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何故国内ゲームは衰退するのか本気で考えるPart14

1 :これまでのあらすじ:04/09/11 23:24:55 ID:???
●市場縮小
・従来消費者の市場離れ
 ファミコン世代の卒業
・ライトユーザーの流出
 低難度化路線では不十分、ヲタイメージも払拭されなかった。
・ゲーム以外の娯楽の多様化
 インターネット、携帯など、魅力的な娯楽が増えた
・潜在消費者人口の減少
 少子化の影響による市場の先細り
 現代の小学生はゲームより他娯楽に執心
・買い控え
 「地雷」率の増加、様子見の風潮
●開発の大規模化の弊害
・メーカー側の肥大化によるシビアな採算性要求の弊害
 続編ものの増加
 実験作の減少
 納期優先の手抜き・ありがちなゲームの増加
 大作志向と短納期気質の矛盾
・市場拡張戦略の失敗
 ライトユーザー志向のメーカー戦略の失敗
 内容の分からない広告展開
 ニーズの把握不足
 大作志向の定着による、お金のない中小の不活性化・下請け化で勢いがなくなる
○意見
・アンケート葉書を書いて送る
・体験版を増やす
・本当の意味での一般化を行う
 流出したライトユーザー層を引き戻す
 若年層以外もターゲットとする
 (ゲーム以外の用途のソフトの開発。リラクゼーションなどで中高齢層を引き込む)
・RPG主体市場の卒業

2 :1:04/09/11 23:26:08 ID:???
過去スレッドの所在をロスト。保管求む。



over

3 :ゲーム好き名無しさん:04/09/11 23:32:48 ID:???
      / \\\\\    
     /   \\\\\     人,_,人,_,人,_,人,_,人,_,_,人,
     / /   ̄ ̄ ̄ ̄\  < オラオラ仮面ライダータラオが>>3ゲットですぅ
    |/         |  <  僕にひれ伏せクズどもwwwww
ー―ァ(6     ´  っ` |   Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
  _ノ |    ___ | オオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ!! 
      \   \_/ /  
    ,゛= \___/   `ー―-、  
    /  /⌒`//´⌒c/^^^ ))))))))))                
 ,,―イ  {ー''"~{ {~゛`ー`/'`'~/ー--―'
))   ,./ゝ_/∧ゝ_ノ  ノ
 ー''"  |ロ  ロ    |

4 :ゲーム好き名無しさん:04/09/12 00:36:55 ID:???
>>1-2
それだけの本文が在るなら、過去スレ必要無いよ。

5 :ゲーム好き名無しさん:04/09/12 03:52:00 ID:???
お前らって考えが浅いな、業界舐めすぎだ

6 :ゲーム好き名無しさん:04/09/12 03:53:20 ID:???
 


7 :ゲーム好き名無しさん:04/09/12 04:16:44 ID:???
>>5
深い考え聞かせろや

8 :ゲーム好き名無しさん:04/09/12 05:38:53 ID:RUJhU33d
てすと

9 :なさ:04/09/12 05:39:56 ID:RUJhU33d
てすと

10 :ゲーム好き名無しさん:04/09/12 05:45:24 ID:???
お〜、久しぶりに衰退スレたったな。

11 :ゲーム好き名無しさん:04/09/12 12:50:23 ID:AUZpHikn
一億総ゲームインポ化

12 :ゲーム好き名無しさん:04/09/12 13:10:50 ID:???
夏休み中にこれ立てなかったのは、夏厨の荒らしを避けるため?

13 :ゲーム好き名無しさん:04/09/12 13:39:26 ID:???
・日本のゲーム会社は技術力が低い
・日本のゲームユーザは幼稚
・日本人は欧米に比べて知能が低い
・日本人は貧乏
・日本企業は良いものを安く売るのが苦手
・日本人は失敗を認めるのが嫌い
・バブル以降の日本人には謙虚さが欠けている
・日本の大学生は無能
・日本のデザイナーは素人ばかり
・出版、音楽、映画、そもそも日本人はソフト開発が苦手
・英語の壁
・アニメ脳の恐怖
・ゆがんだ戦後教育
・今どきは反米がブームらしい

14 :ゲーム好き名無しさん:04/09/12 13:54:33 ID:???
>>13
もうちょっと工夫しろよ。

15 :ゲーム好き名無しさん:04/09/12 14:16:18 ID:???
>>14
事実を見つめましょう

16 :ゲーム好き名無しさん:04/09/12 14:44:20 ID:???
ファミコンミニのヒットは、やっぱりファミコン世代が懐かしさで買っただけなのかな。
懐古というか骨董品趣味というか。

17 :ゲーム好き名無しさん:04/09/12 14:45:39 ID:???
馬鹿なだけ

18 :ゲーム好き名無しさん:04/09/12 21:53:51 ID:As5LxOcj
無駄にデモやムービーに金かけてバカだよな

19 :ゲーム好き名無しさん:04/09/12 22:22:54 ID:R14DLK2h
ソフトの価格が頭打ち
 ↓
開発費用が頭打ち
 ↓
マンパワーが頭打ち
 ↓
グラフィックの表現力向上に伴う「見た目」にマンパワーが吸われる
 ↓
見た目一人前、中身スカスカなゲームのできあがり


結局行き着くところはこれ。
チョンゲーはグラフィックが10年前の日本の流行を追ってて中身はスカスカなのを忘れてはいけない。

3Dゲーなんかいらねーよ、2Dゲーでいいんだよ、2Dゲーで。

20 :ゲーム好き名無しさん:04/09/12 22:25:08 ID:???
>>16
ファミコンミニ全部買ったけどどれ一つとしてクリアしてない

21 :ゲーム好き名無しさん:04/09/13 00:10:21 ID:???
>>20
ばーか

22 :ゲーム好き名無しさん:04/09/13 00:16:37 ID:???
細木数子に聞いてみたらどうだろう

23 :ゲーム好き名無しさん:04/09/13 18:01:59 ID:fRgdwWqB
ハード業界板のスレでいいだろ

24 :ゲーム好き名無しさん:04/09/13 18:13:17 ID:???
・面白くないから
・高いから

そりゃバカ以外は誰も買わない

25 :ゲーム好き名無しさん:04/09/13 18:23:04 ID:???
ばーか

26 :ゲーム好き名無しさん:04/09/13 20:58:01 ID:???
バカすら買わない

27 :ゲーム好き名無しさん:04/09/13 21:45:30 ID:???
ココの住人みたいなのがいるからな。

http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1089291109/l50

28 :ゲーム好き名無しさん:04/09/13 23:53:50 ID:???
今回は全然奮わないなぁ。このスレは3日で150くらいはいつもカルいのに。
スレ消費が激しくて困るくらいで。

29 :ゲーム好き名無しさん:04/09/14 00:12:09 ID:???
そもそも、市場が海外市場にシフトしつつある時期に未だにRPG主体な国内市場が問題。
部屋にこもって一人でネチネチ遊ぶなんてスタイルはいい還元卒業すべき。

FFXは売れたぞ!とか反論されても困るんだが・・・
海外市場でたしかに300万セールスしたが、海外上位は依然アクション・シューティング・レースの3強に属するタイトルが上位を独占している。
X-2が国内以上にうれなかったことも考慮すると、単にものめずらしさで売れただけというのも否定できない。

まぁ、暗い部屋で、背中丸めてたった一人で画面に向かって・・・
なんてスタイルは卒業しないと国内ゲーム業界に将来はないよ。
どうしてもやるならネトゲでドゾー。
もっとオープンなイメージで展開しないと。難易度を下げるなんて安直な方法ではなくて、
本当の意味でライト志向を実現しないと。
成人してどんどん卒業していってしまうファミコンSFC世代はそろそろあてにならなくなってくるだろうし、
その上にいつまでも胡坐はかいていられないと思うよ?業界人さん。

30 :ゲーム好き名無しさん:04/09/14 00:24:19 ID:???
ネトゲは..

全ての人が求めるスタイルじゃないと思う、
それにインフラが整ってないのでは?

31 :ゲーム好き名無しさん:04/09/16 00:13:45 ID:???
ネトゲなんかごく一部のブルジョアヒッキーの道楽ですよ。

だが、彼らはあれをコミュニケーションだと言って憚らない。
そうやって自分を騙してみても所詮根暗は根暗なんですが。
まぁペルソナ被って自分じゃない自分を創って没頭するのがオープンなエンタテイメントだと思いたい奴はそう思ってればいい。

32 :ゲーム好き名無しさん:04/09/16 00:35:11 ID:???
ネトゲは実生活より疲れる、

それよりシナリオを練ったRPGのほうがイイ
(余分なミニゲームは要らない)

33 :ゲーム好き名無しさん:04/09/16 01:00:23 ID:???
RPGはイベントとイベントの間に挿入される作業とかオツカイがイラネ。
椅子に座って飲み食いしながら鑑賞できる映画のがラクチン。

同じ「観賞用」のカテゴリにいる以上、勝負にならないのは作る前にわかりそうなもんだが・・・。
「観賞用」以外のものを作るか、ヒゲムービーの二の舞の道を歩むか、道は二つに一つしかない。

ここに来る奴等で、RPGはハミガキしながらプレイする奴がどれほどいることか。

34 :ゲーム好き名無しさん:04/09/16 01:26:01 ID:???
(=゚ω゚)ノそこでSLGですよ!

35 :ゲーム好き名無しさん:04/09/16 17:17:52 ID:???
ライトユーザーにこだわってたらそりゃつまんなくなるわ
固定客がつくようなゲームを作ってるほうがよっぽどいいって
確かどっかのスレでライトユーザー向けのゲームの売り上げ表を見たんだが・・・
一作目そこそこで二作目の売り上げが全然だった。
結局安定しないんだよ。

36 :ゲーム好き名無しさん:04/09/16 23:13:08 ID:???
ライト志向が悪いんじゃない、

ライト=むずかしいゲームはできねー

って勝手な方程式作ってヌルゲーを量産したバカなメーカーが駄目。
本当の意味で大衆志向ってみんごるみたいなパーティーゲーとかスポーツゲームだろ。
ウイイレだって結構売れてるし、グランツーリスモは言わずもがなだな。
ライト志向も突き詰めれば固定客はつく。
要は非ゲーマー層をターゲットとするってことだと採れば有意義な試みであるはずである。

ただスクウェアが吹聴した間違ったライト定義に乗せられた各社がバカだっただけで。

37 :ゲーム好き名無しさん:04/09/17 12:16:48 ID:???
ライト層とは「たまにしかゲームを買わない層」であって
必ずしも「難易度の低いゲームしかやらない」わけではない。
ただシステムやシナリオがややこしいゲームはあまり買わない。

つまり操作が比較的シンプルで、かつやりがいのあるゲームを求める。
ライトにもウケるゲームってのはたいがいこの辺をクリアしてる。
逆に名作なのに売れないゲームってのはどこか煩わしい(と思わせる)部分があるのだろう。

38 :ゲーム好き名無しさん:04/09/17 22:32:24 ID:???
スクエニがハードつくれ。

39 :ゲーム好き名無しさん:04/09/18 18:15:07 ID:???
何で巣食え煮なのかその辺をもう少し詳しく聞いてみたい

40 :ゲーム好き名無しさん:04/09/20 18:11:12 ID:???
昔のゲーセンって難しいゲームだらけだったけど、
ライト層(非ゲーヲタ)も普通に遊びに来てたよね。
シンプル性が重要なのかもしれない。

41 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :04/09/21 11:31:48 ID:Jwb0JGKt
言ってしまえばゲーおたよりもライトユーザーのほうがゲームに対する目はシビアだわな。
たまにしかゲームを買わない奴に欲しいと思わせるゲームを作るのは難しい。

42 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :04/09/21 11:39:39 ID:Jwb0JGKt
俺はゲームにゃ腹八分目感が必要だと思うわけよ。
たとえばFF。
ムービーありますよ、アイテムありますよ、コレクションありますよ、ミニゲームありますよ。
はっきり言ってウザイ。

塊魂。
あれやってると制限時間が短く感じるんだよね。
特に序盤のステージでは絶対時間が足りんから全部巻き込むのは不可能だろう?
だがね、俺はあれがいいと思うわけよ。

なんつーか、ゲームって満腹感を味わったらそこで終わりだと思うんだよね。
ネズミーランドでもそうじゃん。一日でまわりきれないようになってるしイベントとかいろいろやってリピーターを確保してるだろう?
ゲームでもさ、一度クリアしてアイテム全部集めたら終わりってんじゃなくて
やり足りないからまたやろうみたいなそういう気分でやれるものがもっと多くていいと思うんだわ。

アウトラン2。
あれもそうだよね、やり足りない。
分岐によってコースが違えば風景も全然違う。
ゴールまで走破しても飽きるほど走れず、もう一本逝くか、と思えるいい塩梅。

だから、他のゲームも自分からもうちょっとやりたいと思えるように上手い区切り方をしてくれよって話だ。

43 :ゲーム好き名無しさん:04/09/21 11:46:20 ID:???
今時、ゲームなんぞに金出さんでも、いくらでもフリーな物で遊べるし
家庭用ゲームよりネットの方が刺激的だもんな。

44 :ゲーム好き名無しさん:04/09/21 11:55:46 ID:???
ゲームがつまらないから売れない。確かにそれも大いにあるだろう。
だが逆にッ!
「ゲームが面白くなりすぎて売れない」ってのも
前者のと同じくらいの割合であるような気がする。

45 :ゲーム好き名無しさん:04/09/21 13:13:35 ID:???
結論は全部>>1にあるというのに
今更何を語ってんのやら

46 :ゲーム好き名無しさん:04/09/21 13:22:51 ID:???
こんなところに書き込んでないで
行動おこせ行動

47 :ゲーム好き名無しさん:04/09/21 13:27:16 ID:???
>>45
思考停止ですか。

48 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :04/09/21 13:28:09 ID:Jwb0JGKt
つーか、むしろ今がブームが去って通常の状態だと思うのだがどうか。
ゲームは環境に守られすぎた。
今や他の余暇と競争する必要があるのだ。

49 :ゲーム好き名無しさん:04/09/21 13:29:32 ID:???
キャラを前面に出したいならアニメ・小説で十分な器量が出せる
オタ路線はゲームの敵だ
追放しろ

50 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :04/09/21 13:35:00 ID:Jwb0JGKt
携帯の普及は帰宅してからも急な外出を容易にした。
このライフスタイルの変化は大きいわな。そりゃ野球の視聴率も下がるわ。

51 :ゲーム好き名無しさん:04/09/21 14:00:41 ID:???
最近買う家庭ゲームの8割がアーケードの移植
RPGなどは俺には向いてない

52 :ゲーム好き名無しさん:04/09/21 14:19:37 ID:???
新作ゲーム1本かう金があったら
名作推理小説7、8冊は買えるしな

53 :ゲーム好き名無しさん:04/09/21 17:20:04 ID:???
中古業界のせいでゲーム会社に利益が入らなくなったことが大きいと思う。

54 :ゲーム好き名無しさん:04/09/21 21:15:51 ID:???
嫌中古厨キターァァァァァァァ!!!!!!

55 :ゲーム好き名無しさん:04/09/21 21:29:12 ID:???
中古なのはいけないとおもいます!

56 :ゲーム好き名無しさん:04/09/21 21:53:18 ID:???
キーーーーーーーーーーーーーーーータァーーーーーーーーーーーーーーー!

57 :ゲーム好き名無しさん:04/09/21 21:54:37 ID:???
中古祭開催中!

58 :ゲーム好き名無しさん:04/09/21 23:32:22 ID:???
緊急事態発生!緊急事態発生!規制派の政治家達が動き出した!各自確認の上、適切に対処されたし!
(ゲハ板にも貼ってあります。御容赦。)
以下転載
アーシアン広場 ここがヘンだよ、改悪都条例!
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/anime/1530/1082901333/

有害ゲームの規制を検討〜愛知県、暴力シーン対象!! ↓
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/regulations.html?d=21kyodo2004092101002941&cat=38&typ=t
愛知県は有識者の意見などを参考にして、青少年に適さないソフトを有害図書類に
指定する方法などを検討する方針。

(共同通信社)[2004年9月21日18時32分]

>>53
中古が無くなっても、フリーゲームソフトがある限り、業界に金が回ってくる事は無い。

59 :ゲーム好き名無しさん:04/09/21 23:33:08 ID:???
>>58
やった!これで任天堂ソフトは全て有害ソフト指定ですね。

60 :ゲーム好き名無しさん:04/09/21 23:45:08 ID:???
有識者か...

61 :ゲーム好き名無しさん:04/09/23 01:49:52 ID:???
安価でビデオデッキ並みに普及した家庭用ヴァーチャルリアリティシアターと考えれば
ゲーム機にもそれなりに存在意義はある。

あとはHAT&三次元視界対応ヘッドマウントディスプレイと
非ゲーム系エンタテイメントソフトの登場でゲームシーンは変わる。

・・・・もっともこれはゲーム市場がゲーム市場ではなくなることを意味しているんだけどね。

おじいさんおばあさん用ボケ防止カリキュラムソフトとか出せば、
高齢化社会の日本なら一儲けできること請け合い。

62 :ゲーム好き名無しさん:04/09/23 02:33:03 ID:???
>>61
三次元HMDもエンタメソフトも既にあるよ

あなたが知らない様だから普及してない訳で...

63 :ゲーム好き名無しさん:04/09/23 02:35:56 ID:???
それってゲーム機の未来系ってよりも、パソコンの未来系ではないのか?

64 :ゲーム好き名無しさん:04/09/23 02:41:47 ID:???
やっぱり、ゲームはゲームハードではなくてソフトそのもの自体なんだよな。
家庭用ゲーム機の進化した未来系ってまったく見えない。

ぶっちゃけゲームハードなんてのはパソコン、というかコンピュータができることの、
ビデオゲームができるって所を切り取って特化しただけのものでしかないわけで、、、

ハードに縛られる現状が、本来ソフト主体であるべきゲームというのも縛ってることになるよな。

65 :ゲーム好き名無しさん:04/09/23 02:47:08 ID:???
ソフトとしてのゲームそのものの可能性はバーチャルってので見えそうだけど
コントローラー等のインターフェースに縛られてる家庭用ゲーム機は
作り手の発想をも縛ってるともいえるよね
例えば文字を打つに向かなくてネットとの相性が極端に悪すぎで
ネットゲームは完全にパソコンに遅れを取ってるとか。

66 :ゲーム好き名無しさん:04/09/23 03:37:29 ID:???
ネトゲはインフラが整ってないから発展しないだけですよ
アナログ、ISDN、ADSL、光、を混在させたNTTが諸悪の根源。


67 :ゲーム好き名無しさん:04/09/23 03:50:27 ID:???
インフラが整ってないならPCでも発展しないはず。
ネトゲ自体は確かに市場は小さいが、それは別問題で
課金制とか、時間とか、敷居が高いとかなんだけど、
同じ環境なのにPCに遅れを取ってるってのが
しまいにゃスクエニやらの国内パブリッシャー/ソフトメーカすら
CSでネトゲだすよりもPC用のネトゲに力を入れだしたし
MMBB?もなんかパッとしねぇしな。

68 :ゲーム好き名無しさん:04/09/23 04:16:28 ID:???
同じ環境じゃないよ〜
まぁ、クレジットカード自由に使える小学生が居たら同じ環境でもいいか..

69 :ゲーム好き名無しさん:04/09/23 04:23:08 ID:???
>>67
そもそも「敷居が高い」ってのが障害になってないか?


70 :ゲーム好き名無しさん:04/09/23 06:51:55 ID:???
ネトゲなんて対戦型は知らない奴ともめそうだし、
RPGはレベル上げるだけのクソゲーしかない。

71 :ゲーム好き名無しさん:04/09/23 09:42:58 ID:???
>>62
既にヘッドマウントディスプレイは2種類出てはいるが、
どっちも機能的にまだまだだ。
ソニー製のほうはHATに対応しているが三次元視界に対応していない。

72 :ゲーム好き名無しさん:04/09/23 13:03:42 ID:???
>>68CSにはWebマネーとか使えないのか?
じゃあ流通の時点で既に遅れを取ってるってことじゃん。
インフラはどうしようもないが流通くらいは引っぱるリーダー力がないってことは
まさしく遅れ取ってるってことだろ。

>>69それはネトゲ全般の障害。CS固有じゃない。
上に同じ。むしろCSが引っ張って敷居を下げるくらいの力がないとCSとして遅れ取ってる証拠。

>>70それに捕らわれてるのが衰退の証拠。対戦しかない?RPGしかない?
じゃあ、ネットでできる新しいゲームを作ればいいじゃない。
CSの新しいモノを作る柔軟な発想力はどこに言ったんだ?
現状の枠組みであれがダメこれがダメ、ダメなら新しいのを作ろうとしない(できない)

そりゃ衰退する罠。

73 :ゲーム好き名無しさん:04/09/23 14:00:51 ID:???
文句だけは一丁前って奴か

74 :ゲーム好き名無しさん:04/09/23 17:22:29 ID:???
糞スレ

75 :ゲーム好き名無しさん:04/09/25 11:59:03 ID:???
何を今更

76 :ゲーム好き名無しさん:04/09/25 12:03:21 ID:???
このスレが糞なのは国内ゲームが糞だからで俺が悪いわけじゃない

77 :ゲーム好き名無しさん:04/09/25 22:24:22 ID:???
>>73
市場に対して消費者が出来ることは文句を言うことだけだ。

それとも、現行企業が不甲斐ないからって自分で会社を建てるのか?

78 :ゲーム好き名無しさん:04/09/25 22:29:12 ID:???
基本的には>>74-75の言うとおりなわけだが、
こんなスレが飽きもされずに14回も建ってるってことから、
どれだけ企業が消費者のニーズを無視し続けているかってことがわかる。

言ってみりゃここは、地雷踏んだ香具師の鬱憤晴らしの場なわけだから。

79 :1:04/09/26 03:19:51 ID:???
書き忘れてたけど、
>>900-1000でスレのまとめを行うっていう、
Part1で採られていたローカルルールを再び採用したいと思いますがよろしいでしょうか?

あと>>1の内容はこれまでの議題を適当にまとめてあるだけのものであって完結分ではないです。
こういうことはなるべく多くの意見を聞いて多角的に議論するべきだと思うので、
既出内容でも何か思うところのある人は発言してみてください。

80 :ゲーム好き名無しさん:04/09/26 13:18:32 ID:???
>>79
過去スレって今でも見れる?

81 :ゲーム好き名無しさん:04/09/26 15:24:28 ID:???
ゲームは想像する余地があったから楽しかったんだよなあ・・・。

82 :ゲーム好き名無しさん:04/09/26 16:03:18 ID:nA7r121N
海外売りを念頭においたゲーム政策で制作費ガポガポのアメリカンドリーム

83 :ゲーム好き名無しさん:04/09/26 22:21:46 ID:???
>>80

>>1はPart13か12の中ででまとめられた物です。
一応注釈しておきますと、過去ログの集計結果ではないです。
初期から参加していた住人さんが記憶を頼りにまとめてくれたものです。
なので自分は過去スレが見れるかどうかは未確認です。

84 :ゲーム好き名無しさん:04/09/27 06:09:21 ID:???
ttp://www.dengekionline.com/data/news/2004/09/25/9604db76adefe898c72c32f52182d0cc.html

>特筆すべきはファンの盛り上がりで、お目当ての声優さんが
>ステージへ上がるたびに「まいちゃーん! まい、まい、まいーっ!!」
>などの歓声が上がっていた。
>
>しかし、歓声はいつしか奇声へ。
>
>最初はそれぞれの愛称を叫んでいたファンたちも、
>「ほっちゃーん! ほ、ほーっ、ホアアーッ!! ホアーッ!!」や
>「ひろみさーん! ひろみひろみひろみ! アーッ!! ああーっ!!」
>と本能の趣くままに声を上げ始める。

おもしれーw

85 :ゲーム好き名無しさん:04/09/27 09:11:40 ID:???
ビデオゲームはアニメや漫画と相性がいい。
ファミコン時代は相当かなりデフォルメされたドット絵が限界だったので問題なかった
脳内補完は各自が都合がいいようにしていたため、あまり問題なかった
しかしいま肥大化してしまった容量をヲタアニメ絵で埋め尽くしている。
もともと脳内補完がそうであったキモヲタどもはいいが
そうでない人間はあまりのキモさにどんどん離れていった

86 :ゲーム好き名無しさん:04/09/27 10:06:49 ID:COWMyjpC
最近のPS2ゲーは値段たかいな
7千円代が多い

87 :ゲーム好き名無しさん:04/09/27 13:56:09 ID:???
ライト向け志向の悪夢から目が覚めたんだよ

88 :ゲーム好き名無しさん:04/09/27 14:20:50 ID:???
買って欲しくないんだよ

89 :ゲーム好き名無しさん:04/09/27 15:54:57 ID:ipByYntf
やたらややこしいゲームが増えたからなんじゃないの?
素人はとっつきにくいゲームが多すぎると思う。
単純にレベル上げしてボス倒してクリア、とかさ。
もちろん今の技術じゃないと生まれなかった名作もあると思うけど。

90 :ゲーム好き名無しさん:04/09/27 16:00:23 ID:???
今の技術でしか出来ないコンセプトの周りに、旧態依然とした「ゲーム性」を
ベタベタ引っ付けてるゲームが多いから引かれるんだよ。メンドくさそ、難しそう
っていうのは「ゲーム」の手続きにつき合わされるのがいや、ってことだぞ。



91 :ゲーム好き名無しさん:04/09/27 16:09:18 ID:ipByYntf
>>90
たまに「ゲームでもかおっかな」と思うんだけどさ、
ロープレとかだとマップがもう既にバリッバリの3Dじゃん。
それだけでもう「ややこしそー」と思っちゃうんだよね。
ファミコン世代だからそう思っちゃうんだろうけど。
それで結局ウイイレとか買う。
ちなみに三国無双はスゲーはまった。

92 :ゲーム好き名無しさん:04/09/27 16:21:51 ID:???
( `Д)<オマエラXBOXカエ!

93 :ゲーム好き名無しさん:04/09/27 20:51:11 ID:???
無茶言うな_| ̄|○




俺も持ってるけどさ

94 :ゲーム好き名無しさん:04/09/27 21:44:18 ID:???
最近はペケ箱もいいかもしれないと思っているよ。
ファミコン世代にとっては洋ゲーのほうが肌にあっているような気がする。
ただ、造りが大雑把なのだけはカンベンしてほしいので今は和ゲーにしがみついているけどさ。
この間、安いから買ってみた「遊星からの物体XEpisodeII」(PS2)はほんとに駆け引きが大味でまいった。

95 :ゲーム好き名無しさん:04/09/27 22:41:54 ID:???
ファントムダストやろうぜ!

96 :ゲーム好き名無しさん:04/09/27 22:50:07 ID:???
>>94
洋ゲーが大雑把って何時の時代の話ですか…
「遊星からの物体XEpisodeII」は普通にイマイチだけどな。

97 :ゲーム好き名無しさん:04/09/27 22:59:03 ID:RRFLvAgG
>>96
いや、実際今でも大雑把だと思うぞ。
HALOとかロードオブザリングとかやる限り。

98 :ゲーム好き名無しさん:04/09/27 23:00:24 ID:BSLlryJ4
↓ゲームのロムサイト 通報よろ〜♪
http://www.geocities.jp/bobintheunderground/

99 :ゲーム好き名無しさん:04/09/27 23:31:12 ID:???
>>96
何をもって大雑把と言うかが問題じゃないの。
HALOはともかくとして、ロードオブザリングも出来はイマイチだったな。
基本的に洋ゲーのアクション物はイマイチな物が多いな。(FPSは除く)


100 :ゲーム好き名無しさん:04/09/28 00:38:04 ID:???
>>98
たいしたモノなかった...

101 :ゲーム好き名無しさん:04/09/28 02:10:25 ID:DgF/JdHs
>>91
こういう低能にはゲームやってほしくない。
3Dがややこしそうなんていつの時代だよ。

102 :ゲーム好き名無しさん:04/09/28 02:21:58 ID:???
今の時代の3Dが一番ややこしいと思うぞ。インチキ3Dはめんどくさい。
ゲームのルールを了解していることが前提になること多いし。ゲーム離れも起きるよ。
PS2とかGCがそもそも半端なんだろか。

103 :ゲーム好き名無しさん:04/09/28 02:28:21 ID:???
どこにも書くところが無いからここに書かせて欲しい。
俺昔はゲーマーだった。半熟英雄とか頑張れゴエモンとか猿のようにやってた。
FFシリーズも前作買ってた。で、高校受験で全くゲームに触れる機会が無く、
大学に入学してから久しぶりにゲームやってみたんだ。
なのに、全然面白くない。なんていうか、例えばRPGにしても、
登場人物のセリフとかが何か現実味ないっていうか、凄い冷めた目で見ちゃうの。
だから全然感情移入できない。アクションとかも同じ。
アーマードコアとかも昔はすげーはまったのに、今じゃあ機械がかっこいいポーズとか
とっても全然興奮しない。むしろ寒い感じを覚えちゃう。
だけどゲームに熱中している人は素直にうらやましい。これって何なんだ?
もうあの頃の新鮮な感覚は手に入れられないのかな?
最近はエロゲーとかに迷走してる。何か凄く切ない。

104 :ゲーム好き名無しさん:04/09/28 02:29:16 ID:???
他に趣味見つければいいじゃん

105 :ゲーム好き名無しさん:04/09/28 06:27:07 ID:???
>>103
俺もRPGユーザーだったけどそんな気分になってた時期があったよ
今は古参のRPGユーザーにとっちゃ冬の時代かもね
俺の周りのRPGやってる奴はSFC時代のスクウェアとかばっかりやってるよ

そんな俺は今はPC&アーケードゲーマー
まぁ俺は満足してるほうかな?

106 :ゲーム好き名無しさん:04/09/28 15:33:03 ID:???
>>80
過去スレ見たいならどうぞ
このスレ、まともに読んだことないので
これであってるかどうかは自信ないけど

http://wiki.fdiary.net/2chZelda/?GameSui

107 :ゲーム好き名無しさん:04/09/28 18:34:13 ID:???
RPG→アーケード→ネット対戦(格闘)→MMO→RPG
こんな感じか、俺はアクションやスポーツは殆どやらね

108 :ゲーム好き名無しさん:04/09/28 18:41:00 ID:???
>>91ウイイレも3Dですけど

109 :ゲーム好き名無しさん:04/09/28 18:46:21 ID:2t0tHNic
洋ゲーアクションいまいちって、そうでもないとおもうぞ。
SFCプリンスオブペルシアも洋ゲーだったよな。あれは当時かなりビビッタ。
アクションアドベンチャーの草分けトームレイダー
あとDC時代ファンキーな乗りのMDK2とか、普通におもしろかったけど。
全部昔のだけどなー「今の洋ゲーアクションはつまらない」はわかるけど
っていうか、最近は全部戦争ゲー一色なので、アクションゲームを作りたがる人が
そもそもいない。

110 :ゲーム好き名無しさん:04/09/28 18:49:00 ID:???
和のヲタアニメRPGゲーもウザイが

おなじように米の戦争ゲーも相当ウザいんだけどね。

何とかならないのかねこういう極端な風潮って

111 :ゲーム好き名無しさん:04/09/28 18:50:22 ID:???
日本のゲームは日本人の為だけにしか作ってないからなあ。海外で販売すること考えてないから
海外で売れないしマニアックすぎて日本でも売れなくなってきてるからそりゃ閉塞、衰退していくわな

112 :ゲーム好き名無しさん:04/09/28 20:43:14 ID:???
俺はウイイレよりエキステの方が面白いと思うから
未だに96やってる

113 :ゲーム好き名無しさん:04/09/28 20:52:39 ID:???
>>111
是非、テクモは海外市場なんか気にせずに国内向けで
「DOA」を開発して欲しいです。

114 :ゲーム好き名無しさん:04/09/28 21:34:01 ID:???
>>106
正解。カンガルーとか寒いお題目があるのでこれで間違いないです。gj!

115 :ゲーム好き名無しさん:04/09/29 00:35:21 ID:???
>>109
別に全ての洋アクションゲーが駄目だと言ってる訳じゃないよ。
そういう傾向があるってだけの話。
プリンスオブペルシャは最近3Dゲーとして復活してるよ。
出来もいいし、海外では非常に評価が高い。

>最近は全部戦争ゲー一色なので、
そうか? てか、FPSとアクションゲーをごっちゃにしてる?
確かに広い意味ではFPSもアクションゲーかもしれんが…

116 :ゲーム好き名無しさん:04/09/29 03:18:48 ID:???
傾向って言ったら、FPS偏重でしょう今の洋ゲー。
つまらないのは、面白いのをパクリ程度で出してるダメゲーを
ローカライズしやすいってだけで日本に入ってきやすくて、たまたまそういうのを運悪くやってるだけだ。
和ゲーも洋ゲーも糞ゲー比率は同じだよ。ただあまり知らないから海外はそうなのかと思ってしまうだけ。

117 :ゲーム好き名無しさん:04/09/29 04:00:41 ID:kqCILbUZ
>>101みたいなキモオタがデカイ面してるから衰退すんじゃねーの?

118 :ゲーム好き名無しさん:04/09/29 04:04:33 ID:kqCILbUZ
あと最近のゲームってやたらムービーが長い。
「まるで映画のような美麗な・・・・」
なら映画みるっつーの。
ゲームがしたいんだよ、ゲームが。

119 :ゲーム好き名無しさん:04/09/29 07:49:47 ID:???
>>118
そうだよね。ゲームは7000円、映画レンタルは300円だし。
ムービーに頼りすぎなのは和RPGが克服しないといけない課題の一つだね


120 :ゲーム好き名無しさん:04/09/29 08:49:05 ID:df2+FEUl
多くの人にとって、ゲームってもう必死に遊ぶものではなくなっちゃったんだと思います。
以前は毎月2、3本買っては遊んでいたオレも、今は年間3、4本で充分満足している。
シミュレーションやRPG一本を遊びきるのに40〜60時間くらいだから、
年間200時間くらいは遊んでいるのかな?
映画も週2本くらいは観ているから、同じく年間200時間くらいは消費している。
本も読みたいし、マンガも読みたい。たまにはスポーツもするし、旅行もする。
娯楽に対する時間資源は全然足りない。ゲームばかりやってるわけにはいかない。
社会人のオレにとって金の問題ではなく、時間の問題だ。

121 :ゲーム好き名無しさん:04/09/29 10:06:52 ID:???
就職してからどんなに好きなゲームでも、やる根気がなくなった・・_| ̄|○
クリアせずに何年も放置してるゲームがごろごろ
学生の時はどんなゲームでも買ったやつは意地でやりこみしてたのにな
やっぱり年か・・・

122 :ゲーム好き名無しさん:04/09/29 10:21:08 ID:???
RPGなんて国内でしか売れないんだから確実に売れるオタ向けにもなるわな。

123 :ゲーム好き名無しさん:04/09/29 13:10:29 ID:ldqXhNQL
オレはRPG好きだけど、最近のRPGは正直買う気にならんよ。
昔やり損ねた作品とかを中古で買って遊んだ方が面白そうだと感じる。
ノルマこなしてる様なゲームじゃ達成感を感じられない。

124 :ゲーム好き名無しさん:04/09/29 13:59:56 ID:ldqXhNQL
今はもう5年以上前にクリアーした「風来のシレン」を遊び直している。
良い小説や映画を何年か後に読み直したり見直したりする様に好きなゲームも楽しみたい。
だから敢えてレトロハードを新発売してもいいんじゃないかと思う。
過去の資産を変なリメイクで台無しにする風潮はゲーム文化衰退に繋がってしまうと思う。

125 :ゲーム好き名無しさん:04/09/29 21:04:08 ID:???
>>124
新しく登場するゲームが、古典のゲームより魅力的に思えない時点で
既にゲーム文化は衰退し始めてるんでないの。


126 :ゲーム好き名無しさん:04/09/30 00:11:46 ID:???
>>120-121
もともとゲームが対象にしてる年齢層に社会人は入ってないから
社会人の立場から俺たちもうゲームに飽きちゃったよ
ってそんなのゲーム会社からしてみれば当たり前すぎて脅威でもなんでもない
1000人に一人ぐらい社会人でゲーム買ってくれれば儲けもの程度のもだろ
社会人でゲームってプレイする側として恥ずかしがるのが普通

127 :ゲーム好き名無しさん:04/09/30 00:40:41 ID:???
>ノルマこなしてる様なゲームじゃ達成感を感じられない。
その上、今のRPGは手順どおりシナリオを追っていけばその場面場面での適正レベルに到達するように作ってある。
製作側はそれが「バランス調整の妙」だと思い込んでいる。
消費者は、掌の上だけで遊ばされる、懐の狭さに閉塞感を感じているはず。

ウィザードリィのような、バランスに関しては「底なし」なゲームがもっとあってもいいだろうと思う。

128 :ゲーム好き名無しさん:04/09/30 00:46:28 ID:???
http://www.dengekionline.com/data/news/2004/09/25/9604db76adefe898c72c32f52182d0cc.html
↑こういう人がいるから。

129 :ゲーム好き名無しさん:04/09/30 00:49:39 ID:???
>>126
現在のコンシュマー市場は主に20才以下を対象としてるのは事実だろうな。
まあ、外国にはPCという大人向けのゲーム市場が存在しているわけだがな…

130 :ゲーム好き名無しさん:04/09/30 02:26:09 ID:???
現在のコンシューマー市場は年令が20才前後で知能は10才程度の人を対象にしています。

131 :ゲーム好き名無しさん:04/09/30 12:53:47 ID:???
>「ほっちゃーん! ほ、ほーっ、ホアアーッ!! ホアーッ!!」
ワロタ

132 :ゲーム好き名無しさん:04/09/30 13:10:14 ID:???
ムービーの合間にコマンド入力させられてるような
そんなRPGはつまらん

133 :ゲーム好き名無しさん:04/09/30 16:26:36 ID:???
>>132
禿同

134 :ゲーム好き名無しさん:04/09/30 21:35:14 ID:???
違うって。最近のゲーム市場は20歳以上も視野に入れることでファミコン世代を維持しようとしているんだよ。
ただ、作り手側が30代になろうが40代になろうが、精神年齢10代のままだから痛いゲームが量産されているわけで。

135 :ゲーム好き名無しさん:04/09/30 21:49:15 ID:???
作り手の精神年齢は7歳くらいだと思うが?

136 :ゲーム好き名無しさん:04/09/30 23:46:18 ID:???
7歳の精神年齢であそこまでできたらむしろたいしたもんだ

137 :ゲーム好き名無しさん:04/09/30 23:57:07 ID:???
>>136
確かにその通りだな。これからは作り手を馬鹿にするのをやめるよ。
7歳にしてはたいしたもんだ。

138 :ゲーム好き名無しさん:04/10/01 00:23:11 ID:???
そんな褒め方があるか、バカ。

139 :ゲーム好き名無しさん:04/10/01 00:51:25 ID:???
ぶっちゃけ16、17歳の創作サークルくらいの内容と変わりが無いと思う。
そこで内容レベルストップ。あとはムービーとか絵とかのゴテゴテ装飾の
技術を追ったり身に付けたりのために30代40代まで生きてたんだと思う。

洋ゲーでたまにこんなのが15歳推奨ゲームか?ってのがあるんだが。
内容理解できてるのかよとか。思うことがあるんだが、
ふと、書籍とかで考えるとそうでもないんだよな。15〜17、高校生くらいで
世の名作、難解作といわれるものも読んでしまう奴なんてざらにいるわけで

やぱアニメとか漫画文化で30代40代のリーマンが子供向け漫画雑誌電車で読んでたりとか
がいけないんだと思うような気がする。

140 :ゲーム好き名無しさん:04/10/01 01:21:23 ID:???
>>139
恐らくあまり関係ないだろう。
ゲーム開発者が低脳だから、出て来るゲームがクソになるってわけ?

141 :ゲーム好き名無しさん:04/10/01 01:40:49 ID:???
低脳って言うか、伸ばすべき部分を間違えたというか。
装飾偏重でゲームがそれのお披露目場になってるでしょ。
不自然ぎるんだよねグラフィックとかさ、必然性が無いって言うか。
たとえばDQ8のCMでもカートゥーンレンダリングで
「アニメを越えたよ」とか寒すぎる。

142 :ゲーム好き名無しさん:04/10/01 01:51:24 ID:???
で、ソレを買ってるオマエ等

143 :ゲーム好き名無しさん:04/10/01 02:01:24 ID:???
最近ぜんぜんゲーム買ってないです。

144 :ゲーム好き名無しさん:04/10/01 05:21:20 ID:kTxfXHFj
株式上場大手が社会的責任を果たす為、決算発売とか売上数字重視で飾りだけの未熟作品連発したツケが今の状況なのでは?
そうゆう作品が目立つので、普通の人からゲームに変なレッテルが貼られてしまった。
プロ野球同様組織的な問題を多く抱え、進化がまだまだ必要なのだと思う。
そういう中でも良い作品はポツポツと発売されている。
今のユーザーの状況として、年に数本出る傑作やお祭りソフトを遊んでいるだけでも充分楽しいと思う。
国内外を問わず凄まじい数のゲームが毎年発売されている。
衰退どころか、遊ぶ側にとっては天国の様な時代だと思う。

145 :ゲーム好き名無しさん:04/10/01 12:33:08 ID:xq2fFhQZ
>>144
>株式上場大手が社会的責任を果たす為、決算発売とか売上数字重視で飾りだけの未熟作品連発したツケが今の状況なのでは?
>そうゆう作品が目立つので、普通の人からゲームに変なレッテルが貼られてしまった。

それは違うな。
ムービーマンセーなお飾りーゲーこそライトユーザーは文句なしに飛びつき賞賛する。
「今のゲームはつまらない」とレッテルを貼るのはゲーマーだ。ムービーゲーに不満を覚えるのもゲーマー。
ゲーム業界の課題は「費用対効果を明確にしコストを圧縮する」ことだと思う。
ポケモンみたいに大した技術を使ってないものでも500万本売れるんだよ。
美麗ムービーみたいに金のかかる技術を使った場合、それ相応に売上に直結するのか、会社側が考えるべき。

そう考える俺が惜しいと思ったのはアンリミテッドサガ。
アレは「ムービーゲームから脱却しようとして産み落とされた超奇形児」だと思ってる。
俺は20分で電源を切ったが、RPGというジャンルを飛び越えた新しいものを作ろうとしたフロンティアスピリッツだけは買いたい。
あーゆーことの繰り返しだったと思うんだよね。ゲーム黎明期って。
小さなソフトメーカーがやるべき「挑戦」を大手がやってりゃ業界も衰退するわな。

>衰退どころか、遊ぶ側にとっては天国の様な時代だと思う。

まあ、「遊ぶ側」がゲームにどこまで要求するか、だと思うよ。
お飾りムービーゲーなら腐るほどあるからね。

146 :ゲーム好き名無しさん:04/10/01 13:42:06 ID:???
国内ゲームを買ってる奴は池沼だからしゃべるな

147 :ゲーム好き名無しさん:04/10/01 15:54:09 ID:???
>>145
キミの感覚は間違ってる。
>ムービーマンセーなお飾りーゲーこそライトユーザーは文句なしに飛びつき賞賛する。
PSやSSの頃ならともかく、一般人はそんなにアホではない。
>「今のゲームはつまらない」とレッテルを貼るのはゲーマーだ。ムービーゲーに不満を覚えるのもゲーマー。
むしろマニア属性ゲーマーがそうゆうゲームを好んでいる。つまらないと言っているのはゲームをしない一般人。
>ポケモンみたいに大した技術を使ってないものでも500万本売れるんだよ。
据え置き機とのリンクや、無線での通信を取り入れたりゲームとしては最先端技術を採用してきたと思う。大したもんだと思う。
ポケモンが凄いのは、文化や宗教の垣根を越え地球規模でシリーズ通して一億本以上売れていること。
しかも実際に遊ばれていると言うこと。
>美麗ムービーみたいに金のかかる技術
もう昔ほど金は掛からない

148 :ゲーム好き名無しさん:04/10/01 15:55:28 ID:???
ライト層はレース系とかスポーツ系ぐらいしか買わないよ。
ゲームのムービーよりは映画を選ぶようなタイプ。

149 :ゲーム好き名無しさん:04/10/01 16:08:38 ID:???
結局 進化したのは画像だけ

150 :ゲーム好き名無しさん:04/10/01 16:16:13 ID:???
一般人はアホだが、作る側はもっとアホ。

151 :145:04/10/01 16:38:02 ID:???
>>147
そうなのか…?
そうならなぜ「FFは終わった」とか言われててもダブルミリオン出るのかわからん。
たしかに「文句なしに飛びつく」というのはいいすぎたけど、大作をブランド買いしてるライト層はいるんじゃないの?
今のゲームがつまらんって言ってるのがライトユーザーなら、今やってるドラクエ8やソニーみたいなCMの対象は?
コアゲーマー向けのCMとは思えない。
>もう昔ほど金は掛からない
じゃあ四角い人たちのつくるゲームはどこにお金と人員を使ってるの?

152 :ゲーム好き名無しさん:04/10/01 18:08:55 ID:???
>>151
DQとFFはファミコン時代の看板RPGだったので、惰性で買い続けてる層がいる。
途中で投げて積みゲー状態の人も多いが。

153 :ゲーム好き名無しさん:04/10/01 18:39:41 ID:???
>>147
ゲーマーって言われてるのがどんな層かは知らんが、>145の方が正しい気がする
ムービー求めてるのはライト層や厨房や工房
大作をブランド買いするようなのはライト層だと俺は思う
さらにゲームをしない一般人はゲームに対して何も言わないよ
>147の感覚が間違ってるのでは?

154 :ゲーム好き名無しさん:04/10/01 22:08:15 ID:???
>>145>>147も間違ってる。全員池沼だ。

155 :ゲーム好き名無しさん:04/10/01 23:49:35 ID:???
>>153
ムービーを入れたぐらいじゃ誰も買わないよ。
FFやDQは今まで面白いものを作ってこれたから売れてるの。

156 :ゲーム好き名無しさん:04/10/02 00:09:02 ID:???
>>155
それは天地神明に誓って無いと言い切れる

157 :ゲーム好き名無しさん:04/10/02 00:22:31 ID:???
>>156
今の時代ゲームにおいてブランドを維持するのがどれだけ難しいかわかる?
他のゲームではできてないことができてるんだから
それは明らかに優れたところがあったんだろ。

158 :ゲーム好き名無しさん:04/10/02 00:42:38 ID:???
>>157
もしFFが売れていたなら、エニクスとの合併も無かっただろうにな。
優れた物が売れるなんて、あんたが思ってるほどゲーム業界は甘くは無いよ。
それにブランドを維持してるんじゃなくて、ブランド力に頼りきってると言った方が正しい罠。
子孫は先祖の資産を食い潰すってな。現状はこれなんだよ。

159 :ゲーム好き名無しさん:04/10/02 01:01:20 ID:???
むしろ一般人のうほうが頭いくて、ゲームに対してドライで
ゲーマーよりもゲームに厳しいよ。
だって、
ゲーム業界に文句言うどころかそっぽ向いて存在しないかのように相手にすらしないんだもん。
もちろんゲームも買うことは無い。

160 :ゲーム好き名無しさん:04/10/02 03:57:35 ID:???
大作をブランド買いするような奴は馬鹿だなプッとか思いつつ
一般ゲームユーザーが好むゲームの内容を知るのは肥やしになると理由付けして
恥ずかしげも無く店頭予約して朝一で並ぶのがゲーオタ
そのゲーオタが速攻レビューした批判だらけのキモ文を読んで購入を華麗にスルーするのが一般ゲームユーザー

161 :ゲーム好き名無しさん:04/10/02 04:24:18 ID:???
>>145
そうね。
ムビや画像やネームバリューみたいな表面的なインパクトに惹かれてかって
しまうのはライトユーザー。
ゲームが国民に浸透してライトユーザーが増えたから、ゲームメーカーとしては
そういう人もとりこめる最大公約数的なゲームをメインにすえざるを得なく
なったんじゃないかと。
クリアまでの難度が低いのが多いもんね。

162 :ゲーム好き名無しさん:04/10/02 04:26:47 ID:???
要するに、今のご時世にゲームで遊んでいる者はバカだってことでいですか?

163 :ゲーム好き名無しさん:04/10/02 04:36:39 ID:???
ゲームって下らないよな。ゲームにはもう飽きた。
みんなそういってゲームから卒業して行ったよな
その言葉達は実際に真実で深層真理なんだよ
ゲームにいまだ固執してる奴はこの言葉を真に受け止めて現実を直視しろよ
ゲームに飽きる時期に差が出るのは人間的な成長の差が開いてるから
20超えても皆がゲームを止めていく理由も明確につかめずゲームしづつけてる奴は
間違えなく知障

164 :ゲーム好き名無しさん:04/10/02 05:27:11 ID:???
>>162
いんや「洋ゲーに走れ」とす。

165 :ゲーム好き名無しさん:04/10/02 06:43:34 ID:???
空虚な話題作りに必死になってる。
売上至上主義、それが問題。
塊魂くらいが日本のゲームのテンションとしては正解なのだが。
ライトユーザに爆発的に売れる売れないは関係ない。

166 :ゲーム好き名無しさん:04/10/02 08:53:11 ID:???
で、ムービー満載でライト層に売れたゲームって具体的に何よ?
FFと鬼武者ぐらいしか思いつかないんだけど。

167 :ゲーム好き名無しさん:04/10/02 09:09:04 ID:???
オレは業界人じゃないし、売れるゲームとかどうでもいいな。
売れてなくてもおもしろいゲームってのはたくさんあるし、
そのおもしろいゲームってのも好みで個人差があるし、
単純にオレが面白ければいいよ。
面白くなきゃ遊ぶのいつでも辞めれるし、
仕事以外でそんなこむずかしいこと考えたくない。


168 :ゲーム好き名無しさん:04/10/02 09:34:54 ID:???
>>158
もし売れてたらっていうか実際に売れてますが?
SFC時代に百万本売れてたゲームのうち未だに百万本売れてるゲーム他にある?
ブランドに頼りきってるっていうのはその通りだけど、他のメーカーはブランドを
維持することすらできなかっただろ?適当に作ってたらどんなブランドだって消えていくの。

169 :ゲーム好き名無しさん:04/10/02 09:38:33 ID:???
>>161
ムービーや画像なんかでライトユーザーに買ってもらえると思ってるの?
今はどういうゲームを作ろうとも新作はほとんど売れない。今年新作でもそれなりに売れたのが
あったけどその中にムービーや画像に凝ったゲームなんてそんなにあった?


170 :ゲーム好き名無しさん:04/10/02 11:31:32 ID:???
>>168
あのな、あんたは数しか見てないからそんな恥ずかしい事が言えるのかも知れんが、
利益でなきゃ企業としては売れてないのと同じ、寧ろ売れなかったと判断するしかないだろ。
んでFFは開発費諸々を上回るだけの利益を出す事が出来なかった。
映画のツケを払うのに必死な時期にまともに利益すら出す事が出来なかったから、
■eなんて馬鹿みたいなのができちゃったんでしょ?違う?
それで相変わらずFF7だDQ5だなんて過去の遺物に頼ってる。これを適当と言わずに何と言うんだよ。

171 :ゲーム好き名無しさん:04/10/02 11:47:18 ID:???
>>169
たしかにグラフィックにとびついていた時代は過ぎたかもな。
今のこっているのは、その時期の名残りのキャラ偏重、強制シナリオ偏重。
そういう路線も嫌いじゃないがそういうのばかり多いせいかゲームとしての
達成感は減少傾向。RPGの話ね。

172 :ゲーム好き名無しさん:04/10/02 11:49:34 ID:Ve6WWmA8
落ち着け。

ムービーに凝ったゲームにしたほうがユーザーが喜ぶのか。
これは俺らがグダグダ言ってても仕方がない。所詮は個人の好みでしかないのだから。
ただ、個人の好み、いわゆる主観を集めたデータを参照しながら話しをしているのならまだ分かるが、

データもなしに「ムービーや画像などでライトユーザに買ってもらえるとは思わない」
といわれても、説得力はないし、逆に
データもなしに「ムービーや画像などでライトユーザに買ってもらえると思う」
といわれても説得力はない。


アンケートなどの調査を行って、
「ムービーに凝ったゲームを好むユーザーは80%」(アンケートサンプルは12000サンプル)
などという客観的なユーザの嗜好をなるべく多く集めたデータに基づいてゲーム作りをした場合、
それらユーザーの求めるゲームを作るのは、作り手として当然だ。


逆に、「ムービーに凝ったゲームよりもシステム(またはシナリオ)などを楽しみたいユーザーは90%」
などというデータがある場合にも関わらずムービーに凝ったゲームを作るのならつくり手の自己満足になる。
ユーザ無視ということになるのだろう。


ゲームを変えたいのなら、何をすべきだろうか?それは、ゲームのパッケージにくっついてるアンケートはがきに
応募することだと思うよ。ユーザはそのくらいの力しかもっていないけど、それが集れば大きい力になる。
これは選挙でも一緒だよね。
こんなところでブチブチ言っても何も変わらないよ。

173 :ゲーム好き名無しさん:04/10/02 12:11:30 ID:???
>>164
ひさびさにディアブロ2を引っぱりだしてみたがシングルでもおもしれー。
ムービーもグラフィックもかなり凝ってるけれど飛ばせるし別の部分がよく
できてる。

174 :ゲーム好き名無しさん:04/10/02 12:23:21 ID:LcFMr1m2
>>1
>メーカー側の肥大化によるシビアな採算性要求の弊害
これが大きいとオモタ。
最近は続編傾向以上に「バイオハザードタイプ」のように過去ゲー
のシステムをなぞったゲームが多い。
ストーリーと世界観がかわってもやってることが似たりよったりじゃ
プレイヤーとしては飽きる。
だが企業として採算をとろうとするのでなかなか冒険はできない。
やはり中小に期待したい。

175 :ゲーム好き名無しさん:04/10/02 12:24:09 ID:???
そもそもムービーが駄目ってことではないでしょ。
ゲームが駄目だから余計にムービーに怒りが向いちゃうんじゃないの?
ゲームがクソなのに、ムービーだけはよく出来てたりなんかしたときには尚更に。
中にはムービーのせいでゲームのテンポが悪くなってるものもあるが

176 :ゲーム好き名無しさん:04/10/02 12:37:34 ID:???
>>172
まず最初に、議論スレで一番言ってはならない言葉「こんなところで何言っても無駄」と二度と言うな。
おまいの意見も無駄だと言うことになる。
データを提示したほうが説得力があるのはわかる。しかしデータを持ってる奴が出れだけいる?
スレがガラガラになっちまうぞ。

ゲームにコンセプトってあると思うんだ。
FFブランドはビジュアル重視、ロマサガブランドはシステム重視とか。
たとえ80%がビジュアルを求めていてもシステム重視ゲームを作るのは、そこそこの採算が取れるなら間違いじゃないと思う。
他方に活かせる部分も生まれてくるし。
だから確固たるデータがあったとしても、メジャー対象商品ばかりじゃクリエイティブ業界は縮小すると思うし、
大多数がムービー離れしても、FFがビジュアル路線を貫くのは間違いじゃないと思う。

177 :ゲーム好き名無しさん:04/10/02 13:01:53 ID:???
FFはビジュアルだけじゃなく、システムでも冒険していると思うよ。
単純にFF=ビジュアル重視などと言うのは間違っていると思う。
オレがFFナンバー作品に感じるのは、全体のバランスが高次元で結晶した作品とゆう印象だよ。
世の中に認められたかどうかは別として。

178 :ゲーム好き名無しさん:04/10/02 13:07:54 ID:???
>FFはビジュアルだけじゃなく、システムでも冒険していると思うよ
魔石もGFも、5のアビリティシステムの焼き直しに見える。
バランスを考えれば6の節操のない魔法習得等、劣化している。

179 :ゲーム好き名無しさん:04/10/02 13:21:41 ID:???
そもそも最近のFFはもうRPGつうより、どっちかつうとADV

180 :ゲーム好き名無しさん:04/10/02 13:21:52 ID:???
FF2はかなり冒険してたな。
>>172
そりゃ、ムービーが綺麗なら綺麗なほうが良いという人間が多数だろ。
普通ユーザーはムービーに予算を割いたら他の部分で無理が出るんじゃ?
とかそんなことまで考えないからな。
ユーザーが求めるのは単純に映像も音楽もストーリーもシステムも、
すべてにおいて最高のゲームだろ。

181 :ゲーム好き名無しさん:04/10/02 13:27:04 ID:???
>>170
FFは開発費を回収できなかったというソースは?
赤字になったのはFF9の延期が原因だったはずだけど。
スクエアが赤字になった一番の理由はFF以外に売れるシリーズを作れなかったからだよ

182 :181:04/10/02 13:43:14 ID:???
ゲームでの話ね。赤字の原因としては映画の制作費が一番大きいだろうな

183 :ゲーム好き名無しさん:04/10/02 13:48:05 ID:1FxDYdnR
おまいらはの名作はFFとかか・・・
俺にとっての名作は
クロノ・トリガー
スーパーマリオRPG
ドラゴンクエスト
これぐらいかな
FFも最近オタっぽくなってきたからな

184 :ゲーム好き名無しさん:04/10/02 14:00:31 ID:???
>>177
大昔はね。
なにせ、今までにない、ドラクエとは違ったものをという出発点だった。
でも会社がデカくなってからは174まっしぐら。

185 :ゲーム好き名無しさん:04/10/02 14:10:00 ID:???
>>183
スクエアも最近は新作RPGをあまり作らなくなったね。
ラジアータはエニクスだし、キングダムハーツぐらい?

186 :ゲーム好き名無しさん:04/10/02 14:35:33 ID:???
RPGはもう古いんだよ。本当は一般ユーザに飽きられてるRPGで
主導型で一生懸命引っ張ってるゲーム業界自体がおかしすぎる

187 :ゲーム好き名無しさん:04/10/02 15:14:33 ID:???
RPGが古いとかいちいち言うなよ。
既存のシステムを利用してまったりお約束の娯楽ってのもあるし、
ドラマの水戸黄門やアニメのサザエさんみたく、似たことの繰り返しでも楽しめるものなのだよ。
小さな売上でも採算取れるならシリーズは細々とでも続ける価値があると思う。
皆が皆同じ作品をお祭り騒ぎで遊ぶなんてのは何年かに一度で充分。
新作買わなくてもレトロゲームでも海外ゲームでも遊んでみると面白いのは無数に存在するんだし、
今はTVCMが流れてるゲームをありがたがって遊ぶご時世ではないと思う。

188 :ゲーム好き名無しさん:04/10/02 15:28:16 ID:???
だからあれはRPGではないと何度言えばわかる?

189 :ゲーム好き名無しさん:04/10/02 15:31:31 ID:???
最近クロノトリガーをやったんだけど
少し前にやった減水4よりおもろいと思った


190 :ゲーム好き名無しさん:04/10/02 15:43:26 ID:???
似たのの繰り返しでもいいけど。
主導型になるのがおかしい。
無駄に力入れすぎダ。ということ。

191 :ゲーム好き名無しさん:04/10/02 15:44:49 ID:???
今さらドット絵のRPGはキツいだろ。
ただの箱庭の中に紙人形がいくつも置いてあるだけにしか感じられない。

192 :ゲーム好き名無しさん:04/10/02 15:49:37 ID:???
そもそもRPGて3Dの恩恵が殆ど得られていないような…
場合によっちゃどこが入り口なのかよく分からん様になってしまう場合もあるし。

193 :ゲーム好き名無しさん:04/10/02 15:51:23 ID:???
>>191 きつくは無いよ。ただ6000円も払ってとなるとキツイが。
ドットゲームそのものはレトロとして需要はある。
ファミコンミニも売れたわけだし

194 :ゲーム好き名無しさん:04/10/02 16:07:51 ID:???
>>191
えー、ドット絵イイヨー。
ポリゴンのドラクエ5なんて、まさかドラクエで3D酔いするとはおもわなかった。

195 :ゲーム好き名無しさん:04/10/02 16:41:02 ID:???
3Dゲームは視点変更できないほうがいい

196 :ゲーム好き名無しさん:04/10/02 17:13:56 ID:???
ドット絵はもうギャルゲーで生き残るしかないような気がする。

197 :ゲーム好き名無しさん:04/10/02 17:43:03 ID:???
数百万本売り上げた時代の再来は永久に無いだろうな
ファミコン後期からプレステ後期まで続いたゲームの全盛期の中には
しっかりとした進化の形跡があったからみんな付いて来た
漫画も音楽もゲームもブームが去れば、一つの小さな趣味になる
PS3はあまり売れないだろうから次世代機へのシフトはゲームソフトの売り上げ本数にダイレクトに響いてくる
ゲームはもうこじんまりと小さい市場でやっていくしかないんだから
先を見据えて趣味として楽しめるハードの値段とソフトの値段を考えて欲しい
ごてごてのハードで起死回生をいきまくSONYより次世代は任天堂が再び王座に帰り着く気がしてならない

198 :ゲーム好き名無しさん:04/10/02 17:43:42 ID:???
>>191
オレはドット絵の方が好きだな。情景を想像する楽しみがあるから。
極端な話をすると、Rogueで「T」(トロール)が現れると、
嫌な臭いをさせ唸りながらドスンドスンと轟音を立てながら近づくリアルを感じる。
残念ながら、今のポリゴンキャラは脳内で創造するリアルイメージと比較すると陳腐なものばかりだと思う。
本来「ごっこ遊び」であるRPGに於いて、今のポリゴン技術レベルの中途半端なイメージは逆効果だと思う。
Wizardryが今だに遊ばれ続けるのは、リアル保完されるイメージに負うところが大きいと思う。
日本文化ではコミックでその本質が見て取れると感じる。
手塚マンガに代表される記号化されたキャラが今だに主流だし、劇画マンガはマイナー路線から抜け出せない。

199 :ゲーム好き名無しさん:04/10/02 17:47:33 ID:???
よしタイムマシンに乗って手塚治虫を殺しに行こう

200 :ゲーム好き名無しさん:04/10/02 17:59:49 ID:???
エロゲーだって、発禁処分喰らうくらいのクリエイターがトンと出てきてない。
健康な男性が、本物の女より魅力を感じるくらいのエロゲーを作ろうとゆう気概のあるクリエイターはいないのか?
トラウマになるくらいのバイオレンスを演出する、ギリギリのところで勝負している作品が無いのがいかんと思う。
今のゲーム業界は負けてるのに守りに入っていて、世の中に話題性を振り撒いていないと感じる。
変なクリエイターや変な作品がもっと出現すべきだと思う。


201 :ゲーム好き名無しさん:04/10/02 18:09:32 ID:???
漏れとしては、単におもしろくさえあればいいんだけどね。

202 :ゲーム好き名無しさん:04/10/02 18:18:37 ID:???
>>198
一年後のグラフィックレベルはこれぐらいと予想される。
まあ、ゲームもかなりのとこまで来たもんだ。
ttp://www.jucaushii.ro/img/TheElderScrollsIV-Oblivion_scans/09.jpg

5年後、10年後には今のハリウッド映画もビックリのグラフィックになってるかもな。

203 :ゲーム好き名無しさん:04/10/02 19:35:12 ID:???
ハリウッド映画もビックリのグラフィックになってるなら
ゲームやらずハリウッド映画見たほうがいいじゃん


204 :ゲーム好き名無しさん:04/10/02 19:43:10 ID:???
>>203
ごめん、意味が分からん。

205 :ゲーム好き名無しさん:04/10/02 19:43:57 ID:???
ルーカスアーツがいるからそれは無いだろう。
そもそも映画の3DCGとゲームの3DCGでは方向性がぜんぜん違うし。
http://download.lucasarts.com/swgalaxies_lightspeed_640.mov

206 :ゲーム好き名無しさん:04/10/02 19:51:03 ID:???
映像として実写との溶け込みが重要な映画のCG
そのシーンにあった精密なモーションキャプチャーを組めばいいが
リアルタイムのモーションを必要とするゲームのCG
ではリアルタイムで動かされるのでどうしても仕草のモデルを組み込むくらいしか出来ない
だからどのキャラも同じような動きをする。その点にリアルさでは違和感がある
(味気の無いロボット的な動き)
完全リアルで関節から動かせて、キャラごとにオリジナルな動きが出来たら
凄いけど、プレーヤーはどうやって操作するんだ?
だから無理。

207 :ゲーム好き名無しさん:04/10/02 20:30:50 ID:???
>>176

うーん、じゃあ、何をどうしたいんだ?
CG重視のゲームを内容にも力を入れてほしいのか?

ではそうするためにはどうすればいい?

@ここで文句を言うこと。→メーカーはゲーム作る際に何の改善もなされない。
Aゲームのアンケートに応募する→メーカーがゲーム作る際にユーザーの1意見として参考にする。
B自分が満足するゲームだけを買ってやる→何の問題もない。買われないゲームは自然に淘汰される。

変えたいわけでないのなら、議論する必要もないわけで。
議論するための議論をしたいのか?それは不毛でくだらないから少しは働こうよ。


208 :ゲーム好き名無しさん:04/10/02 20:44:41 ID:???
>>207 お前のそのレスも まごうことなく そうだろ。
くだらないことを意味無く議論する。それが2ちゃんねる。

209 :ゲーム好き名無しさん:04/10/02 21:14:46 ID:???
>>206
>5年後、10年後には今のハリウッド映画もビックリのグラフィックになってるかもな
この部分は単なる例えの話なんだけども。
大体、5年後、10年後のゲームなんて予想できんから完全に推測で話すしかないでしょ。
なんでそんなに必死なのか今一よく分からん。

210 :ゲーム好き名無しさん:04/10/02 21:33:31 ID:???
必死と取る意味の方がわからないんだけれども。それを言ったら
「予想できんから凄いかもしれないぞ」ってのをそこまで必死にいいたいほうが不思議だ。
おれは予想できるから、それはありえないと言っただけ。

211 :ゲーム好き名無しさん:04/10/02 23:37:42 ID:???
生産的な意見ならまだいいが(無駄だけど他人に害がない)、
叩くことが楽しむやつがいるからな。よくいるだろ、他人の陰口で盛り上がるヤツ。

俺も昔経験があるが、陰口叩かれるのはすごく傷つく。


議論のための議論かあ。それはそれで楽しいんだろうね。

212 :ゲーム好き名無しさん:04/10/03 01:30:37 ID:???
FF7がでた6年ぐらい前?の時点で今のゲームはあまりに予想の範囲内だけどな

213 :洋ゲ信者:04/10/03 02:02:21 ID:???
>>207
ゲームの何がよくて何がよくないか。そういうのをこういうところで他人と
はなしあって自分なりの結論が出た上で会社に意見なり何なりする結果になれば
ただ感じたことをアンケートハガキに出すより有意義だ。
議論のなかで同意できる意見に出会い感化されることもある。それがハガキの
投書に反映されることもある。
投書どころか確率は少ないが、将来ゲーム製作者になる者がこのスレにいるかも
しれないぞ。または製作者の目に入る可能性もある。ハガキでなくともね。
意見の出し合いを不特定多数(多数かは別にして)の眼前でやるとはそういうこと。
朝ナマを見て「無駄なことだ、圧力団体か政治家になれ」といってるようなもの。
それこそナンセンス。

214 :ゲーム好き名無しさん:04/10/03 02:49:06 ID:???
朝生で司会者にいじられてる奴より遥かに議論のレベルは低いけどな、
影響力も2ch?糞の掃き溜めだろレベルだし
朝生で話がまとまったのなんて見たことねぇし
自分の論を言いたいって奴じゃなくて朝生の誰かみたいに面白くしたいって奴もいるだろうし

215 :ゲーム好き名無しさん:04/10/03 03:03:53 ID:???
田原総一郎みたいな司会&煽り屋が常駐してないとダメだな。

216 :ゲーム好き名無しさん:04/10/03 03:12:36 ID:???
>>214
そう思うなら来なきゃいいんじゃね?

217 :ゲーム好き名無しさん:04/10/03 03:15:08 ID:???
この板自体が

各板での板違い && ごみ箱以前

だからな

218 :ゲーム好き名無しさん:04/10/03 03:42:30 ID:???
持論が叩かれたかスルーされちゃったんだね。
かわいそうに・・・・・

219 :ゲーム好き名無しさん:04/10/03 04:23:03 ID:???
ゲームヲタクってさぁ自分の判断が絶対だって思ってるゲーム脳な部分があるからね
自論にそれ違うって意見が出て反論できないとファビョって
この議論がどうのやれなんだとかやれ妊娠だ出川だの枠組み攻撃に出る。ほんとバカだよ。

220 :ゲーム好き名無しさん:04/10/03 06:03:40 ID:???
他人の意見を尊重する大人になりましょう。
「どうしてこの人はこう考えるのだろう?」
という姿勢で話を聞きましょう。

221 :ゲーム好き名無しさん:04/10/03 06:30:36 ID:???
遊戯王とかいわいるTRPGにかなり押されてるっぽいな
友達がいて社交的な人はTRPG
友達できないで学校で一人でいるような人はテレビゲーム
と住み分けができてるようだね

222 :ゲーム好き名無しさん:04/10/03 06:36:34 ID:???
ゲームが衰退ってあんた世の中の物事ってのは常に繁栄と衰退を繰り返しているのだから、
いろんな状況があるわさ。変化するか消滅するかだけ。
今天下でも明日没落、いま最下層でも将来の天下人ってのが常。
ゲーム業界が存続すれば任天堂やSONYを超えるメーカーは現れるだろうし、
ドラクエやFFの最盛期を凌駕するソフトも現れると思うよ。
驕りの無い姿勢で地道な努力をするのが一番だと思う。


223 :ゲーム好き名無しさん:04/10/03 07:31:27 ID:???
遊戯王ってカードゲームじゃないの?

224 :ゲーム好き名無しさん:04/10/03 11:05:07 ID:Tk4E1+BE
>>220
禿同



制作者はアフォとかここで叩くのに何の意味もないし。
意見を言うこと自体はいいんだけどな。

225 :ゲーム好き名無しさん:04/10/03 11:15:46 ID:???
>>221
やってるの小学生だけだろ。っていうかTRPGなのか?

226 :ゲーム好き名無しさん:04/10/03 12:02:24 ID:4IpSnpZs
単に今までがおかしかっただけ。
確かに面白いゲームはあったけど、それは他のレジャーと比べて圧倒的に面白いものか?
ドラクエ3は並んで買うほど面白かったか?

227 :ゲーム好き名無しさん:04/10/03 12:05:02 ID:???
>>226
面白かったよ。

228 :ゲーム好き名無しさん:04/10/03 12:17:36 ID:4IpSnpZs
>>227そうか。そう思える人が減ったんだよ。
市場は繁栄すればまた縮小する。今までの規模を維持しようとするからおかしくなる。


229 :ゲーム好き名無しさん:04/10/03 12:50:55 ID:???
ドラクエ3は面白かったなあ。あのころはまあ何もかも新鮮だったし。
しかし、今やったらどうなのかわからない。

ユーザーは確実に超えてきているのは事実だと思う。

だから、ユーザーはもっとこうしてほしい、という要望を言い続けるべきだし、
メーカーはユーザの意見を取り入れる方法を考え、その要望を吸い上げようとする努力が必要。

どちらも必要。一方的にメーカーの責任にするのは酷だと思う。

230 :ゲーム好き名無しさん:04/10/03 13:15:17 ID:???
ファミコン時代のゲームは今はプレイに耐えないものがほとんどだ。
懐古厨と任天堂信者は違う意見のようだが。

231 :ゲーム好き名無しさん:04/10/03 13:23:03 ID:???
ああ、糞ゲー多かったなw
ゲームにすれば売れると思ってたんだろうか。子供を馬鹿にしていた市場だったな。
今はそれなりに質を求められている。昔に比べれば成熟した市場になったのは確かだと思う。

232 :ゲーム好き名無しさん:04/10/03 13:31:28 ID:JlxRuAtZ
ドラクエ3はゲーム内容以上に、話題性・ブームに依る部分が多かった気がする。
クラスの男子全員が買ってるから、俺も買わねば! みたいな。



233 :ゲーム好き名無しさん:04/10/03 13:37:57 ID:???
ドラクエ8は名前だけで売れそう
ウイイレくらいしかゲームやらん連中が買おうとか言ってるし

234 :ゲーム好き名無しさん:04/10/03 13:50:34 ID:???
>>233
>>231を見ると「成熟した」とは言えないような……


235 :ゲーム好き名無しさん:04/10/03 16:59:59 ID:???
げむをただってタイタニックやUtadaのCD見たり聴いたりするだろ

236 :ゲーム好き名無しさん:04/10/03 17:56:54 ID:???
>>232
ドラクエは2がまず面白かった。
話題性が売れる要因としてあったとしても前作のデキの上にあった話題性。
そして内容は期待以上のものだった。

それにくらべると8はあの6や7の後の作品。たいして売れないじゃないかと。
名前による知名度で売るにも限界がある。

237 :ゲーム好き名無しさん:04/10/03 18:13:54 ID:???
ドラクエ、FF、ゼルダ、スパロボ、バイオハザード、ファイアーエムブレム。
長いシリーズものって最初から全部遊び直そうとすると何年も掛かりそう。
全て買って持ってるのに、どれひとつとしてシリーズを完全に遊んだものが無いへたれです。
悪魔城シリーズやロックマンシリーズを全てクリアーしてる人とかは存在するのだろうか?
やはり遊び損ねている資産はいくらでもある。レトロプレイを10年周期くらいで繰り返せば人生終わるんじゃないの?
もう世の中に何万本もゲームは存在するし、
新作はもう出す本数を減らしていいと思う。ゲーム出過ぎ。

238 :ゲーム好き名無しさん:04/10/03 18:42:43 ID:???
レトロプレイをしようなんて考える時点で人生終ってる

239 :ゲーム好き名無しさん:04/10/03 18:53:24 ID:???
>>237
同じシリーズものでも、タイトルによってクリアに掛かる時間がバラバラだからねえ。
ストレートなアクションだったり、探索型のアクションだったりね。

240 :ゲーム好き名無しさん:04/10/03 19:01:59 ID:???
DVDのスターウォーズがめちゃくちゃ売れてて記録だってね。
ファミコンミニも売れてるし、時代はレトロ?

241 :ゲーム好き名無しさん:04/10/03 19:19:21 ID:???
昔のゲームは糞ゲーもあったが
表現が制限されていた分、システムなどさまざまな点で
工夫がされていた印象がある。まだ未開発な表現とかシステムとかたくさんあったしね。

あの時代に、今の糞ゲーがあったとしたら、売れただろうか。
当時でなければ分からないね・・・。

242 :ゲーム好き名無しさん:04/10/03 19:51:58 ID:???
まず北朝鮮やロシアがゲーム機本体を大量に買っていく。
国内でもゲーム機を汎用パソコンに改造するキットが売られてPCは死滅。
ゲームソフトはゴミのように捨てられて終り。

ちなみに大戦中にPS2あったら暗号解読に使われ大日本帝國を勝利に導くだろう。

243 :ゲーム好き名無しさん:04/10/03 20:05:40 ID:???
>>242
歴史にifはありえない。
というか「アメリカの技術なんて必要ねぇ!」と
レーダー開発を放棄した日本が負けるのは当たり前。

244 :ゲーム好き名無しさん:04/10/03 20:09:22 ID:???
ファミコンのドラエモン、火の鳥、ゲゲゲの鬼太郎、仮面ライダー倶楽部
キャラクター物は当時もクソゲーだったからな
コントローラ投げつけて「ムカツク! コレ ムカツク!」
よくキレまくってたもんだ。

245 :ゲーム好き名無しさん:04/10/03 20:10:52 ID:???
火の鳥は面白いだろ

246 :ゲーム好き名無しさん:04/10/03 20:18:51 ID:???
キャラゲーは今でもそんなに変わらないんじゃ…

247 :ゲーム好き名無しさん:04/10/03 20:24:23 ID:???
最近、ゲームやってる時間が
すげえもったいなく思えてきた

248 :ゲーム好き名無しさん:04/10/03 20:26:20 ID:???
昔のクソゲーは難易度が理不尽すぎで、シネこのクソ野郎、てめぇマジでぶっ殺すぞ!ってのなんだけど
今のクソゲーははぁ、で、何が面白いの?って萎える系がおおい

249 :ゲーム好き名無しさん:04/10/03 20:33:24 ID:???
それは厳密に言うとクソゲーではなくてただの「ゴミ」だ。
金を払ってゴミを買う>>248に合掌。

250 :ゲーム好き名無しさん:04/10/03 20:36:19 ID:???
今のゲームは体験版しかやってません。
よほどのことがないと買わないな。

251 :ゲーム好き名無しさん:04/10/03 20:38:22 ID:???
昔のクソゲは、まともなプレイすら不能なものが多かった。
制作者への殺意さえもがゲームだった。

今のクソゲ(というか駄作)は、普通にプレイ出来るだけマシというか逆に悪いというか。


252 :ゲーム好き名無しさん:04/10/03 20:40:50 ID:???
ゲーム業界もうだめぽ

253 :ゲーム好き名無しさん:04/10/03 20:40:52 ID:???
割ってますエミュしてますと正直に言えない>>250にハァハァ

254 :ゲーム好き名無しさん:04/10/03 23:06:08 ID:???
>>251
殺意を覚えるほどゲームにのめりこむことができなくなったんだと思うよ。
オレ、ゲーム買ったときはすぐにやりたくて大急ぎで帰ってやった。
期待感が大きかったんだと思う。

今は買ってもやらないとか多いしね・・・。
まああのころは金もなかったんだが。こうなると何が豊かさか分からなくなる。
関係ねえな。スマソ

255 :ゲーム好き名無しさん:04/10/03 23:28:08 ID:???
>>246
そうでもないよ。今はバンダイでさえゲームのできは他のメーカーと変わらないぐらいに
ゲームのできは気にしてるみたいだけど。

256 :ゲーム好き名無しさん:04/10/03 23:31:03 ID:???
最近のキャラゲーはレベル高いね。
ただ昔のトラウマがあってなかなか手を出すことができない。
それほど昔のキャラゲーはひどかった。


257 :ゲーム好き名無しさん:04/10/04 01:48:43 ID:???
レベルが高いというか、それなりにまとめてバランスとってるだけと言うか。

258 :ゲーム好き名無しさん:04/10/04 04:03:15 ID:???
>>248
それは難度が理不尽だけど良ゲーだとも言える。
はじめてプレイしたハイドライドスペシャル。よくまあクリアしたもんだなぁ。

259 :ゲーム好き名無しさん:04/10/04 16:19:49 ID:???
test

260 :ゲーム好き名無しさん:04/10/04 22:21:09 ID:???
>>258
同志よ。オレも初RPGはハイドライドスペシャルだった。
今でもあの音楽は頭にこびりついているよ。よくもまあ懲りずにはまったなあ・・・。
金なかったんで根気よく続けてたんだと思う。

こうなると、今の国内ゲーム衰退(してるのかどうかは分からんが)の原因は
ユーザが肥えすぎたということも一つの原因としてあると思う。

261 :ゲーム好き名無しさん:04/10/04 23:01:59 ID:???
ユーザは肥えるもの。
衣食住、どれ取ってもそうやって(多様性の進化)変化してきた。
「粗食の時代に戻れ」といっても10000000000000億万パワー%不可能。
ゲームも同じ。

262 :ゲーム好き名無しさん:04/10/05 00:14:49 ID:???
まぁ、もしメーカーがユーザーが買わないから市場が縮小するんだとか
ユーザーの目が肥えたから売れないんだとか言い出したらほんとにオシマイだろうな。
「それは売れないもの作ってるから売れないんだろう」と、
消費者サイドから言えることはホントそれだけだし。

消費者層が悪いって論理展開を消費者サイドから出してみても、
まぁ無駄ではないだろうけど、禅問答に突入しそうな悪寒。

263 :ゲーム好き名無しさん:04/10/05 00:24:37 ID:???
うんうん。
消費者の目は肥えてきている。原因@
それに対応しきれないメーカー。原因A

今こそ消費者が求めるものを探求するための
シビアなマーケティングが必要なんだと思う。こういいたかった。

264 :ゲーム好き名無しさん:04/10/05 00:30:31 ID:???
その時点で消費者でなくなるからな。
資本主義の最大の害悪の部分、「大衆はエスカレートする」「大衆は飽きやすい」
の極みの部分だし。
現存のすべての産業がその害悪を乗り越えてアホな大衆に「利便さ」を提供して進んで来た。
否が応でも自由経済主義の一員なら、避けられる事ではない。
それも嫌なら共産革命でも起こせばぁ?w

265 :ゲーム好き名無しさん:04/10/05 03:05:23 ID:???
高2以上の童貞はゲームするな
彼女と童貞捨ててからゲーム始めろ

266 :ゲーム好き名無しさん:04/10/05 03:11:00 ID:???
>>265
セックスは結婚してからにしましょう。
できちゃった婚なんてことになったら人生某にふっちゃいます。

267 :ゲーム好き名無しさん:04/10/05 06:25:31 ID:???
ゲーム売って生活するのって大変だなぁと思うよ。
自分では絶対やりたくないって思うもん。
いくら頑張って作ってもぼろくそにけなされたりしてさ。
>>266
できちゃったでも結婚できりゃマシでしょ?
生きてくのはつらいこと多いから、家族にメンタルで救われる部分が大きいよ。
いくら金持ちでもくすぶってて結婚できないとつらいよ。

268 :ゲーム好き名無しさん:04/10/05 09:30:24 ID:???
出来ちゃった婚でも幸せになればいいけど、
それで結婚した漏れの同級生が二股かけてたのがバレて大変なことに。
二股の、もう一人の方も妊娠してて漏れに相談してきたんだけど、
「本当の2世帯住宅が必要だなw」
て冗談で言ったら、涙眼になって怒ってたよ。
まだ結婚した方の家族に打ち明けてないらしいから、どうするつもりなのかな。

269 :ゲーム好き名無しさん:04/10/05 09:33:14 ID:???
地獄だな。まあ二股かけて両方とも避妊もしてないんなら
自業自得だから別にいいんでないの?

270 :ゲーム好き名無しさん:04/10/05 12:52:30 ID:???
おれ、いろんな女に中田氏しまくってきたけど一度も妊娠したことがないよ

271 :ゲーム好き名無しさん:04/10/05 16:34:27 ID:???
>>270
まじめな話、一度病院でみてもらったほうがいいんじゃないか?

272 :ゲーム好き名無しさん:04/10/05 18:34:10 ID:???
そりゃホールだのダッチだのは妊娠せんわな

273 :ゲーム好き名無しさん:04/10/05 18:48:36 ID:???
>>262
音楽業界は、まさにそんな道を辿ってるけどね。
まぁ音楽業界の最大のガンはジャックソだろうけども。

274 :ゲーム好き名無しさん:04/10/05 18:54:01 ID:???
>>270
出す穴を間違ってる為と思われ

275 :ゲーム好き名無しさん:04/10/05 20:11:29 ID:???
>>266
お前は俺の親父か

276 :ゲーム好き名無しさん:04/10/06 13:07:27 ID:???
>>267
できちゃった結婚なんて大抵メンタルで追い詰められることばっかり。
結婚さえしちゃえば幸せになれるなんて、仕事につけば楽になると
考えるガキみたいなもんだね。

277 :ゲーム好き名無しさん:04/10/06 19:23:26 ID:???
もうできちゃっと婚とかどうでもいいから。
264からしきりなおし!

278 :ゲーム好き名無しさん:04/10/06 22:10:09 ID:???
>>264
>「大衆はエスカレートする」「大衆は飽きやすい」
そんな香具師等相手に、続編・焼き直し・流れそのままキャラだけ替えたゲームを作り続けりゃあ、そりゃ見捨てられるわはー。

もうそろそろ、CPUの演算性能を100%生かした軍略シミュレーションをキボンヌ。
出来る事なら、まともな≪外交≫が出来るやつ。

279 :ゲーム好き名無しさん:04/10/06 23:20:50 ID:???
>>278
そこまで言うなら自分で作ったらいいじゃん。
正直、「CPUの演算性能を100%生かした」の意味が抽象的すぎてわからん。
100%生かすからにはソフト部分の処理にアセンブラでも使うのか??
時代逆行な人だね…

280 :ゲーム好き名無しさん:04/10/07 00:50:42 ID:???
あれだよスーパー演算能力のCPUチップを開発したと見せかけて、スパイに盗ませる
敵国が使ってみたら実は核爆弾で通電したとたんあボーン。

281 :ゲーム好き名無しさん:04/10/07 01:14:21 ID:???
>CPUの演算性能を100%生かした軍略シミュレーション

決戦。


描画にむちゃくちゃな負荷かけられてるだけだけどな。

282 :ゲーム好き名無しさん:04/10/07 13:35:45 ID:???
>>278
本格的な外交をゲームに取り込むにはオンラインしかないよ。

283 :ゲーム好き名無しさん:04/10/07 14:52:54 ID:???
買うのを踏みとどまったゲーム
剣豪3
体験版をプレイしてなんか動きが重い・・・
ストーリーモードの解説で激しくテンション下がる・・・(ストーリーより闘いを求めてるんですよ僕ぁ)
モーションエディットで激しく鬱
(どのゲームもこういうの盛りこんでさぁーメーカーそのまま放置してさぁー面白さの提案位しろよなほんと。オナニーゲーかよ!)。
キャラが最初からすべていないことで購入拒否決定(時間ありませんよ”マヂ”)。

駆け引きが面白そうだったわりに他の打ち出しまくっている要素に拒否感を覚えてしまう。

サムスピやブシドーブレードでちゃんばら対戦ゲー面白いと思って追いつづけてきたが
PS2キャリバー以降なんも買ってねぇな。

284 :ゲーム好き名無しさん:04/10/07 15:37:40 ID:???
俺はグランツーリスモ4が最後のゲームになりそうだ。
マジでほかに買うゲームがない


285 :ゲーム好き名無しさん:04/10/07 16:34:28 ID:???
>>284
来週出るBURNOUT3を買え

286 :ゲーム好き名無しさん:04/10/07 17:57:12 ID:???
>>278
ディプロマシーをCOM相手にやりたいわけか?

287 :ゲーム好き名無しさん:04/10/07 19:15:33 ID:???
実はあんまり面白くないゲームでも、
こうやって2ちゃんであーだこーだ語りながらやるとかなり楽しい。
俺はゲームの新しい楽しみ方を見つけた気がするよ

288 : ◆mB6r7XzmLw :04/10/07 20:38:53 ID:???
>>287
俺はもまえみたいな奴が好きだ。

289 :ゲーム好き名無しさん:04/10/07 22:01:21 ID:???
>>283

侍道2もひどかったな。アクションゲーのロープレ迎合は毒でしかない。
メーカーは何故、「RPG分野と迎合しないと生き残れない」と思うんだろうな?
催眠術でもかけられてるのか?

アクションはアクションとして、それを前面に出せば売れるというのに。

290 :ゲーム好き名無しさん:04/10/07 23:40:27 ID:???
>>279
抽象的すぎましたか。
じゃあ「今のCPUの性能だから出来る思考能力を持った軍略シミュレーション」にしてみましょうか。
>>281の逆のやつですね。
CGは[大戦略V 90]レベルにしとけば、かなり強い思考パターンを持たせられるんじゃないかな。

>>282
オンライン、つまり≪対人≫ですか・・・・・・・だけど、それで[D 欧州蜃気楼]みたいなゲームは無理じゃないですかね。

>>286
スマソ、それわかりません。

291 :ゲーム好き名無しさん:04/10/08 00:05:42 ID:???
ぶっちゃけ今のCPU性能だからって大して変わらないよ。
車と競争するのに走るか自転車に乗るくらいの差だ。
人間の脳にかなうはずもないし、結局パターンが出てきます。

292 :ゲーム好き名無しさん:04/10/08 00:11:48 ID:???
>>289
だって何かしらの成長・育成要素が無いと
クリアしたら終わりじゃん。

293 :ゲーム好き名無しさん:04/10/08 00:22:46 ID:???
>>292は子供

294 :ゲーム好き名無しさん:04/10/08 00:36:12 ID:???
何かしらの成長・育成要素があってもクリアしたら終わり。

295 :ゲーム好き名無しさん:04/10/08 00:41:41 ID:???
何かしらの成長・育成要素があるからこそクリアしたら終わり。
クリア後は強くなりすぎて序盤中盤の再プレイが簡単すぎるばかりか
もう一度ボスキャラと戦うには1から長ったらしいストーリをこなさないとダメ
ただ単に強くなったキャラの姿が見たいだけなら、今のパラメーターを200%だけ脳内で上げて戦っとけ

296 :ゲーム好き名無しさん:04/10/08 00:52:33 ID:???
↑の文すまんが誰か噛み砕いてくれ、電波状況がひどすぎて解読できん

297 :ゲーム好き名無しさん:04/10/08 01:12:42 ID:???
どんなソロゲームもクリアしたら終わり。
クリアのないソローゲーでも
大概やってることも結果もは同じなんだなと気づいたら終わり。
クリアのない対戦ゲーでも
結局同じ定石の繰り返しに毛が生えてると気づいて
空しさを味わって飽きればどんなゲームも終わり。

ゲームやるやるはパカ

298 :ゲーム好き名無しさん:04/10/08 01:14:06 ID:???
○たかがゲエムに下らない思い入れを持ってるらるはラリ。

299 :ゲーム好き名無しさん:04/10/08 01:25:59 ID:???
ゲームは時間の無駄
早く気づけ
全ての時間は自己の向上と他者とのコミュニケーションと疲れを癒すための一時の休息に使うべき
一人でゲームをして一人で満足して一人遊びで終わるゲームは糞時間の無駄
糞時間の無駄をしたゲームに使った糞時間の総糞時間=他人との差
ということに気づけよ

300 :ゲーム好き名無しさん:04/10/08 01:30:26 ID:???
糞レスするのも無駄と言う事には気付いてないみたいですね

301 :ゲーム好き名無しさん:04/10/08 01:37:56 ID:???
オマエモナー

302 :ゲーム好き名無しさん:04/10/08 01:40:19 ID:???
無駄を省くための無駄だから問題ない

303 :ゲーム好き名無しさん:04/10/08 01:47:21 ID:???
ハァ? 誰の無駄だよ?テメェの無駄じゃないだろ?
他人の無駄を省ことが無駄じゃない?頭おかしいんじゃねーの?

304 :ゲーム好き名無しさん:04/10/08 01:49:10 ID:???
omaemona-

305 :ゲーム好き名無しさん:04/10/08 02:19:30 ID:???
頭おかしーのはゲームに熱中して糞時間過ごしてる無駄人だよ

306 :ゲーム好き名無しさん:04/10/08 02:54:57 ID:???
2ちゃんのゲサロ板なんて来てる時点でみんな同じ穴のジムナ。

307 :ゲーム好き名無しさん:04/10/08 02:56:47 ID:???
違ったナムジ。 これは安彦の漫画だ。
正解はムジナ! おれもおまえもムジナ、つまり狸。
その中でも腹黒古狸は↓

308 :ゲーム好き名無しさん:04/10/08 12:47:12 ID:???
国内ゲームの衰退を考えるスレで頑張ってゲーム否定論を
繰り広げることこそ膨大なる時間の無駄

309 :ゲーム好き名無しさん:04/10/08 18:16:06 ID:???
>308
おそらく奴らは無駄に生きてきたのでスレ趣旨も理解できんのです。

310 :ゲーム好き名無しさん:04/10/08 22:07:47 ID:???
ゲームの主な存在意義はコミュニケーションのネタ提供に移行しつつある。
発売翌日にドラクエクリアしてきてにわか英雄になったりとか、
その延長線上にこんにちのゲサロがあるわけだ。

つまり、ゲーム内容云々より、
ゲーム内容の云々を論議する権利を得るために5800円なり支払っている側面もあると言うことだ。

少なくとも、わざわざこのスレに足を運んで来てくれている諸兄方はみんなそうなんじゃないのか?

311 :ゲーム好き名無しさん:04/10/08 22:10:09 ID:???
>>302
まぁ、道楽にかける金や時間が無駄だとか言い出すところがナンセンス。
それが道楽ってもんなんだから。w

312 :ゲーム好き名無しさん:04/10/08 22:49:55 ID:???
>>292
しかし、侍フリークで侍道2にゲンナリって奴らは、異口同音に
やれ、対戦がないとか、駆け引きが弱いとか、アクションが型にはまって面白くないとか
そんなことを言っている。
どれもアクション面で前作より劣化した部分。

また、ステータス画面を開いてアイテムを使うことに関しても
卑怯だとか、アクションのテンポがそこで途切れる、テンションが維持できないって事が言われている。
必要以上に運の要素が強くなった成長システムも不評。

なんか装飾品が買えるとか、コスチュームチェンジが出来るとかは内容に支障が出ないだろうけど、
アクション面を侵食してしまったRPG要素に関してはかなり敏感に反応している感じ。
過敏とも言えるかも。
前作はアクワイア信者にとっては天誅の版権喪失以来の傑出した作品だったしね。

313 :ゲーム好き名無しさん:04/10/09 16:00:06 ID:???
ところで携帯電話でゲームやってる人っていっぱいいるけど
企業の収支報告みると携帯電話のゲームの利益って雀の涙程なんだよな
まぁ、GBAも褒められたもんじゃないけど携帯ゲームって儲からないものなの?

314 :ゲーム好き名無しさん:04/10/09 16:09:22 ID:???
>>310
話題のためにゲームをするんじゃなくて、ゲームが面白いから話題にもなる。
少なくとも批判や討論するためにわざわざわかっててクソゲーは買わない。

315 :ゲーム好き名無しさん:04/10/09 16:14:26 ID:???
てーかゲームがコミュニケーションのネタにしかならないのは
ずいぶん昔からだと思うんだが。

316 :ゲーム好き名無しさん:04/10/09 17:47:45 ID:???
話題に追いつくために流行の玩具を買って
話題においつくためにカードダスを集めて
話題に追いつくためにテレビ番組を見る
という人もいるんだろうな。

317 :ゲーム好き名無しさん:04/10/09 17:48:27 ID:???
にしかって、、
暇つぶしにもなるだろ。
世の暇人リーマンのどれくらいがソリティア/フリーセルで暇つぶしてるか。

318 :ゲーム好き名無しさん:04/10/09 22:24:10 ID:???
ゲームなんて何の役にも立たないな。

でも、なんかゲームやりたくならない?

それに、あながち役に立たないわけでもない。
ようは、役に立つかどうかなんて、人の受け止め方で違う。

講演を聞きに言って「全く役に立たなかった」と受け止めるのならば
その人にとってはその講演は役立たないだろう。

小説なんかも役に立たないが、
「こういう生き方もあるのかあ」「こういう文章表現の仕方もあるのかあ」
と影響があれば、それは役に立つといえるのではないか。


実用書読んだって役に立たせることができない人がいるんだからね(笑

319 :ゲーム好き名無しさん:04/10/09 22:59:30 ID:???
んでも、どんなゲームのストーリでも三文小説化以下の内容しかないし
ゲーム自体はそんなのを問題にしてるわけでもないし
あるとしたら爽快感のストレス発散と、頭の体操くらい。
どちらもゲームでなければ出来ないわけではなくて
さらに他で生かせるのなんてあまりない。

320 :ゲーム好き名無しさん:04/10/10 01:37:22 ID:???
>>319
そう?
格ゲーやパズルゲーでの駆け引きなんかは他の娯楽では体験できないタイプの
ものでしょう。
>あるとしたら爽快感のストレス発散と、頭の体操くらい。
爽快感と一つにくくってるけど爽快感なんて多種多様。シューティングゲーなら
シューティングゲーでしか得られない爽快感があるんだから、それは「ゲームで
しかできない楽しみ」といえるんじゃない?
同じストーリーを知るにしても、映画・小説・漫画・落語、それぞれ違った楽しさ
があるじゃん。

321 :ゲーム好き名無しさん:04/10/10 01:55:57 ID:???
まあスレ違いだが、

そもそも「役に立つ」ってのは
何をもって役に立つと言うんだろうな。

「実際に金になる」「仕事が効率的にこなせてはかどる」「人間関係が円滑になる」「一人でいられる」
「避妊できる」「妊娠しやすくなる」「便秘が治る」「下痢が治る」「カゼが直る」「カゼを引き伸ばして学校が休める」


とか具体的な効能・効果があることなのかな?
人の立場や状況によって役に立つことなんて変わってくるものなんだよね。

322 :ゲーム好き名無しさん:04/10/10 02:20:59 ID:???
自分にとって利益になるって事だろう。
よく眠れる、英語が話せるようになる、料理の味が良くなる、遠くに労力をかけずに移動できる。
全部「役に立つ」だろう。

323 :ゲーム好き名無しさん:04/10/10 02:39:52 ID:???
>>320
そんなつっけんどんで好戦的な語調で言わないでも良いんじゃないか?

まあ、確かにゲームに駆け引きはあるだろうね。
マージャン将棋囲碁。どれも駆け引きのみに主眼に置いたゲームだが
それもようは頭脳を使う(頭の体操)の一部となるのでは?

ん?ゲームでしか味わえない爽快感?
〜でしか味わえないというのはここでは問題にしてないよ。
そう言うなら、むしろゲームでしか味わえない爽快感を選ぶ理由もないとも言える。
酒が好きな人は酒で爽快感を得るだろう
運動が好きな人は運動で、
選択肢がいっぱいある。ことさらゲームだけという理由はないということ
(ゲームに固執しなくても代用ができるということ)

そう、ゲームやってもいい。ケド、こだわる理由は別にそれほどないということだ。
こだわる理由がある人にとってはあるんだろうが。

本をいっぱい読んでいかせた人も多いだろう、生かせない人も多いだろう。
ただ、ビデオゲームをいっぱいやって、それを活かせたという話は聞いたことがない。
あるなら、俺が聞いたことがないのかな。聞かせて欲しいね。

いいたい事は敢えてあいまいな「一般的に」言って「役には立たない」と言うこと。
役に立たないことやって何が悪いの?と言うのなら話はわかるが
無理矢理なにかの役に立つと言う含みを持たせるのは好きじゃない
現実逃避っぽくて。

ビデオゲームやるならやるでいいけど、役に立つとか立たないとか
切り離してコントロールしてやるぶんには問題ないとは思うけどな。
他の娯楽も役に立たない。でも「無理矢理」役に立つか、と言う視点で見ると
ビデオゲームで役に立ちましたと言う話はあまり聞かないしな。

324 :ゲーム好き名無しさん:04/10/10 02:43:43 ID:???
「よく言う趣味と実益を兼ねる」と言う視点だ。
ビデオゲームで遊ぶことが実益を兼ねた。
と言う話はあまり聞かないんだが。

逆に言うなら「趣味を持つなら実益を兼ねれそうなものを」
と言う、世知辛い見方を「敢えて」してみたら、と言うことだよ。

325 :ゲーム好き名無しさん:04/10/10 03:23:31 ID:???
3Dゲームやってると空間認識能力が鍛えられそうだよな。
FPSは兵士の訓練にはピッタリだ。
英語のRPGとかやれば英語に堪能になるかもしれん。

だがまあ、ゲームが役に立つとか、立たないとか、
正直そんな事はどうでもいい事だ。
ゲームが好きだから、ゲームをしたいからゲームをする。
それでいいんでないの。

326 :ゲーム好き名無しさん:04/10/10 04:11:26 ID:???
まあモノと受け手の態度を無理矢理選べばそうだけど。
前半はそういってしまうとちょっとこじ付けっぽい感じがして嫌だなぁ。と言うこと。
俺自身も洋ゲーで英語の苦手意識は昔ほどなくなったって事実はあるが、
そうはっきり言うとちょっと違うかなと言う違和感がある。
後半はまったく持って同意だが、

327 :ゲーム好き名無しさん:04/10/10 09:20:30 ID:???
SFC
スーパーマリオワールド、桃鉄DX、ヨッシーアイランド、マリカー、カービィSDX、ワイルドトラックス、ゼルダ神々、マリオRPG
マリオペイント、ドラエモン1,2、DQ6、イーハトーヴォ物語、スーパーボンバーマン3、マリオコレクション
GC
ロックマンXコマンドミッション、マリカDD、スマデラ、ぶつ森e+、エターナルダークネス、ゼルダタクト,4つの剣+
メトロイドプライム、パズコレ、ポケモンボックス、FFCC、ドンキーコンガ、カスタムロボBR、紙マリオ、TOS
ガチャフォース、ドリラードリルランド、バイオハザード、ルーン2、(ゼルコレ)
PS
アークザラッド1,2、チョロQ1,2,3,ワンダフォー、クラッシュバンディクー1,2,3,レーシング、FF7,8,9、WA1,2、コンバットチョロQ、桃鉄7
グランツーリスモ、RPGツクール3、シムシティ2000、テーマパーク、新テーマパーク、学校をつくろう、モンスターファーム、パワプロ97開幕版
戦闘国家、戦闘国家改、新戦闘国家、仮面ライダー、遊戯王真デュエルモンスターズ封印されし記憶、ウイレレ3
チョロQジェット、Qボート、雷電プロジェクト、ダブルシューティング、ゾイド1,2、DQ7、聖剣LOM、A列車で行こう4,5,Z
PS2
A列車で行こう6、アーマードコア2,AA、WA3,F、チョロQHG1,2、FF10、新コンバットチョロQ、クラッシュバンディクー4
GB、GBC
ポケモン赤,ピカチュウ,金、ポケモンカードGB、ミニ四駆GB
GBA
クロノアヒーローズ、スーパーマリオアドバンス2,3,4、ぼくらの太陽、マジカルバケーション、新約聖剣、メトロイドフュージョン,ゼロミッション
テイルズなりダン2、マリルイRPG、トマトアドベンチャー、伝説のスタフィー,2、星のカービィ夢デラ,鏡、クラッシュバンディクーアドバンス、ゼルダ4剣
逆転裁判1,2,3、チョロQアドバンス1,2、コンバットチョロQアドバンス大作戦、ナポレオン、ひつじのきもち、メイドインワリオ、ワリオランド
機械化軍隊、ゾイドサーガ2、もじぴったんアドバンス、ZOOO、ドリラーエース、マリカーアドバンス、ハピパネ、マザー、F-ZEROforA
キャッスルヴァニア白夜、みんなでぷよぷよ、サイバードライブゾイド、どーもくん、ポケモンファイアレッド,サファイア、カスタムロボGX
今まで買ったハード及びゲームができる周辺機器
SFC、PS、PS2、GC
ゲームボーイポケット、スーパーゲームボーイ、スーパーゲームボーイ2、ゲームボーイプレーヤー、GBA、(ポケステ)

PS2に関してはほとんど続編しか買ってないや
今度買う予定のPS2ソフトはDQ8とWA4でいずれも続編…業界を腐らせているひとりでごめんね
一応プリンスオブペルシャ、地球防衛軍、塊魂あたり2chで評判いいから興味はあるんだけど
今は任天堂ハード、特にGBAのゲームを中心に買ってて買う金&遊ぶ時間がない…
俺の場合、単に任天堂ハード、特にGBAに流れただけでゲーム離れとは無関係だけど
ソフト売り上げをみると多くの人がそのまま買わなくなっちゃったんだろうね…

328 :ゲーム好き名無しさん:04/10/10 09:32:04 ID:???
>>325
実はモニタって3Dじゃないから空間認識力は鍛えられないらしい。
シミュレータとしては役に立つかも知れないけど。

329 :ゲーム好き名無しさん:04/10/10 11:07:00 ID:???
とにかく十字キーを操作しながらLボタンを押すのが大の苦手な俺は
ボタンを大量に使うアクション、格闘系ゲームは苦手なんだよ
波動拳すらまともに出せやしねー
この時感じるストレスは相当なものだからゲーム業界は衰退したんじゃないかな

330 :ゲーム好き名無しさん:04/10/10 11:23:17 ID:???
そういう人のためにRPGがある訳です

331 :ゲーム好き名無しさん:04/10/10 12:10:12 ID:???
>>329
同じボタンを大量に押す系でも洋ゲーFPSならばすんなり受け容れられると思うよ。
和ゲーをプレイした時にストレスを感じるのは込められた怨念や邪悪さのせい。

332 :ゲーム好き名無しさん:04/10/10 12:40:51 ID:???
怨念かよ

333 :ゲーム好き名無しさん:04/10/10 16:36:07 ID:???
階段にネコがおんねん

334 :ゲーム好き名無しさん:04/10/10 19:50:12 ID:???
>>324
趣味と実益かぁ。直に感じたものを挙げてみると。

・ゾーク1
ものすごい英語の勉強になった。文字(英語)だけで展開する世界で
こちらが英文で打ち込む文字に一つ一つ違った対応がかえってくる。
ワード打ち込み式で、しかも英語であることを差し引いて難解な謎解きゲーム
のため、単語に加えて慣用句も理解するのがゲーム進行の必要条件。
このゲームと洋楽の歌詞のおかげで単語集は知ってる単語ばかりだった。

・武田信玄シリーズ
それぞれの武将とその領地の名前、土地名を覚えた。シミュレーションゆえ進行
は歴史をなぞったものではないので、そこは勉強にはならない。

・RPG全般
上二つに比べると確証はないが、パソコンのディレクトリ概念をぱっと理解
できたのはRPGのウィンドウ構造になれ親しんでいたという理由があるように
感じる。

あとはストーリーを追うことで知ったり感じたりという漠然としたものかな。
こんなところでどうでしょう。英語版のゾークをプレイするというのはあまり
一般的ではないけれど、雰囲気重視でWIZを英語表示で遊んだ人は多いんじゃない
かな。あれも攻撃方法が各種動詞で表現されているからいくぶん英語勉強になるはず。

335 :ゲーム好き名無しさん:04/10/10 19:57:02 ID:???
>>329
あすか120%スペシャルをプレイ

336 :ゲーム好き名無しさん:04/10/10 22:39:14 ID:???
桃鉄で日本の地名を覚えた奴は結構多そうだ。

でも次回作は米国編でショボーン

337 :ゲーム好き名無しさん:04/10/10 22:50:15 ID:???
ゲームの英語は偏ってるからそんなに勉強にはならない
洋ネトゲも含めて、外国語嫌いの苦手意識克服くらいにはなるが
勉強になる ってまではいかない。

338 :ゲーム好き名無しさん:04/10/11 02:44:25 ID:???
>>337
ディアブロとかのファンタジーは偏ってるけど前出のゾークはかなーり
日常的なものも入ってるから話は別だと思うよ。
これがあっちでウケたのはテキストとの会話感覚があったからなんだろうな。

339 :ゲーム好き名無しさん:04/10/11 03:08:12 ID:???
洋MMOGで積極的に外人とコミュニケーションとる
じゃないといまじゃぁ何にもならないな。
それでも相手が外人のヲタだから語録の危うさがあるが。

それなら洋画のDVDを英字字幕で何度も見てヒヤリング訓練する
の方が役に立つよね時勢も反映できるし。

340 :ゲーム好き名無しさん:04/10/11 03:24:31 ID:???
>>334
>このゲームと洋楽の歌詞のおかげで単語集は知ってる単語ばかりだった。
これうらやますぃ。
でもそれって元からある程度英語力あったんじゃないの?
そうでもなきゃ英語でテキストゲーをやろうて発想にすらならんだろ。

341 :ゲーム好き名無しさん:04/10/11 12:44:46 ID:???
日本の教育を受けた中学生なら中2レベルで日常的な英文の読解ぐらい余裕ですよ


342 :ゲーム好き名無しさん:04/10/11 13:32:27 ID:???
苦手意識を解消出来ればそれで充分って事ですよ

343 :ゲーム好き名無しさん:04/10/11 13:34:59 ID:???
>>336
特産品も覚えばすた。

344 :ゲーム好き名無しさん:04/10/11 16:57:22 ID:???
ゲームにおける趣味と実益ねぇ…
アケゲーマーなおれとしては
趣味>格ゲーができる
実益>自分の趣味にあった廃人仲間ができる(リアル人間関係の成立)
かな?

まあ、どっぷり漬かるか漬からないかは人それぞれだし
何かをやるにしても問題意識を持ちながらやるってのもそりゃ人次第だな。
しかしゲームみたいな趣味的なもので益を取りたいってのはちと欲張りじゃないか?

どっちにしろ最強はゲームはゲーム現実は現実と区別つけられる人だと思うしそういう人間にわたしはなりたい…と

345 :ゲーム好き名無しさん:04/10/11 20:20:00 ID:???
>最強はゲームはゲーム現実は現実と区別つけられる人

しばらく意味わからんかった。

346 :ゲーム好き名無しさん:04/10/11 20:59:03 ID:???
最強には程遠いが最強に一歩でも近づく為にはまずゲームを卒業することから始めろよw

347 :ゲーム好き名無しさん:04/10/11 21:11:19 ID:/SNjTiF7
国産ゲームのスレで洋ゲーの話するのも変だが
洋アドベンチャーはただでさえ難しい
英語でクリアできる奴は神
(ダークシードっていう洋ゲー日本語でやってるけどまるで進めないし)


348 :ゲーム好き名無しさん:04/10/12 15:54:07 ID:???
対戦はオセロと殴り合いで十分

349 :ゲーム好き名無しさん:04/10/12 15:59:16 ID:???
そ、それだけなのか・・・?
サッカーとかバスケとかは・・・?

350 :ゲーム好き名無しさん:04/10/12 16:21:20 ID:???
(゚听)イラネ

351 :ゲーム好き名無しさん:04/10/12 16:23:23 ID:???
つーか部活でやれ

352 :ゲーム好き名無しさん:04/10/13 02:00:13 ID:???
>>346
別に最強に近づきたいとは言ってないぞw

353 :ゲーム好き名無しさん:04/10/13 15:22:47 ID:???
サッカーが2人でできるか?

354 :ゲーム好き名無しさん:04/10/13 20:15:20 ID:???
二人でゴールキーパーやればいいじゃないか

355 :ゲーム好き名無しさん:04/10/13 20:37:43 ID:???
PKでいいじゃん

356 :ゲーム好き名無しさん:04/10/14 06:09:39 ID:???
普通にボール取り合ったりすればいいじゃん

357 :ゲーム好き名無しさん:04/10/18 09:27:50 ID:???
小売店がどんどん潰れてるのはむしろ中古販売判決後のメーカー側から逆襲。

中古販売が法的に認められる>発売日には即中古市場に流れる状態
中古扱う小売には掛け率高く設定、抱き合わせ卸の攻勢
体力がない小売はますます利益率のいい中古に傾倒。
しかしメーカー側はベスト版で中古の旨味を相殺。
さらに人気新作納入数が減る>体力が無くなりあぼーん。

任天堂もソニコンもその他ソフトメーカーもやってることは変わってないだろ。
残るは大型量販店だけ、ますますニッチ市場向けのソフトが売れない状況。

ゲームの中心層がガキというのがそもそも幻想。
ゲームの中心層は小学生高学年〜高校生あたり。

358 :ゲーム好き名無しさん:04/10/18 10:30:39 ID:???
まあ自分に利益が一切入らない所に大して情けをかける理由なんてないからなあ。
中古販売の裁判が勝訴してしまった所為で結局メーカーに利益が返る仕組みのないまま
中古販売可能になってしまったから正直そういうことやられて潰されても文句言えないだろうなあ。
ていうか正に自業自得


359 :ゲーム好き名無しさん:04/10/18 11:31:36 ID:???
アメリカのレンタルシステムと日本の中古システムとどっちがまともなんだろう?

アーケードの感覚からすれば、一回に遊ぶのは子供なら500円、大人でも1000円程度だろう。
昔のFCディスクシステムが書替え500円ってのがいい感じだがコピー対策が出来なくなるわけで。
ロッピィーの書替え1000円はあまりにも高いという印象を受けた。

今だと携帯コンテンツで月額300円とかでダウンロードし放題?だっけ。

中古ゲームは2000円以上だと全く食指が伸びないな。
1000円をきったら欲しかったゲームなら買ってる状態。
ベストで2800円とか全く興味そそられない。1800円でやっと買おうかというところだから
やはりゲーム一つに出せる金は、遊園地や水族館、映画一回、ゲーセン2回通う程度ということになるか。

D3のやり方は無茶ではあるが消費者の感覚にはあってるだろ。

アメリカだとどんな人気作も新品50ドル以下らしいね。GTAでさえ。
DQ8のスクエニ卸価が税込6930円だそうだけど、
スクエニも海外では新品50ドル以下で発売すること考えれば
かなり利益率上乗せしてるだろ。ヘタすると一枚2500円くらい載せてるんじゃないか?
FFXのベスト版がFFでは初のベストで 4800円。
これでも利益出るはずだが、売れるから値を上乗せしてるだけだものな。商売として正しい。

360 :ゲーム好き名無しさん:04/10/18 13:19:59 ID:???
最初から中古に食われる分を定価に上乗せしなきゃいかんのがつらいとこだね。
ゲームを遊ぶ人がどんどん減っているのをなんとか食い止めなきゃまずい。
国内は主ユーザー層からゲームは飽きられているし、子供も減っている。

361 :ゲーム好き名無しさん:04/10/18 13:55:06 ID:???
>>358
中古でメーカーに利益が入らないのは裁判以前の昔からじゃね?
メーカーがアンチ中古的な動きをするずっと以前から公然と中古売買が
おこなわれてきたわけだし、何かの契機になったとも思えズ。

362 :ゲーム好き名無しさん:04/10/18 15:47:00 ID:???
今や町のゲーム屋なんて風前の灯火だよね。すでに畳んでるとこも多い。
DQ8をビッグチャンスと期待してるところも多いみたいだが、
2次問屋の卸値では大手量販にもネット通販にも勝てない。
前金制ってのもうまいよな。
これで不良在庫を処分してでもDQ8の仕入れ用タマを用意しないといけない。
FF12も前金制にするぐらいしていいかもな。デジキューのしがらみも無くなったことだし。

363 :ゲーム好き名無しさん:04/10/18 23:36:41 ID:???
中古屋が一部新品入荷もする、のケースが多いな最近は。

364 :ゲーム好き名無しさん:04/10/19 02:01:10 ID:???
エロゲなんてコピーして即中古路線が浸透しまくっているが、
開発費が安いからそれでも利益が出るんだろうな。

ムービーとかに無駄に金かけてクソ化→つまらないから売却、売上減
→開発費の回収にやっきで中古をうらむ。

さて誰が悪いだろう。

365 :ゲーム好き名無しさん:04/10/19 02:59:30 ID:???
>>361
というか中古販売が始まった時点でそうだな。
これで中古販売側が裁判に負けでもしたらなにかのきっかけにはなったのかもしれんが
いかんせん中古側勝訴だからなあ。。

しかし、たしか関西と関東で結果が違っていて関西が中古販売側勝訴で関東が敗訴とかだった
気がしたんだけどどうなってんだろ。

>>364
それはどちらが悪いとは言い切れないな。
ムービーに無駄に力入れるようなゲームが出てきたのはユーザーがそういうのを望んだ結果でも
あるとも言える。おそらくFF7とか8の所為だろうなあ・・・ユーザーもメーカーもグラフィック至上主義に
偏ってしまったのは。

366 :ゲーム好き名無しさん:04/10/19 03:24:40 ID:???
>>365
中古販売の判決は逆じゃなかったっけ?
大阪高裁が中古販売店敗訴で、東京高裁が中古販売店勝訴だったと思う。

367 :ゲーム好き名無しさん:04/10/19 15:09:13 ID:???
昔が異常だった

終了

368 :ゲーム好き名無しさん:04/10/19 18:48:16 ID:???
国内ゲームは異常だった。今も異常だ。今後も異常だろう。

369 :ゲーム好き名無しさん:04/10/19 23:08:10 ID:???
以上。

370 :ゲーム好き名無しさん:04/10/20 16:11:00 ID:???
>>1
映像が薄暗いゲームばかりで、つまらなそうに感じるから。


371 :ゲーム好き名無しさん:04/10/20 16:24:35 ID:???
>>370
それって洋ゲーのことでは・・・

372 :ゲーム好き名無しさん:04/10/20 22:47:46 ID:???
白人と色彩感覚が違うから仕方が無いだけ

373 :ゲーム好き名無しさん:04/10/21 01:22:45 ID:???
>>365
事前情報でムービー等のうわっつらばかりピックアップするゲーム雑誌にも
罪があるとおもふ。

374 :ゲーム好き名無しさん:04/10/21 05:51:34 ID:???
ジルオールがリメイクされるらしいけど、
これで風向きが少しは変わってくれればいいんだが

375 :ゲーム好き名無しさん:04/10/21 12:31:37 ID:???
何故リメイクで風向きが変る?
衰退が加速されるだけだろ。

376 :ゲーム好き名無しさん:04/10/22 15:40:20 ID:???
リメイクで突然飛びつくユーザーなんてそんなにいないし。

377 :ゲーム好き名無しさん:04/10/22 23:31:26 ID:???
リメイクか…
倦怠期の夫婦がコスプレプレイに走るようなもんだな。

378 :ゲーム好き名無しさん:04/10/23 01:36:13 ID:???
リメイクで古きよきゲームの楽しさもしってもらいたいと思うものだが
ケキョークアレンジされていまどきゲーと大差ない罠。

379 :ゲーム好き名無しさん:04/10/23 01:40:18 ID:Whl/aPuQ
昔は暇だったからゲームしまくってたけど、今は社会人の端くれだから
とてもゲームをしてる暇など無い。
ドラクエ・FFみたいな大作RPGなんか、最低50時間はプレイしないと
エンディング見られないんだっけ?
そんな時間捻出できねえわ、今の漏れだと。
ゲームクリアしても何にも残んないもんな・・・・達成感みたい曖昧なものは
あるかも知れんが。

380 :ゲーム好き名無しさん:04/10/23 01:44:17 ID:???
>>379
社会生活が大変で念を入れることができないと、おそらくはやっつけ仕事の
ように感じてしまうから達成感も得られないよ。
その状態だと遊園地も動物園も楽しめない。
僕もそんな時期があったサ。
仕事になれて余裕ができてプレイすればいいよ。

381 :ゲーム好き名無しさん:04/10/23 02:09:28 ID:???
>>380
昔と比べてゲームする時間ってどうなった?休みの日1時間とか?
379じゃないけど仕事に慣れた頃にはすっかり生活スタイルが変わって
ゲームが入り込む時間なくなってない?

382 :ゲーム好き名無しさん:04/10/23 02:16:06 ID:???
最近仕事で疲れてるのか、ゲームじゃなくてリアルで癒される。
雑音が消えた静寂とか、夕日のリアルな朱色とか、
浜辺の波の音とか、雨粒が落ちる音とか、虫の鳴く音とか、すげー情報量だと感じる。
ゲームがリアルになったとか言うけど、全然足りない。

383 :379:04/10/23 02:20:29 ID:???
>>381
休みの日はプレイしたいゲームがあれば5時間くらいプレイする。
ただ、昔に比べると、本当に面白いと思ったゲームや上手くなりたいゲーム
以外はあまりプレイしなくなった。だから「買ったけどお蔵入り」が多い。
逆に幼いころなんかはゲームそのものを買うのも困難だったからどんな難解な
ゲームでもクソゲーでも意地でも遊び倒したものだったなぁ。
昔のほうがジックリ楽しめたのは間違いないけれど、趣味の時間は確保して
いたいよね。忙しいときはともかく仕事も慣れれば、けっこういけるようになるもんだよ。

384 :ゲーム好き名無しさん:04/10/23 02:41:14 ID:???
>>383
ゲーム以外にやる事あるしそんなもんだよね
俺の場合一時期積みゲーがやばい数になった
ゲームする時間無いのに月5本とか買ってたな…
今は反省して月0〜1、たまーに2本くらいに落ち着いたけど

385 :ゲーム好き名無しさん:04/10/23 04:17:57 ID:???
最近はブックオフとかで500円くらいのSSやSFCのソフトを買って遊んでる
今は過去にやり忘れた大作の消化でいっぱいいっぱい

386 :ゲーム好き名無しさん:04/10/23 05:07:42 ID:???
書き込みテレビに小6の餓鬼がこんな感じの投稿をしてた

修学旅行で先生に見つからないように好きな女子の部屋に入り込んで
普段はいえない暴露トークを展開して大盛り上がり
勢いに任せて俺は○○が好きだって大声で叫ぶんですよ
そしたらシーンと静まり返って、相手の返事を待つんです
これでカップルになった子達を僕は4組知ってますよ

テレビに向かってゲームするのもいいだろう
だが、人生という名のとっておきのゲームのスイッチをおまいらもそろそろ入れないか?

387 :ゲーム好き名無しさん:04/10/23 07:54:12 ID:???
>>386
まぁ、漏れにとっては激しくクソゲーなのだが…

388 :ゲーム好き名無しさん:04/10/23 12:15:48 ID:???
TVゲームなんかやんなよ、とか言う香具師ってヒッキーなのかなぁ
学校やら仕事の息抜きの一環としてTVゲームをやってるだけなんだけどね…

389 :ゲーム好き名無しさん:04/10/23 17:51:28 ID:???
>>388
>TVゲームなんかやんなよ、とか言う香具師ってヒッキーなのかなぁ
他のゲームプレイヤーをヒッキー時代の自分に重ねちゃいかんよな。

390 :ゲーム好き名無しさん:04/10/23 22:18:57 ID:???
息抜き程度にゲームをやる人ならそりゃーたくさんいるだろうが
そんな人は掲示板を巡回しないよな
巡回するほど重度のゲームオタに投げかけてる言葉と受け止めたら
やっぱりゲームの電源をOFFにして人生という名のゲームの電源を(ry

391 :ゲーム好き名無しさん:04/10/24 03:27:00 ID:HM6N3nuF
恋愛や子育ては凄く精神的に成長できる。
ゲームでも擬似体験はできるけど、どこまで行ってもリアルにはかなわない。
いろんな性格に対応した、モテモテ君に洗脳されるゲームとかはどう?
遊ぶとさえないキモオタが突然モテ出したり、人生無気力のひきこもりが突然かっこよく社会に飛び出して活躍し出す様なの。
リアルで打たれ強い人格を形成できるゲームを開発できたら意義はあると思うよ。
誰でも失敗して弱気になる時はあるし、逆にウハウハから転落することもあるんだし。

392 :ゲーム好き名無しさん:04/10/24 03:34:39 ID:???
>>390
ああっ、言いたい。君にあの2chの有名な言葉を捧げたくてしょうがない。
おっ、オマ、オマ・・オマンコ!  ふう、なんとか耐えたぜ。

393 :代わりに:04/10/24 06:51:32 ID:???
  オ  マ  エ  モ  ナ !!

はぁ〜すっきり…

394 :ゲーム好き名無しさん:04/10/24 07:30:10 ID:EKJALt52
ぬるぽぬるぽぬるぽめぽ

395 :ゲーム好き名無しさん:04/10/24 07:39:39 ID:???
ガ……ガッ…チョーーーン

一発ギャグだ。俺は人を殴ったりはしない。

396 :ゲーム好き名無しさん:04/10/24 15:13:39 ID:???
>>393
×オマエモナ
○オマエモナー

しかし上のほうでも似たようなこと言い続けてるみたいだね>>390
なぜこのスレで?他にそのての文が合いそうなスレあるのに。

397 :ゲーム好き名無しさん:04/10/24 15:44:25 ID:???
俺の家族のゲーム魂は、衰退しそうにないわ。

今もこんな感じ↓

父(52):麻雀、スロット(多分、今まで発売されたの全て所持。もっぱら研究練習)
母(48):かまいたちの夜、街、桃鉄。(SFCのを未だやってる、母の中のゲームの進化は、ここで止まってる)
姉1(27):マリオ、バイオ(任天堂信者、新ハード+マリオを買ってくるのは、いつもの事。結婚しても相変わらず)
姉2(23):DQ、FF(DQ8、FF12がもうすぐ発売なのもあって興奮気味。結婚しても相変わらず)
俺(21):MMORPG、スポーツ(UO、リネ2、パワプロ、ウイイレ。家族の中では、最先端をいってると自負してるけど、ネトゲの場合、話合わないんで、なんか淋しい)
弟(15):GTA、AC、ゲーセン(口癖「かっけ〜かっけ〜」車、戦闘機に憧れる年頃の男の子)

誰かプレイ中の時は、後ろから覗いてツッコミを入れたり、次買うソフトを相談しあったりと共有しながらも、好き好きにやってるよ。
多分、衰退は無いな(´・ω・`)

398 :ゲーム好き名無しさん:04/10/24 16:16:16 ID:???
>>397
うらやますィ!

399 :ゲーム好き名無しさん:04/10/25 06:00:07 ID:???
>>397
俺もそんな家族作ろう




童貞だけどな('A`)

400 :ゲーム好き名無しさん:04/10/25 08:16:24 ID:2uOKMAns
ネット(つーか2chだが('A`) )やるようになってから
ゲームは全くといって良いほどやらなくなったな…

まぁこんなのは少数派だろうけど。

401 :ゲーム好き名無しさん:04/10/25 08:30:23 ID:???
いつからゲームが面倒に感じるようになっちゃったんだ

402 :ゲーム好き名無しさん:04/10/25 08:33:49 ID:???
作ってるやつが、さくまあきらみたいな
被災者に配慮がもてない大人ばかりだからだよ。

403 :ゲーム好き名無しさん:04/10/25 09:50:39 ID:oGFRLcBc
さくまあきらが最低の香具師だったのが、ちとショックだったよ。
こんな香具師のゲームでは遊びたくない。

404 :ゲーム好き名無しさん:04/10/25 09:53:51 ID:???
アニメでもゲームでもそれに携わってる人の個人名を挙げるようになったら負けかなと思う

405 :ゲーム好き名無しさん:04/10/25 10:12:20 ID:???
>404
うむ、歌でも映画でも小説でも製作に携わってる個人名を挙げるようになったら負けだな。

406 :ゲーム好き名無しさん:04/10/25 10:54:40 ID:???
>>402
よく知らないが、ジャンプ放送局でゲーム批評家叩きしすぎて品格おとした
桃伝の作者だってことは知ってる。

407 :ゲーム好き名無しさん:04/10/25 13:21:31 ID:FR4DGSRL
地域ネタで食ってる様なゲームを制作していて、
上場企業からベストセラーの様な売上を挙げているシリーズの監修者なのに、
震災の現場を煽る様な日記発言が不謹慎だと思うよ。
被災者は寒い思いして水もまともに飲めないのに、
自分達夫婦だけは当地の名物弁当食べてホテルでぬくぬくと過ごしてるんだもの。
もう20年近くシリーズ続けてるんだもの、配慮非難されて当然だと思うよ。
しかも削除して隠蔽したのは尚悪いと思う。

408 :ゲーム好き名無しさん:04/10/25 14:43:48 ID:???
>>407
そんなローカルな話題シラネーヨ。
さくまは嫌いだけど。

409 :ゲーム好き名無しさん:04/10/25 23:03:15 ID:???
てかいつの間にゲームに興味をもってもらうようなところから始めなきゃ
いけないくらい衰退しちゃったわけ?
ゲームに興味が無かったらゲーム雑誌読まないからどんなゲームが出てるのか知らない
ハード持ってないから体験版配っても無意味
試遊台置いても興味がなければゲーム屋まで行かない
初心者のために体験会開いても興味がなければ行かない
ネットでも興味が無かったら検索しないから各ゲーム企業サイトなんか見ない
ゲームのレビューサイトなんかもってのほか
やっぱりCMガンガン流すしかないのかなぁ、ゲームは遊んでみてなんぼなのに…
なんか地道に少子化対策した方が一番近道のような気がしてきた

410 :ゲーム好き名無しさん:04/10/26 04:30:54 ID:???
ゲームはオタ的要素を追求する人たちだけが楽しむものになってしまった
昔のようにとりあえずゲームに流れる子供がいなくなったのが寂れた主因かな
まず基本的に現代人はオタもそうじゃない人もながらではない何か夢中になるものを求めてるんだよ
縮小中のゲームユーザーもどんどんコアな方向へ流れマニアックな要素に浸り
ゲームを100%大好きですっってぐらい楽しんでる
会話はというと女の3Dキャラのあの動きがエロイだとか、
登場する人物や兵器の設定をこと細かく1時間でも2時間でも語れるようなオタク性を追い求めてる
これが現代のゲームをプレイする人がゲームをプレイする理由
ゲームにそこまで情熱を燃やせない人たちはスポーツや他の趣味に流れて同じように
趣味をあくなく追求し100%その世界で楽しんでいる
現代人全員にオタ的要素が付加されてきたといってもいい。正し方向はスポーツや恋愛へと向いたオタ的要素であるが、、
男子小学生だって彼女欲しい。彼女居れば友達に自慢できるしセックスの体験談なんかを誇らしげに話せる
仲間内で初体験だったなんてことになれば一生物の勲章を得ることができる
女だって彼氏欲しいし、お金欲しいし人以上に物欲や幸せいっぱいの中で生きて生きたいからね
でも、一般人にとってゲームはこれらの内、何も満たしてくれない
だから寂れただけだよ

411 :ゲーム好き名無しさん:04/10/26 05:08:58 ID:???
都で、中学生以下セックス禁止条例みたいのを作ったらどうだ? という懇談会があったそうな。
どうせ年寄り連中が言い出したんだろうけど、そんなのできたら自慢できなくなる罠。

412 :ゲーム好き名無しさん:04/10/26 15:34:01 ID:???
セクースしたなんて恥ずかしくて自慢どころじゃないですよ。

413 :ゲーム好き名無しさん:04/10/26 16:12:17 ID:???
ファミコンみたいに一台本体を買えば話題作は一通り遊べ
てロード時間も短くてみんなでわいわいやれるソフトが主
流なハードが出ればいい。

414 :ゲーム好き名無しさん:04/10/26 18:05:26 ID:???
>>411
中坊で妊娠したら最高に笑えるので条例反対でつ

415 :ゲーム好き名無しさん:04/10/26 21:42:48 ID:???
>>413
ゲームキューブが主流になればいいわけか。

416 :ゲーム好き名無しさん:04/10/26 21:48:18 ID:???
そんでゲームソフトが一本1万円越えるわけか・・・

417 :ゲーム好き名無しさん:04/10/26 22:32:53 ID:???
PS2でも既にソフト1本の値段が1万に近づきつつあるな。
FF、ドラクエとか他のソフトと比べて高い。
GT4も今までのシリーズより高くなった。
さらにGT4P買った人は、その値段も含まれるわけだが…

418 :ゲーム好き名無しさん:04/10/27 00:09:58 ID:???
値段は高いよな…
6000円も払って糞ゲー掴まされちゃたまらんよ。

419 :ゲーム好き名無しさん:04/10/27 02:22:45 ID:???
ゲームは定価で買って即売り切るか、
時間がたってから安くなった中古を買うか
の2つの選択しかないだろ
一番のアホは定価で買ってずっと持ち続けてる奴
売り切るか中古保持のどっちが得かの比較だが
6000円で買って3500円で売れたら実質2500円で手元に商品は残らない
遊んだ記憶を脳に長期保存できる方、飽きたら興味うせる派、とにかく最新作を遊びたい派、博打大好きギャンブラー派にお勧め
後で買い直す場合、中古で1000円〜2500円として3500〜5000円の出費でソフトの長期保存可能
中古で買う場合、3500円とする。
遊んで記憶が残らなくて再プレイしたくなる派、暇が多くてやり直す派、売ったり買ったりわずらわしいの嫌いマターリ派、目に見える大きな出費にとらわれがち派にお勧め
売ったら300〜1500円として、実質2000円〜3200円の出費で手元に残らないがゲームで遊べる
再度買いなおした場合中古で1000〜2500円として 3000円〜5700円で再度手元に戻る

   (買う)→ (売る)  →   (再度買う)
新品 6000円  2500円      3000円〜5000円
中古 3500円  2000円〜3200円  3000円〜5700円

420 :ゲーム好き名無しさん:04/10/27 02:36:45 ID:???
「ゲームを買って、それをいつまでも持ち続けるのが一番アホ」
なんてよく言えるな


421 :ゲーム好き名無しさん:04/10/27 06:09:12 ID:???
高いと感じたら買わなければ良い。
すぐに値崩れします。

422 :ゲーム好き名無しさん:04/10/27 06:14:58 ID:???
あぁ、俺はそのアホの一人だ…

ソフトは入手困難なのをのぞいて発売日に買って中古に出していない。
気が付いてみたらPS2約90本、XBOX約60本、PSとDCは大きい衣料用ケースひとつに
二段びっしりつめこんで二箱分…
でも、ソフトフルコンプ目指してる人から見たらまだまだなんだろうけどな。

最近、ショップに置いてある陳列用の大きな棚が欲しくなってきたorz

423 :ゲーム好き名無しさん:04/10/27 09:25:28 ID:???
中古は説明書がヘタレてたりするから、保存する際には新品買うけどな。
普通に2割引きぐらいで。

424 :ゲーム好き名無しさん:04/10/27 18:23:43 ID:???
しかしゲームをちゃっちゃとクリアして高価なうちに売ることばかり考えて
プレイするより家においといてプレイしたくなった時や友人接待のときに
ひっぱりだすほうが好きだよ。

425 :ゲーム好き名無しさん:04/10/27 21:15:19 ID:???
来月PS2の新型買うんだけどさ
PS2の場合はソフトはそんなに買わないんだけど
なぜかハードは新型がでるたび買い替えちゃうんだよな

426 :ゲーム好き名無しさん:04/10/27 22:30:21 ID:???
今年の年末はシリーズものを出せるだけ出すから一応は盛り上がるんだろうな

427 :ゲーム好き名無しさん:04/10/27 23:48:49 ID:???
ハリーポッターと賢者の石の500万部を超えられるといいな
>今冬発売するゲームソフトの合計でな

428 :ゲーム好き名無しさん:04/10/28 11:13:26 ID:???
意味分からん

429 :ゲーム好き名無しさん:04/10/28 11:43:27 ID:???
てか、今冬発売するゲームソフトの合計なら軽く500万超えるわけで、
>>427はDQ8、MGS3、GT4が出ることさえ知らないんじゃないの?

430 :ゲーム好き名無しさん:04/10/28 18:21:26 ID:???
でもDQ8って実際どれ位売れるんだろうな。
100万本突破したから良かったねなんてソフトじゃないし。
イマイチ想像がつかない。

431 :ゲーム好き名無しさん:04/10/28 21:09:09 ID:???
スクエニ的に300万本はいかなきゃ満足できないだろう

432 :ゲーム好き名無しさん:04/10/29 03:32:03 ID:???
DQN8 250万本 MGS3 60万本 GT4 50万本 計360万本 ぐらいしか売れねーだろ
DQN8がもうちょい頑張って350万いけば残りの雑魚が寄り集まって500マンコえるかもな

433 :ゲーム好き名無しさん:04/10/29 03:59:13 ID:???
>>432
おまえ、エロサイトぐぐってきたばかりだろw

434 :ゲーム好き名無しさん:04/10/29 16:45:57 ID:???
>>432の文体からして2ちゃんですぐ「マンコ」とか意味もなく書き込む奴だろう

435 :ゲーム好き名無しさん:04/10/30 00:31:23 ID:???
>>432
「DOAU」「HALO2」は?

436 :ゲーム好き名無しさん:04/10/30 06:41:18 ID:???
ゲームの進化と共に過ごしてきたFC、SFCユーザーが離れていく今、廃れてく一方だろうなぁ。
グラフィック、システム的向上もたかが知れてるだろし、もう感動することもないだろに。
それこそ革新的な事が起きない限り・・・。

フォログラフを早く実用化してくれないだろか、これを活用できれば、まさしく大革新ができるだろうに(笑
技術的にはクリアしてるんだし、あとはコストか。

ドクター浜松さん、フォログラフゲーム機を作ってください。
ゲーム業界を救ってやってください。頼む、超頼む。

437 :ゲーム好き名無しさん:04/10/30 09:14:50 ID:???
ドクター浜松って誰

438 :ゲーム好き名無しさん:04/10/30 09:28:58 ID:???
ドクター高松っていうのもいたな、ガンマ団に

439 :436:04/10/30 21:28:25 ID:???
>>437
すまん、架空の人物に超頼んでたわ・・・。
×浜松
○中松
ね。吊ってくる。

440 :ゲーム好き名無しさん:04/10/31 06:36:53 ID:???
まぁドクター中松自体フィクションみたいなもんだから気にするな

441 :ゲーム好き名無しさん:04/11/01 15:01:16 ID:???
>>436
まあ、いい大人がゲームするなとか言うオタな奴らがのさばっている内は、衰退する一方だろうな。
そうした些細な一言で、巡り巡って自分達の首絞めてるのに気づかない池沼だし。

正直、電車内でゲームやる奴らが出てくるくらいにならないと、以前の状況は戻せないだろう。
時代は30歳付近の層。金あるしFC世代だからゲームというのに抵抗感も少ない。
この辺の扱いがひどいのが今のゲーム業界と日本社会。
まず文化面から、彼らがゲームしやすい環境を作っていかないとな。

442 :ゲーム好き名無しさん:04/11/01 15:45:33 ID:???
塊魂がおもしろいと評判を聞いたとき
「けっこう売れてんじゃん。すぐにベストで出るな」と思いスルーした

ベストでも一番宣伝してるし、こりゃもじぴったんの二の舞だろうな


エースコンバットは発売日に買ったけど

443 :ゲーム好き名無しさん:04/11/01 16:09:50 ID:???
もうなくなってもいいかなこの際
格ゲー相手が大幅に減るのは残念だが仕方ない

444 :ゲーム好き名無しさん:04/11/02 00:40:47 ID:???
◇◆ 年末お買い物ガイド ◆◇

ニンテンドーDS 12/2発売 本体価格15000円
対応ソフト ttp://www.nintendo.co.jp/ds/index.html

「なんかソフトがパッとしないなぁ」
「またROMカセットなんて、容量少ないんでしょう?」
「二画面って意味あるの? 煩わしいだけじゃないの?」
「タッチパネルって最初は楽しいだろうけど、すぐに飽きそうだなぁ」
そうでしょうそうでしょう。よく解ります。

そこで、10日待ちましょう。

PSP 12月12日発売 本体価格19800円
対応ソフト ttp://www.playstation.jp/news/2004/pr_041027_pspsoft.html

見て驚く大画面液晶。品質も安心のシャープ製!
UMD採用でソフト容量も1.8GBと余裕の大容量!
これまでの携帯ゲーム機の常識を超える3D描画性能!

さて気になりますのは対応ソフト。年内発売だけでも、
メタルギア・リッジレーサー・真三国無双・どこでもいっしょ・みんなのGOLF
麻雀格闘倶楽部・アーマードコア……などなど、
ライトユーザーからコアゲーマーまで、大人からお子様まで幅広い層を満足させます!
しかも今後グランツーリスモ4やファイナルファンタジー7など、
豪華強力ラインナップが貴方を待っています!
しかもMP3対応で音楽も楽しめ、今後発売される映像ソフトで映画も楽しめます!

さぁ、年末のお買い物は決まりましたね?
ゲームも、音楽も、映画も! プラス5000円で、貴方も勝ち組です!!

445 :ゲーム好き名無しさん:04/11/02 02:48:41 ID:???
漏れも携帯ゲーム機買うつもりでいる。
悩んだ結果、黒くて画面大きいやつ。

 漢 は 黙 っ て L Y N X だ よ な !

ポケットに入らねぇ…orz

446 :ゲーム好き名無しさん:04/11/02 15:06:10 ID:???
初期のPSPは不具合だらけの予感

447 :ゲーム好き名無しさん:04/11/02 20:35:20 ID:???
>>446
その方がお祭り騒ぎになって楽しいジャマイカ。
お祭りはにぎやかな方がいいので、あっと驚くような不具合キボン。

448 :ゲーム好き名無しさん:04/11/04 14:11:57 ID:???
宮崎と富野と高橋と出崎と押井と大友と出渕と
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1096188474/
アニメサロンにある板だが

注目はクリエイターの爺さんどもの年齢。
いずれゲーム業界もこのレベルの爺どもが邪魔になって下が伸びない時期が

すでに来てる。

449 :ゲーム好き名無しさん:04/11/04 16:59:31 ID:???
PSPは優秀なエミュマシーンになりそうだな。

450 :ゲーム好き名無しさん:04/11/11 00:23:59 ID:SjZ7GfSy
あげ

451 :ゲーム好き名無しさん:04/11/11 00:43:27 ID:B1HIV588
でも、実際美麗ムービーがないゲームはツライ。
え?って思った。
アニメムービーも嫌だ。
あのCGの独特の綺麗さが好きだ
やっぱムービーはいるよおおおお

452 :洋ゲーヲタ:04/11/11 01:41:33 ID:???
>>451
今の時代では通常画面まで汚いのは許されないかんじだけど
ムービーはゲームから分離してる感が強いからなくても大丈夫じゃないかい?
美麗ムービーが好きという感覚は否定しないし、それに驚かされることも
多いけど。

453 :ゲーム好き名無しさん:04/11/11 05:49:31 ID:???
>>444
豪華強力ラインナップとかいいながらどっかで見たようなタイトルばっかりじゃないか
でも、そうでなかったら売れないんだろうけどね

454 :ゲーム好き名無しさん:04/11/11 06:08:00 ID:???
PSPは携帯機にまでロード待たせる文化を持ち込むつもりか?
いまさらリッジレーサーもなぁ、小さい画面でレースゲームや対戦格闘はつらいと思うよ。
電池も最低10時間くらいは持つ様に設計して欲しかったな。
PSPが4時間でDSが6〜10時間。PSPは問題外だと思う。なんとかすべき。
やはり任天堂の方がユーザーのこと考えている気がする。
でも携帯機任天堂独裁もいかんと思うから、SONYには頑張って欲しいよ。

455 :ゲーム好き名無しさん:04/11/11 15:03:12 ID:???
PSPのラインナップ
携帯機のお手軽感が感じられんぞ
GBAだってあの小さい画面を見つづけるのは大変のに

456 :ゲーム好き名無しさん:04/11/11 17:13:17 ID:???
PSPはその本体の能力を生かすには画面があまりにも小さすぎる
できればテレビと接続して音楽や画像を大画面で表示できるようにして欲しい
そして外付けHDDを介して大容量のMpeg2、4の再生までサポートしたら購入候補の73番目に上げてやってもいいかな

457 :ゲーム好き名無しさん:04/11/11 17:37:41 ID:???
>>451のIDがHIVな件について


458 :ゲーム好き名無しさん:04/11/11 20:00:36 ID:CzTZ88SV
PSPって欲しいソフトないんだよねぇ
琴線に触れるソフトが全くないんよね

459 :ゲーム好き名無しさん:04/11/11 21:02:00 ID:CzTZ88SV
今のゲームは未経験者には複雑怪奇な画面に映ることだろう
一過性のゲーム(遊び)の癖にかなり複雑なことを覚えなければならない
体験済の人間には約束事は当たり前の知識としてあるわけだ
それが無い人間にはどうしても敷居は高くなるのは当然だ
最近は続編、関連タイトルが多い
当然、既存タイトル経験者の満足度を埋めるために回を追うごとに複雑化していく場合も多い
お約束ごと、慣習、偏った購入層への嗜好の対応が敷居をあげているのは事実
大多数の人が未経験のジャンルがポンポン生まれない今こそ
ある意味リセットが必要ではないかと俺は思うのだ

460 :ゲーム好き名無しさん:04/11/11 21:52:34 ID:???
このままだと復活は難しいだろうね。

461 :ゲーム好き名無しさん:04/11/11 22:19:30 ID:CzTZ88SV
ここ最近は中世の洋や和等なんかやファンタジーチックなんとかに興味ある層とか
怪獣みたいなんとかカワイイ系とか低年齢層とかターゲットだったわけやん
ゲームの敷居を超えさせるモチベーションを喚起するだけのものがあるわけやん
あと車とか格闘とか戦争とかオカルトとかアニメとかいろいろ嗜好が合わさってさ
副次的にその趣味に興じる人たちの予備知識が敷居を下げてる点もあんのよ
それってどうなのよ?と
確かに土台になるものがあってコンセプトがそんなニッチに向けてるってのもあるのかも
でもさ、ゲームはゲームとしての本来の魅力を失ってないかい?とね
ゲーム単体で牽引できてこそゲームじゃないかい?
昔はそんな予備知識もなく楽しめたの多かったじゃんとか思っちゃうよ

462 :ゲーム好き名無しさん:04/11/11 22:30:42 ID:???
キャラゲー化の流れはもう限界じゃねーの

463 :ゲーム好き名無しさん:04/11/11 22:37:16 ID:CzTZ88SV
別にそういうのを悪だとかは思わないけどさ
でもみんながみんな知恵だすの止めて
既存の器に綺麗に盛ることばかり考えちゃまずいでしょ
二言目には面白くて斬新なだけじゃ売れないとか言う
ショートスパンでものを考えたらそうだけどさ
でもいつも思うんよ
毎回自転車操業みたいなやり口で良いのか?と
しかも確実に先細りする市場を作り上げその中でパイの取り合いをする
その中で何か変えなきゃ事態は好転しないんだよ

464 :ゲーム好き名無しさん:04/11/11 22:45:29 ID:???
>>463
パイの取り合いに限界を感じてのスクエアエニックス合併なんだろう。
銀行でもそうだが、ソフトメーカーは合併など統廃合されていくのが
流れではないだろうか。

メーカー多くなったほうが切磋琢磨して良かったのは昔の話。
成熟期を迎え、メーカーも飽和状態にあるから、商売は成り立たなくなる。
これはどの業界でも一緒だよね。

質の高いゲームはまだ出てくると思う。
昔と比べてゲーム作りたいって人間が増えているし(ちょうど俺らの世代が社会人になってる)、
それら人間のマンパワーを、メーカーが多ければ数を作るようになるが、
メーカーがある程度統廃合されて整理されれば、そのマンパワーを質を上げるために使える。

のが理想・・

465 :ゲーム好き名無しさん:04/11/11 22:49:14 ID:???
このスレも衰退してきたな
初めの頃は2週間くらいで1000いってたのに

466 :ゲーム好き名無しさん:04/11/11 22:54:47 ID:CzTZ88SV
俺にとってゲームって新しい驚きを継続的に与えてくれるものだったんよ
新しい感覚、驚き、面白さ、楽しさ、感動、喜怒哀楽
新しい何かを喚起してくれるならなんでも良いんよ
でも今はどのゲームも型にはまった優等生すぎて糞つまらない
ただ面白い、楽しいだけなら過去のゲームで十分
寧ろ淘汰される前のいろんなゲームで遊べる分昔のゲームの方が面白いよ
わざわざ他のゲームとの差別化を意識してた時代だしさ

467 :ゲーム好き名無しさん:04/11/11 22:58:04 ID:JaBJrc+u
そういえばここ一年買ったソフトがない…

468 :ゲーム好き名無しさん:04/11/11 22:59:42 ID:???
悪い意味でソフトメーカーが企業化して、ゲームをつくるよりも資金回収に目がいっちゃってるような希ガス

469 :ゲーム好き名無しさん:04/11/11 23:10:39 ID:CzTZ88SV
こうこうこういうのでこれだけ売ります
展開はこうこうこうやってこれだけ効果あります
そんなつまんねーやり方で良いのかな?と
もっと小さくても風変わりで何発も撃てて
その内一つくらいガツン!と跳ね返るほうが魅力的なんじゃないのかと
それが本来のゲーム産業じゃん
魅力のないゲーム産業なんて魅力的なゲームなんて作れるとは思えないんよ

470 :ゲーム好き名無しさん:04/11/11 23:23:48 ID:???
今はRPGとか昔よりも複雑で長くなった気がするな
DQ7とか見てても長けりゃいいってもんじゃないと思う
太く短いようなゲームこそ理想的


471 :ゲーム好き名無しさん:04/11/11 23:29:13 ID:CzTZ88SV
シンプルなのと簡単なの
複雑なのと難しいの
は同義ではないんよね
もう全然違う
同じように話が長すぎるのと遊びこめる要素があるのは違うんよね

472 :ゲーム好き名無しさん:04/11/11 23:47:20 ID:CzTZ88SV
最近特に感じるのは作り手の下心が丸出しって感じかな?
私的な好みを大っぴらにだしたりさ
もっとプロらしい仕事がみてみたいもんだ

473 :ゲーム好き名無しさん:04/11/12 00:49:31 ID:???
>CzTZ88SV
何か懐古主義過ぎるなあ…
昔は良かったってやつだな。


474 :ゲーム好き名無しさん:04/11/12 01:04:07 ID:DCPIlhzY
ゲーム業界とモー娘。って似てる。
いいとこ『LOVEマシーン』までは所謂『普通』の人達もCD買ったりカラオケで歌ったりって事があっただろうけど、
それ以降、ある意味『独特のセンス』を持つ人にしかウケなくなった。
今のソニーに、マリオに匹敵出来るキャラクターがいるか?

475 :ゲーム好き名無しさん:04/11/12 01:22:34 ID:???
>>473
実際に昔のほうが魅力的なら、そういう意見になるだろうから
その結果の懐古が悪いとは思わない。
でもいまいち具体性にかけるなぁ。

476 :ゲーム好き名無しさん:04/11/12 01:26:16 ID:mcsKJW5+
ちょっと質問させてください。
今日雑誌で、ボンバマンオンラインが、ただいまはキャンペン中で、無料でできるとしったのですが、
どうなんでしょうか?
メルアドとかも登録してゲムに参加するのですが、これは問題ないですか?
フリメルとかのアドレスでは参加できないのですが、プロバイダのメルアドで登録してもいいのかな?

もれない?

477 :ゲーム好き名無しさん:04/11/12 01:28:37 ID:???
ブームが来てブームが去る
ゲームに対する人の関わり方も健全ってことだね
平均的に中学生は月に4冊ぐらい本を読むんだけど
本を読まないと馬鹿になるとか、本は素晴しいから読みなさいと
教えられて来た中で読書習慣がつくんだと思う
同じようにゲームをしないと見える世界が白黒になるぞとか、一流スポーツ選手の動体視力は
ゲームによって培われたぐらいの嘘でも吐けばいいかと

478 :ゲーム好き名無しさん:04/11/12 09:55:21 ID:???
>平均的に中学生は月に4冊ぐらい本を読むんだけど
まじ?
つーか字ばかりな本なんて教科書くらいしかないぞw

479 :ゲーム好き名無しさん:04/11/12 10:14:19 ID:???
中高生時代を思い返してみると、
ちょっと読書が好き程度の生徒は、月2〜3冊くらいかもな

480 :ゲーム好き名無しさん:04/11/12 16:28:39 ID:???
ソニーはキャラビジネスをぞんざいにし過ぎたな。
色がつくのを嫌ったのかもしれないが、あまりにも無計画。
じっくり育てれば十分息の長いキャラになれたかもしれないのが
埋まってしまった。

481 :ゲーム好き名無しさん:04/11/12 18:11:11 ID:???
ソニーの看板キャラって?

482 :ゲーム好き名無しさん:04/11/12 18:36:46 ID:???
無くした。

483 :ゲーム好き名無しさん:04/11/12 21:13:50 ID:v70dKv7P
オレは中学生の頃は一日一冊読んでたゾ。
部活もやってたし、一冊読み終わるのに5時間近く掛かった。ギリギリの毎日。
慢性的な睡眠不足に耐えながらも、面白い本を読みまくった。
おかげで国語だけはなぜか常に偏差値70オーバーだった。
おかげで立派なオタクになれたよ。
その勢いでゲームも思いっきりやったらすさまじく成績が衰退した。

484 :ゲーム好き名無しさん:04/11/12 21:40:57 ID:???
>>478-479
全国の学生にかなりの精度で調査した結果

http://www.google.co.jp/search?q=cache:TFUeY6O6vAgJ:headlines.yahoo.co.jp/hl%3Fa%3D20041026-00000090-mai-soci+%E8%AA%AD%E6%9B%B8%E8%AA%BF%E6%9F%BB&hl=ja
ttp://www.commakagi.ne.jp/tosyokan/dokusyo/15-tyosa/tyosa-5.htm

これ現実だよ

485 :ゲーム好き名無しさん:04/11/12 22:35:03 ID:???
ざっと見たけど、最近の、まあ昔のでも良いや、
どのソフトが好きか、を前提として書いてる人殆どいないね。建設的に行こうぜ。
俺は真・女神転生3、DRIV3R、メイドインワリオ、トロと休日とか。
コントローラに触り、動かした瞬間もう面白いというのが好きで、それが
ゲームの肝だと思うのだが、やっぱ最近のゲームは悪い意味で操作が複雑で、
テンション下がるのも多い。

真女神3はオート始まった瞬間の快感、DRIV3Rはバーンアウトした時の重量感、
ワリオはあのスピード、トロ休は自由度に魅力を感じる。
どれも結局ボタン一つの操作だ。
案外ゲームの興奮は、複雑な過程なんか要らなくて、シンプルな物だと思うが。

過去に学ぶとすれば、やっぱ格ゲー。バーチャファイターでしょう。
アレが面白かったのは、ストUシステムの完成された重厚さより、
→→Pっつう、「パッと出して、ガッと決まる」感じゃないかな。
「俺の、画面上に延長された手足!」と言う感覚だわ。
でもまあ、そう言う骨格のしっかりした、良いゲームも
良く探せば昔と変わらず、年に一本は必ず出てる。

じゃあ何でゲーム離れなのか、って言ったら選択の幅が
広がりすぎた、てのはあると思うな。今は何でもできちゃうから。
入手困難なドラクエ3、他はどこも出してない本格派家庭用ロープレのドラクエ3、
て言う帯はもう有り得ないでしょう。
あと、ゲーム自体の背徳感の低下があるな。昔はゲームやったらダメ、
てよく大人に言われた覚えがあるが、今は無いし。
何か、やっちゃダメ!若しくはやりたいのにできない!ていうのが一番燃えるんだよね。
俺、最近5000円も出して「暴れん坊天狗」買っちゃったもん。ファミコンソフトだぜ?
「売り物は、いつも品薄にしておけ」(アンディ・ウォーホル)

486 :洋ゲをたく:04/11/13 03:04:40 ID:???
>>485
んーじゃ僕も自分の本当に好きなゲームを明らかにした上で。
ドラクエ2・3(FC)、リターントゥゾーク、ディアブロ2。
ドラクエは街の楽しさと自由度の高さとギリギリの戦いを強いられるスリル。
ゾークはこちらの行動への反応の楽しさ、難しいが納得いく謎解き、洋ゲー
らしい変な世界観とユーモア。ディアブロ2は他に類を見ないほど自由度が
高い上に個々のプレイを許す成長システム。
楽しみの本質は実はシンプルな部分にあるというのは同意。
しかしその過程は計算しつくされているんだろうなとは思う。
ドラクエは呪文やアイテムのリスクとリターンをひとつ間違えばそのスリルは
失せてしまうし、ゾークもどんなに難しくても理不尽ではない謎賭けとヒントの
バランスを提供している。ディアブロも、もし一つのパターンが突出していたら
それだけでプレイの多様性は無駄になってしまう。そのバランスとりはやはり
複雑な要素のからみあいにあり、その目的でシステムも複雑になることがあっても
しかたがない。

487 :洋ゲをたく:04/11/13 03:05:37 ID:???

問題は、プレイヤーに課される複雑さが得られる楽しみの対価となりうるか、では
ないかな、と。最近の国産ゲームの複雑さは、一つの楽しみを掘り下げるのではなく
あらゆるニーズに答えようとしたゆえの、広く浅くな複雑さだと思う。
RPGでわき道好きのプレイヤー向けにミニゲームを入れつつ、キャラ重視の人の
ニーズにあわせて特定のキャラを掘り下げる小説的要素を入れつつ、戦闘のカスタム
重視の人や格闘好きの人むけに特技の種類を増やしたり連携を入れつつ、隠し好きの
人むけにレアアイテムを用意しつつetc。(テイルズや月下の夜想曲も好きだけど)
比べて、前述のディアブロ2は、複雑ではあるけどあらゆる要素がその主軸たる
楽しみに結びついてると感じる。ランダムでアイテムに付く有利な効果、ランダムで
小ボス格の敵に付く属性、最初に選んだ職業ごとの全く性質の違うスキル(特技)群
そのスキルをパワーアップさせるLVアップごとに一つづつしか与えられないスキル
ポイント。全て自キャラ作成の多様性に貢献している。具体的に言えば自分のキャラの
育てかたは限定されたスキルの割り振りの判断に委ねられ、その上で有利なアイテムも
違うし得意な敵苦手な敵も違ってくる。それがこのゲームの大きな楽しみである「育て
方の多様性、プレイヤーごとのオリジナリティ」という当該ゲームの主目的に繋がって
いる。
最近の日本RPGの主流は広く浅く。深いプレイを極めたとしても用意されたコンプリート
なデータを作ること。
結局はプレイヤー個人の楽しみ方や独自性を生みがたいのがいけないと思う。

488 :ゲーム好き名無しさん:04/11/13 03:40:48 ID:uPgps8UQ
リアルさを突き詰めたら日本がアメリカに勝てるわけがないんだよ。
リアルにするのって本物というお手本があるんだから誰だってできる。
日本のオタク文化の認められた点はそのありえない発想力。
人間をいわゆる二次元ヲタキャラへの落とし込みなんか、アメリカでは絶対出来ない。
アメコミみたいにリアル描写か、サウスパークみたいな超幼児向けにしかできない。
だからこそジャパニメーションは認められた。

それが、ゲームではポリゴン技術の発達で二次元からリアル化していった結果、リアル表現先進国アメリカに追い越されてしまった。
リアル化をやめ、テイルズシリーズのようなアニオタ向け表現をもっと開花させないと日本に勝ち目はない。
ナルトやジョジョのようなトゥーンシェーディング的表現を極めるのが日本のゲームメーカーの役割。
少なくともGTAやマトリックスぱくりやってる連中に未来はないよ。

489 :ゲーム好き名無しさん:04/11/13 04:20:36 ID:???
>>488
アニメ系かリアル系かってのはゲーム本体と関係ない外見上の問題にすぎない

490 :ゲーム好き名無しさん:04/11/13 04:33:06 ID:/bTefhOJ
長い文をBBSに書き込む人は場をわきまえてないと思うから嫌い。
だから上のは読んでないけど、
ゲームなんて娯楽なんだから変にこむずかしく考えないで単純に楽しめるのがいいと思う。
マニア向け主導のゲームシーンが衰退の原因だと思います。わけわからんシステムとか多い。


491 :ゲーム好き名無しさん:04/11/13 04:59:28 ID:???
マニア向けならまだ深く楽しめた。漏れはライト向けのゲームばっかだから飽きた。

492 :ゲーム好き名無しさん:04/11/13 05:26:33 ID:???
結局2チャンネルのゲサロのここに書き込むくらいの人はもうかなりゲームに偏見をもってしまっていると思うよ。
そういう輩が好むゲームばかり作ってりゃおかしくなるのはあたりまえ。
世の中の多くの人にとっては、PCのフリーソフトや携帯アプリでちょこっと遊べるゲームで充分だと思う。
マニアのニーズも対応しなきゃいけないから濃いゲームももちろん大事だが、
最高の技術を使った単純なゲームは大事だと思うよ。たとえばテトリスは50年後でも遊ばれてると思うもの。

493 :485:04/11/13 18:45:38 ID:???
>>486
ドラクエ3は今やっても興奮するな。

テイルズとかアニメっぽいのはあんまり興味が無いし、
ディアブロとゾークはやってないんだわ。スマン。
でも「用意されたコンプリートなデータを作る事」っての、凄く分かる。
好きな人多い気がするけど、ファイナルファンタジータクティクス。
俺アレやってて死にそうになったんだわ。終わらねえ〜!て。
もうああいう「やらされてる感」は打ち止めにして欲しいわ。

プレゼンしやすいからロープレの話が続いちゃうけど、
真女神3、これは凄かった。
これ、敵の弱点を突くとそのターンの行動回数が増えるのよ。
つまり、有利、不利が弱点を突けたかによって劇的に変化するわけ。
「眠りに弱い」て言う敵もいるから、今までのロープレではあんまり使わなかった
スリプル、若しくはラリホー、そうじゃなかったらカティノをバンバン使ったりする。
全ての能力に分かりやすい意味があるのね。
弱点の突き方・カバーの仕方でプレイは物凄く広がるし。
ロープレの未来を見た気がした。
あと、そんな便利な能力たちも、一度に8つまでしか持てない。
出ました、キツめの制限ですよ。でも、それぐらいが一番燃える。8つのやり繰り。

多くの人にとって、「何でもできる」は「何をしたらいいのか分からない」と同義。
このスレのここにも、そこにも「シンプル」「単純」の文字が見えるしね。
俺、FFTやった後は必ずマインスイーパやってた記憶がある。


494 :ゲーム好き名無しさん:04/11/13 19:40:14 ID:???
今週のファミ通はDVDが付いてたから久しぶりに買った。
これから春くらいまでに出る新作のムービーをいろいろ見ていたのだが、
とりあえずあと半年はゲーム業界は大丈夫じゃないかな?と感じた。
来年は新ハード発表やXBOXの巻き返しがありそう。

495 :ゲーム好き名無しさん:04/11/13 22:30:22 ID:???
>>493
要旨とは関係ないが、スリプルはともかくドラクエでラリホーやマヌーサの
攻撃補助は重要だろー。

496 :ゲーム好き名無しさん:04/11/13 23:27:53 ID:x8hYUbno
俺ノクタン大嫌い
メガテンを返せくらいの勢いで嫌い

497 :ゲーム好き名無しさん:04/11/14 06:45:16 ID:???
 突然ではありますが、この度トンキンハウスをクビになりました。
せめて『D→A:WHITE』の発売までは、と思っていたのですがそうはいきませんでした。
「短くても、未完成でも構わないから(WHITEを)売れ」という社長命令を、
僕が無視した訳ですから、こういう目に遭っても仕方ありません。
 まぁ、他にも理由はあると思うのですが、上記の事が理由のひとつでしょう。
会社側のこの対応は当然です。ですが、僕も間違った事をしたつもりはないので、
まぁ、しょうがないです。どっちが悪いとかはないです。
ただ、やっぱりこの時期ってのは辛いですね。

 今現在は、この先どうなるか全く分からないような状態です。
D→Aラジオも不明です。無責任に放り出すような真似はしたくないのですが、
ぶっちゃけ何とも言えません。いきなり出演しなくなって混乱を生じさせるのも
申し訳ないので、この場で前もって発表する事にしました。

498 :ゲーム好き名無しさん:04/11/14 07:49:46 ID:???
「D→A」というゲームがあることを初めて知った。
トンキンハウスという名前は聞いたことあったけど、まだゲーム作ってたとは思わなかった。
上のレスでは事情は詳しくわからないが、
作品に未練があるのなら非をあやまって少なくとも完成までは会社に留まった方がいいのでは?
つらいことや納得できないことを自分なりに解決し、周りの意見も尊重し使命をまっとうする。
それがプロだし、大人だと思う。途中で投げ出すことを一度でもやってしまうと後悔の念がトラウマになるのでは?



499 :ゲーム好き名無しさん:04/11/14 09:19:53 ID:???
解雇されたんでしょ・・・戻れないよ

500 :ゲーム好き名無しさん:04/11/14 09:52:44 ID:???
ノクタンは単純なゲームとは言えないんじゃない?

501 :ゲーム好き名無しさん:04/11/14 14:20:25 ID:???
>>497はコピペ

502 :ゲーム好き名無しさん:04/11/14 18:33:04 ID:???
トンキンハウスの親会社(?)は東京書籍

503 :ゲーム好き名無しさん:04/11/15 11:54:53 ID:???
自分が憂ゲームの士と名乗っているのに
ゲームしないでゲサロで雑談してるのが駄目だと思う

504 :ゲーム好き名無しさん:04/11/15 15:38:31 ID:???
若者の小説の読書率があがっているらしい
アニメもまた盛り上がりを取り戻してきたそうだ
もうゲームの役目は終わったな。ある意味いいことかもしれないな。

505 :ゲーム好き名無しさん:04/11/15 17:07:16 ID:???
読書率って言ったって、セカチュー程度のばっか読んでる位じゃ
マンガ読んでんのと大差ないぞ。

506 :ゲーム好き名無しさん:04/11/15 17:19:33 ID:???
>>505
ゲームよりはましだろ

507 :ゲーム好き名無しさん:04/11/15 17:53:27 ID:???
目糞、鼻糞を笑う

508 :ゲーム好き名無しさん:04/11/15 18:26:04 ID:???
業界の平均年齢から考えるに、指示している奴はバブル世代。
まあ、そういうことなんじゃねーの?

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