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大航海時代オンライン PKネタ専用

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 21:36 ID:YKQi2Hvv
PKネタ大好き人間専用のスレです。
PKネタは本スレでやらずこちらでどうぞ。

・公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/dol/
・本スレ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1082043124/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 21:56 ID:5GqXGGHM
⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡2だ〜?!

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 22:07 ID:ZiBW7mO2
あれ? 3?

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 22:08 ID:zs903EkV
3ゲットオオオオオオオオオ(´д`)

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 22:08 ID:5dDLO+9z
信onの合戦システムでプレイヤーを失意のどん底に叩き込んだコーエーなら
大航海onlineでもきっとすげぇ事をやってくれるさ!

まー多分PKなんかなくてPvPだけなんだろうが

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 22:21 ID:bqtJBowc
というか、信onの対人戦がそのまま船になっただけっぽい

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 22:43 ID:LMe/H9sF
漏れ海賊しまくるぞぉ

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 22:53 ID:1/xMGvt7
>>7
おうお前、俺ン所で暴れないか?
高く買ってやるぜ

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 23:10 ID:opcboxdH
そもそも海戦自体4っぽい雰囲気じゃない?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 04:21 ID:1oGT67Xc
予想通りというか、本スレから離れると一気にレスなくなるな。
どーせ見てないだろうが、一応本スレ810に答えとくぞ。

俺がPK賛成なのはまず、これが「大航海時代」のゲームだから。
大航海のゲームで海賊無いのはおかしいだろ。
ゲーム性を考えて海賊抜きって考えは否定しないが、
それならタイトルを「うきうき貿易ゲーム」にでもするべきで。
大航海時代の名前を冠するなら、冒険商人、探検家、海賊、海軍、どれも外せない。
海賊はNPCのみ、という手もないことはないが、せっかくのMMOで
海賊になりたいプレイヤーが少なからずいるのに、NPCのみももったいない。

そして本スレでも何人か言ってるが、危険海域の領域設定とリスク&リターンのバランス
(海賊だけでなく商人の方も)をうまく取れば、海賊プレイも他と同等の(商人プレイなどと
比べて特に有利不利のない)プレイスタイルとして成立するんじゃないかと思えるわけだ。
そういういろんなプレイスタイル入り乱れつつ調和するゲームを、俺は面白そうだと思う。
だからPKに賛成する。
(まー、正直そんなうまくバランス取れないとは思うけどな。でももしかしたら
うまくいくかもしれないじゃん?)

ちなみにPKに賛成しても、俺自身は別にPKはしたくない。どちらかというと
大儲けのためにおっかなびっくり危険海域に踏み込む商人の方がやりたい。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 04:39 ID:1oGT67Xc
書いてから思ったが、810はPKしたい理由を聞いてるんだから、微妙にずれてる話か。
まぁいいや。

ついでに思いつき。
被PK者は、PKから逃げても何もない(PK者は損しないし、被PK者は得しない)ことが
PKが嫌な点の1つと思われるので、PKを仕掛けて失敗すると直接的なダメージを
喰らうというのはどうだろうか? 例えば、
 ・人望が落ちて水夫が高確率で反乱し、ひどいことになる
 ・無茶苦茶強い海軍がもれなく現れる
 ・なぜか食料が腐る
 ・金などの重要な数値が激減する
など起これば、逃げおおせた後「奴はひどい目にあったな、ざまあみろだ」と溜飲が
下がって良いんじゃなかろうか? PK側も失敗は即やばいので真剣になるし。
(PKから逃げたら良いことが起こるのもいいけど、それは狂言PKが出そうだ)

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 08:48 ID:dD3MfXpe
ジブラルタルやマラッカ、マゼラン他の海峡封鎖とか
出航待ち伏せとかがんがれよ。
漏れはプレイしないけど。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 10:10 ID:wK0YAj/W
このゲームって対NPC戦は
エンカウントクローズドなんだよね?
(間違ってたらゴメン)

てことは危険海域で
敵NPCとの戦闘に勝利→通常フィールドに復帰
→周りPCの海賊だらけ

なんてことにならないのかな?
信オンじゃお約束のパターンだったんだけど。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 11:48 ID:tJE5DU8n
>>11
所属国家が分かれていて軍人という職業があるんだから
頼まれなくても海賊(私略船)討伐に来るだろ
そこらへんでバランス取れるようになればいいのでは

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 14:05 ID:/uBnx04L
オンライン化の最大の特徴ってのはさ、他のプレーヤーとの折衝な訳でしょ
でもさ、その「他プレーヤーとの折衝」に何を求めてるかで
激しく対立してしまうんだよな?

・オンラインゲームの醍醐味は対人にあり派
PKがあるからこそ緊張感があって面白いんだ!
単調な作業の繰り返しのどこが面白い?

・チャット付きゲーでまったりと馴れ合いたい派
人の邪魔をして、何が楽しいんですか?
PKする人って、リアルで虐げられてるんですねwww


で、お互いに「自分が楽しめる」仕様を望むからいつまでもループする訳だ
システムがどうとか、そう言う問題じゃないと思うぞ

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 14:10 ID:HfMHgb0S
「自分だけが楽しめる仕様」×厨ユーザー数=クソゲー

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 14:13 ID:/uBnx04L
あぁ、間違えた

× チャット付きゲーでまったり馴れ合い
○ ゲーム付きチャットソフトでまったり馴れ合い

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 15:34 ID:JDtw6hj/
>>15
>・オンラインゲームの醍醐味は対人にあり派
>PKがあるからこそ緊張感があって面白いんだ!
>単調な作業の繰り返しのどこが面白い?

>・チャット付きゲーでまったりと馴れ合いたい派
>人の邪魔をして、何が楽しいんですか?
>PKする人って、リアルで虐げられてるんですねwww

つーかPKというかPvP肯定派の意見は両方出来れば良いのに
なんでわざわざ自由度を狭めるんだ?ってのが大勢だと思う。
どうでもいいが何で大航海時代オンラインスレのPK否定派は
基地外じみた過激派が多いんだろう。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 16:08 ID:qFrItG9f
>>10
おおむね同意
コーエーも"大航海時代"オンラインなんだから、
ヌルゲー作りたいなら他のタイトルにしろよな

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 16:17 ID:A88uUcUR
自分からPKしようとは思わないけど、
絶対安全安心な交易も面白くないと思うんだな〜

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 16:29 ID:m+p+d0vc
他のMMOスレでもそうだがマッタリ言う奴って一番マッタリしてねえよなw

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 16:33 ID:xoQFkoOf
PK否定派がおかしいのではなくて、>>15の書き方がおかしいだけだろ。
明らかにPK否定派を貶める書き方をしている。

>PKする人って、リアルで虐げられてるんですねwww、こんなのも確かにいるが、
「PKされたくない奴はオフゲーやれよwww」「PKされたくないなら強くなれよwww」、なんてのもいる訳で
どちらもおかしい奴はいると思う。
今はPK肯定派が多数を占めてるから、その流れになってるだけだろう。

で、俺はPKしたい側な訳だが、無差別に商船を襲ったりしようとは思わないな。
蟲の居所が悪い時にストレス発散で商船を襲うくらいと思う。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 16:42 ID:JDtw6hj/
>>22
つーか本スレ見れば一目瞭然だと思うが。
全員が全員そうというわけではもちろんないがな。

なんつーかPvPのバランスについてまじめに話をしてるところにいきなり
システムもバランスも無視して勝手な思いこみで「PKシステムはクソ!
PK肯定するやつもクソ!」って言ってくる奴が多いし。
(ごく少数の奴がずっと言ってるのかもしれんが)

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 16:47 ID:PmBfx2Dd
ゲームとはいえ
キャラに思い入れもあるわけで

>>22にストレス発散で殺されて
挙句暴言まではかれるとガッカリ放心となるわけで。


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 16:50 ID:mgm28CP2
肯定派も、全く出来ないのは駄目だが、無制限なのも問題。という主張で良いのかな?

戦闘そのものには制限を設けずに、
・リスクなりコストなり負担が生じる。
・ペナルティが存在する。
とう方向で制限すべき。という意見かな?

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 16:50 ID:xoQFkoOf
>>24
その時は運が悪かったと諦めてもらうしかないなw
俺は俺のやりたい事さえ出来ればいいし。
結果として、自分が殺される事もあるだろうしなー。
まあ普段は交易やってると思うよ。
リアルで胸糞悪い事があった時にストレス発散するだけで。
何度も言うが、その時は済まんが諦めてくれw

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 16:51 ID:/uBnx04L
でもぶっちゃけ、PK否定派ってノーマナーとか俺ルールとか振りかざすような
そーいう連中に近いと思うんだが・・・

で、先の書き込みに否定派を貶そうとする意図があったとは認めるが
PK否定する奴で納得し得る意見言った奴って居た?
極端な例と「迷惑だから」「マナー云々」の繰り返しだったように感じたが

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 17:01 ID:rvnZPfU+
相場崩しても迷惑とかマナーとか言われそうだな

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 17:04 ID:xoQFkoOf
>>27
普通にいたと思うぞ。
と言うか、PK肯定派にしてもそれは同じだと思う。
PK肯定派も結局は自分が望んでる事を書いてただけだしな(俺も)
だから、目指すものが違うんだから、とりあえずβ始まるのを待てと。

ついでにこの先、荒れなくなる事を願って指摘するとだな、
>でもぶっちゃけ、PK否定派ってノーマナーとか俺ルールとか振りかざすような
>そーいう連中に近いと思うんだが・・・
こういう悪意に満ちた書き込みが、また更なる悪意を呼んでるんだぞ?
荒れるのは、あんたみたいに悪意を持って、自分の意見と合わない者を貶める奴がいる事に原因があるんだぞ?
アメリカの暴力とテロの関係みたいに。
どちらが正しいとか、おかしいとか言っても、悪意を無くさない限り、
暴力の連鎖は続くの。
本音がどうであろうと、他人に悪意を向けるべきではない。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 17:26 ID:PmBfx2Dd
>>27
->>26を表現してよ


PKしたい人の目的は何よ
一生懸命稼いだ金をかっぱらいたい
殺されてガッカリするやつを見たいとか
ストレス発散
など、こっち側は悪意っぽいのしか思い浮かばないから。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 17:42 ID:xoQFkoOf
>>27じゃないが、俺がPKする理由としては・・
やっぱり勝負に勝って自己満足に浸るという部分と、船を沈められて悔しがる相手を見てストレスを発散する、って部分に分けられるなぁ。
やっぱり内心はどちらかと言うと、負の方向に傾いてる。
それを押し付けるほど俺はエゴイストではないから、荒れてる時は放置してたけど・・
やっぱり、PKしたい側とされたくない側ではゲームの楽しみ方が違うと思うのよ。
そこでお前らの考え方はおかしい、お前らは俺ルールが、などと言ってても衝突するだけ。
PKさせろ、PKやめてくれ、どちらも自分勝手な意見なのは同じ事よ。
ちょっと前にも言ったけど、今は(たぶん)PK肯定派が多いから、否定派を一方的に叩いてるが、
それは数で押してるだけで、意見が正しいと言う事ではない。

とりあえずβが始まってみてから、PKのバランスに付いて語ればいいと思う。
今の段階でどちらが正しい、正しくないと言っててもループするだけだしな。
今は案を出し合うだけにしないか?

恐らく荒れた原因は、否定派の一部が肯定派のリアルを貶めた所にあると思うが、
同じ事を肯定派も返してたわけで、第3者から見ればどちらも基地外じみていた。
ここらで冷静になろうや。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 17:55 ID:wbON0VVI
狩場独占やら俺ルールやらMPKやら詐欺やら
そういった厨房を排除するための直接的実効的手段でもある>PK

これがないとBBS戦士大活躍


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 18:27 ID:JDtw6hj/
>>30
>PKしたい人の目的は何よ

この時点で既に間違ってる。
ほとんどのPK容認派はPKしたいから賛成してるんじゃなくて、
他人と戦闘が出来るというシステムが導入されて自由度を増すから賛成してるんだよ。
こちらがあえて分かりやすいようにPvPという言葉を使っても否定過激派は
PvP=PK=人の邪魔する糞ってワンパターンな思考しか持たないのが問題。


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 18:44 ID:TJT786iC
PK容認派だけど
既にPK海域と言うシステムによる制限があって、それさえも許さないとか
言われちゃうとちょっと困るな。

せっかくそういうエリアあるんだから、無意味なものにはして欲しくない。
どうせならアクティブに変化すれば良いなーと思ってる。
時には迂回すると言う選択肢も単調を脱するには必要かな。とこれだけで
容認なんですがね。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 19:48 ID:h+Brm/IV
>>31
>>27じゃないが
>荒れるのはあんたみたいに悪意を持って、自分の意見と合わない者をおとしめる奴がいる事に原因があるんだぞ?
それ否定派にも言わないとね。まあ言わないだろうが。
>どちらが正しいとか悪いとか、おかしいとか言っても、悪意を無くさない限り、
>暴力の連鎖は続くの。
>本音がどうであろうと、他人に悪意を向けるべきではない。
言葉は立派だが、このスレができる前に本スレで言うべき言葉だな。
>今は案を出し合うだけにしないか?
そうだね。俺は本スレでPKの是非ではなく危険海域の具体的な案を叩かれるのを恐れず何度も出した。ところでお前さんの案はどこよ?なによ?
>恐らく荒れた原因は、否定派の一部が
本スレ読んでないな。恐らく、じゃない。>>117>>120の否定派の言葉が引き金。
>第3者から見れば
第3者も大変結構だが、君の主張は本スレで言うべきときに言わないとね。ここに来たとたんに元気よく正論っぽいこと言われても説得力がない。
本スレでは叩かれるのが恐くて言えませんでしたとしか見えないね。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 19:58 ID:ueWPE6At
>>33
>他人と戦闘が出来るというシステムが導入されて自由度を増すから賛成してるんだよ。
これは別にPvP、同意のもとの戦闘でいいけど
PKは他人に一方的に殺され>>31>>27のように
悔しがるこちらを見て喜ぶ
違いはわかってるつもりだけど

>ほとんどのPK容認派はPKしたいから賛成してるんじゃなくて
なぜこう言い切れるか不思議
現に違うのも出てきてるじゃない。
それにその言い方じゃあ
PK容認派よりもPvP容認派じゃないか。

37 :31:04/04/20 20:16 ID:xoQFkoOf
どうあっても自分に従わない奴は攻撃するんだね・・・OK
>>35
俺はPKの話題は荒れるからするなって言ってたんだが、何で俺が叩かれるのが怖くて待たないといけないんだ?

PK容認派を名乗って、俺はPKしないがPKはあった方がいい、って奴はマゾか?
自分は殺されても構わんけど、殺しはしないってか?
建前はいいって・・・
俺はPKするし、殺されても別に構わん。それが普通の考え方じゃないか?

>それ否定派にも言わないとね。まあ言わないだろうが。
新スレ立ってから、否定派は肯定派を攻撃してないだろ?
むしろ肯定派が一方的に否定派を叩いてないか?
だから言ってんだよ。俺はPK有りの方が都合いいし、わざわざ否定派の擁護などしたくもないわ。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 20:30 ID:JDtw6hj/
>>36
本スレ読んでそう思っただけだけどね。
そりゃ自分がPKやりたいからPK賛成って言う奴らがいるのは当たり前だと思うし、
別にそれ自体は問題ないんじゃない?
大航海時代というテーマにとって海賊や戦争と言った部分は決して小さくないし、
その部分から俺はPvPは推進した方が面白いと思う。

まぁPvPとPKの差なんだがこれは確かに実際は曖昧だな。
俺としては戦闘したくない人間は確立された安全な航路だけを通れば
海賊に襲われないっていうレベルにすれば良いと思うんだが。
逆に極狭い海域でしか戦闘が認められないならそれは既にPvPとすら
呼べないただの演習になってしまう。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 21:56 ID:h+Brm/IV
>>37
>どうあっても自分に従わない奴は攻撃するんだね・・・OK
だれかと勘違いしているのか?

>俺はPKするし殺されても別に構わん。それが普通の考えじゃないか?
普通、全然おかしくない。そこは同意。
俺が>>31とレスしたから誤解が生まれたのかな?番号ではなく名前にすべきだった。

俺の言った>否定派にも言わないとね
ここは、君がそこまではっきりした考えを持っているなら、まず本スレで言えばいい、言えばよかった。
皆が議論してたときにね、これからでも、このスレでもいいけど。

本スレでPKの話になれば荒れる、かといってβ以前の状況でこのネタを避けるのは難しい。
荒れるからその話をするなでは無理、建設的ではない。対戦の仕様も決定済みだから基本的に皆が避けて通れる話ではない。
かといってこのままでは本スレは荒れるだけ、だからまずはPK是非論ではなく中身の仕様のほうへ議論の中身を変える必要がある。

君は本スレで荒れるからその話をするなとだけ言ってきた立場なんでしょ?前向きに本スレみんなを中身のある議論に向かわせようとしなかった第3者とやらがこのスレにきたとたんに偉そうに説教したところでどうなるよ。説得力ない。

そう言っているんだよ。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 22:12 ID:v7K+okOi
俺は海軍を組織してPK海賊厨を討伐しまくるな

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 01:35 ID:4HnFg2RO
>>34の言うとおり
PvP海域がシステムとしてある以上、ここをを通るものはPKに遭うことを
承知して通るしか無いのはしょうがないよね。

ただ、それ以外の場所が完全に安全というのはやっぱりスリルが無くておもしろくないと思う。
これは>>10に賛成。

現実の大航海時代では重要な都市には海軍が常駐し、それらを結ぶ海路には軍艦
(割と足の早い艦?)が巡回して国益を守っていたのだからそれをシステムにもりこんでほすぃ。

そういう航路を守って貿易していれば比較的安全で、1〜2ターンくらい逃げ切れば自国(同盟国)の海軍
が助けに来てくれて戦闘終了するとか、
自国の重要拠点に近いところでPKに遭遇しそうになるといきなり戦列艦が出てきてPKを
タイーホしてくれるとか。
PKする側としてはそういうところでは戦闘を仕掛けられはするがリスクが高すぎるようになっている。
でもあえて都市の艦隊に戦闘をふっかける強者がいてもおもしろいかもね。
「◯×って海賊が、インドの護衛艦隊の網をくぐり抜けてPKかましたらしいぞ!」とか
伝説になってたりして。。。

商人側は
少しでもおいしくもうけようとするならその航路をはずれたところに行かなくちゃいけないが、そういうところだと
海軍の援助が5ターンくらいこなかったり、運が悪いといつまでたってもこなかったり。
本当においしい商売はやはりPK海域にあって、海軍なんて全く見かけなかったり。

あー。気持ちよく妄想した。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 02:19 ID:kWjZrkdl
おまいらって基本的に俺ルール大好きだよなヽ( ゜ 3゜)ノ

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 02:38 ID:hcYHiei1
素朴な疑問なんだがエンカウント制で
PK導入してるゲームの現状ってどうなん?


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 03:12 ID:eGrUgAdo
上野氏:
 イベントというか戦闘は,大きく二つに分けて対プレイヤー戦,および対海賊戦になります。
もちろんプレイヤー戦はあちこちにある"危険海域"というPvPエリアでのみ可能になっているので,
通常航海中にいきなり襲われる,なんてことはありません。プレイヤーが
海賊となってほかのプレイヤーが襲えるのも,危険海域でのみ可能です。

forGamer.net:
 もちろん通常海域を航海中には,ほかのプレイヤーの船とすれ違ったりしますよね?
でもそこで海賊に襲われたらやはりエンカウントで戦闘マップにかなんかに移動する仕組みなのかなぁ。

上野氏:
 いえ,エンカウント制はいわゆるNPCの海賊船との戦闘だけで,
PvPでは航海シーンからシームレスに戦闘に以降する予定です。

forGamer.net:
 じゃあほかのプレイヤーが戦闘している場面を見ながら横をすり抜ける,
またそのまま戦闘に参加することができるというわけですね?

上野氏:
 そのまま戦闘に参加できるわけではなく,戦闘中のプレイヤーが"助けを求める"といった
合図を出している場合のみ手助けができるような仕組みです。
 また戦闘も海賊のみならず,ライバル国の海軍なんかもNPCとして登場する予定です。

forGamer.net:
 なるほど。甲板上での白兵戦は?

上野氏:
 あると言えばあるし,ないと言えばない(笑)。白兵戦は"白兵戦をする"というコマンドを発行するタイプなので,
残念ながら実際にプレイヤーキャラクターが戦うわけではないんですよ。ついでにいうと,
本作中にアクション性は少ないですね。ただし戦闘は"リアルタイム"で進行するので,砲撃や逃げるといった行動は
すべてプレイヤーの操作にかかってきます。

forGamer.net:
 海戦で負けた場合のペナルティはどうなるんでしょう? PvPならば,相手の船から食料を奪うなんてことも可能なんですかね?

上野氏:
 やっぱり船だから,戦闘で負けると沈没します。このゲームでは船を無くすと"ハマリ"に入っちゃう可能性があるので,
今どのような救済措置をとろうかと思案してるところなんですよ。PvPでの勝敗ルールも微妙ですねぇ,
あまり殺伐とした雰囲気になってほしくないしなぁ。


45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 03:15 ID:eGrUgAdo
上野氏:
 まずプレイしてほしいのは,既存のMMORPGの

      "戦闘や獲物の奪い合いに疲れた人"

ですね。

http://www.4gamer.net/DataContents/game/1372.html
より

ターン製の戦闘じゃないよ

想像に意見入ったら
いきなり他の人が実仕様で反論したりだめぽ

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 03:21 ID:eGrUgAdo
想像なら想像でいいけど
実仕様と絡めたことを書くなら
>>44のインタビューのあたりよんでてほすぃい

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 09:40 ID:9KOzbQKj
>>41
自国海軍艦隊(PC)が艦隊維持費を出すために近海を巡回しながら
貿易していれば商人が海賊に襲われてもしばらく逃げ回ってれば
駆けつけてくれるのでは

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 09:01 ID:aznOyPkT
>>47
海軍が貿易かぁ。

商人は税金を納めてそれで海軍を運営。貢献度により海尉艦長〜正規艦長〜提督〜海軍卿(貴族)と昇進。
船は支給され戦費も支給。支給される分だけでは賄い切れなくて貿易と賞金で補うがそれも銀行から金を借りる担保にとられて貧乏暮らし。
でもそのうち貴族になれるのを目指しがんがる。
海洋小説の読みすぎ?

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 18:55 ID:5Wt6oSK0
>>47
むしろ海軍艦隊で敵対国周辺海域で商戦を襲ったり出来るのキボン

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 21:01 ID:yElrnmNI
漏れなら通商破壊作戦を展開するわw

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 06:01 ID:N29wm29F
まずもってPKという用語を持ち込んだ時点でおかしい。
PCを殺して、金・アイテムを奪うというのをイメージしてしまう。

海賊が船を撃沈するのは無意味だから(金も積み荷も奪えないから)
キルという事態が(営利を目的とする限り)発生しない。
生きたまま拿捕されたのなら、「交渉スキル」ほかのPCスキルで
被害を軽減できるシステムにすることなども可能。

PK PKわめくやつは、まず用語とその意味についてスレ内で明らかにせよ。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 18:37 ID:O/1WyvBM
>51
細かいこと言うなよw
船長格のPCはヌッ殺死て積荷と船とNPC?水夫を貰うだけじゃん>PK

洩れはてきとーな大国に所属して私掠船として敵国船を沈めたり沈められたりしたいね。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 05:36 ID:+f2l+GU0
拿捕スキルあるんだろ?

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 12:10 ID:sv2xuXSp
>>51の言うとおり
PvPにしろ、対NPCにせよ
海賊が相手沈めてどうするんだろうね?
積み荷も船舶も人質が手に入らないんじゃ、襲った意味が無い〜

海賊の攻撃対象は船舶だけではなく港に限らず沿岸部だったことを取り入れて
海軍と根拠地の奪い合いでもすればいいのにとおもったんだが。
そこでPvPエリアは海賊根拠地と根拠地の間の海域に設定します。みたいな感じで。

もうひとつ、どうせ海賊というカテゴリーを作るなら
生業としての海賊や、政治的だったり宗教的なそれだったり
それぞれ違う目的の海賊を設定して欲しいとおもた。
ミッションなりクエストに反映されるとは思うんだが。

海賊はPvPのための職業です。といいきったら、
大航海時代の看板しょってるのに窮屈なほかのゲームみたいな希ガス

長々とスマソ

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 12:20 ID:lSDKq+Zc
海賊ってライバル商人or冒険者を蹴散らす為の協力者じゃないのか?

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 15:01 ID:JC5qoaY/
おまいらは海賊と海軍どっちやる?

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 17:30 ID:P9OLnmQ3
>>56
海軍。

「わが国に仇なす海賊の艦隊よ、この海域で海の藻屑となるがいい。」
たしか2のキャラのセリフだったと思うけど、
1度でいいから言ってみたい(´Д`*)ハァハァ

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 22:38 ID:vbAgDXy+
ファン・コーサがすぐ逃げるよ。・゚・(ノД`)・゚・。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 21:30 ID:7aSnjGbT
海賊ってなるのは簡単でも生き残るのは難しい、太く短く遊べるぐらいがいいな。
数回は襲ったら散るような上級者でもなかなか生き延びれないぐらいに。

海軍・私略船・港から目の敵にされる。
抜駆け・横取り・裏切り・報復・縄張り争いとか、海賊同士の争い。
自分より小さい船襲っても割りに合わない。
海賊が気軽に停泊できる港は限られており、売買ではぼられる。
普通の港に潜入すると、通報・逮捕・斬首の危険がある。
船員はモラル低く、酒や女を切らすとすぐ逃げ出す、裏切る。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 09:24 ID:Auc0UYK5
なんつーか
PK否定派とまとめて呼んで良いもんじゃないのかもしれないが
頑なにPKを否定する人は「PK(PvP)というシステム自体が嫌」なのか
それとも「いきなりやってきて攻撃されて殺される」ような展開が嫌なのか
どっちなのかね

前者が嫌いなら仕方ないが、後者が嫌いなら
たとえば華麗に逃げ切って海賊を悔しがらせてやろうとか
武装商船団を組んで海賊を返り討ちにしてやろうとか
海賊が嫌いだから積極的に狩りだして叩きつぶしてやろうとか
そんな風には考えられないのだろうか
PKが居るならPKKも当然居るわけでさ

まあ普通に考えて海賊は犯罪者なんだから
ある程度システムでリスクを負わせるほうが良いと思うけど

>22の一部で
「殺されるのが嫌」なら「殺されないように努力をしろ」ってのが否定されるなら
「でかい船を買うため」に「情報集めて稼ぐ」みたいな
何かを得るために支払う代償(時間も含む)も否定されるわけで・・・

あと個人的に
>32の意味って結構でかいと思う

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 09:32 ID:3vxSxfQN
PK否定派は
「いきなりやってきて攻撃されて殺される」
が、嫌な人が圧倒的に多いでない?

あと>>32は狩場独占の為にPKを用いる事も出来るわけで
何も出来ないよりマシかもしれんけど
今までの経験からして独占しようとする方に有利に働く事が多いと思う

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 10:04 ID:GqgtXlw+
>>61
このゲームで狩場独占はむずかしいのでは?
どっかの商会が独占した場合その商会が所属
している国家の敵対国の海軍艦隊が討伐に
出撃してくるだろ。一個の商会では国家規模の
艦隊に勝てないのでは?

ところでPvPがいっぺんにできる人数はどれくらい
になるのだろうか。総数100隻の大海戦とかあると楽しげ

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 15:59 ID:DsnQgQgg
それってNavyfie(ry

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 16:29 ID:t5yMff45
そこでキャロネード満載増加装甲MAXの珍戦列艦ですよ

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 21:21 ID:aw/wMA3p
>>60
引き篭もり廃人にレイプされるのがいやだ
和姦は可

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 22:05 ID:dPp4VWcX
PK自体は問題ないが、腕が良い訳でも無い、
無駄にプレイ時間が長くてレヴェルが高いだけの廃人に
ゲームの邪魔をされるのはご免だ。


67 :60:04/04/28 05:25 ID:ErPJT/jb
>60
まあ、確かにPKと言う手段を使って
狩場を独占することの方が大抵の場合有利に働くってのはあるかな
ただ、このゲームの場合狩場という概念が薄い気がする(2しかやってないが)
開発者がそういうのに疲れた人がやるべしって言ってるしな

>65,66
それなんだよな
腕が良いわけでもないのに高レベルで金持ってる奴が結局最強で
それ以下の奴が対抗する手段がない
そういうバランスにはしてほしくないもんだがなぁ
戦闘にある程度アクション性を持たせるならバランスも取りやすいかもしれないが
それが強すぎると敷居が高くなる弊害もあるから難しい



68 :60:04/04/28 05:27 ID:ErPJT/jb
っと
>60じゃなく>61だった。・゜・(ノД`)・゜・。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 11:43 ID:cNZWEvYl
ゲームを運営する側に立って考えれば、廃人を優遇してどんどん金使ってもらわなきゃ
困るわけで。
PKでは、廃人有利もしくは複垢有利はある程度仕方ないと思って諦めるしかないんかな。


70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 22:30 ID:Bxu7yWCJ
>>69
navyfieldを見てこい。それからもう一回自分の書き込みを見直せ。

「廃人相手の商売は先細り」

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 22:51 ID:cUv2HFii
一握りの廃人よりもたくさんの一般人

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 23:39 ID:RtDQQbu/
しかし運営側の理想はいつの日も「たくさんの廃人」

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 23:51 ID:Bxu7yWCJ
>>72
それは次善だと思うよ
廃人はプレイ時間が長い分こだわりを持って口うるさくなるだろうし
たくさんのアクセスをこなすために設備投資が不可欠になってくる。
当然人件費も増えてくるから利潤にも響いてくる。

スポーツクラブと一緒で「金は払っても遊ばない客」こっちのほうが理想のお客だと思われる。
「雨の日プレイ」とか「早朝一時間プレイ」なんて客がたくさん集まるのが理想でしょう。

ところでここまでやってなんだが、PKを議論スレだよね?

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:25 ID:6mX+sLVL
廃人のPKは嫌だが、うまい人ならまぁいいや、というのはちょっと面白い。
廃人への嫌悪感がそれほど高いってことか? 逆にうまい人への尊敬か?

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 09:03 ID:FTbEBZVh
廃人の場合安直に「飽きたからプレイヤーでも狩るか」という発想がにじみ出たりするからなあ。

合意PvPとPKの最大の違いは「対人の準備ができてない奴に一方的に殴りかかれること」なんだから、
その分の余裕をRPやらに凝る人間と俺様最強自己陶酔に浸る人間とで与える印象はそりゃ違うだろう。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 17:27 ID:xBroh2nj
ていうか悪役という自覚のないPKが一番嫌だ。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 21:29 ID:/1qX9Xde
私略船ですからw正義だよ。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 04:48 ID:ra3BwHK5
そりゃ海賊じゃなくて私略船だからだろ。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 09:00 ID:b+wthhn5
殺してぇ〜
船を沈められて悲しむ雑魚を罵りてぇ〜

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 10:26 ID:oeQJbRx/
海賊は名前表示しない仕様にしろよ

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 15:15 ID:y/5kzz9b
ころされるかもしれないって仕様が、人を自重させることもあると思うなー
大昔の話ではあるけど、UOはそういうバランスが確かにあったよ。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 03:06 ID:ASJkc8nC
奴隷商人が相手ならPKしてもいいかな。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 03:31 ID:qP/tLcfx
奴隷売買がちゃんとあるんならPKされてもいいや。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 05:46 ID:MaVBylJz
>78
襲われる方からすれば海賊だろうが私略船だろうが変わらんべ?

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 04:32 ID:Zs6I/lLU
陵辱・・

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 19:51 ID:ax5j2Nb3
>>84
まぁ正義の味方になったつもりでがんばればいいじゃん。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 09:27 ID:AuHihLVw
>>84
よっ、正義の味方!

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 17:00 ID:c5ulY70s
はえぇなぁ・・・
俺が立てたこのスレも1ヶ月立ったか・・・。
はぇぇなぁ( ´Д`)

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 18:23 ID:WE1qAK4K
半月ちょっとだろ


90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 18:33 ID:XpNKRGX6
ごめんすっげぇ勘違い

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 09:53 ID:2EAjFEKj
止まってるな

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 01:54 ID:WLws+/AK


93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 04:54 ID:GECmdH85
諸君 私は征服が好きだ
諸君 私は征服が好きだ
諸君 私は征服が大好きだ

再征服が好きだ 異端討伐が好きだ 強制労働が好きだ 宗教戦争が好きだ
侵略戦争が好きだ 虐殺が好きだ 疫病が好きだ 聖戦が好きだ 覇権戦争が好きだ
西インドで アステカで ユカタンで オランダで インカで イタリアで 北アフリカで バルカンで パナマで フィリピンで
世界中で行われる ありとあらゆる征服行動が大好きだ
船列をならべた ガレオンの一斉砲撃が 轟音と共にゴイセンを 吹き飛ばすのが好きだ
海中深く放り出された敵兵が 鮫に喰い千切られていく時など 心がおどる
砲撃手の操る 艦載カルバリンが 敵艦のどてっ腹をぶち抜くのが好きだ
悲鳴を上げて 逃げ出していく異教徒を 納屋に押し込んで 火を点けた時など 胸がすくような気持ちだった
軍馬をそろえた コンキスタドールの一隊が 原住民の村を 掠奪するのが好きだ
恐慌状態の新兵が 無抵抗な村人を 手当たり次第殺している様など 感動すら覚える
敗北主義の 改宗者達を異端尋問に 送りつけていく様などはもうたまらない
泣き叫ぶ魔女達が 私の下した判決とともに 決して逃れられない拷問の責め苦に喘ぐのも最高だ
哀れな新教徒達が 雑多な小火器で 健気にも立ち上がってきたのを 榴弾砲のブドウ弾が
一団ごと肉塊に変えた時など 絶頂すら覚える
島国野郎の海賊に 滅茶苦茶にされるのが好きだ
必死に守るはずだった植民地が蹂躙され 女子供が犯され殺されていく様は とてもとても悲しいものだ
トルコの物量に押し潰されて 殲滅されるのが好きだ
イェニチェリに追いまわされ ハンガリーを失ったは 屈辱の極みだ

諸君 私は征服を 地獄の様な征服を望んでいる
諸君 私に付き従うコンキスタドール戦友諸君 君達は一体 何を望んでいる?
更なる征服を望むか? 情け容赦のない 糞の様な征服を望むか?
鉄風雷火の限りを尽くし 三千世界の異教徒を殺す 嵐の様な聖戦を望むか?

征服!! 征服!! 征服!!

よろしい ならば征服だ
我々は満身の力をこめて 今まさに突っ込まんとする雄牛の角だ
だが この異教徒の支配下で 八世紀もの間 堪え続けて来た我々に ただの征服ではもはや足りない!!

大征服を!! 一心不乱の大征服を!!

我らはわずかに一個大隊 千人に満たぬ敗残兵に過ぎない
だが諸君は 一騎当千の古強者だと 私は信仰している
ならば我らは諸君と私で 総兵力100万と1人の軍集団となる
我々の富を吸い上げ 腹を膨らせている寄生虫を叩き潰そう
はらわたをつかんで 引きずり出し 眼を抉って 刻みつけよう
連中に破門の意味を 思い出させてやる
連中に我々の ローマの聖書を思い出させてやる
天と地とのはざまには 作り物の神ではなす術のない事がある事を思い出させてやる
一千人のコンキスタドールの戦闘団で ちっぽけな島国など燃やし尽くしてやる

全艦抜錨 旗艦サン・マルチン出帆
出航!! 全帆全開 全固定縄解除
「無敵艦隊司令官メディナシドニア公より 全艦隊へ」
目標 英国海峡 女王艦隊!!
第二次アルマダ作戦 状況を開始せよ
征くぞ 諸君 サンチアゴ!

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 05:24 ID:GECmdH85
諸君 私は貿易が好きだ
諸君 私は貿易が好きだ
諸君 私は貿易が大好きだ

織物取引が好きだ 香料取引が好きだ 奴隷貿易が好きだ 武器密輸が好きだ
中継貿易が好きだ 海運業が好きだ 株式会社が好きだ 保険会社が好きだ チューリップ投機が好きだ
北欧で 西欧で 地中海で 西インドで 東インドで 中国で 北米で 南米で トルコで アフリカで
世界中で行われる ありとあらゆる貿易行動が大好きだ
目をギラつかせた 商人の一斉投機が 高笑いと共に相場を 吹き飛ばすのが好きだ
一文なしになった貴族の子女を はした金で身請けした時など 心がおどる
奴隷商人の操る 奴隷狩りの現地人が 他部族の村を掠奪するのが好きだ
悲鳴を上げて 追いすがる父親を 蹴飛ばして 娘を売春宿に売り払った時など 胸がすくような気持ちだった
談合でそろえた 高値相場が 庶民の生活を 蹂躙するのが好きだ
儲けを焦る新米が 街角の浮浪者からも 小銭を巻き上げている様など 感動すら覚える
重商主義の 大国どもを嘲笑い 密輸で稼いでいく様などはもうたまらない
泣き叫ぶ債務者達が 私の振り下ろした手の平とともに 暗く冷たい監獄に
ぶち込まれていくのも最高だ
哀れな貧乏人達が 少ない資本で 健気にも立ち上げた会社を 我が東インド会社が
特許権侵害で訴えた時など 絶頂すら覚える
イギリスの海上封鎖で 滅茶苦茶にされるのが好きだ
必死に守るはずだった金蔵が開け放たれ 財産が奪われていく様は とてもとても悲しいものだ
航海法を成立させられて 破産するのが好きだ
海賊どもに追いまわされ 積荷も船も根こそぎ奪われるのは 屈辱の極みだ

諸君 私は貿易を 地獄の様な自由貿易を望んでいる
諸君 私に付き従う商人戦友諸君 君達は一体 何を望んでいる?
更なる貿易を望むか? 情け容赦のない 糞の様な貿易を望むか?
金銀財宝の全てを集め 三千世界の商売を独占する 嵐の様な貿易を望むか?

貿易!! 貿易!! 貿易!!

よろしい ならば貿易だ
我々は満身の力をこめて 今まさに支払われんとする金貨だ
だが 頭も陽気なスペインの下で 一世紀もの間 搾り取られて来た我々に ただの貿易ではもはや足りない!!

大貿易を!! 一心不乱の大貿易を!!

我らはわずかに一会社 千人に満たぬ商人に過ぎない
だが諸君は 十日で一割の高利貸だと 私は信仰している
ならば我らは諸君と私で 総金貨100万と1枚の資本となる
我々を極貧の底へと追いやり 贅を尽くしている連中を出し抜こう
髪の毛を切って 売り払い 身体さえ売った時代を 思い出させよう
連中に貧乏の味を 思い出させてやる
連中に我々の 金貨の音を思い出させてやる
天と地とのはざまには 奴らの堅い頭では思いもよらぬ事がある事を思い出させてやる
一千人の商人の会社で 富を奪い尽くしてやる

全金貨鋳造開始 東インド会社株上場
高騰!! 全資本 全資金 投下
「東インド会社より 全商人へ」
目標 世界全土 商機を逃すな!!
第二次ゼーゴイセン作戦 状況を開始せよ
征くぞ 諸君

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 06:06 ID:GECmdH85
諸君 私は冒険が好きだ
諸君 私は冒険が好きだ
諸君 私は冒険が大好きだ

沿岸航海が好きだ 遠洋航海が好きだ 測量が好きだ 発見が好きだ
天文航法が好きだ 迷信が好きだ 壊血病が好きだ 飢餓が好きだ 上陸が好きだ
西アフリカで 東アフリカで 大西洋で ブラジルで インドで アラビアで インドで 東インドで 中国で 日本で
この海上で行われる ありとあらゆる冒険行動が大好きだ
帆をならべた カラベルの一団が 沿岸航海中に 座礁するのが好きだ
陸地から大きく離れた船団で 水夫が反乱を起こした時など 心がおどる
アフリカ西岸の 岬から先が 燃えたぎる海なのが好きだ
悲鳴を上げて 海の化け物の存在を 力説する水夫を マストに吊った時など 胸がすくような気持ちだった
槍先をそろえた 原住民たちが こちらの鉄砲で 蹴散らされるのが好きだ
恐慌状態の水夫が 蛆の沸いたビスケットを 無我夢中で食べている様など 感動すら覚える
迷信深い 水夫達をムチとアメで まとめ上げていく様などはもうたまらない
腐って黄色くなった水や しけて粉になったパンや 船倉に沸いた鼠どもが
高値で取引される長期航海は最高だ
哀れな航海者達が 乏しい食料で 健気にも帆走してきたのに 壊血病でバタバタ倒れ
船団ごと幽霊船になった時など 絶頂すら覚える
現地のアラビア商人に 寄港妨害にされるのが好きだ
たどり着くはずだった陸地が見つからず 水夫に吊るし上げられていく様は とてもとても悲しいものだ
土着民の襲撃で 拠点を奪われるのが好きだ
野獣に追いまわされ 未知のジャングルを這い回るのは 屈辱の極みだ

諸君 私は冒険を 地獄の様な冒険を望んでいる
諸君 私に付き従う航海者戦友諸君 君達は一体 何を望んでいる?
更なる冒険を望むか? 情け容赦のない 糞の様な冒険を望むか?
南船北馬の限りを尽くし 三千世界の謎を暴く 嵐の様な冒険を望むか?

冒険!! 冒険!! 冒険!!

よろしい ならば冒険だ
我々は天文の理をもって 今まさに位置を示さんとする北極星だ
だが この陸の果てで 何世紀もの間 堪え続けて来た我々に ただの冒険ではもはや足りない!!

大冒険を!! 一心不乱の大冒険を!!

我らはわずかに一船団 千人に満たぬ小集団に過ぎない
だが諸君は 一騎当千の古強者だと 私は信仰している
ならば我らは諸君と私で 総兵力100万と1人の冒険団となる
我々の未知の世界へと船を進め 今の世界で満足している連中をたまげさせよう
陸地を見つけては 石碑を建て 海図を足して 解き明かそう
世界の謎を 全て暴いてやる
世界中に残らず 我々の足跡を残してやる
天と地とのはざまで 我らの知らない土地をなくしてやる
一千人の航海者の冒険団で 世界を暴き尽くしてやる

全航海者集結 天文台始動
測量!! 全迷信 全禁忌 打破
「エンリケ航海王子より 全ポルトガル艦隊へ」
目標 世界一周航路!!
第二次喜望峰作戦 状況を開始せよ
征くぞ 諸君

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 07:47 ID:fIeFFxM0
やりすぎ

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 16:12 ID:67q8KNwa
とにかく始まらない事にはな

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 17:45 ID:8hQRNeY9
元ネタ
知らないけど
改変までするようなものなの?

元ネタがすばらしいけど
このVer作った人がセンス無いだけ?

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 19:23 ID:DPR9vdCJ
1つならまぁよかったが、3つも並ぶとお腹一杯で吐きそう。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 19:23 ID:OT6rg92K
オタはしつこいからオタなんだよな。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 19:58 ID:vQf2Kpaj
すっかり進行が止まったのでホシュついでに
おまい等に聞きたい。
もしもPVPエリアに制限がなかったとしたらどこに網を張る?
ジブラルタル?喜望峰?

もしもエリアが太平洋だけだったらどうしよう…orz

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 22:37 ID:vBQHCJY/
拿捕した相手を1週間奴隷にできるシステムがいいなあ
奴隷売買交換や奴隷数ランキングなんかも盛り上がりそうだ

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 00:06 ID:L7IaLgOQ
>>101
バミューダに居座る

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 00:57 ID:UWpXYZrm
ジブラルタルはイスパニア・ポルトガル海軍に睨まれるだろうし、
ボスポラスはトルコ海軍の溜まり場になりそうだから、
逆に海賊にとって危険海域だったり・・・。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 08:41 ID:xGpXLrDR
>>104
そもそもボスポラスの先にそんなに集客力がないような気がしやせんか提督。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 09:31 ID:2PIkPhlv
>>105
まだ奥に港が有ったとしても事実上イスタンブールが
終着駅ですな

効率的観点からすれば、やはり喜望峰で胡椒船PKった方が
良さげだな。スエズ運河がない以上アジア交易には不可避
(まさかマゼラン海峡経由はないだろう)だし、略奪品の現金化
を考えてもヨーロッパに近い分、余計な運賃掛からんしなぁ。

考えてみると交易品代金+航程の半分の運賃が相手持ちの
美味しさだ。喜望峰がPvPエリアにならんかなぁ。
…ならんだろうなぁ。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 10:23 ID:gGkja07I
飛んでイスタンブール

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 13:56 ID:J4/WNpEq
>>106
ボルドー沖なんかイングランドとネーデルランドの船が
ひっきりなしに通りそうだから結構うまそうに思えるな
どっかの海軍に追われてもフランス海軍とよしみを
持ってればボルドーに逃げればいいし。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 16:46 ID:kVMZ9yEj
βマダー?

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 17:58 ID:WyALporG
ホシュ

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 21:50 ID:AL/L67lz
トルコ語なら「イスタンブル」

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 13:25 ID:2QwkLSAy
>>107 止まらないのがルール

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/18 15:21 ID:gTXiidLh
意識改革だ、意識改革をするのだ!!

PKされた → 海賊に襲われた
あいつは悪質PKだから晒す → 奴は近海を荒らし回る海賊だ、賞金首にする!!



114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/18 16:15 ID:X3/4Eg8i
>>113に、海賊生活共同組合と海賊労働連合会から賞金が掛けられました。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/18 17:03 ID:6vbQOG7F
PKされた → 正規軍プレイヤーに賞金目当てで狩られた

あいつは数(国家)の力で好き勝手やる厨だから晒す→イスパニア勢力拡大しすぎ、海賊勢力は協力しる!

まぁ、意識改革も何も最初はこんなもんなんだが

自力、あるいは周囲の協力で覆せなくなるとBBS戦士が降臨するわけで
ゲーム中で協力者集めて討伐するのと、BBSで悪評流してプレイ妨害するのと
どっちがお手軽かっていったらそりゃな・・

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 06:45 ID:lc2KZblt
しかしBBSでどうやって妨害するんだろう・・・

海賊やってるあいつは悪辣な奴だ! とか?
まあ海賊だしなあ・・・

〜〜国の正規軍が正義の味方きどって〜とか・・・?

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 07:02 ID:rhTqg4qF
NPC相手の交易は兎も角、PC間のレア(存在すればだが)等の取引は
十分妨害できるだろうよ。
有り得ない話だが、誹謗中傷でPC間から完全に村八分にできたとしたら
ネトゲやってる意味がなくなるもんな。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 17:13 ID:mzn7DAGf
こと、このゲームの海賊としてなら晒されることは名誉かもね

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 09:59 ID:kR/QsITK
悪魔の実とか無いと、廃な海賊さんには勝てないのですよ。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/25 17:17 ID:ozhWBrN1
あくまのみっつーのはなんじゃら

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/25 19:19 ID:ACti6qlj
某ディズニーのにも君ではないか。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/25 23:44 ID:pOMU+5tG
マジレスすると少年ジャンプ連載

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/26 04:10 ID:ZZljKorp
私鯨船クエスト

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/28 12:59 ID:C4uxw5OT
軽く粘着
95 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/16 23:30 ID:QuVND8eK
99 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/16 23:38 ID:QuVND8eK
105 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/17 00:06 ID:PIpAV/6M
111 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/17 00:38 ID:PIpAV/6M
311 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/20 16:40 ID:lNYzrDPt
373 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/21 15:53 ID:B75XJBSs
390 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/21 22:30 ID:B75XJBSs
406 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/22 06:35 ID:TBPQoZ49
409 :406 :04/06/22 08:27 ID:9KXpkQ6r
421 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/22 18:37 ID:9KXpkQ6r
422 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/22 18:46 ID:9KXpkQ6r
498 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/23 22:01 ID:TXzXqBlB
525 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/24 19:29 ID:Rf33Wyqh
527 :525 :04/06/24 20:34 ID:Rf33Wyqh
537 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/24 21:57 ID:Rf33Wyqh
544 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/24 22:59 ID:Rf33Wyqh
546 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/24 23:02 ID:Rf33Wyqh
555 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/24 23:38 ID:Rf33Wyqh

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/28 13:01 ID:C4uxw5OT
562 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/25 00:18 ID:9vyOt/uZ
564 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/25 00:33 ID:9vyOt/uZ
565 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/25 00:35 ID:9vyOt/uZ
566 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/25 00:36 ID:9vyOt/uZ
596 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/25 09:36 ID:9vyOt/uZ
598 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/25 09:54 ID:9vyOt/uZ
600 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/25 10:11 ID:9vyOt/uZ
601 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/25 10:14 ID:9vyOt/uZ
610 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/25 11:27 ID:9vyOt/uZ
613 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/25 11:56 ID:9vyOt/uZ
618 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/25 12:55 ID:9vyOt/uZ
620 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/25 12:59 ID:9vyOt/uZ
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663 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/25 23:10 ID:9vyOt/uZ
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673 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/25 23:43 ID:9vyOt/uZ
680 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/26 01:21 ID:8uWhRy+3
681 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/26 01:27 ID:8uWhRy+3
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693 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/26 02:34 ID:8uWhRy+3
711 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/26 07:44 ID:8uWhRy+3

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/28 13:01 ID:C4uxw5OT
732 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/26 14:07 ID:q3GWVXBv
733 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/26 14:12 ID:q3GWVXBv
734 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/26 14:20 ID:q3GWVXBv
735 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/26 14:32 ID:q3GWVXBv
737 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/26 14:39 ID:q3GWVXBv
739 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/26 14:41 ID:q3GWVXBv
740 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/26 14:42 ID:q3GWVXBv
741 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/26 14:44 ID:q3GWVXBv
764 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/26 18:40 ID:q3GWVXBv
765 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/26 18:49 ID:q3GWVXBv
766 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/26 19:14 ID:q3GWVXBv
768 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/26 19:23 ID:q3GWVXBv
774 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/26 20:35 ID:q3GWVXBv
780 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/26 21:19 ID:q3GWVXBv
781 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/26 21:22 ID:q3GWVXBv
783 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/26 21:54 ID:q3GWVXBv
789 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/26 22:56 ID:q3GWVXBv
790 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/26 23:07 ID:q3GWVXBv
792 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/26 23:52 ID:q3GWVXBv
798 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/27 01:52 ID:gCMAJiL7
799 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/27 01:55 ID:gCMAJiL7
800 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/27 01:58 ID:gCMAJiL7
805 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/27 03:21 ID:gCMAJiL7
852 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/28 05:20 ID:4ArFJ9XY
853 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/28 05:27 ID:4ArFJ9XY
858 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/28 10:37 ID:4ArFJ9XY
860 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/28 10:45 ID:4ArFJ9XY
861 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/28 10:49 ID:4ArFJ9XY

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/29 21:13 ID:15Ztd/+G
>>126
ありがとう。ついでにC4uxw5OTもαβοοη..._〆(゚▽゚*) ワードに入れた。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/29 22:08 ID:ToqFJA28
今更・・・

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/30 21:22 ID:qYqHyDKF
>60
PK否定派は「行き成り殺されるのが嫌」なワケじゃない。
それが嫌なら「殺すぞ」と言われてから殺されるのなら平気と言う事になる。
そんな事はない。UOを見て解るように、どこであっても殺されるのは嫌であり、
且つ、どんな条件であれ、どんな状況であれ、「他者に『自分が』殺される」と
言う事に対し嫌悪感を持つ。他人なら以外と平気。
これは、「俺様勇者」と言われる人達で、ようするに「自分が負ける事がゲーム
上で合ってはならない」と無意識的に感じているから。

ちなみに肯定派の多くは「殺されるのが嫌なら、それに対して努力をすれば良い」
と考えるが、練習した結果、それでも自分が負けると言う事に、恐怖さえ感じている。
言い訳は「対人戦闘に興味が無い」ないならないで、殺されても仕方が無いと
思うが、上記で書いたとおり「自分が負ける事は、あってはならない」ので
責任の多くを、PK側に求める。

対戦格闘で負けると筐体蹴ったり、ハメたろと因縁を掛けてくる人がいますよね。
アレの気の弱いタイプと思って略間違いないです。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/30 22:37 ID:gVyqp33q
どこでもPvP出来るようにして
主要航路と港湾にガード船団を大量配置すればOK


131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/30 23:13 ID:kMZvTYI1
>>129
ずいぶん認識が違うなぁ。
漏れはPK=合意の無い殺人と捉えてるけど?
「殺すぞ」と言った所で、相手の都合だけで殺されることを良しとしない人は同意するはずも無く、
合意が無いからこそ、殺された方は文句を言うこともあるわな。

MOBに追われてHP真っ赤っかの状態で無傷のPCに襲いかかるような真似は普通しないわけで、
ほとんどのPKerの精神レベルは、「オヤジ狩り」や「浮浪者狩り」はしても
ヤクザの事務所や民潭や総連には怖くて殴り込みに行けない連中と大差なしと思って間違いはないと思います。
「俺様勇者」もたまに居るしね。一方的に狩られる立場になると文句言うやつとか。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/30 23:30 ID:bVnyJBGi
マクロ組み忘れたw
ラグがひでぇw
PKが返り討ちに遭うと決まって出る台詞

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/01 01:20 ID:OJNH02wM
国家戦争フラグがたったらそうも言ってられないんじゃないの
危険海域と安全海域分けるってんだから
回避するか護衛つければいいじゃないか。

危険海域を高額アイテム満載のの非武装で行ったら
そりゃ狩られるって。

せっかくMMOって形を取ってるんだから
殺されそうです助けてください→よし任せとけ
くらいは期待してもいいんじゃねーの?

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/01 04:46 ID:YUzAAuHZ
自分は海軍志望だけど、安全海域の指定方法は
「港から半径○○リーグまでは安全」とかだと良いな。
で、都市の規模が大きければ安全海域の半径も拡大とか。

各海域の面積比が 安全海域>危険海域 だったら軍人辞めます。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/01 04:47 ID:HVdwQDmh
おお、過疎スレが久々にぎわっている

おれがPKネタで言いたいことはただひとつ
×「PKされた」
○「海賊に襲われた」

これだけで鯖内の空気がだいぶちがうと思うのだがなあ

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/01 08:33 ID:glaCzqKL
>>131
合意が無いというが、PK(この場合無差別攻撃とする)が有るゲームに
参加している時点で、合意がある事と同様だと思う。
嫌なら初めから、やらなきゃいいわけだし。
当然、抵抗は自由だけど。

殺されて悔しいとかムカツクというのは、誰でも有る。
PKでもPKKに殺されればムカツク。
それと、「PK有り」と予め解っているゲームでPKを否定するのは、別ではないかな。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/01 09:20 ID:QPvAFCPM
ならばPKがかなり制限されるであろうことが最初から表明されているゲームにおいて
「もっと自由にPKさせろやゴルァ」と文句を言うことも十分すぎるほど無粋であるわけで。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/01 09:30 ID:udRy0Q9o
PKなかったらクソゲー

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/01 10:17 ID:glaCzqKL
>>137
大航海に関して言えば、「危険海域では対人戦闘(海賊行為)がある」となってる
ワケだから、それに関して嫌だも何もないだろうという話。
他はこのスレ内ではどーでもいい。ってか話が広がり過ぎる。
海賊に狩られるのも嫌。対策を立てるのも嫌。海賊に勝つ為の努力は、なお嫌。
何様ですかと。お子様ですか。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/01 11:15 ID:5kk+NJZP
俺は他のゲームにおいてはPK否定派だが、大航海時代はPK(というか海賊行為)ありだと思う
ただし、

・安全海域での海賊行為は不可能もしくは達成が非常に困難
・海賊行為者はゲーム内一定期間「お尋ね状態」となる
・「お尋ね状態」の相手に対しては、安全海域内でもお尋ね状態にならない海賊行為(討伐行為)可能
・「お尋ね状態」ではギルドなどで討伐依頼が発生し、情報収集や報奨金などが発生するようになる

これくらいのシステムは欲しいかな。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/01 11:59 ID:wMz0iUZe
>>140

つまり一言でいうと、
「海賊は軍人、または武装商人に狩られるリスクを持つ」
ってことかな?

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/01 12:10 ID:glaCzqKL
>>140
俺はPK肯定派だが、それくらいのリスクは有って当然だと思う。
ただし
>・「お尋ね状態」ではギルドなどで討伐依頼が発生し、情報収集や報奨金などが発生するようになる
これに関しては「討伐された海賊はどうなるのか」とか「賞金は誰がどう払うのか」等の
検討点があるね。
デスペナ無しで賞金だけ跳ね上がると、仲間内でわざと狩られて賞金額を上げ、
仲間に殺させて賞金ゲットという事も出来る。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/01 12:40 ID:R6QG2Bg3
海賊が居ないと
 ↓
軍人プレイヤーがパーティーに誘ってもらえず干される
 ↓
干された軍人が暇を持て余し、また資金難から海賊になる
 ↓
海賊が増えたら別の軍人が退治に行く
 ↓
ペナルティあるだろうし、海賊は次第に減る
 ↓
一番上に戻る

これくらいバランスが取れればなぁ

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/01 13:05 ID:8eONslFq
条件付の肯定に糞ほどの価値もありゃしねー

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/01 13:05 ID:uzZk/t0F
>>143

俺一応PK肯定派、というか否定派ではないという意味で容認派だが、
「むかついたら殺す」というような意見には反対なんだよね。

まーほかのMMOではそれでもいいと思う。
っていうか俺もRPとしてそういうのも遊んでし。

でも暗黒の中世を基にした既存のファンタジーRPGでの意識と、
イタリアルネサンスを経験し産業革命も近い大航海時代の意識の違いというのか、
海賊は必然的に負けるべき存在なんだと思う。

むしろ俺様勇者が軍人になったときの方が最悪なのかな。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/01 15:11 ID:5kk+NJZP
>>142
>「討伐された海賊はどうなるのか」とか「賞金は誰がどう払うのか」
確かにこのあたりは難しいところだね。
とりあえず俺が作るなら、
・討伐された海賊は、討伐隊によって通常どおり略奪される
・討伐された海賊は、持ち船を失い、新しい船を建造・購入する必要が出てくる
・討伐された海賊は、報奨金分の資金を自動的に失う(足りない分は借金としてカウントされる)
こんなところかな…。
まず、討伐されること自体で多くの出費があるように設計。
さらに報奨金自体は討伐された側が負の資産としてそれを負うようにする。
こうすれば、仲間内でのやり取りは確実に金額的には損をすることになる…と思う。

147 :142:04/07/01 15:22 ID:glaCzqKL
海賊でないにしろ、海戦の結果、持ち船のロストはあるみたい。
4Gameで、そんな事言ってた。
そこからの復帰をどうするかを検討中とか。
白兵戦が無い以上、敗北による死=船の撃沈であるなら、自分に掛かった
賞金首と船の復帰コストを見合わせて儲からないくらいが丁度いいかな。
例えば仲間をバンバン殺して賞金額を上げても、海賊の持ち船以上にはならないとか。
賞金額は「悪事の数」じゃなく「危険度」と考えれば、持ち船が凶悪であればあるほど
賞金額が上がるといのも解るし。
海賊が自殺で儲けようとしても、同じ船かそれ以下を再購入。
海賊は船等の購入が従来より高くなると考えれば、必ず自分の首より船は高くなるし。
海軍は、より大物海賊を狙った方が美味しいとなる。

148 :140:04/07/01 15:44 ID:5kk+NJZP
>>147
最低のボロ船の値段>ゲーム内最大報奨金額なら、それでいいのかな。
当時の船の価値がどれくらいなのかいまいちよく分からないけど…
もし、最低のボロ船<報奨金になるようだと、高くて強い船で仲間内PKやPKしまくって報奨金上げてから安い船に乗り換えたりする奴がいそう。
そういう点も踏まえて、海賊は報奨金と同額以上の資金を失うといいかな、と。
もしくはお尋ね中は船の乗り換え不可にするか…かな。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/01 16:13 ID:m42YyMYx
>>147

その敗者復活だが、新規参入者の保護ということも合わせて考えると、
各国主要都市近海に限り相場がかなり安定していて、
小額ながら着実な利益を生む交易品を用意しておくというのはどうだろう?

一時は飛ぶ鳥を落とす勢いだった俺も、
夢破れて今はリスボン近海で小麦運ぶ毎日、
みたいな感じで。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/01 16:48 ID:R6QG2Bg3
大型船を動かすには一定以上のスキルが必要らしいから
そうそう乗り換えはできないような気がするんだけどな。

開発がそこまで考慮してるんなら心配しなくていいし、
そういった半永久的に稼げるような仕様はβで潰すだろ。

開発が意図しなかったバグやハマリを見つけるのがβだしな。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/01 20:30 ID:m42YyMYx
単純に、
「1PKでかけられる金額=PKerの持ち船1隻の金額」
っていうのはどうだろう?

で、報奨金はPKerが討伐されたときに討伐されたPKerの所持金から払う。
(借金返済義務あり)

こうすると海賊プレイヤーは自殺も含め儲けようと思えば、
自分の持ち船以上の金額の船を襲う必要が出てくる。
(積荷の販売ルートも確保しておけば同等の船でも利益が出るかな?)

さらに報奨金を受け取る権利を持つのは、PKされたキャラの軍人だけとかでも面白いかも。
よく所属の商人がPKされる弱い国の軍人ほど、報奨金で儲けることができ、
結果としてバランスが取れるということを期待しているのだけど。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/01 20:37 ID:m42YyMYx
>>151
ちょっと訂正。
誤)さらに報奨金を受け取る権利を持つのは、PKされたキャラの軍人だけとかでも面白いかも。

正)さらに報奨金を受け取る権利を持つのは、PKされたキャラの所属する国の軍人だけとかでも面白いかも。


153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 08:44 ID:bgYDzSN9
微妙なのは、PK行為にはある程度のリスクが必要だとは思うが、
行き過ぎたモノは、PKを枯らす原因にもなる。
PKerのリスクの話になると、PK否定派や被PKが多い人は、
システムによる報復を好む傾向が高いが、抑制する事と絶滅させる事は
異なるんじゃないかな。
ウジャウジャ海賊だらけなのも問題だが、あまりにデスペナが激しすぎて
誰もやらないようでは、PKKの海軍キャラが無用となってしまう。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 09:35 ID:XVG/K6sf
>>153
海軍キャラも商業や冒険はできるから問題ないのでは?
冒険中でも戦闘面では優秀そうだしね。
あとは、NPC海賊討伐依頼とかもあれば問題なし。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 11:25 ID:P+l8elRO
海戦が単体で楽しめるぐらい戦略性の高いシステムにならない限り
NPCの海賊なんて要らない。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 14:23 ID:XVG/K6sf
>>155
海戦が単体で楽しめるのを戦略性が高いというかどうかは知らないけど、つまらないから戦いたくないというだけであれば、戦わなければいいだけなのでは。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 14:24 ID:bgYDzSN9
NPCの海賊は、結局、ファンタジー系のモンスターに相当し、それ自体との
戦闘が、>>155氏の言う通り高度なモノで無い限り、単調で単純な戦闘の
繰り返しになってしまう。
通常のRPGなら、戦闘が楽しいと言うより、成長した結果を見る為の戦闘として
楽しめるだろうが、MMORPGにおいては別モノだと思う。
特に、大航海の戦闘システムは、どうやらコマンド形式によるものらしいので
アクション性は無く、戦闘だけで十分遊べるゲームとはなりえないだろう。
戦略性が何処まで有るかってのもあるけど、そもそもゲームとしての狙い所が
「皆で海戦を楽しむゲーム」と言うワケでない以上、過度な期待は持てない。

海軍(=PKK)の楽しさは「ムカツク相手を殺す快感」と「周りから頼られる快感」の
2点にあると思う。
これは相手となる海賊(=PK)が人間だから成立する。
NPCの海賊なんか、多分冒険者でもどうにかなるだろう。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 15:22 ID:XVG/K6sf
>>157
NPCの海賊が冒険者でも何とかなるのは、海軍キャラでもそれなりに冒険や商業が出来るのと同等だと思う。

まぁ、NPC相手の戦闘に期待は持ってないのは同じくだが、全く無いのも困るかなと。
商人が商業で儲けたり、冒険者が冒険の達成で名声をあげたりするように、海軍キャラは海賊退治で積荷や船を奪って儲けたり名声を得たりすることが出来るシステムは欲しい。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 15:59 ID:Tj4NKmW1
>>153
PKerを肥えさせる必要がどこにあるのか聞きたいね。
「むかつくヤツをどうしても殺したい」「悪人RPだ」って連中はリスクがでかくてもやるヤツはやる。
変に甘くするからヘンなのが湧いてくる。
根も葉も切って、枯れるだけ枯らしてしまえばいいんだよ。

PKKが無用になる?いーじゃんそれで。
海戦がどのくらい楽しくなるかはまだわからんけど、チョロチョロ逃げる海賊を必死こいて探すよりは、
他所の国の海軍とやりあう方がよっぽどいいよ。


160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 17:43 ID:bgYDzSN9
>>159
それじゃ私略船と言う事で。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 19:48 ID:TmLbHSg7
私略船は史実見るかぎり人道的に最悪なことやってるからなぁ
略奪したら半分税金、半分は報酬ってシステムで犯罪にはならない訳で
権力かさに着てる分、野良の海賊よりやることがえげつない。

交易ルートに居座って略奪、やるだけやったら自国の領海にトンズラ
ゲームで再現したら晒しスレが一日1スレ消費するぞ、多分。


まぁ、PK海域が主要ルート上にあるか、
過疎地域にあるかで全く変わるだろうさ。

黒海や北極海でなら無差別PKいても大半のプレイヤーには関係ないし
逆にマディラ周辺やカリブでやられると非常に辛いものになる。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 20:09 ID:C8+jd+cj
PS版みこしてエリアは太平洋限定じゃろうて(ワラ
システム的にPK抑制は必要だと思うけどな。
人口比率にしてPKが3割も4割もいたら商業活動が滞ってしまう。
根拠のない理想を云えば数パーセント程度かな。

強烈なPK抑制策が採られても海賊するんでおまいらヨロシク。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 22:34 ID:2oEpTojt
は!!PKって なんだ!!!!!

あほにゃわからんのか。。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 03:29 ID:jvnsA/ks
プレゼント交換

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 05:00 ID:bVH8c6Z8
海賊に拿捕されると確実に全財産没収&死ってシステムなら問題有りだろうけど、
拿捕しても食料・船舶は手を付けず、高価な積荷だけ奪う選択肢も有りなら
海賊行為もそれなりに稼業として成り立つんジャマイカ?

当然、船も沈めてプレイヤーは鮫の餌って選択肢には
実行すると海軍総出で狩りたてられるぐらいのリスク付きで。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 20:59 ID:xhgbNquQ
どうせどんなやったって
抜け道見つけ酷いことやりまくる人が出てくる

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/05 10:21 ID:++MBg53n
無差別PK可能でいいだろ
ただし治安のいい地域では、
よほど上手くやらないと相手に一撃与えるまでも無く
ガードに速攻やられるようにして

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/05 10:21 ID:geA7fCF3
>>166
それを回避するのがMMORPGの醍醐味。
ヤラレッパナシなのは、本人がヘタレだから。
システムを複雑にするから、システム自体を利用される。
シンプルであればプレイヤーの自力がモノを言う。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/05 13:39 ID:n7PyklcI
>>168

ゲームごときでなんでそんな一生懸命になってるの?
楽しくプレイできればそれでいいよ。努力とか実力とか言ってる奴キモイ。
普通の人間はゲームにそれほど時間取らないんだよ!

で、あまりプレイしない俺達でも楽しく遊ぶためには、廃人プレイでやたら強いキャラが居ると邪魔なんだよね。
廃人相手でも五分五分で戦えるなら良いけど、どうせ抵抗するのがばかばかしいくらいに強くしてくるんだろ?
そんなキモい奴らにゲーム邪魔されたくないよ。


・・・って言う本音が大多数なんじゃないの?

大多数っていうソースはないけど、最近のネトゲを見る限りではね。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/05 15:23 ID:J7ZWYtHQ
 PKできるのに制限とかしてほしいなーとおもう
レベル帯とか階級別とか
 せっかく船ゲーなんだから浅瀬とかだと大きな船が動き取りにくい
とかさ。PKしすぎると町に入ったらNPCにつかまって
財産没収とか(し過ぎると捕まる確立が増えると言う意味ね)
PKするならある程度のリスクしょって欲しいな〜

 個人的には、イカレタ廃人が初心者ばっか狙ったPK
などの対策とかしてほしい。

OFFゲーでやったけど(何作目かは忘れた)他の船襲って
その船をかっぱらって売り飛ばしたほうが断然楽で儲かるからなー

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/05 16:05 ID:ZewHmTWu
>>170
・コマンド[自沈]
すべての船で実行可能
船の残り耐久値で沈むまでの時間が変動
収奪中の船は沈むまでに作業を終わらせないと、一定の率で水夫を失う
・コマンド[自爆]
大砲を装備した船のみ実行可能
隣接する船にもダメージ
残り弾薬量でダメージが変動

こんなのがあれば、PKreもそう簡単には儲からなくなるんだが。



172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/05 16:13 ID:J7ZWYtHQ
>>171
なんか自爆テロはやりそうだなw

 ドックに安全海域(PK不可能エリア)があったとしたら
売れない遠洋にでれない水夫そんなにいらない
というオンボロ船がありそうだな・・・


173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 10:58 ID:v9IsX+x9
>>172
あやまれ!
ケッチ コグ ラティーナ 安宅船 ジャンクにあやまれ!

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 13:40 ID:ClPRzUF2
>>173
コグなんかと一緒にするとは
ジャンクに謝れ!

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 10:07 ID:Gv8zEi6Q
>>170
初心者狙ったPKerがいたとしてもシステムに頼らなくても
それだったら自国PC海軍が護衛とかしてやればいいだけだと思うが。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 10:31 ID:dzhZR7h+
初心者がうろつくようなエリアには軍隊NPCを大量配置すりゃいいだろ。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 10:47 ID:0ueLamwO
>>175
初心者守っても儲からないしwwwwwっうぇwwww
NPC海賊うまーwwww
そのクラーケン俺のだから横取りすんなよwwww
俺様最強!!!!

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 14:21 ID:70skZY2b
対人戦闘が出来るのは「危険海域」だけなわけで、それで十分初心者対策に
なってると思うが。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 17:39 ID:7VQb0GR3
>>177
初心者軍人プレイヤーもいるわけだが。
それに高レベル海賊狩ったからって儲かるっていうこと自体が意味不明。
NPC海賊orMob狩ってる時点で俺様最強とはいわんわなwwwwwwwww

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 19:17 ID:i1PqvzkV
>>175
そういうコミニュンフティが形成されれば一番だけど
どうなることゆあら

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 08:24 ID:NjMtu42v
誰か率先して自治厨(良い意味で)になれば。
UOではAWCのMasa.Fってのが有名なPKK。
中の人は可也変わっているとも言われているけど。


182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 16:23 ID:NjMtu42v
お前ら延期ですよ。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 20:34 ID:ehah2tXr
権利と義務、これでFAだと思うがな
軍人:PKK(海賊狩り)しても報酬無し、勲功うpか?
冒険、商人:PKKでPKのデスペナ分報酬(これPKの財産から累進性でいいかもね)
海賊(PK):NPC関連の恩恵無し(NPCから物品買うとき足元みられてぼられるとか港に入港する際は賄賂なりバトルなりで必死だとかさ、僻地に海賊港あってもいいと思うけどね)

ま、危険海域と安全海域案は一見よさげに聞こえるが信で死亡システムってのは明白だし
正直どっちでもいいよPK論争 多分PKはシステム上可能だが事実上不可能ってシステム組んでくるんじゃないの?肥だし

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 21:39 ID:Mq+q1SIs
どっちでも良いわりには長いでつね

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 09:13 ID:9iIacxPr
このゲームでのPvPのバランスを考えるなら
・PvP可能地域とかというより各港から○海里以内はPvPできないようにする。(低レベルの狩場などはPvP負荷地域内にあるようにする)
・地域によって海軍NPCなどの数、強さを調整する (例:いいアイテムがたくさんでる海域では海軍NPCいっぱい、たいしたものが出ない海域では海軍少なめ)
・ある場所ではレアアイテム出る確率が高い&そこでしかでないアイテムがあるが、海軍皆無 見つからないようにコソコソ動くかPCの海軍に頼るしかないような感じで
・PvPするときのアイテムの消費をかなり高くする  これによって長時間封鎖していることなどができなくなる。
・どんなに強いキャラ(っつーか船団など)でも数の暴力には勝てないようにする
・貢献度(海賊なら悪名度)を設けて、それが名誉へとつながるようにする。
・ロストに関しては所持金半額ロスト、そのときの狩りで入手したアイテムをある程度の確立(レベル差によって変動 例:同レベルなら30%、相手が5レベル↑なら20%、逆に相手が5レベル下なら50%など)でロスト。
ただ海賊としてもそのアイテムをすぐに取れるわけではなく30分間ぐらいは回収する猶予がある 殺されたほうはその間にリベンジかましにいくなどできるようにする。


wwwwwうはwwごめwwwんww全部あまり考えないでww書いたwwwww







でも別にそこまで悪くは無いような気がするけどね。暇人意見プリーズ 辛口まってます。


186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 19:55 ID:FX+kNzDX
>>185
言いたい意味がよく分からんのは漏れの理解力が低いのか。

現状どんなに考えたところで資料が少なすぎてバランスを考えるどころでは無い希ガス。
いままでの大航海時代になぞって考えるならまだしもレアアイテムとか発想が突飛すぎ。

もしその設定のままPvP(?が導入されたら廃人以外だれもやりたがらない希ガス。
海賊側にペナルティを要求しすぎ。

海賊ってのはザコっちぃ商船を片っ端からはっ倒して積荷と金貨を奪うのが目的だろう?
それを阻止するのが海軍。

わざわざ海軍と戦いを挑むアホな海賊はいないだろう。
アイテム発掘するなら冒険家だしな。

と斜め読みで答えてみる。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 11:15 ID:Jfdo/Bsu
普通のプレイヤーは金をシャイロック銀行に預けられるけど、
PKした奴は取引してもらえない。

これだけでだいぶ違ってこないか?

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 00:03 ID:ma8yoItn
>>187
集団になるだけ

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 09:28 ID:7wWN5Nog
船が沈んだら金が減るけど、銀行に預けたぶんは大丈夫。
とかにすれば…

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/02 00:30 ID:9OSDp9Yy
>>189
188=金庫用の仲間(キャラ)が増えるだけ。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/02 01:09 ID:Pks+oldH
>>187
アルジェ チュニス トリポリ辺りの港のどれかは
海賊の母港でいいんじゃない
歴史的にもバルバリア海賊の拠点だった訳だし。

他の港には入港できない 強力なNPC艦隊に追い掛け回される辺りで
バランス取れないだろうか?


192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/02 05:18 ID:hymaYCD1
1アカで1キャラにしたほうがいいのかな?

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/02 11:18 ID:enDjQHxq
さすがに嫌がらせPK目的に複数垢まで取る奴もそうそういないだろうしなあ。
RPによる海賊行為を称するなら別キャラで買い出しなんてはなっからするはずもないし。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/02 17:19 ID:1EP+cdBj
>>185
・PvP可能地域とかというより各港から○海里以内はPvPできないようにする。(低レベルの狩場などはPvP負荷地域内にあるようにする)
良いと思うが、何を狩るの?

・地域によって海軍NPCなどの数、強さを調整する(例:いいアイテムがたくさんでる海域では海軍NPCいっぱい、たいしたものが出ない海域では海軍少なめ)
地域による海軍NPCのバランス取りはある程度必要だと思うが、良いアイテムが出る場所=NPC少ない
がバランスを取る方向じゃないかと。つまり逆。
じゃぁ海賊野放しかよって事じゃなく、そこで海軍(プレイヤー)の出番デスヨ。

・ある場所ではレアアイテム出る確率が高い&そこでしかでないアイテムがあるが、海軍皆無 見つからないようにコソコソ動くかPCの海軍に頼るしかないような感じで
旨味とリスクのバランスを取るなら、コレが相当だと思う。
ってか、これが解ってるのに何で上記は逆?何か意図あり?

・PvPするときのアイテムの消費をかなり高くする。これによって長時間封鎖していることなどができなくなる。

まぁ「食料」が常套手段だろうね。
積荷が多ければ食料は積めないし、食料が少なければ閉鎖は長く出来ない。
大容量船は足が遅いから海賊に向かないと。

・どんなに強いキャラ(っつーか船団など)でも数の暴力には勝てないようにする
レベルの上限設定があれば大丈夫だと思う。あったっけ?

・貢献度(海賊なら悪名度)を設けて、それが名誉へとつながるようにする。
何処まで効果があるか解らないけど、悪名が高ければNPCとの取引が出来ないとか、
その程度は有って当たり前だとは思う。
買い物キャラか、買い物担当者で回避されるとは思うが。

・ロストに関しては所持金半額ロスト、そのときの狩りで入手したアイテムをある程度の確立(レベル差によって変動 例:同レベルなら30%、相手が5レベル↑なら20%、逆に相手が5レベル下なら50%など)でロスト。
ただ海賊としてもそのアイテムをすぐに取れるわけではなく30分間ぐらいは回収する猶予がある 殺されたほうはその間にリベンジかましにいくなどできるようにする。

海賊も一般人も全部沈没したら全ロス(と言うか、ドロップ)で良いと思う。
後はサルベージしろと。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 11:22 ID:8oqp0Ari
しりゃくせん 【私掠船】


国王の特許を得て、敵国の船を攻撃し捕獲する権利を認められた一種の海賊船。戦利品は国王と船長の間で分配された。一六〜一七世紀にカリブ海などで多く出没した。


三省堂提供「大辞林 第二版」より

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BB%E4%CE%AB%C1%A5&kind=jn&mode=0

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 01:07 ID:fAzKyRI+
保守age

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 17:34 ID:gdMEEpN8
テレポートもなく港に戻らなければ水夫も食料も補給できないゲームでPKに目くじら立てるのはどうよ?

やられた船の乗組員はみんな近くの港に漂流。
装備品も大半は海へ沈む。(運がよければサルベージ可)
金やアイテムは当然預けた港以外では引き出し不可。
本拠地に戻るために他のPCの船に乗せてもらう。
悪名が高いとPCに断られるから戻ることすら困難。

このくらいやってくれればおもしろいだろうにな

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 05:11 ID:HiUT9mlh
俺は嫌がらせ目的とかじゃなく、
ロールプレイとして海賊という役割を演じるつもりだ。

やっぱり海賊がいないとゲームとしてしまらないとおもうんだが。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 11:24 ID:1rlz/06G
>>198
商人A「今貴重品運んでるんで攻撃しないでくださいね^^;」
無視して攻撃
商人A「あれ?私攻撃しないでって言いましたよね^^;ひどいじゃないですか^^;公式掲示板に書きます^^;」
        (゜∀。)

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 14:29 ID:stIY0Lda
海上では交渉要求等のコマンド以外で直接話しかけることが出来なければ無問題。
要求に対して話を聞く・無視するとか選べて無視されたら会話自体ができないと。

と書いてて思ったんだけどやっぱり名前指定で耳打ち出来る機能はつくのかな?
そういう機能があると海賊は粘着されそうだな・・・

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 15:25 ID:Z0iLn644
>198のような人には、海賊じゃなくて海軍でがんばって欲しいと思う。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 18:13 ID:HiUT9mlh
義賊プレイなんかも面白いかもしれないなー


203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 00:52 ID:87MvRj3o
大丈夫
1ピース海賊団が横行してくれるさ

俺は武装した悪徳商人でもやるかな

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 02:10 ID:TH2qbqb7
信長みたいな限られただけのPKエリアはやめて欲しいな、かと言って港出たら狙い撃ちってのもなんだかなーって感じで難しいな

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 02:23 ID:Q358tTzq
海域全体でPK可能だけど、ある国の領海でPKするとその国でお尋ね者に。
お尋ね者期間中はその国と友好国での寄港・補給が不可に。
領海外でのPKは不問。

くらいならいいかも。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 07:55 ID:JVJWWoTP
港に張り付いてたら海軍に袋叩きにされてあぼーんくらいがちょうどいい

砲撃に弾を消費するシステムが復活したら海賊に補給して富を得る死の商人プレイも楽しめそうだが(笑)

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 07:28 ID:cAFZefKd
どっかにPvP海域があるってかいてあったぞ

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 22:40 ID:6t9WfDHb
やっぱ海賊は商船やら捕まえたら荷物や所持金を
自分の海賊のランクに応じた割合で奪えるとゆうのはどうよ
小物の海賊はちまちまとしか稼げないがNPCなどの縛りが少なく
大物はがっぽりとれるがNPCの縛りがでかいとゆうのは?

海賊のランクは強奪した回数、金額、沈めた船ぐらいで上昇して
RPを下げるにはNPCに罰金を払う、時間経過(これは微妙)、沈められるくらいで
ランクポイントとか導入して 適当な例としては
海賊ランクポイント0〜100が小物 101〜300が中者 301〜が大物とか

これができるなら商人のランクとかもできるな
ランク高いとより安くNPCから買い物できんの
上げるにはひたすら交易 下がるのは海賊行為、沈むぐらいで

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 23:17 ID:a3kd8pcl
特級海賊
一級海賊
二級海賊

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 23:00 ID:PGkNlcc2
賞金首になりたい
もしくは賞金稼ぎ

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 09:22 ID:feNZ+Ar4
公式の職業紹介に
「地方海賊」ってなかったか?
ドラクエみたいなJOB海賊イメージが付きまとうんだが。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 17:06 ID:3KPc8UEF
これモンスター出たりするのかな?
LvとかなしにしてPCだけの世界も面白そうだけど

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 11:42 ID:ItpsMTl0
俺PK肯定派。
かなり上に出てたけど自由度が狭まるのが嫌だから。
自由に相手を倒せるようにならないと、
皆が商人か冒険家にしかなれないぜ?

上に公式の人が「殺伐とするのはいやだなぁ」って書いてあったけど
この時代殺伐としなくてどうするって感じだよ。
それに上野氏って人はユーザーの事は一切信用してないって事だろ。
つまり「システムが守って上げないとユーザーなんてすぐ居なくなるんですよ」
って言ってるわけだ。もちろん商業的な事もあるから経営として理解できなくも無いが、
その前にシステムをバランス良く整備する問題があるんじゃ無いかと思うわけ。
海賊すればさ、もちろんリスクも伴うわけじゃん。
港に入れないとか、賞金首にされるとかさ。
賞金首にされると皆に狙われるんだぜ?
商人が大船団組んで海賊にしっぺ返しが出来る「可能性」もあるわけだ。
また、ユーザーの横のつながりを無視してるよな。
例えばギルド。ギルドで徒党を組んで海賊から守るとか、
自警団でもかまわんよ。肩と肩を寄せ合う事をシステムが拒否してしまってるよな。
そんな妄想すると楽しくてしょうがないが、今の段階では期待しただけ少し残念だな。
そんな奴はUOかJunkMetalに池って言われそうだが、
俺も大航海オンラインには期待してたんだよ。
ずっと光栄のゲームしてたからさ。
最後に長文スマソ





214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 14:28 ID:DRCCo4Am
実際RG氏なんかはユーザーを信用して大失敗したようなものだからのう。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 20:36 ID:+RRljghA
>>213
日本のMMOでPv中心の物ってJUNKMETALぐらいしかないのかな?
他にあればやってみたいんだが

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 11:27 ID:zetwgmr0
>>213
UOは、>>213の期待するような世界になってないよ。
アイテム集めと、それをご披露する場だけ。
だから俺も大航海に期待してる。
長く遊べるゲームにして欲しい。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 09:57:00 ID:qfNcp+df
>>212,213に同感
レベルは弱者でも操作とかスキルとかの戦略で
強者に勝てるようになって欲しいと期待する

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 11:22:57 ID:H952Nn34
個人的な妄想(ほとんどが既出)

・港周辺は海賊行為不可
・それ以外では原則可
・主要航路ではNPC海軍ウヨウヨ
・海賊行為をすると、成否に関わらずお尋ね者に
・お尋ね者がNPC海軍に見つかると大概即死
・お尋ね者が沈むと資産を大幅ロスト&お尋ね解除
・PCがお尋ね者を沈めると、船を除くロスト分の何割かゲット
・一部お尋ね者を受け入れる港あり(ただし補給メチャ高)
・海賊行為での収入は相手が強く、自分が弱いほどUP
・同じレベルの船での戦力は海軍>=海賊>冒険家>商人


219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 13:29:00 ID:Pu/Fkuhi
>>218
海賊のリスクがでかいわりに、ずいぶん収入が低いな
それに最強NPCが主要航路にウヨウヨいたら
近づけず、商人襲うキッカケがないわな。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 13:41:26 ID:6rZ/1lkp
NPC置くなら、同盟港から見える範囲だけでいいだろ

あとは海軍PCの仕事ジャネーノ?

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 11:51:01 ID:nxP9fanp
>>218
これじゃ、PC海軍いらねーじゃん。NPC海賊だけ狩ってろと?
システムに助けて貰おうとするヘタレ根性丸出しで話にならない。
ROでもやってろ。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 12:23:35 ID:prsftpOX
PKKは決してPKから一般プレイヤーを守る為に戦う訳じゃない。
このあたり幻想持ってる奴大杉。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 12:27:41 ID:eN0EH4z2
>>222
相対的な数の問題。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 13:52:06 ID:FAjS0SKR
PvP海域っていう概念を取りれるそうだから
新規参入者がベテラン海賊に狩り続けられんように初期港近海はPK不可だろうな
カリブ海は海賊と軍人の戦闘が活発だと良いけどな

225 :名無しさんの野望:04/09/13 14:30:29 ID:UEJmNLKn
ジブラルタル海峡で攻撃されたり封鎖されたら一巻の終わりです。
何故なら幅が15キロしかなく晴天時にはアフリカからスペイン側がはっきり見える
そうです。
 狭い海峡封鎖や初心者ばかり攻撃しているとお仕置き艦隊がやってきて攻撃されるというのは
鋼鉄の咆哮のボスあひる、ボスすわん、マガモがやってきて、
βレーザーや特殊弾道ミサイルを受けてあぼーん。(一般船は命中してもノーダメージ)。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 14:42:28 ID:FAjS0SKR
ジブラルタル海峡はまだセビリアと近いからな
やられると危険なのはアラビア湾の入口のホルムズ海峡で封鎖。
ハマリになりそうだなw


227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 01:46:49 ID:8qDHv36K
風向きと補給考えたら
商船航路はかなり限定されるだろ。

ジャマイカの東側で網張るとか
アフリカの辺鄙な補給港で待ち伏せするとか
その辺は工夫次第だと思うが

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 01:14:24 ID:+Eya6Coh
オッス!オラ船大工!
今日もカリブ海の海賊に狩られた船長さんが
船を新造しに来ただよ。
「次こそ返り討ちにしてやる!」
とか息巻いて大げさな大砲積んでいったけんど、無理そうだわなあ。

商売繁盛!
まったく海賊様様だで。

てなわけでPK肯定派。
PKによる装備立て直し費用は、経済の活性化に
貢献してると思うよ


229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 01:20:52 ID:AfBLyEO1
>>228
は?

妄想なんてしないで新情報でも載せろよ暇人

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 01:53:35 ID:pGUMmR4m
中華の海賊部隊が出来そうで( ゚д゚)ブベラ!

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 09:23:26 ID:+/XVQj2y
(´-`).oO(新情報出ないから妄想してるのに…なんでだろう)

232 :213:04/09/15 10:37:41 ID:tMppzIJ/
>>218
概ね同意だが気になった部分の俺なりの妄想。賛成部分は割愛勘弁。
○港周辺は海賊行為不可
これ全面的に賛成。港で出待ちされると困るからね。
可能海域を設けるんじゃなくて不可海域を結構広げても良いかも。
○主要航路ではNPC海軍ウヨウヨ
NPC海軍は多くなくても良いかも。
PKKではなく自警団を組織させるシステムにすれば問題ないんじゃないかな。
つまり賞金首システムね。 ミッション(ギルドで受ける)とかで配信しても良いかも。
○お尋ね者がNPC海軍に見つかると大概即死
少なくするなら良いかな。でも強さはPCより少し強いくらいでも良いかも。
○PCがお尋ね者を沈めると、船を除くロスト分の何割かゲット
賞金が掛かって、なおかつゲットも可能が良い。
○一部お尋ね者を受け入れる港あり(ただし補給メチャ高)
補給は高くなくて良いんじゃないかな?限定は構わないけど。
また、裏金積むと補給出来るとか。
○海賊行為での収入は相手が強く、自分が弱いほどUP
基本的に相手の積荷ゲットで良いと思う。後持ってるお金と。
○同じレベルの船での戦力は海軍>=海賊>冒険家>商人
強さはプレイヤースキルに拠って良いんじゃないかな。
商人が海賊倒すのも萌えるし。

そもそも私掠船も当時居たんだから、
ポルトガル国籍の海賊はポルトガル海軍から襲われないけど、
イスパニア海軍には襲われるみたいな感じで良いんじゃないかな。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 10:40:58 ID:tMppzIJ/
>>216
俺もそうなったから課金辞めたorz
もう元のUOに戻ることは無いだろう。
でも、Pk出来るゲーム自体が少ないから
上げざるを得なかった。

JUNKMETALは過疎ってるんで
PK中心のゲームがしたいなら来てくれ。頼む
SFが好きじゃないと難しいかもしれないが、
来てくれれば鉛弾で迎えてやるぜ。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 11:43:26 ID:lpg40MFn
>>233
JMの占領システムがすげー中途半端だからな・・
占領したら敵は絶対入れないくらいじゃないと
正直がんばって戦う気にナレネ

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 13:21:47 ID:tMppzIJ/
>>234
占領システム自体は不満は無いがな。
ゲート、大航海で言う港だな。これには不満がある。
レス違いだなスマソ

でも無いか。
狭い海峡かなんかで封鎖されるとどうしようも無くなるのは確かだな。
初心者なんかは溜まったもんじゃ無いだろう。
4亀見直してたけど、危険区域ってのは利幅の大きい地域が指定されるみたいだな。
逆の考えではどうかなと思う。
前述の狭い海峡とか港みたいな所では被交戦地域に指定するってやり方ね。
あとFKも出来ると面白いかな。殺伐とするのは目に見えてるけど。
味方かと思った後続から砲撃が!見たいなシチュってのも面白そうだ。
逆に劇的な登場で助けてくれる味方側の海賊とかさ。
そんなドラマが欲しいんだよな。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 20:59:06 ID:C2r6u13+
>>213
同意見。


237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 21:44:30 ID:WJP0HEve
β募集始まったらしいよ

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 09:31:08 ID:WyiDDxsn
>>235
狭い海峡なんかでPvができるとしても、封鎖やるとしたら
人いないときに廃人が封鎖するか、国所属の海軍が封鎖の
どっちか、どちらにしろ何ヶ国かの海軍が連合していけばなんとか
なるんじゃね?

後港は強力な砲台をつけて射程距離内でPK仕掛けたら逆に
沈められかねないようにすればそれでもいいと思うが、
個人的にはJUNKMETALモそうすればいいのにと思う。
もそうだが。


239 :235:04/09/16 11:19:22 ID:Hn4dt/jO
>>238
まずは砲台のアイディアイイ!!
それは肥に是非メールしてください。

封鎖に関してだが、藻前や漏れも含めて
Pvマンセーな奴はそれで良いかも知れんが、
やはり初心者やPvが苦手な奴の事も考えてやらんとな。
ちょっと失礼だが、他MMOから流れてきたプレイヤーで
Pv封鎖解除が出来る数を集める事が出来るまで
集まりそうに無いんじゃないかと思う。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 20:57:50 ID:7yCKhyc6
PC海軍への報奨金をものすごく優遇する
万事解決

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 09:28:23 ID:wD9Qy934
ただし報奨金のみで相手の物資は全て国へ献上な

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 02:56:10 ID:5/8uNLBr
PKはしたくない&されたくない…というか有りのゲームをやったことがないんですが…。

これだけ強くて物資があれば絶対大丈夫って状態より
どんなに強くても何が起こるかわからないってリアリティは欲しいので
Pvはあったほうが楽しそうですね。
対戦中に突然の嵐で両者沈没、近くの港に漂着とかあっても楽しそうだ。
資産を失うリスクがどこまで大きいのかもポイントか…。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 15:42:37 ID:9A4gpnGU
クリックひとつで、ゲームにかけた時間どおりの結果しかでてこないゲームだとPKは嫌いだな。
スキルというか、風上とって、日露戦の山本五十六師匠みたく砲撃できれば、廃人共にも勝てる仕様バランス、
っていうのだったらPKはほしいが・・・

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 15:58:16 ID:9A4gpnGU
ネタがすくないので、燃料投下
海賊になりたい香具師は最初はフリーの海賊。
ある程度、海賊として名声を得ると、自国から国家お抱えの海賊団に誘われる。
そのまま自国の海賊団になると、一月に2回くらい特別ミッションが与えられる。
例えば、イスパニア海賊団すべてで、インド航路を支配下におけるように他国の商船を襲え、とか
違反したら、お尋ね者として国家から反逆罪で命を狙われる、と・・・
また、自国の誘いを断って他国の海賊団に所属すると、自国潜入イベントフラグが立つとか
モチロン国の海賊だから、自国の船は襲えなくなるけど、向こうはこっちは海賊だから、襲えるようにしたらどうよ
あと裏ギルドも存在させてほしいよな。暗殺依頼とかさ

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 16:16:04 ID:wP41yt/r
>>244
逆っぽいかも。
初めは職業としてある「地方海賊」=私掠船(多分)で他国の船を襲って
ある程度育った所で、一本立ち。
無事フリーの海賊となって、今まで味方だった自国の商船も襲うと。
体力付けないとPK家業はヤッテランネ。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 16:17:46 ID:F+jmLf7b
β募集開始キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 00:45:24 ID:yRqw4fXQ
安全海域、危険海域という色分けでPvPの可、不可ってのはリアリティに欠ける。
港近辺は完全に安全海域としてもいいけど、それ以外の海域に(国家とは別のプレイヤー側)
制海権のコンセプトを導入し、特定海域で制海権を握るPC海賊ギルドに通行料を
支払うと通行許可で攻撃不可の仕様、あるいは海賊ギルド側は通行料を取った上での
攻撃も可能だが、攻撃した場合、プレイヤーからの信用度を落とす以外にもシステム上
さまざまなペナルティーを受けるという仕様(例えば以後通行料を取れない等)の方が
リアリティはあるんじゃないかと激しく妄想中。
後者の場合、単独PKなんかを制限する方法がないこと、複数の海賊ギルドが
制海権を争覇している際に、第三者が近海を通過する場合の問題などあるけれど。


248 :247:04/09/20 00:53:33 ID:yRqw4fXQ
補足、後者の場合何か他の制約条件入れないと、ギルメンが勝手に制海権握る海域で
戦闘仕掛けて他のギルメンに迷惑掛けるという海賊ギルド荒らし行為が
できてしまうのも問題だわな
それと、プレイヤー側制海権を握れるのは海賊ギルドにかぎらなくてもいい。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 08:43:29 ID:rWp+SN+A
>>247
それなら商人が金の力で自国同盟港に投資しまくって防衛力強化、制海権確保とかできないと。
海賊は軍事力で商人を脅かし、商人は資金力で海賊を追い出そうとする。
野球部とサッカー部がグラウンドの使用権を争うのに野球で決めさせようとしてはまずい。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 09:12:03 ID:cxrLcc0k
>>243
おいおい
山本五十六が、なんで明治の日露戦争に行くんだよ

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 09:54:39 ID:5Xj6jEZZ
ごめんちゃい
東郷平八郎と勘違い
T字戦法はしってたけど人物には知識ゼロでした

252 :247:04/09/20 20:17:01 ID:yRqw4fXQ
>>249
当時は商会系と海賊系でやってる事がほとんど変わらなかったりして、(つまり洋上で
見知らぬ船に出会えば戦闘があって当然)色分けは難しいところだけれど、この時代の
商会系勢力で、強力な艦隊で制海権握ってたところは、ハンザ同盟くらい。
ヴェネツィアが艦隊らしきものを持ってたが、地中海はオスマン艦隊が抑えていた。
(レパントの海戦の敗戦後もオスマンは自由に航行)商会勢力のほとんどは有力国家・
有力海賊に幾ばくかの金を納めて庇護を受けていたはず。
商会勢力は基本的には海賊と馴れ合いで、通行料を渡して庇護を受けこそすれ、
資金力にモノを言わせて制海権握る大海賊を追い出した例は非常に少ない。

249氏の言いたいのは、職業間のシステム上の平等性を重視しろってことでいいんだよね?
私が言いたいのは、リアリティをもっと追求したシステムにして欲しいってこと。
どちらが優れているかを論じることは不毛だが、ゲームの方向性をどうするかによって
選択肢が変わるんじゃないかと。(あくまで249氏提案と私の提案の間で。)

話は変わるけど、大航海時代の海賊には、やりたい放題猛威を振るって欲しいもんです。
危険がこわけりゃ海に出るな。馴れ合いたきゃ街で馴れ合えと叫びたい。


253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 21:10:13 ID:XYaR+F2V
PK可能水域の場所をちゃんと考えて欲しい。
商人が危険を犯してでも危険水域を通るメリットを考えろ。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 21:57:23 ID:GCK0A+bY
>>253
なぜ危険を冒すのか?
そこに黄金があるからさ!
といえるようなバランスになってほしいね。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 08:56:03 ID:m/038gmG
>>247
やはり狭い海域は封鎖状態になってしまう可能性があるので
安全海域を設ける必要性は有ると思う。
初心者保護と言うよりも、海戦が其処しか発生しなくなり
我々プレイヤーのマンネリ化が進むと思うから。
でも制海権の通行料は面白そうなアイディアだと思う。
通行料を払った商船が通過できないと制海権が維持できないシステムにすると
より頑張って維持しようと思えるのじゃないかな?
海賊ギルド荒らしの話も出ていたが、
ギルドではなく、国の所属で制海権を区別して
経験値や、撃破数によって地位や職業を決めていけば良いのでは無いかな。
例えばイスパニア所属。最初は地方海賊だけど、徐々に撃破を増やして
爵位を貰うなりすれば良い。
で、その時に海賊職業でしかも最高爵位を持っている奴が
「荒らし」をBAN出来る権限を持つようにしたらどうか。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 12:55:11 ID:Eh4/RSry
狭い海域は他の船も通るし、まさか一日中ログインしてるわけにもいかないから
そんなに問題にはならないと思うよ。
仮に、交代で一日中ログインして封鎖するくらい頑張るなら
むしろ討伐のしがいがあるから、軍人も集まるんじゃない?

商人が通れなかったら自国の軍人呼べばいいんだし、そのためにパーティーがある。
ヨーロッパは拠点が近いから排除もしやすいだろうし、
アジアまで行ったらもう上級者なんだから自己責任だろ。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 17:34:25 ID:Pg7K1kbg
コアタイムに常時封鎖されると苦しいと、他のゲームで経験。
同国軍人の数も確保できない可能性も多分にあります。
また、封鎖=防御なので少数で(比率は兎も角)守る事も可能。
また、大規模で防御されると手も脚も出ない状況になります。
迂回できる海域なら封鎖も「有り」でしょうが、
出来ない所はやはり辞めたほうが無難な気がしますよ。


258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 18:14:28 ID:dexyq0kQ
>>257
純粋海賊以外どのプレイヤーもいづれかの国家に所属している(国籍変更不可)なら
ゲームシステムで同盟だの友好関係だの戦争状態だのの状態を作り出せばいい。
これらの状態を無視した形で同盟国の船を襲ったりすれば国家貢献度が減り、港に
よっては入港拒否されたりすりゃええではないかと他所のゲームのシステムを提案して
みる。戦争状態んときの封鎖は当たり前でええんではないかな。ま、多国籍でそういうシステム
無視で閉鎖など仕掛ける奴はRPやるなってことで即banすりゃよろし。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 08:46:29 ID:r0ae5aJb
システムが公開されないから、机上の空論ばかりだな。
他ゲームというか、UOなんだが、PKが儲かる狩場を占拠すると言う事
は確かに結構あった。
占拠って言っても、やり方は二つあって、入り口にギルドハウスを作って
常に常駐している方法と、押しかけて蹴散らして入ってくる奴を攻撃して
封鎖する方法とある。
大航海で前者は無いだろうが、後者なら後手ながら海軍(PKK)に連絡し
排除して貰う事も可能だろう。
それ程深刻な話じゃないと思う。
RPから離れると言われると、もう対処方法はないが、大体PKKで連絡用の
IRCチャンネルでも立てておけば大丈夫。
後は、そのPKKギルドだかクラウンだかが、どれ程メジャーに成れるかで、
通達率も変わるだろう。
旧UOのAWCみたいな組織が出来る事を期待するな。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 09:55:15 ID:GczTt/6U
>>259
どうせ妄想なんだから楽しくやろうw
確かにAWCみたいな組織は欲しいな。
しかしそれはプレイヤー側に委ねる事になるので、
どこまでPKKが出来るプレイヤーが集まるかが肝だね。
古参のMMOプレイヤーが大航海に集まる事を期待したい所だ。

>>258
他のゲーム、漏れの場合はJunkMetalなんだが
封鎖、封鎖解除を行うのは一部の戦闘狂だ。
あのゲームは殆どが戦闘狂だから何とかなるが、
大航海でそうなるとは余り思えない。
だから、システム面での戦争状態の案は賛成だが、
やはり非武装地帯の実装は欲しい所だ。



261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 11:11:18 ID:NiC8K/bq
儲かる狩場っつーか、大航海に関しては遠距離移動した方が儲かると思うんだが。
売る港が限られてるわけじゃないし、エリア毎に相場は大体似たり寄ったりだろ

例えば、ベネチア出発してアフリカから帰ってきたら
ジブラルタル封鎖されて地中海に入れないとする。
じゃぁロンドンで売ればいいや、ということにならない?

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 11:28:04 ID:AU5yL2fX
パトシリアンとかやった事のある人には十分通じると思うけど、
護衛船団って概念を追加すれば、都市に近い沿岸部を除いて、全てPv可能でいいと思う。
個人的にはね。
たとえば。無力、あるいは弱者な商人達は軍人系を船団長とした護衛船団を形成、街から街へ
と集団で移動する。
もし海賊に襲われたら船団長が引き付け、商人達はバラバラに逃走することで生存率を上げる。
商人は交易で利益。船団長は必要経費+危険手当をもらって利益って感じで。
私掠船、或いは戦闘を目的とする船団と、交易&冒険を目的とする船団で、その集団を作れる人数に
差違を持たせると(当然弱者である交易船団の方が多く人が集まれる)
それなりに機能すると思う。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 11:42:56 ID:i7nIG+MI
>>262
そのパターン最大の問題は、そのシステムを生かそうとすればするほど
「商人だけは単独ではプレーできない」 仕様に近づいていくということ。

264 :262:04/09/23 07:45:44 ID:USkFdAt4
>>263

通常の低利益交易は沿岸部をなぞるように動くから、単独プレー可能。
大きな利益を出そうとする長距離交易や、地中海を縦断するような近道をする場合、
沿岸部を離れる為にリスクが発生。護衛船団があった方が被害に遭う率が少ない。
冒険者だって、単独可能なモノから多くの助けがいる冒険モノまであるだろう。
軍人も然り。

ゲーム内容をそう想像してたのだが、単独プレー推奨なのか?
大航海時代オンラインって・・・・

265 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/23 08:23:11 ID:n+iP6lfs
なぁ藻前ら、漏れはとんでもない事実に気がついたんだが言ってよいですか?
他のgameのPvPと違って、もし決着の度に船が沈没するような仕様なら、
演習(対人練習)恐ろしく高く付きそうな予感がしませんか?
拿捕にしても、白兵戦による減少分の船員補充なんか高く付きそうでつよ。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 09:05:45 ID:AHLARuiW
>>264
海賊は海賊、軍人は軍人だけで動ける。
冒険家・探検家もそれ同士で組んでいたら金目当ての海賊なら襲う意味は余りない。
商人だけは軍人を頼らないと動きづらい。
単独=ソロプレイと取られたのなら説明不足。

海賊行為が獲物を自分が有利な畑へ無理やり引きずり込む行為である以上、
最初から数段のアドバンテージを持っているわけで、
商人を単なる養殖の餌にしない為の枠組みをまず考えるべきではないかと思ってるのだが。
商人を有利にするというよりは、海賊が商船を狩るよりは軍人が海賊を狩る方が得な形にするとか。
軍人が単に国に縛られただけの海賊みたいになってしまってれば誰も軍人やりたがらんわけだし。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 10:35:40 ID:FsHFrtkB
>>265
いいんじゃないかと。高くついて。
戦争ゲームなら戦闘主体で、高く付くのは痛いけど、大航海は
対人戦はメインではないから。
リスキーで気楽にヤレない事が海賊(PK)の抑制力になるなら、
それはそれで十分アリだと思う。
私は海賊をやる気だけど、それぐらいのリスクは有って当然だと思うよ。

268 :262:04/09/23 11:57:17 ID:Uus+izXx
>>266

んじゃ、やっぱり賞金首システム導入か?

ただ、時代背景を考えれば「他国の軍人=海賊」で良い訳で、普通に戦争状態にしていたらいいのでは?
さらに言えば当時の軍人も交易していたし、探検家兼任の軍人、商人上がりの冒険家だっていたわけで。
商人=戦闘能力が低い、だから単独行動力が無い。ってのは少し違うと思う。
職業システムの説明だって一本化したモノではない事が説明されているわけで。

ただ、序盤の資金稼ぎはどの職業(或いは行動の指針)を目指すにしろ、交易が中心になる。(或いは人運びのおつかいクエ)
だから、軍人系で育てたプレイヤー(ある程度強さに自信がある)が引率して、低レベル(初心者)をある程度庇護出来るような
システムとして、護衛船団を上げた。

中・上級プレイヤーが他国の軍人(私掠船)に襲われるのはどこだって有りでいいと思う。


269 :262:04/09/23 12:11:49 ID:Uus+izXx
つーかスマン。職業で語るからおかしくなるんだな。

プレイヤーは明確な海の漢(女)であって明確な職業などない。
戦闘技能が高いプレイヤーキャラ、探索が得意なプレイヤーキャラ、と行動していく内に育っていく。
プレイヤーの思惑が商人だろうが戦闘能力を高くできない訳じゃない。
下手を打てば、資金力のある商人(あくまでプレイ方針)の方が装備が良く、強いかも知れない。

つまり、初心者を庇護でき、なおかつ沿岸部Pv不可により封鎖が避けられれば、
Pvなんかどれだけあっても構わないと思ってる。

>262の
>パトシリアンとかやった事のある人には十分通じると思うけど、
>護衛船団って概念を追加すれば、都市に近い沿岸部を除いて、全てPv可能でいいと思う。
>個人的にはね。
↑はそういう意味なんよ。


270 :262:04/09/23 12:20:21 ID:Uus+izXx
orz

読み直したら日本語がおかしい。説明不足もある。

スマン…、でも、意図は伝わるよな。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 12:25:17 ID:AHLARuiW
>>268
残念ながら、ゲーム内でボランティア活動を率先してやる人間はそうそういない。
現れるか現れないかわからない(というか護衛がいたらまず襲ってこない)海賊と戦う為に
延々護衛活動を買って出てくれる軍人プレイヤーが果たしてどれだけいるものか。
商人は護衛を雇って無事に交易ができて大満足だろうけれども、
軍人は果たして「良かったね、おめでとう、楽しかったね」で続けていけるかどうか。

最初から複数エリアが実装されてるなら
・儲けは薄い(でもここだけで必死に頑張れば成り上がることも可能)が安全に交易が楽しめるヨーロッパ近海
・安全/危険海域のルートとリスクを計算して飛躍を狙うアフリカ・アジア地域
・一攫千金、儲けは莫大だが海賊行為全域なんでも有りの血で血を洗うカリブ・新大陸地域
なんて棲み分けができてよかったんだろうが・・・

>>269
軍人・海賊志望のプレイヤーも探検家も当然交易はできる。
だが交易をするときは当然交易用の装備で動くわけで、
フランス沖で大海戦やって帰りにボルドーでワイン仕入れて帰るなんてやる奴はまずいないはず。
商人が戦闘能力上げて船の武装固めると当然本業に回せるぶんが少なくなるわけで、
戦闘するときは戦闘だけ考えてりゃいい職種に比べてその時点で出だしの不利を食ってるわけだ。
そのぶんのバランス面をどうやって持ち込むかは必要なんじゃないか。
だからこそ「戦闘以外」で海賊を追いつめる手段が何かないかと考えてる。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 12:27:06 ID:AHLARuiW
>>270
大丈夫、意図は伝わってる。
まあここでお互いの主張の妥協点探ったところでどうなるわけでも無し、
それぞれの考えてること、問題意識が伝わりゃそれで十分かなとも思うし。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 12:27:18 ID:FsHFrtkB
>>270
いや、何となく解る。大丈夫。
大航海における「職業」がTRPGのSWのクラスのような物であるなら
当然、戦が大好きな死の商人でも、殺しはしない冒険大好きな麦わら帽子
被った海賊でも、好きにすりゃーいいわけで。
何しろ、その辺のシステムが公開されてないから、妄想するのも的外れに
成りがちな希ガス。
早く肥には公開して貰いたいモノですね。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 14:14:36 ID:o5/GnQmT
>>266
国に縛られてこそ俺のやりたい軍人なんだけどなぁ。
俺は損得、ゲームの有利不利で職業選びたくないからそう思うんだろうけど。

戦闘して相手方を拿捕、やったね!ってところで味方の補給船がやってきて
先ほど拿捕した船の国との停戦を知る。捕虜および拿捕した船舶を解放しなきゃ
ならんはめにとかさ。

↑こういうくやしいーーーーって場面があってこそ「俺には」有難い。

俺TUEEEEEEEEEEだの、俺金持ちぃぃぃぃぃぃのみを目指すからあの職業が有利だぁ
こっちがいいとバランスを-ヘタすると必要以上に-気にしださなきゃなんなくなるんではないかいな。

人によって好みはさまざま、「誰も軍人やりたがらんわけだし」に反応した俺個人の嗜好を書かせて
もらった、失礼。

港近くに海賊が出没してもいいじゃない、先にも書いたけどでかい港なら敵を砲撃する設定にすりゃいい。
ま、やるなら一定のスキルを獲得するまでは保護されるシステムがあってもいいわな。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 18:33:17 ID:Q8+KY6cB
ムービー見て妄想を一つ
戦闘はスキルを発動させて戦闘タイプをかえていくようになる
タイプとして
遠距離砲撃・近距離砲撃・白兵戦がおもなタイプで射程に入ればオートで攻撃
砲撃中に白兵戦にもちこまれると大ダメージ、逆に白兵戦タイプで近ずいている時に
近距離砲撃で葡萄弾うちこまれれも大ダメージ
タイプ変更には少し時間がかかって間合いと変更するタイミングをめぐって駆け引きが熱い

見たいなシステムではなかろうか

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 18:51:40 ID:njuqlRPS
3刀流で周りの敵を切りまくったりはできないの?

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 21:07:44 ID:r52lX8AM
良いけどレイピアと小銃で穴だらけ、船首に羊なんか飾ったら縁起悪くて水夫雇えない
戦闘中に帆をたたまないと大砲の命中率落ちる上に葡萄弾くらいまくり、ガレー船から帆船は逃げれない

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 00:44:49 ID:z6/lbxKD
ムービーみたけど、面白そうだったなぁ。ってかPKってなに?

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 01:04:03 ID:Lr0WjAVH
>>250
余計な突っ込みだと思うけど
山本五十六は日本海海戦に出陣してるよ。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 12:59:02 ID:25wwjKGs
>>278
パワーアップキット

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 17:06:33 ID:SyscT645
>>278
ttp://www.4gamer.net/patch/demo/painkiller/painkiller.html

ttp://seiryu.cside.to/3dfps/Painkiller/painkiller-top.html

まずは体験してみれ

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 09:11:24 ID:TbUGDXUz
ペインキラーカヨ

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 09:38:13 ID:3uspueMq
>>279
250は243が
「指揮官として山本五十六は参戦してなかった」
と言いたかったんではないか?
たしか指飛ばしたんだよな。
漏れも余計な突っ込みだなスマソ

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 09:46:03 ID:3uspueMq
連投スマソ
スレ違いなまま去るの悪いのでPKネタで。
漏れとしてはクリックゲーは嫌だな。
ちゃんと距離と偏差が判ってないと当らない方が良い。
そうする事によってアイテムゲーじゃなくなる。
つまり強力な大砲じゃなくてもプレイヤースキルによって勝てるって事だな。
また、そうする事によってPTプレイが映えると妄想。
射程の短い艦船が迂回してズドンなんて事も出来るじゃん。
艦船並べてズドンズドンも面白いとは思うけど、
クリックゲーじゃなくても出来るでしょ。
低レベルの人間でも撃破できるってシステムが良いなぁ。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 09:45:15 ID:avNb2IVJ
クリックゲーは確かに飽きるんだけど・・・
兵員の能力で弾が変な方向に飛んだりする方がいいな
プレイヤーが照準付けるなんて簡単に慣れると思うよ、商船に海賊が射程ぎりぎりから狙撃されたりすると思う。
ならむしろ海の状態や兵員の能力で決まったほうがいいかな。
能力、錬度、準備時間、射撃体勢、船員の人数、砲の精度 とか色んなパラメーターがあれば俺はかまわないかな


286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 10:07:14 ID:b9XABQit
>>284
直接戦闘になる前に護衛艦隊を呼ぶのがプレイヤースキルだと思う。
船足の速い船で引っ張りまわして自国領に誘導するとか、食料切れ狙うとか
ただ殴りあうよりはヘボ装備のメリットはあるかと。
大砲多い=積載量小さい
甲板要員多い=航続距離短い
今までのシリーズからいくと、確実にこうなるだろうし。

照準も糞も船長が大砲撃つわけじゃないんだから、
向きと位置だけ操作してかえてセミオートでしょ。鋼鉄の咆哮じゃあるまいし

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 09:56:50 ID:2lgjw5SA
>>285
うむ。そうすると、レベル制やスキル制のゲームになってしまうぞ。
船員を雇う事にしても、金が掛かるから今度は金マンセーのゲームになってしまう。
なんでプレイヤースキルの比重が大きい射撃の方が面白いと思うのだよね。
Lvが低い連中でも頭使えば逃げ切れるし。

>>286
鋼鉄の咆哮みたいなシステムでも良いとおもう。
で、藻前が言ってるのは戦略の問題だな。
もちろん、戦争は数だよ兄貴って事はね。
でも、たった一人の名うての海賊が戦局を変えれる可能性があるってのも萌えるジャマイカ


288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 12:30:31 ID:ZX8a6GFz
たった一人の廃人に戦局を左右される世界になりかねん諸刃の剣・・・
スキル制だとまだましだとは思うんだけどねえ。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 14:40:27 ID:6ngkTqXZ
例えば50対50ぐらいの戦争で名うての海賊なり軍人なりが
1対1〜3ぐらいの戦いを続けて敵を各個撃破していき累計10〜20隻
沈めて勝利に導いたってのはありだと思う。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 14:46:52 ID:KdwA2N4I
なにをもって英雄となるのかが鍵になってくる罠
まあ操舵技術と砲撃技術(弾詰め速度うpスキル?)くらいしか思い浮かびませんが、他に要素あるかな・・・

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 17:16:04 ID:2lgjw5SA
>>289
まさしくその位のバランス。もう少し少なくても良いかな。
最終的に10隻程度。

>>290
操舵と言うか風の読みとかさ。
そう言うの燃える展開。で、明後日の方向に射撃に撃ちこんで偏差で当るみたいな。


292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 11:25:44 ID:tQVVJIT4
>>291
偏差射撃が有効なほど速くウゴカネーヨ。
先込め、照準なし、木の滑車、揺れる甲板、曲射弾道
狙って撃ってもストレスが貯まりそうだ罠。

大砲がショボイからこそ、ラム当てや白兵戦が有効になるわけで。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 16:21:57 ID:qxNDLvFK
>>289
シャアですら戦艦5隻なのだが。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 11:14:28 ID:Rrn5MkDK
微妙な偏差は必要だろ。明後日の方向は言い過ぎだがな。
大砲は当らんで当然ジャマイカと思うのは漏れだけか。
だから白兵があるんだろう。
そうすりゃ近距離と遠距離の差が出て役目が別れるでは無いか。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 12:31:07 ID:0NrwRp1u
>>293

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 12:37:13 ID:XuqWLSap
>>294
難しいトコだな。
あんまり当たらないと「砲撃スキル、イミネーヨヽ(`Д´)ノ」だし
当たり過ぎだと「白兵戦スキル、イラネーヨヽ(`Д´)ノ」だし。
ラムでドスコイから白兵戦でチャンバラに持ち込むのが漢らしいが、実際のところ
飛び道具最強説がまかり通ってる。

バランスの取り所は、大砲付ける事による機動力の低下と連射の間隔。
イメージ、艦隊戦だと大砲ヴァーットつけてドンパチで消耗戦。
海賊は機動力主体でラムで止めて乗り込んで白兵かな。
海賊と海軍がガチンコしたら海賊が負ける。
海賊と海軍が追いかけっこしたら、海賊が勝つ。
ただし、軍隊で一斉射撃されたら、海賊逃げる間もなく瞬時であぼん。そんなイメージ。


297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 15:55:00 ID:/gx9X05Y
>>296
確かにスキルとプレイヤースキルのバランスは難しいな。
こう言うのはどうだ?
砲撃スキルは発射間隔の調整だ。スキルが上がれば短くなるって寸法だな。
で、スキルが無くて金のある奴は大砲一杯積んで補えば良いし、
低レベルで金の無い奴は群れれば良い。
連射出来なくても喫水線に当ればイチコロなんだから
まるっきりスキルマンセーでもないし、金マンセーでも無くなると思うんだがな。
どの道バランス取りが難しいのは確かだから、
クリックゲーになるのは想像に難くないがね。

正直白兵戦の方がフルオートでやら無いとバランス取れないだろうな。
白兵戦と言っても、鉄砲だって当時あるから、
細かい指示を出しながら白兵戦ってのは難しいな。
違うゲームになってしまう。なればなったで面白そうだが。

ラム戦は面白そうだな。
これこそ船足を考えながら、相手の予測航路を想定して突っ込む。
燃えるな。いいぞ。陣の張り方とかが物を言うな。


298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 14:29:36 ID:dBK9aFiI
船内のグラがないって書いてあった希ガス。
よって一人称の視点になるだろうから・・・
白兵戦とかモロにオートで終わりでしょ。
砲撃戦もプレイヤースキル0でキャラスキルで確率上昇する程度で、
あとは眺めてるだけで終わると思われ。
航路と帆の張替えくらいじゃないかね、することは。


299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 14:36:44 ID:1wiNIOuj
>>297
こんな感じか。
一門当たりの命中率:一定(約1%?)
斉射当たりの命中率:砲門数×命中率÷2
射撃間隔     :砲撃スキル, (水夫の士気?練度?)
一発当たりの威力 :大砲の種類, (砲弾の種類)
射程       :大砲の種類

被ダメージは、
・船体ダメ:速力、旋回力の低下
・船員ダメ:稼働砲門数の低下、速力、旋回力の低下

・衝突判定:舳先で衝突すれば被ダメは少なく
      舷側で衝突すれば被ダメが大きい
      ラムが有れば、与ダメにボーナス

艦隊運動を失敗すると、味方同士で衝突して自滅w
それぐらいあっても面白い。
だから艦隊リーダーに全運動を委任するというシステムは、
楽にはなるが、面白味が減ると思う。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 15:18:10 ID:qwRX3+3X
命中率自体は、距離に半比例して下がるくらいでイインデナイノ
接舷ギリギリでぶっ放したら100%当たるだろうし。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 17:25:26 ID:1wiNIOuj
>>300
100%は無いかと。
百門艦が小型艦に接舷ギリギリで撃ったら
最上段の砲列の弾は多分当たらない.....

どうなんだろうなぁ その辺り。
ゲームでそんな細かい処まで言い出したらキリが無いし。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 16:18:15 ID:tm/FSqx2
クローズドβに応募してきた!
海賊王に俺はなるヽ(`Д´)ノ!!1!!1

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 22:28:12 ID:92VvWLvJ
>>250
遅レスだけど、五十六は日本海海戦に参加してるでしょ。
まあ243が意図した内容ではないと思うが。

PKやりまくって悪評溜まるとどこからともなく現れた大和級*4隻に襲撃されるとか
アフォな隠しイベント欲しいなぁ。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 11:40:00 ID:kAGdrQMc
>>303
>PKやりまくって悪評溜まるとどこからともなく現れた大和級*4隻に襲撃されるとか

鋼鉄の咆哮online(仮)ネタだなそれは。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 12:46:05 ID:JmdGMOQF
海賊になってPKするよりも、
海賊に追い回されて必死に逃げるほうが萌える。
モンスターハンターで飛竜から逃げまわる…みたいな。

海賊認定されたPCは大規模な艦隊組めないようにすれば?
貿易メインのPCは大船団で対抗、大規模な船団が出港するときは
掲示板で「カリブ方面間もなく出港します」
 「キュラソー島までご一緒させてください」 みたいに。
もしくは、強力なNPC傭兵艦隊を雇うか…




306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 13:13:06 ID:pSXufLUY
>>303
くれぐれも、麦藁帽子被って宝捜しをする海戦をした事もない海賊にならないようにな。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 14:29:37 ID:rsEyavWo
むしろ海賊に食料や砲弾売って稼ぎたい。

308 :船幽霊 ◆Ghost/H2xM :04/10/12 23:48:13 ID:ug31kwzE
     _    -―-    _
    , ', -、ヽ'´       `'´, -、ヽ
     ! {  /  /     \    } i
    ヽ`ー,' -=・=-  -=・=- ゙ー'ノ  
       | !     (  )   l"  
   (⌒\`ヽ.    -===- ノ   そのネタは永遠に出すな
    \ ヽヽ |  \  _ ノ     
     (mJ     ⌒\        
      ノ ∩杓 / /
     (  | .|∩_∩O
  /\丿 | ( >306)  
 (___へ_ノ ゝ__ノ  

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 16:18:02 ID:opUxzWNQ
ザッと読んだけど、UO初期のような、
「9回装備全ロスしても、1回帰り道の生産者に勝てればトントン」
みたいなバランスを期待してる香具師が多いね。

今の時代それをやったら、PK=初心者推奨になるから嫌だなぁ。
つか人来ないよ。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 18:49:51 ID:fpZHy5X2
UO初期は全然知らんのだが、
PK=初心者推奨という図式はどうかと思うが、
廃が住みにくい仕様を皆希望しているのだ
特に大onはオサーンやおっさんが多いから、一日1時間程度ってのが大半のプレイヤーになってくるだろ
そんな中、廃に突っ走られたら楽しめないだろ
そういう意味では廃へのPK可能=初心者推奨仕様ってのは期待してる

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 20:11:10 ID:D4Tj3dQ2
PKってのは他人がいて初めて成り立つプレイスタイル。
誤解を恐れずに言うなら他人の邪魔をして楽しむスタイルなんだよな。
にもかかわらず俺がやりたいんだからお前らのことなんか知るか
当然の権利だから好き勝手やらせろってのが出てくるからまとまる話もまとまらなくなる。
対初心者PKの件だって「嫌なら強くなりゃいいじゃん」で片づけたり。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 00:05:06 ID:/RCGdypG
UOの非PK世界であるトランメル設置の最大の要因が
抵抗力の無い初心者に対する横行したのが原因らしいからな。
まあ、あのゲームはPK側が圧倒的に有利だからそういう
結果になったという側面もあるが。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 09:56:39 ID:GwhaB0Ty
UO初期の場合、大局的に考えるとPKに勝利するのは不可能だろ。
PKってのは10に戦略的な打撃を与える手段が存在しないからね。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 09:58:39 ID:GwhaB0Ty
>二行目以降
PKってのはその場の戦闘に10回20回負けても痛くも痒くもないから、
戦略的な打撃を与える手段が存在しないからね。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 10:58:58 ID:XAnNZRs7
UOを今更元ネタに出すのも何だが、その方が解りやすいなら。

希望としては、R導入直前くらいのバランスがいい。
赤有利(っていうか、先手必勝)のバランスでありながら、ロスのデスペナで
リスキーだった頃くらい。

大onのスキルがどーなってるのか(適当なトコでMAXレベルか、果てし無くアップか)
にもよるが。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 11:21:04 ID:MwvShLVl
>>315
禿同
スキルに関しては上限があった方が良いな。
上限が無いと廃仕様になってしまう。
これはPKだけに拘らず。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 11:46:58 ID:qTsR2R7S
もともと仕掛ける側は相手の状況お構いなしに自分の都合のいい時に仕掛けられる強みがあるし、
大航海だと軍用船と商船の違いで普通のRPG以上に対人仕様側が有利になる。
海賊を返り討ちにできる商船ってのは既に海賊狩り用のPKKの域だし。
となるとこの利点に対するだけのリスクをどれだけ用意するか、できるかの問題になってくる。

UOだと生産者PKなんてのはPKの中でも恥ずかしい最下層みたいな扱いだったが、
大航海の海賊はそもそも商船を襲うものだからなあ。
その辺りを考えたのが海賊のリスクではなく事実上の隔離水域なんかね。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 13:11:21 ID:XAnNZRs7
>>317
細かく稼ぐなら近海チョロチョロして稼ぐ程度。
利益は薄いが、沿岸近くで人も多い(=海軍志望も多い)んで安心。
大きく稼ぐなら利益が高い遠出が必要だけど、海賊と遭遇すると逃げるの大変。
その為に海軍プレイヤーに擁護してもらいパーティーを組む必要あり。
航海の期間で収益が変わり、金額は海軍プレイヤーと要相談。
基本的に船団の数の最大値は決まってるっぽいから、海賊有利には違い無いように見える。
が、実際UO等でPKをやった事があるなら解るだろうが、PK家業は大して儲からない。
年がら年中対人してるワケだから消耗がデカイ。
反面、海軍は何事も無く航海が終了しても利益が出る。
必然的に儲かる順は商人>海軍>海賊。
当たり前だが、他人の上前貰っている以上、獲物以上には儲からない。
餌が無くなれば肉食動物も衰退する。

恐らく1番問題視されると思うのは海賊による航路の閉鎖。
自分の知り合い(ギルドor国?)のプレイヤー以外は襲う「私掠船」
が、これも歴史的にもゲーム的にも居て当たり前で、そんな事を問題視するなら
鼻から大onはヤルナと言いたい。
つーか、それを解決する為に海軍は居る。
海賊だって年がら年中海軍に襲われてたら、いつまでも同じ海域に居つづけられネェ。

襲う側と襲われる側のサジ加減が全てであると思う。
後は、ヌルゲー志向のドラクエ(RO厨、トラメラー等)上がりが、
「海賊がウザくて儲からねぇ!俺は勇者の冒険者なのに海賊ごときに負けるのが
気にイラネェ!修正しる!」と喚かない事を祈るだけだ。

光栄もイッパイイッパイの会社だからな。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 14:11:45 ID:qTsR2R7S
>>318
ある程度までは同意なんだが、分離前の旧UOを知っていながら
平気でトラメラーなんて言葉を使ってるとこにどうも不安が残る。
例によってFこそ正当であってTは歪んだ世界だとか主張するあのタイプか?

PKが儲けの為でなく楽しむ為にPKをしてるのといっしょで、
PKKもボランティア精神や金儲けでなくあくまでも楽しむ為にPKKをしてるにすぎんからなあ。
PKKよりも楽しい他の何かが見つかればそこに流れてしまうのも人の常。
「何かあったら海軍プレイヤーが助けてくれる」と思ってプレイする商人なんていそうにないけどな。
PvP推進派も消極派もどうも軍人プレイヤーについて過大評価してる気がしてならん。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 14:46:07 ID:NGFbhGK3
そのための商会じゃねーの?
軍人だけじゃ財布厳しいから商人も囲い込むとか
身内で肩寄せ合って利益独占目指しそうなもんだが。
どのMMOでも、戦士と商人とが、ギルドとかクランでまとまるじゃん。

国家の連帯感を無理やり高めるシステムでもいいけどさ

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 16:17:18 ID:GwhaB0Ty
>>318
そんなん成り立つわけ無いだろ。

>年がら年中対人してるワケだから消耗がデカイ。
PKKと戦うなよ。逃げろよ。

>獲物以上には儲からない。
商人が行って帰ってくる間に2回狩れば2倍。

>>320
PKだけが独立行動可能だと結局自由な時間の差で最強になる。厨の巣窟。

322 :318:04/10/18 18:54:34 ID:XAnNZRs7
>>319
R前からやり、どうUOが腐っていったか身に染みて理解しているから
「メラー」と書いたまで。Tは問題外だが、Fが正当でもない。当然無限も違う。
分かれる前までが「UO」
勿論PKKが珍妙なボランティア精神でPKを狩ってるとは思っていない。
俺もPKKとPKの両方やってたが、PKKは「PKがムカツクから」と言う
理由で始めたが、後になると「殺してもお咎め無しだから」と言う理由の方が強い。

PKがよく行く場所に頻繁にPKKが出回るとPKがやり難いってのは、PKを始めてから思った。
ロスが有った頃なんで、ウゼェ事極まりネェ。ロスでスキルはいつもボロボロだったし。

つまりPKK(海軍)が頻繁に出入りするだけでも、抑制力として働くと言う事だ。
デスペナ次第なんだけど。だからR直前くらいのバランス推奨な。

>>321
>>年がら年中対人してるワケだから消耗がデカイ。
>PKKと戦うなよ。逃げろよ。

そりゃ逃げたい。
勝ち目がありそうならヤルけど、やる気マンマンの相手とガチをした所で
消耗戦になるのは目に見えてるし、「戦争屋」と「海賊(PK)」は違う事も
理解してる。
問題は逃げきれるか否かだ。仕様次第なんで、この辺はナントモイエネ。

>>獲物以上には儲からない。
>商人が行って帰ってくる間に2回狩れば2倍。

つか、積めるかどうかがあるだろ。
それに稼いだら正直とっとと帰って保管場所に突っ込んで置きたい。
どーせ裏でIRCで海軍(PKK)に連絡いってるからな。
つーか、行動早すぎMasa.F(ゲーム違う)
襲撃>ゲット>撤収は当たり前だと思っていたがUOだけ?

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 19:13:27 ID:GpODW5xV
>>322
襲撃(奇襲)>ゲット>撤収なんてPK側が圧倒的に有利なのはUOだけ。
青偵察を現地と撤退場所に置いておけばPKKなんてまずく食らわないしな。
だからTなんて場所ができてしまったわけだが。
大航海ONLINEなら奇襲>GET>回線引っこ抜きが頻発して
PK制限発動になりそうな予感(笑)
まあPK側は偵察さえおけば、準備の出来てない&明らかに戦闘力のない
相手に一方的に襲撃できるという、最大のメリットがあるわけだから
UOみたいに楽勝で撤退できるような仕様だったら萎える。


324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 20:01:59 ID:GwhaB0Ty
>つか、積めるかどうかがあるだろ。
>それに稼いだら正直とっとと帰って保管場所に突っ込んで置きたい。
すぐに保管場所に撤退するのは当たり前。
それを含めて余裕で商人の長期航海の間に10回20回狩れる時間あると思われ。
むしろそんなに長く外に居るようでは餌食かと……

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 22:26:45 ID:SG/cj8IY
>>322ってマジでPKやった事あるのだろうか。
一般PCの冒険・収集時間とPKの狩りの時間の長短が分からんって相当のアフォだぞ。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 05:01:53 ID:gCZB/aDi
>>325
UOR以前でPKが儲からないとか言っちゃってる時点でアレだから。
こんな雑魚がPK経営出来るようなぬるいバランスならすぐに修正来るね。残念。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 13:56:45 ID:tWhM3st2
逆に初心者は海賊推奨にして、
海賊<軍人<冒険者≦商人のヒエラルキーを作るのはどうか。

いつまでも海賊をやってると舐められるようなバランスで。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 15:28:34 ID:s6+pwU/9
上位職業じゃなくても良いけど
それじゃ如何にもだろ。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 03:48:09 ID:HSydB/pJ
PK行為が容認のゲームじゃ、PKは非難はされど否定はするべきじゃないよね。
っでPKに対するバランスはPKゾーンと非PKゾーンのみしか情報がない。
UOは知らないけど、リネージュUならPKリスクが非常に高く滅多なことじゃPKに遭遇しない。
1はガンガンしてたんだけどね。
最近の新しいMMOって、いわゆるRO厨FF厨が、
LineageやUOみたいな古参MMOを体験してないPCが多いから、PKに対する処遇が厳しくなってますよね。
海onの時代背景考えると、海賊って職業もあるし行為を制限すべきじゃないとも思う。
っで海賊には懸賞金が掛けられると思うのですが・。・
無敗の海賊ほど額があがる。
更に欲を言えば、PC同士で懸賞金を掛けれるようにして欲しい。
嫌いな奴を倒してくれたら金を上げますってw

UOの話題が発展してるこのレスはおっさん多そうですなw

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 08:47:52 ID:2rOEHTRv
>>329
同様に当時の”PK入りの秩序”を知らないせいでやりたい放題する腐れも増えたしな。
連中の行動規範が「システムで禁止してないならなにやっても自由」である以上、
運営側がなんとかしようと思えばシステムでの規制より手段がないという堂々巡り。

今のPKには昔のような気概のある人間は少ないからなあ。
中途半端な腐れにさんざん場を荒らされるだけなら制限した方が運営側も楽。
実際このスレでも自分のことしか考えてないPvP派はちらほら見かけるし。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 13:01:11 ID:s7ngzG6L
>>329
PKのリスクが厳しくなるのは、
トラメラーとかFFRO厨とか言う人が居るのが一番の原因かな。

要はこれ「PKは上級者である」と宣言してるのとほぼ同じなのよね。
上級者宣言してる香具師相手じゃ、リスクが等価じゃぬるいと思われてもしょうがない。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 19:11:24 ID:OWi85vjU
蓄財型のRPGなわけだから、PKされりゃ嫌だし
やられないように最大限の努力を払って
やられたら喚いて悔しがるのはまぁ当然なんだが、
即運営サイドに苦情出して修正キボンしちまうからなぁ。
運営に訴えないで、自国のプレイヤーに訴える空気を作れるかどうか。

まぁ、プレイヤー同士の工夫でどうにもならない奴が、
最終的には必ず何割か発生するんだが。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 20:25:42 ID:s7ngzG6L
>>332
でもPKってシステム制限抜きだとどうにもならなくないか?
よほどPKKの数が増えんとローリスクハイリターンだし。

大航海の場合、一国に人工が集中すると過疎な国はダメダメなんじゃない?
それの悪循環になりそうな予感。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 20:46:49 ID:s7ngzG6L
つか、
ズブの初心者はイメージの掴みにくい冒険者や理由を述べるまでもない商人はやらない予感。
効率厨もコンシューマーの夢を見て海賊から始める予感。
腐れもコ(ry



軍人だらけの予感。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 20:51:28 ID:VfMoCBCu
β中は世界が小さいから海賊多いだろうな
そういう俺もβは海賊

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 21:48:30 ID:pgD7liKj
確かに初心者は冒険者や商人は地味っぽくてやる気がしないかもな。

みんな逃げ足早かったらどうしよorz

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 22:25:53 ID:DY1Xxbs5
漏れは商人至上主義なんだがなぁ

ガラス玉売って黄金持ち帰るなんて
海賊より圧倒的に罪悪感があるし。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 00:27:01 ID:Z8uJ/S8Y
βは商人より海賊か海軍の戦闘系がいいんじゃないかなぁ。
貿易等で儲ける手段は、時間が過ぎれば全てわかるし。
戦闘行為だけはβだから存分練習?できるしね。
βから正式まで商人一本で戦闘経験0ってのも結構不安だし。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 10:20:23 ID:JgQv3Nbw
>332
(・∀・)イイコトイッタ!!
漏れも激しくそう思う。
ちょっと前までJMやってたんだが漏れは期待してたんだよ。
RO・FF・信on・・・
色々やってPKが、いやPvPが公然と出来るゲームだと思って。
そしたら、ちょっとした事で晒されたり、
メール発射によってシステム修正される。
もちろん運営も糞なんだが、ユーザーもっとしっかり汁って感じだ。
自分が勝てないからって修正メール発射スンナ!
仲間に訴えて状況を解消しろと言いたい。

そんな漏れが大onに期待するのは間違いなんですかそうですかorz

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 12:51:29 ID:oLWSHbNd
>>339
>自分が勝てないからって修正メール発射スンナ!
これなんだが、ある程度プレイ経験もあって装備やレベルなどが
充実しているプレイヤーが修正メールしてるなら確かにアホだと思うが
メーカー側が修正かけるのは新規プレイヤーが上級プレイヤーに
狩られつづけてまともにプレイできない詰みの状態から抜け出せずに
そのまま引退っていうのをおそれてるからだと思うが。
PKが狙うのは抵抗力の無い相手だけだから自警団等はスルーされるのがオチ。
互角の状況を楽しむPvPプレイヤーとPKとは全然別物だ。



341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 12:53:19 ID:lpnvr1RJ
>>339
俺はPK晒しは噛み付く程悪い事じゃないと考えている。
情報は信じる側の責任(「騙される方が悪い」の論理)だし、
情報交換という側面が全く無いわけではないし、
そもそもPKサイトが被害者名を晒しまくっているのだからしょうがない。

PKならウダウダ言わずに悪名が高まると思えばいいよ兄さん(゚w゚)

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 12:56:21 ID:lpnvr1RJ
書き忘れ。
個人サイトでも自分が狩られたりしたPK名晒すと逆マナー厨からメール来るよ。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 18:26:27 ID:uAWxLaKJ
このスレ内の奴等のように、海賊上等なら、修正汁メールが飛び交う事も
無いだろうが・・・。
実際、MMORPGやったことないけど大航海時代好きだからとか、俺は海賊王になるとか
そんな連中も多いだろうな。
肝は公式BBSになるんだろうけど・・・・。
海賊サイドがPK必要、悪人上等の必要性を上手く説明出来るかと、
キチガイみたいなアンチPKを上手くスルー出来るか。
始ってみないと解らない事が多いな。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 18:37:26 ID:AbQSlrgA
>>343
大航海時代好きな奴はキャラに歴史上に実在した海賊の名前をつけて
襲ってやると喜ぶと思われ。世界観重視の香具師が多いからな。
問題を起こすのはPKのないMMOから来る連中だろうな

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 18:49:03 ID:XsgH9Fft
実際UOを引き合いに出してよく言われるPKができて初めて成り立つ秩序ってのが、
戦闘メインではない大航海では何の意味も持たんからなあ。
「大航海時代なんだから海賊がいて当たり前」
「システムで海賊できることになってるんだから自由にやらせろ」
こんな主張ばっかりで受け入れろと言われて納得するほど相手もお人好しじゃなかろうて。

その辺り
>海賊サイドがPK必要、悪人上等の必要性を上手く説明出来るか
ってのが結構難問かもしれんね。


あ、PKによる財産ロストがインフレを防いでるってのも基本的に欺瞞ですな。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 18:53:21 ID:ZuHEh6mf
>>343

ひとつ思ったんだが、
「俺は海賊王になる」とか言って海賊選んだやつって、
ほんとに商船襲うのかな?

ワンピースの主人公たちってどう見ても冒険者だから、
最初は海賊志望で軍人系を選んでキャラメイクしても、
やることなくなって冒険者でキャラ作り直す or 冒険系のスキルだけあげるで、
職業「海賊」にはならないような気がする。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 19:45:17 ID:lpnvr1RJ
>>343
PK側の論客がまともだと思ってるのなら、お前は公式BBS見るな。
アフォが一人減ればそれだけ有利になるから。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 22:37:09 ID:E5/cnQlU
クリゲー楽しいぞ。
ttp://www12.plala.or.jp/nextframe/flash/bs.html

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 22:48:54 ID:WsY31K8k
あたいはイスパニアで海賊をやるよ
野郎共、ポルトガルは確かに目の上のたんこぶだが、
まず先にイングランドをやっちゃうよ。
開始と同時に国のすべての海賊と国軍でドーバーを封鎖しに行くよ
始まったらまずは酒場に集合な



ネカマ船長より

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 23:05:08 ID:aOXOXrgT
>>343
PKもPKKに対してうるさいキチガイが少なからず居るのに、
一方的に相手側を責めるのはあまり誠実ではないと思われ。

多分キチガイ濃度ではこっちの方が上。

351 :343:04/10/22 01:50:27 ID:wiMRNROe
>>346
>ほんとに商船襲うのかな?

襲わないと思う。
露骨に麦藁帽子被ったソレで、邪悪の限りを尽くすなら大歓迎だが。
まぁナリキリの珍妙な小芝居をして遊んでんじゃないかな。
一つの船に複数のプレイヤーが乗る事が出来ないっぽいけどね。

>>347
うん、まぁ解ったから、ROに戻ってね。
馬鹿に説明するのは可能だけど、キチガイには無理なんで。

352 :340:04/10/22 10:29:20 ID:OpJclsWh
やっぱアンチPKを説得するのは難しいな。
でもな。漏れが言いたいのはさ、MMOって括りのネトゲだろ?
世界観大事にする奴。色んなロールする奴。
(・∀・)イイ!!ジャマイカ
漏れが言いたいのは332が言うように何の為のMMOかと問いたい。
知らない同国人に「助けてくれ!」でも良いじゃん。
そして顔見知りになっていくもんだろう、MMOって。
冒険者や商人の連中に
海賊はプレイヤーがしてる小イベントみたいなもんだと認識させれば良いのかな。

で、晒しなんだけど行き過ぎはユーザー無くすぞ。
わざわざ2chで晒さなくてもゲーム内で晒すのならOKだ。
2chは自分の存在がわからないようにして相手を一方的に晒してるんだからな。


353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 11:20:39 ID:0tYluEcq
つーか上の方に軍船使用と商船使用を一人のプレイヤーが持ってて、
商船使ってるときにガチ軍船の海賊に襲われたら云々いってるやつがいるが・・・
お前の古巣へ帰れって。
大海原にでた時点で区別なんかスンナ。商船が戦えないでどうする?軍船が交易しないでどうする?
海賊、軍人、商人、冒険者はプレイヤーのスタンスだ。

二種類の使用を用意するのではなく、一つの船を自分の目的を踏まえて、戦闘能力とペイロード
のバランスに悩んでいろいろ試行錯誤していくもんだろうに。何のためのカスタマイズだよ。
複数船あったら、戦闘使用や商船使用、冒険使用でかたよっちまうじゃねーか。
ロストしたら最下級の船が支給される。あるいは所持金で買い直せでいいだろうが。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 12:49:28 ID:WK6Rd9Z9
>>352
RPなんてUOでも無理な事期待すんなよ。
例の山賊なんて、他MMOでPK自由化を求めるときに引き合いに出されるだけで、
UO内部じゃいい笑い者じゃん('A`)

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 15:56:25 ID:OpJclsWh
>>354
別にロール推奨してない。
どんな奴がいても良いだろうと言いたかっただけなんだが・・・

っつか353が言ってるみたいに1アカ1キャラの方が良いよな。


356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 16:38:24 ID:WK6Rd9Z9
>>355
そういう面白い香具師は先発のMMOに全部取られてるよ。
あんまり認めたくないが、

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 22:48:02 ID:Z5vKbR/G
PKKにもPKと同じリスク付けて欲しいな。
PKKもPKと同じ妨害者なんだから、一方だけにリスク背負わせるのは不平等だと思われ。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 23:46:25 ID:H5XHX5if
チキンな奴がいるな。
海賊ならば己の懸賞金の額を誇れよ。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 01:19:48 ID:bcetvvQs
PKすると海軍に手配される。
PKKすると海賊ギルドに手配される。

海軍に手配されると港湾都市への入港と航路航海の危険が、海賊ギルドに手配されると航路外航海の危険が増す。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 01:32:46 ID:jQozWvZE
PKK(海軍)だとカモ(非武装商船や冒険者)を襲えないという
立派なデメリットがあるじゃないか。
むしろそういった楽勝のカモを襲えることこそが海賊の最大の利点。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 20:38:57 ID:1ojCM80t
>>357
何サラッと問題外の科白ほざいてんだよ・・・

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 04:01:16 ID:nylfEJby
海賊(PK希望派)は捕縛・死亡したらキャラロストとはいかなくとも能力ロストしても構わない
からPK自由にさせてくれって言うマゾな香具師はいないか?

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 14:33:38 ID:VnEik8lU
>>362
全然OK(悪い使い方w)なんだが?

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 20:58:16 ID:Gi/SOPud
>>362
え?難破沈没したら全リセットがデフォだろ?
ラテン1隻+金貨1000枚で再スタート、と。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 14:04:12 ID:dVGetDf6
スキルロストは嫌だけど
財産や船がリセットされるのは良いな。
程よい緊張感で。
もちろん商人や海賊も。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 15:00:58 ID:7Xy50MJX
一般人は海賊にPKされたらキャラロスト。
海賊は死亡したらアカウントロスト。
これくらい厳しいほうが緊張感があっていい。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 16:35:06 ID:6kLTTimU
>>366
厳しいのは良いが肥の儲けにならんぞ

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 17:29:55 ID:ILtdftKi
>>362
スキルロスぐらい上等。
つーか、UOで散々ロスってたよ_| ̄|○

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 20:05:56 ID:/o80QqaF
ロストが大して変わらんかったら誰も商人やらなくなるよ。
海賊の方が圧倒的に生存率高くて楽。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 10:57:25 ID:hbug10rv
海賊が増えれば海軍も増える。
正義とかムカツクとか言う事じゃなく「沈めてもお咎め無し」だから。
海戦がやりたいだけの連中から見れば美味しい存在。
あと、海賊同士も敵対だから楽って事はない。
海賊の数に関わらず、1番多いのは冒険家だとは思うが。

デスペナが何になるか解らないが、何かしらの海賊のペナはあるだろう。
致命的だと海賊が居ない世界。
ゆる過ぎだとヌルゲー主義が近づけない世界。
程々のバランスを何処まで取れるかと、運営側が「大航海時代の再現」というコンセプトを
何処まで守れるかだね。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 14:21:40 ID:CVBvwy56
>>370
冒険者が一番多いという根拠は?
いくらなんでも、「一番上=初心者向け」と勝手に解釈する奴はそう多くないと思うぞ。
コンシューマー組はジョアンの煮え湯や姉御orヒゲの蜜を飲んでいるし。

素人が「冒険者」で想像するのは、吸血鬼もおらんのに鞭を振り回す彼だ。
この時点である程度の渋好みしかやらんような気がする。
FF6のロックも既に忘れ去られた存在だろ。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 14:39:47 ID:lG4PRSBr
素人が「商人」で想像するのは、不思議なダンジョンを樽腹で走り回る彼だ。
この時点である程度のデブ専しかやらんような気がする。
DQ3の女商人も既に忘れ去られた存在だろ。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 16:09:45 ID:9CJb6riD
時間の流れからいくと
地図も何も無いから、とりあえず冒険家プレイで情報収集
いい交易品を発見したから商人スキルも取る/新人商人を仲間にする
行動範囲が広がって危険エリアを通る必要があるから軍人も仲間にする
こんなんでない?

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 17:26:08 ID:hbug10rv
>>371
商売はメンドクサそうだけど対人戦闘はしたくないよ→冒険者
折角だから、あっちこっち行ってみたい→冒険者
俺は海賊王だけど対人戦はしたくない→冒険者

この辺が理由。
明確な目標があれば他でもいいんだろうけど、特に無い場合、選択しやすい
職ではあると思う。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 18:02:38 ID:B0DDwuzb
本スレ>663あたりにあったヤツだけど、ここの住人にはこっちの方が向いてそうだ…
ttp://www.flyinglab.com/pirates/gallery.php
ムービー
ttp://www.nzone.com/object/nzone_piratesburnsea_videos.html#

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 18:29:58 ID:CVBvwy56
>>374
その理由、逆手に取れば軍人激増の理由にもなるな。

そもそもPK有るんだから嫌でも対人戦は避けられない→軍人
あっちこっち行ってみたいのなら生存率の高い職業が良さげ→軍人

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 23:56:41 ID:hMfwFsPU
>>376
流石に無理ないか?

>そもそもPK有るんだから嫌でも対人戦は避けられない→軍人

それでもヤラナイ、ヤルくらいなら公式BBSに文句を垂れ、海賊禁止にしろと喚く。
曰く「マナーが悪い」「卑怯だ」「無抵抗の商人襲って何が面白いんだキチガイ」「お前らリアルで友達居ないだろ」

それがアンチPK。

>あっちこっち行ってみたいのなら生存率の高い職業が良さげ→軍人

現状見える範囲で予想すれば、初期段階では職業分けのクエストをヤル羽目になりそう。
軍人を選択して、明らかに自分のやりたい内容でなければ、直ぐ変えるだろう。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/27 03:41:35 ID:uj5tmf11
>>375
ばか言ってんじゃないよ
光栄の大航海時代が好きだからこそ、大Onで海賊やったり軍人やったりしたいんだろうが!
他のゲームじゃ話にならんですよ







てゆーか、英語全然できないんだよぉぅつД`)・゚・。・゚゚・*:.。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 05:50:28 ID:JNiNc0KI
>>377
ここでどんなにわめいても、初日は軍人だらけ間違いなしだろ。
冒険者の発展は地味っぽい役柄だらけで華がない。

あと、お前の方がキチガイ臭い。
落ち着け。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 06:02:47 ID:57deNfpu
>>379
同意、大航海時代のプレイヤーなら
地味な冒険者はやりたがらないだろうな。
だが地味で使用人口が少なければ
儲けを独占しやすいという利点もある
冒険者系(発掘、調査等)の高スキルが必須の
クエストが仮にあったとすれば冒険者人口が過疎ってる
場合は、そのクエストの度にお声がかかってウマーとか
まあ仮にβでその状況になってもオープンでは
βでウマーだったから冒険者だらけでマズーになる可能性大だが(藁

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 09:37:54 ID:MDDwTh/K
>>380
PK自由なら一番儲かるのはPKだぞ。
向こうが1回クエストとか交易とかやってる間に、そいつら十人は狩れるからな。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 09:46:17 ID:+6BFTlHb
>>381
戦闘による消耗も考えろよ。
積荷ぶん獲るには白兵戦しなきゃならんのだぞ。

383 :382追記:04/10/27 09:48:18 ID:+6BFTlHb
ついでに積荷を奪ったら街に持って帰らなきゃならんだろ。
商船10隻分の積荷を積めるつもりなのか?

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 12:14:52 ID:IMA7iTJu
積荷がスタックで、数値だけ上がって搭載量が変わらないとかだと楽だけど
何か凹むな。
強奪して、海軍に追い着かれないようハァハァ言いながら逃げるのがイイ。
結局、海賊は逃げるにしても追うにしても機動力重視か。
十人遭遇しても、十人から取れるのかね。
海賊が多いなら、逆に商人の方が楽しそうだ。
海軍(PKK)と上手くつるんで、商売。ウマー。
裏で海賊と手を組んで、更にウマー。

Cβの抽選次第なんだけどね_| ̄|○

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 12:18:44 ID:nsqEsGKt
>>382
おまいさん商船と同じ程度の水夫しか積まないつもりか?
まさか20人と150人が戦って減算で130人残りとか思ってないよな?

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 12:56:31 ID:MDDwTh/K
>>382
軍艦と戦うわけじゃない。被害なんて微々たる物だろ。

>>383
行って帰ってを十回できるだろって意味なのだが。
十回ってのも下手の数字だし。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 18:55:59 ID:jLhNMZrc
当選通知来た−−−
ホンスレずいぶん前に見失ったのでここに買いときます

388 :名無しさんの野望:04/10/28 15:36:34 ID:n67w6DhH
皆さんの集中PK目標はありますか。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 16:29:35 ID:OhUIWaRf
>>388
勝てる相手。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 16:39:24 ID:D1ic7WA8
よしCβ受かったぞ。
PK試してみる。
だけど、どのくらいPKやる奴の数が居るのかな。
あんまり多いとPKKにしようかと思ってるんだけど。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 18:09:03 ID:OhUIWaRf
結局誰も来ない上に何故かアンチPK扱いされただけでした。

>>390
最初は少ないと思うよ。初期ガディウス並に甘かったら別だけど。
PKKやるんなら軍資金の確保も考えておいた方がいい。
仮にPKの収穫を横取りするとしてもそれだけで食うのは無理。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 23:20:57 ID:Ni5slb04
>390
とりあえず獲物の数心配した方が良いかと・・・(ω・`;


393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 00:19:14 ID:mUQSmoF2
ゲームは生き抜きをしたい
ストレスはかんじたくない

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 19:17:31 ID:fyB8A0iE
海賊ギルドないですか

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/01 00:01:25 ID:mUIGYA7i
無慈悲な海賊やりたいです

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/01 18:46:39 ID:tQloJUFu
>>393
そんな時はストレス解消にPKですよ。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/01 20:58:55 ID:DjwjP0av
だれか海賊ギルド作ってつД`)

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 09:05:33 ID:Ps4tTTgM
>>397
サイコガンとアーマロイド用意してくれ。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 11:21:45 ID:vBzIl7Mx
それは敵対する方だろ

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 11:51:57 ID:8Egr7ItU
2ch有志で海賊ギルド立ち上げるか。
船の名前付けられるだろうから、
タグ程度決めれば良いんじゃない?


401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 15:23:48 ID:uGQy9G9L
>388
本スレで話題になった長門級戦艦を見付け次第(略


402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 17:37:10 ID:00vVYSOK
>>400
おまい頼んだ
400って切りがいいしな

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 19:09:41 ID:JLtRe6iW
とりあえず地方海賊でプレイしようと思っています。
まだ作ったばかりですが、DOL同盟というサイトを立ち上げました。
海賊に限らずギルド(船団)を作成した際は申告してくれると助かります。
http://dol.client.jp/

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 22:47:13 ID:Y1+HV9E/
ルフィとか名乗ってる奴は最優先で撃沈する。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 12:06:56 ID:BirR1tF1
本スレでも出てるかもしれないけど
βのマニュアル読むと
デメリットもアルっぽいね

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 13:43:09 ID:q/Irr57a
艦隊を組んでいる場合、軍船(旗艦)+商船なら
商船がいくらボコられても旗艦が沈まない限りは敗北にならないんだよね?

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 15:31:49 ID:93h/tMXK
判定上で負けじゃなくても積荷が沈めば商人的には事実上の敗北ではあるまいか?

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 15:35:27 ID:EA+iXVEM
そのまま旗艦に曳航して貰って帰港すれば損失は修理代だけのようにも読める。

航行不能になった商船4隻を曳航するガレー船はちと見てみたいかも。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 16:18:16 ID:5pWOjWdC
>>408
それこそいいカモじゃないか・・

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 20:47:18 ID:FmFzQ8b2
>>400はどこいった?

411 :400:04/11/03 21:44:43 ID:9G60y5P2
>>410
あ、400だがタグ決めるだけで良いか?
まだCBだしHP立ち上げるまでもなかろう。
気の利いた名前Plz

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 23:10:59 ID:yikxvuQt
>>411 にぎるーず

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 23:21:55 ID:sFQ21X5Q
>>411
「肥溜め」

414 :400:04/11/03 23:35:24 ID:9G60y5P2
タグ候補
「ぎるーず」
「肥溜め」
続きPlz

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 04:24:46 ID:2wnjs5PR
うんこ

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 09:50:28 ID:iCZEw2BG
>>411
400

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 13:17:36 ID:xD+3OVHe
このスレの住人はどんな海賊やるつもりなんよ?
マジ海賊RPがやりたい人とか、なんとなくとか、ネタで面白おかしくやりたいとか。

オイラはネタでやりたいんだが・・・

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 14:27:49 ID:R5Z8L3Ky
本スレで暴れてるあんなのが一番多い気がする(´・ω・`)

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 16:40:59 ID:VHX6qhAr
>417
海軍とは戦わずに逃げるチキン海賊

420 :403:04/11/04 16:53:45 ID:MAn2yMec
>>417
敵対国になってる港に近づき討伐艦隊に迎撃される。
で、それを切り抜けて無理やり入港するとか・・・普通に撃沈されてもおもしろいかもw
まあいろいろ試してみます。SSはアップできないかもしれませんが
結果はHPの日誌で報告しますね。NPC狩はできるようですが、討伐艦隊なんてきっと
リネのガードくらい強いんでしょうねw

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 17:54:55 ID:O6PWl4jm
Cβなんで基本的にネタだろう。
RPも含めてね。(否海賊漫画)
その場のノリで。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 18:49:59 ID:QOzsa3Dl
>>411
('Д')ゞ
キルフィ(キル・ルフィ)
カリビアン(無修正)

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 22:41:03 ID:H4cijhpv
スタートダッシュだ、冒険は他のヤツラに任せて
純粋に海賊やりてーなあ。 

424 :400:04/11/05 06:30:55 ID:BHNauSn0
「ぎるーず」
「肥溜め」
「キルフィ」(キル・ルフィ)
「カリビアン」(無修正)
うんこは却下して良いか?

10日くらいに一応決定しよう。
それまで候補か良いやつに票入れてください。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 09:39:12 ID:u9u4NqMj
>>400
「ライブドア☆フェニックス」

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 13:05:33 ID:3SsJ4Tpt
なんだ?
このスレは?
アフォみたいに過疎化しているスレだな。
航海ONもこんなにならない様にみんなで盛り上げていこうぜ!
このゲームは海戦ゲームだ!とにかくPK海域を充実させれば人が来る!
あと、初心者に優しくするのを忘れるな!

盛り上げるには君達一人一人の努力が必要なのだ!!!

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 13:18:17 ID:4WI1/KJF
航海ONという書き方とageとその文体でばれるからやめとき。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 13:35:43 ID:lUK6PF7V
>>426
ホンスレいって暴れて来い

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 13:48:16 ID:uX9OVR0D
>426
PK可能海域が充実すればその分、必然的に初心者狩りは横行すると思われ・・・「初心者」ってのは安全な場所と危険な場所を「勘」で見分けられない人種だろうし

まあ戦艦隊は遠洋航海はコストきついだろうから、純粋に軍人一本な人々は特定の港に溜まるんだろうなあ
固定軍人の溜まり場になってるようなところ近くは比較的安全・・・ってな感じにシステム上ではなく自然発生的な秩序が良い具合に出来ると良いね

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 18:06:42 ID:cBXZXG52
>>429
まともなレスをくれたのは君だけか。。
確かにPK海域が充実すれば、初心者が入り辛くなるな。
だが、肥はレベルごとに航海可能エリアを定めているみたいなので、その点は安心だ。
とりあえず、初心者対策は万全といった所か?

秩序か・・そうだな。私も積極的に秩序を作っていくつもりだ。
最近は、ポルトガルの軍人をしようかと思っている。
みんなで海賊を狩ろうではないか!!

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 18:20:19 ID:2HHnz/p7
>>400
「後悔ON」

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 18:42:38 ID:cBXZXG52
だれの書き込みもないじゃないかw

>>431
ageてもらってすまない。
再度ageておくか・・・

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 18:44:54 ID:uX9OVR0D
>430
まともなレスつっても一昨日は糞商人呼ばわりされたけどなw

俺は修正の方向がアンチPKに傾きすぎるようなら見限るだけだからガンガン商人は襲うつもり。過剰な保護が無ければ製品も続けるって感じ。
早い段階で過剰な保護があれば当然その反動もあるだろうし。光栄の修正は極端だから光栄の顔色うかがってもホント、パッチ一つで天地がひっくり返るよ

まあ、どう理屈付けられても納得行かないのなら意にそぐわぬものは本体で実力でねじ伏せればいいんじゃね?(゚∀゚)
弱いものイジメうぜーうぜーと言うばかりでなく、しっかりそれをやる奴を始末する(排除でなく)ことがルールによる束縛ではなく秩序という奴につながるんじゃないかな

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 19:17:33 ID:ehkvkGan
>>430
>だが、肥はレベルごとに航海可能エリアを定めているみたいなので、その点は安心だ。
>とりあえず、初心者対策は万全といった所か?

万全も何も、低レベル航海可能エリアに危険海域がどの程度含まれるか、
もしくは含まれないのかも解らないのに、
今議論してもしょうがないと思う。

ただ長年UOやってて思うには
PK側に初心者かどうか判断してから襲う余裕なんて絶対ないよ?
先手必勝>逃げられる前に潰す>荷物回収>PKK軍団こないうちにとっとと移動
逆にPKK側だって強いPKかどうか判断しないし、
赤ネーム見つけたら即攻撃。
まあ大昔には「PK or looter?」なんて訊いてくる粋な奴らもいたけど、
そういうのは極一部の実益無視のRP好きな連中。

何が言いたかったのか解らなくなってきたが、
つまり「狩る、狩られる」に秩序なんか作れないって事。
個人個人の考えは尊重するが、統制は絶対無理。

あ、私はPKという概念自体は大賛成派。
大航海では商人するけど。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 19:38:36 ID:cBXZXG52
>>433
一昨日はそんな事があったのかw
それはすまなかった。

見限り覚悟でガンガンか。それも一つの楽しみ方だと思う。
漏れに襲われないように注意してくれよw
肥の修正ってそんなに極端なのか??
ならば、軍人・海賊がある程度裕福になったら、PK&裕福商船狙いの軍人が増えてくるだろうから修正が怖いな。
半年位プレイして、PKエリア大規模修正という事になったら泣くぜ・・全く
漏れはとりあえずβの時点でPvPエリアが少ない様だったら別のゲームに移ろうと思ってる。
それが一番ダメージが少ないかな?
だが、そのためにβで万全を尽くすつもりだ。
漏れの言う、PKラインが少ないというのは「格闘場仕様」になってるかなってないか。
信ONの様にわざわざPKしに出向く仕様だとアウトだ!
理想は、航海エリアが広がる3段階目以降位からはオールPvPエリアだと嬉しいがな。

>まあ、どう理屈付けられても納得行かないのなら意にそぐわぬものは本体で実力でねじ伏せればいいんじゃね?(゚∀゚)

それは難しいな。
プレーヤーでは本体をどうする事もできないし、裏目に出る可能性が高い。
漏れは自分一人だけはOKだろうという考えは捨てて悪者狩りに徹しようと思っている。
とにかく、航海ONが万人に良いゲームになる様に祈るのみだ!

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 19:43:19 ID:cBXZXG52
>>434
貴重な意見ありがとう。
U0というゲームはやった事ないが、そんな感じなのか?
漏れは大航海時代オフゲシリーズを通して話をしているので、そこまでのリアルな話は判らなかった。
お前の意見、参考になるぞ。
言われてみれば、発見したら追う側は必死だし確認する時間なんてないかもな。
だが、相手のある程度の強さの判断、相手を潰してしまう申し訳なさなどは出会った瞬間に雰囲気で読み取れるものじゃないのか?
商人も追われる恐怖を肌身で感じながら旅するのは楽しいが、あまりにも強い廃人強盗に襲われたらがっかりするだろう?
だから、無謀な事をするヤシを常に説得し、見つけたら積極的に狩っていこうと思っている。
しかし悲しいかな人というものは、頭ごなしに辞めろ!と言われると意地が出てしまい辞められなくなる生き物だ。
だから漏れは説得方法の一つとして、肥によりPKエリアがなくなるから辞めろと言う手段を使っている。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 19:44:17 ID:pL0oTPMB
>>424
[にぎるーず]でよろしこ

信長の感想をまえ聞いたとき返ってきた答えね
http://choco.lv3.net/test/read.cgi/netgame/1064601903/l50
6 名前:名無しさん [2003/12/15(月) 21:26]
>>4
何だかんだと言ったところで「普通」のネットゲーム
これは基本的に悪い意味で。

具体的に言うと
1:有言不実行な事柄が満載 
2:プレイヤーの目標達成速度を甘く認識し過ぎている
3:2の理由から拡張が間に合わず1へとつながる
4:1〜3をループしつつ、徐々に、極端な時間が有る者基準な「廃人仕様」へ
5:廃人仕様にしている間に基本仕様の改善(元々が粗悪)を行わず、不満頻出
6:おためごかしに手抜きの追加パッチ発動 
7:6の要素に大問題発生、一部が大利益を、一部が大損失を被る
8:7より更なる不満が発生、企業側は収拾不可に。
9:それでも時間稼ぎをしようと、何にでも極端な時間を必要とさせる
  引き伸ばし作戦(4)を更に強化、割と末期的な雰囲気へ
10:このような状態でも、長い時間かけてキャラを作ってしまった人は執着、意外と業務的な終わりは見えず

こんな感じ。
FFと違うのは、レベル上限が低い事くらいかな。
しかし、これがアダになって、引き伸ばしが執拗になってしまっている。
現状、開始当初組と新規組では、同じ状態にするにしても
必要な時間が3倍以上違う(有利(先行組>>>後発組)不利)のは確実。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 20:33:51 ID:uX9OVR0D
>434
基本的は「なんでもあり」なんだろうけどそれが行き過ぎてGMに泣きつくのが一般的な手段になると嫌だね
海賊有利すぎ>PK海域締め付け
貿易儲かりすぎ>利幅削減
みたいな感じに

好き放題に暴れる奴もいればそういう奴を狩る奴もちゃんといるってのも一つの秩序だと思う。いないと狩られるばっかの奴はGMに泣きつくしかないだろうしな。

>435
ねじ伏せれってのは「狩りまくれ」ってことね。海賊どもがPKKで狩られてりゃ狩られる商人の気も少しは晴れるだろうし、PK側も同じところで執拗にやるのは避けるだろうからね
相手の中の人に働きかけろって意味じゃあない。
>肥の修正ってそんなに極端なのか??
誰も使わないような技能が次の日には誰もが猿のごとく延々と使うようになったり、ある常套戦術がパッチ一つで全く使えなくなる程度には極端です


>437
信は先行後発の差は段々と小さくなってると思う。廃人レベルならともかく、普通のカンスト組みと同じ状態にするのは今のほうが楽だろう。
常に廃プレイを維持出来る仲間が6人いるなら二ヶ月もあれば、キミも主力徒党の一員だ。
逆に一年やってて3キャラカンストしてても同じ時間やれる仲間がいないと特化目録取れねー。今はそういう世界という認識。
てっぺんを目指したりその維持を志向しなければ基本的に信はヌルイ。それゆえに底は浅いのだろうけれども。
キャップ引き上げでどうなるかはわからんけどね。

俺はヌルさ加減がいいとこだと思ってる方なので大航海時代も良い加減だと良いなあ


439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 00:55:02 ID:2zvkOJxl
とにかくPKについては大航海時代オンラインの根幹に関わるから
しっかり調整して欲しいね
これのバランスによって全然ゲームの楽しさ違うからな




cβ外れたから要望遅れないけど('A`)

440 :400:04/11/06 09:19:25 ID:4hYYN1mI
「ぎるーず」
「肥溜め」
「キルフィ」(キル・ルフィ)
「カリビアン」(無修正)
「後悔ON」
[にぎるーず]

続けてPlz

441 :400:04/11/06 09:20:34 ID:4hYYN1mI
「ライブドア☆フェニックス」

忘れてスマソ
今の所7つ候補ね

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 09:36:23 ID:4hYYN1mI
PKに関してだが、
こんな所の顔出してる時点で漏れは大賛成。
UOとJMを経験してきたが、(JMはPKっつよりPvPだが)
漏れ生産だったんだが、UOの場合赤ネーム見た瞬間逃げるよな。
どんな相手かなんて確認できる事は稀だ。
UOではそこら辺のバランスって絶妙だったんだけど、
TとFを分離してから、FでのプレイとTでのプレイと別物になってしまった。
いや、Tを批判してるわけでは無く、別のゲームだと言いたいのね。
だったら、鯖わけすれば良いと思うのだがね(無限は別物なんで)
Dolでも初期UOの雰囲気を望む。
JMで感じた事なんだが、Pvマンセーのゲームだと初心者が極端に育たん。ソロだと特に。

「秩序」と言う言葉が出たが、海賊の初心者支援も「秩序」の一つだと思うぞ。
そして仲間を増やし大船団にしていく。
その対抗で海軍があるわけだし。
秩序っつか、商人・冒険者が海賊にやられた!→海賊(゚Д゚)ウゼェェェ →GM要望
と言う流れがまずいのだから、海軍がちゃんと海賊を倒す(倒さなくても良いけど交戦する)
流れになれば問題ないのだろうな。


443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 10:40:14 ID:AhNYjokw
>>400
「コーダ惨殺隊」

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 16:58:14 ID:SGQTRnj/
>>400
「満州731部隊」

「アナヒヤ」

ア:アイオワ級戦艦
ナ:長門級戦艦
ヒ:昼寝提督
ヤ:ヤン提督



445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 22:19:14 ID:gsGAe2rr
社会人海賊公団「リクルート」

社会人ギルドってまともな人間多いから組織として行動できるのが好き
賛同者5人もいれば結成したいのだが、プレイ時間が気になりますね


446 :船幽霊 ◆Ghost/H2xM :04/11/07 00:23:23 ID:msrEB8GS
>>445
>社会人ギルドってまともな人間多いから

ここはつっこむべきでしょうか

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 01:55:09 ID:eOkS1s3J
「まともに会社に行ってる人間」って事かな?

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 06:45:35 ID:5Zy89+zA
このゲームどうなの?おもろい?

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 07:44:39 ID:ZhkteVXY
>>448
             _
          /  ̄   ̄ \
         /、          ヽ
         |・ |―-、       |
        q -´ 二 ヽ       |
        ノ_ ー  |     |
         \. ̄`  |     /
         O===== |
        /           |
         /    /      |

      |
      |
      |
      |              /  ̄   ̄ \
     (=)           /、          ヽ
     J            |・ |―-、       |
                   q -´ 二 ヽ      |
                 ノ_ ー  |     |
                 \. ̄`  |      /
                   O===== |
                  /          |
                   /    /      |

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 14:44:14 ID:Z2WVz4ZD
>>400
「カラーズ」

西洋圏の新大陸・東方進出を阻む有色人種達をRP。
白人の参加はアウトローや変人なら可、士官・宣教師の参加は不可。
ただ海賊行為をするよりも、RP要素を付けてみるとかどうよ?


451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 21:33:04 ID:IRCaJwTZ
>>450
それだと行動が制限されないか?
>>400
せっかく>>400の人がきっかけで作るんだから「400」を使ったイカス名前ってないかな・・。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 03:22:03 ID:SCVYaKdK
>>442
初期のUOを生産でやってた割には頭悪いな。
ROBIN厨はカエレ

453 :400:04/11/08 08:55:16 ID:VMx7DZXL
「ぎるーず」
「肥溜め」
「キルフィ」(キル・ルフィ)
「カリビアン」(無修正)
「後悔ON」
「ニギルーズ」
「ライブドア☆フェニックス」
「リクルート」
「カラーズ」
以上9つ候補

「コーダ惨殺隊」
「満州731部隊」
「アナヒヤ」
すまんが以上3つはモラル的に考えて却下させてもらう。
書いてもらったのにスマソ
「アナヒヤ」は微妙だが個人攻撃に繋がりそうで落とさせてもらった。
>>451
そう言ってくれると嬉しいが、そんなに気を使わなくても良いぞ。

ついでに方向性も言ってくれると助かる。
漏れとしてはせっかくのCβなんで、
Pv(否PK)を色々試したり、PKを試したいして自分達も楽しみ、
肥にメール出来るようなスタンスが良いなと思ってる。
まずはCβだけだからな。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 08:57:35 ID:VMx7DZXL
スマソ乱文
×PKを試したいして自分達も楽しみ、
○PKも試してみたいし、自分も楽しみつつ

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 09:25:21 ID:uwByCKdj
キルフィはキルア(「kill」と「ua」の合成、意味は両方とも「殺す」)と似てるから、
ワンピースアンチのハンター信者と誤解されるぞ。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 10:09:12 ID:IiGwZY+2
>>453
「2ちゃん」or「2ch」
どーせ、集まる面子はココの面子だし、400の意向

>Pv(否PK)を色々試したり、PKを試したいして自分達も楽しみ、
>肥にメール出来るようなスタンスが良いなと思ってる。

ってのも、玉石混合、良いも悪いも一色単って事で「2ちゃん」


457 :400:04/11/08 11:20:51 ID:VMx7DZXL
>>455-456
なるほど。レスThx
そろそろ決めたいのだが良いかな。
今まで出たのから組み合わせつつ、
少々自虐っぽく、そして揶揄も含めて
「2ちゃん肥溜」
にしたいのだがどうだ。
船名が入らなそうなら
「2ん肥溜」か「2ch肥溜」で。

スタンスなんだが456が言ってるみたいに
玉石混合。PK(Pv)好きだと言う共通項意外、
痛い奴もモラルある奴も何でもあり。
Cβ限定の海賊ギルドだ。
2つだけ条件。
肥にメールは出すっつ事と、
チートやバグ技を使うのだけは禁止事項で。





458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 11:24:10 ID:5/eUrNrz
ヤバそうなできだと肥溜ぽにされちゃうわけか。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 13:09:20 ID:l0M5b24L
サバイバルでコスチュームコンプできたー。
追い討ちって1ダウンにつき2発も3発も入るんだね。初めて知った

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 13:11:25 ID:l0M5b24L
誤爆スマソ。しかも上げちまった。吊ってくる

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 17:02:24 ID:VwtzRGAi
>445社会人海賊公団「リクルート」

新スキル:買収(自社未公開株を使って政府の人間を買収できる)


462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 17:39:28 ID:/j2KKKwh
>>457
きたねぇから肥溜めはちょっと・・・

463 :451:04/11/08 20:43:13 ID:M7iUm2ra
2ch肥溜めぽ に一票
コーエーとだめぽ を組合わしてるのがイイ!


464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 23:45:31 ID:CDA/q8ze
肥溜じゃただのアンチ光栄に思われそうだな

465 :400:04/11/09 08:02:19 ID:taFEuUwf
「肥溜め」に関しては賛否両論だな。
わかった。シンプルに「2」の数字を入れればタグは自由にしよう。
「2ch肥」でも構わんし、「2ch肥溜」でも構わん。
もちろん【2】+船名だけでも構わん。
また、【to】でも構わんぞ。

そうだ、我々は馴れ合うことは必要としていない。
なんたって海賊だからな。
漏れ達にあるのは「信用」だけだ。
「信頼」じゃねぇぞ。
後ろから撃たない。約束は守る。
たったそれだけをギルドの「掟」にしよう。
さぁ、明日から始まるぞ!
始める国も自由だ!いずれ集合できる時が来るだろう。
まずは【2】の文字をみたら共に戦列を張れ!







466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 10:35:16 ID:NKOGn3pE
【2】ルフィ

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 11:07:48 ID:XIUd7y1J
名前候補、2chらしく
 ぬ る ぽ

かえって「がっ」されてもそれはそれで......

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 14:52:31 ID:qJZD4L16
>>465
2なのか【2】なのかはっきりしてくれ。
単なる2だと誤爆が多そうだ。

それと船名は通常の航海画面では表示されて無い。
下手すれば船名は本人しか判らないなんて事もありそう。

469 :400:04/11/09 15:00:54 ID:taFEuUwf
【2】にしよう。
船名がわからんと困るな。
しばらくして慣れたらここで集合場所書くか

470 :船幽霊 ◆Ghost/H2xM :04/11/09 17:10:43 ID:w4Zi7xlb
壁|0`)っ--u

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 20:30:32 ID:HMLFBbqi
しかし10隻以上の海賊船の艦隊いたら軍人でもびびるだろうな。


楽しみだ

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 20:37:01 ID:Rie3IwHb
良くも悪くも俺が知ってたスレの雰囲気そのまんまだ。
となるとボロ負けした時に真価が問われるぞ。と予言しとく。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 21:29:28 ID:HMLFBbqi
>>472
別に負けても良いんじゃないか?やるかやられるかのスリルが楽しいんだし。
負けてもまたリベンジすればイイ!!(・∀・)ジャマイカ
不規則に海賊の大艦隊いたら商人はたまったもんじゃないな。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 01:13:47 ID:C7F5KDIT
さぁcβの感想を語れ

475 :400:04/11/10 09:50:38 ID:eThyB2na
ついに今日だな!
どうするよ。今日取り合えず集まって一戦やっとくか?
ある程度人数集まるようなら集合しようぜ
っつ事で参加希望者はリスボン集合な。
時間と細かい場所は追って此処に書き込むよ
リーマン海賊もいるだろうから21:00くらい目安にしてくれ

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 11:35:33 ID:6D3IZTKp
今ごろオンラインマニュアル見たけど海賊のデメリットきついな

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 11:47:19 ID:rVa6HTV1
ん、鯖はどうするんだべさ?

478 :400:04/11/10 11:56:21 ID:eThyB2na
鯖忘れてたな。
ここは人の数考えて1鯖にすっか

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 14:10:55 ID:J9nkmCQB
イスパニアで海賊する陽気なアフォども
俺んとこ集合な

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 15:45:20 ID:E3L+Xozg
負けたら、ちゃんと捨て台詞言うんだぞ。
漏れはβ募集の時点で負けたからな。

ヽ(`Д´)ノウワァァァァン!

481 :船幽霊 ◆Ghost/H2xM :04/11/10 15:47:41 ID:+KKByzs8
>>480
!ンァァァァワウヽ(`Д´)ノヽ(´д`)っ--uウワァァァン!

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 16:07:56 ID:QgDk97m4
irc.2ch.netで
#大航海時代online

というチャンネルを作りました。
皆で情報交換しながらプレイでもしませんか?

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 22:03:34 ID:6D3IZTKp
集まるっつーのはどうなったんだ

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 22:58:14 ID:J9nkmCQB
その前にどうやってギルドを作るのか・・・

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 23:14:23 ID:rVa6HTV1
とりあえず慣れてから考えたほうがよさげ・・・か?

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 00:26:02 ID:FFrx62Q4
名声とかっこよさ系がないと商会とかつくれなさげ

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 13:51:17 ID:p3SfnUTm
まだようわからんのだが、船自体に耐久度があるから
全く港に寄れないと延々とPKやるのは難しいような気も・・・

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 14:36:41 ID:lAov2g5d
そこで船大工ですよ!

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 16:23:35 ID:Oirt75kc
どうだい?大航海のPvPはどんな感じだい?
おいらは垢がなくて遊べないんだ どうなんだい?

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 21:22:31 ID:eOazD+Xj
>>489
イギリス商人だけどまだ危険エリア見たこと無い

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 01:16:34 ID:eroD4PXy
オスロまで木材買いに行って愕然としてしまった裁縫師だったりするんだが、
ここへ来てそこはかとない不安を感じた始めた・・・衣装のレシピって発見した人いる?


余談。
ふいんきとかうる覚えじゃないが、そこ「わ」かとない とか 「そうせざる、おえない」とか
発音する奴って結構いるよなあ・・・

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 05:48:49 ID:W/NKOK5A
マディラ近海はPVPエリアだから、マディラ集合後、【2】艦隊組んでPKしないか?


493 : ◆ujJGIdCGTE :04/11/13 06:50:02 ID:NdwCWsbn


494 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 07:58:51 ID:KtHXGrTn
一週間長かった…
今夜辺りやっとこイン出来そうだ。
本当、この時期は急がし過ぎるぜ!

よろしくな、おまいら

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 08:04:46 ID:KtHXGrTn
…て、ココはPKスレなのかorz

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 12:45:13 ID:d3vUEG8F
>>492
漏れもそう思ったんだが、あそこら辺って船ほとんど通らなくない?
アフリカ南下していくメリットが現段階だとないしなぁ・・・・

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 13:45:48 ID:ln0EdTDi
とりあえず海賊やってみた
PvP領域の説明

・バルト海
人がいない。というよりNPC海賊が多い。NPC海賊にボコられた。
フリュート3隻とかピンネース4席とかはやりすぎだと思う。

・マディラ近海
人は多い。ただし最大でも商用キャラベル級
クリックして艦隊情報を見ていたらとっととPCが進んでしまうので
発見→即交戦クリックのコンボを使わないとハッキリ言って無理
白兵戦は相手がのってくるか、こっちの船足が速くない限り不可能
大体砲撃戦になる。逃げる相手を撃つだけだけど。

・地中海方面
こっちの方にもPvP領域あるらしい。
でもいく途中でNPC海賊にボコられた
何?軽ガレー3隻って?って言う状態
あいつら足が速いのでラム突撃→白兵戦のコンボをしかけてくる。ハイ、無理!

とりあえず言いたいことは
お前ら俺と組んでイスパニアのNPC商船隊狩ろうぜ

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 17:18:09 ID:swdOUf/h
そもそもいい船乗らないとPKどころではない
海賊行為でどこまで稼げるのやら…

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 20:32:29 ID:0JRtsiSU
>>497
今日は冒険者と商人でバルト海遠征してきたんだが
スリルがあっていいね。人を見るのが怖い。

けど冷静になって考えると、あのNPC海賊の只中で
海賊行為を出来る奴ってのはそうはいないよな。
警戒使うにしても、警戒常用海賊って情けなさ杉。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 22:53:01 ID:ZQmudLHo
>>499
でもまあ、PKはPKを襲わないというジレンマの解決策としては
あのNPCだくの危険海域も一つの答えかもしれないな。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 02:59:34 ID:m3XsI9s5
とりあえず様子みながらcβ終わり頃に集まってやってみるとかはどうだろうか
現段階だと皆イベントやらなんやら見てみたいってのもあると思うし
海賊行為した後でやれることが極端になくなってしまうとゲームのポテンシャルわからなくなっちゃうかもしれんし

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 08:56:13 ID:ZGPa98/7
誰かPKした?


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