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【利根川】信長の野望Online烈風116【上杉優勢】

1 :名も無き冒険者:04/10/16 00:01:57 ID:/Wo7E2X7
公式・ http://www.gamecity.ne.jp/nol/
案内・避難・雑談板 http://jbbs.livedoor.jp/game/3709/
職業・生産情報板 http://jbbs.livedoor.jp/game/8849/
国・鯖・雑談板 http://jbbs.livedoor.jp/game/8818/
★━━━━━━━━重要事項━━━━━━━━━★
壱、粘着荒らし強力電磁波を発する人は放置しましょう!
弐、次スレ建設は慌てず・騒がず風林火山
参、晒し、私怨、妬み、個人叩きは晒しスレへ
四、ネタや捏造を見分けられる目を養いましょう
伍、職業叩き、技能クレクレは本スレで
六、常駐叩きは空気を読むこと
七、祭りをやるなら他でやれ!
八、リアルにたいしての叩きは自己責任。
九、各国の軍神様には敬意をはらいましょう。
十、軍神吾妻はホントに迷惑極まりないです。
☆━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━☆

【軍神】信長の野望Online烈風115【出奔】
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1097626761/

2 :名も無き冒険者:04/10/16 00:04:03 ID:d4Blxc33
>>1
オツ

3 :名も無き冒険者:04/10/16 00:04:06 ID:/Wo7E2X7
晒しスレはこちら

【べり暇】信長・烈風晒しスレ18【晒しよろ】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1097135892/

4 :名も無き冒険者:04/10/16 00:04:35 ID:t/Cu/qYU
なんじゃこのスレタイ〜
荒れるだろうがw
>>1
まぁ乙

5 :名も無き冒険者:04/10/16 00:05:25 ID:/Wo7E2X7
本スレより抜粋
断片はゾーンドロップ。強い敵ほど落す確率が増える。
●楮紙
楮紙目録断片・壱:【蜃気楼の塔】【昇仙峡】【叢雲堂】
楮紙目録断片・弐:【地獄谷】【千引の石洞穴】【比叡山】
楮紙目録断片・参:【佐渡金山】【裏堺】
楮紙目録断片・四:【富士地下】【浜名湖】
楮紙目録断片・伍:【東尋坊】【忍者砦】

●雁皮紙
雁皮紙目録断片・壱:【佐渡金山】
雁皮紙目録断片・弐:【忍者砦】
雁皮紙目録断片・参:【富士地下】
雁皮紙目録断片・四:【千引の石洞穴】
雁皮紙目録断片・伍:【叢雲堂】【浜名湖】
●楮&雁皮紙目録断片・壱〜伍: 合戦場のLv40以上NPC
●三椏紙(陰陽道・参で必要)
三椏紙目録断片伍:【千引の石洞穴】
その他三椏紙目録:各地のボス(朱雀等) 及び中ボス(地獄婆)強雑魚(叢雲堂)

6 :名も無き冒険者:04/10/16 00:07:23 ID:/Wo7E2X7
【蜃気楼の塔】  ざくろ石+4  天珠+4   霰石+80
【昇仙峡】     天河石+3   天眼石+3 蛍石+3   天珠+3
【地獄谷】     方解石+4   血石+4   蛋白石+80
【千引の石洞穴】 天眼石+5  藍銅石+5 蛋白石+100
【比叡山】     天河石+3   ざくろ石+3 天珠+3
【叢雲堂】     方解石+5   天眼石+5 血石+5   霰石+100
【佐渡金山】    薔薇貴石+4 藍胴石+4 ざくろ石+4
【裏堺】       天眼石+3  蛍石+3
【富士地下】    薔薇貴石+5 藍銅石+5 霰石+100
【浜名湖】     天河石+4  蛍石+4   蛋白石+80
【東尋坊】     藍銅石+3  蛍石+3   蛋白+60
【忍者砦】     ざくろ石+4  天珠+4   霰石+80
【三輪山】     方解石+5   天眼石+5 ざくろ石+5  天河石+5 薔薇貴石+5

7 :名も無き冒険者:04/10/16 00:15:06 ID:/Wo7E2X7
現在合戦中(左が攻撃)
北条−上杉(利根川) 援軍足利
今川−徳川(三方ヶ原) 援軍織田・斉藤
本願寺−朝倉(坂野平野) 援軍浅井・三好

来週
合戦なし

再来週(攻防はまだ未判定)
武田−斉藤(木曽川)
織田−浅井(木曽川沖)
雑賀ー足利(天王山)
カウンター発生時(左が攻撃)
徳川−今川(三方ヶ原) 援軍北条
朝倉−本願寺(坂野平野) 援軍なし

8 :名も無き冒険者:04/10/16 00:39:03 ID:KznPVvfd
りね川はまったく五分だね

9 :名も無き冒険者:04/10/16 00:42:38 ID:pwgFBBNH
りこん川はまったく百年戦争だね

10 :名も無き冒険者:04/10/16 00:43:58 ID:5eQuPuo7
としね川もグダグダだなぁ

11 :名も無き冒険者:04/10/16 00:44:12 ID:/Wo7E2X7
晒しスレの新スレはこちら
【将軍は】信長・烈風晒しスレ18【消えろ】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1097842572/

12 :名も無き冒険者:04/10/16 00:45:01 ID:d4Blxc33
もうそろそろ大航海時代だからそのときに情勢変わると面白いなー

来週合戦ないのか('A`)
千引混みまくりだろうな…

13 :名も無き冒険者:04/10/16 00:45:31 ID:KlTCg5pD
自己マン

    \     朝倉     /
  雑賀 \_  |   _/
          彡彡彡
          ミミミミ 本願寺
         ミミミミ / ̄ ̄ ̄ ̄
         ノ σ ヽ 上杉
       / / ゚ヽ ̄ ̄ ̄ ̄
浅井   / //\\ \ 
 ̄ ̄ ̄ ̄  ( ( 斎 ) ── 武田
      \ \\// /
         `   \/  '
\         *──イガッ
  \_____/\_____/

14 :名も無き冒険者:04/10/16 00:46:53 ID:KznPVvfd
とりあえず黒船で川の中まで入っていって砲撃であっさり終わらせないかな・・・?

てか、ぺりー提督ヨロ

15 :名も無き冒険者:04/10/16 00:47:20 ID:/Wo7E2X7
>>12
再来週は千引を上杉が占拠するんでよろしくです
上杉以外立ち入り禁止(・∀・)

16 :名も無き冒険者:04/10/16 00:50:45 ID:KznPVvfd
蛋白石とか血石とか・・・

入魂剤はなぜか検尿思い出すというか、尿道結石が思い浮かんじゃうんで
マジやめてほすぃ。。。

17 :名も無き冒険者:04/10/16 01:06:18 ID:bxcoC3Fs
こないだまで弱国仕官を考えていたんだがやはり強国仕官にしたいと考えてまつ。
「○○職いないから使われる」とか思ってたんですが、人が多い中で使われてこそ実力が認められると思ったのよ。。

それでも勝ち馬とか言われるんかな?

18 :名も無き冒険者:04/10/16 01:10:55 ID:t/Cu/qYU
利根川の人数教えてくだされ

19 :名も無き冒険者:04/10/16 01:11:25 ID:YBukrl69
上杉900人
北条800人
足利5人
浪人10人

20 :名も無き冒険者:04/10/16 01:11:40 ID:GoVM48Bo
>>17
人が多くて負けてるところに仕官すれば、勝ち馬乗りとは言われないぞ

21 :名も無き冒険者:04/10/16 01:14:52 ID:t/Cu/qYU
>>19
アリガトン

22 :名も無き冒険者:04/10/16 01:16:36 ID:ZYmR0kRW
>>17
つーかそんな思考で強国(人数の多い国)に仕官したって
その他大勢で埋もれるだけだろ

23 :名も無き冒険者:04/10/16 01:17:01 ID:t/Cu/qYU
利根川恐ろしいね
上杉、北条強すぎじゃね?

24 :名も無き冒険者:04/10/16 01:17:35 ID:8t9XIKYH
>>17
「勝ち馬」は所謂「勝ち馬乗り」の省略なんだと思われ
例えば、武蔵陥落が危ぶまれた時期に上杉へ移籍したヤシとか
三好に雑賀が圧勝した時期に雑賀へ移籍したヤシとか
「勝ち馬にばかり乗ろうとするヤシ」のことかと。


25 :名も無き冒険者:04/10/16 01:18:56 ID:ZYmR0kRW
>>24
今で言うと最近武田に仕官した連中って言うとわかりやすいかもなw

26 :名も無き冒険者:04/10/16 01:20:11 ID:YBukrl69
>>23
うん、上杉北条はやばいね。
なにがやばいってほぼ全員24時間稼動、リアルなんてどっかに置いてきてしまった感じ。
武将落とすのでも囮なんて使わない。戦果稼ぐために沸き待ちの1時間の間にNを全部狩るのが基本。
武将が沸いた10秒後には10個くらいの武将徒党が武将付近に殺到して、武将は取り付かれてる状態。
大名以外は常に枯れきってるのが利根川な。素人にはお勧めできない

27 :名も無き冒険者:04/10/16 01:22:46 ID:uf07KDnC
お前らちゃんと学校行ったり仕事したりしろよ
先のこと考えてないひきこもりは親が死んだらどうすんだ

28 :名も無き冒険者:04/10/16 01:44:01 ID:IdXBvRK8
>>26
後半の分はなんというか…それへたくそじゃんw
効率悪すぎwたしかにやばいかもw

29 :名も無き冒険者:04/10/16 01:48:35 ID:SIn5d7YT
>>28
嘘を嘘と見抜けない人は(ry

30 :名も無き冒険者:04/10/16 02:08:14 ID:/MhxVgLG
疲れた・・・
PC版発売から今まで我慢してたが言わせてもらう。
何なんだよこのクソゲーは!?

顧客満足など考慮せず如何に長く課金させて置くかだけを考えた合戦仕様。
どうやったって落ちねーだろ、ある程度の人数がいる国は。
武将落しも面白くねーんだよ。毎回毎回同じ事繰り返してりゃ誰でも飽きるっつーの。
だいたい何なんだよ武将落しって?取り付き?囮?
なに敵がワラワラいるとこ突っ込んでヨユーで武将とのみ戦えてんだよ?バカじゃねーの?
成仏して墓地からマラソンするのも紀伊から摂津や伊勢から尾張みたいな激近い所以外ダリーんだよ、バカじゃねーの?
つまらないNPC戦よりはマシだと思われる対PC戦は戦果に計上されないからむしろやるなって空気になってるし、バカじゃねーの?
一部大名とか一部NPCに異常なステータス値設定しとけばマゾでバカなユーザーが喜ぶとでも思ってんのか?バカじゃねーの?

PC間売買にしても売却表示したまま突っ立てなければならない無駄で退屈な時間のどれだけ長いことか。
「商売したければ2アカ目購入して同時起動してやれば?」という肥の腐った根性が顕在化した仕様、マジデシネヨ肥。

採掘なんて正規の方法じゃ馬鹿馬鹿しすぎてやってられねーよ。
禁止されているはずのマクロ採掘以外でやってる奴いるのか?

NPC狩りにしてもワンパターンで個性の無い戦いをひたすら続けるのみ
終わったドラクエのレベル上げよりつまらん。

あーもーほんとにクソゲー、FFのほうがまだマシ、死ねこれ作った奴。

31 :名も無き冒険者:04/10/16 02:12:21 ID:xNxt63Uy
大量に買いますって大声出す人間ほど相場や原価を知らなさすぎる。
対話を送って注意してあげるのが親切なのだろうか。

32 :名も無き冒険者:04/10/16 02:20:56 ID:1/fxybN9
>>30
ある程度人数がいても、あと1回で滅亡してしまいそうな国や
あと2回で滅亡してしまいそうな国もあります。

33 :名も無き冒険者:04/10/16 02:22:59 ID:49LkW4gQ
  そだ  |------、`⌒ー--、
  れが  |ハ{{ }} )))ヽ、l l ハ
  が   |、{ ハリノノノノノノ)、 l l
  い   |ヽヽー、彡彡ノノノ}  に
  い   |ヾヾヾヾヾヽ彡彡}  や
  !!    /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l っ
\__/{ l ii | l|} ハ、ヾ} ミ彡ト
彡シ ,ェ、、、ヾ{{ヽ} l|l ィェ=リ、シ} |l
lミ{ ゙イシモ'テ、ミヽ}シィ=ラ'ァ、 }ミ}} l
ヾミ    ̄~'ィ''': |゙:ー. ̄   lノ/l | |
ヾヾ   "  : : !、  `  lイノ l| |
 >l゙、    ー、,'ソ     /.|}、 l| |
:.lヽ ヽ   ー_ ‐-‐ァ'  /::ノl ト、
:.:.:.:\ヽ     二"  /::// /:.:.l:.:.
:.:.:.:.:.::ヽ:\     /::://:.:,':.:..:l:.:.
;.;.;.;.;;.:.:.:.\`ー-- '" //:.:.:;l:.:.:.:l:.:

34 :名も無き冒険者:04/10/16 02:30:52 ID:/MhxVgLG
>>32
常人は数に入らないでしょ、このクソゲーじゃ。
人生捨ててて単調作業繰り返せるタイプの人間の数以外意味なし。
それもまたクソなとこの一つだけど。
まあ上記タイプの人間にとってはクソゲーじゃないかもね。

35 :名も無き冒険者:04/10/16 02:37:47 ID:fMp16t/q
ネットゲーなんだから普通に自分で遊び方開発すりゃいいのに

36 :名も無き冒険者:04/10/16 02:39:34 ID:ulHVNLe1
確かに買いのシャウトは相場より低く言う人が多いね。
稲葉なんかで相場より高い値段で買いシャウトすると
対話殺到で対応出来なくなりそうだが。

37 :名も無き冒険者:04/10/16 02:40:24 ID:ZA6icGrG
よし、みんなでDAoC(J)にいかないか?
のぼーんの煮え切らない合戦なんかよりもアツイものがそこにはあるぞ!

ttp://download.bbgames.jp/4gamer/movie/DAoC-Frontiers-Japan.zip



日本語版はまだクローズドベータテスト中だけどな。

38 :名も無き冒険者:04/10/16 02:41:14 ID:/MhxVgLG
>>35
遊びかた?
たとえばどんなの?
こんな自由度の低いゲームでどんなのがあるの?

39 :名も無き冒険者:04/10/16 02:50:05 ID:fO2c10kC
また美少年沸いたか・・・・

40 :名も無き冒険者:04/10/16 02:58:21 ID:8t9XIKYH
>>39
将軍かも知れんね・・・晒しスレでかなり叩かれてた

41 :名も無き冒険者:04/10/16 03:06:22 ID:/MhxVgLG
美少年でも将軍でもない晒されたこともない一般ユーザーだよ。
肥工作員のタゲそらしか?

42 :名も無き冒険者:04/10/16 03:34:24 ID:V1jxiKnh
全部まとめて「美少年将軍になりたい症候群」でいいんじゃないか?
まあ、要は単なる構ってクンなわけだが。

相手にすると余計にまとわりついてくるぞ。

43 :名も無き冒険者:04/10/16 03:46:36 ID:zNOzVJXR
おいおい、今川11人しかいないじゃねーか
だれも仕官してないのか?w

44 :名も無き冒険者:04/10/16 03:54:59 ID:zNOzVJXR
失礼今15人だイマガワン
徳川連合54人

45 :名も無き冒険者:04/10/16 04:06:22 ID:ZYmR0kRW
明らかにネタだろw
わざわざ美少年と同じく自分に異を唱える者を肥工作員認定するところからしてw

マジならそんな暇つぶしにもならんネガキャンはいらん
さっさと金払うのやめて他に逝けばいいだけだ

46 :名も無き冒険者:04/10/16 06:17:17 ID:4Dq8WW1A
足利、織田、斎藤あたりが人数はそこそこでも負けてる国だな
どこも滅亡マジック点灯してるから勇者様にはマジお薦め
廃ACT出せれば勇者認定だ!!


47 :名も無き冒険者:04/10/16 07:00:23 ID:iK0fVqwp
斉藤滅亡すればお茶が、織田滅亡すれば臼井あたりの合戦廃がさらなる名声をもとめて
今川士官してくれるはず。それまで耐えられるかどうかだね。イマガワンがんばれ

100vs20くらいの合戦場で敗走するトクガワンの顔が目に浮かぶようだ。

48 :名も無き冒険者:04/10/16 07:02:51 ID:lsuqou11
あいつらが来たところで、Nしか狩れない戦果マシーンなんだし
なんも変わらんよ by駿府

49 :名も無き冒険者:04/10/16 07:13:02 ID:bu3lQKyu
Nしか狩らない戦果マシーンなら結構じゃないかw
つか援軍きてくれた人らの悪口言うのやめい
前回の三方での武田様は神様でした!マジで byイマガワン

50 :名も無き冒険者:04/10/16 07:13:07 ID:bxcoC3Fs
つーか、思ったんだけど今川BBS戦士前スレからうぜえよ。
自虐アピールで同情でも買ってもらって士官募集かよ
んな乞食みてえなとこに誰が仕官すっかボケ

51 :名も無き冒険者:04/10/16 07:20:55 ID:/2nxOYHA
御茶もほもむろも大航海行くんだから今川いくわけねーだろ
織田斉藤の滅亡までもいねーよ

52 :名も無き冒険者:04/10/16 07:23:34 ID:ssPZSBoV
>>50
また今川に廃が増えると困る必死なゴミ川乙
まあどのみちお前らも長くないよ
今のうちにあがいとけwww

53 :名も無き冒険者:04/10/16 07:24:04 ID:iK0fVqwp
>>50 
とかいいながらβ落選してるとワラエルなw
こういう噂は足が速いからな^^

54 :名も無き冒険者:04/10/16 07:30:30 ID:bxcoC3Fs
>>52
徳川じゃねーよ俺は。一時期いた時はあったがな

必死に物乞いしてるようなレスばっかして見苦しいっつってんだよ
ナマクラ民なんざ一言もそんな事言わねえぞ
え?そんな民はいない?そうですかわかりました

55 :名も無き冒険者:04/10/16 07:34:13 ID:ssPZSBoV
>>54
星来乙

56 :名も無き冒険者:04/10/16 07:37:47 ID:ADtXzk4x
今川は人手不足に困ってるんだから渋谷を追い出そうとすんな。

57 :名も無き冒険者:04/10/16 08:21:11 ID:Y51yzz55
>>50
そうだよな
北条のように敵対国PCに直接対話いれて勧誘するくらいの事しろよ
その結果上杉→北条に士官した奴多いんだぞ
敵対国から引き抜くとプラス1じゃなく結果的にプラス2になるんだ
美味しいぞぉ(´∀`)


ただそんな風に敵対国に簡単に入ってくる奴はイマイチ信用されてはいないけどな

58 :名も無き冒険者:04/10/16 08:22:54 ID:/2nxOYHA
飼い殺しか 巨人みたいなやり方だな

59 :名も無き冒険者:04/10/16 08:24:03 ID:iK0fVqwp
結局ネガキャンか。上杉乙!

60 :名も無き冒険者:04/10/16 08:47:09 ID:Y65UbFX+
阿片タンは今川から武田に勝馬移籍か

61 :名も無き冒険者:04/10/16 08:48:32 ID:9s9gCK08







ちんぼの毛

62 :名も無き冒険者:04/10/16 09:06:13 ID:/Wo7E2X7
ふう〜 なんとか松田以外我らの陣にしたわ〜
しょーもなく眠いのでねよっと

神よ、我が上杉軍に栄光あれ!

63 :名も無き冒険者:04/10/16 09:30:17 ID:1/fxybN9
>>60
あの人も第5次の前に移籍してるよ。
第5次より前に移籍した人は勝ち馬じゃないだろう。
まだあの時点で武田は負け越していたわけだし。

64 :名も無き冒険者:04/10/16 09:43:51 ID:5n3eST/R
勝ち馬任官は徳川が増えてそうだがどうなんだろうな。
外から見たら浅井ともやれそうな勢いにみえるが。
にしても上杉も北条も滅びそうに無いな。周りの世界に関係なく
いつまでも利根川で戦ってそうだ。

65 :名も無き冒険者:04/10/16 09:45:05 ID:JKwtOFOM
>>62
毘沙門天の化身である謙信の軍勢なら、仏に頼むべきじゃね?
神に頼ると不動明王の怒りに触れて、仏罰喰らうんじゃね?w

ま、ただ、気になっただけなんだけども・・・^^;

66 :名も無き冒険者:04/10/16 10:05:46 ID:B/mvH8U+
>>63
今川廃付与集団の移籍と同時期だろw勝ち馬とは言わんな
何処いっても主力なれる人らだし
移籍して木曽川がぐだぐだなったけどw

ただ第5次より前に移籍した人全部が勝ち馬じゃないyといいきるのはちょっとw
便乗で今川から移籍した人らの評判がwあの辺は勝ち馬だろうなw

67 :名も無き冒険者:04/10/16 10:18:32 ID:SlpO6i/T
実際廃付与集団移籍に便乗して移籍した奴はかなーり居る。

本来叩かれるのは廃付与集団ではなくてこいつらなんだがな。

68 :名も無き冒険者:04/10/16 10:21:59 ID:MjcVyAYL
>>67
引退で廃付与装備のおこぼれをもらいたいこめつきバッタ達ですね
そいつら晒せ

69 :名も無き冒険者:04/10/16 10:31:08 ID:/MhxVgLG
>>45
41はネタ。まあ美少年でも将軍でもないのは本当だが。

30は事実。
事実を書くとネガキャン扱いされてしまうのもなんだかなぁって感じだが・・・
まぁクソゲーに長い時間使ってしまったやるせなさの発散にはなった。
クソゲーはクソゲーだとしっかり書いておかないとここ見て新規に入ってきちゃう可哀想な人が
絶対にいないとは言い切れないような気もしないことも無いからな。
まぁもぅ課金もやめるし、ここに来る事はないのでクソゲーマンセーなお馬鹿さんたちは気にしないでがんばってください。

70 :名も無き冒険者:04/10/16 11:18:54 ID:jZ5vpj0I
>>69
はいはい、サヨウナラ

わざわざ金払ってネトゲやってる時点でバカなのはハゲガイシュツなw
ネトゲ楽しむってことはバカやりに来るって事でもあるんだから
他人はバカ、自分だけは利口という人は消えた方がいいよ

71 :名も無き冒険者:04/10/16 11:40:32 ID:lSi1oEV2
特にネトゲ+この板常駐はやばいでしょw
このスレのレスはねたみとひがみと叩きのレスが大部分だし。


72 :名も無き冒険者:04/10/16 11:51:13 ID:u3yrpPhT
>>62
軍神よ、我が上杉軍に栄光あれ!

73 :名も無き冒険者:04/10/16 11:54:27 ID:Hzu60xGP
軍神昨日L32だたね
けっこうがんばってるじゃんw


74 :名も無き冒険者:04/10/16 11:55:09 ID:ADtXzk4x
足利の奴らが援軍に行ってるのに誰とも徒党組んでねーじゃねーかよ。
放置してないで何とかしてやれ上杉

75 :名も無き冒険者:04/10/16 12:05:11 ID:f7pF5aGz
>>65
馬鹿じゃね
一回死んでこい
キモスギ このガラクタ野郎が

76 :名も無き冒険者:04/10/16 12:06:08 ID:fMp16t/q
そんな暢気な合戦じゃないんで

77 :名も無き冒険者:04/10/16 12:21:53 ID:/Wo7E2X7
よくねたー
今回の陣勝てそうだな
さっそく馳せ参じて北条ぬっころしてきますね

78 :名も無き冒険者:04/10/16 12:24:36 ID:L8SmTfzV
自称勇者wwww−原剛志www乙ですwwwwww
名前も乙彼wwwwwwwww

79 :名も無き冒険者:04/10/16 12:29:02 ID:Tuw0blSe
きちがい多いね・・・
だまって勝手にやめりゃいいのに。
だいたいやめるのって中途半端にそだっちゃって
活躍できない、やることなくなったか、
活躍して終わるどっちかだね
ここで愚痴ってるのは↑だけどねw

80 :名も無き冒険者:04/10/16 12:32:26 ID:dHUyl3FV
利根川の戦況おしえて

81 :名も無き冒険者:04/10/16 12:35:04 ID:/Wo7E2X7
今北条の垪和以外全部私らの陣模様ですよ
全検索118 上杉66 足利5 浪人3

勝たなければならないというむちゃくちゃな雰囲気から脱却した我ら上杉は強いはず
北条なぞ我らの足元にも及ばん!

82 :名も無き冒険者:04/10/16 12:35:37 ID:esGwV151
あいかわらず自分妬たまれてると思ってる勘違いキモ廃が多いな
お茶か ほもむろか 臼井か おつ おつ おつ

83 :名も無き冒険者:04/10/16 12:56:53 ID:MsGkUMbP
北条も上杉も寝てなさそうだが
北条は1分け以上すればOKなんだから寝ててもいいんじゃね〜か?
上杉は今の調子で戦ってると12月まで身が持たんぞ
どうせ千年戦争なんだから・・・

84 :名も無き冒険者:04/10/16 12:57:07 ID:fMp16t/q
吉乃復帰してるし

85 :名も無き冒険者:04/10/16 13:03:55 ID:XK+NtE22
っつーか、いい加減、北条も上杉も仲直りして西上しろと・・・
北条は今川切る
上杉は本願寺切る

せっかく精強なプレイヤーを持っているのに、浅井や雑賀に中央を抑えられるぞ

86 :名も無き冒険者:04/10/16 13:06:08 ID:GoVM48Bo
臼井、おもむろ叩きは、
浅井主力を引退させようとしてる、ハゲのBBS戦士に一票

87 :名も無き冒険者:04/10/16 13:06:29 ID:ElsmN8xh
中央は武田が抑えるので問題ありません

88 :名も無き冒険者:04/10/16 13:06:42 ID:neG0HYzq
合戦って一方的じゃなく今の利根川、前回の木曽川沖みたいなのが醍醐味だよな。
話は変わるが、1は上杉優勢とタイトルに入れることによって防衛の集客を増やしたわけだ。
上杉はやはり流石だな。

89 :名も無き冒険者:04/10/16 13:10:15 ID:/Wo7E2X7
>>88
賛辞の言葉ありがとう
お陰で防衛意識も高く雰囲気もいいのよ
北条も思ってることだと思うが、西はかってに踊らせといて全く問題ないと思うわ
武田が斉藤潰したら浅井本国近江に侵攻可能なのを見込んでるからね

90 :名も無き冒険者:04/10/16 13:15:09 ID:clVqOeS2
>>78
何か鍛冶屋から詐欺をした小者だったかな?
いちいちそのな無名な小者を晒すな!
それなりの悪行があるのなら晒しスレにカキコヨロ!

91 :名も無き冒険者:04/10/16 13:20:54 ID:sCF5+eR8
>>90

>>78が「いちはら」じゃなくて「マイナスはら」とカキコしてる所に突っ込んでやれよw

92 :名も無き冒険者:04/10/16 13:25:59 ID:mQJNV8Ye
>>87
武田はクズの集まりで何もできないだろう
反転して北条と上杉を挟撃して欲しいな

93 :名も無き冒険者:04/10/16 13:27:29 ID:iK0fVqwp
ほおー上杉押してるなぁ
ちょっと川越まで強行配りのボランティアでも逝ってこよ。

んでさ、強行配りのマクロって以外と大変だな。相手タゲッて
徒党に入れるまではいいけど強行に設定するタイミングが
なかなか上手くいかねえ。自分でプログラム組めるやつは
いいよなぁ〜素人マクロじゃ条件分岐とかできないもんな。

94 :名も無き冒険者:04/10/16 13:37:15 ID:3250xRFK
北条側から見た雑感だが。
上杉憎いって連中はもう殆ど居なくなっただろうな。
無理してでも勝たなきゃいけないとか合戦する
理由が無くなってそ負い目からお互い開放された感が強いからな。

今なら上北敵対解除とか提案しても話聞くやつ増えてるかもしれない。
まだまだ現実的な話ではないけどな。

そして職場から戦果だけ見てorz




95 :名も無き冒険者:04/10/16 13:54:51 ID:iK0fVqwp
いまさら上杉が武蔵とっても仕方ないだろう
いまさら北条が上野とっても、それこそ仕方ないだろう

上杉は本願寺>朝倉>美濃と攻めあがれ。
そして北条はテキトーにママーリすればよい。

96 :名も無き冒険者:04/10/16 13:58:31 ID:5n3eST/R
>>90
正確には小者が鍛冶屋を名乗り詐欺られたと捏造した、じゃね。何日か前にここで
低レベル鍛冶屋ですが材料を持ち逃げされたとか書いてたあれだろ。
sageで書いてちゃんと名乗ってれば信じてやっても良かったが。
その前には元イマガワン忍者の持ち逃げ捏造もあったな。本人降臨したっけ。
まぁ嘘を嘘と(ry

97 :名も無き冒険者:04/10/16 13:58:48 ID:fMp16t/q
勝ってりゃ強気でエグい勝ち誇りの書きこみ
いったん負け始めりゃ踏ん張りもせず和解案
もうどうなのよそういうの

98 :名も無き冒険者:04/10/16 14:01:37 ID:iK0fVqwp
>>97は、まだまだやる気満々のようだw

99 :名も無き冒険者:04/10/16 14:06:14 ID:3250xRFK
>>97はガンバレ。
どこの国の話か知らんけど。

100 :名も無き冒険者:04/10/16 14:12:31 ID:srLEflMM
利根川和解 終戦
 ↓
上杉全員本願寺に仕官
北条全員今川に仕官
 ↓
西へ



武田も西へ行くよな?な?

101 :名も無き冒険者:04/10/16 14:13:10 ID:h0pbqlN+
上杉に大量に仕官者が増えてるな。あんな厨国家にいく奴の気が知れない。

本当に和解したいんだったら、囮に叩かれた後わらわら入ってくるのやめろやw
あんなマゲマゲ国家に西進させてやるほどお前らの事好きじゃないんでなw
北条の半分は上杉に対する憎しみでできてます^^^^^^

102 :名も無き冒険者:04/10/16 14:13:58 ID:0mcg/vKg
つーかもう北条にとっちゃ三国同盟なんてお荷物に見えるんだけど?
そこんとこどうなの教えてエロイ人

103 :名も無き冒険者:04/10/16 14:15:07 ID:GF8Qao+R
成仏しちまって三方が原に入れね〜orz

104 :名も無き冒険者:04/10/16 14:15:46 ID:2CXXcPX7
>>102
ぶっちゃけ、荷物ではないけど必要なわけでもないのが本音。
まぁ他国が外交で揉めてるのを見ると、現状維持が一番楽でいいかな。

105 :名も無き冒険者:04/10/16 14:16:35 ID:iK0fVqwp
あああ!

いいことおもいついちゃった! みんなでガンダム国家をつくろうよ!!
絶対楽しいって^^

106 :名も無き冒険者:04/10/16 14:16:44 ID:H0g11FLo
上杉みたいに外交で揉めたくないから

107 :名も無き冒険者:04/10/16 14:23:35 ID:5n3eST/R
>>102
まぁ北条も上杉も同盟国無しで存命できる力はあるしな。
逆に同盟あっても相手を滅ぼし切るのは_。上杉も同盟なんて悩む必要なかろうに。
てなわけで同盟は別にイランだろうが利根川の息抜きをする別の合戦場
って意味合いでは必要かもな。

108 :名も無き冒険者:04/10/16 14:27:36 ID:iK0fVqwp
ガンダム国では徒党リーダー(旗)はかならず赤色の装備を着用。
その他の一般キャラは必ず緑色の装備を着用がキマリです^^

あと、合戦戦果の一位になった人だけ、次回の合戦で真っ白な
装備を着用することが許可されます。みんなも仕官してね^^)

109 :名も無き冒険者:04/10/16 14:31:00 ID:lSi1oEV2
大佐がいる足利にでも仕官しなさいってこった。

110 :名も無き冒険者:04/10/16 14:38:45 ID:fxKQicRG
俺はおまえらを愛してる。ただそれだけの事

111 :名も無き冒険者:04/10/16 14:39:35 ID:bESes1KJ
>>102
三国同盟に固執してるのが北条
その北条のせいで迷惑こうむってるのが武田
今回の三方が原の状況も北条が援軍いけるようにするためだし

112 :名も無き冒険者:04/10/16 14:48:23 ID:sCF5+eR8
>>111
まじで?

そろそろ今川切らないか?、と上杉言い出しそうな展開だが

113 :名も無き冒険者:04/10/16 14:56:09 ID:h0pbqlN+
北条は義の国RPしてるからね
軍事クエ、献上クエの支援もしてるし。

そもそも勝てそうもないから同盟とか、
同盟国が負けそうだから解除とか、
そういった思考回路がない。
そんな奴らはとっくに他国に流れてるよ

114 :名も無き冒険者:04/10/16 15:00:43 ID:6xKakqE4
付与石の値段がどんどん高騰してるなボッター神職達に何かあったのか?

115 :ヌルポ ◆NULLPOmvRA :04/10/16 15:02:08 ID:Qb3Flal3
これでも見て、今川を助けて・・

     (* ゚∀)    /  
     /⌒   )    /
      < く\ \     
     \( ヨ 、 ★   ─
       / //        
     / / ./    \
     (  ̄)  ̄)

<遊び方>
★をダブルクリックすると勃起するぞ!

注)設定とか環境のせいで正常に動作しないときがあります


116 :名も無き冒険者:04/10/16 15:03:00 ID:iK0fVqwp
付与石があんまり売れなくなってきてるね。
たちんぼの時給コスト考えると段々値段が上がります。

正直涙付与石なんて特段いらねw

117 :名も無き冒険者:04/10/16 15:04:40 ID:u3yrpPhT
>>115
そんなちっこい★で隠れちゃうのは涙でるね;;

118 :名も無き冒険者:04/10/16 15:26:41 ID:hhb8hNCj
ぶっちゃけ少数だけど北条人の中に上杉と講和して今川侵攻したいと思ってる人はいる。
ってか周りには結構いる。全体で見るとやっぱ小数なのかもなのかなぁ?

119 :名も無き冒険者:04/10/16 15:30:49 ID:iK0fVqwp
>>116 
そりゃ上杉と手打ちになれば今川・武田のどっちかだからな。
分からん気持ちではないが。問題はそれができるかどうかだな。
なによりまず心情的に。上杉>本願寺も同じだろうガナ・・

120 :名も無き冒険者:04/10/16 15:39:24 ID:sCF5+eR8
>>118
もし武田が斉藤を滅亡させてしまったり
徳川が遠江陥落させたりしたりが同時期に来れば
武田と北条の中で、今川を切れという動きが出ても不思議は無いよ

遠江が未だ落ちていない、斉藤も存命に必死な今
同盟が揺るぐことはないだろうが、この二つが成立したらどうなるか判らん

121 :名も無き冒険者:04/10/16 15:48:05 ID:klCBf7Sq
武田が浅井とやったらどーなるんだろな。互角か?

122 :名も無き冒険者:04/10/16 15:48:22 ID:2CXXcPX7
武田が勝つだろうな

123 :名も無き冒険者:04/10/16 15:48:36 ID:iK0fVqwp
国の勢いを見ていると

上杉:北条が東海道(今川)へ転進しないかぎり講和は無い。
北条:上杉の侵攻票があるかぎり、侵攻票の投入は止めない。

ってところか。上杉にすりゃ北条が今川に向かうなら自分たちも
本願寺に向かうってスタンスじゃねえかな。ところが北条は寄合が
”しっかり”してるから今川転戦なんて公論がおこるはずがない。
上杉は”すっちゃか”だから本願寺転戦はありえるがw

結局、局面が変わるのは徳川→駿河攻略(今川滅亡)、あるいは
武田→美濃攻略(斉藤滅亡)→上杉?今川?徳川?北条?

のどっちかだろうね・・来年の今頃には利根川も局面が変化してるかモナーw

124 :名も無き冒険者:04/10/16 15:49:53 ID:sCF5+eR8
あとは朝倉滅亡も今川には不利な要素だNE
朝倉滅亡したら今川が鯖開設後速攻で埋めた敵対枠が空いてしまう

朝倉と今川は、2nd,3rd使ってでも互いに存命に協力した方がいいんちゃう?

125 :名も無き冒険者:04/10/16 15:56:16 ID:1uS9ec47
>>121>>122

戦力的には武田だとおもうが
大名の性能差で武田がつらいと思う。

126 :名も無き冒険者:04/10/16 15:57:40 ID:0E4S14pd
ここで討論したところで外交が変わるわけねえだろ
妄想はお前らの頭の中だけに留めとけ

127 :名も無き冒険者:04/10/16 15:58:55 ID:fMp16t/q
ここで語られる情勢予測は当たったためしがない
ドラえもんのウソ800なみの的中率

128 :名も無き冒険者:04/10/16 15:59:24 ID:iK0fVqwp
なに言ってんの!

ここは俺らの脳みその延長、妄想空間ですョ

129 :名も無き冒険者:04/10/16 16:00:11 ID:iK0fVqwp
>>127 そうすると、きみの解釈も当らないねw

130 :名も無き冒険者:04/10/16 16:00:41 ID:2CXXcPX7
ここで語られる情勢予測は当たったためしがない
将軍のウソ800なみの的中率

131 :名も無き冒険者:04/10/16 16:02:07 ID:B/mvH8U+
>>125
おもむろの日記の言葉じゃないけど大名の差で浅井勝つと思うけどな
武田・浅井共に家老多すぎだから四天王落とした所で動員人数少なくなるとは思えない
囮・武将徒党共に家老連中だけでいけるとなると引き分けペースで後は大名次第だろw
ってなると浅井長政は既存でも落ちた経験なかったと思うから

132 :名も無き冒険者:04/10/16 16:13:05 ID:V8mY4qhD
質問なんだが

北条の松田ってそんなに強いのか?
秀吉の小田原攻めで裏切ったやつだよな

松田は奪還不可能なのか?

133 :名も無き冒険者:04/10/16 16:15:50 ID:2CXXcPX7
>>132
話ではその辺の雑魚大名より強いらしいな

134 :名も無き冒険者:04/10/16 16:17:00 ID:fMp16t/q
廃人鯖の群雄でさえ「
お前は全武将が松田板部岡並みにならんと気がすまんのか」とか
そういう比喩で使われる強さだと思いねぇ

135 :名も無き冒険者:04/10/16 16:17:54 ID:2CXXcPX7
ちなみにかなり強いってのはほんとだと思うぞ
開幕は村上落として、松田沸かせとけば通路+戦果5000ゲットだからな
よっぽど余裕あるときしか奪還しにこないし

136 :名も無き冒険者:04/10/16 16:23:17 ID:V8mY4qhD
そうか、あの廃鯖の群雄でさえ手を焼く武将か

即レスサンクス

よし、パパは今日から毎週1回
北条後沸き武将の弱体と、武将構成の見直しをサポートに送るよ

137 :名も無き冒険者:04/10/16 16:26:49 ID:2CXXcPX7
>>136
できればやめとくれ。
あれがないと勝てなくなるかもしれない

138 :名も無き冒険者:04/10/16 16:27:50 ID:qdCRIHk0
三国同盟が東をつまらなくしてる
今川もう必要ないだろ

139 :名も無き冒険者:04/10/16 16:28:19 ID:5n3eST/R
>>136
まぁ気持ちは分からんでもないがな。大名の強さとか武将構成は
ちょっとくらい見直されてもいいかもナ、定期的に。
そういや今川の後詰後沸きも凶悪なんじゃなかったっけ?
既存でも奪還されてない奴がいるとかどうとか。名前忘れた。

140 :名も無き冒険者:04/10/16 16:29:30 ID:hM5ipz5s
上杉の人増えてるなんてありえねー
人数そんな変わってねーっつーの
むしろ減ってる

全体的にLVが上がってるし、徒党を組む人が増えた
北条側が前回より弱くなっただけじゃねーか

前回200人近く居たよな
北条側の勝ち馬が利根川で何も出来なくて、逃げただけだろ

141 :名も無き冒険者:04/10/16 16:36:28 ID:wkrxb7j/
>>139
土井だろ?徳川後沸きな
土井は松田と同じくらいの強さらしい
2chでは土井の方が強いという奴もいるし、松田のほうが強いという奴もいるな
ちなみに土井も他鯖じゃ倒されてる。
んで、その格下だけど強いのが水野ってやつで、北条後沸きの成田レベル。
道三を何度も倒してるお茶が全く歯が立たなかったのが水野。

142 :名も無き冒険者:04/10/16 16:37:48 ID:hM5ipz5s
成田、板部岡、松田を奪還出来る人も増えてる

松田は今でもエースに頼りきってるが、
そういう人が増える事は、
本陣を倒せる人が増えるという事

四天王なんざこいつらに比べれば雑魚だしなー

全体的に底上げされたって所

143 :名も無き冒険者:04/10/16 16:38:48 ID:hM5ipz5s
>>141
成田は慣れると余裕

144 :名も無き冒険者:04/10/16 16:39:26 ID:KkKtVrSt
正直、最近の烈風の廃人ぶりを見ると
群雄越えちゃってる気がしてる

145 :名も無き冒険者:04/10/16 16:39:46 ID:fMp16t/q
というかそれが本当だとしたら道三弱すぎ。

146 :名も無き冒険者:04/10/16 16:40:14 ID:wkrxb7j/
上杉乙

まぁPUKで武将の強さ調節されるだろうからそれからは上杉圧勝になると思うよ
それまでがんがれ

147 :名も無き冒険者:04/10/16 16:43:04 ID:TBJrvFxx
お茶は固定じゃないから、たまたま昔水野に負けたことがあるだけとか誰か書いてなかったっけ?

少なくとも強化後の道三はそれなりに強いはず

148 :名も無き冒険者:04/10/16 16:44:11 ID:wkrxb7j/
>>144
たしか術武将強化後、北条後沸きで松田・板部岡・成田を倒したのは烈風が初だったはず
他鯖で大名がガスガス落ちる中、北条後沸きのみが奪還不可能になってたからな

149 :名も無き冒険者:04/10/16 16:44:30 ID:5qSwciBV
上杉側。
主観だが、合戦場でのギスギスした雰囲気が減った。
拮抗してるか押され気味の方が楽しめるのかもしれない。

つうかPCが適当に減ったからかも
合戦もPC多すぎるとグダグダになり易いのかねぇ

150 :名も無き冒険者:04/10/16 16:45:40 ID:wkrxb7j/
>>147
固定じゃないが、俺が見たときはお茶徒党3人+元今川エースで水野に4,5戦全敗だった。

151 :名も無き冒険者:04/10/16 16:47:44 ID:V8mY4qhD

 北条の 松田 憲秀、成田 長泰、板部岡 江雪斎    徳川の 土井 利勝、水野 忠重  
 上杉の 小島 職鎮                      武田の 武田 信廉

各国の後沸き武将で強いと噂されてるのはこんなもんか?

各々の武将構成を載せて神の降臨をお待ちしてます。

152 :名も無き冒険者:04/10/16 16:48:51 ID:hM5ipz5s
上杉v北条の組み合わせが、術強化後、
他に少なかったってのも、
成田、板部岡、松田が倒されなかった理由の1つ


しかしこの陣、あれだ押したのに松田取り返せないだけで、
引き分けだもんな

上杉側はもう勝ちとか言ってる奴は皆無だよ

153 :名も無き冒険者:04/10/16 16:49:17 ID:TBJrvFxx
伊賀の 犬

154 :名も無き冒険者:04/10/16 16:50:33 ID:wLfsZSC1
>>147
武将戦糞とか言われたのに腹が立ったか
現在茶が自身で侍やったり、
他の香具師が忍者やったりしてる


155 :名も無き冒険者:04/10/16 16:50:37 ID:wkrxb7j/
>>151
小島は板部岡の赤がいない版
信廉は構成が板部岡と同じだが、赤が北条、徳川と比べると弱い&お供の侍型がかなり弱いらしい

156 :名も無き冒険者:04/10/16 16:52:04 ID:hM5ipz5s
>>151
一応北条に、大道寺って板と同じのが子荷駄に居る
強いが結構存在忘れられる武将w

157 :名も無き冒険者:04/10/16 16:53:18 ID:wkrxb7j/
>>156
そいつは強いけど、構成はだいぶ違うはず。
倒してもあまりメリット無いしな

158 :名も無き冒険者:04/10/16 16:58:08 ID:wkrxb7j/
>>152
松田だけで5000くらい稼がれるから、勝とうとすると10000余分に取らないといけないもんな
まぁPUKで光差すのを期待してろ

159 :名も無き冒険者:04/10/16 16:59:07 ID:/Wo7E2X7
松田、大道寺はどの鯖でも落ちたことが無く、板部岡、成田、北条幻庵は数回しか落とせてない
いかに烈風上杉のレベルが高いかお分かりになられただろうか

160 :名も無き冒険者:04/10/16 17:00:35 ID:rAb1BjQN
伊賀 敵陣中後詰め 植田光次が最強です!!


161 :名も無き冒険者:04/10/16 17:01:12 ID:wkrxb7j/
伊賀犬の方が強いんですwwwwwww

162 :名も無き冒険者:04/10/16 17:01:58 ID:TBJrvFxx
烈風上杉というよりは、烈風りね川のレベルと言うべきだろうな・・・?

他鯖よりPCレベルも明らかに高そうな気はするけど
一方的だったり、あまり倒す必要性が高くなかったりしてそうだからな

163 :名も無き冒険者:04/10/16 17:03:20 ID:TBJrvFxx
てか、犬武将きぼん

雑賀には女武将もいるのに、伊賀に犬武将がいないなんて、おかしくないかっ?!

164 :名も無き冒険者:04/10/16 17:03:52 ID:wLfsZSC1
伊賀合戦ないしイインジャマイカ

165 :名も無き冒険者:04/10/16 17:05:17 ID:od3F/9Lh
なんだかよく分かりませんがこんなの張っておきますね

http://desire.s31.xrea.com/x/boa/diary/20040707.html#2004070747

166 :名も無き冒険者:04/10/16 17:05:18 ID:V8mY4qhD
やはり、北条武将は他の国の武将と比べると
格段に強すぎるのは、確実なようですね

上杉民総掛かりで、北条の武将構成見直さないと解約するぞ
GMもしくは、サポートに苦情だしまくれば
営業第一主義の光栄なら修正してくれるはずだ

167 :名も無き冒険者:04/10/16 17:05:35 ID:TBJrvFxx
てか、いっそのこと大名は犬でいいような気がしてきた

百地たんはお供で。

168 :名も無き冒険者:04/10/16 17:06:10 ID:6xKakqE4
伊賀は合戦始まったら滅亡一直線だからな…
浅井と雑賀しか相手いないのは流石に可愛そうだな

169 :名も無き冒険者:04/10/16 17:06:12 ID:NBR+MGMQ
村上防衛しない癖に、松田つえーつえーってよく言うよ。


170 :名も無き冒険者:04/10/16 17:07:04 ID:wkrxb7j/
防衛して武将徒党止めれると思ってる素人ちゃん発見!

171 :名も無き冒険者:04/10/16 17:08:59 ID:wLfsZSC1
あれだよな、武田と上杉
両方忍者大国なはずなのに質の違いが大きいな


172 :名も無き冒険者:04/10/16 17:11:15 ID:IKXUIsNC
まぁあれだな、開幕村上を攻めて武将の強さにおんぶに抱っこの北条が強い強いって言っても結局武将の強さしか誉められることは無いんだな

173 :名も無き冒険者:04/10/16 17:11:19 ID:fMp16t/q
というか、本当に松田とか板とか
あそこらへんのバグまがいの武将を早めに何とかしないと
上杉が壷毒のように鍛えられまくって
いざ将来何らかの修正がかかって弱くなったとき
恐ろしい差が付いちゃうかもな。
実際、板は取り付けさえすれば50%以上の確率で倒してるし。

174 :名も無き冒険者:04/10/16 17:11:53 ID:NBR+MGMQ
ああ、ゴメン。内藤御宿猪俣にのべ10徒党くらいて来て開幕から2時間近く落とせなかった
上杉さんに防衛は無理でしたねw

175 :名も無き冒険者:04/10/16 17:13:56 ID:IKXUIsNC
>>174
北条さん、タゲ反らしに必死ですね^^;
今は武将の強さについて議論してるんで晒しスレで無差別晒しでもしといてくださいよw

176 :名も無き冒険者:04/10/16 17:15:42 ID:IKXUIsNC
>>173
開幕大名敗走とかありえるかもなw

177 :名も無き冒険者:04/10/16 17:17:42 ID:Rxna7+Wa
>>168
というか、あの三好にすら勝てなかった合戦未勝利国家筆頭だしな

178 :名も無き冒険者:04/10/16 17:19:12 ID:IKXUIsNC
伊賀はスイスの方が良いって奴が集まってるだろうから、開戦は無いんじゃないかな?
危なくなったら凄くまとまりそうな気がするし

179 :名も無き冒険者:04/10/16 17:25:33 ID:ep3RX37/
蓋を開けてみたら、合戦に疲れて隠居してた各国の元廃人が大暴れ。
だったらおもしれーな。

180 :名も無き冒険者:04/10/16 17:25:49 ID:/2nxOYHA
北条は小島が強い武将だと思ってるみたいだけどあれが他の国の術武将の標準だと思って良いよ
上杉の後詰が余りに弱いので小島が強いと思い込んでるけどあの程度はどこの国にもいるから

181 :名も無き冒険者:04/10/16 17:29:31 ID:IKXUIsNC
小島は普通の後沸きよりは強いぞ
ただ、めちゃくちゃ強いというレベルじゃない
まぁ四天王の弱体有りにボコスカ負けるらしいから北条から見れば鬼のような強さなんだろうな

182 :名も無き冒険者:04/10/16 17:33:08 ID:084rS2FE
上杉さん
今陣引き分けそうだからってネガキャンですか?

183 :名も無き冒険者:04/10/16 17:33:35 ID:od3F/9Lh
ついでに>>151のリストの北条と徳川の後湧きと上杉・武田の後湧き武将の間には相当な開きがある
同じ赤備えの強さでも北条・徳川>>>>>武田だしな
松田・土井は少なくとも道三・信玄・義元なんかよりもずっと強い
ぶっちゃけ北条と徳川は武将優遇されすぎ 大名も絶対に落とせないし

184 :名も無き冒険者:04/10/16 17:35:20 ID:kIkQdarx
ネガキャンっつーか、事実だから仕方ないだろうな
悔しかったら武将の差など関係ないくらい叩きのめせば良いだろう

185 :名も無き冒険者:04/10/16 17:36:58 ID:fMp16t/q
>>184
簡単に言うけどそりゃ精神論って奴だ

186 :名も無き冒険者:04/10/16 17:37:18 ID:KH6ltdar
>162
烈風上杉というよりは、烈風「りね川」のレベルと言うべきだろうな・・・?
おまいさん、社会の授業寝てただろう?

187 :名も無き冒険者:04/10/16 17:40:37 ID:kIkQdarx
まぁ確かに無理なことを言ってる感はあるけどさ、
武将の強さの話してるときに、それに乗じて北条叩く奴もなんだかなーと思うが、
それ見てネガキャン云々騒ぐ北条もよっぽどかネガキャンだと思うわ

188 :名も無き冒険者:04/10/16 17:41:55 ID:BXMN0sE/
>>186
某半島ゲーに掛けてるのかと思ったら、真性なのか

189 :名も無き冒険者:04/10/16 17:42:00 ID:1uS9ec47
テンプレに後沸武将の強さ比較禁止をいれてくれw

毎回おなじようにつよいたおせないでもうアキターヨ

190 :名も無き冒険者:04/10/16 17:43:07 ID:084rS2FE
>186
>8-10

191 :名も無き冒険者:04/10/16 17:43:12 ID:od3F/9Lh
ノーベル生理学章受賞者 りねがわすすむ

192 :名も無き冒険者:04/10/16 17:43:14 ID:kIkQdarx
>>188
>>8-10

193 :名も無き冒険者:04/10/16 17:45:12 ID:od3F/9Lh
さんぽーがはらも全くの五分だね

194 :名も無き冒険者:04/10/16 17:45:13 ID:sQ6A49Wh
後沸きに
織田の平手
浅井の大野木
は入れてくれ

195 :名も無き冒険者:04/10/16 17:45:34 ID:kIkQdarx
武将の強さ
松田=土井>成田=水野>お茶>強化前道三
これでFAね

196 :名も無き冒険者:04/10/16 17:48:09 ID:hM5ipz5s
まぁネガキャンなんだろうけど、これ余程運が無いと、
上杉側は勝てないよ

出来る事と言えば、修正要望を送る事位だが、
もう勝ち負けに拘ってないからなぁ

所詮運ゲーだが、
これだけ強い武将と出来るのも、そうそう無いだろうし
党員が一丸とならないと勝てないから、
その点では、すごく面白いよ

勝った後に喜びより疲労のが大きいがねw


話変わるけど、北条側のPCもLV高いよ
特に取り付き、防衛は圧倒的

ほぼ固定の家老徒党も稼動時間も相まってかなり脅威だよ
敵ながら感服しとります

あの固定が居るのも、上杉が勝てない要因の1つ

残りの陣取りもよろしくお願いします、北条さん

197 :名も無き冒険者:04/10/16 17:52:24 ID:IyG+kqvT
まあ、武将が強い言うより赤備えが強いんだけどな、
さらにいえば赤備え猛撃が強いんだけだな、
みたことないけどw

198 :名も無き冒険者:04/10/16 17:52:27 ID:l945oeCg
>>196
あの固定はスピードハックしてるからな。

199 :名も無き冒険者:04/10/16 17:53:00 ID:kIkQdarx
SSS 落ちたこと無い大名
SS  松田 大道寺 幻庵 土井
S   板部岡 信玄
A   成田 水野
B   落ちやすい大名
C   小島 信廉

こんな感じか?

織田の平手
浅井の大野木
ってのは全然知らん

200 :名も無き冒険者:04/10/16 17:54:57 ID:/Wo7E2X7
いくら冗談でもハック等で敵国を煽ったり陥れるのヤメレ
普通に戦場で合戦楽しんで来い 武将に飽きたら対人でも楽しんどけ

201 :名も無き冒険者:04/10/16 18:00:17 ID:l945oeCg
>>200
いや、敵国じゃねーし。
この間その一部メンバーと組んだときに言ってたよ。
全員そろうと囮もN釣り数名でいいし余裕だとさ。
そこまでして勝ちたいかと漏れはひいたがな。

202 :名も無き冒険者:04/10/16 18:01:18 ID:od3F/9Lh
>>199
既存じゃ落ちたこと一回だけあるが徳川四天王の本多忠勝も相当強い
SSランクの武将にいれとくべし
あと織田の犬千代と慶次もBランクあたりに入るんジャマイカ?
あと伊賀砦の忍犬はS×5くらいでw

203 :名も無き冒険者:04/10/16 18:03:31 ID:wLfsZSC1
>>195
道三強化後
落とした茶徒党は茶が侍にまわった茶徒党だからなー
忍者2も移籍組、廃付与だったし
徳川援軍ん時の茶徒党は旗と神=茶の他野良デソ


204 :名も無き冒険者:04/10/16 18:03:40 ID:kIkQdarx
SSS 落ちたこと無い大名
SS  松田 大道寺 幻庵 土井 本多
S   板部岡 信玄
A   成田 水野
B   落ちやすい大名 犬千代 慶次
C   小島 信廉

205 :名も無き冒険者:04/10/16 18:04:48 ID:fMp16t/q
え? ハックって本当か?
ウソだろさすがに?

206 :名も無き冒険者:04/10/16 18:05:51 ID:NBR+MGMQ
そろそろ書いておくか。
上杉乙。

207 :名も無き冒険者:04/10/16 18:06:36 ID:kIkQdarx
169 名前:名も無き冒険者 [sage] 投稿日:04/10/16 17:06:12 ID:NBR+MGMQ
村上防衛しない癖に、松田つえーつえーってよく言うよ。

174 名前:名も無き冒険者 [sage] 投稿日:04/10/16 17:11:53 ID:NBR+MGMQ
ああ、ゴメン。内藤御宿猪俣にのべ10徒党くらいて来て開幕から2時間近く落とせなかった
上杉さんに防衛は無理でしたねw

206 名前:名も無き冒険者 [sage] 投稿日:04/10/16 18:05:51 ID:NBR+MGMQ
そろそろ書いておくか。
上杉乙。

208 :名も無き冒険者:04/10/16 18:07:43 ID:AITqqMdK
いちおう書いておくか。
北条乙。

209 :名も無き冒険者:04/10/16 18:10:33 ID:/Wo7E2X7
以前上杉が勝ってた時期もスピードハックの話がここでもでただろが
結局いがみ合いを生むだけの不毛なやりとりに過ぎない
そんなんで煽りあって何が楽しいんだ 脳内の自己満足だけにしてくれ

210 :名も無き冒険者:04/10/16 18:12:33 ID:qNe8gfDP
>>203
どっちみち、野良上杉に落とされる成田をお茶が数回やって落とせなかったんだからお茶ダメぽ
あんだけ2chで暴れてたのに失禁物だな
あと、お茶は巫女でも道三を落としに来てるよ

211 :名も無き冒険者:04/10/16 18:12:43 ID:NBR+MGMQ
必死なkIkQdarx乙。

212 :名も無き冒険者:04/10/16 18:15:07 ID:d4Blxc33
移動速度弄ってもそんなに速くならないわけだが

213 :名も無き冒険者:04/10/16 18:16:11 ID:ulHVNLe1
大野木はそんなに強くない、あれは川尻が後陣武将としては弱すぎるのと
バリバリ警戒されて取り付きづらいのと、織田の武将徒党がヘボいってだけ。

214 :名も無き冒険者:04/10/16 18:17:15 ID:qNe8gfDP
スピードハックってのはラグハックとは別?
実は帯域使いまくって回線遅くすると叩かれにくいんだよな。割れやすいから使えないけど。

215 :名も無き冒険者:04/10/16 18:18:49 ID:5n3eST/R
>>205
会話ログのSSがとか出てきたならともかく、そうでないなら
華麗にスルーしとけ。ここでの捏造を一々信じてたらやっていけんぞ。
本多忠勝って落ちてたんだな、知らんかった。忍犬倒す勇者はいないものか・・

216 :名も無き冒険者:04/10/16 18:22:12 ID:iK0fVqwp
>>196 が北条でも上杉でもないのはわかった。

正直上杉をかたるヤツの質の低さにはウンザリさせられる。
なんでこんなに厨を引き寄せるかねえ、この国は。
ちがう意味で上杉乙


217 :名も無き冒険者:04/10/16 18:24:44 ID:Y51yzz55
お茶徒党の党員って誰なんよ?
何で名前出ないんだ?
激しく茶の自画自賛にしか見えないんだけど・・
それはさておき茶の取付きの上手さは認めるけど落とせるか落とせないかは
忍者・侍・僧の力量にかかってる訳で、
そのハイスキルな人が誰なのか知りたい
そしてチャンスがあれば野良で組んで勉強したい

218 :名も無き冒険者:04/10/16 18:25:01 ID:qNe8gfDP
俺はNBR+MGMQみたいな空気の読めない厨にウンザリしてる
もうちょっと泳がせとけば上杉BBS戦士がPOPして面白そうなのにわざわざつまらんこと書く馬鹿はイラネ

219 :名も無き冒険者:04/10/16 18:26:49 ID:Rxna7+Wa
そんなことより坂井平野で検索文で「大名希望」してる
○○龍さんはどう扱えばよろしいですか?

220 :名も無き冒険者:04/10/16 18:26:58 ID:wLfsZSC1
>>217
茶=侍
あと
取り付き>戦闘スキルと思うが

221 :名も無き冒険者:04/10/16 18:28:00 ID:V1jxiKnh
>>218
北条のBBS戦士なんだから黙ってるわけにはいかないんだろ

222 :名も無き冒険者:04/10/16 18:28:12 ID:qNe8gfDP
>>217
やっぱそういうのを勉強したいなら上杉・浅井辺りの高スキルな国に行くのがいいんじゃね?
浅井は固定が多いからきついかもしれんが。

あと、取り付きスキルはマジで重要。戦闘スキルがゴミでも取り付きが神だったら誘われるってくらい重要

223 :名も無き冒険者:04/10/16 18:29:46 ID:iK0fVqwp
>>222 ・・・もはや、、、おまえさん乙ヽ( ´ー`)ノおっつー

224 :名も無き冒険者:04/10/16 18:32:45 ID:iK0fVqwp
【守備側】
上杉家
(戦果=22,117)
通算 0勝1敗2分
【攻撃側】
北条家
(戦果=12,627)
通算 1勝0敗2分

なんだカンダいって勝ちとってないんだからな!上杉は千引いってんじゃねえぞ!
利根川に潜っておけ。北条もまけてんじゃねえぞ!

おれは武田だから千引にいますね^^)ノシ

225 :名も無き冒険者:04/10/16 18:33:15 ID:h0pbqlN+
>>201
上杉BBS戦士乙。
もし本当ならその一部メンバー言ってみれw晒しの対象としてふさわしいんだしw


226 :名も無き冒険者:04/10/16 18:33:29 ID:ulHVNLe1
たしかにいくら戦闘上手くても、よく割れる奴は誘わなくなるな。

227 :名も無き冒険者:04/10/16 18:33:40 ID:FGJeyXVY
武田民の俺がひとつ
茶は侍稼動が多くなってきてるな
小荷駄だから侍大将かの緑侍が御茶侍
んで、前侍してたのが忍者になってる
この忍者も500くらいありそな装備
薬師は固定、神ともう1人の忍者は補充だな
僧も固定っぽいのはいるが普通に補充してる

と、まぁこんな感じ>>195の忍者移籍組みってあるが
前の固定侍の忍者をそう思っただけかもね


228 :名も無き冒険者:04/10/16 18:33:56 ID:084rS2FE
ID:qNe8gfDPは浅井BBS戦死かな?

229 :名も無き冒険者:04/10/16 18:36:43 ID:qNe8gfDP
確かに浅井だが、なんか悪いことでも書いたか?

230 :名も無き冒険者:04/10/16 18:37:46 ID:ww7uaaXv
>>222
だよな
合戦来ずに技能やら装備やら揃えて40代後半まで育ててからデビューってやついるけど、
結局取り付けなければ「いないのと同じ」
一見装備とか豪華で誘われるぶん逆に悪質だよな
人が少なくて誘われやすい神職に多い希ガス

特化技能で基本性能があがったぶん、
装備とかは後陣や四天王の強い武将行く時以外はそこまでこだわらなくてもいい
とにかく取り付いて、割れずに戦闘に「参加」することが重要


231 :名も無き冒険者:04/10/16 18:40:55 ID:084rS2FE
>229
いや、浅井BBS戦死の特徴として
浅井と上杉を同列に見たがる傾向が間違ってないのか気になっただけ

232 :名も無き冒険者:04/10/16 18:44:31 ID:iK0fVqwp
>>210 を書いてるqNe8gfDPが浅井のわけねえだろw上杉BBS戦死乙^^)ノシ


233 :名も無き冒険者:04/10/16 18:49:42 ID:CS13paMq
上杉だとお茶が巫女で来てるってのは分からない気がする

234 :名も無き冒険者:04/10/16 18:52:35 ID:lSi1oEV2
お茶うまいもんなー取り付き。
敵国民の俺でもそう思うっぽ。
きて欲しいっぽ。

235 :名も無き冒険者:04/10/16 18:57:03 ID:jekHBeJp
>>227
むしろ茶はもう道三しかやらなくなってるよ
途中までは武将徒党を自ら組まず、囮やら救援だけやってる。
で、どっかが軍師の明智に取り付いた頃そそくさと徒党作り始めるw

後続育成と言えば聞こえは良いが、結局の所おいしいとこだけ持ってくw

236 :名も無き冒険者:04/10/16 18:58:47 ID:MjcVyAYL
今夜は紀伊の田舎で雑賀祭りがあります
上杉公式BBS軍師Sが標的です
こいつに恨みがある上杉 足利のセカンドが雑賀に潜伏してるから
荒れるぞ 今夜は 

237 :名も無き冒険者:04/10/16 19:18:54 ID:rYvEwsZQ
犬千代がBランクってのはありえないと思うんだが
取り返してもpopした瞬間に取り付かれて落とされてるぞ

238 :名も無き冒険者:04/10/16 19:21:45 ID:5n3eST/R
>>235
道三って何かドロップあるのかね。まぁ他に落とせる奴があんんまりいないから
やってるんだろ、知らんけど。装備削れるし1回はともかく何度も好き好んでやりたがらんと思うがね。
エース徒党じゃなきゃ駄目な所はエースが、それ以外はエース以外がってのは問題なくね?

239 :名も無き冒険者:04/10/16 19:24:43 ID:SIn5d7YT
利根川強敵の歴史(中堅レベルの上杉人から見て)
1次利根川:$の鬼ダメージに呆然とする(自然発生的に足止め戦術の誕生)
2次利根川:$の鬼ダメージに呆れる(忍者のダメ゙ージ基準、他職の防御生命基準は$になる)
3次利根川:$の鬼ダメージに慣れる
4次利根川:赤備え猛撃にびびる
5次利根川:赤備え猛撃に慣れる・赤備え血戦にびびる
6次利根川:赤備え血戦に慣れる・松田の脅威が知られはじめる
7次利根川:松田に呆れる
8次利根川:松田に呆れる
9次利根川:板のアルゴ強化に呆れる・成田に慣れる
10次利根川:松田にちょっと慣れる・板に慣れる

240 :名も無き冒険者:04/10/16 19:26:14 ID:6xKakqE4
問題ある、なしに関わらず理想な形だと思うぞ

241 :名も無き冒険者:04/10/16 19:28:18 ID:3250xRFK
北条側から冷静に見た戦力な。主観だから間違ってても許せ。

人数はほぼ互角。もののふと足利援軍でちょい上杉が多いかな。
前回来てた高レベルの奴で今回来てないのかなり多いと感じている。
稼働率も互角なんだろうけど、普通に寝る奴増えてきた感じだな。
朝方有利って言う状況じゃなくなってきた。

取り付きの成功率は北条がちょい高いと思う。
こっちが1個取り付いてる間に、上杉は2、3波送り込んでたりすることが
よくある。

武将戦のスキル云々に関しては解らんが、先〜後陣は互角。
本陣四天王に関しては上杉が上だな。こればかりは取り付き成功率と
知識、経験が響いてそうだ。

雰囲気は悪くない……と思うが、伝達がやや少ないな。
家老中老の部隊会話で完結ってのが増えてるかと。

とりあえずこんな感じだ。上杉の奴も良かったら教えてくれ。

242 :名も無き冒険者:04/10/16 19:35:40 ID:q4ty2QGz
>>241
おまえの脳内で思ってるとおりだ
誰もおまえほど必死にこのゲームにはまってない

たまにはハローワークいけよ


243 :名も無き冒険者:04/10/16 19:37:59 ID:32DmX2Al
ありゃスピードハックに見えるよなー侍でアリエナイ速さの奴だろ
何の事はねぇ神速薬常時武将行く時飲んでやがるよ

あと上杉の防衛は上手いと思うんだけどな
何度も止められてるよ、戦果だけじゃ分からないやなぁ
最近ロングランは通用しなくなってきたよ

武将の強さばっかりはなーどうにもならんな
まぁ恐らく次援軍になると思われる三方ヶ原で土井水野見てくるよ
あと四天王は弱体してれば北条色部柿崎宇佐美あたりなら結構いけるよ
ただ取り付けないんだよな・・

まぁなんだ上杉強くなった先週よりは、北条は必死な奴が減った
ただそれだけだろ、また劣勢になれば必死な奴も増えるさ

244 :名も無き冒険者:04/10/16 19:58:55 ID:ZTJA/IAk
さっそくハローワークに行ってきた。
コーエーがアルバイト君を募集していたので面接に行ってきます。

245 :名も無き冒険者:04/10/16 20:21:17 ID:D/7k2/HJ
>>219
お前じゃ大名無理wwwと言っといて

246 :名も無き冒険者:04/10/16 20:22:52 ID:ybJ4PJD8
上杉から見たかんじだと

上杉今回は取り付き失敗がいやに多いきがする。3波くらいでやっととりつき
北条はまげ狙いがふえたきがする。

あとは知ってるやつが減って知らないやつが多くなったきがする。元上杉にいたやつが浪人できてるのもよくみかける

こんなもんだ。

247 :名も無き冒険者:04/10/16 20:24:08 ID:/2nxOYHA
そんな事より洒落がポイント制になったことについて誰か説明してくれ
意味わかんねーよ

248 :名も無き冒険者:04/10/16 20:25:55 ID:l945oeCg
>>243
上杉防衛下手だろ。
止められるのは極まれだけどな。
取り付き練習きっちりやっとけ。

んで薬は普通だろ。
スピードハックは全員でやらんと意味ないから固定そろったときだけだよ。

249 :名も無き冒険者:04/10/16 20:43:24 ID:MjcVyAYL
ここの板上杉と北条の話題はなんか キモイ

250 :名も無き冒険者:04/10/16 20:52:22 ID:Rxna7+Wa
橘氏ね

251 :名も無き冒険者:04/10/16 20:55:25 ID:QSTZBtmT
>>249
喪前さんの喋り方もキモいがなw
っつーか、ちゃんと学校行ってるか?国語の時間起きてるか?

252 :名も無き冒険者:04/10/16 20:59:22 ID:MjcVyAYL
>>251
ここでは あなたには負けますよ
っつーか、ちゃんと学校行ってるか?国語の時間起きてるか? 
変な言葉


253 :名も無き冒険者:04/10/16 21:12:23 ID:BXMN0sE/
>>252の国語は日本語じゃ無いな

254 :名も無き冒険者:04/10/16 21:30:01 ID:ElsmN8xh
朝鮮語を機械翻訳にかけたんだろ。

255 :名も無き冒険者:04/10/16 21:34:28 ID:BjvacaOP
ハゲの動きがまったく見えないんだが
公式で動きみようとスレ探したが
最終書き込みはメンテ前・・・

ハゲにいったい何があった?

256 :名も無き冒険者:04/10/16 21:35:31 ID:M3jgX4ys
雑賀の会議が始まった
上杉から、小山、蒼魔、立花、七壷がきてる

257 :名も無き冒険者:04/10/16 21:43:07 ID:M3jgX4ys
上杉からの返事が遅すぎ
使い物にならね

258 :名も無き冒険者:04/10/16 21:48:04 ID:M3jgX4ys
外交官というなら、質問されるであろうこと想定して答えを持ってきとけ!
あまりにも返事が遅すぎんだよ! 小山のクソボケ

259 :名も無き冒険者:04/10/16 21:53:13 ID:ElsmN8xh
面子みれば返事期待しても意味がないのが分かるだろ。
最初から返事を貰う事を目的に聞く方が馬鹿だよ。

260 :名も無き冒険者:04/10/16 22:02:55 ID:dv//GW52
外交官って何も答えれない単なるメッセンジャーでしょ
座談会に質問を持ち帰るだけじゃないのか?

261 :名も無き冒険者:04/10/16 22:07:48 ID:M3jgX4ys
F様長文質問キター!!!
上杉がどう答えるかと
何分後に答えるかが楽しみですw

262 :名も無き冒険者:04/10/16 22:08:01 ID:GoVM48Bo
>>255 ここから探せ
ttp://a.hatena.ne.jp/hotokenomichi/

263 :名も無き冒険者:04/10/16 22:09:37 ID:TBJrvFxx
浅井がうさ晴らしに来てるから、あきらめて放置かと

264 :名も無き冒険者:04/10/16 22:11:46 ID:CS13paMq
雑賀の会議どこでやってんの?

265 :名も無き冒険者:04/10/16 22:13:05 ID:M3jgX4ys
立花などが足利援軍に行った事への詰問キター!!!!

266 :名も無き冒険者:04/10/16 22:13:27 ID:ViBFdVBq
>>13
オまん━━━━(・∀・)━━━━こ!!!

267 :名も無き冒険者:04/10/16 22:14:45 ID:M3jgX4ys
雑賀砦目付前
他国の者、もののふの観戦お断りw

上杉PCの外交官以外と
織田の数名がきていたことへの警告が出されていますw

織田くらい許してやれよ

268 :名も無き冒険者:04/10/16 22:22:34 ID:rYvEwsZQ
坂井平野にほもむろ徒党が来てるんだが
顕如か?

269 :名も無き冒険者:04/10/16 22:24:51 ID:hhb8hNCj
>>256
なんで七壷まで行ってるんだろ?
外交官は3名のはずなんだけど。

270 :名も無き冒険者:04/10/16 22:25:38 ID:Rxna7+Wa
>>268
今来ても朝倉民、会議の言う名の引き分け工作中。残念!

271 :名も無き冒険者:04/10/16 22:25:52 ID:hhb8hNCj
>>261
実況頼みますぞ!

272 :名も無き冒険者:04/10/16 22:27:18 ID:jekHBeJp
>>267
警告って何様のつもりだよwww
さすが臭い国、やることも臭いですね^^

273 :名も無き冒険者:04/10/16 22:28:28 ID:iK0fVqwp
雑賀議会、いきなり詰問と弁明の要求から開始だな。
なんつうか、ふぇいふぇいって自分の欲求だけで発言してるな。
こんなアホに意見させている雑賀衆はたいしたこと無いなw

274 :名も無き冒険者:04/10/16 22:30:06 ID:6xKakqE4
浅井忍者きり丸50:1とかいうの来てる
あと紅帝将軍1:1

275 :名も無き冒険者:04/10/16 22:31:05 ID:IDbJ9D54
将軍紅帝 lv1僧(VKPL8421)
きり丸 lv50忍者(浅井)

雑賀砦で堂々と曲者いますw

276 :名も無き冒険者:04/10/16 22:34:06 ID:hhb8hNCj
>>258
小山さんを呼び捨てにするな ボケー
ここにいる奴はみんな小山さんを「小山さん」と呼んでるの知らないのかw

277 :名も無き冒険者:04/10/16 22:34:54 ID:M3jgX4ys
F様の質問
1.雑賀−上杉同盟はどっちが言い出したんだ? 雑賀か? 上杉か?
2.雑賀が同盟したいのは、上杉は足利の援軍にくるな+利根川見たい だ
  上杉が雑賀に同盟国として望むものはなんだ?
3.上杉が足利援軍来たから、次で足利滅ぼせねえ。織田の援軍行くのも
  次で足利滅ぼせてたら楽だったのに、上杉が援軍来るから面倒になった
  植えすぎとの同盟なんて白紙撤回だ!って言う意見もあるがそれにはどう考えてるんだ?

ここで、他の人が追加意見
立花が率先して援軍きてたよな?
どういうつもりだ?

今、これに対しての回答待ち


278 :名も無き冒険者:04/10/16 22:35:16 ID:hhb8hNCj
というか今上杉合戦中だろ?
何やってんだかw

279 :名も無き冒険者:04/10/16 22:35:28 ID:iK0fVqwp
ふぇい:
雑賀の認識としては、上杉の一PCから同盟が持ち込まれ会議したという
認識があります
小山:お話しを詳しく伺いましたところ、先に雑賀衆へ接触したとされる
ものは
ふぇい:そのPCのなは非公開にされていますが、座談会の方ではなかった
ということですね?
小山:上杉の1PCの吾妻という名前の方でした。
小山:これまで独断で各国の方に接触して働きかけるなどして、多くの邦を
混乱させ迷惑をかけてきた人です


いいよいいよ〜^^)

280 :名も無き冒険者:04/10/16 22:37:07 ID:M3jgX4ys
>>276
スマン。
小山さんの回答遅すぎてどうにも眠いw

第一の回答
上杉の認識としては雑賀から申し込まれたと認識。
雑賀に同盟を申し込んだのは吾妻だから俺たちはシラネ!

まさか、吾妻から同盟申し込みがあったとは知らなかった
吾妻の意見で真面目に会議してたのか雑賀は

281 :名も無き冒険者:04/10/16 22:37:29 ID:FNTFv+VG
>>277
立花が「うっせバーカ」と言って全員撤収させたら
ここの住民のかなりの数が上杉仕官すると思うw

282 :名も無き冒険者:04/10/16 22:39:39 ID:1/fxybN9
亀レスだが…
お茶徒党はわざわざ毎回メンバーを変えて、経験者を増やしてるよ。
道三攻略情報も結構流してる。

あと、この前の木曽川では、所謂お茶徒党以外も道三を落としてたと思う。

>>238
今のところ道三からのドロップは目録くらいしかないっぽい。

283 :名も無き冒険者:04/10/16 22:40:16 ID:jekHBeJp
>>280
吾妻の独断を真に受けて会議してたのか雑賀はw
なんとゆーか雑賀って・・・アフォ国家?w

284 :名も無き冒険者:04/10/16 22:40:37 ID:iK0fVqwp
つか、雑賀議会の喪前ら!ID抜くのに必死杉!!

ここ見てる場合じゃないだろが!小山さんのチャットが遅いからって
晒し対象を漁ってんじゃねえYO!雑賀衆は同盟のこときちんと考えるべき。

285 :名も無き冒険者:04/10/16 22:42:26 ID:CS13paMq
つまり雑賀は吾妻ごときに乗っ取られてたのか

286 :名も無き冒険者:04/10/16 22:42:41 ID:FNTFv+VG
>>284
織田に警告出してるあたりでもう配慮無しじゃね?

287 :名も無き冒険者:04/10/16 22:43:49 ID:6bAUdzd5
つーか、なんで雑賀って偉そうなん?
調子に乗ってんじゃねーぞヴォケ

288 :名も無き冒険者:04/10/16 22:45:57 ID:CS13paMq
うるせーばーか

289 :名も無き冒険者:04/10/16 22:46:52 ID:M3jgX4ys
>>287
どこがどうエラソーなんだ?
お前の発言のほうがエラソーだぞ
一応漏れも雑賀だからな、テメーの発言無視できねーぞ!

290 :名も無き冒険者:04/10/16 22:47:27 ID:V1jxiKnh
おいおい、吾妻様って足利−上杉同盟の推進者じゃなかったのか?
さすがにログ読んでいて唖然としたぞw

291 :名も無き冒険者:04/10/16 22:47:27 ID:iK0fVqwp
>>287 あ、俺も思った。なんか高圧的な話し振りだよな。
ほかの寄り合いとちがって。よくみんなこんな議会につきあってるよな。
(1stL40↑くらいでも70ほどいる)

292 :名も無き冒険者:04/10/16 22:47:44 ID:CS13paMq
まぁヲチキャラ作った俺から言わせれば偉そうというのは同意だけどな

293 :名も無き冒険者:04/10/16 22:48:00 ID:M3jgX4ys
あるPCからの意見

過ぎた事をネチネチ言ってても始まりませんよ
詰問するような真似は止めて今後を話しましょう!


正論だが受け入れられるか?

294 :名も無き冒険者:04/10/16 22:49:20 ID:LAV09D4O
>>290
だから軍神様って呼ばれてるんじゃんorz

295 :名も無き冒険者:04/10/16 22:49:26 ID:jekHBeJp
>>289
いや警告とか出してる時点で偉そうだろw
いったいなんの権限があって追い出せるんだ?w

296 :名も無き冒険者:04/10/16 22:50:33 ID:hvVtaSWm
上杉雑賀決裂、雑賀内部分裂にならないかなぁ・・・
と妄想する足利人な俺。

297 :名も無き冒険者:04/10/16 22:51:06 ID:CS13paMq
煽りにも負け 粘着にも負け
2chにも人生にも負ける
異臭を放つ身体を持ち
欲は深く決してスルーせず
いつも誰かに笑られている

一日に2ch巡回と信onと少しの残飯を食べ
あらゆることを自分のみを勘定に入れ
よく見聞きし分からず そしてすぐ忘れる
駅のホームの地下の影の
小さなダンボールの犬小屋にいて

東に病気の子供あれば 行っても逆に病院に送られ看病され
西に疲れた母あれば 行ってスーパバッカーだと母を泣かし
南に死にそうな人あれば 行ってウンコチンチン(´・ω・`)と言い
北に喧嘩や訴訟があれば 住所名前晒すぞ(´・ω・`)と言い

町を歩けば哀れみで涙を流され
寒い屁理屈でおろおろ歩き
皆にキチガーイと呼ばれ
ほめられもせず 相手にもされず
そういうものに 私はなりたい

298 :名も無き冒険者:04/10/16 22:51:23 ID:M3jgX4ys
>>295
権限ってか普通だろ
別に連れ出すわけでもない
「帰ってくれないか」って要請だ。
ヲチの方からすれば嫌な事だが普通に「会議の場」で考えたら当たり前の話だぞ


299 :名も無き冒険者:04/10/16 22:51:43 ID:FNTFv+VG
まあアレだ。
上杉が公式見解として吾妻を癌だと他国にアピールしただけでも
漏れの脳内では小山さんの株が急上昇したぞw

300 :名も無き冒険者:04/10/16 22:52:01 ID:V1jxiKnh
つーか吾妻様とだけ話がついている段階で、上杉全体と話がついている気に
なっていたとしたら雑賀−上杉同盟も足利−上杉同盟の二の舞の予感。

301 :名も無き冒険者:04/10/16 22:52:48 ID:CS13paMq
>>298
率直に言うと、お前みたいなのが偉そうなんだよ

302 :名も無き冒険者:04/10/16 22:52:59 ID:V1jxiKnh
>>298
じゃあ従わなくても問題ないんだな

303 :名も無き冒険者:04/10/16 22:53:08 ID:jekHBeJp
>>298
そうか?他の国では会議とか座談会って傍聴OKなんだが。
それとも何か?雑賀って他国に聞かれちゃまずい会話でもしてるんか?w

304 :名も無き冒険者:04/10/16 22:55:34 ID:M3jgX4ys
おいおい 漏れが槍玉に挙げられんのかよ

>>301
漏れは偉いんだよ!w

>>302
ID抜かれて晒されても漏れは知らん

>>303
他国は他国。雑賀には雑賀のやり方がある。
ってか、国策すべてを他国者の前で話す方がどうかしてるぞ

会議の方は、ふぇいふぇいの第2の質問への回答が始まった

305 :名も無き冒険者:04/10/16 22:55:37 ID:iK0fVqwp
小山さん5分間停止中・・・まだぁ?・・・

306 :名も無き冒険者:04/10/16 22:56:47 ID:hvVtaSWm
敵国ならともかく、同盟国もダメなの?
俺、今まで普通に聞いちゃってたよ・・・。

307 :名も無き冒険者:04/10/16 22:57:29 ID:M3jgX4ys
小山さん遅すぎです
21時から開始したのに、もう23時です
小山さんが停止させた時間は、45分以上に相当します

308 :名も無き冒険者:04/10/16 22:57:30 ID:jekHBeJp
>>304
まぁ、会議だからそれもしょうがないとは思うが。
でも同盟国の人まで追い出すのはどうだろうか。
雑賀は同盟国を信用してませんって言ってるようなもんでは?

309 :名も無き冒険者:04/10/16 22:58:26 ID:CS13paMq
>>307
ここでグチグチ言わずに会議で言ってこいよ。偉いんだろ?

310 :名も無き冒険者:04/10/16 22:58:47 ID:M3jgX4ys
雑賀はふぇいふぇい様のように
たとえ今同盟国であっても、領土拡張に邪魔になったら切ろうって意見が出ますから
同盟国に聞いてもらってもまずいんですw

311 :名も無き冒険者:04/10/16 23:00:56 ID:M3jgX4ys
ごめん 訂正しとく

雑賀にはふぇいふぇい様のように
たとえ今同盟国であっても、領土拡張に邪魔になったら切ろうって意見を出す人が居ますから
同盟国に聞いてもらってもまずいんですw

雑賀大半はそんな事言い出さないんだ


312 :名も無き冒険者:04/10/16 23:01:21 ID:iK0fVqwp
つか、さっきから♀50僧、てめえだよIDばっか抜いてんじゃねえ!
喪前さん、相当質(タチ)がわるいな。

313 :名も無き冒険者:04/10/16 23:02:41 ID:hhb8hNCj
立花の足利援軍参加の言い訳はどんな感じで返答したのかな?

314 :名も無き冒険者:04/10/16 23:03:19 ID:M3jgX4ys
>>313
まだ、そこまで言ってない
その回答は0時頃の予定だorz

315 :名も無き冒険者:04/10/16 23:05:18 ID:hhb8hNCj
>>307
上杉では21時〜27時まで会議やってますよ〜
まだまだ先は長いですよ^^;;;;

316 :名も無き冒険者:04/10/16 23:06:01 ID:6bAUdzd5
小山さんは、寝マクロ確認しつつ、
武将やりながらで忙しいんだよ

317 :名も無き冒険者:04/10/16 23:06:18 ID:FNTFv+VG
>>310
ネタだと思えないところが凄い国だw

織田徳川雑賀は織田主導で三国市とかやったりしてたんでしょ?
赤松が大坂城で暴れたとは云え、あれから織田復帰している訳でも無し
雑賀が根に持つ部分は無いように思うんだがなぁw

318 :名も無き冒険者:04/10/16 23:06:24 ID:M3jgX4ys
上杉が雑賀との同盟で望むのは?

国同士合意の上での同盟国が欲しい
足利と同盟してるし、お互いの状況とかわかってるが
所属PCが同盟の成り立ちなどで不満を持っていて仲良くない
堂々と援軍にもいけないし、めんどう
雑賀とは同意の上での同盟を結んで仲良くしていきたい

これを答えるのに15分以上使ってます

319 :名も無き冒険者:04/10/16 23:08:44 ID:CS13paMq
>>318
だからこんなとこで言ってないで本人に直接いえよ

320 :名も無き冒険者:04/10/16 23:09:32 ID:V1jxiKnh
M3jgX4ys

↑コイツが痛いってことはよくわかった。


321 :名も無き冒険者:04/10/16 23:12:54 ID:M3jgX4ys
>>320
痛いやつかもしれないが俺は実況してるだけじゃねーか
もう実況しない方がいいか


322 :名も無き冒険者:04/10/16 23:14:15 ID:Tuw0blSe
吾妻さん、さきほど美濃で党員募集してました・・・
伊勢蛇だそうです。

323 :名も無き冒険者:04/10/16 23:17:42 ID:hhb8hNCj
>>321
実況お願いします。




しかし雑賀の詰問があんまりにも激しくなると
雑賀ー上杉同盟くずれて雑賀ー足利+上杉100年戦争になったりしてね。

324 :名も無き冒険者:04/10/16 23:17:51 ID:iK0fVqwp
(ふぇいふぇいの上杉外交官に対する詰問その3)
ふぇい:
先の天王山で、上杉PCの援軍があったため、一分けが発生し、雑賀が次の
天王山で足利を滅ぼすという可能性はなくなりました。このことから、現
同盟国織田への援軍支援に関しても難しい状況が生まれ、その原因は、上杉
の援軍にあり、このような国と同盟を結んでもいいのか?白紙撤回を求める!
って意見があります。白紙撤回を雑賀が決めた時、または決める前の上杉と
しての対処って考えられていますか?


・・・何が言いたいのかよくわからんが、こいつが上杉に敵対的心情を
抱いていそうだとは読み取れる。

325 :名も無き冒険者:04/10/16 23:18:14 ID:M3jgX4ys
有名人意外はさらさない方がいいよね?

雑賀1PC(どうも上杉が好きみたいだ?)と
ふぇいふぇい様の間でバトルがおきそうな雰囲気

326 :名も無き冒険者:04/10/16 23:20:51 ID:dv//GW52
足利と上杉が正式に同盟になったら
援軍の数すごいだろうし、
この前とは違い武将にもばんばんいくだろーな。
そしたら雑賀は足利落とせないでしょうね。


327 :名も無き冒険者:04/10/16 23:21:10 ID:FNTFv+VG
>>325
ふぇいふぇいみたいな発言見て嫌悪感出てきただけかも知れんし、
とりあえず発言だけ拾って生暖かくヲチと実況してくれ

328 :名も無き冒険者:04/10/16 23:21:47 ID:CS13paMq
iK0fVqwpが実況するからM3jgX4ysいらね
しかも俺はヲチキャラいるし

329 :名も無き冒険者:04/10/16 23:22:42 ID:6bAUdzd5
ふぇいふぇいって雑賀でそんなに重要なポストにいるの?

330 :名も無き冒険者:04/10/16 23:24:08 ID:M3jgX4ys
小山さんじゃなくて立花が答えてる

上杉の思惑としては、雑賀は上杉−足利同盟切れるまで
足利攻めの手を緩めてくれると期待していた


そんな要請もきてないし期待するほうが間違ってないか?


331 :名も無き冒険者:04/10/16 23:24:39 ID:dv//GW52
あら、足利を滅ぼしちゃうと雑賀と上杉同盟組めなくなるから
上杉と足利の同盟が切れるまで雑賀は足利を滅ぼしてはいけないはず。
滅ぼす気なら同盟はなしでは?ちがった?

332 :名も無き冒険者:04/10/16 23:24:40 ID:x6pIK//4
ヲイヲイ。城内に120人以上いるじゃネーカ。

三好か足利が連合組んで、城攻めしたら面白い事になるぞ。
と、煽ってみる。

雑賀はこういう集会で人集まるな。

333 :名も無き冒険者:04/10/16 23:26:05 ID:hhb8hNCj
>>326
やっぱりそうなるんでしょうかね
となると今、噛み付いてるふぇいふぇい氏が雑賀人から詰問受けるのかな

334 :名も無き冒険者:04/10/16 23:26:28 ID:CS13paMq
>>330
雑賀の人は雑賀のことしか考えてないのですね。

335 :名も無き冒険者:04/10/16 23:26:40 ID:hIgxL5f1
立花曰く、

足利存命のため、外交官として次の天王山も率先して
援軍に参ります

ってことだな

336 :名も無き冒険者:04/10/16 23:27:28 ID:IDbJ9D54
一番槍余ってそうな今川あたりにふぇいふぇいあげたいよzro

337 :名も無き冒険者:04/10/16 23:28:18 ID:M3jgX4ys
雑賀にポストなんて概念がない
家老だろうが中老だろうが偉くないし
最近の議長はレベル36だ

ふぇいふぇい様はよく発言する人の一人
言ってる事は間違ってないと思うけど過激な発言が目立つ人



338 :名も無き冒険者:04/10/16 23:31:13 ID:iK0fVqwp
>>328 オイオイ俺に期待しないでくれ^^)たぶん食料不足でもうすぐ餓死するw

339 :名も無き冒険者:04/10/16 23:32:01 ID:M3jgX4ys
>>338
雑賀名物だなw
期待してる!

340 :名も無き冒険者:04/10/16 23:32:01 ID:FNTFv+VG
>>336
今一番一番槍が余ってるのはハゲだろw

昨日だか今朝だか、ついに大和龍の野良徒党に
四天王弱体無しで落とされたという暗い過去までできてしまったらしいw

341 :名も無き冒険者:04/10/16 23:35:28 ID:x6pIK//4
足利の主力さん達、城攻めしてきてください。
120人以上の人たちに囲まれて、殺伐戦国時代のの雰囲気を味わえますよ。

つか、返事が遅くてストレス溜まりまくりなんですが。

342 :名も無き冒険者:04/10/16 23:36:08 ID:M3jgX4ys
立花さんも親間さんに負けず劣らず発言を止めてくれます

いい加減にしてくれよ上杉


343 :名も無き冒険者:04/10/16 23:38:35 ID:iK0fVqwp
立花(上杉外交官):
第三の質問にお答えします。上杉家には、足利家との同盟が解除になるまでは、
雑賀衆は足利への侵攻の手を緩めてくれる、という期待がありました。ところが、
先の天王山でも、雑賀衆の侵攻は激しく上杉と足利が同盟が解除される前に、
雑賀衆が足利家を滅ぼしてしまえば、上杉と雑賀衆は同盟になれないことに
なってしまい、その事に、危機感を感じた上杉PCは少なくありませんでした。

(ここで停止中・・)

紅帝将軍はツブはほんとにダメな子だと思った   ←所作ログ
ツプは紅帝将軍は ペ様に似ている事を確信した  ←所作ログ

344 :名も無き冒険者:04/10/16 23:42:33 ID:hhb8hNCj
上杉外交官の返事が遅れてる理由は多分ここにあるんだろうね。
確か・・・
・外交官は私的見解で発言しない
・公式掲示板にも私的な書き込みしない
みたいな縛りの元に選出されたはずだから4人でどこまで発言すべきか話し合ってるんだろね。

>>330にある
>上杉の思惑としては、雑賀は上杉−足利同盟切れるまで
>足利攻めの手を緩めてくれると期待していた
は立花の私的見解だと思えるが上杉はみんなこう思ってたのかな?

345 :名も無き冒険者:04/10/16 23:42:54 ID:FNTFv+VG
上杉は一応足利との同盟を破棄しようという努力はしてたのか?
その辺が立花発言の説得力に繋がると思うんだが
教えて上杉のエロい人

346 :名も無き冒険者:04/10/16 23:43:42 ID:uo0+djMy
>上杉家には、足利家との同盟が解除になるまでは、
雑賀衆は足利への侵攻の手を緩めてくれる、という期待がありました。

って初日からあんな大量に援軍しといてすごいなw
援軍多すぎて手を緩められなくなったような気がするんだがどうなんだ

347 :名も無き冒険者:04/10/16 23:44:24 ID:6xKakqE4
侵攻票集めただけで足利に友好入れるなとかは言ってないみたい

348 :名も無き冒険者:04/10/16 23:44:26 ID:M3jgX4ys
>>345
今週は足利に敵対票入れてるが
それ以上に足利に友好票入れられてる

で、合戦判定週は北条に敵対入れるらしい
これで解除できたら笑いもん

349 :名も無き冒険者:04/10/16 23:45:48 ID:dv//GW52
判定週以外は足利侵攻に70%近くは入っているみたいだけど
足利の上杉友好がそれをはるかに上回っています。

350 :名も無き冒険者:04/10/16 23:47:00 ID:6bAUdzd5
献策状況関係分のみ(土曜日20時現在)

○上杉 
友好 1位雑賀衆57% 4位足利8%
侵攻 1位足利66%  3位雑賀8%

○浅井
侵攻 1位織田88%

○織田
侵攻 1位浅井95%

次回、織田の攻めが濃厚

○足利
友好 1位上杉70%
侵攻 1位雑賀79%

○雑賀衆
友好 1位上杉47%
侵攻 1位足利73% 2位上杉8%

351 :名も無き冒険者:04/10/16 23:48:25 ID:M3jgX4ys
立花曰く、同盟国足利が存亡の危機に駆けつけないのはどうかと思って駆けつけました

同盟切るんだったらそんな事考えんなよ!w

352 :名も無き冒険者:04/10/16 23:51:38 ID:dv//GW52
>>344
雑賀が上杉と同盟を望むなら
上杉と足利の同盟が解除されるまでは雑賀は足利を滅ぼせない
これは周知の事実なので
それが足利との同盟を解除することができるメリットと
考えていた人は多いでしょ。

353 :名も無き冒険者:04/10/16 23:52:33 ID:Y51yzz55
上杉そろそろキレてもイイんじゃね?
小山さん「分かりました。雑賀との同盟な話は撤回させて頂きます。それではご機嫌よう」
ふぇい「悪かった。言い過ぎました。同盟お願いします」
になる展開に10000伽羅

354 :名も無き冒険者:04/10/16 23:53:24 ID:M3jgX4ys
次の質問
前回の援軍についてはもういいや
ただ、ちゃんと話しとおしてから援軍こいよな
で、次回はどーするんだ?
次回も援軍来て妨害するのか?


355 :名も無き冒険者:04/10/16 23:54:46 ID:CS13paMq
まぁ前回の結果から見て、雑賀-上杉同盟がご破算になったら足利はずっと延命するだろうな
周期あわせようと思ったら2回カウンター、つまりあと10週間経たないとダメだし

356 :名も無き冒険者:04/10/16 23:55:28 ID:6bAUdzd5
今の同盟の仕様も変だよなー
同盟国とすぐに敵対になる事も、合戦になる事もない
どこが戦国時代なのかと…
一週間毎に同盟先が変わるとそれっぽいのにな

357 :名も無き冒険者:04/10/16 23:55:27 ID:iK0fVqwp
立花(上杉外交官):
私は、1PCとして天王山に参戦しました。天王山参戦理由としては、経緯はどうで
あれ同盟国の足利が国家存亡の危機に瀕しているのをはたして、黙ってみてていい
ものかという疑問がありました。 (以上で発言おわり)

桜木48陰:
今のお答え頂いての意見言わせて頂きますね。確認取らせて頂きましたけど、上杉
さまから国としての意見として足利の延命をと言うお話しは無かったそうです。
立花さんの意見はよく理解したつもりで再度質問よろしいでしょうか?前回の合戦
援軍においては、その意見であたしも納得しました。次回のことについてですが、
国として、ちゃんと足利の延命をというお話しを頂けない限り、今回こちら雑賀側
が前回の合戦でどれだけ援軍によってダメージ(言い方悪いですが)を受けたかお
分かり頂けたと思います。こうやって外交官としていらっしゃった立場上、次回の
援軍についてはどうお考えでしょうか?現段階でも双方同盟の方向で進んでいる
以上、ちゃんとした国としての意見を頂けない以上こちらとしてはただの妨害
(また言葉わるいですが・・・)にしか映らないと思います。それを踏まえて再度
回答よろしいでしょうか?以上です。

358 :名も無き冒険者:04/10/16 23:56:19 ID:dv//GW52
>>355
最初周期あってたのになんで雑賀はカウンターして
周期ずらしたのか教えてください

359 :名も無き冒険者:04/10/16 23:57:45 ID:6bAUdzd5
上杉雑賀決裂だなこりゃ
まぁ雑賀乙

360 :名も無き冒険者:04/10/16 23:58:40 ID:fMp16t/q
もういいよ、上杉の世論は完全に雑賀から離れた。
何させたいんだ雑賀は上杉に。

361 :名も無き冒険者:04/10/16 23:58:46 ID:M3jgX4ys
上杉の回答を待たずに採決の流れに

足利滅亡が先? 上杉同盟が先?


で、決を取るらしい


362 :名も無き冒険者:04/10/16 23:58:48 ID:hhb8hNCj
>>354
今回の外交の焦点はそこですな。
小山さんは何て返答するんだろう?
先の上杉の座談会ではそこまで話あってなかったような気がするが・・
最後寝ぼけてたのでよくわかんないけど。

363 :名も無き冒険者:04/10/16 23:58:57 ID:CS13paMq
ふぇいふぇいが余計なこと言いまくるから決裂でいいんじゃね?
足利-上杉も切れそうにないし、どっちみち足利生き残るだろうな

364 :名も無き冒険者:04/10/17 00:00:13 ID:mfi+W5Lt
ふぇいふぇい様

もう一つ採決して欲しい。
私は上杉同盟派だ
だが、外部BBSとかで白紙撤回の話が出てるから、その話題も出したんだ
白紙撤回しないんだったらこんな質問は止める。

上杉同盟するか? しないか?

でも採決する模様

365 :名も無き冒険者:04/10/17 00:00:57 ID:TgCdwJFp
上杉雑賀同盟なんざ、雑賀側にしかメリットないだろ
脳筋上杉は踊らされすぎなんだよ

366 :名も無き冒険者:04/10/17 00:01:01 ID:pIXG5Mcp
雑賀―上杉 決裂っぽい
次の足利防衛には全軍で天王山か!?

367 :名も無き冒険者:04/10/17 00:03:31 ID:ig8RhOds
>>361
足利滅亡が先も何も・・・
滅亡させたら上杉と組めないだろうに・・・

やっぱり元々組みたくないんだろ?
雑賀は

368 :名も無き冒険者:04/10/17 00:05:14 ID:HUNgD09H
もう上杉-足利同盟で百年戦争決まりっぽいな

369 :名も無き冒険者:04/10/17 00:05:54 ID:F6G2HhxP
もう白紙撤回でもなんでもしてくれ
上杉の言い訳にはあきあきだ


370 :名も無き冒険者:04/10/17 00:06:25 ID:ig8RhOds
>>369
むしろ雑賀のワガママっぷりにも飽き飽きだと思うが

371 :名も無き冒険者:04/10/17 00:06:47 ID:TgCdwJFp
雑賀のシナリオは

・雑賀上杉同盟を理由に上杉の足利援軍を牽制
・足利上杉同盟のまま足利滅亡
・徳川同盟ウマー

こんな流れじゃね

372 :名も無き冒険者:04/10/17 00:07:10 ID:HUNgD09H
俺的は雑賀のほうが臭いと思ったけどな

373 :名も無き冒険者:04/10/17 00:07:42 ID:mfi+W5Lt
さらに混乱してきてるぞ

前に上杉に行った時に7週あるから同盟解除は可能って上杉は言ってたじゃないか?
それなのに、同盟が先か、滅亡させるかが先なのか決を取るのか?
(つまり、同盟解除に動いてないのは上杉だ!って意見でしょうな。雑賀は本願寺切ったし)


漏れ的にはふぇいふぇい様支持かな?
外部BBSでの白紙撤回意見が出てるのにそれを無視して上杉同盟で話が進んでる
漏れは上杉にだいぶむかついてるから白紙撤回でもいいんだが


374 :名も無き冒険者:04/10/17 00:08:57 ID:ZUggxJGa
上杉の外交官は普通過ぎて駄目だな
もっと過激な人選してれば良かったのにな
白菊とか白菊とか白菊羅刹とか・・

375 :名も無き冒険者:04/10/17 00:09:01 ID:CNG/Aun5
まぁ、上杉も雑賀から同盟撤回されても困らないと思うしね。
いいんじゃないですか、痛み分けの手打ちで。

376 :名も無き冒険者:04/10/17 00:09:54 ID:TgCdwJFp
雑賀くせー
雑賀上杉決裂で、雑賀v足利上杉イガッ
の泥沼戦争キボン

377 :名も無き冒険者:04/10/17 00:10:09 ID:6vnRKqp4
だから足利潰れたら雑賀と上杉は同盟結べないってだれか指摘してやれよw

378 :名も無き冒険者:04/10/17 00:11:17 ID:ig8RhOds
まあ、この結果になるのはどうでもいいが
周辺各国が描いてた展開に修正必要だよな

雑賀&織田の浅井挟撃も消えるし
となると雑賀は全力で織田滅亡阻止に動くし・・・

379 :名も無き冒険者:04/10/17 00:11:54 ID:mfi+W5Lt
一番悪いのは上杉の答えが遅すぎる事

雑賀全体がイライラしてる

380 :名も無き冒険者:04/10/17 00:11:57 ID:F6G2HhxP
おれがいってるのは、
>373 のことね
7週以内に同盟きれなかった上杉の責任なんですよ
そういう話があったのに立花が言い訳してるのが
もういい加減にしてくださいと・・・

援軍いったせいで、足利はとりあえず上杉と結んどけば
援軍きてくれるじゃんって思ったわけで、
友好票はいりまくりでしょ?w


381 :名も無き冒険者:04/10/17 00:13:01 ID:TgCdwJFp
ちなみに雑賀武将からは三連銃の設計図落とすよ
ドロップ好きの上杉主力には泥酔物じゃねーの?

382 :名も無き冒険者:04/10/17 00:13:35 ID:Q17HmvSY
臼井?徒党が軍師落として顕如に取り付いた

383 :名も無き冒険者:04/10/17 00:13:55 ID:+00ejfws
顕如様勝利(゚∀゚)メ(゚∀゚)メ(゚∀゚)

384 :名も無き冒険者:04/10/17 00:14:31 ID:ig8RhOds
>>380
上杉も上杉で一貫性がないからな
斉藤との時は上杉は利根川圧勝で変に疲れたくなかったからか
「結んでもいいけど援軍には行きませんよ」
って横柄な態度だったし。

それが少し弱対したらオロオロ。
そりゃいいように使われるわなぁ

385 :名も無き冒険者:04/10/17 00:15:02 ID:mfi+W5Lt
一言もなく蒼魔が消えちゃってるんですけど?
上杉の4人徒党組んでたのが3人になってる

386 :名も無き冒険者:04/10/17 00:20:31 ID:pe4HNmcC
実際問題>>350見る限りでは足利ー上杉同盟解除できないじゃん。
しかも上杉にはまだ足利同盟推進派が結構いるんでしょ?
100年戦争ならぬ100年外交に陥りそうだね。

外交官はとりあえず課題かかえて帰還した方がイイかもね。
そして今度の春日山座談会で雑賀を取るか足利取るか採決すれば面白くなるのにね。

387 :名も無き冒険者:04/10/17 00:20:57 ID:j/siZHYj
で、上杉同盟するかしないかの決議はどうなったわけさ?

388 :名も無き冒険者:04/10/17 00:21:00 ID:tLuuPifD
>>385
課金切れだろw

389 :名も無き冒険者:04/10/17 00:22:39 ID:mfi+W5Lt
座談会に赴いた雑賀使節団の意見

同盟締結まで足利を存続してくれなんて意見は上杉からなかった
個人PCからは質問が来て一応の期間回答をした(これが前述の7週間と思われる)
そういう事があったのに、最近の上杉の行動には疑問がある。

この発言の途中に

上杉忍者 永遠の謎 Lv36の発言
「普通他国に滅亡まってとかいえるんかよ?いえるの頭おかしいでしょ」の
いきなり発言あり。
当人は発言後早急に雑賀砦をあとにした


390 :名も無き冒険者:04/10/17 00:23:02 ID:ig8RhOds
この結果、当分烈風鯖では滅亡国が増えないような気がするのは
俺だけか?

391 :名も無き冒険者:04/10/17 00:23:32 ID:mfi+W5Lt
>>387
採決されていない

使節団の意見に対する上杉の意見待ち時間。

また長そうだ

392 :名も無き冒険者:04/10/17 00:25:09 ID:mfi+W5Lt
座談会に赴いた雑賀使節団の意見

同盟締結まで足利を存続してくれなんて意見は上杉からなかった
個人PCからは質問が来て一応の期間回答をした(これが前述の7週間と思われる)
そういう事があったのに、最近の上杉の行動には疑問がある。
本当に援軍に来るって言う方法で足利存命のバスしか同盟解除の方法なかったのか?


現在このことに関しての上杉の回答待ち


この発言の途中に

上杉忍者 永遠の謎 Lv36の発言
「普通他国に滅亡まってとかいえるんかよ?いえるの頭おかしいでしょ」の
いきなり発言あり。
当人は発言後早急に雑賀砦をあとにした

393 :名も無き冒険者:04/10/17 00:26:28 ID:HUNgD09H
上杉側主張
同盟は切れそうにないから足利存命しろ

雑賀側主張
上杉は足利援軍こなければどうでもいい

394 :名も無き冒険者:04/10/17 00:28:20 ID:pIXG5Mcp
もうこれ以上話し合っても
同盟切れないんだったら意味ない〜

395 :名も無き冒険者:04/10/17 00:28:20 ID:F6G2HhxP
>393

ちょっと違うな
雑賀側の主張
足利延命して欲しいなら、頭下げろや。勝手に援軍いってんじゃねぇ

396 :名も無き冒険者:04/10/17 00:29:09 ID:pe4HNmcC
>>385
今確認したら蒼魔はオフラインですね。
マジで課金キレか?w

>>389
永遠の謎の行方も確認したけど今、堺に潜伏中。
永遠の謎っていう忍者を春日山で見た事ないんだけど何者だ?w

397 :名も無き冒険者:04/10/17 00:29:35 ID:mfi+W5Lt
上杉の答え(回答者:小山さん)

その期間内の同盟解除が出来なかった場合に
雑賀との同盟のために、足利滅亡を待ってくれると期待してました。



なぁ、漏れ雑賀民でみんなが雑賀を嫌うのもいいけどさ
うえすぎだってこんな国なんよ?

398 :名も無き冒険者:04/10/17 00:29:44 ID:ljyKtpxG
神無月50侍:
先ほど、同盟締結期間延長のために援軍を送ったとありましたが、この件に関して
一言。当時我々の使節団が訪問した際、上杉側から滅亡を待ってほしいという要請
はそもそもありませんでした。個人PCから、滅亡までどうするのか、という質問は
ありましたが、それに関して、我々の使節団は概算程度ではあるものの、期限数を
提示させていただきました。結果としては、その個人PCからも、他PCからも追加質
問等はなく、また当時司会も納得されたような発言を残し、その質問を締めくくって
おられます。

永遠の・・:(不規則発言)
普通他国に滅亡待ってとかいえんよ、いえるの頭おかしいでしょ。

神無月50侍:
その期間提示で一応の納得をされていたのに対し、現状の行動は少し疑問があるの
ですが、援軍以外に本当にすべき行動がなかったのでしょうか(以上)

鳳龍院(司会):
すみません、採決の件はいったん取り消して、今の件回答いただけますか。

399 :名も無き冒険者:04/10/17 00:30:39 ID:HUNgD09H
>>397
心配するな、雑賀も上杉に負けず劣らずって感じだぞ

400 :名も無き冒険者:04/10/17 00:32:48 ID:xzd9PgPx
足利存命発動だな!
そもそも援軍行くな!って言う方に無理があるんっじゃまいか?

401 :名も無き冒険者:04/10/17 00:32:57 ID:ykmVpSIR
>>355も書いてるが、もし雑賀が織田への援軍に行きたいのなら最初の
天王山で侵攻側取るかカウンターを回避するかするべきだったんだよな。
いまになって「織田への援軍行きたいのに」とか言うのはちょっと違和感。
つーか、モロ後付けの理由だろう。元々織田は前の木曽川沖で滅亡の
可能性が高かったんだから、それを計算に入れないと話が変だ。

402 :名も無き冒険者:04/10/17 00:33:41 ID:mfi+W5Lt
上杉の答え(回答者:小山さん)

その期間内の同盟解除が出来なかった場合に
雑賀との同盟のために、足利滅亡を待ってくれると期待してました。
その認識の行き違いが誤解を生んだと思います
現状では足利が上杉と手を切るのは不利益しかないから、友好が集まってくる
だから同盟切れない。同盟切るまで雑賀さん足利生かしておいて。

ちょっと発言が遅いので勝手に補完してみた。
足利もすごく惨めな扱いだな

雑賀からすればのめる条件じゃないし、上杉ごと足利潰しちゃえば良いんじゃないの?



403 :名も無き冒険者:04/10/17 00:33:49 ID:pe4HNmcC
永遠の謎
裏堺に潜伏しましたw

ごめん もうイイよね・・

404 :名も無き冒険者:04/10/17 00:33:50 ID:tLuuPifD
雑賀って何か臭わないか?
織田滅亡戦から周期ずれるの承知でカウンターとか発生させたよな
カウンターなしならそもそも上杉とももめないだろうに
織田から見たら同盟国なのに見捨てられた
上杉から見たら同盟切る前なのに滅亡させる気満々に見えた

で雑賀の返答は
援軍に来るためにカウンターしないでくれと言われなかった
同盟切る前に滅亡させないでくれと言われなかった

凄い臭いますよ^^^^


405 :名も無き冒険者:04/10/17 00:35:48 ID:F6G2HhxP
お取り込み中の申し訳ありませんが
本日、足利の集会があったそうです

友好票は上杉に入れることにきまったそうです

うはwwwwwwおkwwwwwwww

で、上杉さんは、足利と同盟切る気あるの?

406 :名も無き冒険者:04/10/17 00:36:53 ID:j/siZHYj
つまり、雑賀の意見は
「期限内に足利と同盟切れなかったんだから足利滅ぼしちゃうよ、それで上杉と同盟結べなくてもおk」
ってこと?


407 :名も無き冒険者:04/10/17 00:37:19 ID:ljyKtpxG
小山(上杉外交官):
その期間内に同盟破棄が間に合わなかった場合、雑賀との同盟のために足利滅亡を
遅らせてもらえる期待が当家の方でありました。その認識の行き違いが起きてしま
ったと考えています。現状では、足利家にとって上杉と同盟をきることは不利益に
しかなりません。こちらとしましては、献策以上では大々的に謀略イベントを開催
するぐらいしか手がありません。心情的に周辺国の合意が得られることとは捉えが
たいと思います。(以上)


・・・ん??小山さんちょっと意味不明気味・・・がんがれ♪

408 :名も無き冒険者:04/10/17 00:37:21 ID:ykmVpSIR
そして上杉も「足利の滅亡を待って欲しかった」なんてのは言い訳くさい。
そもそも滅亡回避のためってほど大規模な援軍は行ってないっぽいし、
事前に話を通してないのも変な話。自国PCを刺激しないように好き勝手に
させたくせに、責任追及されて適当な言い訳してるってかんじだ。

結論
お互い自国の利益しか考えてないくせに、建前を言い張り合って話し合いに
なってないな。ある意味リアルな国家間外交を見てる気分だw

409 :名も無き冒険者:04/10/17 00:38:00 ID:Q17HmvSY
大将首
本願寺教如 おもむろ

410 :名も無き冒険者:04/10/17 00:38:22 ID:xzd9PgPx
結局天王山への援軍を躊躇させる雑賀の策略でFA?
あの猛攻からして、雑賀が上杉と本気に同盟組むようには見えなかったよな

>一分けが発生し、雑賀が次の
>天王山で足利を滅ぼすという可能性はなくなりました。
同盟したいのなら滅ぼしたらダメジャン

411 :名も無き冒険者:04/10/17 00:38:56 ID:RN7G+l82
馬鹿上杉の外交官入力するの遅すぎてちょー眠いわ
だいたい何を聞かれるかわかってんだから、原稿準備してこいや
こいつらの中身は世間知らずの学生か?
もういつ出るかわからん返事ログ待ってられんから寝るわ

上杉が足利との同盟切れるんなら同盟でいい
けど上杉がまとまらなくて同盟切れないんなら、雑賀はさっさと足利滅ぼして、徳川と同盟する
足利と同盟のまま足利滅亡させたら上杉は徳川とも同盟できないんだろ?

足利と切れないんなら足利と心中しろや
最初は愛のないセッ○スでもそのうち愛が芽生えるかもしれんからな
けど雑賀はバカップルには付き合い切れません


412 :名も無き冒険者:04/10/17 00:39:10 ID:N/IeCOXP
なんかおもしろそうだな。

個人的にはさっさと足利滅ぼして
雑賀vs浅井キボン
挟撃されてる浅井を見てみたい


413 :名も無き冒険者:04/10/17 00:39:32 ID:ig8RhOds
>>406
そうじゃね?
というか、Fはじめとして「上杉と同盟結びたい!」
って意見が全く話題に出てきてないんだがw

414 :名も無き冒険者:04/10/17 00:40:02 ID:ZUggxJGa
>>402
上杉潰せる可能性のある国は北条・武田・浅井・徳川くらいのもの。
雑賀にはどうあがいても無理。


415 :名も無き冒険者:04/10/17 00:41:26 ID:tLuuPifD
>>408
雑賀の言われなかったうんぬんの言い訳通るなら上杉は何も悪くないぞw

雑賀「援軍に来てもかまいませんよ」

確か前に上杉に公式に発言してたよなw
それなのに援軍来てるのおかしいとか突っ込む雑賀
援軍来ないで下さいって言ってください雑賀さん^^^^^

416 :名も無き冒険者:04/10/17 00:42:11 ID:TgCdwJFp
織田援軍なんざ今まで全く行かなかったのに、
突然織田援軍の話題が浮上
しかも織田が存命しそうになってからな

上杉同盟を言ってる傍ら、何故か周期をずらすカウンター

そして同盟の使者に対するこの扱い
くせーまじ臭うんだけど

上杉がバカなのは今更な話

417 :名も無き冒険者:04/10/17 00:42:49 ID:mfi+W5Lt
雑賀民なもれ
そろそろ眠くなってきた。

雑賀の意図ははっきりしてる
上杉同盟なんかどうでも良いが、とりあえず天王山くんな!

本音これだろ? そうなんだろ?
雑賀民の漏れはこう思ってる

418 :名も無き冒険者:04/10/17 00:43:32 ID:ig8RhOds
つーかあれだよな
どっちも上に立って物を見たいお子様国家ってことだろー
お互いが妥協しあわなかったらこんなもんうまくいくはずがない

>>414
武田と徳川はないな
武田は戦術もなく人数だけでごり押し
徳川も今現在の状況はそうだし

419 :名も無き冒険者:04/10/17 00:44:10 ID:RN7G+l82
>>417
だな
そもそも俺らは足利を滅ぼそうとする攻撃側だから、
よく考えたら援軍関係ないんじゃんw
今気付いたw

420 :名も無き冒険者:04/10/17 00:44:53 ID:wanBPE+1
>>414
潰すことはできんだろ、ある程度の規模どうしの合戦だと決着はつかない。
雑賀も例えの4国くらいの力はある。

421 :名も無き冒険者:04/10/17 00:45:11 ID:j/siZHYj
雑賀も上杉も本当はそれほど同盟したいわけでもなかったのに、
流れに任せてたら面倒くさいことになっちゃったから、
出来るだけ自国のイメージ下げないで無かったことにしたいって所かな。

422 :名も無き冒険者:04/10/17 00:45:15 ID:ykmVpSIR
>>417
それ本音なんだろうけど、表で言っちゃうと足利民あたりに認定されるぞw

423 :名も無き冒険者:04/10/17 00:45:50 ID:ig8RhOds
>>419
そんな短期間でしか物事考えないから苦労するんジャマイカ?
足利滅亡後の対浅井を考えての同盟のはずだろ?

424 :名も無き冒険者:04/10/17 00:46:00 ID:JbhpdEKk
でも、リアル♀が豊富な雑賀が大好きです^^
他は知らないけど・・

425 :名も無き冒険者:04/10/17 00:46:56 ID:xzd9PgPx
上杉ー雑賀が切れると足利滅亡無理になるんじゃまいか?

426 :名も無き冒険者:04/10/17 00:47:00 ID:F6G2HhxP
とりあえず

朝月ゆきなはいっちゃってる子なので、スルーしてください

427 :名も無き冒険者:04/10/17 00:48:42 ID:mfi+W5Lt
>>419
上杉が脳筋サモライだったら
雑賀はバカジャ国家

長い目で見るのなんてお互い苦手だw


本音を思いっきり建前でごまかしてるよな
上杉の外交官も雑賀のふぇいふぇいも
雑賀のふぇいふぇいなんて
外部BBS持ち出して白紙撤回や織田援軍なんて言い出して
八方美人ってこいつの事だよ

428 :名も無き冒険者:04/10/17 00:49:12 ID:tLuuPifD
同盟してくれって使者は雑賀側から最初スタートしたはずだろ
なのに同盟できなくてもいいなんて雑賀いい加減すぎww

上杉は足利同盟切れるまでは全力で足利支援しますって宣言しとかないと後で泣くぞ
どう見ても雑賀側が有利になるように進めたいだけだろ

429 :名も無き冒険者:04/10/17 00:49:19 ID:ykmVpSIR
>>425
雑賀-上杉同盟がなしになったからって、上杉が援軍に行くとは限らないだろ。
まあ、雑賀があまり高圧的な態度すぎると怒れる上杉が本気で援軍に行く
可能性はあるかもしれないが。

430 :名も無き冒険者:04/10/17 00:49:57 ID:TgCdwJFp
まぁ雑賀も上杉のお陰で注目される様になったんだ
感謝しろw

431 :名も無き冒険者:04/10/17 00:51:35 ID:ig8RhOds
>>429
いや、前回は雑賀との同盟を見越しての援軍だったんじゃねーの?
これで同盟がなしになったらそれこそ全力で足利援護になるだろー

432 :名も無き冒険者:04/10/17 00:53:27 ID:xzd9PgPx
とりあえず前回は一度も天王山いかなかったな俺は
雑賀同盟と方針で決まったから

雑賀と手切れになったら全力でいくよ
利根川飽きたから(笑)

433 :名も無き冒険者:04/10/17 00:53:32 ID:mfi+W5Lt
>>428
それ違う
雑賀としては

誰か知らんけど上杉から同盟の打診あったけどどうする?

上杉から申し込まれた?とりあえず同盟する事にするか

雑賀の評定で同盟する事に決まったから今後ヨロシクって挨拶に行く

急にこられた座談会ビックリ! 調査したら吾妻様が声かけたPCだった

でも、合意の上での同盟国欲しいや。足利切るから、雑賀今後ヨロシクな

この流れが実は両国のPCにあまり情報提示されてなかった

そりゃ、雑賀PCからすれば
「上杉から申し込まれた同盟」って思ってるし、
さらにそれが「吾妻の描いた絵だった」ってなるなら
どーでもいいや
ってこうなるだろw

434 :名も無き冒険者:04/10/17 00:54:19 ID:N/IeCOXP
このスレやたら雑賀民が多いな。

>>417の本音がほぼ全員で
>>423みたいに長期的に考えてる香具師は一握りだろうな

でも上杉の卍と足利の同盟国なんてなんにも上杉にとってメリット
ないんだからさっさと切って少しでも強いとこと組んだ方がイインジャマイカ

435 :名も無き冒険者:04/10/17 00:55:05 ID:j/siZHYj
会議進展マダー?

436 :名も無き冒険者:04/10/17 00:55:48 ID:mfi+W5Lt
>>435
進展してないのorz

437 :名も無き冒険者:04/10/17 00:57:06 ID:ykmVpSIR
>>434
それが切れないから問題になってるんだよw
切らずに足利滅亡後に組めそうな相手は伊賀だけだし。

438 :名も無き冒険者:04/10/17 00:57:32 ID:CgUTVdoJ
吾妻合戦にもいかずに
LVを上げるのは美濃で希望出すのが一番だと思ったらしい
たしかに越後じゃ徒党くめんしな

それにしてもサチコメに鼓舞なし、経験は
やめとけ技能なくてもだませよ
32で技能終わってないおまえがアホだけどな

439 :名も無き冒険者:04/10/17 00:58:35 ID:jrVQS/eH
朝月ゆきな=りーあむなんで上杉の方もう少し待機を
うざすぎなんです。

440 :名も無き冒険者:04/10/17 00:58:42 ID:CNG/Aun5
上杉は本願寺とのメリットはあるよ。
西に対しての障壁になってるし。
でも雑賀と足利はどーでもいい

441 :名も無き冒険者:04/10/17 00:58:54 ID:pe4HNmcC
>>429
多分いくと思うよ。
利根川飽きてきたのもあるし設計図落とすんだっけ?
確か四天王か軍師だったよね?
うーむ 絶対いくと思われ。

442 :名も無き冒険者:04/10/17 00:58:56 ID:TgCdwJFp
つーか上杉も史実通り将軍と仲良くしろよ
義の国なんだろ?w

443 :名も無き冒険者:04/10/17 00:59:31 ID:mfi+W5Lt
雑賀側 上杉擁護?PCの質問で場が止まった

まず、議長と座談会に赴いた使節団に対しての問い
「猶予期間ってなんですか?」(話を聞いてれば7週間ってわかるだろうに・・

んで、上杉への質問(意見?)
この前の天王山で足利は滅亡する事はなかったのに何で来たの?
同盟切れるまで足利存命考えてるってのは理解できるけど
次回からでも良かったんじゃないの?



444 :名も無き冒険者:04/10/17 01:00:16 ID:ig8RhOds
>>437
今となっちゃー上杉もあの時斉藤と組んでおけばよかったのかもなw
少なくとも足利よりは上だろ、人数だけならw
しょうがない話ではあるが、どこも周りにいい顔しようとしすぎなんだよな


445 :名も無き冒険者:04/10/17 01:00:33 ID:tLuuPifD
>>433
それもいい加減な捏造だなw
吾妻が勝手に動いた週と同盟申し込み週は別の週
そして吾妻の動きが判明したのは同盟申し込み前の週な
判明したのに同盟したいって動きだしたの雑賀ですよ
上杉側からは吾妻の話はなかった事にしてくださいと前週で告知してますw

雑賀さん臭いますよ^^^

446 :名も無き冒険者:04/10/17 01:00:51 ID:F6G2HhxP
ここまで朝月ゆきながいっちゃってる子だとはおもいませんでした_no

447 :名も無き冒険者:04/10/17 01:01:08 ID:TgCdwJFp
あの脳筋どもが、設計図を目の前にして、我慢できると思ってるのかw

448 :名も無き冒険者:04/10/17 01:01:11 ID:mfi+W5Lt
議長がキレ気味ですw

449 :名も無き冒険者:04/10/17 01:01:25 ID:AxY+q8vv
あれ、吾妻って修得メインにやってるからLV上がるの遅いって言ってなかった??

450 :名も無き冒険者:04/10/17 01:01:31 ID:CNG/Aun5
なんかもうここで中継されてる雑賀の様子がむかつくってだけで
上杉人天王山へ殺到しちまうかもしれん
正直そんな気持ちになってきた

451 :名も無き冒険者:04/10/17 01:02:06 ID:mfi+W5Lt
>>445
捏造って言うのも良いが、今回の雑賀会議で
上杉と、雑賀双方の合同認識でそうなったぞ

452 :名も無き冒険者:04/10/17 01:03:17 ID:xzd9PgPx
俺もだwwwwwwwいざ天王山だなこりゃ!
足利滅ぼしたかったら頭下げれや!ww
雑賀は、上杉ー足利切れるまで攻撃すんな!以上

453 :名も無き冒険者:04/10/17 01:03:21 ID:CgUTVdoJ
吾妻天王山には入り浸ってたくせに
利根川ほんとこねーな

足利出奔しろって

454 :名も無き冒険者:04/10/17 01:04:05 ID:Lvb03f4I
なんだかゴタゴタしてるけど、単純に雑賀側から
合戦周期を調整しちゃえば済む話じゃないのか?

次の天王山で雑賀防御側にしてカウンター発動

これで利根川と周期被るんじゃないの?

455 :449:04/10/17 01:04:30 ID:AxY+q8vv
ゴメソ、言葉足りてない;;

>>438
吾妻って修得メインにやってるからLV上がるの遅いって言ってなかった??
なんで技能不足してるん?

456 :名も無き冒険者:04/10/17 01:04:36 ID:CgUTVdoJ
>>452
冷静に考えろや

今や上杉より雑賀の方がつよいっつーの
上杉が雑賀に助けをもとめたんだろ? 今回

457 :名も無き冒険者:04/10/17 01:04:43 ID:j/siZHYj
>>443
前回までのことは納得したんじゃなかったのか・・・。
ループしてるよ _| ̄|○

458 :名も無き冒険者:04/10/17 01:04:49 ID:ig8RhOds
>>450
確かにw
関係ない漏れでも見てて雑賀の痛さに笑えるからな
当事者の上杉としちゃここまでコケにされたら怒るんじゃね?


まあ、上杉は前から痛いのは周知のことだしな

459 :名も無き冒険者:04/10/17 01:05:26 ID:AjGkqlAo
軍師様は前上野で寂しく狐ソロってたのを目撃してしまった(・∀・)

460 :名も無き冒険者:04/10/17 01:05:27 ID:Ar6aDUpz
まったく話題になりませんが
朝倉、月曜以降陣放棄がきまりましたw

461 :名も無き冒険者:04/10/17 01:05:37 ID:TgCdwJFp
国の方針で足利支援になったら、
脳筋どもは汁垂らしながら喜んで行くと思われ

462 :名も無き冒険者:04/10/17 01:07:08 ID:ykmVpSIR
まあ、雑賀の本音としては>>417だろうな。初期はどうだかわからんが、
足利+伊賀なら勝てるとわかって以降は上杉と同盟組むことよりも、
天王山に上杉が足利の援軍に来ないことを狙ってただろう。

でも上杉としては足利が滅ぼうとあまり関係ないし、天王山に余力使って
利根川がおろそかになるのは避けたいな。

463 :名も無き冒険者:04/10/17 01:07:39 ID:HUNgD09H
>>456
雑賀の方が強いなら援軍のせいで引き分けになったとか言うのも変な話だな


よーし、俺様が発言してやるからぽまいら原稿よろ

464 :名も無き冒険者:04/10/17 01:08:32 ID:xzd9PgPx
>>455
雑賀>上杉だとしても
引き分けとるぐらい簡単と思われ
戦果1500とればいいんだからな

465 :名も無き冒険者:04/10/17 01:08:46 ID:j/siZHYj
>>463
「時間も時間ですし今日はおひらきと言うことで」

466 :名も無き冒険者:04/10/17 01:09:08 ID:+5QWUWXB
雑賀でも上杉でもない漏れが言ってやろう

 両 方 痛 い ! ! !

以上

467 :名も無き冒険者:04/10/17 01:09:14 ID:ig8RhOds
>>462
上杉としちゃ、北条が強くなってきた以上足利滅亡は避けたいだろ

>>463
>>417をそのままどうぞw

468 :名も無き冒険者:04/10/17 01:09:18 ID:TgCdwJFp
利根川見たら口が裂けても雑賀>上杉なんざ言えんw

469 :名も無き冒険者:04/10/17 01:10:35 ID:hAhmnxvb
>>460
お互いに国の存亡をかけた合戦放棄ですね^^


合戦放棄したほうが有利に戦える、ばかばかしい

470 :名も無き冒険者:04/10/17 01:10:46 ID:mfi+W5Lt
ふぇいふぇい様が流れぶった切って発言

さんざん経緯とか聞いたけどもう良いや。
今まで聞いといたくせにそれはなんだ?って意見もあるだろうけど許してね^^;
雑賀は上杉と同盟結ぶの?
同盟結ぶとして足利と上杉が切れるまで滅亡待ってあげるの?
それとも、上杉以外の同盟先探すの?
採決して話し前に進めない?


今更ながらの意見が出ましたw

471 :名も無き冒険者:04/10/17 01:11:01 ID:CgUTVdoJ
大和龍:本願寺四天王が落とした棍棒500貫!!!!!
     グラしょぼ
だそうな

上杉現在稲葉周りいる奴さらす
さくら山真珠 48巫女
英虎司龍   50おんも
赤城山水  50侍
蒼紫ユウ 48侍
乙女百合 43侍
朝霧飛鳥 44侍
大和猛蹴 43侍
藤枝梅安 50侍
節忍    43忍
アントン  48僧
醍醐百鬼丸 47忍
宮ちゃん   43 侍
平子モン吉  45忍
吾妻誠之   32軍神

狩場もぞくぞく晒すよー


472 :名も無き冒険者:04/10/17 01:11:37 ID:pe4HNmcC
>>456
上杉>>雑賀だと思われ。
腐っても上杉。

473 :名も無き冒険者:04/10/17 01:11:46 ID:tLuuPifD
>>462
確か北条も三方援軍で余力使うんじゃないか?
どっちも援軍で疲弊するなら気にせず援軍いけるだろ

上杉は足利に同盟切るように打診
その見返りに何ヶ月か防衛時の援軍は国を挙げて行くと決めれば
双方納得いく分かれかたになると思うが

474 :名も無き冒険者:04/10/17 01:12:04 ID:HUNgD09H
また基地外が沸いたぞ

475 :名も無き冒険者:04/10/17 01:13:22 ID:TgCdwJFp
>>471
吾妻晒したいだけだろw

476 :名も無き冒険者:04/10/17 01:13:40 ID:ig8RhOds
>>473
そうなったらなったで足利がしがみついて離さないと思われw
それに援軍続けてると情が移ることもあるしな
織田のようにw

477 :名も無き冒険者:04/10/17 01:13:57 ID:j/siZHYj
>>474
詳しく

478 :名も無き冒険者:04/10/17 01:14:10 ID:/+wr0dj8
大村さん降臨?www

479 :名も無き冒険者:04/10/17 01:15:38 ID:sJzpKPZ5
>>477
>>474>>471を見た感想レスと思われ

今度は稲葉山の上杉民晒しかよ・・・

480 :名も無き冒険者:04/10/17 01:15:42 ID:CgUTVdoJ
北条非国民リスト 稲葉周り 北条の方が少ないな

北条層雲  45神
牛丼徳盛 46僧
時狼吉   48侍
つるみきの 48侍
七夜久遠  47薬
爆音遙   48巫
高円寺セイカ 48侍
無限剣成 46鍛
笑福亭釣瓶 47落語家


481 :名も無き冒険者:04/10/17 01:15:44 ID:ljyKtpxG
結局、雑賀の会議は

鳳龍院(議長)
朝月(りーあむ)
ふぇいふぇい

だけの発言で終始しました。雑賀メンバーの不規則発言はまったくありません。
これなら徒党会話で済ましたらいいとおもいました。みんなまじめに
議会参加、まことに乙であります。なるほど雑賀は強いわ(笑

ではおやすみなさい^^)ノシ

482 :名も無き冒険者:04/10/17 01:16:28 ID:tLuuPifD
詳しくも何も晒しすぎって事だろwww
雑賀にも基地いたんだなw

483 :名も無き冒険者:04/10/17 01:16:57 ID:6vnRKqp4
>>480
落語家わらたw
君GJだぞ!

484 :名も無き冒険者:04/10/17 01:17:31 ID:yWANvJpb
まだ合戦に行ってないPCを非国民と見るのか
全く北条の馬鹿共にはあきれ返って感心するな。
存亡掛かった緊迫した戦いなら兎も角
消化時間になっている
この時間帯のPCを無差別に晒すのは
低脳としか言いようが無いな。


485 :名も無き冒険者:04/10/17 01:17:45 ID:TgCdwJFp
>>483
実は笑う所はそこじゃない

486 :名も無き冒険者:04/10/17 01:18:40 ID:pe4HNmcC
マジで27時コースになりそうですね。
さすがにもう寝ます。
実況してくれた人、ありがとうです。。。。
⊂( ⊂(´_ゝ`)

487 :名も無き冒険者:04/10/17 01:18:47 ID:yWANvJpb
まだ合戦に行ってないPCを非国民と見るのか
全く上杉の馬鹿共にはあきれ返って感心するな。
存亡掛かった緊迫した戦いなら兎も角
消化時間になっている
この時間帯のPCを無差別に晒すのは
低脳としか言いようが無いな。

488 :名も無き冒険者:04/10/17 01:19:05 ID:6vnRKqp4
>>484
ちょっとちょっとおまいさん、突っ込むレスだいぶ遅れてまつよw

489 :名も無き冒険者:04/10/17 01:20:11 ID:mfi+W5Lt
一応ちゃんというと 朝月ゆきなとりーあむは別人な

ただ、雑賀の会議は数人しか発言しないのは事実

490 :名も無き冒険者:04/10/17 01:20:55 ID:6vnRKqp4
ってかホント会議進展ねーなw
2ch見れるくらい展開遅いw

491 :名も無き冒険者:04/10/17 01:22:55 ID:W82sORWK
>>485
爆音遙   48巫

笑うとこ、ここじゃねーの?w

492 :名も無き冒険者:04/10/17 01:22:59 ID:HUNgD09H
雑賀が「次回の天王山はどうするのか?」って聞いてるけど
上杉が足利存命よろって言った時に承諾するかどうかが分からないと答えようないよな

493 :名も無き冒険者:04/10/17 01:24:52 ID:ig8RhOds
>>492
まだそんな寝言言ってるのかw
存命承諾ってよりも、同盟締結する気があるかどうか、で答えが真逆になるだろ

494 :名も無き冒険者:04/10/17 01:25:07 ID:6vnRKqp4
>>491
なにがおもろいのか漏れにはわかんないや
場内に足利民ぽい人も話ききにきますたなw

495 :名も無き冒険者:04/10/17 01:26:40 ID:pIXG5Mcp
上杉は配慮して援軍にほとんど行かなかったのにね。
この雑賀の態度はなんなんだろ。

496 :名も無き冒険者:04/10/17 01:27:29 ID:HUNgD09H
もう同盟決裂でいいんじゃね?

>>493
意味は全く一緒だと思うが?

497 :名も無き冒険者:04/10/17 01:28:29 ID:mfi+W5Lt
危なく寝落ちしそうになった

えっと、まず雑賀PC
時間がもう1時を過ぎた 持ち帰ってもらったら良いんじゃないか?
最後に質問。次回の天王山での援軍はどうなる?

小山さん回答
国としてはいかないという方針をとるが個人は止めれない

ふぇいふぇい様
前と一緒じゃないか。70人から援軍きちゃ困るんだよ。もっとなんとかしろ!

今こんな感じ

498 :名も無き冒険者:04/10/17 01:28:42 ID:Ar6aDUpz
>>469
でも、攻めると負けるのは確定だからねww
上杉本願寺の結束は固いらしいから陣数の新記録でるかもだしw

499 :名も無き冒険者:04/10/17 01:29:49 ID:+5QWUWXB
とりあえず白紙に戻した方が双方にとっていい気がする

500 :名も無き冒険者:04/10/17 01:30:05 ID:ig8RhOds
>>496
いやね、存命承諾なら雑賀が侵攻票投じない→常に防衛
って手もあるわけでそ

501 :名も無き冒険者:04/10/17 01:30:07 ID:6vnRKqp4
ふぇいふぇいは高飛車な発言しますなぁ
俺はねよっと

502 :名も無き冒険者:04/10/17 01:30:22 ID:mfi+W5Lt
漏れは全く会議で発言しない

発言しなくてもいつも発言してるメンバーが気になってる事全部話し合うからな
その経緯を漏れたちは見てるだけだ


503 :名も無き冒険者:04/10/17 01:30:54 ID:pIXG5Mcp
ちょっとまて!
雑賀は上杉と同盟する気あるのか!?
これについてはどーなったの??

504 :名も無き冒険者:04/10/17 01:31:06 ID:ZUggxJGa
>>492
それを決めてしまう権限は外交官には無いんじゃないの?
外交官は案件を持って帰り水曜に緊急座談会開くくらいの機転の良さは持ち合わせてないのかな?
さすがに眠いぞ(´・ω・`)


505 :名も無き冒険者:04/10/17 01:31:23 ID:ykmVpSIR
>>497
「もっとなんとかしろ!」って……たとえ会議で方針決めたとしても、
個人レベルの行動は制限できないだろうにw


その発言者は正気か?

506 :名も無き冒険者:04/10/17 01:31:49 ID:F6G2HhxP
>492
補足すると
次、足利が全敗しても滅亡はしないが
それでも援軍にくるのかどうか?


まあ1ヶ月たっても同盟きれないんじゃ
永遠にきれないだろうけどなぁ



507 :名も無き冒険者:04/10/17 01:31:59 ID:TgCdwJFp
つーか、前回たった70人じゃん
そんなん戦力にならないべ

本気なら倍は行くんじゃね?

508 :名も無き冒険者:04/10/17 01:32:28 ID:tLuuPifD
白紙に戻したとたん天王山は上杉家紋で埋まるがなww
でも白紙に戻さなくても援軍いきますね^^^

509 :名も無き冒険者:04/10/17 01:32:50 ID:j/siZHYj
自分たちの態度をはっきりしないで、上杉に援軍来るなってのはフェアじゃないね。

510 :名も無き冒険者:04/10/17 01:33:26 ID:mfi+W5Lt
小山様の回答
さっきの繰り返し

足利滅亡しちゃうと、上杉の同盟枠埋まったままになるから
同盟が切れるから援軍行かなくても大丈夫って確証がないとどうにも出来ない

511 :名も無き冒険者:04/10/17 01:33:31 ID:yWANvJpb
上杉も単独では北条に勝てやしない(負けても無いが)
未だに高圧的なのが不思議だな。
危機感が丸っきり無さそうな空気だが
実際として負けてる陣の方が多いのに
コレだけ威圧的に出られるのは、ある意味感心するわ

512 :名も無き冒険者:04/10/17 01:35:07 ID:ykmVpSIR
>>511
ごめん、客観的に見てるつもりだが、今の雑賀と上杉のやりとりに関しては
雑賀の方が高圧的と感じるのは俺だけけ?

513 :名も無き冒険者:04/10/17 01:35:14 ID:2h3R2vtl
約束もクソも、同盟もクソもw
普通に気が向けば援軍に行くんだろう上杉は
何故かって?
そこに合戦があるからwww

514 :名も無き冒険者:04/10/17 01:35:40 ID:HUNgD09H
>>511
明らかに雑賀の方が高圧的

515 :名も無き冒険者:04/10/17 01:35:47 ID:ig8RhOds
雑賀が確実に上杉と同盟を結ぶ確証はない
上杉が確実足利と同盟破棄できる確証はない

こんな状況でお互いを信頼しあい、しかも片方が片方だけに
条件を突きつける、なんて外交ありえないだろw

516 :名も無き冒険者:04/10/17 01:35:53 ID:xzd9PgPx
白紙に戻したらいいんじゃね?
上杉としても本音は雑賀との同盟はほしいけど
ここまでコケにされちゃあなあ〜

次回天王山を圧倒的な上杉援軍で埋めて
雑賀に足利存命させてもらうので、同盟組んでください
っていわせよーや

足利にとっても悪くない話だろ短期的には

517 :名も無き冒険者:04/10/17 01:36:05 ID:hAhmnxvb
つーか、雑賀>>上杉なんだろ、雑賀人にとっては?
参考までに北条の第3次の負けた言い訳曰く、援軍の人数なんて実戦力としては1/2くらい、なんてことをいってたな。



なさけないぞ臭い賀臭諸君wwwwwwwww

518 :名も無き冒険者:04/10/17 01:36:16 ID:pIXG5Mcp
雑賀は上杉と同盟する気あるなら、足利滅ぼせないんだから
上杉を同盟を取るか、足利侵攻を取るかどっちかでしょ??

519 :名も無き冒険者:04/10/17 01:36:39 ID:TgCdwJFp
ぶっちゃけると上杉のが北条より少し強い

520 :名も無き冒険者:04/10/17 01:38:43 ID:AjGkqlAo
>>511
オマエ北条をなめてんのか?

521 :名も無き冒険者:04/10/17 01:38:54 ID:uLuJJ/iS
>>512
でも邪魔された雑賀は普通に被害者だろ
得したのは足利な
損したのは雑賀
上杉の援軍参加者は普通に信on楽しんだw

522 :名も無き冒険者:04/10/17 01:38:57 ID:ZUggxJGa
次回の天王山は上杉総出決定だな。
ふぇいふぇいは喋り過ぎたのだよ。ふぇいふぇいは!

523 :名も無き冒険者:04/10/17 01:39:36 ID:DxMPXFOd
オッス俺北条民。
晒された非国民いわれてる連中は
ほとんどの奴利根川で見てるので
どうでもいいでつ。なんか理由あるんだろうし。
だるいとかなw

むしろ烈風三蔵が武蔵にいたのがorz

524 :名も無き冒険者:04/10/17 01:39:47 ID:pIXG5Mcp
>>519
うん、上杉の方が北条より少し強いに同意

525 :名も無き冒険者:04/10/17 01:40:07 ID:mfi+W5Lt
ふぇいふぇい様
足利との話し合いもしない
足利への敵対票も集めない
それなのに「同盟切れる確証がないから援軍にいく」って納得できない。
足利同盟切る気あるのかと小一時間・・・


とおっしゃいました

526 :名も無き冒険者:04/10/17 01:40:31 ID:tLuuPifD
>>511
これって雑賀のホンネだろ
同盟持ち込む時点では上杉もここまで荒れてなく同盟国として強国
最近は押されすぎてるし援軍支援たるいから同盟なしでもいいんじゃね?と
それで自分勝手に話を捻じ曲げてる

527 :名も無き冒険者:04/10/17 01:40:33 ID:ig8RhOds
>>521
別に上杉擁護じゃないが上杉としたら
勢い欲滅ぼす気マンマンで攻められたら冷や汗もんだろ
おいおい、話が違うぜ!ってさ
足利が得したってのは同意w

528 :名も無き冒険者:04/10/17 01:41:22 ID:j/siZHYj
>>516
軍事力が強い方が外交の主導権握るってのも現実的でいいかもね

529 :名も無き冒険者:04/10/17 01:42:22 ID:ykmVpSIR
>>521
雑賀が被害者で損したかっていうと、素直に頷けないな。
少なくとも上杉に同盟もちかけて、天王山に来る援軍を減らすことには
成功してるからな。それでも十分雑賀は利益を得た形に見える。

530 :名も無き冒険者:04/10/17 01:42:42 ID:ig8RhOds
>>525
F様
天王山には来るな!
足利とさっさと同盟切ってからこい!
態度がでかい!
上杉同盟締結する気があるのか(ry

に見えるけどなw
つーかそいつ外交には向いてないな、普通に

531 :名も無き冒険者:04/10/17 01:43:42 ID:ig8RhOds
>>528
木曽川のようにタイマン勝負ができないからなー
難しいんじゃね?

532 :名も無き冒険者:04/10/17 01:43:46 ID:hAhmnxvb
もういい、上杉の精鋭全軍出動で雑賀黙らせよーや。
西の果てでレイプしかやってないようなクソ国家に足元みられるのはもう我慢ならんだろ。

533 :名も無き冒険者:04/10/17 01:44:18 ID:uLuJJ/iS
結論から言うと足利の丸儲け?w

534 :名も無き冒険者:04/10/17 01:44:36 ID:yWANvJpb
>>520
北条、上杉共にナメてないさぁ
どっちも烈風一に合戦を満喫してる国だと思うよ
援軍で行ってる身だから
中まではお互いわかんないけどな。

お互いケチつけるより
いい戦いしてんだから
尊重し合える国になって欲しいだけさ

535 :名も無き冒険者:04/10/17 01:45:07 ID:TgCdwJFp
なんか足利BBS戦士混ざってないか?w

536 :名も無き冒険者:04/10/17 01:45:34 ID:xzd9PgPx
>>532
激しく同意!
天王山を毘沙門天で埋めつくそー

話はそれからだな
同盟したけりゃ雑賀が条件のめ!
飲めなければ足利との百年戦争を楽しめw

537 :名も無き冒険者:04/10/17 01:45:34 ID:ykmVpSIR
>>533
このままいくとそうなりそうだw

538 :名も無き冒険者:04/10/17 01:46:28 ID:uLuJJ/iS
上杉が全力で援軍に来るなら
足利の丸儲けじゃないか?

539 :名も無き冒険者:04/10/17 01:47:50 ID:tLuuPifD
>>535
そう思うのは雑賀民だけだろw
他国が見てもこの流れは雑賀臭いすぎだぞ

540 :名も無き冒険者:04/10/17 01:47:57 ID:j/siZHYj
足利は足手まといでも良いから
今のうちにガンガン援軍行って既成事実作っちゃうんだね

541 :名も無き冒険者:04/10/17 01:48:22 ID:F6G2HhxP
上杉は足利ときりたいんじゃないの?

早く切れよ。そのあと徳川と結ぼうが勝手だが
足利の援軍にきてる限り、切れないっての

雑賀がどうしたって話じゃないでしょ

542 :名も無き冒険者:04/10/17 01:48:35 ID:TgCdwJFp
一応言っておくが、天王山楽しむだけで、
別に足利が滅亡しても関係ないぞw

543 :名も無き冒険者:04/10/17 01:48:41 ID:pIXG5Mcp
最近利根川に飽きて参加していない上杉PCも
天王山に出陣だ!70人なんてもんですむわけないでそ。
毎日100人以上www

544 :名も無き冒険者:04/10/17 01:49:20 ID:ykmVpSIR
>>533
>>538
思わぬ方向に流れが進んで雑賀PCが焦ってる感じがよくわかるなw

545 :名も無き冒険者:04/10/17 01:49:44 ID:SMYygJuB
もう同盟白紙でいいんじゃない?
後折角外交官決めたんなら、足利にも同盟解除の打診を出して、
足利側で同盟解除に動いてもらう替わりに、行ける間は天王山への援軍を推進するって事で。

もう上杉は一旦外交リセットした方が良いよ。
んでその次に同盟決まった国で、何があろうが確定させるべし。
例えそれが雑賀だろうが足利だろうが徳川だろうがイガッだろうがなw

546 :名も無き冒険者:04/10/17 01:50:21 ID:xzd9PgPx
いあ足利と同盟きりたいんだが、もーどうでもよくなってきた


547 :名も無き冒険者:04/10/17 01:51:31 ID:mfi+W5Lt
小山さん回答
座談会では既に呼びかけを行って既に数字を集めている
座談会での認証が必要だが、足利とは話し合いの場を持ちたいと思う




漏れが思うに70%集めたら数字が集まってんの?
雑賀や織田を見ればわかるけど、もっと数字集めれるよな?

548 :名も無き冒険者:04/10/17 01:51:44 ID:ig8RhOds
>>541
望まなかったのは一部なんじゃない?
むしろ1国だけだった同盟が増えてよかったかも、って意見が多そう
あくまで想像だけどね
んで、もっと強国の雑賀に乗り換えようとしたら足利が滅亡したらやヴぁいって
わけで援軍行きつつ切りたい、のスパイラル。
ぶっちゃけログ読む限りこんな高圧的な雑賀に頭下げるより
足利が育つの待ったほうがいいような気もするけどねぇ

549 :名も無き冒険者:04/10/17 01:52:36 ID:TgCdwJFp
そもそもその70人の半数以上は、利根川に来てない奴等
主力はよく我慢したと思うよー一部を除いてw

550 :名も無き冒険者:04/10/17 01:52:51 ID:pbH/ijPJ
滅亡予定の足利だったが
しかしこんな外交あるんだな?
滅亡すると同盟外せないから、上杉全力で援軍か?
その相手が当初同盟予定の国で「援軍にこないでくれ」って
これが油に火を注ぐのかw


551 :名も無き冒険者:04/10/17 01:53:02 ID:tLuuPifD
利根川参加できるようになればイガッはほんとのユートピアになるなw
合戦で遊びたい時だけ本格的な合戦が楽しめて自国合戦でないので疲労感がないw

552 :名も無き冒険者:04/10/17 01:54:27 ID:xzd9PgPx
上杉は忍びあまりまくってるから伊賀いらね


553 :名も無き冒険者:04/10/17 01:57:10 ID:mfi+W5Lt
小山さんも蒼魔さんも忍者でしたね

554 :名も無き冒険者:04/10/17 01:57:16 ID:ig8RhOds
てか、ふと思ったんだが。もっと組みたいって互いに思うんなら
口裏合わせて足利滅亡→復興(完全ヤオ)にすればいいんじゃね?
それでも足利から出奔する奴出るだろうし、票操作もしやすそうなんだが

555 :名も無き冒険者:04/10/17 01:59:06 ID:pIXG5Mcp
>>554
もう雑賀も上杉も同盟組みたくないでしょ、こんなんじゃ。

556 :名も無き冒険者:04/10/17 01:59:33 ID:tLuuPifD
>>554
同盟切れるまで滅亡させませんと確約もしない国が信用できるはずないw

557 :名も無き冒険者:04/10/17 01:59:37 ID:wSnz5mW8
>256から会議始まって300進みますた!

まだ会議やってるのか・・・w

558 :名も無き冒険者:04/10/17 02:00:15 ID:ig8RhOds
>>555
まあ、過去レス見れば分かるとおり
漏れはもう組むのやめれば?と思ってるけどねw
先で言ったとおり、なんか目先しか考えないで長期的に事を運ぶって
のはしないのかなぁ?ってね

559 :名も無き冒険者:04/10/17 02:01:08 ID:AjGkqlAo
雑賀と同盟組みたくない(`Д´)

560 :名も無き冒険者:04/10/17 02:01:41 ID:mfi+W5Lt
えー 休憩タイムだそうですw

561 :名も無き冒険者:04/10/17 02:01:53 ID:HUNgD09H
さて、餓死しそうだから休憩中にキャラ作り直してくるか。

562 :名も無き冒険者:04/10/17 02:02:08 ID:X3hz6Whw
>>551
本願寺−伊賀が敵対なので無理。

とりあえず足利はどうでもいいけど、天王山に雑賀の邪魔しに行くことにするわ。

563 :名も無き冒険者:04/10/17 02:02:15 ID:ny/jHq9/
足利滅亡で復興できないから支援しなくてもokじゃないか?
上杉は単に合戦参加したかっただけだろ前回
そうしないと足利の友好封じで上杉は永遠に切れないだろうw


564 :名も無き冒険者:04/10/17 02:03:31 ID:ig8RhOds
>>560
まだやるんかよw

そういえばさ、上にあった雑賀の本音ってのにプラスで
利根川で圧勝してたのを見て同盟組みたい!ってなったけど
最近になって落ち目になったからやっぱなしで・・・
とか思ってるんじゃない?その辺どーよ、雑賀民よ

565 :名も無き冒険者:04/10/17 02:04:20 ID:ykmVpSIR
>>564
で、最近盛り返してきてやっぱり……とでも言うのか?w

566 :名も無き冒険者:04/10/17 02:05:30 ID:ig8RhOds
>>563
足利滅亡したら足利と切れない&足利と関係の悪い国とは組めない
って仕様だからマンドクセー状況になってるんじゃん
上杉は上杉で北条に押されかけてる状況を打破したいからもっと強い国と
組みたいって打算があるんだろうしね

567 :名も無き冒険者:04/10/17 02:06:37 ID:6wglVa3Q
漏れ雑賀民。
ぶっちぇけ、上杉の家紋を天王山で見たときはムカムカした。
だが、ふぇいふぇいさんよ?あんた何様なんだよ??

あんたさ、言葉遣いは丁寧かもしんねーけど、内容がネチネチしすぎでイヤラシイんだよ。
見てる同国民のこっちのほうがムカっ腹たってきたんだけど?

もうね、意気消沈・極発動で、天王山なんて2度と行きませんよ。勝手に同盟でも決裂でもなんでもしてくださいよw

568 :名も無き冒険者:04/10/17 02:07:55 ID:ig8RhOds
>>565
いや、雑賀なら何の恥じらいもなく言いそうだろ。そうなったら
上の実況見る限りではねw

569 :名も無き冒険者:04/10/17 02:08:32 ID:ykmVpSIR
>>567
足利乙

570 :名も無き冒険者:04/10/17 02:09:00 ID:pIXG5Mcp
>>566
もう援軍ごときで 打破できないよ
利根川は終わらないと上杉、北条も思っていると思う。
停戦しない限り終わらない。

571 :名も無き冒険者:04/10/17 02:09:26 ID:TgCdwJFp
ぶっちゃけると、次足利相手に雑賀はカウンター取れないよ
前回を見る感じではね

572 :名も無き冒険者:04/10/17 02:10:17 ID:pIXG5Mcp
>>566
おっとすまない、眠すぎて ぜんぜん違う事答えてしまった。

573 :名も無き冒険者:04/10/17 02:11:04 ID:mfi+W5Lt
2:15分再開です

574 :名も無き冒険者:04/10/17 02:11:34 ID:pIXG5Mcp
足利、雑賀は次回はどっちが攻めになりそうなの?

575 :名も無き冒険者:04/10/17 02:11:56 ID:ig8RhOds
>>570
参戦した限りでは漏れもそう思う
東西が分かれ目だったねぇw
んでもさ、対内部的に打倒北条、ってのがないと
出奔ラッシュ起きそうって考えてるんじゃね?
勝ち戦って大儀がないと空中分解しそうだもん、上杉ってw

576 :名も無き冒険者:04/10/17 02:12:21 ID:tLuuPifD
上杉のヘイト下げる為にふぇいふぇいをスケープゴートし始めましたよ^^^
雑賀民の腐った言い回しにはムカムカしてきます、臭いすぎ
ふぇいふぇいの発言に反論しない限りおまいら同罪です

577 :名も無き冒険者:04/10/17 02:12:58 ID:ig8RhOds
>>572
誤爆かYO!
なんかレスつけちゃった漏れが恥ずかしいorz

578 :名も無き冒険者:04/10/17 02:13:09 ID:HUNgD09H
>>575
勝ち馬はとっくに出奔したと思う

579 :名も無き冒険者:04/10/17 02:13:09 ID:ykmVpSIR
>>575
もうちょっと詳しくヨロw

580 :名も無き冒険者:04/10/17 02:14:24 ID:ykmVpSIR
ああ、>>576>>567に対して言ってるのか

581 :名も無き冒険者:04/10/17 02:14:59 ID:mfi+W5Lt
ふぇいふぇい様
ここを見ている模様

ちょっとやりすぎたかな?
外で随分言われてるみたいだ^^;

だと

582 :名も無き冒険者:04/10/17 02:15:09 ID:j/siZHYj
>>573
乙。
休憩取ったってことは当分続くんだろうなぁ・・・。

583 :名も無き冒険者:04/10/17 02:17:06 ID:mfi+W5Lt
再開です

584 :名も無き冒険者:04/10/17 02:17:33 ID:pIXG5Mcp
>>577
またまたすまない・・・
でも最近の上杉も北条も絶対に勝たなければとか
絶対に負けないように という状態から開放されて
みんな合戦を楽しんでいるよね!


585 :名も無き冒険者:04/10/17 02:17:37 ID:eqLjr9+x
武将も行かない、囮もしない 国のためには何もしないで
ひたすら一番槍だけ狙う自己中なFが何か言っても無駄だろw

586 :名も無き冒険者:04/10/17 02:17:50 ID:ig8RhOds
>>575
いや、さらにパワーバランスが崩れそうじゃない。上杉内でテコ入れしなかったら
>>576
何をだw

>>581
「ちょっとやりすぎたかな?」って考え自体が雑賀>上杉って
物の見方なのに気づかないかねぇ

587 :名も無き冒険者:04/10/17 02:20:44 ID:mfi+W5Lt
おまぃら情報捏造しすぎだぞw
朝月さんはりーあむじゃないし
ふぇいふぇい様は囮も武将もする人だぞ。ついでに戦場でPLもしてくれるぞ

さて、採決が始まったが


588 :名も無き冒険者:04/10/17 02:21:51 ID:ig8RhOds
>>584
だが、その辺が特に上杉の意識の乖離だと思うよ
上層部wはどうしても打倒北条!であり続け
それを嫌になって抜けた以外の人間は北条を好敵手と認め
悪い言い方すれば馴れ合い合戦でいいかー、みたいなさ
で、焦った上層部wが半ば暴走気味にこういう行動取り続けるわけで

589 :名も無き冒険者:04/10/17 02:22:12 ID:pIXG5Mcp
「ちょっとやりすぎたかな?」

もう上杉は天王山に参戦決定でしょ〜

590 :名も無き冒険者:04/10/17 02:22:12 ID:mfi+W5Lt
リアル地震のため採決がちょい中止

591 :名も無き冒険者:04/10/17 02:22:47 ID:j/siZHYj
>>587
採血って上杉と同盟するかどうか?

592 :名も無き冒険者:04/10/17 02:24:38 ID:mfi+W5Lt
採決は
上杉と同盟することを維持するか or 同盟案を白紙撤回するか



593 :名も無き冒険者:04/10/17 02:24:49 ID:HUNgD09H
おいおい、あんだけ文句言ってたのに同盟賛成多数だよ
雑賀はほんと自己中だな

594 :名も無き冒険者:04/10/17 02:24:55 ID:ig8RhOds
なんかFって
はじめから上杉の使節をやりこめる気だったんじゃね?
それで内部的な人気を得ようとしてるような・・・

595 :名も無き冒険者:04/10/17 02:26:13 ID:ig8RhOds
>>593
うわ・・・最悪だなw
んで、天王山は(勝ちたいから)参戦するなって言うのか?
つーか、普通こんな状態なら雑賀のトップは退陣してもおかしくないだろ

596 :名も無き冒険者:04/10/17 02:26:46 ID:tLuuPifD
雑賀側の採決なんて関係Neeeee!!!
上杉側の採血待ってろよおまいらは

597 :名も無き冒険者:04/10/17 02:27:18 ID:mfi+W5Lt
結果は76人中 (何時の間にか随分減ったな120人以上いたのに)

上杉との同盟案維持 49人
同盟案白紙撤回   10人

同盟を結ぶって方向で進めるらしい

598 :名も無き冒険者:04/10/17 02:28:03 ID:efIrHhIE
採決で全体79同盟派49白紙撤回派10でした
足利乙w

599 :名も無き冒険者:04/10/17 02:29:17 ID:TgCdwJFp
結局これで得するのは雑賀だもんなぁ

600 :名も無き冒険者:04/10/17 02:29:20 ID:ig8RhOds
ぶっちゃけもう上杉としたら組まないでいい、むしろ組みたくない
って流れになってるんジャマイカ?w

601 :名も無き冒険者:04/10/17 02:29:28 ID:j/siZHYj
ってことは雑賀はもう攻撃取らないって事?

602 :名も無き冒険者:04/10/17 02:29:49 ID:pIXG5Mcp
上杉と足利の同盟切れるまで雑賀は足利攻めないのか??

そーじゃないなら白紙にしたほーがお互いの為だ。

603 :名も無き冒険者:04/10/17 02:30:46 ID:mfi+W5Lt
ちなみに、ふぇいふぇい様も同盟賛成でしたw

604 :名も無き冒険者:04/10/17 02:31:26 ID:jfnd4miJ
>>603
わけわかめw

605 :名も無き冒険者:04/10/17 02:31:35 ID:hAhmnxvb
>>603
( ゚д゚)ポカーン

606 :名も無き冒険者:04/10/17 02:31:39 ID:TgCdwJFp
上杉足利の同盟破棄が出来ないだろ?
って言ってるのに、上杉同盟賛成かよ

で、そのまま足利攻めるんだろ
こりゃ困ったなー援軍いきずれー

607 :名も無き冒険者:04/10/17 02:32:09 ID:SYHRZTbA
ずっとスルーしてたが、足利さん達もう寝なさい
かなり足かが臭いスレになってるんだから

もういいよ 乙〜

608 :名も無き冒険者:04/10/17 02:32:14 ID:tLuuPifD
とりあえず現状維持の採決なんてどうでもいいんだよ
同盟切れるまで滅亡させませんので援軍に来ないでくださいね^^
っておまいら言えよ、この答え貰いに来てるんだよ
現状維持で手土産なしで帰れるか最下民

609 :名も無き冒険者:04/10/17 02:32:43 ID:pIXG5Mcp
きっと上杉の採決は雑賀との同盟は白紙で全軍で天王山へ援軍だな


610 :名も無き冒険者:04/10/17 02:32:45 ID:ig8RhOds
>>603
議長(?)やトップの連中が票に加わったらダメだろ・・・w
つーか本当に攻撃取らない且つカウンターしない、ってんじゃないと
信用できんな、これw

611 :名も無き冒険者:04/10/17 02:32:46 ID:j/siZHYj
>>603
外交で上位に立ちたかった、というよりは天王山の仕返しって感じかなw

612 :名も無き冒険者:04/10/17 02:36:55 ID:mfi+W5Lt
ふぇいふぇい様 本人にインタビューしましたw
2chで話題になってるのは本人承知のようです。
以前降臨したら大変になったので、自分は降臨しないが
話を載せてもいいというので乗せますw

Q.なぜ同盟派なんですか?
A.元から私は同盟派です。
  だけど、今回のあの質問は、外部BBSなどで白紙撤回の案があることから
  上杉がどういう国でどう考えてるのかを、今後の判断材料にしたいのでしました。

とのことでした。

613 :名も無き冒険者:04/10/17 02:39:06 ID:ig8RhOds
上杉がどんな国か見定めるって・・・
やはり一貫して偉そうだなw

Fよ、安心しろ、上杉も雑賀も臭い国だw

614 :名も無き冒険者:04/10/17 02:39:18 ID:tLuuPifD
いやだから同盟切れるまで滅亡させませんと確約しないと
上杉は話進まないまま全力援軍ですよ^^;;

615 :名も無き冒険者:04/10/17 02:39:24 ID:ykmVpSIR
>>612
ハァ?


ダメだ、俺には雑賀って国は理解できそうにねーや

616 :名も無き冒険者:04/10/17 02:39:51 ID:mfi+W5Lt
次の採決です
上杉同盟が先か 足利滅亡が先か で採決を取ります

617 :名も無き冒険者:04/10/17 02:42:20 ID:tLuuPifD
足利滅亡と同盟できないはリンクしてるぞw
採決にならないだろ同盟するかしないかの採決なら分かるがw

618 :名も無き冒険者:04/10/17 02:42:30 ID:ig8RhOds
>>616
なに取ち狂ってるんだ・・・
少なくとも上杉足利が切れる前に滅亡させたらダメだってのに・・・
わかってないのか?

つーか、上杉側もヘタレだな・・・
攻撃取らないって確約くれ、くらい言えよw

619 :名も無き冒険者:04/10/17 02:44:32 ID:pIXG5Mcp
>>618
外交官は座談会に持ち帰らないと何も発言できないのです;;

620 :名も無き冒険者:04/10/17 02:44:53 ID:TgCdwJFp
上杉PCは合戦以外ではヘタレなのよ

621 :名も無き冒険者:04/10/17 02:44:57 ID:bFLEtI+F
Fって馬鹿だな、脳筋怒らせてどうするんだろうw
煽てれば、良い物をwww

まあ、これで雑賀は一生都に出てこれないな

622 :名も無き冒険者:04/10/17 02:45:11 ID:j/siZHYj
雑賀はいままで何もわからずに外交してたのか?
なるほど、それなら上杉の援軍にマジ切れするのも頷ける。

623 :名も無き冒険者:04/10/17 02:45:31 ID:ig8RhOds
>>619
所詮はお子様同士のおままごと、ってかw
このままいいようにFに主導権握られて属国と化すってんならいいんじゃねw

624 :名も無き冒険者:04/10/17 02:45:49 ID:tLuuPifD
いや最初から確約前に攻めないでくれ、心配だからって来てるんだぞ
なのに答えも出さずに訳分からない採決って、雑賀民いい加減にしろよ

625 :名も無き冒険者:04/10/17 02:47:58 ID:mfi+W5Lt
ちょいとちょいと
雑賀BBS戦死がココにいるってことわすれないで、
雑賀を落さないで下さいよホントに・・・w

雑賀は今まで外交なんて大して考えてなかったバカジャ国家よ
それを後手に回りたくない!ってんで、評議会ががんばってんだよね
外部とか評議会でない人無視してねw

でも、相手が脳筋サモの上杉だったから・・・w

626 :名も無き冒険者:04/10/17 02:49:17 ID:837+g8Tv
糸工 帝 ID:VKPL8471
足利の会議荒し
何かあると天王山に上杉援軍来るの当たり前だと発言

帰ってくれ

627 :名も無き冒険者:04/10/17 02:49:35 ID:jrVQS/eH
Fや雑賀などの小物にかまってないで、
利根川に上杉エース戻ってるじゃん・・・ 真田様!!

628 :名も無き冒険者:04/10/17 02:49:46 ID:ig8RhOds
>>625
足利に上杉同盟取られてる時点で後手だからw

つーか、本気でFは排除したほうがいいと思うぞ
槍厨ってだけなら被害も少なかったと思うが・・・

629 :名も無き冒険者:04/10/17 02:49:56 ID:ar/wukIx
おまらいら浅井の紅帝らしき人物が暴れてますよ

630 :名も無き冒険者:04/10/17 02:50:13 ID:HUNgD09H
>>626
荒らしキャラだろうが、言ってることはまともだと思うぞ

631 :名も無き冒険者:04/10/17 02:51:54 ID:TgCdwJFp
足利滅亡阻止の為の援軍は口実
ただ行きたいから行ってるだけ

本当に雑賀同盟推進なら援軍は行かないべき


雑賀側からすれば上杉同盟は口実
上杉援軍阻止の為

本当に上杉同盟推進なら足利滅亡させないと決めるべき


どちらも矛盾してるが、雑賀側にちょっとムリがあるぞ

632 :名も無き冒険者:04/10/17 02:52:45 ID:ykmVpSIR
なんだ、足利の会議も荒れてるのか? 詳細ヨロ

633 :名も無き冒険者:04/10/17 02:53:03 ID:tLuuPifD
おまいらいい加減にぶち切れるぞ
上杉と同盟できるまで滅亡させませんって確約するかで採決取れ!
訳分かんない採決なんてどうでもいいんだよ

634 :名も無き冒険者:04/10/17 02:53:06 ID:ifRddw7w
ようするに
足利滅亡>上杉同盟ってことか

足利は全力で滅ぼすけど、上杉にその気あるなら
それまでに足利との同盟破棄してね
ついでに援軍もこないでね

足利ー上杉同盟のまま、足利滅んで
上杉ー雑賀同盟できなくても雑賀としては別に問題なし
組めたらラッキーってことで

っと雑賀の本音を読んでみました。

635 :名も無き冒険者:04/10/17 02:53:21 ID:ig8RhOds
>>630
まともってのは違うと思うぞw
その場に居ないからわからんが
「来て当然」ってのはなw
足利は足利で上杉利用して同盟解除されないようにしつつ援軍欲しいって
感じなんだからもっと姑息に動くべきじゃね?

636 :名も無き冒険者:04/10/17 02:53:24 ID:HUNgD09H
上杉同盟という前提で
・足利存命する
・存命しないなら上杉同盟が切れるまで上杉参戦を許す

どっちか認めないと流石に雑賀が無理あるよな

637 :名も無き冒険者:04/10/17 02:55:11 ID:TgCdwJFp
>>625
実況乙です
この面白い状況を楽しみましょw

638 :名も無き冒険者:04/10/17 02:57:11 ID:ig8RhOds
>>634
ただ、それで足利滅ぼして浅井と戦になったらどうすんの?って頭がないんだよな
挟撃になるとはいえ、同盟の織田は常に滅亡危機&木曽川沖の通り
やはり戦力的には浅井の方が上っぽい。
かといって他に同盟取れる国がない(徳川も微妙だし)
強い(かった)上杉とだったら同盟したかったけど今はねぇ・・・
ってのも本音に有りそうだし。

なんでこんなに強気になれるのかがわからんw

639 :名も無き冒険者:04/10/17 02:57:11 ID:HUNgD09H
>>635
>>626の書き方が悪い
実際は
・足利存命する(上杉援軍は辞めてもらう)
・存命しないなら上杉同盟が切れるまで上杉参戦を許す

どっちかしないと身勝手云々って突っ込まれただけ

640 :名も無き冒険者:04/10/17 02:59:08 ID:ig8RhOds
>>639
ああ、偽将軍は足利の会議を荒らしてるんだと勘違いしてたよw
足利(国籍)の会議荒らし、ってことだよな?
だとしたら普通にここで言われてること言ってるだけだなw

641 :名も無き冒険者:04/10/17 02:59:15 ID:ofUzcwxl
浅井のヤバーイ奴のうちの誰かが徳川の人間に脅し入れたらしいな
織田を助けると次は徳川つぶすぞだってさ
徳川と敵対するのにどれだけかかると思ってるんだか
必死に雑賀と武田に有効票入れてる逃げ腰浅井民が・・・

642 :名も無き冒険者:04/10/17 03:00:19 ID:ykmVpSIR
ん? >>626の奴は足利の会議で暴れてるんじゃないのか?
どうやら読み違えたらしいな。

利根川に戻るか

643 :名も無き冒険者:04/10/17 03:04:17 ID:837+g8Tv
糸工 帝の発言が議長によって封じられました

足利乙

644 :名も無き冒険者:04/10/17 03:04:42 ID:tLuuPifD
足利上杉の関係見ても分かるが一方が友好入れると切れねーぞ
てか条件厳しいのに必死に最下と同盟を考えるのが間違ってるような気がしてきたが

645 :名も無き冒険者:04/10/17 03:06:16 ID:A6evDXGG
うはwww俺が落ちてる間に発言封じられたのか?

646 :名も無き冒険者:04/10/17 03:06:18 ID:AjGkqlAo
なんか最近引退復帰者が激しく多い
大航海のせいかな?

647 :名も無き冒険者:04/10/17 03:07:35 ID:A6evDXGG
暇だから将軍に対話でも送ってみるか

648 :名も無き冒険者:04/10/17 03:07:59 ID:DiCKSoyS
なんかログみてると上杉から断ったほうがよさそうだなw
両方の前提がまったくかみ合わないからこれ話し合いにならんだろw
上杉は足利と同盟外したいから援軍は行くで
雑賀はとっとと足利滅ぼしたいから援軍くるなだろw
織田〜出てたけど前々回か?カウンターとらなきゃいけたし上杉も援軍こなかっただろうから雑賀の責任だしなw
どうみても交渉決裂だなぁ〜どっちかといえば雑賀のわがままだな これ

でスルーされてたけどマジで本願寺教如落ちたんだなw
浅井のあの徒党怖いわw討ち取り実績ある大名なら普通に落とせそうw

649 :名も無き冒険者:04/10/17 03:09:03 ID:A6evDXGG
おいおい、将軍に
「こんばんわ^−^」って対話送ったら
「こばわー」って対話帰ってきて、
「ポエム作ってみたので聞いてください( ´,_ゝ`)」って送ったらオフラインなってたぞ
絶交でも入れたのか?ヘタレチキンはwww

650 :名も無き冒険者:04/10/17 03:11:31 ID:ig8RhOds
>>644
ただ、織田斉藤の例もあるからなぁ・・・

何気にこれって周辺にとっても鍵だよな
足利の滅亡が延びれば織田に専念し、その先は徳川に行かざるを得ない浅井
自国の滅亡の危機もあり、さらに浅井・徳川どちらかを切ることになるかもしれない斉藤
斉藤が滅び、遠江を落とせば下手をしたら挟撃になる徳川
斉藤を滅ぼしたら浅井と話をつけてどちらかが徳川に攻め込むor激突する武田
今は遠江陥落の危機だが徳川が挟撃になれば盛り返せるかもしれない今川
三国を維持しつつ強国の雑賀が援軍になるのを避けられる北条
悠々自適のイガッ

さて、どうなるかw

651 :名も無き冒険者:04/10/17 03:11:50 ID:AjGkqlAo
上杉は足利かイガッと同盟するのがやだから雑賀と同盟することになったんだっけ?

652 :名も無き冒険者:04/10/17 03:14:39 ID:mfi+W5Lt
えーと 話が進んでません
足利滅亡させたら、同盟できないぞって意見が出てからグダグダです

653 :名も無き冒険者:04/10/17 03:16:09 ID:tLuuPifD
>>652
何でそこでグダグダになるんだ?
一言確約すれば終わる内容だろ

654 :名も無き冒険者:04/10/17 03:16:11 ID:pIXG5Mcp
>>652
それまじで、いままでしらなかったの??雑賀の人

655 :名も無き冒険者:04/10/17 03:16:27 ID:A6evDXGG
ふぇいふぇい

なぜ、雑賀が上杉に気を使いすぎないといけないのでしょう?
足利ー上杉が同盟切るために上杉が足利に敵対を入れつづければいいわけでしょ?
なのに、上杉は「判定週は敵対票入れられない」ってなってますよね?
実質、今の利根川って攻めも守りも関係ないほどの状況と見れるのですが
なのに、「雑賀」だけが自国の合戦のことを我慢しなければならないのでしょう?
猶予期間を認めるのはいいですが、一方的に「援軍が是」というのには納得いきません。

こいつ仕様分かってないな

656 :名も無き冒険者:04/10/17 03:17:26 ID:UHWgdi8G
ふぇいふぇいはなまくら出身の勝ち馬だろ?
雑賀にいる連中なんてこいつと中身はほとんど一緒

なんでこんなに雑賀なんかに偉そうに言われて
同盟結ばないといけないんだろ
どうせ利根川は援軍じゃ戦況変わらないし
天王山楽しむならドロップウマい雑賀武将やったほうがいいわ

657 :名も無き冒険者:04/10/17 03:17:31 ID:ig8RhOds
>>655
仕様わかってないのもそうだし・・・
単に自己厨じゃん

658 :名も無き冒険者:04/10/17 03:18:05 ID:sJzpKPZ5
>>649
将軍はさんざん積み重ねて来た嘘がバレた事に今さら気付いて意気消沈
さらにはヲチ板でのやり取りだったため、サロンのような削除がされないことで
自分はそんなカキコしてないといった逃げ口上も封殺されたため、八方塞がりですw

659 :名も無き冒険者:04/10/17 03:18:24 ID:mfi+W5Lt
あるPCの案
期間を決めてその間は「攻め」を取らないようにしようか?

ふぇいふぇい様
足利と上杉が同盟破棄できないのは上杉が票を集めないからだ
利根川を見てると攻めも守りも大した影響がないじゃないか
だったら、合戦判定週は北条に敵対入れるなんてことせずに
さっさと、足利敵対まとめろ
雑賀だけがなんで我慢して足利滅亡待たなきゃいけねーんだ
一方的に「援軍行くのはしょうがない」とか言ってるのは納得がいかん

とのことです


660 :名も無き冒険者:04/10/17 03:19:39 ID:efIrHhIE
新しい意見出てきた足利と切れるまで雑賀は攻めを取らない
上杉は侵攻票を足利と切れるまで判定週とか関係なく入れ続ける
お互いさまだからこれでいいんじゃね?
これで足利が上杉に友好入れ続ければ上杉は足利と切れない状態がつづく
足利も3週中援軍入れて2週が常に合戦になる
ちなみに伊賀も合戦出れない これでいいじゃんw

661 :名も無き冒険者:04/10/17 03:19:43 ID:ig8RhOds
冗談抜きで参加している雑賀民、F黙らせたほうがいいと思うぞw
いや、この意見に追随するって言うならそれはそれでいいけどな

662 :名も無き冒険者:04/10/17 03:19:49 ID:pIXG5Mcp
上杉から雑賀は却下にした方がいいよ。
もう雑賀足利滅ぼす気まんまんだし。
みんなで天王山を楽しみますか。

663 :名も無き冒険者:04/10/17 03:21:17 ID:A6evDXGG
>>662
それが良いと思うぞ。なんか俺も発言禁止なったらしいから文句言えないしな。

664 :名も無き冒険者:04/10/17 03:21:47 ID:tLuuPifD
>>652
足利滅亡させたら、同盟できないぞって
この内容をもう一度誰か発言してくれw
んでもってもう一度同盟するかどうかで採決とりやがれ糞最下民が

665 :名も無き冒険者:04/10/17 03:22:15 ID:F6G2HhxP
最初から、
滅亡まで最短で7週あるからそれまでにきってねって
上杉にいってたのよ
心配だから援軍に来たとかいうわけわかめ
援軍にきたら、切れなくなるでしょうが!残念!

で、切れるまで足利滅ぼさないでくれるのか?
と聞いてきたわけだが、それだと 足利-雑賀の
はずが、足利同盟維持-上杉同盟破棄の
戦いになるじゃん

もうぬるぽ

666 :名も無き冒険者:04/10/17 03:22:35 ID:pIXG5Mcp
>>660
足利と上杉切れないからその案やめたほーがいいよ!って誰か伝えて。


667 :名も無き冒険者:04/10/17 03:24:26 ID:A6evDXGG
>>665
雑賀臭いカキコですね
ごちゃごちゃ言うなら、前の天王山前に援軍来たらダメって言っとけよ

668 :名も無き冒険者:04/10/17 03:25:05 ID:ykmVpSIR
>>665
だからその前提聞いてたの吾妻だけだったんだってw
そんな勝手な前提条件なら最初から受け入れないよ。

669 :名も無き冒険者:04/10/17 03:25:19 ID:ig8RhOds
>>665
いや、どう見ても雑賀、ってかFが単にワガママ言ってるようにしか見えんw

もうさっさと同盟白紙にすれば?中の人もオツカレチャンでしょw

670 :名も無き冒険者:04/10/17 03:25:48 ID:pIXG5Mcp
足利を滅ぼして上杉と同盟しない

上杉と同盟を結ぶかわりに足利滅ぼさない

どっちがいいか採決をとってくれ!

671 :名も無き冒険者:04/10/17 03:26:26 ID:A6evDXGG
>>669
それが、圧倒的多数で同盟賛成だったんだよな
ふぇいふぇいも賛成だったしw
散々文句いっといて、実際は援軍来られると困るから賛成票。
俺様びびっちゃったよ

672 :名も無き冒険者:04/10/17 03:26:43 ID:tLuuPifD
>>665
援軍来てもいいですよって言ったのおまいらだろが
何回ループさせる気だ

673 :名も無き冒険者:04/10/17 03:27:12 ID:ig8RhOds
>>670
ただ実際に上杉足利が切れるかどうか・・・というと微妙ではあるよなw
毎回毎回こんなグダグダになるならいっそ物別れのほうがすっきりしそうだけどね

674 :名も無き冒険者:04/10/17 03:27:19 ID:F6G2HhxP
7週ってのは上杉の座談会にいったときに
提示した話なんだが・・・・
で、議長さんも納得されたわけだが・・・
いまさら、きかなかったことにするんですか('A`)

675 :名も無き冒険者:04/10/17 03:28:20 ID:j/siZHYj
>>671
で、>>655だからな・・・

676 :名も無き冒険者:04/10/17 03:28:47 ID:St8bA1Da
命に代えても上杉様を離しません by足利

677 :名も無き冒険者:04/10/17 03:29:09 ID:W82sORWK
>>663
発言禁止か・・・乙w
ってか、ふぇいふぇいを発言禁止にした方が雑賀の為だと思うぞマジでw

678 :名も無き冒険者:04/10/17 03:29:49 ID:A6evDXGG
つーか、俺ってほんとに発言禁止になったのか?
落ちてて聞いてなかったんだが

679 :名も無き冒険者:04/10/17 03:30:07 ID:pIXG5Mcp
足利滅ぼすかわりに上杉と同盟しない

上杉と同盟する気なら永遠に天王山が続く!進展なし

どっちがいいか採決とってくれ!

680 :名も無き冒険者:04/10/17 03:30:29 ID:ig8RhOds
>>671
うん、知ってるw
ただF曰く「上杉がどんな国か見定めてやる」って殿様商売らしいからw

>>674
7週がどこから算出されたのか知らんが、一回結んだ同盟が
切れるのって大変だぞ
今更遅いけどな
結局先を見据えなかったお互いが悪いんだろ
こんな状態で同盟組んだってメリットないだろうし
天王山でやりあったほうが健全なんじゃね?w

681 :名も無き冒険者:04/10/17 03:30:45 ID:tLuuPifD
もう最下民のなんちゃって採決なんて蟲しとけ
上杉側での採決でまとめればもう決まりだろ

682 :名も無き冒険者:04/10/17 03:32:06 ID:mfi+W5Lt
上杉の回答
期間は重視しない。ただ、同盟が切れるって安心感がないと援軍行く
合戦判定週まで足利敵対に振るなんて出来ない

雑賀某PC
その答えじゃ上杉に全くやる気が感じられません
期間決めても上杉が同盟解除にどう動くかわかりません(具体的に動かないんじゃない?)
もう、全力で足利に当たりませんか?


上杉が何をしたいのか雑賀の漏れには判らない

683 :名も無き冒険者:04/10/17 03:32:27 ID:A6evDXGG
もう上杉が足利に
「ごめん足利、やっぱり同盟維持でお願い」
って言えば快く承諾してくれてめでたしめでたしだよ

間違いない。今度は上杉会議に行ってそのことを主張しまくるかな

684 :名も無き冒険者:04/10/17 03:32:40 ID:uMHWn0VS
妻:足利 夫:上杉

不倫相手:雑賀

(・∀・)?

685 :名も無き冒険者:04/10/17 03:33:17 ID:ig8RhOds
上杉も足利と切れそうにないし雑賀はさっさと足利滅ぼしちゃえば?
雑賀民も目の前の他国滅亡って餌があるのに待て状態じゃ
分裂するだろ
ただそうなったら2国の復興&織田とのみの同盟で浅井とやらざるを得ない
で痛い目見るかもしれないけどなw

686 :名も無き冒険者:04/10/17 03:33:40 ID:ykmVpSIR
>>674
そりゃ「7週後までに上杉が足利との同盟解除を目指す」って提案なら
受け入れられるけどな。

7週後までに上杉が同盟解除できなかったら後はシラネ。
こっちは勝手に足利滅ぼすから上杉は援軍来るな。

そんな話だったら冗談じゃないって。

687 :名も無き冒険者:04/10/17 03:33:46 ID:pIXG5Mcp
だから、座談会で決まった事しか外交官は発言できないんだってば。

688 :名も無き冒険者:04/10/17 03:34:12 ID:W82sORWK
そもそも上杉が雑賀に同盟を申し込んだって点はどうなんだ?
軍神吾妻様の独断だったんなら、上杉から同盟申し込んだという前提が崩れるんだがw

689 :名も無き冒険者:04/10/17 03:34:29 ID:Nfac5k0g
とっとと斎藤と足利倒してさ、浅井つぶそーぜ。


690 :名も無き冒険者:04/10/17 03:35:07 ID:pIXG5Mcp
>>686
雑賀の言ってる事はまさしくそれだ!

691 :名も無き冒険者:04/10/17 03:36:07 ID:pIXG5Mcp
>>688
上杉の人は 雑賀から申し込まれたとみんな思ってます。

692 :名も無き冒険者:04/10/17 03:36:24 ID:ig8RhOds
>>682
外野から見てると上杉のほうが打算的っつーか大人の汚さっつーかw
北条との合戦で自国内を意気消沈させないために攻めをとりたい(判定週は足利敵対無理)
んでも北条もそれなりになって攻められたら足利とハゲだけじゃ心許ないから雑賀と組みたい
雑賀が攻撃とるんじゃ勢いで足利滅ぼしそうだから安心できない。だから防衛の確約くれ

こんなところだろ

雑賀の方がお子ちゃまの外交に見えるよ

693 :名も無き冒険者:04/10/17 03:38:24 ID:ig8RhOds
>>689
ぶっちゃけ斉藤も、この会議で足利も滅亡するとは思えない
恐らく武田民だろうが、遠江とった徳川目指すしかないんじゃね?

694 :名も無き冒険者:04/10/17 03:38:43 ID:tLuuPifD
>>686
これが分かりやすい状況説明だな
上杉は全力援軍で一度痛い目に合わせたほうがいいぞ
援軍来ても足利滅ぼせるって自信あるからこそ上から見下ろしてるんだろ

695 :名も無き冒険者:04/10/17 03:39:45 ID:sJzpKPZ5
>>686
雑賀の言い分はまた随分身勝手だなw

「勝手に足利滅ぼすから」と言う場合「援軍は勝手にしろ」じゃねーの?

確かに、今の今まで足利との同盟切らなかった上杉も上杉なんだがなw

696 :名も無き冒険者:04/10/17 03:40:04 ID:A6evDXGG
上杉は安定した同盟を組みたいっていうのが大半だから、
こんだけ揉めたらもう無理だろ。

次の交渉は足利に全力で援軍に行くから、徳川と敵対同盟を切ってくれ

これに間違いないな

697 :名も無き冒険者:04/10/17 03:40:10 ID:W82sORWK
>>691
となると、上杉民にとってみたら・・・

「そっちから同盟申し込んできたくせに何偉そうにしてんだ?あ?」

と、こんな感じですか?w

698 :名も無き冒険者:04/10/17 03:41:59 ID:tLuuPifD
空気読まずにまた蟲が沸いてるな

699 :名も無き冒険者:04/10/17 03:42:53 ID:efIrHhIE
徳川は同盟うまってるぞ?

700 :名も無き冒険者:04/10/17 03:43:57 ID:A6evDXGG
>>699
織田が滅んだら空く

701 :名も無き冒険者:04/10/17 03:43:58 ID:sJzpKPZ5
まあ、今回のゴタゴタで一番悪いのは吾妻だろう。

どっちも外交面おろそかな国だったのが、さらに悪影響って所かw

702 :名も無き冒険者:04/10/17 03:44:00 ID:j/siZHYj
で、会議は終わったんだっけ?
流石に眠くなってきたよ・・・。

703 :名も無き冒険者:04/10/17 03:44:17 ID:mfi+W5Lt
会議はうやむやなうちに終わりになりそうです

704 :名も無き冒険者:04/10/17 03:44:27 ID:pIXG5Mcp
足利に徳川と敵対解除してもらえば
上杉は徳川と同盟できるかもしれない〜
これはいい案ですね!

ってことで、足利には全力で援軍、徳川との同盟目指す
雑賀サヨナラ。これで解決だ!

705 :名も無き冒険者:04/10/17 03:45:39 ID:ig8RhOds
>>704
ただ、徳川と上杉の同盟条件である
織田滅亡を阻止したのが徳川である矛盾w

706 :名も無き冒険者:04/10/17 03:46:39 ID:A6evDXGG
そういえば織田と浅井の献策ってどうなってんの?
浅井攻めならほとんど滅亡確定じゃない?

707 :名も無き冒険者:04/10/17 03:47:54 ID:PBbwMt3T
話し合いなんかしたって足利上杉同盟切れないんだから上杉は天王山で遊ぶしかないでしょ
援軍70人程度でグダグダ行ってるらしいけど70人がどれだけ配慮した数字だったか次で思い知らせてやるよ

708 :名も無き冒険者:04/10/17 03:48:02 ID:pIXG5Mcp
>>705
まあ、それはそれで 上杉はまた同盟枠空けておくかぁ〜w



709 :名も無き冒険者:04/10/17 03:48:02 ID:tLuuPifD
徳川と上杉は一度敵対同盟してた仲だから分かると思うが
敵対同盟も同盟国も同じ感覚で考えたら、足利徳川敵対同盟は
徳川から言い出したはずだし足利から話切り出さないと切れないぞ

710 :名も無き冒険者:04/10/17 03:48:12 ID:ig8RhOds
>>706
>>350
○浅井
侵攻 1位織田88%

○織田
侵攻 1位浅井95%

らすぃ

711 :名も無き冒険者:04/10/17 03:48:38 ID:sJzpKPZ5
>>704
足利を今まで以上に支援したら
さらに足利の友好票が上杉に集中するから、他と同盟不可能になるよw

712 :名も無き冒険者:04/10/17 03:49:04 ID:mfi+W5Lt
>>707
かかってこいよクソ上杉が!
東の果てで百年戦争やってるだけだろうがw


って言って欲しいわけですか?

713 :名も無き冒険者:04/10/17 03:49:04 ID:A6evDXGG
じゃあ織田は当分滅亡しないな。
まぁ上杉ガンガレ

714 :名も無き冒険者:04/10/17 03:49:52 ID:F6G2HhxP
どうでもいいけど、織田が滅んだ場合は
雑賀-徳川もあるよ('A`)

715 :名も無き冒険者:04/10/17 03:49:57 ID:pIXG5Mcp
>>709
天王山で足利を上杉が全軍で助けるから
そのかわりに、足利と徳川を切ってもらう。



716 :名も無き冒険者:04/10/17 03:50:15 ID:efIrHhIE
それ以前に上杉と徳川って接点ないじゃん
上杉ー雑賀がダメになったて織田が滅びた状態なら
一緒に市とかやってる雑賀ー徳川同盟に普通になるだろ
しかも敵対同盟切っても上杉自体の同盟も2枠埋まってるのを忘れるなよw
足利にお前達と同盟切って徳川と組みたいから敵対同盟切れって言う気か?w

717 :名も無き冒険者:04/10/17 03:51:56 ID:A6evDXGG
>>712
雑賀はもういいよ、西の果てから出てこれそうにないしw
足利-徳川が敵対同盟無くしたら足利同盟のまま滅亡しても雑賀と同盟組めないだけだから全く問題ないんじゃない?
足利-浅井も友好票入れとけば全然大丈夫って足利-上杉同盟で証明できたしな

718 :名も無き冒険者:04/10/17 03:52:55 ID:ig8RhOds
>>716
一度敵対同盟組んでた仲だけどな、一応
雑賀―徳川はどうだろうねぇ
少なくともこの会議の流れ見たトクガワンは組みたいと思わないだろうけどw

足利に援軍行く代わりに敵対同盟切れって条件なら
足利→徳川に友好入れさせた週に合わせて敵対入れて解除って荒業使えるけどなw

719 :名も無き冒険者:04/10/17 03:55:07 ID:mfi+W5Lt
なんか対上杉問題も、足利問題も持ち越しになった

んで、織田や徳川呼んで今度会議するらしい

俺は眠くなりすぎで目から涙が出てきた
目がいてー

720 :名も無き冒険者:04/10/17 03:56:12 ID:UHWgdi8G
徳川−雑賀同盟になったら
もし織田復興したらどうするの?
斉藤切るの?

721 :名も無き冒険者:04/10/17 03:56:43 ID:efIrHhIE
>>718
それは結局足利が少し存命するだけで滅亡行きに変わらないジャマイカ
結局上杉ー足利が切れて雑賀的にもオールオッケーなんじゃないか?
そして織田復興して同盟切られた上杉がファビョルわけかw
その後また雑賀に同盟を!とかいうのか?w

722 :名も無き冒険者:04/10/17 03:56:51 ID:A6evDXGG
織田復興はまずないから大丈夫

723 :名も無き冒険者:04/10/17 03:57:00 ID:8REEf+Df
7時間がかりで結局持ち越しか
上杉絡むとろくなことにならないなw

724 :名も無き冒険者:04/10/17 03:57:48 ID:ig8RhOds
>>720
必然的に友好が最も低い国と切れるんじゃなかったんジャマイカ?

てか、織田や徳川交えたら余計混乱するだけだと思うが・・・
それも一方的に呼ぶとか決めてるしw


関東また地震か・・・やヴぁいな

725 :名も無き冒険者:04/10/17 03:59:42 ID:sJzpKPZ5
で、綱高も落ちたわけだが・・・

726 :名も無き冒険者:04/10/17 04:00:17 ID:ig8RhOds
>>721
言葉は悪いが脅すしかないだろうよw
前回の70人?の援軍であの勝敗だろ
敵対同盟解除しなかったら国としては行かない方向にしますよって
言えば・・・
まあ、それやったら総スカンだろうけどw

727 :名も無き冒険者:04/10/17 04:00:42 ID:A6evDXGG
もう、織田滅亡まで全力で援軍行くので、滅亡したら同盟切ってください
これでいいんじゃね?

728 :名も無き冒険者:04/10/17 04:03:21 ID:pIXG5Mcp
>>726
70人って初日のピークタイムのことで、
2日目はピークタイムでもその半分以下。
3日目からは20人以下だったあよ。
なのに雑賀に文句いわれてる上杉って・・・


729 :名も無き冒険者:04/10/17 04:04:07 ID:A6evDXGG
天王山で20人は大きいぞwww

730 :名も無き冒険者:04/10/17 04:05:02 ID:0Ys0uQxf
文章が4行も5行もあると読む気もせんな、全部スクロール

731 :名も無き冒険者:04/10/17 04:07:01 ID:6XYOwUKk
逃げちゃだめだ!
読む価値はないと思うけど。

732 :名も無き冒険者:04/10/17 04:07:29 ID:tLuuPifD
足利滅亡させたら、同盟できないぞって

この1行だけだとスクロールしないで見てくれるか?w

733 :名も無き冒険者:04/10/17 04:07:52 ID:837+g8Tv
上杉とかかわるとその国は内部崩壊する

斉藤も上杉同盟提案してその後ぼろぼろ
そして雑賀も・・・・・・・・・

上杉同盟考えると国は滅びる運命に

734 :名も無き冒険者:04/10/17 04:12:02 ID:pIXG5Mcp
>>733
雑賀もこれからやばくなるのかな?
でも今のところぜんぜん平気っぽ〜
天王山が永遠と続いたら雑賀の人はどーなりますか?

735 :名も無き冒険者:04/10/17 04:12:08 ID:8REEf+Df
上杉と雑賀の同盟案なんぞ破棄したほうが今後のためだろ
足利+上杉伊賀に勝てないようじゃ雑賀の未来はない
攻めて気概を示していれば北条のように強くなれるはずだ

736 :名も無き冒険者:04/10/17 04:17:09 ID:mfi+W5Lt
会議終了
最後は全員中の人が眠かったようでわけわかんないうちに終了した感じ

737 :名も無き冒険者:04/10/17 04:23:39 ID:sJzpKPZ5
>>734
むしろ安心して育成できるだろ
これまでずっとレイプしかしてなかったんだし
多少遠回りするのも(´ε` )いいんでねーの?

もし足利を滅亡させたら、次の相手は浅井だし
今のうちに敵に押される事に慣れるくらいで丁度いいよ


738 :名も無き冒険者:04/10/17 04:45:24 ID:Awqy+hJc
>>648
おもむろ徒党は顕如には敗退してる
雑魚徒党だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


739 :名も無き冒険者:04/10/17 04:53:57 ID:QkJpNlVv
>>738
そんなこと言うとまた蟲が湧きますよw
ヤツの日記がみたいけどなw

>>648
たしか、臼井は本願寺教如を城攻めで落としてるぞ、もちろん7体でな
だから落とせるんじゃねーの?それぐらい

740 :名も無き冒険者:04/10/17 05:08:15 ID:sJzpKPZ5
ところで、顕如ってどこか落とした鯖ある?

741 :名も無き冒険者:04/10/17 05:18:26 ID:GcpM4e0f
上杉は足利切る前に吾妻を切るのが先じゃないのか?
今後もこんなことの繰り返しの様に思えるんだが。

まあ、切れるもんならだが。

742 :名も無き冒険者:04/10/17 05:19:45 ID:j9EcMt8f
臭い賀も弱杉もモメてる訳だが、関係ない俺から見ると、、、

同盟持ちかけた話はようわからんので置いといたとしても

上杉「とりあえず同盟相手替えようか?足利いらんし」
雑賀「わーい、上杉の援軍来ないよーw」
足利「同盟切らせてたまるかよ、友好入れまくったれ」
         ↓
雑賀「オイ、上杉のアホども早く同盟切れや、あと援軍来るなよ」
上杉「努力してっけど切れねえよ、同盟してる内に滅亡されても困るし援軍行くと切れなくなるし」
足利「2国でもめて上杉援軍来そうだし(゚д゚)ウマー」

一回同盟結んじまうと寄生虫存命(延命?)が発動可能なんだなぁと思った。
まあなんつーか、片方が同盟切ろうとしても切れない仕様と合わせて、ぬるぽ

743 :名も無き冒険者:04/10/17 06:15:35 ID:PBbwMt3T
一番( ゚Д゚)ウマーなのは雑賀だろ
この話がなかったら利根川飽きてる上杉の援軍はあんなもんじゃなかったぞ

744 :名も無き冒険者:04/10/17 06:21:57 ID:PBbwMt3T
ふぇいふぇいの日記見たら出奔匂わすような事も書いてるな
合戦じゃ役に立たない上に会議でも足を引っ張るふぇいふぇいまで切れるとあっては雑賀は良い事尽くめだな

745 :名も無き冒険者:04/10/17 06:40:59 ID:jGr6JJDX
しかし松田が降臨するかしないかで、この差だもんなぁ
バカじゃねーの、この仕様?

746 :名も無き冒険者:04/10/17 08:06:47 ID:CDgpaiau
何故か、パット不調→パー連続→スコア低迷(´・ω・`)
残り0.2yで届かなかったり、強すぎてホールに蹴られたりorz

愚痴っぽくなったので情報の試験でも受けてリフレッシュしてきます(違

747 :名も無き冒険者:04/10/17 08:07:17 ID:oltb2LMX
ふぃえふぇい日記のリンク貼って

748 :名も無き冒険者:04/10/17 08:13:41 ID:CDgpaiau
誤爆しすぎ俺orz

749 :名も無き冒険者:04/10/17 08:14:57 ID:oltb2LMX
>>707
やる気のない方は援軍に来て頂かなくても結構です。


750 :名も無き冒険者:04/10/17 08:24:05 ID:+/3Wfl0I
上杉も、相手の有効封じをなめてるんじゃね?

合戦判定週は、足利敵対入れないってさ、
三好にさんざん有効票入れられてスイス化した初期の足利のこと知らないのか



つか、すでに足利の有効票の方が上回ってるけどなw

751 :名も無き冒険者:04/10/17 08:30:12 ID:D0rjxZLt
>>750
だなw
なんとなく公式の足利見てて「友好票は上杉家へと決まりました」とあったが
要は「向こう切ろうとしてるけど切らせないよ俺らは!」って事だと思えるとワラタw

しかしリアルなら一方的な同盟破棄やら同盟相手に反転当たり前なのに不思議な仕様だなこりゃ

752 :名も無き冒険者:04/10/17 08:41:48 ID:SMYygJuB
今回の陣で上杉の戦果が急上昇なのは、
先週天王山に行って利根川マンネリの鬱憤を発散してきたからか?

こりゃ足利同盟継続で定期的にガス抜きさせて貰いに行った方が良いかもなw
あちらさんも手放してくれなさそうだし、迷走もいい加減潮時だろうよ


あ、足利さん吾妻だけは引き取ってくださいね^^^^^^^^

753 :名も無き冒険者:04/10/17 09:03:16 ID:Cu9UVtdh
もうめんどくさいし、弱小国に勝って調子に乗ってる雑賀はいらんよ
前回の天王山は国の方針としては援軍しない
ただ、個人の行動までは束縛できないってのは掲示板にも書いてあったわけで、
それをトップが蒸し返してくるなんて人格?を疑うね

だいたい結局今回の利根川は上杉ほぼ単体で持ちこたえてるわけで、
将来のことを考えたとしても同盟相手こだわる必要あるんか?という気がする
むしろ、敵対枠のほうがはるかに重要な気がする
雑賀敵対で一枠使っとけば、あとは一国相手じゃどう考えても負けはないだろ

754 :名も無き冒険者:04/10/17 09:03:23 ID:jHSgnFh/
゛リネ川゛コールドーヽ( `・ω・´)ノ   by 脳筋

755 :名も無き冒険者:04/10/17 09:03:37 ID:TFq/kfHV
なんか最近ゲーム内にしろBBSにしろ廚度がもの凄く高くなってない?
まともな人からどんどん引退していった結果なのか知らないけど
誰かなんとかしてくれ・・・・


756 :名も無き冒険者:04/10/17 09:16:30 ID:Xsvg4KVY
俺の携帯もうすぐ5年経つけど
古い?

757 :名も無き冒険者:04/10/17 09:19:34 ID:1NT5io3F
織田は次回攻撃
1分けとれれば100年戦争
カウンターで援軍徳川雑賀(次回防衛カウンターしなければ)

当分延命したっぽい

758 :名も無き冒険者:04/10/17 09:26:00 ID:nXAmf+Yu
俺、足利だけど、もうね上杉さんにすがるしか
ないのよorz 上杉殿助けておじゃれ::



759 :名も無き冒険者:04/10/17 09:28:48 ID:/VovwItp
すがるもなにも
もうすぐ実質サービス終了するから

760 :名も無き冒険者:04/10/17 09:39:22 ID:TFq/kfHV
確かにゲーム内は末期的状態っぽいけど・・・誰かなんとかしてくれ・・・いままでの苦労が・・・

761 :名も無き冒険者:04/10/17 09:47:03 ID:CgUTVdoJ
そろそろ利根川で

磯野・徳川冥王星ひきいる粘着対話隊が
足利追い出す頃かな



762 :名も無き冒険者:04/10/17 09:50:09 ID:xdK6GYH3
>>758
自分は大航海出るまでは足利を支援するつもり
もう1垢3キャラ育て尽くしたし、2垢目は魂ないから愛情わかんのよ

問題点は、足利滅亡するのが早いか、自分が課金やめて大航海へ行くのが早いか


763 :名も無き冒険者:04/10/17 10:37:52 ID:ZUggxJGa
自分は大航海まで足利支援
大航海出たら利根川と天王山ある時だけログインかな
1200円だし合戦参加だけでも楽しめれば安いもんだ
ぶっちゃけ雑賀武将に興味津々
あとふぇいふぇいの態度にムカついた

764 :名も無き冒険者:04/10/17 10:40:42 ID:hcPN1dtm
雑賀の武将は今川と同じぐらい弱いぞ大名が強いだけで
基本的に反撃ないから武将としては足利のが強い

765 :名も無き冒険者:04/10/17 10:45:10 ID:kyOWDTpN
なんか北条弱いな
この機会に2連続コールドで来たらいいのだがなぁ


766 :名も無き冒険者:04/10/17 10:45:50 ID:CgUTVdoJ
>>762
>>763
足利民自演乙

しがみついてくる足利見苦しいぞ
おそかれ早かれ滅ぶんだから
邪魔するな。 ふぇいふぇいがくずだろうが雑賀民すべてが
くずなわけはない。
雑賀、上杉ともに同盟に利があるから歩み寄ってるんだよ
滅んだ足利と結んでねちねち復興戦なんかにつきあわされたらかなわん

くずの吾妻をみて上杉全体がくずっていえるか? いえねーだろ
ふぇいふぇいなんて相手にするな

767 :名も無き冒険者:04/10/17 10:50:53 ID:gLg1mz1V
一方的に同盟結んできて切りたくても必死にしがみついてくる足利
その足利のせいで上杉と雑賀がここまで揉めてるんだよな?
なんで非難の対象がまず足利に向かないの??

768 :名も無き冒険者:04/10/17 10:55:04 ID:sJzpKPZ5
>>766
ポマエの理屈で行くと、クズな奴が特に目立っていない国の仕業になるなw
クズの言動ひとつを以って、その国自体にムカつくわけだし

ところで、足利にはあのスパーハカーの将軍様が居るんだぞwwww
足利と浅井に逆らうとリアル晒されたり電話かけられちゃうぜw

769 :名も無き冒険者:04/10/17 10:55:42 ID:YskDUZto
>758
お前は足利義昭か?www
上杉に援軍催促してるあたりが
史実の末期の足利とダブってるな今の状況ってw

770 :名も無き冒険者:04/10/17 11:00:19 ID:fHFCJSJA
>>648
固定じゃないぞあの徒党。
てか城でハゲ軍師討ち取ったって前に臼井が自慢してた気が。

771 :名も無き冒険者:04/10/17 11:05:26 ID:b69VjelR
>>766
雑賀民全部がくずじゃないと主張しつつ、足利にお前ら見苦しいとか
どうせ遅かれ早かれ滅ぶとか言い方しちゃうのはどうなんだかw
実際問題足利が有効入れてるから同盟解除無理なんじゃない?
別に上杉に同盟必須じゃないし外交なんてほっておけばいのになぁ。

772 :名も無き冒険者:04/10/17 11:05:56 ID:WI3hHpLm
>>767
雑賀が臭すぎるから

773 :名も無き冒険者:04/10/17 11:11:20 ID:AxY+q8vv
>>735
何かの本に書いてあったが、リアルの会議で自分の意見を通すコツは
周りがグダグダになるまで夜通し討論させる事だと。

気力尽きたところで自分の意見だせば反論来ないんだとさw

774 :名も無き冒険者:04/10/17 11:11:46 ID:YskDUZto
雑賀の臭いと上杉の脳筋を計算に入れれば
確かに足利から目をそらさせることが可能だな・・・w

775 :名も無き冒険者:04/10/17 11:12:24 ID:AxY+q8vv
>>773
アンカーミスor2

>>736ダターヨ

776 :名も無き冒険者:04/10/17 11:12:43 ID:CgUTVdoJ
>>771
足利うざいよ

弱体して北条に単独で勝てなくなったから
北条側三国同盟に対抗すべく、同盟探してるんだろが

今の上杉は、雑賀よりも織田よりも弱い。
対等同盟国として、雑賀の方が、ハゲよりも足利よりもいいにきまっておろう。

実際ハゲもきって徳川にしたいくらいだろうな。

777 :名も無き冒険者:04/10/17 11:15:06 ID:kQqRJb4Z
おねぇちゃんが仕事し始めましたよ^^

778 :名も無き冒険者:04/10/17 11:15:29 ID:sJzpKPZ5
>>767
非難の対象が足利に向かないのは
ここのカキコからリアル突き止められて
将軍に晒しスレで実名晒されたら嫌だからに決まってるだろ

晒しスレ見てきてみな。
将軍に一人リアル居住地晒された挙句、電話かけられてるヤシまで出たぞ

779 :名も無き冒険者:04/10/17 11:20:05 ID:ZUggxJGa
>>776
雑賀>上杉だと思ってるのはオマエ等臭い雑賀民だけ
先の天王山で雑賀見てもうオマエ等イラネ

780 :名も無き冒険者:04/10/17 11:28:21 ID:W82sORWK
>>776
雑賀>上杉なんて思ってるのは雑賀民だけ

実際は

浅井>北条>武田>上杉>>>>徳川>織田=斉藤=雑賀

これくらいじゃねーの?

781 :名も無き冒険者:04/10/17 11:29:14 ID:gLg1mz1V
>>778
マジレスすると将軍にはそんな知識もスキルも度胸もあるわけがない
いつも出来もしないことを大げさにほざく口だけのヒキコモリ野郎だということを今では皆知っている

782 :名も無き冒険者:04/10/17 11:31:19 ID:8OA2lEPv
北条と上杉って同じぐらいじゃないか?
まあ、雑賀は周りの雑魚相手で自惚れているだけだってのは解るがw


783 :名も無き冒険者:04/10/17 11:32:07 ID:sJzpKPZ5
>>781
サクッとマジレスしないでクレヨン....orz

784 :名も無き冒険者:04/10/17 11:34:32 ID:kyOWDTpN
軍神いるから上杉最強w
うはwおkww

785 :名も無き冒険者:04/10/17 11:34:43 ID:fHFCJSJA
>>780
武田工作民ですか?
浅井が一番だなんて今時浅井民でも思ってませんよ。

786 :名も無き冒険者:04/10/17 11:36:42 ID:b69VjelR
>>776
漏れは足利でも雑賀でもないがナ。上杉>雑賀だとは思う。
一時的に弱体しようが上杉は強いよ。
同盟国切って雑賀に尻尾振って存命とか脳筋らしくないとは思う。
別に単独でも生き抜けるし。

787 :名も無き冒険者:04/10/17 11:37:06 ID:JvZvD95Z
>>776
だからお前もアホだな
肥に頼んで脳みそ臨時メンテしてきてもらえや

たしかに上杉単独で勝てなくなったが、上杉の今後に同盟国は関係ないだろ

攻撃時にはどうせ上杉単独=同盟国援軍関係なし
防衛時には最悪負けなければいい=まだまだ上杉単独でも負けはしない
要するに、上杉が滅亡に瀕してる弱小国なら援軍関係あるが、
上杉が領土拡大を目指すなら、援軍は関係ないわけだ

もしお前が防衛時にも強力な援軍来てカウンター取らなきゃやだとかいう
お子さま勝ち馬軍師様なら俺とは永遠に意見が合わないがな

上杉にどんな強力な同盟国つこうが、北条相手にやり合ってたら百年戦争
もし状況変えたいなら、同盟国が問題じゃなくて、攻め込む相手が問題
要するに北条と和睦して禿を攻めろってこった

788 :名も無き冒険者:04/10/17 11:37:39 ID:GFZeFfP3
軍神>武田=北条=上杉>浅井>徳川>>>雑賀

これでどうだ?

789 :名も無き冒険者:04/10/17 11:39:42 ID:JbhpdEKk
ちょいと、皆に聞きたいんだけど
13歳から25歳までの間に50人の男とSEXする女と
22の頃に1日に10回SEXする男は
どっちが重症ですか?


790 :名も無き冒険者:04/10/17 11:43:58 ID:fHFCJSJA
いくらランクつけたところで
攻撃側で全勝できる程度の差がないと無意味。
>>788のとおりだとしても【攻】徳川vs武田【守】で
三国全部が援軍きても余裕で1引き分け取るだろ。

791 :名も無き冒険者:04/10/17 11:45:26 ID:pAkSbcbd
>>789
信長の話しろよクズ

792 :名も無き冒険者:04/10/17 11:48:54 ID:AxY+q8vv
>>789
多人数の男とSEXする女はパス
ぜってぇ病気持ってるぞ^^;;;

一日に10回SEXする男は、正直うまやらしいぞ。

793 :名も無き冒険者:04/10/17 11:51:36 ID:GFZeFfP3
>>789
ってか、1日10回出来る、体力と金玉がうらやましいぞ〜
俺はドリンクでドーピングしても4回が限界だな
次の日は、くたばっていると思うが

794 :名も無き冒険者:04/10/17 12:00:09 ID:sSfWPCnG
まじれすすると

上杉<雑賀 と書いて煽ってるのは足利

それを批判してるのも足利



795 :名も無き冒険者:04/10/17 12:04:56 ID:hcPN1dtm
ここで罵りあいして得するのは足利だけだもんな
足利仕官した元三好達がここで暴れているだけと大胆予想

796 :名も無き冒険者:04/10/17 12:05:30 ID:igUDZQfQ
内藤綱秀 織部賈梨
猪俣邦憲 織部賈梨

元三好軍放浪の旅

797 :名も無き冒険者:04/10/17 12:07:12 ID:ENfMyyMD
 正直、西の辺境国と落ちぶれ国なんてどーでも良い。
あ、後ユートピアと雑魚国家もあったか( ´,_ゝ`)

798 :名も無き冒険者:04/10/17 12:08:06 ID:sBUo3oIK
>>797
あら、東の方は野蛮で困りますわ( ´,_ゝ`)

799 :名も無き冒険者:04/10/17 12:09:07 ID:JbhpdEKk
>>792 
助言有難うございました!
早速話し合ってみます!

>>793
でも、回数よりも内容っすよね!
お互い頑張りましょう!

800 :名も無き冒険者:04/10/17 12:13:30 ID:sBUo3oIK
・・・え?話し合うって誰と何を?(;・◇・)

801 :名も無き冒険者:04/10/17 12:38:26 ID:BybxmYAs
足利民です。
利根川に初めて参戦しました。
がんばって北条と戦います!
最終陣まで援軍にいきます!
強国同士の戦いは天王山とはレベルが違いすぎます。


802 :名も無き冒険者:04/10/17 12:38:31 ID:MxtgKjPT
>>796
元三好とか書かなくていいよ
出てった人達なんだから、三好とはもう関係ない
議長と同じ派閥だったからというだけで、今でも関係者面するのは正直
気分が悪い

803 :名も無き冒険者:04/10/17 12:48:35 ID:plimNZbZ
この同盟案 無かったことにして水に流しませんか
その方が万事丸く収まる気がします
足利が上杉に対し同盟を破棄する事は到底考えられませんし
現状 雑賀は 足利 伊賀 三好と三国と戦ってるんで
無理に同盟模索して割れるよりは白紙がいいと思います
上杉さんも興味本位で援軍に来たわけだから
そこをブチブチ文句言っても終わった事だから仕方がないしね
それとFさんへ

-そのやる気のない上杉のおかげで、私と貴方が言い争いになる。
雑賀が荒れて分裂しているように見える。
その原因は雑賀ですか? 私ですか? 足利同盟解除の動きを見せなかった上杉ですか? -
この掲示板を通してFさんと言い争いになってもその原因は雑賀でも上杉でもありません Fさんと言い争い 討論している人との
価値観の違いだと思います


雑賀の外部掲示でFにやさしく駄目出ししてるやつがいるぞ

804 :名も無き冒険者:04/10/17 13:06:52 ID:TFq/kfHV
>>763
え゙?合戦て楽しい?
おいら合戦辛いだけなんですけど・・・
なんか参加しないと裏切り者みたいな空気になってるんでイヤイヤ参加してるんだけど・・・

805 :名も無き冒険者:04/10/17 13:08:14 ID:6vnRKqp4
北条は次回の今川援軍に向けての勉強と国力支援に半分まわったみたい
武蔵や遠江でわらわら動く北条民が増えてきたぽ

806 :名も無き冒険者:04/10/17 13:15:36 ID:8h9nS3Wl
>>804
たしかにそんな空気あるが気にせず行かなくてよし、参加しろとか強制してくるような知人も捨てちまえ。
俺はこれで随分スッキリした。
ゲームなんかで強制なんかされるな!

807 :名も無き冒険者:04/10/17 13:20:05 ID:uu/ygUN5
いやがらせ?/おねえちゃん [ ID: LGYT0302 ]
-No. 144427 ( 2004/10/17 11:09:02 ) New

> 本日の集会において、友好票は上杉へと決まりました
> 票の協力をお願いします。
> 尚、次回30日の集会では、同盟継続について話合いをしたいと思います

気をつかってさ、言葉を選んではっきり言えない子が
多いから代わりにいってあげますね^^

もうどうあがいても、足利滅ぶでしょ?
足利の友好票って、いやがらせでやってるの?
上杉が同盟きりたがってるのわかってるでしょ。

復興戦まで上杉を引きこみたいの?
ここまでコケにされちゃ物好きしか助けに来ないと思うよ、
他の国探しなよー
軍神様くらいかな来そうなの。

これで友好票が100%いくかな^^


おねいちゃん、また燃料投入かよ・・・・

808 :名も無き冒険者:04/10/17 13:24:09 ID:A6evDXGG
おねえちゃんは馬鹿みたいな意見ばっかりでつまらんな

809 :名も無き冒険者:04/10/17 13:25:57 ID:TFq/kfHV
そういう知人を捨てると知人がほぼ0に・・・
そして知人が0になるとこのゲームでほとんど唯一といってよい価値が有ると思われる部分が失われるのですが・・・
他のゲーム行けって?そりゃごもっとも。
でもいままでこれにかけた時間と労力と忍耐がもったいない気がして・・・

810 :名も無き冒険者:04/10/17 13:30:28 ID:juRAchYg
最近はじめたんだけど12月のPUKの時に新鯖出来るってまじですか?
それなら新鯖から始めたいんだが

811 :名も無き冒険者:04/10/17 13:33:08 ID:8h9nS3Wl
>>809
それで嫌な思いしながらダラダラ続けてる方がよっぽど勿体無い。
ネトゲにかける時間労力なんか基本的に無駄なモノと思わないと駄目だしホントの辞め時失うぞ。

812 :名も無き冒険者:04/10/17 13:33:20 ID:TzSftO58
>>805
北条がなんでそんな今川に肩入れするのかよくわからんよ・・・
今回の三方で全勝カウンターとっても、次回たぶん北条は武田以上の援軍出すんだろ?
しかもこっちは織田の援軍いけなくなるしorz
カウンター取らないと遠江落とすのはもう無理ぽ

813 :名も無き冒険者:04/10/17 13:33:42 ID:6vnRKqp4
>>810
出来るかもしれないけどこれから新鯖で始める価値がなくねぇ?
キチ多い烈風だが烈風が一番熱いだろうし…

漏れの予想だと出来るのは中国向け鯖だけ

814 :名も無き冒険者:04/10/17 13:41:19 ID:sJzpKPZ5
>>810
中華ゲーマーと猛烈なスタートダッシュ合戦になると思われ

中華の大半にはマナーとか通用しないだろうから、
これまで狩場のローカルルールとか作っていたような人には
お勧めできないyp

815 :名も無き冒険者:04/10/17 13:44:35 ID:p5AQnjcP
日中混合だったとして、中華と既存鯖の負け組が集まる鯖だろ?
最高に臭そうだなw

816 :名も無き冒険者:04/10/17 13:44:40 ID:wibtQCYH
中華をこれでもかってくらいヌッ殺したいのに、機会がなくてずっと我慢でストレス溜まるね

817 :名も無き冒険者:04/10/17 13:47:12 ID:6vnRKqp4
>>812
これはこの前今川の人と徒党を組んだ時に徒党会話で出たんだが、
北条を筆頭に今川、武田と首脳を呼べばいつでも三国会談できる状態にあるらしい
10月の頭くらいに小田原城で三国首脳会談が開催されたらしく、その際尺八が北条と武田に頭を下げたらしいぞ
話の内容などは北条外部の天武、陸そんあたりのカキコ見るとちょっと垣間見えるね、会談したのはマジらしい

818 :名も無き冒険者:04/10/17 13:48:11 ID:CgUTVdoJ
まあ吾妻は、遠江で党首となって
こうもり狩ってるわけだが
40まで陣形なしで確定だな

819 :名も無き冒険者:04/10/17 13:56:22 ID:+00ejfws
顕如様落ちそうで怖いんだけど
昨日も安定してたところで天部降臨連打がきたから勝っただけらしいし

820 :名も無き冒険者:04/10/17 13:56:52 ID:sJzpKPZ5
吾妻の目的は

レベルさえ上げれば発言力が増すと思い込んでるから、と大胆予想

821 :名も無き冒険者:04/10/17 14:00:46 ID:p5AQnjcP
そんなことよりオマイラ、NHK衛星で伊賀スペシャルやってますよ。

822 :名も無き冒険者:04/10/17 14:19:24 ID:A6lLhJIY
まあ、マジレスすると吾妻が発言力挙げたいのなら
何でも良いからとにかく固定を作ることだろうな。

分かってると思うけど「他国」じゃ無くて「自国」だぞ

823 :名も無き冒険者:04/10/17 14:22:02 ID:+00ejfws
大将首
菅沼定村 ヒロシ



824 :名も無き冒険者:04/10/17 14:22:08 ID:X3hz6Whw
>>822
マジレスすると
仮に固定ができたらそいつらまとめて隔離だよ。

825 :名も無き冒険者:04/10/17 14:28:51 ID:ofUzcwxl
雑賀は徳川の同盟枠が空くのを待って、徳川、織田と3国同盟にした方が
理想だと思うんだが・・・
年内に斎藤か織田のどちらかは滅亡するんだし・・・
まあ斎藤滅亡の方が早そうな展開になってきたけど・・・

浅井が援軍に行く為には、次の織田との合戦で全勝してカウンター発動させるしかないっぽ
ただカウンター発動すると織田は徳川だけでなく、雑賀も援軍に来てもらえる可能性もあるから
ますます織田滅亡は厳しくなると思われるが・・・

上杉なんかと同盟組んでも、良い事なんて無いっしょ

826 :名も無き冒険者:04/10/17 14:29:53 ID:wibtQCYH
>>825
徳川と足利敵対だから無理だと思われ

827 :名も無き冒険者:04/10/17 14:35:54 ID:wibtQCYH
つーか、あれだよな
援軍行ったら足利滅亡はほとんど無いって分かったんだから足利同盟維持で雑賀同盟白紙にすれば全部解決だよな
もともと安定した同盟国を見つけたいっていう話だったんだから、それでいいんじゃね?
それで困るのは雑賀だけっしょ。雑賀は文句ばっかり言ってるからもういいじゃん

828 :名も無き冒険者:04/10/17 14:39:29 ID:D0rjxZLt
というか、上杉が足利に同盟破棄の通告出すなりしておけばこんなゴタゴタせずに済んだんじゃね?

829 :名も無き冒険者:04/10/17 14:40:43 ID:LyxLd/Wv

今回の利根川で防衛にメドが立った以上、
上杉にとって雑賀と同盟するメリットないじゃん?

雑賀とは普通に白紙撤回して足利助けておけば、
烈風の盟主である将軍様のネガティブキャンペーンが一転して賞賛に変わって、
上杉のイメージがアップするかもよ
将軍様は一騎当千だから、北条BBS戦士団とも対等に戦ってくれるし


830 :名も無き冒険者:04/10/17 14:47:27 ID:wibtQCYH
>>828
通告しても「はい、そうですか」と同盟解除してくれるとは到底思えないけどな
通告云々は雑賀が上げ足取り使ってるだけだと思われ

831 :名も無き冒険者:04/10/17 14:51:44 ID:PBbwMt3T
雑賀でも上杉でも足利上杉の同盟が切れると思ってる奴がいるとしたら浅はかとしか言いようがない
足利が上杉以外に友好入れる対象が無い以上上杉がいくら足利侵攻入れたって同盟は切れない
切れない以上雑賀と上杉がいくら話し合ったって全部無駄

832 :名も無き冒険者:04/10/17 14:57:00 ID:ljyKtpxG
うーんPUKには興味あるが新鯖には全く興味ないなぁ

また壱からやるんだろ!しかも今度は(三国人+旧鯖負け組み)と。
全然興味なし


833 :名も無き冒険者:04/10/17 15:03:43 ID:21XCejQH
上杉の外交方針としては
1:北条&武田と組み、北陸を西進(外交難度S・有効度S・繁栄度S)
2:雑賀と組み北条と継続戦闘(外交難度B・有効度E・繁栄度D)
3:足利との同盟を継続(外交難度E・有効度D・繁栄度E)
4:徳川に変更西と北から三国に圧力(外交難度B・有効度C・繁栄度A)
5:足利との同盟を堅持、本願寺を切って雑賀若しくは徳川と組む(外交難度A・有効度D・繁栄度C)
6:上記に加え北条を敵視・中立工作でスイス化を目指す(外交難度A・有効度B・繁栄度A)

こんな感じだろ

834 :名も無き冒険者:04/10/17 15:04:30 ID:sJzpKPZ5
>>832
断片徒党で中華と野良で組んだら、まずトラブると思われ
中華PL徒党が泣き草粘着して来たりが茶飯事になるかもなw

835 :名も無き冒険者:04/10/17 15:04:37 ID:wibtQCYH
雑賀の外部掲示板、漠然とデジャブを感じてたんだが今分かった!
韓国にそっくり!

836 :名も無き冒険者:04/10/17 15:06:14 ID:+00ejfws
そういえば上杉って斎藤が滅びたら
浅井と同盟結べるよな

837 :名も無き冒険者:04/10/17 15:13:29 ID:gl5Lcqpk
>>836
浅井と上杉が組む前に浅井と伊賀が組む方が速いと大胆予想
やつらの外交戦略は馬鹿にはできんと思う

838 :名も無き冒険者:04/10/17 15:14:12 ID:/oQnKLSs
>>836
それ上杉の隠しだまだったのに ばらしちゃ イヤン


839 :名も無き冒険者:04/10/17 15:15:33 ID:tIzTpzlu
>>837
やつらの外交戦略がバカにできん以前に
少なくとも上杉の外交戦略がバカだから_。

840 :名も無き冒険者:04/10/17 15:15:45 ID:/oQnKLSs
>>838
本願寺の浅井敵対解除の流れがここに結びつくんだけど
イヤン


841 :名も無き冒険者:04/10/17 15:16:43 ID:CgUTVdoJ
それにしても足利公式きもちよく釣られてるな
公式厨ってどこの国でも耐性ひくいんだな。


842 :名も無き冒険者:04/10/17 15:16:52 ID:gEAV7viq
その前に......
軍神吾妻さんが動いてくれますよ?w

843 :名も無き冒険者:04/10/17 15:36:07 ID:CgUTVdoJ
うわ上杉公式に飛び火したな
やべー、おもしろいのにお出かけしなきゃ
リアルでFここウオッチしてたんだな。。


844 :名も無き冒険者:04/10/17 15:36:24 ID:ZUggxJGa
雑賀−上杉同盟なくなったら雑賀にふぇいふぇいの居場所なくなるかもな
ネチネチやりすぎなんだよ馬鹿

845 :名も無き冒険者:04/10/17 15:38:39 ID:CNG/Aun5
Fがネチネチやりすぎて上杉が逆切れして足利永久に落ちないようになったら
やっぱそれも上杉のせいだと雑賀民は考える?

846 :名も無き冒険者:04/10/17 15:39:29 ID:1NT5io3F
浅井のほうから上杉に敵対票集めてるから浅井と組むきなし

847 :名も無き冒険者:04/10/17 15:42:06 ID:ZUggxJGa
>>843
というかここで雑賀>上杉唱えてるのがフェイフェイ(カタカナにするとパンダみたいだね)だろね
そうでなきゃ昨夜の威圧的な態度が説明つかない(;´Д`A ```

848 :名も無き冒険者:04/10/17 15:42:19 ID:huBwIXv4
雑賀、上杉との同盟締結が混迷
       ↓
その間に織田滅亡して同盟枠が空く
       ↓
更に上杉同盟で揉める
       ↓
浅井が伊賀侵攻
       ↓
雑賀さらに迷走

849 :◆86T8SyjEt2 :04/10/17 15:42:54 ID:jNs9R3IN
なに?
ココまで飛び火したいの?w

今、暴走してるから相手になってあげるよw

850 :名も無き冒険者:04/10/17 15:43:50 ID:kmq8LuGb
>>846
上杉と同盟なんて希少な国は本願寺と足利ぐらいだろ?
敵対同盟ならしてやってもいいぞ
だから現状維持でいいじゃんwww

851 :名も無き冒険者:04/10/17 15:44:45 ID:hcPN1dtm
上杉は同盟を足利継続以外のどんな選択をしようとしても
足利を切るという行為をしないかぎり話しはすすまんわな
合戦判定週は侵攻を北条にとか言ってるけどさ
長い目でみたらしばらく防衛戦続けてでも足利侵攻に票入れて
足利切りした方がいいと思うんだけど間違ってるのかな?

852 :名も無き冒険者:04/10/17 15:46:06 ID:H7tyNslC
フェイフェイは客寄せパンダ
烈風の笑いもの?

853 :名も無き冒険者:04/10/17 15:47:17 ID:szsWnwf0
少なくとも
浅井は武田には負けないと思われ









大名がnry

854 :名も無き冒険者:04/10/17 15:48:35 ID:+00ejfws
浅井vs武田になったら大名敗走でしか決着つかんだろ

855 :名も無き冒険者:04/10/17 15:49:48 ID:sJzpKPZ5
ふぇいふぇいでぐぐってみたyp
漢字にすると肥肥(FEI-FEI)なんだそうな

ttp://www4.plala.or.jp/to-u/tenchi/t-name.html

856 :名も無き冒険者:04/10/17 15:50:32 ID:/oQnKLSs
>>849
あんたの暴走は滑稽ですから
なんか整理中の女みたい

857 :名も無き冒険者:04/10/17 15:50:55 ID:LdioY6Zx
>>851
いやだから上杉が雑賀と組もうとするから足利も切るに切れないんじゃまいか

858 :名も無き冒険者:04/10/17 15:52:16 ID:AtNvCQ06
Fは上杉の外交官を無能呼ばわりした件について
まずはお詫びに行くことだな
話はそれからだ

859 :名も無き冒険者:04/10/17 15:52:25 ID:/oQnKLSs
>>855
雑魚キャラだったのね
ふぇいふぇいって

860 :名も無き冒険者:04/10/17 15:56:49 ID:CgUTVdoJ
公式の状況
上杉vs足利
上杉vs雑賀

こっこれは、やはり北条???????

861 :名も無き冒険者:04/10/17 15:57:33 ID:ofUzcwxl
>>848
織田が滅亡したとしても、早くて12月中旬頃だと思われ

862 :◆86T8SyjEt2 :04/10/17 15:58:57 ID:jNs9R3IN
>>851
私もその提案したけど話にもならなかったわw
上杉様は足利同盟の解除と、その姿勢を雑賀に見せるべきじゃない?
私の意見間違ってる?

>858
詫びに行く?
詫びを求められてるの?
あの程度の外交官よこした連中に?
行くのはかまわないけど、来て欲しいわけ?



863 :名も無き冒険者:04/10/17 15:59:05 ID:6vnRKqp4
>>860
突っ込んどこうw
飛び火イクナイ!w

864 :名も無き冒険者:04/10/17 16:01:50 ID:AtNvCQ06
>>862
どうでもいいが
お前が出奔すれば丸く収まるだろう?
 
立場がどんどん悪くなるだけだよw
まだ気が付かないのか?

865 :名も無き冒険者:04/10/17 16:02:10 ID:67cHgAcc
>>862
仕様の分かってないF様には難しい話だと思うが、
足利同盟の解除はどうあがいても無理。
解除できるとかいってんのは北朝鮮の化身、雑賀様だけですよ( ´,_ゝ`)

866 :名も無き冒険者:04/10/17 16:03:27 ID:hcPN1dtm
>>857
上杉が雑賀と組まないなら同盟きるのに同意しますって足利が上杉に言って
上杉側から雑賀にその趣旨伝えてみな 多分恐ろしいくらいの勢いで
上杉−雑賀同盟は白紙になるぞ
実際は足利が上杉に粘着ストーカーなかぎりどうしようもないと思う
だからこそ判定週にも足利侵攻に入れて
お前らが同盟切るの邪魔するから国が合戦で不利な状況だって認識を
足利民にも持たせてその上でまた同盟破棄の使者を送れば
足利は外野から見ても邪魔者以外では無くなるでしょ?
それで足利との同盟切れたら雑賀と組まない方向でも徳川と結べる可能性も見えてくるし

867 :名も無き冒険者:04/10/17 16:06:19 ID:67cHgAcc
つーか、ふぇいふぇいと吾妻ってすっげー似てるよな

868 :名も無き冒険者:04/10/17 16:13:17 ID:6qo78LfQ
全ては吾妻様の呪いです。

869 :名も無き冒険者:04/10/17 16:22:37 ID:6qo78LfQ
F様へ
足利大分出力上がってきて今回の利根川では中陣や後詰攻略で随分混じってる。
雑賀が同盟した際にそれ以上の働き、人数参陣を利根川でできるのだろうか。これが一点目。
2点目は本願寺もそうだし、斉藤の時もそうだったが
上杉は対等な同盟国というよりは属国的な同盟相手を考える人が多い。
上杉>雑賀を強調するのは足利VS雑賀で自分達が重要なポジション
にいることを訴えたいという人が内部にいるのだろう。

前回の援軍云々は率直に言えば、「行ってしまった」だけのことであり
それを存命というのは取り繕ってるだけ座談会の影響力が薄いことを
認めたくないだけ。そんな矛盾に満ちた国なので
そこまで理解した上で同盟したいのならいいとおもう。

俺は第三者だがおねぇちゃんの活躍で公式が荒れたり人間関係が荒れるのをみてると
ゲームに対する意欲が萎える。


870 :名も無き冒険者:04/10/17 16:24:05 ID:hcPN1dtm
それより仕様上の質問なんだけどさ
同盟に関する友好度ってどういう計算なのかな?
今は上杉が足利侵攻入れてるから足利との友好度は増えてないでしょ?
一方雑賀とは友好入れあってるから友好度増えてるはずだから
足利ー上杉の友好度を上杉ー雑賀が越せば上杉ー雑賀同盟は成立するのかな?


871 :名も無き冒険者:04/10/17 16:25:09 ID:4Mx8reBY
成立しない。一生成立しない。

872 :名も無き冒険者:04/10/17 16:29:06 ID:hcPN1dtm
今利根川で頑張ってるのは足利っていうより元三好徒党だな

873 :名も無き冒険者:04/10/17 16:30:52 ID:igUDZQfQ
三好の戦力は利根川でも通用することが実証された

874 :名も無き冒険者:04/10/17 16:32:17 ID:szsWnwf0
うお、大和 ○が浅井の家紋背負ってるのだが

既出か?_| ̄|○

875 :名も無き冒険者:04/10/17 16:33:17 ID:6qo78LfQ
やっぱり同盟は少しでも近い国とするのがいいのではないかねー。
上杉にしても戦力にほしいのは後衛、盾侍でありマゲ狩りばかりの腕力前衛は
有り余ってるよ。合戦におけるスタンスでも
雑賀の「各自が自由に戦え」というよりは
後衛ばかりで従順な足利の方が上手く動くのではジャマイカ。



876 :名も無き冒険者:04/10/17 16:37:02 ID:hcPN1dtm
>>875
足利は剣豪大名国だぞ武芸侍は大量にいるが
盾侍は雑賀のがきっと多いと思うぞ
それに足利の後衛で多いのはおんもーだと言う事を忘れてはいけないと思うぞ

877 :名も無き冒険者:04/10/17 16:38:06 ID:4Mx8reBY
上杉って戦力より、まともな同盟相手を探してんだろ?
足利まとまってきたし、もう雑賀はどうでもいいってことになると思うんだが。

878 :名も無き冒険者:04/10/17 16:38:33 ID:BUcJIXg8
俺は上杉のちょべり主力で家老だが
外交で不義理を露呈して
徒党組むたびに白眼視されるので
出奔しました

いい仕官先を紹介してください

879 :名も無き冒険者:04/10/17 16:40:22 ID:BybxmYAs
801を立て読みしてよ・・・orz

880 :名も無き冒険者:04/10/17 16:41:42 ID:AOa+JkuV
>>878
伊賀

881 :名も無き冒険者:04/10/17 16:42:58 ID:QE57UUGV
>>879
そんなくだらねえ事してる暇あったら、吾妻の関わった外交全て白紙にしてこい。

882 :名も無き冒険者:04/10/17 16:43:10 ID:hcPN1dtm
>>877
議会で動いて国として同盟することを決めて実行しないで
やっぱり足利でいいやーは上杉という国の汚点になるから…
雑賀と結ばないにしても足利は切って徳川とでも結べばいいんジャマイカ?

883 :名も無き冒険者:04/10/17 16:44:04 ID:szsWnwf0
>>878
今川、武田、北条、徳川、織田、斎藤、伊賀


ドレカ



884 :名も無き冒険者:04/10/17 16:47:04 ID:QE57UUGV
なあなあ、足利と上杉が同盟になってて、
足利が困ることって、何一つすら無いのか?

同盟国だからこそ出来る嫌がらせって無いもんかね。

885 :名も無き冒険者:04/10/17 16:48:36 ID:azhJazR5
>884
援軍で武将叩くとかN釣ってくるとかの
一般的な間者行為ぐらいじゃないか?

886 :名も無き冒険者:04/10/17 16:48:42 ID:AjGkqlAo
>>878
職業はナニヨ

887 :名も無き冒険者:04/10/17 16:50:10 ID:hcPN1dtm
援軍を一切送らないくらいしかなさそうw
元々援軍期待されて同盟維持続けてるから援軍が0なら同盟枠の無駄って状態になるし
期待を裏切るのが唯一の方法かと思われ

888 :名も無き冒険者:04/10/17 16:50:15 ID:vHxhQB8p
レイープされながらものんびり合戦楽しみ見出したいのなら滅亡まで余裕のある今川
レイープしまくって敵を蹂躙する楽しみを見出したいのなら武田
毎週のように合戦しまくりたいのであれば徳川
滅亡寸前のタイトロープで必死な思いをしたいのであれば織田
レイープされて滅亡寸前から自分の力で盛り返せると信じるなら斎藤
マターリだらだらプレーをしたいのならイガッ

889 :878:04/10/17 16:54:22 ID:BUcJIXg8
職業は、雅楽神職です
合戦劣勢で神職不足気味なとこ教えて

上杉は無しw

890 :名も無き冒険者:04/10/17 16:54:26 ID:QE57UUGV
雑賀外部掲示板より
---------------------------------------------------------
上杉との同盟維持は具体的案をもらってからもう1度検討しませんか?

その内容は
1,上杉は足利との同盟破棄に向けてどのような行動をとるのか
(献策だけというのは無効)
2,同盟破棄にはどれくらいの期間が必要なのかはっきりと明言してもらう
3,もしその期間内に足利との同盟をけれなかった場合の上杉の今後の行動

以上のことが具体的に説明されない限り話が進まないと考えます
次の会議までに提出してもらってもう1度採決とりませんか?
そしてそこで決定したらこの話は終わりということにしてください
これ以上内輪もめは正直悲しいです
---------------------------------------------------------

何言ってんだこいつ。バカじゃねえ?


891 :名も無き冒険者:04/10/17 16:55:15 ID:QE57UUGV
お返しするな。

雑賀との同盟維持は具体的案をもらってからもう1度検討しませんか?

1,雑賀は上杉に、足利との同盟破棄に向けてどのような行動を求めるのか
 (献策だけでは無効と言っているが、具体的に何を求めているのか?)
2,同盟破棄をどれくらいの期間待てるのかはっきりと明言してもらう
3,もしその期間内に足利との同盟をけれなかった場合の雑賀の今後の行動

以上のことが具体的に説明されない限り話が進まないと考えます
次の座談会までに提出してもらってもう1度採決とりませんか?
そしてそこで決定したらこの話は終わりということにしてください
これ以上内輪もめは正直悲しいです


892 :名も無き冒険者:04/10/17 16:56:19 ID:OxKW5eom
さっきから稲葉でヒロシですヒロシですうるさいんですが・・・・・・・・
ヒ口シが・・

893 :名も無き冒険者:04/10/17 17:00:20 ID:srZwXe6D
>>873
そいつら荷駄の大道寺も倒してたな

ちなみにそいつら出奔してるから今は足利の戦力なw
残ってる三好民は…orz

894 :名も無き冒険者:04/10/17 17:02:54 ID:AjGkqlAo
元上杉家老の雅楽神職>>878を誰か特定汁!

895 :名も無き冒険者:04/10/17 17:03:10 ID:pXBYrVj/
ところで斉藤の外部HPて今ないの?

896 :名も無き冒険者:04/10/17 17:05:49 ID:vHxhQB8p
 劣勢な国で不足している職
今川 全部、特に鍛冶屋
織田 陰陽以外
斎藤 神職以外、というより合戦参加者
足利 とにかく前衛、特に忍者
朝倉 薬師、前衛
本願寺 全体的に少ないがバランスはとれてる

897 :名も無き冒険者:04/10/17 17:06:05 ID:hcPN1dtm
>>893
復興戦には帰ってくるんだろwそのために復興戦の1月前に仕官したんじゃないの?
そして復興失敗したらまた足利いくんだろ あまりにも節操なさすぎだな

898 :名も無き冒険者:04/10/17 17:07:08 ID:6+08Ntgc
残ってる三好って主力の出奔を知らされていていながら残ってるの以外は

雑魚すぎて相手にされてなかった 奴だけなんだけどな。

899 :名も無き冒険者:04/10/17 17:08:44 ID:LdioY6Zx
>>885
劣勢な国へ援軍行ってそれやったら、
厨国家として全鯖で話題になるだろうな


900 :名も無き冒険者:04/10/17 17:11:07 ID:CNG/Aun5
なんか雑賀は法律が自分を守ってくれてると思ってヤクザを挑発してるようにしか見えない

901 :名も無き冒険者:04/10/17 17:12:11 ID:yzm6+/t8
最近武将だけなら
鍛鍛鍛鍛神薬僧
で勝てる気がする
と思うの俺だけ?

902 :名も無き冒険者:04/10/17 17:13:07 ID:OVyyNucW
ぶっちゃけ同盟はどっちでもいい
なんか足利の援軍の人が親切で愛着わいてきた
ただそれだと軍神が喜ぶので敵対入れてるんですよ(´・ω・`)
カレが上杉出奔したら足利の友好票増えると思うよ

903 :名も無き冒険者:04/10/17 17:15:12 ID:CNG/Aun5
>>901
術はどうやって止めるの?

904 :名も無き冒険者:04/10/17 17:18:22 ID:MxtgKjPT
>>897
同意
どの国だって出奔したらもう関係無いのに
あまりにも執着しすぎ
見苦しい

905 :名も無き冒険者:04/10/17 17:18:26 ID:I4mjX3Yo
>>903
百発百中を3人で合わせたら止まりそう

906 :名も無き冒険者:04/10/17 17:18:26 ID:CNG/Aun5
>>902
同意。
美人だけど五月蝿くて何かと上位に立とうとする女より
多少ブスでもかいがいしい女にキュンとくる、
なんかほんとにそんな感情芽生えてきた

907 :名も無き冒険者:04/10/17 17:20:58 ID:QE57UUGV
>>906
わわからん例えだが、
雑賀と仲良く同盟するより、
足利を受け入れる方が遙かに現実的だよな。

908 :名も無き冒険者:04/10/17 17:22:50 ID:LdioY6Zx
>>897
>>904
大国へと移って埋もれてる大量の勝ち馬より
小国を渡り歩いて大国相手に名を馳せる彼らの方が遙かに魅力的だし、
このゲームを楽しんでるんだろうなと思う

909 :名も無き冒険者:04/10/17 17:24:15 ID:AOa+JkuV
これから上杉が取るべき行動
・座談会で雑賀同盟白紙を可決する
・足利・雑賀に使者を送る
・天王山で雑賀を完膚なきまでに破る

これでばっちりだぜ

910 :名も無き冒険者:04/10/17 17:24:28 ID:MxtgKjPT
>>908
軍茶利乙

911 :名も無き冒険者:04/10/17 17:28:25 ID:hcPN1dtm
将来的に組む同盟国を決めるために足利は切らないとだめなんじゃなかったのか?
足利滅亡した時に他と同盟できなくなるから足利とは切って置きたいが
上杉側のスタンスじゃなかったのか?違うとしたら漏れの意見はすべて見当違いだ orz
今まですまんかった(´・ω・`)

912 :名も無き冒険者:04/10/17 17:28:34 ID:RATbQWTq
>>901
先陣なら鍛鍛鍛鍛鍛鍛鍛で勝てるらしいぞ。
あとは、鍛侍神薬なら先陣の神武将はやったことある。

913 :名も無き冒険者:04/10/17 17:29:07 ID:AOa+JkuV
>>911
援軍行けば足利滅亡しないことが証明されたじゃないか

914 :名も無き冒険者:04/10/17 17:29:27 ID:RATbQWTq
>>911
足利が同盟のまま滅亡したら、そのまま同盟国1つ増やせるんだよ。

915 :名も無き冒険者:04/10/17 17:30:27 ID:X3hz6Whw
>>914
相手がいないがなw

916 :名も無き冒険者:04/10/17 17:31:14 ID:/oQnKLSs
最近 足利と伊賀キャラのID抜きがうざいです
全部三好の仕業ですが

917 :名も無き冒険者:04/10/17 17:32:16 ID:hcPN1dtm
>>913
雑賀も馬鹿じゃないから利根川と周期合わせてくると思うよ
>>914
足利と敵対してる国とは結べないでしょ?徳川もだめって事になっちゃう

918 :名も無き冒険者:04/10/17 17:32:38 ID:QE57UUGV
>>909
雑賀の傍若無人ぶりからすると、
座談会までに多数派工作するのは造作もないな。

919 :名も無き冒険者:04/10/17 17:32:49 ID:RATbQWTq
>>915
イガッ!!

920 :名も無き冒険者:04/10/17 17:33:24 ID:ZUggxJGa
>>909
それでいこう
それだと不義理な上杉に嫌気さしてたネィティブ上杉も合戦に戻ってきそうだな

ところで雑賀公式の「F」ってフェイフェイなの?

921 :名も無き冒険者:04/10/17 17:34:34 ID:RATbQWTq
ごめん、イガッは本願寺と敵対してたのか

922 :名も無き冒険者:04/10/17 17:35:34 ID:X3hz6Whw
>>919
だから伊賀も無理だって。もちっと仕様と現状を調べれ。

923 :名も無き冒険者:04/10/17 17:36:31 ID:X3hz6Whw
>>921
一足遅かった。w

924 :名も無き冒険者:04/10/17 17:37:00 ID:RATbQWTq
>>917
滅亡してる国は関係ないから、徳川はOKかと。
斉藤が滅亡すればの話だけど。

しかし、徳川とは同盟よりも敵対同盟を結ばないと
どっちかが武田に挟撃されてヤバい気もするが。

925 :名も無き冒険者:04/10/17 17:37:02 ID:vJfJVUin
新鯖、中華が入ってきたら会議とか言ってらんねえぞ
最低限日本語通じててもこんな現状なのに・・・考えたくないな

926 :名も無き冒険者:04/10/17 17:39:39 ID:6+08Ntgc
ていふか・・・

雑賀側には足利援軍にこなくなるという利点あるけど

まともに織田援軍に周期をあわせないような
雑賀の戦力を期待するの?上杉は

筋肉で考えずに
いちど頭冷静に冷やして考え直したほうがいいんじゃないか?

足利の同盟をきるきらないは別にしてさ

927 :名も無き冒険者:04/10/17 17:39:45 ID:RATbQWTq
ごめん、嘘ついた。

FAQ確認したら
>また滅亡勢力に対しても適用されます。
って書いてあったっぽ。

というわけで、徳川はだめだね。すまんぽ。

928 :名も無き冒険者:04/10/17 17:40:34 ID:AOa+JkuV
>>917
周期あわせるのに最低でも10ヶ月かかる
そんだけあれば足利の国力も回復する

929 :名も無き冒険者:04/10/17 17:41:27 ID:AOa+JkuV
10ヶ月→10週間

930 :名も無き冒険者:04/10/17 17:41:44 ID:hcPN1dtm
>>924
だとすると足利滅亡後にも上杉ー雑賀同盟ができるようになるけど…
足利滅亡したら組めなくなるっていう上杉の言い分が通らなくなるよ?

931 :名も無き冒険者:04/10/17 17:42:10 ID:ZUggxJGa
>>912
最低でも鼓舞ないと無理だろW
神主いてもかなりキツイと思うが

932 :名も無き冒険者:04/10/17 17:51:47 ID:tlqxCeNM
>>896
ナマクラ薬師不足してる?
薬師より僧が足りなき希ガス

>>898
日本語が変だと思うのは漏れだけですか?

933 :名も無き冒険者:04/10/17 17:58:36 ID:hcPN1dtm
>>928
1週目天王山告知
2週目天王山雑賀防衛全勝カウンター足利国力54−25 29利根川告知
3週目天王山カウンター告知 利根川
4週目天王山 上杉援軍により足利全勝49のまま減らず
5週目利根川告知
6週目天王山告知 利根川
7週目天王山雑賀防衛側全勝カウンター足利79−25 54
8週目天王山カウンター告知利根川告知
9週目天王山
大分回復できるな足利は

934 :名も無き冒険者:04/10/17 18:04:10 ID:AOa+JkuV
>>933
上杉が全力で援軍に来て、ほとんどの陣を引き分けにできるという前提だと、
むしろ足利が票数まとめずに雑賀に攻めさせとけば周期をずらされることなく100まで回復可能。

935 :名も無き冒険者:04/10/17 18:07:26 ID:3VGk7hVC
誰か盾侍上杉きてくれ

半数以上武芸になっちまったよ

武芸が大勢いても使い道ねーんだよorz



936 :名も無き冒険者:04/10/17 18:12:45 ID:OuJD6G7D
>891 にまじれすすると
> 1,雑賀は上杉に、足利との同盟破棄に向けてどのような行動を求めるのか
>  (献策だけでは無効と言っているが、具体的に何を求めているのか?)
足利へ援軍を送らないこと
(個人は止められませんとかあほですかと。援軍いくから足利は同盟むすん
でおけばいいやと考えてるんですよ?援軍おくらなければ、他の同盟先を
探すという選択肢の現実味が増えます)

> 2,同盟破棄をどれくらいの期間待てるのかはっきりと明言してもらう
1.に対する回答による。1.に対する回答が同盟破棄ができそうもない
案の場合、同盟破棄を待つことは足利を永遠に存命させるということになる。
それは到底受け入れられるものではない。
というか、現在の情勢を加味すると、あと2ヶ月は滅亡しそうにないが
その期間内に同盟が切れないのであれば、永遠にきれないと思うが
それでもまてというのか疑問?
ということで、「大航海時代がはじまるまで」を回答としたい

> 3,もしその期間内に足利との同盟をけれなかった場合の雑賀の今後の行動
今後じゃなくて、それ以降の行動についてという意味だとおもわれるが
今決めれる問題ではない
期限以内に実現されそうもなくなった時点で再度話し合いの場をもつ


937 :しゃくはち:04/10/17 18:15:22 ID:8IXiZuWj
>>889
ようこそ今川へ(゚∀゚ )

938 :名も無き冒険者:04/10/17 18:15:40 ID:X3hz6Whw
>>936
援軍送らない方法教えてください。

939 :名も無き冒険者:04/10/17 18:17:12 ID:AOa+JkuV
個人PCが援軍行かない方法を具体的にお願いしますw

940 :名も無き冒険者:04/10/17 18:18:40 ID:OuJD6G7D

自分で考えろ('A`)

941 :名も無き冒険者:04/10/17 18:24:01 ID:X3hz6Whw
>>940
えらそうに言う割にはそれかよプゲラ

942 :名も無き冒険者:04/10/17 18:24:38 ID:LdioY6Zx
>>936
もっと読みやすく書いてください

943 :名も無き冒険者:04/10/17 18:24:39 ID:CgUTVdoJ
いった奴全部さらそうぜ

立花雪野
吾妻誠之

944 :名も無き冒険者:04/10/17 18:27:00 ID:hcPN1dtm
国として援軍送らないと決めたら徹底告知でいいのでは?
個人はとめられないって文章は入れる必要ないでしょ
合戦場にもいって議会が援軍くるな帰ってくれって告知すれば流石に帰るでしょ
それでも帰らないなら上杉はまったくまとまり無い国で信用の置けない国と
周りから認識されるんだからそれでいいんじゃない?

945 :名も無き冒険者:04/10/17 18:27:59 ID:/LQYFoPZ
立花さんを晒すと鯖開始からの北条民が擁護するぞ。
そんくらいいい人。今回は大変な役目背負って同情します。。。

946 :名も無き冒険者:04/10/17 18:34:14 ID:Ar6aDUpz
>>896 逆じゃね?目録の関係で薬侍はおおいとおもうけど
忍者神職はまあまあで鍛冶と僧がたりない
薬2とか普通にあるし、侍は、武芸や両刀もおおいがw

947 :名も無き冒険者:04/10/17 18:34:43 ID:X3hz6Whw
>>944
それやるとまた上杉内部がグダグダになるんだが。
雑賀が責任取ってくれるわけでもあるまいし。

948 :名も無き冒険者:04/10/17 18:38:09 ID:4VSRImmd
雑賀PCは>>936>>940みたいなやつばかりなんだな(プゲラ

949 :名も無き冒険者:04/10/17 18:43:25 ID:LrZX21pM
利根川でカルチャーショック受けてる足利民から一言

はっきりいって、合戦のレベル違いすぎ
なにより個々のプレーヤーの熟練度の違いが一番です
加えて地形の難易度違いすぎるのもスキル上達の差につながってると思う
天王山は短距離平坦な直線を武将タゲって走り抜けるだけですよ^^;;;

上杉さんにたとえ雑賀さんの援軍入ったところで、とても機能できるとは思えません

というわけで、正直に言います
上杉さん、足利を助けてください
今残ってるのは、気のいいプレーヤーが多数ですから;;


950 :名も無き冒険者:04/10/17 18:53:30 ID:hcPN1dtm
なかなか上手いですね利根川至上主義の上杉を褒め称えて
足利はこんなにけなげですよーとアピールしている
例えるなら多少ブスでもかいがいしい女を計算上で演技している女といった所でしょうか

951 :名も無き冒険者:04/10/17 18:54:35 ID:4VSRImmd
>>950
次スレよろ

952 :名も無き冒険者:04/10/17 18:56:46 ID:hcPN1dtm
次スレだめだった;;
>>960
おねがいします

953 :名も無き冒険者:04/10/17 19:01:06 ID:/oQnKLSs
立てるからスレタイよろ

954 :名も無き冒険者:04/10/17 19:02:02 ID:4VSRImmd
【苦雑賀】【飢え過ぎ】

955 :名も無き冒険者:04/10/17 19:02:28 ID:hAhmnxvb
【足利】【股開き乙】

956 :名も無き冒険者:04/10/17 19:04:22 ID:hcPN1dtm
【同盟成立?】信長の野望Online烈風117【白紙撤回?】
かな



957 :名も無き冒険者:04/10/17 19:05:16 ID:837+g8Tv
>936
上杉の外交官やらね?
あんな役立たずより役割こなせると思われる

上杉も雑賀も納得すると思うぞ

958 :名も無き冒険者:04/10/17 19:05:57 ID:/oQnKLSs
立てた

【軍神】信長の野望Online烈風116【三国尻拭い】
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1098007512/l50


959 :名も無き冒険者:04/10/17 19:06:00 ID:4VSRImmd
>>957
>>940見てみろ、とてもじゃないが役に立ちそうに無い

960 :名も無き冒険者:04/10/17 19:09:20 ID:6qo78LfQ
>>906
上杉は女にもてないアニオタ集団、仮想君間で筋肉むきむきを夢見るが
ブスに追っかけまわされて情が移ったでFA?

961 :名も無き冒険者:04/10/17 19:29:02 ID:X3hz6Whw
>>949
吾妻引き取ってくれたら考える。

962 :名も無き冒険者:04/10/17 19:41:56 ID:AxY+q8vv
>>961
吾妻引き取ってくれるなら、全陣勝利だって目指します。

963 :名も無き冒険者:04/10/17 19:50:36 ID:CgUTVdoJ
吾妻LV33 現在利根川で相方の新田剣信LV33と
いっしょにひたすら足軽狩りまくってます。

方士の匠でもほしいか?



964 :名も無き冒険者:04/10/17 19:55:39 ID:sJzpKPZ5
>>962は、恐らく上杉の9割超の意見だと思われ


足利側の公式見解として、
今後一切の吾妻の身柄と言行の責任全てを足利全てのPCが引き受けます
と述べたら上杉総出で協力・・・してくれるかもな

965 :名も無き冒険者:04/10/17 20:13:38 ID:QE57UUGV
>>936
間抜けな回答だな。

>1,足利へ援軍を送らないこと
んなことは、足利に他の有力な同盟国をあてがってから言ってくれ。
でないと「上杉いらねーwwww」にはなんねーだろ。アホか。
上杉にすがるしかない状態で援軍行かなくなると
情に訴えてわけわからんキャンペーンが始まることは目に見えてる。

>2,大航海時代がはじまるまで
いつだよ。はっきりと明言しろよ。

>3,今決めれる問題ではない
答えになってねえし。

で、なんだ。お前は何が言いたかったんだ。
援軍来るな? まあなんだ。援軍20人程度に苦戦させられた雑賀民乙。

966 :名も無き冒険者:04/10/17 20:13:46 ID:LQ3RrDWz
>>946
吾妻を引き取ってくれるならログイン時間ふるで天王山に篭ってもいいし
本願寺と同じくらいの盟友だと足利を考えられる上杉民はかなりの数になると思う
他国になに言われようが関係ない

967 :名も無き冒険者:04/10/17 20:15:10 ID:LQ3RrDWz
アンカーミスorz
>>964だった


968 :名も無き冒険者:04/10/17 20:20:08 ID:LtlC93me
しかし吾妻様は今や雑賀同盟推進派なんだろ?
雑賀が吾妻様引き取ってやれよ、上杉の好感度が一気に上昇すること間違いなしだぞw

969 :名も無き冒険者:04/10/17 20:25:52 ID:4VSRImmd
雑賀はふぇいふぇいがいるから引き取っても無理だろw

970 :名も無き冒険者:04/10/17 20:37:29 ID:QE57UUGV
おまえら吾妻を見くびってるだろ。
吾妻がふぇいふぇいの立場なら、とっくに、
上杉・足利・伊賀・浅井・徳川・武田に接触して、
来年春まではまともな外交が出来ないような傷を作る。
内弁慶で口だけのふぇいふぇいと一緒にするなヴォケ

971 :名も無き冒険者:04/10/17 20:37:59 ID:LZXNOK2w
りーあむ一件落着なのに、今度はふぇいふぇいか
雑賀さんも大変だなぁ

972 :名も無き冒険者:04/10/17 20:58:19 ID:DxMPXFOd
というか、同盟決める一言はこれだろ。
「吾妻引き取ります」
雑賀がこれやったら天王山援軍いなくなるぽ。
足利がこれやったら北条と一時停戦するだろw

973 :名も無き冒険者:04/10/17 21:06:12 ID:fHFCJSJA
お前らもほんとに砂上の空論が好きだな。

吾妻引き取るもなんも本人絶対出て行かないだろw

974 :名も無き冒険者:04/10/17 21:09:19 ID:4VSRImmd
なんか雑賀が内部分裂起こしてるなw
上杉が悪いのか、ふぇいふぇいが悪いのか、たぶんどっちも悪いんだろうけどマジ受けるwww

975 :名も無き冒険者:04/10/17 21:10:57 ID:9ZJTbYdG
砂上の空論ってどういう意味でつか?

976 :名も無き冒険者:04/10/17 21:11:43 ID:jHSgnFh/
自分は前回の天王山でほんのちょっとだけ援軍行った利根川1次からいる
脳筋上杉民。勿論、雑賀同盟推進派だった。
取り付き、武将、足止め、囮と全てに置いてSクラスの立花さんを小馬鹿にした
雑賀民を許せなくなりました。次回から本気で援軍行かさせて貰います。

977 :名も無き冒険者:04/10/17 21:12:03 ID:QE57UUGV
砂上の楼閣と机上の空論を合体させたんだろ?

978 :名も無き冒険者:04/10/17 21:13:51 ID:LtlC93me
>>975
日本で5人ぐらいは使ってるらしい
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&q=%E7%A0%82%E4%B8%8A%E3%81%AE%E7%A9%BA%E8%AB%96


979 :名も無き冒険者:04/10/17 21:16:46 ID:9ZJTbYdG
>>977-978
もれもググっては見たんだけど...
昨日はしたらばで承知の事実とか言う言葉もあるって言い張ってるのがいたから
もれの知らない日本語かなと思ってね


980 :名も無き冒険者:04/10/17 21:16:51 ID:zywtBM7a
昨日からの流れ読んでみたが

足利同盟維持に必死なのは吾妻サン?
雑賀に同盟話持ち込んだのは吾妻サン?

ということは吾妻サン本願寺同盟破棄派?

981 :名も無き冒険者:04/10/17 21:20:56 ID:cG8iINBD
>>973
中日ファンのイケメン釣り師乙です!

オマイラメル欄見て頂戴よw
見事につら(ry

982 :名も無き冒険者:04/10/17 21:21:56 ID:5lDtHIzn
>>973
ナイス釣り(メル欄参照)

983 :名も無き冒険者:04/10/17 21:24:19 ID:LtlC93me
>>981
つーか元ネタがわからん
ガイドラインにも載ってないし

984 :名も無き冒険者:04/10/17 21:26:43 ID:Qd9HLpx4
まぁ、今後の情勢変化で一番損するのはユートピアの住人達だがな。
斉藤滅亡で、伊賀忍と敵対中の武田が稲葉を牛耳るため稲葉が使いにくくなる。
唯一の同盟国であった足利滅亡により、本国以外の拠点喪失。

そろそろ武田さんに「敵対同盟解除して貰えませんか?^^;」と、禿かナマクラに
「同盟組んで貰えませんか^^;」とか言っといた方がいいんじゃねーのw?

985 :名も無き冒険者:04/10/17 21:28:40 ID:sJzpKPZ5
>>973は素で漢字間違えたと思われ

メル欄のクマーは「足利が吾妻引き取る宣言すれば上杉は全面的に協力する」
に敢えて釣られてやったという意思表示ジャマイカ

986 :名も無き冒険者:04/10/17 21:29:56 ID:4VSRImmd
釣りならクマーって書かないだろうからな
クマーってのは釣られてるふりしてるときに書く気がす

987 :名も無き冒険者:04/10/17 21:45:42 ID:/OIzu6Dg
なんでもいいから次スレ行こうぜwwwww

988 :名も無き冒険者:04/10/17 22:01:17 ID:LZXNOK2w
>>974
雑賀は内部分裂してないないよ
りーあむのときみたいな状況になってるだけw

989 :名も無き冒険者:04/10/17 22:04:05 ID:TuOQeI3F
>>988
俺はもしかしたらそのうち出奔するぽ
知り合いと相談してるからどうなるかわかんねけどな

990 :名も無き冒険者:04/10/17 22:12:46 ID:LZXNOK2w
>>976
はい、自演乙

991 :名も無き冒険者:04/10/17 22:33:13 ID:Y+wG1PbU
いつの間にか上杉200人近くいるのな

992 :名も無き冒険者:04/10/17 22:40:54 ID:TuOQeI3F
固定でしか武将・対人しなくてもおkな国ってどこがある?
囮とかはするけど、野良は全部断ってもおkみたいな雰囲気ってことね。

993 :名も無き冒険者:04/10/17 22:44:46 ID:OVyyNucW
ヤメタてたのが何人か戻ってきてるからね〜

吉○はいないけどね(´・ω・`)

994 :unko ◆/unko/.5ZM :04/10/17 22:46:07 ID:GRaHckde
>>992
浅井じゃねーの?あそこって武将は固定かつ予約制って聞いたが・・

995 :名も無き冒険者:04/10/17 22:49:22 ID:TuOQeI3F
>>994
サンクス。浅井以外の国はやっぱり固定でしか行動しない奴って嫌われる?

996 :名も無き冒険者:04/10/17 22:50:47 ID:PBbwMt3T
サンクスとか言ってる奴見ると笑ってしまう

997 :名も無き冒険者:04/10/17 22:51:39 ID:fZPna4qG
合併するしな。

998 :名も無き冒険者:04/10/17 22:53:21 ID:sJzpKPZ5
>>992
囮のための徒党解体が容易にできて
他の武将徒党と積極的に突入の段取りができれば
どこでも通用すると思われ。

囮はやらん、募集だけはするだとどこへ行っても引く奴は引く。

999 :名も無き冒険者:04/10/17 22:55:11 ID:TuOQeI3F
囮はするけど、野良徒党は組まないって感じね
まぁ参考にするね

1000 :名も無き冒険者:04/10/17 22:59:57 ID:h1P5PWST
ばーか

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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