ID:???
日本のゲームメーカーは悪なので、
日本のゲームメーカーの製品をコピーしてネットでばらまくのは
悪徳企業が栄えるのを妨害することになりますから道徳的に良いことです。

771 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 06:12 ID:???
>>767
何故中国を持ち出す?

772 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 07:57 ID:???
中古業者の議論なんかやったって何も変わらない
だから無駄
そりゃ新品買ってメーカーに尽くしたほうがいいというのは明らか

773 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 10:43 ID:k8VvDBLj
法なんて民の生命、財産を守るためにあり
その危機に晒されない限り規制は設けないほうが良い
早く買って遊ぶこと以外に7000円近くも払う価値がない
市場価値に見合わない商品が正当価格まで落ちるのは当たり前だ
一週間もたてば半額以下の価値しかもたない
それでメーカーは供給できるのか?
流通のリスクを全て背負えるのか?

774 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 10:57 ID:???
1週間で半額まで落ちるゲームなんて
どんなゲームだ

775 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 10:57 ID:8WIL8KjT
いくら名作と呼ばれようと、1年もたてば新品で買う馬鹿はいない
それをたまたま中古で買うだけ。もともと利益にならないものに文句を言うのがおこがましい。

メーカーは損をするから中古市場に文句を言うのか、それとも作品の転売で儲ける行為に不平を感じるのか

776 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 11:01 ID:k8VvDBLj
価格の弾力性をもたせてるのが中古市場だ
あれがなくなったら今の価格帯はとれないだろう
定価販売で新品売りが10分の1くらいにまで落ちる
しかもリスク回避も全くできないから商売する人もいなくなる

777 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 11:10 ID:???
進化ハードはPS3でおわり
あとは技術進化とコスト削減に尽くせ

778 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 11:26 ID:k8VvDBLj
当たり前のことが理解できないやつが多すぎる
5000円で仕入れたものを6000円で売ると1000円の儲け
在庫一本できると五本売らないとトントンにならない
その時ゲームソフトが4000円で買い手がつく場合小売はその価格で売るだろう
そうすると5000円ではもはや仕入れられない
こうなるとリピートだなんだの問題ではない
そうなると中古市場が必要になる
それを価格帯を維持したままでやろうというのが問題がある
その価格帯に対し需要がないから価格を下げざるを得ない
中古問題は供給側の一方的な言い分である
市場原理が働いているから供給側が価格帯を決めても
その価格に価値を見いださない需要側の選択肢は買わないしかない

779 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 11:30 ID:8WIL8KjT







780 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 12:40 ID:???
メーカーの思惑
「中古が無くなれば中古で買っていた人達は
 新品で買わざるを得なくなる、収益大幅増ウマー」


そうなってもゲームから離れるかヤフオクに頼るだけですよ。
むしろ地雷処理施設が無くなれば地雷判断に躊躇して新品売れなくなります。

781 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 12:51 ID:???
>>780
中古は無くなっても市場規模の回復には繋がらないでFA。
ここんとこの流れは、惰性で法律論争が続いてただけ。

782 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 13:23 ID:???
中古は悪の要因を持っているが、市場の回復との関係は保留でFA。

783 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 13:50 ID:???
ゲーム会社は不良品の返品ぐらい認めろ
それが出来ない限り中古は客にとって正義


784 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 13:54 ID:???
>>783
客にとっては正義だが
犯罪の温床という点ではオクも中古も同じ社会悪の性質を持っている

785 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 14:01 ID:???
必要悪だよ必要悪


786 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 14:02 ID:???
>>782
悪は日本のゲームメーカーのほうだ。全ては奴らが悪い。奴らを殺せ。

787 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 14:04 ID:???
犯罪者が利用するだけであって、
中古を利用する者が犯罪者になるとは言えない

犯罪者がGTAなどの過激なゲームを遊ぶのであって、
過激なゲームを遊ぶ者が犯罪者になるわけではないことと同じ

788 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 14:06 ID:???
>>787
ならば意図しなければ犯罪は許される、と…
意図しなければ盗品を売買しても許される、と…
とりあえずこの話題は保留でFAだろ

789 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 14:10 ID:???
中古屋は事実を知らなければ許されるだろ
ある程度の対策をとってればだが

790 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 14:14 ID:???
>>789
現実を見ようぜ!

・某中古販売取り扱いチェーン店
未開封品→キズ有りマイナス査定→新品として販売
・某大型中古販売チェーン店
防犯タグ付きの商品(本、CD)が当たり前のように並んでいた

791 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 14:17 ID:???
>>790
それは意図してる、あるいは対策を怠ってるのだから問題あるだろ

792 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 14:19 ID:???
ゲームメーカーがもっと減って質が上がれば良いね。糞ゲー作るところはいらないよ。

793 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 14:23 ID:???
>>791
論点がずれた
もともと盗品の売買は意図しようとしまいと違法(悪)
で、さらに>>790のような現実があるということだ


794 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 14:27 ID:???
>>780
中古が無くなっても新品の売上が増えるとは限らないよね。
基本的に選別の目が今よりも厳しくなるだろうし、
今まで遊んだ事のない新しいゲームに手を出しにくくなる。

795 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 14:27 ID:???
>>790
全部の中古屋がそうだとでも言いたいのか?

796 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 14:31 ID:???
>>795
全てがそうとは言ってない
でも盗品かそうか完全に確かめられる人間なんていない
誰でも加害者になりうる可能性が有るということを示しただけ

797 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 14:41 ID:???
まあ待て!>>788を縦読みしてみろ
な意と=ナイト=夜=ウホッ!やらないかでFA

798 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 14:46 ID:Tnuk4ktX
ゲームメーカーは悪徳企業。盗もうが奪おうが罪にはならない。
ここだけの話、書いただけで通報されるような事を実際にやって欲しい。
やつらを滅ぼせ。

799 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 15:12 ID:???
つーか今時生のソフトを店頭に置いて
万引きし放題なんてアフォな店があるんかよ

800 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 15:13 ID:???
とにかく日本のゲームは新品の価格自体が高い(ゲームに限った話ではないが)
韓国はもちろんアメリカや西欧諸国と比べても2〜5割ほど高くなっている
新品が高いからそれだけ中古業界が設けやすい構造が出来ているんだと思われる

最低限の売り上げを確保しようと設定した価格で自分たちの首を絞めていることに気が付くのは一体何時になるのだろうか?

801 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 15:14 ID:Tnuk4ktX
万引なんてケチな犯罪しか思いつかない善良な>>799に拍手を送りましょう。

802 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 15:15 ID:Tnuk4ktX
>>800
ゲーム業界が完全に滅んでから数年後には気付くでしょう。

803 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 15:16 ID:Tnuk4ktX
ほろべーほろべー、さーほろべー。

跡形も残さないくらい奇麗に滅べ。

滅んじまえー!!!!!滅亡しろ!

804 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 15:18 ID:???
アタマの中が滅んでいる人が一人いらっしゃいますね

805 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 15:18 ID:???
>>ID:Tnuk4ktX
でもお前『ゲーム好き名無しさん』だぞ?

806 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 15:26 ID:???
>>805
ゲームが好きでなければこんな事書きませんよ。
うんこしてスッキリしたのでsage

807 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 15:30 ID:???
>>806
つまり、地球がもたぬ時がきているということだな?

808 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 15:55 ID:???
昨夜のこのスレのうだうだとかもう見てらんない。
滅んでるのはおまえらの脳味噌だよ。

809 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 16:01 ID:???
2ちゃんの片隅のクソスレで何を今更

810 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 16:02 ID:???
あー、そんな事言ってるうちに本当に滅んじまった。あーあ。

811 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 16:05 ID:???
すっげ、市場が完全になくなった!!!!!!!!

812 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 16:06 ID:???
pu

813 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 16:18 ID:???
本当に無くなったかどうかこれから家電量販店に確かめに行って来ます。

814 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 16:19 ID:???
近所の店が滅んでないのですが、どうなりますか?

815 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 16:40 ID:???
今見て来たらゲーム売場がDVD売場になってた。
店員に聞いてもゲームなんて以前から売ってないって言われる。
>>814
数時間以内に街ごと抹消される可能性あり。逃げろ。

816 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 16:42 ID:???
>>815
逃げるときには決して後を振り替えってはいけない。

817 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 16:43 ID:???
>>816
振りかけってはいけない。

818 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 16:45 ID:???
バントの構えなのに振り逃げはいけない。

819 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 16:48 ID:???
>>817
漏れはいつも丸美屋のを愛用している

820 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 16:48 ID:???
日本のゲーム滅んだ記念にパンドラトモロヲを買いに行って来ます。

821 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 16:53 ID:???
おまえらも押し入れのゲームソフト入れてある段ボール箱開けてみ?
中味が古着とかアルバムとかに変ってるから。

822 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 17:12 ID:???
日本のゲームは滅んじゃったけど、どうしてもゲームしたいから
洋ゲーの体験版落してきたら死ぬ程はまった。今まで騙されてたって事がわかった。
日本ゲー滅んで当然。

823 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 17:14 ID:???
ノートパソコン一台あれば、ファミコンもスーファミもPCエンジンも、メガドライブも、
ゲームボーイも場所を選ばす遊び放題。エミュ利用でゲーム三昧。

824 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 17:20 ID:???
>>823
動かしてみれ。無意味なデータに変化してるはず。
拡張子変えたらただのテキストファイルだったり、エッチなJPEGだったり。

825 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 17:23 ID:???
歴史上、日本のゲームは無かったことにされるらしい。
これから公共の場所でゲームの事話してると拉致されるおそれあり。

826 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 17:25 ID:???
>>825
既に家庭用板が見れなくなってる。
このスレが削除されるのも時間の問題だな。

827 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 17:29 ID:???
>>826
と思ったら家庭用板復活した。でもスレが大幅に減ってる。
ふーん、あれもこれも実は洋ゲーだったのね。

828 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 17:33 ID:???
絶滅万歳

829 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 18:12 ID:???
中古市場に否定的な奴が1人で荒らしてるな。
しばらく待つか。

830 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 18:40 ID:???
うちの近くの家電量販店もゲームコーナー3分の1くらいに
減らされてた。もうあそこは使えん・・・。他の中古屋も潰れたし。
意外と身近に感じるようになってきたな >衰退

831 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 19:52 ID:???
あまりネガティブに思想を膨らますと
最終的に「人類そのものが滅ぶべき」という結論に達してしまう

832 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 20:37 ID:???
PS3が登場することによって、リアルな映像を競い求める悪い風潮は消え、
人々は純粋にゲームとはなにかについて考えるようになるだろう。

by小島

http://www.gamespy.com/articles/505/505381p4.html

833 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 20:45 ID:???
PS3は技術進化とコスト削減だ

834 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 21:26 ID:???
PS3のソフトの販売方式もパッケージから徐々にネットによるパッケージレスになると予想…
でも、そうしたら販売店、流通、中古販売業者はどうなるの?

835 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 21:49 ID:???
ゲームって何だっけ?

836 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 22:05 ID:???
>>836
スポーツの試合のことだよ
スポーツも知らんのか

837 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 22:20 ID:???
>>800
市場規模が違いすぎる。
韓国はともかくアメリカと比較するのは単純に酷。
俺ももうちょっと安く出来るだろう、メーカーは儲け過ぎだろうと思っている一人だが、
アメリカを引き合いに出してあの水準で売らせたらアッと言う間に撤退か倒産でゲームメーカーが1/3くらいまで減ると思う。
それも発想の新鮮な中小から潰れて、古臭い思想を影響力と圧力で押し付ける大手ばっかりが生き残ると思うぞ?

838 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 22:23 ID:???
あのね
昔に比べてゲーマーは何倍になったと思う
ソフトの数も増える一方だ
ジャンルの違いだなんだでばらけるのは当然
当然ソフトもユーザーもばらけるから一つ一つの売上が低くなったのは当然
大作が安定した売上を出しているのが証明しています

839 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 22:26 ID:???
>>807
ゲームの重力に縛られる人々を解放せねばならん。

840 :ゲーム好き名無しさん:04/08/14 22:29 ID:???
>>838
大手が海外市場をメインにシフトした理由が説明できません。
ライト流出が認識できていません。

なんつーか突っ込みどころ満載です。

841 :ゲーム好き名無しさん:04/08/15 01:17 ID:???
人類滅ぶべし。だがその前にまずゲームからだ。

842 :ゲーム好き名無しさん:04/08/15 01:57 ID:???
>>841
あれ?
滅亡して万歳じゃなかったのかな?

843 :ゲーム好き名無しさん:04/08/15 02:08 ID:???
ゲームを楽しむのもいいけど
五輪も楽しもう

844 :ゲーム好き名無しさん:04/08/15 02:30 ID:???
五輪はおもしろいな。
地球最高レベルのガチンコ勝負連発だもんな。
そうゆう舞台で戦える奴はドラマだらけで存在自体が感涙ものだよな。
ゲームじゃたどり着けないリアルな感動がそこにある。

845 :ゲーム好き名無しさん:04/08/15 02:53 ID:???
TAWARAがあれでJOCから1000万円獲得か?
税金から出なくてよかったぜ
リアルな感動なんて参加してる奴しかねえよ

卓球のアレも金とればあの歳で漏れの年収より多い報奨金を得る訳だ
くだらねえ、負けちまえ

846 :ゲーム好き名無しさん:04/08/15 03:08 ID:7NILCsFG
たかが1000万で自分の人生をそれ一つのことに捧げられるか?
そのためにやってるわけじゃなかろうて
銭が全てみたいな変な人種みたいな考え方だな
そしてお前がそれを実践しその世界で世界一になれるだけの実力を身に付けられるのか?
少なくとも俺は一傍観者として楽しませてもらってるし
エンターテイメントの一つとしての見合う分それだけの価値を有しているとは思う
他人が手に入れる金が惜しいと感じるなら病んでるよ
ましてや直接身銭を切ってるわけじゃないし

847 :ゲーム好き名無しさん:04/08/15 04:56 ID:???
金がほしけりゃ勉強していい仕事に入ればいいだろ
必要なのは選手としての才能と努力、これがすべて
そして選手自身の熱意、忍耐、度胸

848 :ゲーム好き名無しさん:04/08/15 05:53 ID:???
結婚式報道でどんだけ金が入ったんだ?

849 :ゲーム好き名無しさん:04/08/15 06:48 ID:???
妬むなよ

850 :ゲーム好き名無しさん:04/08/15 07:43 ID:???
>>848
まあ金額で比べればそっちのほうが上だろうな…

851 :ゲーム好き名無しさん:04/08/15 10:55 ID:???
五輪なんて緒戦、内輪のお祭り。開催国の公共事業活性化。
ゼネコンと競技団体が儲けるだけ。

852 :ゲーム好き名無しさん:04/08/15 11:19 ID:???
オレは五輪で誰がどんだけ稼いでるとかは興味ないけどな。
ゲームでどれだけ売れてるかといったものにも感心したりはするが、妬んだりの感情は起きない。
宗教や思想を越え、202もの国がひとつの行事をやるってるってこと自体奇跡的だと思う。
オレは開会式の中継見ただけで感動で涙出てきたよ。
そうゆう舞台でさらに結果出せるってのはすごく価値のあることだと思うよ。
オレは多分死ぬまでその舞台には立てないけど、五輪は死ぬまで支持したい。
意義ある行事として継続するために、否定する見方は常にあっても良いし必要とも思う。

853 :ゲーム好き名無しさん:04/08/15 11:41 ID:???
今自分がこうして感じることは、先祖の行動や、育ってきた環境の影響だよ。
妬みや差別の現場は情けないと思うが、そうゆう現実もまた事実。
ゲームでも肯定意見、批判意見はじゃんじゃん戦うべきだと思う。
暴力で傷付け合うのはつらいが痛みの無いところに改善や改革はありえないと、
終戦記念日に思う。

854 :ゲーム好き名無しさん:04/08/15 12:15 ID:???
人間は愚かだから戦争や犯罪は無くならない。
時間が過ぎるとすぐ忘れて似た様なことを繰り返し、悲劇は起こる。
TVゲームでガス抜きし、現実に起こりうる非道徳的な行為を抑制する効果はあると思う。
反面、犯罪を助長する効果もありうる。


855 :ゲーム好き名無しさん:04/08/15 14:02 ID:???
五輪期間はTVが退屈なのでゲームやろうと思ったが
面白そうなのがないので何本かDVD借りてきてダラダラ見る。王の帰還はなかったけど

856 :ゲーム好き名無しさん:04/08/15 15:19 ID:???
人間は愚かだから戦争や犯罪は無くならないのにゲームは衰退する。

857 :ゲーム好き名無しさん:04/08/15 15:22 ID:???
ここの荒らしって言うことが全部二番煎じだね
何考えてんだろうね

858 :ゲーム好き名無しさん:04/08/15 15:50 ID:???
おまいら、本題からかなり外れてますよ・・・。

859 :ゲーム好き名無しさん:04/08/15 15:58 ID:???
スレの雰囲気を戻すために
五輪の話題にしてやったのに

860 :ゲーム好き名無しさん:04/08/15 17:19 ID:???
みんな最近どんなゲームやってる?

861 :Ubiの手先:04/08/15 17:51 ID:???
スプセルとFarCryとRvS

862 :ゲーム好き名無しさん:04/08/15 18:55 ID:???
オリンピックには色んなゲームがあるが、
コンピュータゲームが競技として定着しないのは何でだろう?

863 :ゲーム好き名無しさん:04/08/15 18:57 ID:???
GBA版のFFT・Uをエミュ利用でノートPCでプレイ中。
今Uの中盤。ヒルダのエッチぃイベントを終えたとこ。
昔のRPGだけど、シンプルで楽しいよ。
ファイナルファンタジーのシステムの斬新さを今頃になって痛感している。


864 :ゲーム好き名無しさん:04/08/15 20:27 ID:???
>>862
将来的にはそういうタイトルも現れるだろ。

865 :ゲーム好き名無しさん:04/08/15 21:36 ID:???
ボードゲームってあまり売れないね
最近は集まってボードゲームというのが少ないのか
場所とるから嫌われてるのかな

スレ違いスマソ

866 :ゲーム好き名無しさん:04/08/15 21:57 ID:???
南朝鮮なんかじゃプロゲーマーが居るってことは
FPSとかでちょっとした競技行われてるんじゃないのか

867 :ゲーム好き名無しさん:04/08/15 22:02 ID:???
>>862
確かに同じ「ゲーム」だけど、スポーツと比べるのはどうかと…。
どうせ比べるなら、囲碁とか麻雀とかのテーブルゲームのほうが良さそう。

868 :ゲーム好き名無しさん:04/08/15 22:57 ID:???
おまえらがいかに貧しいゲームライフを送っているのかよくわかったから死ね。

869 :ゲーム好き名無しさん:04/08/15 23:23 ID:???
生活が豊かだからゲームライフは貧しくても良いな

870 :ゲーム好き名無しさん:04/08/15 23:25 ID:7NILCsFG
競ってどうすんのよ
偶発性の要素を含まないゲームジャンルって限られてるだろ
朝鮮人のアホな感覚がよくわからないな
そんなの子供騙しじゃん

871 :ゲーム好き名無しさん:04/08/15 23:26 ID:???
次スレはゲーム座談会かな

872 :ゲーム好き名無しさん:04/08/15 23:36 ID:7NILCsFG
高橋名人のごとく連射の部分を競うのか?
駆け引きの要素を競うのか?
的確な操作を競うのか?
知的パズル的な競い方をするのか?

単にそれらをゲームという媒体を使うだけなら歓迎しない
子供向け、ファンの楽しみとして扱うなら歓迎するが
あくまでそれを超える部分にまで拡大するならゲームとして恥でしかないと思う

873 :ゲーム好き名無しさん:04/08/15 23:58 ID:???
1999年のゲームキッズで
戦争が実はゲームだった、つー話無かったっけ

874 :ゲーム好き名無しさん:04/08/16 00:28 ID:???
>>869
生活が豊かでも精神が貧しいんだなw

875 :ゲーム好き名無しさん:04/08/16 00:30 ID:???
TVゲームは競技化には向いてないよ。
クリエイターがプレイヤーを接待するってのが基本形態だし。

876 :ゲーム好き名無しさん:04/08/16 00:31 ID:???
今日は行き着けの古本屋へ行ったら中古PSソフトの半額セールをやっていた。
・オメガブースト 240円
・宇宙戦艦ヤマト 遥かなる星イスカンダル 640円
・西遊記 390円
・サイバー大戦略 出撃!はるか隊 490円
・戦闘メカザブングル THEレースインアクション 390円
・ガンバの冒険 THEパズルアクション 490円
計2904円(税込) 全て帯び付新品同様で購入した。
やはり中古ソフト屋さん通いはやめられない。

877 :ゲーム好き名無しさん:04/08/16 00:37 ID:???
クソゲーセレクションじゃんw
満足してんならいいんだけどさ

878 :ゲーム好き名無しさん:04/08/16 00:42 ID:???
ゲームのオリンピックのようなイベントもいくつかあるようだが、
FPSやリアルタイムシミュレーションだとメーカーの手の内でやってる感がある。
ただ、テトリスの神プレイ動画を見た時は五輪中継で見られる様な、なにがしかの感動があった。
人間が能力の限界を超えるのを見せてくれる様なものなら普遍的な価値があると思う。

879 :ゲーム好き名無しさん:04/08/16 01:32 ID:???
>>877
クソゲーでも遊んでみると結構面白いものもあるのだよ。
中古で格安なら見聞を広めるとゆう意味で試してみるのもいいと思うゾ。
自分だけの傑作に出会うこともある。

880 :ゲーム好き名無しさん:04/08/16 01:37 ID:???
そう!人生無駄なことをやるから味がある。
任天堂のバーチャルボーイもサテラビューも、
遊んだから語れるとゆう特権がある。
人生でもリアルタイムで遊べる次期ってのは常にワンチャンスだからね。
ブームはその時限りだし、過ぎた時間は戻らない。

自分を信じて悔いなく遊ぶべし。

881 :ゲーム好き名無しさん:04/08/16 02:11 ID:???
ああ、ブレンド米食ってみたかった…

882 :ゲーム好き名無しさん:04/08/16 02:23 ID:???
>>879
ただお前の876で晒したセレクションは賛同出来ないな

883 :ゲーム好き名無しさん:04/08/16 09:29 ID:???
>>876
6本で邦楽CD1枚分ぐらいか。
新品もそのぐらいだったらいいのになあ。

884 :ゲーム好き名無しさん:04/08/16 12:19 ID:???
>>876
そう、ゲームの嗜好も人それぞれ。
世の中いろんなゲームもあるし、いろんな人がいるから面白い。
オレはメインで流行って雑誌の売上ランキングに入る様なゲームも遊んでいるが、
その影で消えてゆく無数のゲームにも注意を払いたい。
オリンピックだって、メダルに届かなかった選手の汗に価値があると思う。


885 :ゲーム好き名無しさん:04/08/16 12:35 ID:???
無教養で趣味が悪いだけの奴が「人それぞれ」とか言うな。

886 :ゲーム好き名無しさん:04/08/16 14:08 ID:???
おまえらは駄目だ。まずそこから議論を始めろ。
結局は駄目な奴は死ぬべきだという結論になると思うが。

887 :ゲーム好き名無しさん:04/08/16 14:50 ID:???
時代の最先端いってる感がなくなったのが敗因。
デジタル3種の神器みたいな、いじってるだけで面白いものじゃなくなった。
時代遅れで壊れやすいハードが一番売れてるような市場に未来はない

888 :ゲーム好き名無しさん:04/08/16 15:02 ID:???
>>887
何を言いたいのか意味不明なレスだなぁと思って読んでいたら結局は妊娠の愚痴でしたか

889 :ゲーム好き名無しさん:04/08/16 15:09 ID:???
知ってるか?妊娠じゃなくともソニータイマーには苦しめられていることを

890 :ゲーム好き名無しさん:04/08/16 15:16 ID:???
>>889
でもおまえは妊娠なんだw

891 :ゲーム好き名無しさん:04/08/16 15:39 ID:???
SCEが貶されたら問題点から目を背け全て妊娠の所為にするのか。

892 :ゲーム好き名無しさん:04/08/16 15:43 ID:???
>>891
だって妊娠はキモいから。

893 :ゲーム好き名無しさん:04/08/16 16:11 ID:???
PS2が壊れやすいのも
ソニー発クソゲーが多いのも
CMが異様にむかつく作りなのも
大手メーカーのシリーズ物しかろくに売れないのも
グランツーリスモのおかげで挙動厨が大量に増えたのも

ぜーんぶ妊娠の所為だね

894 :ゲーム好き名無しさん:04/08/16 18:39 ID:???
>>893
そのとおり。

895 :ゲーム好き名無しさん:04/08/16 20:30 ID:???
ゲームの競技化と言えば、以前バーチャファイターとかKOFの全国大会があったけど今でもやってるのかなぁ?
ゲーメストが廃刊になってから情報に疎いです

896 :ゲーム好き名無しさん:04/08/16 21:02 ID:???
中古屋の業績とゲーム業界の業績を足したら、けっこう調子いいんじゃないの?

つまり「ゲーム業界が苦しいのは中古のせい」。ではダメ?

897 :ゲーム好き名無しさん:04/08/16 21:03 ID:???
中古屋は地雷処理という
どのメーカーも知らんぷりをしたい汚れ仕事を引き受けてるんだから
制作サイドはむしろ感謝すべきである

898 :ゲーム好き名無しさん:04/08/16 21:18 ID:???
>>896
新作が奮わなきゃ中古も売れない。
中古市場も縮小傾向でゲーム専門店がバカバカ潰れている。
中古を潰してみたところで、メーカーの延命措置にしかならないよ。

899 :ゲーム好き名無しさん:04/08/16 21:27 ID:???
業界絶頂期でも中古はばんばん売られてたわけで、今さら
新作が売れないのは中古のせい なんつーことないんちゃうか?

900 :ゲーム好き名無しさん:04/08/16 21:39 ID:???
つまらんゲームは中古でも売れない

901 :ゲーム好き名無しさん:04/08/16 21:42 ID:???
>>900
その通り。
だからゲーム屋が潰れまくってるのに、
今さら中古取り締まってみたところで衰退に歯止めはかからないよ。

902 :ゲーム好き名無しさん:04/08/16 21:43 ID:???
メーカー直営で古いゲームのオンライン販売でもすればいいのに

903 :ゲーム好き名無しさん:04/08/16 21:45 ID:???
つーか>>747で中古は要因から外されたからもう議論しなくてもいいじゃん。

904 :ゲーム好き名無しさん:04/08/16 22:00 ID:???
>>896
是が非でも中古を悪人に仕立て上げたいらしいな

905 :ゲーム好き名無しさん:04/08/16 22:43 ID:???


お前らと違って利口なヤツが増えただけ。



906 :ゲーム好き名無しさん:04/08/16 22:52 ID:???
全ユーザーが月3本以上買いまくれば、ゲーム界は奮起すると思うよ。

907 :ゲーム好き名無しさん:04/08/16 23:13 ID:???
最近は欲しいと思えるソフトが年三本あるかどうかだな

908 :ゲーム好き名無しさん:04/08/16 23:47 ID:???
ビデオゲームブームも去ったってことだろ
これからはゲームはマニアとライトユーザーに支えられながら細々とした遊びになる。そんな遊びは他にもたくさんある
ユーザーを相手にしてる以上モノポリーや人生ゲームのような世界中に通用するクリアな遊びを作るのは難しいんだよ
ゲームがさらに進化を遂げて復活を遂げるというのも考えられなくはない。まあないと思うがな

909 :ゲーム好き名無しさん:04/08/16 23:55 ID:???
そんな大袈裟な話じゃないよ。
衰退してるのは日本のゲーム市場だけだもの。
つまらない国のつまらない国民がつまらないゲームを作ってました、
でもつまらない国民は馬鹿な国民でもあったので
つまらないゲームを面白い面白いと言って買っていました。
でも国民の馬鹿さ加減が最高潮に達して国の経済が傾き始めました。
誰もつまらないゲームには見向きもしなくなりました。
て話。ばーか。

910 :ゲーム好き名無しさん:04/08/16 23:58 ID:???
PS→PS2の時にグラフィックが凄くなりました容量が増えました
でもやる事は前作と変わりません、キャラも減りましたってゲームにあきれたんだよ

911 :ゲーム好き名無しさん:04/08/17 00:01 ID:???
俺はそんな大袈裟な話をした覚えはない

912 :ゲーム好き名無しさん:04/08/17 00:05 ID:???
>>909
自分もつまらない国民だって自覚はあるんだな

913 :ゲーム好き名無しさん:04/08/17 00:06 ID:???
今年の五輪は調子いいな
体操もいけそうだ

914 :ゲーム好き名無しさん:04/08/17 00:24 ID:???
>>912
そいつ粘着のかまってちゃんだからほっとけ

915 :ゲーム好き名無しさん:04/08/17 00:27 ID:???
さすがに>>909の反応にはコメントのしようがないな
日本はいまいちで海外じゃバカ売れした和ゲーもあるというのに

916 :ゲーム好き名無しさん:04/08/17 00:51 ID:???
おまえらがそうやって現実から目を背けている間にもゲームはどんどん衰退する。
くい止めたければ、死ね、自殺しろ、この世から出てけ。

917 :ゲーム好き名無しさん:04/08/17 00:53 ID:???
そろそろゲームの時代は終わるのでは

918 :ゲーム好き名無しさん:04/08/17 00:54 ID:???
日本ではな。まあどうでもいいことだが。

919 :ゲーム好き名無しさん:04/08/17 00:56 ID:???
終れ終れ、いい気味だ。

920 :ゲーム好き名無しさん:04/08/17 01:06 ID:???
日本企業がゲームから完全に撤退して、ゴミを生産しなくなる事を希望します。
それにはどうすればいいか皆さんも必死に考えてみて下さい。

921 :ゲーム好き名無しさん:04/08/17 01:09 ID:???
まあ日本はゲーム以外でも生きてけるからね

922 :ゲーム好き名無しさん:04/08/17 01:33 ID:???
このスレも終了
結論は>>592でおわり

923 :ゲーム好き名無しさん:04/08/17 02:02 ID:???
ところが終らないんですよ。
このスレの住人は普通の人間なら決して欲しがらないゴミが主食だから。
今よりももっともっと醜悪で無価値で下品なゲームを増やそうとしてる。
そんなにゴミが好きなら埋立地にでも行って暮らせばいいのに。
ゴミ人間死ね。

924 :ゲーム好き名無しさん:04/08/17 02:04 ID:???
>>923
つまりこの世界は一億人以上がゴミということか?
やばいな、そりゃ

925 :ゲーム好き名無しさん:04/08/17 05:15 ID:???
スポーツやってて、オリンピックに出れない香具師が全てゴミとゆう理論か?
それは正しいかもしれないが、「死ね」はいかんだろ?

926 :ゲーム好き名無しさん:04/08/17 08:05 ID:???
夏休みは荒れるねえ。

927 :ゲーム好き名無しさん:04/08/17 10:15 ID:???
大手メーカーがゴミソフト乱造する中でも
中小メーカーがごくたまに良い物を作るからいいんでないの

でもすぐシリーズ化するからだんだん飽きられるんだけどな
フロムソフトウェアとか日本一ソフトウェアとかアルファシステムとか。

928 :ゲーム好き名無しさん:04/08/17 10:27 ID:???
ホントごくたまに、だよな。全体でそんなもんじゃ、良くはないっしょ。

929 :ゲーム好き名無しさん:04/08/17 12:09 ID:???
ゲーム絶頂期はスポーツなんかは汗臭くて嫌われる傾向にあったけど、
すっかり逆転してるねぇ。
下火になっていたボーリングなんかも復活しつつあるし、
なんだか今って長嶋や王が活躍してたころに似ている気がする。
時代は繰り返すのかねぇ

930 :ゲーム好き名無しさん:04/08/17 12:20 ID:???
このスレの流れも飽きたな・・・
議論もいつしか些細なことばっかだし
もういいや、友人とぷよぷよでもしよ

931 :ゲーム好き名無しさん:04/08/17 12:40 ID:???
そんだけゲームにネタがないのよね。。
大作連発の冬から春にかけては話題も出るだろうけど

932 :ゲーム好き名無しさん:04/08/17 13:48 ID:???
またゼノ2とかドルアーガみたいにならなきゃいいがね

ところでペーパーマリオって面白かった?
ここ見る限り評判よくないようだが。
ttp://gcmk2.net/rpg/papermariorpg.html

933 :ゲーム好き名無しさん:04/08/17 14:03 ID:???
>>932
そこFFCCのようなクソゲーの評価が高いところだから、
気にしない方が良いよ

934 :ゲーム好き名無しさん:04/08/17 14:13 ID:???
今はゲームやってる場合じゃないだろ
五輪見ようぜ、五輪
今日も北島でてくるぞ

935 :ゲーム好き名無しさん:04/08/17 14:16 ID:???
>>934
今は録画しかやってないだろ。

936 :ゲーム好き名無しさん:04/08/17 14:37 ID:???
昨夜は体操見てて感動したよ。最後の種目でドラマチックな逆転劇で金!
つうかインチキなしであの様な動作をする身体にまで鍛えてるのが信じられん。
裏での努力を見てる解説者が泣きながら褒めてるのはジーンときた。
世の中ひとつのことに集中して取り組むと、すごい領域まで到達できるんだなと感じた。
昔のゲ−ムは自分でも作れるかも?と思えたが、
今のゲームも才能も時間も金も無いと作れない様なのばっかりだね。
ゲームって「自分が参加」できるのが魅力なのに、
最近は受身趣向が強くなり過ぎだと思う。

937 :ゲーム好き名無しさん:04/08/17 14:53 ID:???
他人が何してようと関係ないし

938 :ゲーム好き名無しさん:04/08/17 15:00 ID:???
ゲームを自分で作ってみればいい
ゲームを見る目が変わる

939 :ゲーム好き名無しさん:04/08/17 15:47 ID:???
今の世の中937みたいな人間ばかりだよね。涙
>>937
おまえ他人が関係ないならこんなとこにレス書き込むなよ。
オレはもうここでおまえと関係しちゃってるんだよ。
おまえなんか大嫌いだ。

940 :ゲーム好き名無しさん:04/08/17 15:53 ID:8Y2KwgSu
>939

941 :ゲーム好き名無しさん:04/08/17 16:14 ID:???
>>939


942 :ゲーム好き名無しさん:04/08/17 16:29 ID:???
>>939

943 :ゲーム好き名無しさん:04/08/17 19:17 ID:???
オマエらとは関係したくない。だから死ね。

944 :ゲーム好き名無しさん:04/08/17 21:24 ID:???
ハイパーオリンピック作らない今のコナミは糞の極み

945 :ゲーム好き名無しさん:04/08/17 22:19 ID:BSS/lbiq
>939
>943

946 :ゲーム好き名無しさん:04/08/17 22:27 ID:???
言われなくてもいつかは死ぬさ。
だけど死ぬまでにやりたいことがたくさん有り過ぎる。
関係したくないならこんなとこに943みたいな書き込みしなきゃいいのに。
>>943
さみしいのか?さみしいんだろ?相手してほしいんだろ?

947 :ゲーム好き名無しさん:04/08/17 22:50 ID:???
>>946
今死ね有毒生物。

948 :ゲーム好き名無しさん:04/08/17 23:06 ID:???
荒らしに反応するほうも荒らし

949 :ゲーム好き名無しさん:04/08/17 23:09 ID:???
俺1人だけが真剣にゲームの事を考えている。荒らしはおまえら。

950 :ゲーム好き名無しさん:04/08/17 23:12 ID:???
真剣に考えれば考えるほど、死ね。おまえら全員死ね、という言葉しか出て来ない。

たぶんおまえらだってまるっきり考えて無いわけじゃないだろう。
しかしおまえらは本性が邪悪だから考えれば考える程悪くなる。
何か言う度に瘴気が漂い、その手で触れたものは毒される。
死ね。これ以上害悪をまき散らす前に一刻も早く死ね。


951 :ゲーム好き名無しさん:04/08/17 23:14 ID:???
おまいのカキコも場の雰囲気を悪くするには充分だと思います!

952 :ゲーム好き名無しさん:04/08/17 23:16 ID:???
いっそのこと次スレは
「五輪はなぜ衰退するか必死に考えてみる」
にしよう!

953 :ゲーム好き名無しさん:04/08/17 23:19 ID:???
おまえらがゲームを衰退させている事は明らかだ。
元凶であるおまえらに死ねと言って何が悪い?

954 :ゲーム好き名無しさん:04/08/17 23:25 ID:???
FCが発売されて20年になるけど、20年前のソフトのROMデータはネットに流しても合法?

955 :ゲーム好き名無しさん:04/08/17 23:27 ID:???
>>954
違法だ馬鹿。
そもそもおまえみたいな馬鹿が生きている事自体が違法だよ。
死ね。
今すぐに死ね。
くずくずするな。
死にやがれ馬鹿。

956 :ゲーム好き名無しさん:04/08/17 23:35 ID:???
>>953
おまえみたいな日本人が、ゲームを衰退させてる原因だと思うよ。
考えたことを述べることもせず、出てくる言葉が「死ね」じゃな。
独り善がりのコミュニケーション障害としか思えん。

957 :ゲーム好き名無しさん:04/08/17 23:36 ID:???
あんまり喚き散らしてると通報されるぞ

958 :ゲーム好き名無しさん:04/08/17 23:37 ID:???
>>955
早く職さがせよバカ

959 :ゲーム好き名無しさん:04/08/17 23:38 ID:???
へ( ´ー`)へ

960 :ゲーム好き名無しさん:04/08/17 23:40 ID:???
俺はゲームの衰退を食い止めるためにおまえら死ねと言っている。
おまえらは俺に死ねを言われたのが悔しくて荒らしてるだけ。
通報されてアク禁にされるべきはおまえら。

961 :ゲーム好き名無しさん:04/08/17 23:44 ID:???
結論:一番ゲームの地位を落としているのは>>954

962 :ゲーム好き名無しさん:04/08/17 23:48 ID:???
ゲームのために死ねー
ゲームのために死ねー
ゲームのために死ねー
ゲームのために死ねー
ゲームのために死ねー
ゲームのために死ねー
ゲームのために死ねー
ゲームのために死ねー

963 :ゲーム好き名無しさん:04/08/17 23:49 ID:???
もういいから死んで終りにしろ

964 :ゲーム好き名無しさん:04/08/18 00:03 ID:???
>>960
別に悔しくなんかないよ。
どうして「死ね」とゆう結論に至ったか、その過程に興味があるんだよ。
どうしてか述べてごらん。

965 :ゲーム好き名無しさん:04/08/18 00:12 ID:???
ファミコンミニがヒットしてるってことは、
購買層がゲームに求めるものがハッキリしたと思う。

任天堂はGBAの本体も売れておいしい。

966 :ゲーム好き名無しさん:04/08/18 00:29 ID:???
>死ね厨(と命名。)
まぁこの国の法律には自殺幇助とか殺人教唆とかあるからさぁ。
匿名掲示板だから捕捉されないと思ったら大間違い。
言論の自由では通らないレベルまで来てるし、早々にやめろよ?
忠告はしたから、あとは知らないからな?

967 :ゲーム好き名無しさん:04/08/18 00:31 ID:???
ニンテンドーDS、やっぱり発表早すぎだよ。まだまだGBAでいけるのに。
これじゃ、「どうせすぐ新しいやつ出るから」って買い控えるユーザが
出てくるに決まってるじゃん。馬鹿だな。

968 :ゲーム好き名無しさん:04/08/18 00:50 ID:???
しかし今発表しないとPSPにシェアを奪われる。

969 :ゲーム好き名無しさん:04/08/18 00:59 ID:???
>>967
知り合いがGPASP買っちゃってさ・・・。
そのあとでDSの話したら何で先に話してくれないんだって言われたよ。
買い控え、あるかもね。
その知り合いは持ってたゲームボーイカラーの調子が悪くなってきてたから買い換えたんだけどね。

別に新作に興味はない→つまりは急いでなかった→DSを早く教えてくれなかった俺が悪い

の3段論法で損な買物をしたと俺を責めるんだ。

970 :ゲーム好き名無しさん:04/08/18 01:01 ID:???
次スレまだ

971 :ゲーム好き名無しさん:04/08/18 01:11 ID:???
>>969
「情報収集不足だな」と言い返したれ

972 :ゲーム好き名無しさん:04/08/18 01:13 ID:???
しかしなんでこう、オリンピックの話題に振るかねぇ。
野球でもサッカーでも、俺にはめんどい話題でしかないよ。
選手の名前なんかぜんぜん知らないし、覚える気にもならない。
オリンピックが開催されるから予習して覚えるってほどミーハーでもないし、
そもそも普段はそんなにスポーツ中継好きな奴なんかいないじゃん?日本人って。
流行だけでオリンピック見てる奴がどれくらいいるかとか考えるとなんかもう腹立ってくるし。
真剣に頑張ってる選手に失礼だろソレって。
テレビとかはなんかもー昭和天皇が氏んだ時と同じくらいウザイ。
どの局でも同じフィルム繰り返し繰り返し流すし、お前らソレ手抜きちゃうんかと。
どっか一局が専属で流せばいいじゃんとか思うんだが。NHKあたりが。

973 :ゲーム好き名無しさん:04/08/18 01:14 ID:???
>>971
ソレも酷だろ。だって俺よりさらにパンピー寄りよ?
持ってるソフトもドリラーだけだって言うし。

974 :ゲーム好き名無しさん:04/08/18 01:23 ID:???
>>973
SPを新品同様でオクで売り、処分すればよかろう。
損した分は調査不足へのペナルティだ。
いちいち友人に責任をなすりつけようとする精神が気に入らん。

975 :ゲーム好き名無しさん:04/08/18 01:25 ID:???
>>973
ゲームだろうが何だろうが、本人がそれを欲しいと思った時が買い時なんだよ。


976 :ゲーム好き名無しさん:04/08/18 01:26 ID:???
NDSなんて出さなくてもPSPは勝手に自滅する気がひしひしとするわけで。
GBAでまだまだ頑張れるよなぁ。しかしGBASPはバランスのとれたいいハードだ。
NDSは何か中途半端でしょ。大きいし。

977 :ゲーム好き名無しさん:04/08/18 01:27 ID:???
>>972
オリンピックは4年に一度の地球規模でやるスポーツの祭典だ。
計り知れない価値がある。
108年も続いている行事だから、流行とかとは別の領域だと思うよ。

978 :ゲーム好き名無しさん:04/08/18 01:29 ID:???
>>975
うん、その通りだ
俺がGBAを買ったのは去年の正月だがSPが発表されたのはその十数日後だ
最初は激しく後悔したが今年弟が買ったSPを触るとGBAのほうが操作しやすくて好きだ

979 :ゲーム好き名無しさん:04/08/18 01:36 ID:???
人でなしどもは死ね。

980 :ゲーム好き名無しさん:04/08/18 01:40 ID:???
おまえらは嘘つきで卑怯者で他人の事なんかどうでもいい人間のクズだ。
そういう奴等が生きていていいわけがない。

981 :ゲーム好き名無しさん:04/08/18 01:55 ID:???
>>969
GBAspとNDSがまったく別のマシンなら、まだ割り切れるとこもあったかも知れないけど
互換性あるから尚更悔しいやね

982 :ゲーム好き名無しさん:04/08/18 03:19 ID:???
オリンピックで盛り上がるのはアメリカと東アジアぐらいらしいよ。

983 :ゲーム好き名無しさん:04/08/18 05:28 ID:???
>>982
今回の開催国ギリシャはそのどちらにも属さないが如何なものか?
充分盛り上がってる様に見受けられるが。

でも何故か今回はこの時期お約束で出てたハズのオリンピック関連のゲームの話を聞かない。
とゆうか日本はシラけているみたいに感じる。
マラソンQちゃん落選とか、サッカーも予選落ちだし、長嶋監督も欠場。
誘致の賄賂疑惑のスキャンダルとかマイナスイメージも多いね。


984 :ゲーム好き名無しさん:04/08/18 07:31 ID:???
>>976
PS陣営は今現在携帯ゲームに参入してないから、
この機会に一気にシェアを奪ってしまおうって腹なんでしょ。
何故この時期かはわからんが、ソニーなりの思惑があるのかも。

985 :ゲーム好き名無しさん:04/08/18 12:29 ID:???
日本のオリンピックはマスゴミが騒ぎすぎてダメにする。
Qも長島もサッカーも騒ぎすぎなんだよ。

TAWARAはいろいろアレで人気無いから金を取れる。

986 :ゲーム好き名無しさん:04/08/18 12:45 ID:???
そもそもスポーツに興味ない人間までムリヤリ引き込もうとするテレビ局が気にくわんな。
そうまでして数字取りたいかと。
108年続いてるつったって、長野冬季で日本人はその裏舞台の汚さを十分思い知ったしな。
世界的祭典だろうがなんだろうが、個人的嗜好をどうこう言割れる筋合いじゃない。
スポーツ属性、無い者は無いんだ。

987 :ゲーム好き名無しさん:04/08/18 12:50 ID:???
ソニーは据え置き機で勝負すべきだと思う。
携帯機は独自のシェアとノウハウのある会社に任せておけばいいよ。
いろんな市場をつまみ食いしてないで、PSシリーズ市場を盛り立てることをもっと考えてくださいよ。


988 :ゲーム好き名無しさん:04/08/18 13:03 ID:???
馬鹿が性凝りもなくゲームを衰退させようと邪悪な書き込みを続けている。
死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。
しんでしまえ。

989 :ゲーム好き名無しさん:04/08/18 13:26 ID:???
>>988
1000までもうすこしだから気にするな

990 :ゲーム好き名無しさん:04/08/18 13:38 ID:???
たとえ1000行っても極悪人どもはまたスレを立てて毒を吐き続けようとす。
無限に邪悪。無限に狡猾。そして無限に愚鈍。
宇宙がこいつら馬鹿どもに侵食されて消えうせてしまう。
だれかこいつらを滅ぼしてくれ。たのむ。

991 :ゲーム好き名無しさん:04/08/18 13:52 ID:???
>>990
何で生きてるの?

992 :ゲーム好き名無しさん:04/08/18 13:53 ID:???
たとえ1000行ってもお前はまた次スレに来て毒を吐き続けようとす。
無限に邪悪。無限に狡猾。そして無限に愚鈍。
宇宙がお前みたいな馬鹿に侵食されて消えうせてしまう。
だれかこいつを滅ぼしてくれ。たのむ。

993 :ゲーム好き名無しさん:04/08/18 14:01 ID:???
クリアまで60時間超のRPGとか、人によって総プレイ時間が数百時間いくネトゲとかが
平気で存在しているのに、ゲームが売れないとか言ってる業界は矛盾してる。

994 :ゲーム好き名無しさん:04/08/18 14:02 ID:???
もしこのスレが1000まで行って次スレが立たなかったら、
俺の一番大切なゲームをあげてもいい。

995 :ゲーム好き名無しさん:04/08/18 14:05 ID:???
一番大切なゲームねぇ・・・俺ならジョイメカファイトだな

996 :ゲーム好き名無しさん:04/08/18 14:07 ID:???
俺はSFC版の大航海時代2かな。
何度クリアしたことか。

997 :ゲーム好き名無しさん:04/08/18 14:13 ID:???
俺はコンボイの謎かな
クリアできたときの感動は忘れられない

998 :ゲーム好き名無しさん:04/08/18 14:20 ID:???
誰か俺とダンジョンエクスプローラーやろうぜ。

999 :ゲーム好き名無しさん:04/08/18 14:24 ID:???
結論:
   十  |    十  コ    「7 立    ヽ
  | ̄ ̄7十‐┐  ̄匚 |     |> 曰  ト―――フ
   フ  |  |  | |  L_   |  十   三|三
  ‐十  /  |  人____          匚]
   」  /  」   

1000 :ゲーム好き名無しさん:04/08/18 14:27 ID:???
>>431
しずかちゃんとワカメの中の人が一緒だと今さら気付くなんて恥ずかしすぎる。
普通わからないか?
どんな感性してるんだかw
ちなみに出来杉と中島の声優も一緒な。


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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