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-Master of Epic-Day109[ResonanceAge]

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 20:13 ID:qFFnXwb9
公式: http://moepic.com/
■旧公式: http://www.resonanceage.com/
■4gamer MoE(元RA)記事一覧
http://www.4gamer.net/DataContents/game/0916.html
■前スレ:: -Master of Epic-Day108[ResonanceAge]
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1092367924/
■参考サイト
┣【総合】ttp://rana.s53.xrea.com/
┣【操作関係】ttp://www.geocities.jp/moera_gui/
┣【ショップリスト】ttp://moeta.s55.xrea.com/
┣【テンプレ,FAQ】http://www.wikiroom.com/rat/
┣【動画】ttp://moonoverthecastle.dyndns.org/
┗【スキルシュミレータ】ttp://moe.jog.buttobi.net/
■共有BBS:ttp://ald.s8.xrea.com/bbs/moepic/
■画像UP板
┣ttp://aldgodi.at.infoseek.co.jp/ra/imgboard/
┗ttp://foresterpetrucci.hp.infoseek.co.jp/pic-bbs.html
■お絵かき板
┣ttp://trau.hp.infoseek.co.jp/index.html
┗ttp://w6.oekakies.com/p/Resonanc/p.cgi
■関連スレ
┣【質問スレ】http://game7.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1091855974/
┣【WarAgeスレ】http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1091938619/
┣【ツアースレ】http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1056612913/
┗【避難所】http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1092218835/

・無関係のAAは貼らない、関係あっても連続貼りはしない。
・他スレへの出張宣伝はしない。
・荒らし、アンチは放置。(他スレ宣伝等)
・次スレは>>950 祭り進行の時は>>900 立てられない場合は引継ぎを。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 20:14 ID:IFoKs8Fd
2?

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 20:16 ID:FN9xpUN0
>>1
乙〜

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 20:16 ID:xGQ87e1E
>>1


5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 20:16 ID:Qnk+MA6W
>>1


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 20:17 ID:m1/D5hJ4
>>1
ぬるぽ

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 20:17 ID:Ef3Z9IML
>>1


>>6
ガッ

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 20:17 ID:FIQCmaD7
>>1


9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 20:18 ID:QRrIGAWL
>>1


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 20:22 ID:u3ADBSXs
クソすれ立てるな

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 20:24 ID:ZFYZtNzy
糞スレたてんな

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 20:25 ID:cBhICcz3
>>2
>>10
ウンコクエ!( @盆@)つ●)`Д´(●ヽ(@盆@ )ソウダクエ

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 20:34 ID:RyqCEZeb
階級装備デザインした奴
            /\        /\        ___        _
     ノ)     /: :::ヽ____/:: ::ヽ、      \  )       | |
  _/ /     丿 ::.__  .:::::::::::::  __  ::::ヽ_   __| |_      | |
 ( _/_    / /。 ヽ_ヽv /: /。ヽ  ::::::ヽ \      )     | |
 | |_「|_ / / ̄ ̄√___丶  ̄ ̄\ ::::|   >  |フ/     | |
 | ___  _ノ| .:: :::: / / tーーー|ヽ     ..::::: ::|  /    ⌒ \   | |
 || ||   | . :.  ..: |    |ヽ        ::|  / 凵@/⌒\ |  | |
 || ||  | :::    | |⊂ニヽ| |      :::::| /    |  _ | \\ /
 | |___ | |/ノ| :    | |  |:::T::::| !      .::|/__/ | |  ( O ノ\|
 (_ノ  \__ノ \:    ト--^^^^^┤      丿     ∨   ー    □


14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 20:38 ID:iVBcmGjp
い…いらっしゃいませぇ…

ちっちゃく、ちっちゃく…
商売してます……

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 20:42 ID:x7vTSkqH
>>1
乙彼

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 20:45 ID:FN9xpUN0
>>12
(@

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 20:56 ID:HYkAhLJi
>>1

>>14
にゅたおんあ・・

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 21:01 ID:li8Eo+1H
>13
お前も氏ねw

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 21:03 ID:RyqCEZeb
>18
お前も氏ねw

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 21:09 ID:cBhICcz3
>>19
お前も氏ねw

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 21:12 ID:31N0X7dM
>>13>>18-20
不毛な事やってる暇があったら
前スレ埋なにすくぁswでfrtgyふじこ

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 21:29 ID:kqKZ4Ox4
Moeスレはサロンor最悪板へどうぞ。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 21:36 ID:ZFYZtNzy
ガムをクチャクチャ噛んでたら、普段俺のことキモイとか言って避けてる女が寄ってきて
「私にもガムちょうだい」って言ってきやがった。かなりむかついたんで、女の首根っこ掴
んで口移しで自分の噛んでるガムをやるフリをしてやった。殴られるか、悲鳴をあげられ
るか、どうでもいいが二度と近寄るなと思った。ところが、驚いたことにその女は目を閉じ
て唇を少し開いたんだ。俺の方がビビッて、あわててちょっと離れた。しばらくの間があった
後、その女は、「マジでするのかと思った」と小声で言って、ガムを奪って走り去った。
それから何日か後、その女がキャンディーを食ってたので今度は俺の方からひとつくれ
と言ってやった。そしたら俺をからかうように、なめてたやつを唇にはさんで口をとがらせた。
俺はその女の唇ごとキャンディーをほおばってやったよ。

今ではその女も俺の彼女。その時なめてたキャンディーはもちろんヴェルタースオリジナル。
なぜなら彼女もまた、特別な存在だからです。


24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 21:40 ID:li8Eo+1H
>22
チンカスが!お前が逝けw



25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 21:42 ID:v4zrW/w5
そろそろRA時代から放置プレイがつづいてるmob周りの妄想でもしようか

とりあえずイルヴァーナオークの見た目がダーイン豚と同じなのはいかがなものかと思うんだが

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 21:43 ID:QVGLNPTj
よしじゃ角をつけるようにメールしよう

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 21:52 ID:x7vTSkqH
mobは見た目よりもまずはAIの方を賢くして欲しいです
グラはいつか萌え風味に描き換えられるんでしょうかねぇ・・・

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 21:56 ID:GGuyHT0E
>>26
角や羽つけりゃいいってもんじゃないんだぞ
デザイナーはそんなかんじだが。。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 21:56 ID:u3ADBSXs
>>27
敵のグラはこのままで行くと思う
じゃないとそこらへんのMMOと同じ感じになる

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 21:58 ID:GGuyHT0E
色変えるぐらいならすぐだろ
イッチョンの前例もあるしな

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 22:03 ID:HvyJl5RH
RAで鍛冶やっててMoEでも鍛冶やろうと思ってたのに
街中の重いとこに溶かす機械ができてしまって
とても俺のスペックじゃ無理だった。
どうして人を分散させようとしてくれないんだ(´・ω・`)ショボーン

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 22:06 ID:u3ADBSXs
>>31
ネオクがら空き

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 22:06 ID:RyqCEZeb
豚、犬、猿、狼、熊、鹿、虎、鷹、木、草、蛭、蛇、蜘蛛、鼠、魚、人、魚人、巨人、土人、竜、蝙蝠、蠍、蚯蚓、

今後追加するのは、牛、蛙、猪、鰐、犀、麒麟、栗鼠、鳶、地底人、有翼人、裸ゴリラ、

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 22:07 ID:HvyJl5RH
>>32
ビスクでしかやってなかった。
ありがとう

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 22:16 ID:dKou8RY7
>>1
画像UP板
http://cgi.f7.aaacafe.ne.jp/~slofan/bin/imgboard.cgi

36 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/14 22:23 ID:LRcqscq/
>>29
いまさらだが、旧グラのテクスチャなら解析は簡単だし、オークのスキンの色変えるぐらいならいける。
実際動かしてみたこともある。(パッチ鯖経由すると上書きされるのが面倒だが)
新グラはなんかややこしい形式なのでよくわからん。以上。


37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 23:08 ID:7AmaMSHc
此処本スレ? 勢いがないな

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 23:10 ID:TTHrbjUE
みんな柔道観戦に忙しいのさ

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 23:11 ID:PJ4uDbnK
映画みてたのかもしれんぞ
スターシップ

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 23:12 ID:Ukn6HAiv
話題提供。

STで回避上げたヤシ、FTとの差はどうだった?
FTの時点じゃ対Mobは相当有効だったが対人ではろくに回避不能でFAだったはず。

着こなし上げるより有効みたいな意見もちらほらとあった気がするので気になってる。
自分では70程度まで上げたが、対人じゃろくに回避しなかった印象受けたが・・。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 23:13 ID:me9Fjeh1
>>39
あれを見てワラゲじゃ歩兵部隊にしっかり重砲支援をつけてあげなきゃと誓いを新たにした夏の夜。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 23:13 ID:kXBcSZit
>>40
漏れは回避80で素手鉄人の攻撃を8連続回避した

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 23:15 ID:TTHrbjUE
回避はあまり有効な気はしなかったな。
着こなし+防御よりは効果低いくらいでいいとは思うけど。

それより前スレでも話題になってたけど、魔法系のスキル(知恵・精神・集中・熟練)の統合or効果UP、マジで検討して欲しいなぁ。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 23:16 ID:EEl3iF5n
>>40
FTで回避95ちょいあったけど、ずいぶん回避したよ。
敵にフクロにされてもかなり長生きできた。まあ最期には死ぬんだけど。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 23:20 ID:PJ4uDbnK
>>41
小火器で特攻させられる歩兵は悲惨だからな
オープンβでは鍛冶でいい武器を生産しようと思った

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 23:20 ID:x7vTSkqH
柔道見たた
そろそろ決勝。土器がむねむねしてきた(*´д`*)

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 23:21 ID:xXAqaBd2
>>40
STではギリギリ70程度だったが、結構役には経ってたな。
FTの時は回避スキルと近接スキルに差がある場合に役に立たないでFAじゃなかったか?

別に回避スキルが完全に死んでたとかそういう話では無かったと思うが。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 23:21 ID:kXBcSZit
プレート着れば回避できなくて当たり前だわな
フル装備で回避35↓はきついだろ

【スキル】スキル配分妄想スレ【キャップ】
ttp://ald.s8.xrea.com/bbs/test/read.cgi/moepic/1090319695/

話し合って来い おまいら

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 23:22 ID:JbeP3f/8
投げの上位テクニックで、敵を投げ飛ばして他の敵に
ぶつけることができるとか欲しいな。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 23:22 ID:me9Fjeh1
>>45
鍛冶と銃器上げてソビエト流の戦争が出来るようにしてやらんとな。
「砲兵は戦場の女神」

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 23:23 ID:jetL6jcs
>>49
くにおくんオンライン

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 23:25 ID:TTHrbjUE
スペランカーオンラインで我慢しろよ

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 23:26 ID:PJ4uDbnK
>>50
それも結構おもしろそうだな


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 23:29 ID:l27Oksyk
まて、ソビエト流の戦争って・・・・・・
いや、アレは特別だよな。うん。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 23:32 ID:me9Fjeh1
双方大砲を処理落ちで切断されるヤシが出るくらいの密度で打ち合うとか面白そうだなぁ・・・
で、ひとしきり砲弾が飛び交った後、岩陰や窪みから続々と現れて突撃する兵士達・・・・・

うっひょぅたまんねぇ

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 23:33 ID:mQzTMs/o
統合するなら知能+精神と熟練+集中だろうな。

>>49
ウォーロード投げたら大変なことになるな。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 23:34 ID:TTHrbjUE
>>56
2つに統合しちゃうと魔法強すぎかも。
防具着た時のペナルティを増やせばありかな。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 23:36 ID:SVeg3jq7
>>52
落下耐性が100.0下がりました。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 23:39 ID:me9Fjeh1
>>54
ええ、勿論突撃の際に武器は二人に一つ程度ですし、
敵前逃亡すればBGや牧師率いる督戦隊にバッサリいかれますよ。ええ。

途端に嫌な戦争になりそうなだ('A`)

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 23:39 ID:EEl3iF5n
>>56
知能+精神はありえん。生命と筋力を統合するようなもんだ。
統合なら、精神+集中だろう。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 23:41 ID:TTHrbjUE
>>60
いや、生命というよりは持久でしょ。生命はWIZでも別として必須だし。
ただ、WIZも持久は持久でいる。つーか筋力もいるんだよね、荷物持つために…。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 23:41 ID:8uk90mvY
>>59
生々しい戦争(・∀・)イイワー

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 23:42 ID:8aUZeaJ2
魔法廃止でいいじゃん

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 23:43 ID:SVeg3jq7
パンチオンラインでいいよもう・・・

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 23:43 ID:8uk90mvY
すまん、あげちまった

あー、相変わらず45秒規制鬱陶しいな

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 23:43 ID:PJ4uDbnK
>>63
それはやりすぎ
そういえば魔法抜きのMMOってあったっけ?

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 23:49 ID:TTHrbjUE
アーバンチャンピオンオンラインか。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 23:52 ID:rqDrGyyB
金メダル2つげとー

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 23:53 ID:OYhU06/W
TAWARA幸せボケして負けると思ってたのに…やるな

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 23:54 ID:z1VcuMHR
毎晩過酷な練習を

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 23:55 ID:PJ4uDbnK
よく考えたらJUNKMETALあった(´・ω・)

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 23:55 ID:TTHrbjUE
これで旦那にプレッシャーが。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 23:55 ID:DMLytAaS
>>70
それは旦那さんでしょ

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 23:56 ID:z1VcuMHR
旦那柔道で金とれるかもな

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 23:59 ID:GGuyHT0E
SF物なら結構あるな>魔法無し
ファンタジー系=魔法みたいなところあるからなぁ

76 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/14 23:59 ID:LRcqscq/
>>66
まあ、あると言えば大量にあるよな。大体ファンタジー物以外だとでない方が普通だ。
魔法がなくなって、全部スタミナ消費系のテクニックになったとしても、ゲーム的には大してかわらんし。


77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 00:02 ID:eIz/1rlK
んなアホな

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 00:03 ID:8j4B87Ws
よし、精神+集中統合なら回避と呪文抵抗も統合だ

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 00:04 ID:FbuIRwAq
>>78
それで得するの魔法使いだな

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 00:06 ID:0AMkkKrY
>>78
よし、もっと統合して「つよさ」の一本で行こう

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 00:09 ID:zR7jr2PM
いや、レベルで(ry

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 00:10 ID:FbuIRwAq
というか逆に、筋力と運搬力を分けるとか。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 00:12 ID:FOiJKpQx
ところでIS持ってさらにISを本にチャージできるのかな?

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 00:13 ID:0AMkkKrY
スキル全てを「強さ」にして、それまであった850という数値をも生かし
つよさ1〜つよさ850までにしてさ、ある程度敵を倒せば「つよさが1あがった!」
ってメッセージが出てさ、プレート装備は「つよさ650ひつようです」とか
書いてあったりしてさ …orz

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 00:13 ID:QZFbZNPR
>>83
出来ると思うが、何か意味あるのか。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 00:17 ID:XpD8HglV
>>35
却下

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 00:17 ID:PmunQ/zf
>>80
なぜかハゲワロタ

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 00:18 ID:FbuIRwAq
つーか、集中と生命力、とかの統合の方が分かりやすいな。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 00:19 ID:QZFbZNPR
>>88
それは違うだろ。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 00:21 ID:FbuIRwAq
じゃあ呪文抵抗を集中に統合。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 00:24 ID:1JDF/n8x
話しぶったぎって悪いけどこのSSのモニー
顔に模様があるけどこれってメイクかなにか?
それとも生まれつきなんだろーか

http://cgi.f7.aaacafe.ne.jp/~slofan/bin/img-box/img20040812073206.jpg

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 00:25 ID:k2p53sJt
>>90
それだ!

女子サッカー、ナイジェリアはツエーナ

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 00:25 ID:XpD8HglV
>>91
"( ´゚,_」゚)ヒッシダナ"

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 00:26 ID:ptCJlGwW
>>91
シール貼ってるようにしか見えない

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 00:27 ID:Enh6x13G
>>90
それだ!
>>91
訳分からん

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 00:28 ID:cqyRysuw
>>91
ティン子絶ってきた

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 00:28 ID:Enh6x13G
アンカーミス
>>91
>>93に変更

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 00:28 ID:pQxNezdB
>>91
顔タイプの1つ
1st版でも模様(刺青?)はあったと思うが

>>76
俺の理想は原作ナウシカのクシャナ軍と土鬼軍との機動戦みたいな戦い
魔法を排除してもMoEの世界観にもはまりそうな感じなんだよなぁ

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 00:28 ID:Kp+Qb7eS
このゲームって浴衣あるのか・・・
んじゃ、着流しや袴もあるといいな〜

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 00:29 ID:FbuIRwAq
顔タイプ、変な目つき作るくらいなら入れ墨の方がましだな。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 00:31 ID:Enh6x13G
>>99
着流しいいな是非ほしい
でも和風の鎧兜はいらんな

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 00:32 ID:agkK52ia
>>43
回避は着こなしより有効
特にキャスターにはね!

幾ら非ダメを低減させれても
魔法詠唱をストップされたらキャスターはただの動く案山子

同じ理由で集中も超重要
回避100 集中100のWIZなんて怖くて近寄れないよ
モンクが張り付いても平気でカオスでふっ飛ばしてくる


103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 00:32 ID:3ahNGGzg
近接の自己バフ(神秘・強化)必須仕様はつまんなくね?
違いは得物だけか

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 00:34 ID:Y+yjjKZt
ttp://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092128333
ムーンフォールで降りてみたい。底にヒルがウジョウジョ居そう。

オープンまだー?チン(AAりゃk

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 00:34 ID:FbuIRwAq
>>103
この仕様、Mage側から見てもつまらないんだけどね。
武器ごとの特性が不明瞭なのもいかんな。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 00:35 ID:ECfqIe+5
んこちゃ!

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 00:35 ID:3baqG6Vi
>>103
えらく弱体化されて必須でも無くなったけどな。
STでFzB必須と言えたのはボクサーくらいだろ。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 00:35 ID:uOcjqC8h
>>103
そんなあなたに戦闘技術

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 00:37 ID:XpD8HglV
ttp://www.wikiroom.com/akr/
ttp://page.freett.com/slo/
ttp://jbbs.shitaraba.com/game/4254/
ttp://f7.aaacafe.ne.jp/~slofan/

(  ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 00:37 ID:Kp+Qb7eS
このゲームやってないからわからないが
>105
の言うような、武器ごとの特性が不明瞭とか
>103の仕様が必須とかって、
ちゃんとテスターは言ってくれたのだらうか?
グラグラしか言わなかったとかじゃないよな(笑

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 00:38 ID:agkK52ia
>>103
自己バフ戦士は中途半端だったな
魔法をまともに使うには、知能+集中+強化+精神+熟練の5つ必要
どれが欠けても半端になる
自己バフ戦士なんて強化と知能くらいしか入れてないだろ
弱点ありすぎ 殴り合い中は詠唱無理だし MP足りないし 回復も遅いし 効果もすぐ切れる罠


112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 00:40 ID:FbuIRwAq
近接のBuff、弱体化されたっつーても元々時間長いのは普通に使えるし精神ちょっと上げれば問題ないしな。
このBuffが簡単につまみ食いできちゃう仕様も素手最強伝説の一角を担ってるが…

>>110
言いまくってるよ

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 00:42 ID:FbuIRwAq
>>111
自己Buffなんて殴り合いながら唱えないから集中は不要。
MPも自分だけ使ってる分にはそんなにいらん。
精神はものによってはちょっといるけどスチームとかは精神ゼロでも使える。

魔法使いが近接戦闘力得ようとするよりはずっと楽だぞ。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 00:45 ID:KMnv+EU3
落下の恐怖に耐える精神力!そして落下の衝撃に耐える強靭な体躯!
理知的な判断と訓練が物を言う高度なプロスポーツ!
生死の極限に挑む男のスポーツ!
色々なスポーツに危険はつき物ですが、あえてその危険性をクリーズあっぷした競技!
というわけで飛び降りギルドについて語ってみないか
名誉監督には窪塚先生を招きいれて

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 00:46 ID:3baqG6Vi
>>112
素手は特殊だろ。
仮に自己Buffが不可能でも誰かにBuffしてもらってあの強さだったら問題だし。

だいたい自然調和最強だからスチームなんて取る価値がない。
STやった感じ魔法系使えるやつは減っていくと思うよ。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 00:48 ID:0AMkkKrY
>>114
薬の栽培・収穫が実装されるまで実演延期っぽそうだなぁ

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 00:51 ID:xRZmMc5T
漏れは2PCでwar+補助&生産mage作るから
スキルがどう変更されても無問題

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 00:52 ID:FbuIRwAq
>>115
いややっぱ自己Buffであの強さと、誰かにBuff貰ってあの強さじゃ、かなり違うよ…
本職Casterが投じてるスキルの量と、近接の自己Buff用に投じてるスキルの量を考えると
自己Buffはかなりコストパフォーマンス高いしね。
まあFTの自己Buff美味すぎ(というか専業buffer糞すぎ)に比べればだいぶ調整されたから減ってはいくと思うけど。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 00:56 ID:uOcjqC8h
近接+Buffが有効すぎると魔法剣士(素手槍こんぼうもあるけど)だらけになってしまう
今回、騎士道がなくなって戦闘技術だけになったけど
新しい技もないしあまり選択する魅力が無いからねえ・・・。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 00:56 ID:Enh6x13G
鍛冶極めるとゴーレムとか作れるようにならんかな・・


121 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/15 00:59 ID:O6B6BZfQ
>>115
イチゴミルク常飲できるほど収入元がなかった俺には、ツイスターのまともな使い道は無かったな。
スチームも微妙だった。
加速スピードそのものがツイスターとスチームは同じ速度になってるし、
スキル70程度ではPreではほぼ役に立たない。
最低でもリバイタルの詠唱ぐらいは出来ないとダメだな。リバイタルオールがあればソコソコ使えるかもしれない。


122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 00:59 ID:j2H+DpQO
>>118
本職キャスターが振った神秘50と強化60のポイントと
戦士が振った神秘50と強化60のポイントなら
前者の方がそれぞれの効果が高くなる分コストパフォーマンスが良いだろ。

他人にBuff出来るやつが増えれば自分はBuffを取る必要がなくなる。
これをどの程度で調整するかだが、STくらでも悪くないと思うよ。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 01:00 ID:uOcjqC8h
>>120
薬調合100+魔法熟練100=錬金術師→ゴーレム

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 01:00 ID:j2H+DpQO
>>121
>加速スピードそのものがツイスターとスチームは同じ速度になってるし
それはない。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 01:01 ID:oIJcDI8y
自己BuffX2とBuff専門+近接専門
どちらの方が強いバランスが良いのかね?


126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 01:02 ID:agkK52ia
>>119
10スキルごとに技あって美味しいスキルだと思うが>戦闘技術
ワンダーとか使えそうだしな

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 01:03 ID:xRZmMc5T
自己Buffは邪道

専門職の強みを出すと良い

>>125
後者に決まっておる

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 01:04 ID:agkK52ia
>>124
自然調和60とかだとシャガミ分でスティームと同等以下だった

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 01:05 ID:FbuIRwAq
>>121
双方70まで上げるなら圧倒的にツイスターだろ。

>>122
精神やら知恵やら振った上での強さじゃん。
bufferはずっと減少傾向だし、次も減ると思うけどな。
casterは基本的にPreでは大幅に不利だし、尖った活躍の場があるWizはともかくそれ以外はねぇ。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 01:05 ID:8eprO5/A
Buff時間は精神が関わるんだぞー。
ヴィゴアーとファイアブレードは使用可能になるスキルが低すぎだと思うぞー。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/15 01:08 ID:O6B6BZfQ
>>128
しゃがんでる時間合わせると、スキル85でもツイスターの方が遅かったよ。
まあ、スチームの詠唱時間無視して、他人からbuff貰った場合だけどね。
スチーム<ツイスターになりうるのは、スチームだと長距離移動時に減少するSTが、
ツイスターの発動STより大きくなってくるから。
短距離ではともかく、中距離〜長距離の移動速度は(GEを除けば)スチームが最速だと思う。


132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 01:09 ID:FbuIRwAq
>>131
(;´Д`)?
自己Buffのスチームと、ツイスターの違いの話じゃないの?
苺ミルク以上の紅茶を使うことになると思うが。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 01:10 ID:IwHKRzim
>>114

落下耐性100  Kubozuka Mimic

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 01:10 ID:j2H+DpQO
>>131
>しゃがんでる時間合わせると、スキル85でもツイスターの方が遅かったよ。
それは大嘘。あり得ない。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 01:12 ID:0AMkkKrY
>>133
※特殊仕様 忘れたいテクニックアイコンをドラッグしたまま
 この技を使うと忘れることが出来ます

追加ね

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 01:13 ID:3ahNGGzg
ワラゲで、自然調和が生きるのは突っ込む前のツイスターと、
瞬時に戦線離脱が出来るファルコンくらいだろ。
戦闘真っ只中で、硬直するツイスターは使えない。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 01:14 ID:oIJcDI8y
ツイスターの良い点は急加速と妨害されにくさ
ついでに自然調和自体が便利だから問題ないだろ
buffは他人から貰うことが出来るからね

それと専門bufferは専門近接が多くないと能力を発揮しにくいね、色々な意味で

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 01:15 ID:ZF3COpJF
ツイスターを弱体化されないために奴らは嘘でも叩きでも何でもするからな。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 01:17 ID:FbuIRwAq
戦闘技術取るより自己buff取った方がましってのもお互い不幸だよなぁ。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 01:18 ID:oxvRcxAk
悪いな漏れはSTはだいたい

回復魔・こんぼう80
着こなし・筋力・回避・生命・持久・精神・神秘・知能・魔法熟練70
盾30
召還・自然調和8


もっさワラゲで強かった
攻撃重視のPTメンバ集めればもっさ強かった
ELGもっさり狩らさせていただいた

Buff専門+近接専門 もっさいい

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 01:18 ID:IwHKRzim
http://www.h7.dion.ne.jp/~keyup/MoEss/gdance.gif

ワロタ

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 01:19 ID:FbuIRwAq
>>140
Buff持ちの近接に見えるんだが気のせいか?

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 01:20 ID:/1+9SCQp
>>136
それに比べれば詠唱妨害までされるスチームの方が遥かに使えないな。
今のところ必須スキルになりそうなのは自然調和くらいだ。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 01:21 ID:uOcjqC8h
>>140
もっさりしたスキル構成だな

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 01:21 ID:oxvRcxAk
>>142
悪い読み間違えてた

自己Buff サイコー

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 01:23 ID:8QgCMrKr
スチーム+ツイスター最速

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 01:23 ID:/1+9SCQp
>>146
重ね掛け不可
よってツイスター最速

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 01:23 ID:vFqDdYeh
>>142
Buff持ちの近接≒キャスター

Buff持ちの近接≠勇者様

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 01:25 ID:uOcjqC8h
>>143
スチーム、戦闘中に使うやつはいないと思うが・・・。

それは置いといて、結局FT終了後に散々言い合ってた
「自然調和使えすぎ」が現実になったわけだな。

ところで破壊メインだとスティームとツイスターどっちがいいかな?
今回はどっちも取らずに酷い目にあったからなあ・・・。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 01:25 ID:QMW5DEgE
>>140
残念ながらそれは近接技能が80程度で止まってるために、
実際に近接100まで上げる事の出来る次回テスト以降では参考にならないな。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 01:26 ID:oIJcDI8y
>>143
スチームなんて効果時間が長い魔法は集中必要なし
補助魔法と自然調和はいい勝負だろ

それよりも戦闘技術や暗黒命令、牙にてこ入れして欲しいよ

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 01:26 ID:FbuIRwAq
>>149
スチームでいいんじゃない?
破壊取るってことは精神上げる前提だし、ただでさえ死に気味の精神を少しは生かした方が。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 01:28 ID:OvQHq5Ee
>>149
ソロでの活動を少しでも考えるならツイスターだな。

集団戦のみの活動で、撤退時には一早く逃げ出すチキン根性があれば、
スチームだけでも後続が狩られてる間に逃げ切れるだろう。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 01:30 ID:1QJUSmva
奇襲・追撃にはツイスターか

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 01:31 ID:oxvRcxAk
さすがに穴だらけのスキル配分だった
OPβのときはクウェイクで敵どけてから魔法放つかな

    ↓誘導↓誘導↓


【スキル】スキル配分妄想スレ【キャップ】
ttp://ald.s8.xrea.com/bbs/test/read.cgi/moepic/1090319695/

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 01:33 ID:3ahNGGzg
スチーム取れるスキルなら、強化魔法の
ダメUP、命中UP魔法も視野に入れて欲しい

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 01:33 ID:OvQHq5Ee
>>154
ソロ戦でも大きいよ。
足さえ速ければ不利になったら距離を取れるからね。
効果が切れた場合、ツイスターなら一発攻撃を食らう程度で済むが、
スチームだと詠唱妨害されて再詠唱は難しい。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 01:33 ID:pQxNezdB
>>126
StrongTauntがなくなったのが痛いな
バーサクオールなんか使いどころあるのかよくわからん

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 01:33 ID:oIJcDI8y
>>149
精神知能を上げているようだから、当然補助魔法でしょう。
集団戦の準備中にbufferが出来るからね。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 01:34 ID:FbuIRwAq
>>157
破壊メインでソロするか?

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 01:34 ID:OvQHq5Ee
>>160
>>154は別に破壊に限定したレスじゃないと思うが。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 01:36 ID:FbuIRwAq
>>161
Casterじゃなかったら疑問の余地無くツイスターだろう…

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 01:36 ID:uOcjqC8h
>>155
そこ、人いないだろ。

破壊メインだと
ツイスターはスタミナに不安がある&上げるのが大変だし
スティームは強化魔法は破壊で狩りすると使わない魔法が多くて上げにくい
精神が生かせるのと破壊とスティームの相性の良さでスティーム有利かな?

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 01:39 ID:VxjLPWMK
>>162
そうだね、Buffが必要かどうかなんて馬鹿らしくなるくらい自然調和は必須スキルだ。


165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 01:40 ID:oxvRcxAk
サイレントあれば突っ込まれてもツイスターくらいの時間は稼げる

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 01:41 ID:uOcjqC8h
>>158
バーサクオールはバーサクの上位になると使えるだろうな。FBとFZBみたいな感じに。
大体AC0になるなんて迷惑なだけだろ。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 01:42 ID:VxjLPWMK
自然調和が如何に強力なスキルかが分かってくると
自己Buffとして強化取るやつなんていなくなるだろうな。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 01:42 ID:KDW4F5dA
>>163
おいおい
確かに小規模で一番勢いが大きいこのスレと比べちゃ人少ないように見えると思うけどさ
一応向こうのスレは勢い48あるから十分人がいるスレじゃないか?

勢いってのは2chで見ることができる
単位時間当たりのレスの数を図る指標みたいなもんだと思ってくれればいい
ちなみに小規模で勢い48超えてるのはたった10スレ

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 01:42 ID:oIJcDI8y
ま、いづれにしろワラゲの標準移動速度が上がるのは間違いないだろうな

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 01:43 ID:qorMLVC9
ツイスターの弱体化案をメールしといた

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 01:43 ID:KDW4F5dA
> 2chで見ることができる
2chブラウザの間違いだったスマソ

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 01:43 ID:cqyRysuw
自然調和ってふわ〜りできるからな
ついでにツイスターもついてるからお得なのだよ?

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 01:44 ID:UdErr+qZ
シップ制の時は敵との睨み合いになった時なんかはどこからともなく色んなBuff系の魔法が飛んできて嬉しかった
ものだけど、今回はそういったBuff系の魔法が飛んでくるということは凄い少なく感じた。

ちょっとシップ制の頃のお客様気分をまた味わいたいものだ

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 01:44 ID:VxjLPWMK
>>172
おまけにネイチャーやインビジPOTも無効化出来る。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 01:47 ID:UvUdKdWs
>>173
結構Buff系の魔法飛んできてたよ。
使える魔法まできてたんで、楽と言えば楽だったが。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 01:47 ID:oxvRcxAk
>>174
なにをぉ
強化だって透明みやぶれる



強化80のだけどさ・・・

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 01:48 ID:FbuIRwAq
そりゃbuffer少なかったしね
healerすら少なかったんじゃない?

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 01:48 ID:KDW4F5dA
>>173
FBとかまだ覚えてない頃は色々飛んできたよ


179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 01:49 ID:agkK52ia
>>151
戦闘技術は十分強いって
牙はちょっと物足りないな
キックみたいに使えるスキルになってくれると思うが

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 01:49 ID:3ahNGGzg
全部自前でやれってことだよ

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 01:50 ID:0AMkkKrY
>>173
今回は期間も短かったしね、Bufferとして育てるとしても、
その育てる資金面での足枷も期間が期間だけにきつかったし

課金開始されたり、期間がもっと長ければ純Bufferも現れて
くるんじゃないかな 

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 01:50 ID:UvUdKdWs
>>177
今回は前衛やってたから回復もかなり来てたよ。
なんか勢力によって差があったようだけど。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 01:51 ID:KDW4F5dA
> なんか勢力によって差があったようだけど。
そうなん?
俺はビスクだったけど

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 01:52 ID:agkK52ia
/oioi
自然調和を育てる一番の理由はツイスターで俊足じゃなく

ムーンフォールでフンワリしたいからだろ?

もまえら遊び好き杉

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 01:52 ID:UvUdKdWs
>>183
色々飛んでくるのがBSQらしい。
ヘタな事言うと荒れそうだからこの辺で。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 01:52 ID:qorMLVC9
>>173
今回はたった数日の戦いだったからたまたまかもね
私は結構Buffとか回復してもらったよ

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 01:52 ID:SxuJ17+U
>>179
どうかなー。あそこまでガンガンに強化されると
牙やる人ばっかりになってそれはそれでつまらなくなる予感。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 01:52 ID:uOcjqC8h
>>179
具体的にどう強いのか教えてくれ

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 01:53 ID:FbuIRwAq
>>182
BSQは結構ヒール飛んでたけどELGは食らったらほったらかし感が強かったな。
自己buffに食われて居場所があまりないbufferよりは
healerの方が戦場での必要性は高いかもしれない。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 01:54 ID:U/A8Sw+O
俺はBSQにいたけど普通に補助飛んできてたよ
ちょっと後ろに下がれば回復もくれたし

俺は自己buff一切無し、ツイスターもなしのRAでいう
WAR(SAB)でやってたけどツイスター使ったり魔法使うから
強すぎるってのは感じなかったな。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 01:55 ID:UdErr+qZ
皆さんは結構Buff貰っていたみたいですね
私は今回ELGで参戦させて頂きましたけどパーティーからのヒールが来たぐらいでBuffはあまり来ませんでした。

Bufferの人は何かと成長させるのが厳しいし、今回は本当に短期間だったからあまり育っていなかったのかな
次回も戦士系として育てるのでBufferさんには期待したいですね :)

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 01:55 ID:KDW4F5dA
>>185
確かに結構飛んでくるよね
剣燃えてるのにそれじゃまだまだだと言わんばかりにFzBとかかけてもらえたし


193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 01:55 ID:oxvRcxAk
ワラゲじゃ結構殴っておけばツイスターされても
止めさしてくれる人がいるからいいかもしれんね

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 01:57 ID:eGP1G/aq
ツイスターされると位置情報が無茶苦茶になって
攻撃判定でねーんだよ、何とかしろよ、禿プログラマー
糞だな、てめーらは、三流以下だてめーらはよぉっ、芋野郎がっ!

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 01:59 ID:gRlVO0Tl
バフ専門、ヒール専門な人はそれをしにワラゲに逝ってるのでかけたくてしょうがないのさ
だから自己バフより特化専門職にメリットが欲しいところ
それが精神、知能なのかもしれないけど今のところ大して差にならない(´・ω・`)

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 02:03 ID:oIJcDI8y
精神の強化は必須だと思うね
でなければ、純ALCとナルシストしか使わないよな……コグニorz

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 02:04 ID:FbuIRwAq
>>195
haelは自分が殴ってる最中に使うわけにいかないから
性能的なアドバンテージはあまりないけど専業がいる意味はあるよ。
専業healerはMPの物量というアドバンテージもあるしね。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 02:05 ID:KDW4F5dA
>>195
ありがたいねえ
次回は完全な純warで行くつもりなのでよろしくな


199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 02:10 ID:W/ZtlbbJ
パンダおんあには角が四本。男は二本。
これ既出?

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 02:12 ID:uOcjqC8h
今回マスタリーって効果なかったよね?
マスタリーの効果次第ではスキルの振り方が変わってくるんじゃないか?

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 02:14 ID:FbuIRwAq
結局ツイスターに装備重量で制限掛けろとかいう話は放置で
戦場の最低速度はスティームになるのか。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 02:14 ID:afHFHoHr
パンダおんあのポニーテールよかった。
おっぱいむぎゅって揉んでみたい。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 02:19 ID:afHFHoHr
雨に濡れて下着が透けるよりチクビがぽちってなったほうがいい。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 02:21 ID:aVobRAoV
>200
FORマスタリー覚えたが効果あったよ。
弓の補完角度UPした

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 02:21 ID:IwHKRzim
何だまた37歳か?

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 02:22 ID:1aBNlV0Z
>>204
それは大きいな

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 02:23 ID:uOcjqC8h
>>204
え?そんな効果あるの?
アルケマスタリー覚えたけど全然詠唱速度変わらなかったけど・・・。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 02:26 ID:Q9vT7HLb
戦闘技術は使えたよ。
バーサークオールと盾の組み合わせが戦士らしく、かつ強くて好きだった。
ナイトマインドは微妙だったけどね。
牙は狼になって遊ぶくらいしかなかったなあ。
顔につける装飾品で牙の威力が上がる装備でも出来れば全然変わってくると思うけど。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 02:29 ID:aVobRAoV
射程は変わらないけどね。
照準からずれてると矢がカーブして目標を捕捉するけど、マスタリー覚えるとそのカーブの角度がきつくなる

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 02:34 ID:ROOhtU+J
俺が戦闘技術が強いと思う辺いってみるか(スキルがたりなくて使ってないスキルもあるので突っ込みよろ)
まず、ナイト マインドとバーサークをマクロで連続発動、突っ込む時に便利
そして、センス オブ ワンダーつかってからツイスター使えば止まらずに使える!(センスで止まる可能性あるが・)
バーサーカーオールは、AC0になるから使えないきが・・・・・(´・ω・`)
あれ、なんかあまり使えない感じが(ry

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 02:36 ID:YMskrNJY
前スレ848へ

改悪してみました
http://aldgodi.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/ssbbs-ra/img-box/img20040815022907.png

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 02:37 ID:uOcjqC8h
>>210
センス オブ ワンダー 45 150 戦闘技術 90 移動しながら発動できない一部の攻撃を
移動しながら発動可能にする

一部の「攻撃」だからツイスターは無理でしょ。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 02:39 ID:U/A8Sw+O
バーサクオールはAC0になるから、
その間は盾でどうにかするか、回避で乗り切るか、かな。
盾が高いか攻撃回避の高いキャラなら結構有用な方。

ただし、PTメンバー全員に掛かるから
魔法系の人や盾スキル持ってなかったり回避の低い人が
PTにいる時に乱用するのは禁物。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 02:41 ID:ROOhtU+J
>>212
俺も確認しにいって気がついた・・・orz
接近範囲攻撃とかキックと相性いいだけっぽいか(´・ω・`)

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 02:43 ID:Q9vT7HLb
そう言えばサムライハーツは誰も使ってるところ見なかったなあ。
相手の防御力0化は気になる技だったんだけど。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 02:45 ID:FbuIRwAq
つーか2スキル統合してまだ使えないってのが切ないな

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 02:45 ID:ROOhtU+J
>>215
集団戦では使いにくいっぽ
対モンス技かな〜
ただ、FTの時はモンスにレジられまくりだったけど・・・

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 02:47 ID:uOcjqC8h
センスオブワンダーつかって
ボルテで敵の中駆け抜けるとか結構すごそうなんだけど見なかったな・・・。
その辺のこと考えるとやっぱりテスト期間短すぎて試せなかったことがが多いかも。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 02:49 ID:3ahNGGzg
戦闘技術のスキルが高いと、テクの効果は上がるの?

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 02:49 ID:ROOhtU+J
戦闘技術後半はアホみたいに上がったんだけどね
ただ、石がなかったorz

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 02:52 ID:ROOhtU+J
>>219
調べてないから体感だけど、効果は上昇しないで効果時間がのびるっぽ
ナイトマインドたしか命中30あがったと思うんだけど、効果時間が短すぎて使えネ('A`)

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 02:53 ID:FbuIRwAq
時間同じで伸び率が変わった方がまだ上げる気になるな

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 02:54 ID:U/A8Sw+O
>>220
俺無駄に戦闘技術のキャップ90あったよ・・・

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 02:55 ID:CbFHmPv0
>>220
そういう時はゾーンインフォの買取表示だ。

石がないとか言ってる割にあれ使ってる人少ないんだよな。
事前に見かけてれば低級石なんて必ず交換出来るのに。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 02:55 ID:oIJcDI8y
センスオブワンダーの効果時間はどのくらいなんだろ?
>ボルテで敵の中駆け抜ける
↑これとか本当に出来るのかね
途中で効果切れて止まるとか無しだろうな?

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 02:58 ID:ROOhtU+J
クウェイク ビート使って走り抜けれたらものすごいことになりそうだな(・∀・)b

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 02:58 ID:8eprO5/A
あたり判定の発動は一瞬じゃネーノ?

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 03:02 ID:uOcjqC8h
>>225
テスト期間がもう少しあれば>>220とかが試したんだろうけど・・・。
>>227
それでも止まらなければ逃げやすいし。
例えば、ボルテで突っ込んで後ろまで駆け抜けて
後ろからクエイクビートとかおもしろそうだけど。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 03:03 ID:EIID+O8w
>>196
見破られてる・・・orz
ナルシストでなおかつWiz。
集中と魔法耐性は別れたままでいいんじゃない?
上げたら上げただけ効果が現れればね・・・
まぁ、詠唱中断にならなくても
マンモに2回踏まれたら死ぬんですがw

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 03:09 ID:U/A8Sw+O
いや、コグニでも近接できるけどな。
別にパンダTUEEEEEEEEEEとも思わなかったし。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 03:16 ID:uOcjqC8h
取引のスキル熟練の項目にあるが取引で戦えるようになるのか?

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 03:18 ID:oIJcDI8y
メマーn(ry

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 03:26 ID:FbuIRwAq
>>230
種族差は致命的ってほどはなくなったね。
さすがにパンダとコグニだと体感出来る差がつくだろうけど。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 03:30 ID:UdErr+qZ
小さい種族が戦っているのを見ると
どうしても劣勢に見えて一緒に敵を殴ってしまう

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 03:32 ID:/Fqj5gml
パンダ雄が遠くを歩いているとMobに見える

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 03:37 ID:XpD8HglV
テストももう終わってるのによく話が続くな…
基地外共は妄想と回想だけでスレ消費できるのなw

漏れはまだ普通みたいだよお母さん(;つД`)

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 03:38 ID:uOcjqC8h
破壊とキック、メインのスキルの振り方考えてるんだが
精神、知能、熟練に280〜300取られるのがきつい・・・。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 03:38 ID:/Fqj5gml
駄レスでスレ消費してしまったおまいは手遅れだ

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 03:39 ID:FbuIRwAq
破壊取る時点で魔法と心中する覚悟がないと。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 03:40 ID:U/A8Sw+O
というか魔法あんまり使ってない漏れからすると
精神と知能と集中の、どれがMPあがってどれが魔力上がる・・・
とかややこしいんだよな
筋力 とか 攻撃回避
くらい分かりやすければいいんだけど

え、俺が頭悪いだけだって?


ヽ(`Д´)ノ

241 :13回(・∀・)だよ ◆.wF6m07NBM :04/08/15 03:41 ID:/Fqj5gml
☆夏休み企画
2chでの1日の書き込み数を表示する仕方
1.書き込みの名前の欄に「夏海山崎渉風月#DAY」 と入れる。
2.メール欄は「(;´Д`)ハァハァ」
3.本文に 「root」 と入力して、書込みボタンを押します。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 03:41 ID:uOcjqC8h
>>236
空気読めない煽りレスと
こんな時間に起きてる時点で普通ではないだろ。


243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 03:41 ID:uuC2HHuB
こんな時間にこのスレ来ている時点で……

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 03:42 ID:ROOhtU+J
>>236
こんな時間にコンナスレにレスつけてる地点で(ry

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 03:43 ID:uuC2HHuB
被りまくり……orz

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 03:43 ID:uOcjqC8h
>>240
知能がMP
精神が近接で言うところの筋力で攻撃力、持続力、回復量が上がる
集中が詠唱妨害されにくくなるだけ


247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 03:44 ID:3YoeGL/N
warageで勝ち鬨上げるためのエモート(高々と武器を上げてオォー!の効果音)と
文字なしエモート/motionの実装キボン

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 03:45 ID:dELN4X2O
>>236
それほど魅力的なゲームなんだろ?

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 03:46 ID:ROOhtU+J
でも、ちょっと前までレスの付き遅くなってたのに突っ込みだけは、激しくかぶるのか・・・
おまいらも暇人だな(・∀・)ニヤニヤ

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 03:47 ID:FbuIRwAq
>>246
精神で回復量なんか上がったっけ?

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 03:50 ID:/Fqj5gml
>>249
なぁに
言い回しは悪いが妄想と回想で回ってるのは事実だからな
みんなビビんっと反応しちゃうわけよ

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 03:51 ID:3ahNGGzg
>>250 ヒールの回復量

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 03:51 ID:uuC2HHuB
>文字なしエモート/motionの実装キボン

確か、出来たよな。コマンド忘れたけど

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 03:52 ID:3YoeGL/N
>確か、出来たよな。コマンド忘れたけど
マジか。調べとこう。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 03:53 ID:FbuIRwAq
>>252
ああ、MPの自然回復量のことかと思った。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 03:54 ID:gJW/AH62
> なぁに
> 言い回しは悪いが妄想と回想で回ってるのは事実だからな
気にすることはない
サービスが始まってるゲームですらこんなもんだ
βすら始まってないゲームのスレは言わずもがな

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 03:56 ID:XpD8HglV
>>244
ROに(・∀・)カエレ!!

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 03:59 ID:+Q/TdpJi
文字無しエモート

/dogeza motion

コマンドのあとにmotionつけろ

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 04:02 ID:ROOhtU+J
>>257
なにいってんだ?俺はROなんてやったこと・・・・(* Д )゜ ゜
俺はROなんてやったことね〜  三 ヽ(`Д´)ノ

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 04:26 ID:YilOjGrw
ここで一つ燃料でも。
ツイスターなんて、覚えた程度で強いわけないだろ。
移動用なら最低でもスキル60超えないとスタミナの無駄だって。
大体、本来は旧RAのFor用の技で、弓習得者に与えられたスキルだってのに。
そもそも、弓は対人戦では確実にネイチャーかツイスターが使えないとほとんど素手ですよ。
撃つ時に足が止まり、命中率と攻撃力は下げられ、後方支援火力からただの遠距離武器に降格。
近づかれれば間合いを離す事に尽力しなければならず、弓のバリエーションが少なくスキルが上げにくく、
技もホークアイ以後は使用する場面が限定的になり応用が利かず、射程も長いというほどではなく、
敵からもろ視えの位置から撃つから先制も取りにくい。
対Mobとしては優位な点が上げられても、対人戦でこれほど不利な点が上げられる武器は他にはありません。
せめて、ディレイを大幅にあげても、射程と威力を伸ばしてください。
というかこんなのはどうでもいいから俺は弓を撃ちたいんだ。
後方支援ではなく、主火力としての弓を。前衛になるのを待つ敵の中衛に浴びせかける矢を放つ事を望んでいるんだ。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 04:26 ID:dELN4X2O
本当に8月中にオープンβくるのかね〜
STからの参加組だから一週間程度では物足りない…

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 04:26 ID:3ahNGGzg
RA-NAさんとこ見て、ふと思ったんだが
アクセは全て魔力UPになったん?

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 04:29 ID:FbuIRwAq
>>260
ツイスターなんて当然70くらいまで上げる前提でみんな話してるはずだけど?
今更何いってんの

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 04:33 ID:UqUos30K
そういえばELGでコンドルウィングよく使う人いたけどあれってどうなの?
80技らしいけど・・・

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 04:34 ID:amv9fJYG
でも弓はもう少しダメージ強くていいはずだよね
遠くに飛ばすだけの威力を持ってる訳だし

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 04:36 ID:3YoeGL/N
>>262
アクセサリーの効果は多分調整中
ST中はパッチごとに効果がコロコロ変わってたし(最初は魔力+すらなかった)
性能もシルバー<ミスリル<スチール<ゴールド<オリハルコンの順という謎の状態だった

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 04:41 ID:SoyCq6m+
ネットコードの改善

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 04:42 ID:DpVJNoao
株主総会で、「8月にOβやる」って言ったからってなぁ・・・
FTが終わった時点で、次のテストは夏って言ってたし、ハドソンとしてはその時から
夏休みにOβやる予定だったんじゃないの?
で、株主総会でも予定通りに発表したけど、とても間に合わないってんで
急遽STでお茶を濁したと・・・オープンじゃないけど、取りあえずβテストはしましたよと。

テクテス先生は「時間をくれ」「時間がない」って何度も言ってたけど
あれは単に開発が予定通り進んでないって事なのか
それとも、Oβをすぐやるから意見を取り入れてる暇がないって意味だったのかなぁ・・・

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 04:43 ID:amv9fJYG
弓の発射をアクション風にするとかどうかな?
押してる間だけ溜で放すと発射。溜めて強力な一撃喰らわすか、威力弱いが連射するか選べる

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 04:46 ID:3ahNGGzg
>>263
使えるようになるスキル値を高めにすれば良い
って問題でもないだろ

>>260
遠隔から攻撃できる優位性に付帯する制限が、多く盛り込まれ
過ぎている。開発側も試している段階なのでは?

矢の消費、矢や弓の作成コスト、弓自体の耐久、ダメージ量、
攻撃時の硬直、各ageでのテクの有用性、他スキルとの兼ね合い
これらの中から残すもの、削るものを見極めて、落としどころを
決めるんじゃないかな。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 05:00 ID:SoyCq6m+
8月にOβやらなかったら俺の持ってるハドソン株捨てる…

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 05:04 ID:TYx6AzuE
ごめん…
buffて何ですかorz

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 05:12 ID:PVtgmEut
>>269
いいね
俺は
遠くから発射→命中:低 威力:高
近くから発射→命中:高 威力:低
にならないかなーとか思ってたけど
つーかSTだとスキル上げてもバルクショットの威力が上がらなかったような気がするんだが俺だけ?

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 05:22 ID:3YoeGL/N
>>272
buff=戦闘能力を上げる魔法。調べりゃすぐ出てくるが。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 05:51 ID:+7e+MGCu
ツイスターは十分弱体化されてるに一票。
スキル70無いと連打不能だし、何よりスタミナ消費がものすごい。
自然回復0での話だが、イチゴミルクなんかじゃ回復追いつかないぞ。
回復魔法もしくはポーション必須。

更に言うならば、強化魔法との食い合わせが悪い。
漏れはツイスター取りながら自己buff目的で強化も取ってたぞ。
理由は単純、自己buffできるのとできないのとではWarAgeで圧倒的に違うから。
上で専業bufferがどうのなんて話出てたが、preでの狩りじゃあるまいし
混戦時や緊急時に一体誰が掛けてくれるってんだ?
無駄になるポイント考えるならば、素直に強化一本に絞った方が賢明かも。

てな訳で、スチームとの利便性の差はもう殆ど無いはず。
それでも自然調和が強いといえるのは、ファルコンウィングの離脱能力があるからだろ。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 05:52 ID:ECfqIe+5
下手に弓に威力持たせるとリネ2の二の舞になりそうで怖いなあ

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 05:53 ID:O/37XKwa
今回弓ほんとクソだったよな。
スキル75、筋力70、饂飩長弓使用クリティカル
でチェイン装備のやつに40・・・
てか、威力うんぬんよりアタラネ。ラグで判定すらデネ。
足止め+低命中率+技使うと大量スタミナ消費+低威力+魔法と変わらない射程
バルク前のにもどせよう!複数の矢を射ますって・・二回うってるだけだろ!
しかも二回判定しやがって。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 06:02 ID:PVtgmEut
>>277
ラグによる残像とバルクショットを何とかしてくれるなら後は今のままでもいいや
シールショットだの後半に覚えるスキルは('A`)だけど

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 06:04 ID:kB2MJBfj
セカンドテスト参加してないんだけど他人からスタミナ見えるようになった?

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 06:12 ID:8wsR7x66
>>279
ハゲ

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 06:24 ID:amv9fJYG
>>276
リネ2の二の舞って何?

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 06:24 ID:LOTO7YFy
弓は近接武器の威力半分・ディレイ二倍でいいから

当たるようにしてくれ

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 06:29 ID:amv9fJYG
ラグとグラに関する事なんだけど、3次元CGを用いるゲームでは
高機能なクライアント機を用意する事で初めて満足いく環境になるという認識だと思う。

しかし「サーバサイドグラフィックス」という形態にして分散型にすれば
非力なクライアント機でも綺麗な画像をサーバ側で用意する事により
それが瞬時に見れる様になるんじゃないかな

この形態の利点はユーザーに優しい事。
ただサーバ側で画像を高速生成してフレーム毎圧縮して転送するから
ネットワーク効率が良くないと難しいんだよな。

でも、クライアント側は非力でも出来るし、グラサーバはネットワークを利用して
複数台で分散処理するので、ネットワーク上のリソース活用や仕事分担など
上手く設計すればかなり良い物になるかも・・・・・・どうかな?

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 06:33 ID:JSEvGSt2
>>283
アクションゲームは絶対無理。ADSL で X (WindowsSystem)
使ったことありますか? 100Mbps でもズレることあるのに。

285 :284:04/08/15 06:36 ID:JSEvGSt2
ageごめん。ついでにWindowsSystemだって。タハ

レンダリング情報を補助するにしても、ローカルのほうが速いでしょう
圧倒的に帯域タンネと思う。未来の技術だ。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 06:46 ID:LOTO7YFy
>サーバサイドグラフィックス

UCがそうらしいね。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 06:49 ID:ZtY0lTDr
リネ2は足の速いエルフ&弓が強すぎたな
狩場でも弓が強すぎてうざがられてたしね

ラグに関してはよくわからんけどUOとかリネ2は自分のキャラを横に動かす場合に
自分のPCで横に動くように命令する→鯖に通知→鯖認識→実際に自分のPCでキャラが横に動く?

このゲームは
自分のPCで横に動くように命令する→自分のPCでキャラが動く→鯖に通知→鯖が認識?
その結果、鯖が調子悪かったり自分の回線状態が悪いと自分のPC上では問題なくキャラが
動いているけど他人から見るとワープしまくりとかになっちゃいそうな気がするんだけど…

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 06:59 ID:JSEvGSt2
>>286
どこに情報あるかわかってたら教えて。4Gamerにも公式にもみあたらん。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 06:59 ID:8wsR7x66
基本的にMMOは全部後者。
サーバが混雑しているときに鯖のせいで移動しにくくなることはない。
アイテム使うときになかなか反応しないことはよくあるけど

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 07:03 ID:/2+LstO8
戦闘技術80まであげたけどバーサークオールはかなり強いよ。
攻撃力+40ぐらいで持続時間も結構長い。
ツイスター使ってればラグのせいで敵の攻撃食らわないしでかなり使えた。
センスオブワンダーは何故か一回だけ使えたけど
歩きながらツイスターができるかどうか試そうと思ったときにはもう切れてた。
それぐらい一瞬で結構微妙かもしれない。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 07:05 ID:ECfqIe+5
>>281

リネ2は弓マスタリでの補正が他の武器マスタリを50とすると300ぐらいある。
また攻撃力も高めでどう価格帯の武器で、他の武器の攻撃力が300ぐらいとすると
弓は1000ぐらいになる。
さらにソウルショット(SS)というアイテムを使うと攻撃力が2倍される。
クリティカル時には4倍になる。
SS使用でクリティカルが出るとメイジ系は1〜2発で死亡。

リネ2は種族により足の速さが違うので広いフィールドで最速のエルフで引き狩りをされると
前衛職はなすすべなくやられる。



292 :ループ村の朝:04/08/15 07:05 ID:2pSQA489
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..【●】【●】【●】【●】【●】(●),   、(●)(●)【●】【●】【●】
【●】【●】【●】【●】【●】【●】 ,,ノ(、_, )ヽ、,,【●】【●】【●】【●】
【●】【●】【●】【●】【●】【●】 `-=ニ=- 【●】【●】【●】【●】
.【●】【●】【●】【●】【●】【●】. `ニニ´【●】【●】【●】【●】【●】 
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..【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】
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.【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】



293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 07:08 ID:OJMWRrDr
>>292
お前のAAの使いどころのセンスはなかなかだったよ

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 07:28 ID:yssBcn+P
銃器と投げをどうにかしてくれよハドソン
誰もやらないから調整しようが無いだろ

魔法熟練も戦闘技術も酩酊も上げるのだるすぎて誰も80以上は上げれない
人気の無いスキルをもっとぬるくしてくれないとバランステストなんて出来ないぞ








295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 07:29 ID:ewO4/t7Z
ヤバイ。MOEヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
MOEヤバイ。
まずキモイ。もうキモイなんてもんじゃない。超キモイ。
キモイとかっても
「ゆめりあ、モッコスくらい?」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ色おんち。スゲェ!なんか通常生活見る色とか無いの。オリンピック開会式の服とかを超越してる。ダサイし超目が痛い。
しかもこれで改良して納得してるらしい。ヤバイよ、納得だよ。
だって普通は納得とか妥協しないじゃん。だってせっかく作ってもやりたいユーザーいないと困るじゃん
開発費だけかかって元がとれないとか困るっしょ。
オープンβは大盛況だったのに、本番になったら人がいないとか泣くっしょ。
だからFF11とか見た目にそつがない。話のわかるヤツだ。
けどMOEデザイナーはヤバイ。そんなの気にしない。にゅたおんあ!しまくり。
普通に考えたらダサイしキモイと思うのにそれに気づきもしない。ヤバすぎ。
ダサイしキモイっていったけど、もしかしたら好きな人もいるかもしんない。でも好きな人もいるって事にすると
「じゃあ、開発費と時間かけて元のResonanceAgeから変更した意味ってナニよ?」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超不快にエロイ。スクール水着。ヲタ風に言うとスク水。ヤバイ。変にエロすぎ。キャラがキモイから似合わない。怖い。
それに超ラグラグ。超グタグタ。それに超背景と合わない。キモロリとか平気で存在してる。キモロリって。小学生でも放り投げるよ、最近。
なんつってもMOEはキャラクターが凄い。うんこ頭とか平気だし。
うちらなんてあまりにも評判が悪ければ戻したり変更したり考えるのに
MOEは全然平気。セカンドテストをこなしてる。凄い。ヤバイ。
とにかくおまいら、MOEのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイMOEを作ってるハドソンは超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 07:29 ID:JSEvGSt2
>>294
主となってるスキル類がぐらぐらしてんだもん。まだまだこれからだろ。
あと落ち着け。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 07:42 ID:fKw+GMnq
>>295
なかなか良くできてるな。
でも、そんなヤバイ状態も悪くないと感じてきてる今日この頃。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 07:43 ID:sInud9/X
この開発者のエゴの塊のような
糞ゲーが商業的に失敗しますように

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 07:50 ID:fKw+GMnq
>>298
まあ、商業的に成功しそうな要素が一つも見当たらないが・・・。
唯一あるとすればラグのないワラゲのムービーが撮れて宣伝に使えれば・・・。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 07:55 ID:kXXJxR6+
コピペにマジレスかっこわるぃぃ

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 07:57 ID:ZtY0lTDr
あとはワイプ有りのオープンβでいいな
>>299
ネトゲ板での宣伝が頼みだな
もう少しグラがまともなら良かったけどね
まぁシステムがおもしろいゲームで国産だから意外にヒットするかもしれんよ
一度このゲームやったらレベル制のクリックゲーには戻りにくい・・・

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 08:03 ID:8wsR7x66
                _∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_
     ムハムハ       |                         |
        ムッハー   <  むっは〜〜〜〜〜!!!!!!!!!!!!!!     >
   ☆      ヒタヒタ  |_  _  _ _ _ _ _ _ _ _|
        ☆   ヒタタタ ! ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
  アネサーン!  ヽ             ♪
         =≡= /⌒\     ☆
      ♪   / 〃(゚ω゚=  )    / 
    ♪   〆  ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ
         ||  γ ⌒ヽヽコ ノ  ||  
         || ΣΣ  .|:::|∪〓  ||   ♪
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 08:10 ID:yssBcn+P
>>296
大砲設置出来る奴が増えすぎると困るのは分かるがあまりにも酷い、
初心者が間違えないように銃器は鍛冶を極めた廃人意外出来ませんと説明書いておけばいい。



主なスキルもわけの分からないものがまだ多い
> 強化魔法 80 シー インビジブル 透明状態の者を見破ることが出来る
自然調和 20で出来る事がなんで80スキルなんだ・・・
どうせなら透明状態で動けるスキルにしろよ

> 刀剣 70 ソニック ストライク 手にしている剣を投げて、投げた武器は失ってしまう
せめて敵の死体拾うと出てくるようにしろよ

>テレポート オール 46 ノア キューブ 3 480 577 神秘魔法 80
>リコール アルター 40 ノア キューブ 2 450 750 神秘魔法 70
アルターの方が使えるのだからスキル値逆だろ
オールはどれだけ離れた位置にメンバーが居ても飛べるようになったのか?

>チャーム ダンス 45 600 物まね 90 身につけている装備を全て脱いで、敵を惑わす
見た事はないがネイチャーより使えるのか?


304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 08:15 ID:3YoeGL/N
チャームダンスってネタテクニックっぽいよな
フル装備脱いだらアイテム欄から溢れそうなんだがどうなるんだ

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 08:17 ID:JSEvGSt2
>>303
「まだまだこれからだろ」 数時間無駄にしたくらいなら舌打ちして[down]
すりゃいいじゃん。あとこゆのでよく思うんだけど、銃器出してる人に
聞いてみて感触つかんでからという手も。

後半はそうかもしれず。メール汁

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 08:24 ID:yssBcn+P
>>305
数時間操作説明に使い 数時間キーとUIカスタマイズに使い
数時間店探しに走り 数時間MAP迷い
数時間無駄なスキル上げさせられる と 

それだけでハドソンが「牛鹿装備で狙う低年齢層」と初心者層は止めて行くだろう。

一度興味を無くしたゲームに戻る人は少ない、
これだけややこしいシステムなのに公式が説明不足なのは致命的だ

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 08:30 ID:MmC26Ff7
こんなゲームシステムなんだからコアプレイヤー向けに仕上げた方が絶対良い出来になるとは俺も思うな

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 08:34 ID:PVtgmEut
>>303
チャームダンスはコーリングミミックの範囲+効果時間の強化版と予想



どっちにしろネタだな('A`)
人柱?

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 08:35 ID:yssBcn+P
そろそろRA時代の連中に媚びうるの止めた方が良い
初心者ガイドも作り直しだし、
盆踊りのご先祖様も新規の人はついていけず「なにこの退屈なイベント」と言われていた、
初期のイベントはもっと単純に敵が沸いてアイテムゲットイベントでいいと思う

>>307
だよな、なんでシステムはコアなのに外見はシールやMuなんだ・・・
安っぽい韓国ゲームが売れるのはあの安っぽい外見のおかげじゃない
営業と無料βとPCギルドの繋がりで引きずってダラダラ課金まで引っ張るからだ
安っぽいデザインの装備より普通の普段着なマビノギの方が受けている

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 08:42 ID:JSEvGSt2
>>306
初心者向けの手当て、公式はずいぶん製作側でも意識してるみたいだから
次回はなんとかなるんじゃ?

また、今回は1週間だったけど、数ヶ月単位のβ、年単位の本稼動になれば、
どれもいい思い出になると思う。なるよね? 私はなってる。

新規層に向けた匙下限はむずかしいところですなー。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 08:42 ID:9yujOWZb
Muは完全にターゲット層を小中学生に絞っているからなかなか成功している

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 08:42 ID:wUs3VL0I
なんかオチャメなスキルやネタ衣装がちらほら出てるけどさ(好きだけどねそうぃうの)、
そのうちROみたいにゲーム内で結婚式とかやり始める奴が出てきたり。。。。。ぉぇぇぇl(;´Д`)

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 08:45 ID:8wsR7x66
マクロも /gamma gamma 2.0 とかコマンド形式なのは初心者にはちょっと辛いか。
よく使うマクロテンプレートを用意するか、アイテムの装備するような複合コマンドを用意するかしたほうがいいかもなぁ。
クローズドβだからシステム検証やバグ探しなんだろうと思うけど、このままオープンβに移行したら
情報サイトで詳しい設定方法を何時間もかけて理解しないと厳しい。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 08:45 ID:eM3K8xeS
ハドソンは臆病なんだよ
特にグラ関連でおもいっきりここの連中に叩かれてから(ry

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 08:48 ID:9yujOWZb
グラフィックは
RAの頃のだと確実に成功しない。コアユーザーは結局洋ゲーに流れてしまうから。
よって今のような萌えグラへの転向は正しい。
問題は気持ち悪い萌えグラじゃなくグラフィックのしょぼさ。
今でさえ正式サービス目前のフリフオンラインといい勝負なのに
MoEが正式サービス開始されるだろう一年後でこのグラフィックでは
他のMMOに太刀打ちできるはずがない。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 08:49 ID:YyjZHZGf
BSQ階級装備そっくり
http://www.tv-asahi.co.jp/dekaren/jadge/img_photo/0026d.jpg

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 08:53 ID:9yujOWZb
でもコンシューマー一筋でやってきたハドソンに軽くて綺麗なグラフィックを求めるのは酷だとも思う。
エンジンのライセンス契約も現実味が無いし、大人しく開発中止。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 08:53 ID:EIID+O8w
>>314
グラフィックデザイナーさえ更迭すれば自信満々になれるのにねw

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 08:56 ID:7CVxGS1j
Moeって武器の顔が見えにくいゲームだなと思う。
剣と斧が一緒のスキルだったり、素手が最強だったり弓が全然当たらなかったり。
基本攻撃がグダグダだから生産も他のスキルもおかしくなってるんじゃないかなあ。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 08:56 ID:aZUcgyC4
グラは角はえて、派手な配色にすれば良いという今の方向はヤバイと思う
輸出したとき馬鹿にされるのが目に見えてる。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 08:57 ID:MmC26Ff7
サービス開始までこぎつければ大抵のMMORPGは長生きできるんだけどねぇ
もうちょっとユーザー層とかマーケット意識した作りにしないとマジデ無理あるとおもうよ
現状のシステムじゃUO引退したような奴とか、一部の廃ゲーマー、は引き込めるかもしれないけど
ROで一般人やってるようなオタ・ライトユーザーとかUO長いことやってるようなプレイヤーを引き込めるとは思えんしな

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 08:57 ID:EIID+O8w
>>316
こっちの方がずっとマシ。
これは突起物を取り払いさえすればちゃんと鎧に見える。
BSQ階級装備は鎧なのかロボットの類なのか判断に苦しむ。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 08:59 ID:+7e+MGCu
MoEはこれ以上課金引き伸ばすとアウトだろうな。
次回短期オープンβ>課金と来ると予想。

色々とグダグダな点はある、それでも数多のチョソゲーよりはましだろ・・。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 09:01 ID:yssBcn+P
>>317
作れないのとは違う、なにかセンスがズレているだけだ。

例えばメガネ、メガネフェチのオレですらこのダサイメガネには引く。普通の一般的なメガネにしろよ・・・
http://aldgodi.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/ssbbs-ra/img-box/img20040812140306.jpg
http://news.bbc.co.uk/olmedia/605000/images/_608449_chinapakistan300.jpg

天子の羽とか機械人間みたいな忍者装備とか・・・もっと普通にすればいいんだよ、無理するな。
細かいようだが日本刀の柄が片手でしか握れないほど短く機能性に欠けていたのも萎えた。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 09:04 ID:9yujOWZb
>>324
キモ━━━( ´;゚;ё;゚;)━━━!!!!
鎧はFFの出来損ないって感じだな

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 09:05 ID:O7zrIy1a
>>311
やってる人間からは、課金開始後どんどん人口が減り、また新規はまず見ない、と聞いてるが。
発表しているデータだけみれば成功しているように見えるが・・・実態は先細りの泡沫韓国ゲーそのものだ。
商業的にはROはやはりすごいとは思う。
一般層や低年齢層、更に粘着質なコア層(あれの場合はコアゲーマーではないが)を取り込めたのはあれぐらいだろう。
だからこそ叩かれるほどの問題も抱えてるんだが。(運営会社の事は別にしても)
本来住み分けをするべきところも、グラフィックだけで一箇所に集まってしまってるからな。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 09:10 ID:EIID+O8w
>>325
これはまだまともな方。
もっと斜め45度入ってるのがイパーイあるよ・・・orz

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 09:12 ID:MfgwY3Hp
>>312
残念だが、ネタ衣装がなくてもゲーム内結婚式はあると思うぞ
ROが始まる以前に、UOで普通にプレイヤーイベントとして結婚式は存在してたからな
まぁ両者の結婚式は意識が違うのかもしれんが

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 09:14 ID:3YoeGL/N
正直、散々言われている階級装備も
http://popup6.tok2.com/home2/NaruhodoRA/GIF/RA_A1.gif
をはじめて見たときの衝撃と比べたらたいしたことない
俺の目がおかしいのかな

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 09:16 ID:hygaZopJ
ニューター:ノーマルな人向け まあ不可なしといっていい

エルモニー:ロリショタ向け ちょっとモデリングが不安定? 
顔と髪型のヴァリエーション増やせばかなりいい線行く
ロリショタのハートはキャッチできるでしょう

コグニート:ナルシスト向け 頭身増やすのはいいが 全体のバランスを考えて
顔も繊細通り越してマネキン ポリゴン人形 頑張りましょう

パンダモス:擬人向け?マッチョ向け? ???
首より上のすべてが謎 作り直しましょう


331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 09:20 ID:GUzWZESQ
絵がアニメ調に変わったから多分課金しても食いつきは良いはずだと思う。
個人的には前の方が好きだが日本においてはアニメ絵が全てだと言い切ってもいいからな。
今課金して後は課金後に調整すりゃいいんだよ。ハドソンはこだわりすぎだって。
どこで見切り発車するかを見誤ると全体的にこけるぞ

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 09:22 ID:yssBcn+P
>>329
http://cgi.f7.aaacafe.ne.jp/~slofan/bin/img-box/img20040812051404.jpg

兜と肩装備がありえないくらい悲惨なの多いよな
特に兜はかぶりたい物が一つも無い・・・

RAの時はエルーカスやハットや階級装備などまともな兜多かったが
今はどれを見ても下半身のショボさの割に頭と肩でかくてバランス悪い

パンダ男ぐらいだな体のバランスがまだまともなのは
http://cgi.f7.aaacafe.ne.jp/~slofan/bin/img-box/img20040812072922.jpg

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 09:23 ID:dqv6R4RQ
>>331
だね。
9月くらいからオープン一ヶ月程度やって、課金開始でいい。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 09:26 ID:MmC26Ff7
そういうのに食いついてくる客層がどんなもんかってので・・・
ゲームシステムにとうたされてくれる事が期待できるから幾分ましなのかなぁ
ROプレイヤー的にはMoEにはほんとROみたいになってほしくないよ
オープンβでOOCでROだと〜〜とか言ってるようなうんこ絶対沸くだろうなぁ orz

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 09:32 ID:dqv6R4RQ
客層なんてぶっちゃけどんなんでもいい。元から厨しかおらん。
その連中のいくらかが課金で消えるとなれば素晴らしい事だ。

どんなやつでも課金してMoEを盛り立てようとしてくれるなら厨
でもなんでもいいよ。どうせ知り合いとやるんだし。


336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 09:32 ID:yssBcn+P
>>331
自信が無さ過ぎだよな、
システムは良いのだから外見をあそこまでキモくする必要は無い。
普通でいいのだよ色も形も普通で。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 09:33 ID:JSEvGSt2
>>334
他ゲームをくさすのあんまイクナイ

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 09:42 ID:8wsR7x66


   俺は   MoEが好きだ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1





                                                  萌えが

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 09:45 ID:GUzWZESQ
略語がMoEになるように名前をつけたのはうまいよなぁ。
やはり覚えやすいようにワザとなんだろうなぁ

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 09:49 ID:PpwH4DqG
すべてはMinomo様のシナリオどうりです

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 09:55 ID:f5C8sA5A
>>339
ゲスな下心がミエミエの、まったくもって素晴らしいネーミングだと思うよw


342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 09:59 ID:8eprO5/A
ニューター:男の顔が厨房向けっぽくて使う気になれません、ハゲと髭の追加をお願いします。
エルモニー:ST中男の方はどうも頭が弱そうな方が多かった・・・。髭の追加をお願いします。
コグニート:見た目から論外です、至急ハゲと髭の追加をお願いします。
パンダモス:性能高めだから結構みかけました、ハゲと髭追加してください、後混んでる所で邪魔です、ちっちゃくなってください。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 10:01 ID:uuC2HHuB
パンダは禿げあるじゃん

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 10:02 ID:FqpqmrKY
ぼけに対してそのつっこみかツマンネー

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 10:05 ID:MjclGSXQ
ttp://www.uploda.org/file/3470.png
コグニーさいこう!

>>342
ホモ野郎!

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 10:06 ID:8eprO5/A
パンダ使ってた人はやっぱ戦闘能力の高さからですか?
それとも他の男キャラのグラが鬱になったから、やむなくパンダを使っていましたか?
オラも男作るときはパンダ以外考えられないん抱けども。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 10:08 ID:PVtgmEut
>>345
あのさ、左上の画像に出てる吹き出しってさ…

いや、何でもない

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 10:10 ID:NryQ00y+
俺はモニ男が一番だな
リネ2だとオーク

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 10:12 ID:8j4B87Ws
リネ2はもういいって
知らないし興味ないし関係ないし

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 10:12 ID:d3ZUrHvn
>>346

>それとも他の男キャラのグラが鬱になったから、やむなくパンダを使っていましたか?

まさにビンゴ。RAのキャラグラ使いたい・・

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 10:26 ID:YyjZHZGf
RAのキャラそのままじゃなくてもいいから、あの人間っぽい体形には近づけて欲しいよねえ。
パンダなんて筋肉質というよりデブの走り方だし。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 10:39 ID:FbuIRwAq
>>334
淘汰してどうする…
というか、そういう排他的な感覚の古参が幅利かしてることが、この調子で行くと失敗の最大要因。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 10:51 ID:kXXJxR6+
NGWORD推奨

古参
新参

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 10:51 ID:aD3KhE47
ROの客層を奪わずとも,システム面でUO,EQ組みを引き込むことは十分にできた
今のシステムとグラの不一致でどっちの客層からも見捨てられることが一番怖い

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 10:52 ID:agkK52ia
>>308
アリーナで使ってる香具師いたが
周りの香具師土下座してたっぽ

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 10:56 ID:JSEvGSt2
>>355
ゲーム内とはいえ、/dogeza はするのもされるのも嫌い。記念写真で
土下座しようと言った氏には少し引いた。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 10:57 ID:FbuIRwAq
>>354
EQはちょっと客層が違うよ。
既にUOやってるプレイヤーが、UOよりちょっと優れた程度のゲームがあったとして、
UO捨てて移住するかというと、まずしない。
てことで、どのみちRAのままだとこけてた。ねらい所がシビアすぎ。

といってMoEだと成功しそうかというと、まぁグラがネックってとこは禿同なんだけどね。
早く適度な落としどころを決めて軟着陸して欲しいもんだ。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 10:58 ID:agkK52ia
システムが良いって良く言われるが
戦闘周り
成長周り
生産周り
PvP周り
チャージ周り位だよな

同じシステムでも通信周りとかチャット周りは糞中の糞
あと音楽は良いのに音楽エンジンが糞
グラフィックエンジンは完全に糞
遠くのキャラは端折れよと なにチラつかせてるんだよ!って感じ(藁

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 11:02 ID:8wsR7x66
いいシステムってスキル制っていうコンセプトだけだろ

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 11:03 ID:GUzWZESQ
いいシステムって結局じゃんけんだよな。実に洗練されてて公平

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 11:08 ID:FbuIRwAq
>>358
成長とか生産とかはUOのモロパクリだからなぁ。
戦闘もスキル制にしてはコンパクトにまとまってるけどバランスはまだ荒削りだし。

突出した売りは、100人単位の大規模なPvPが恒常的に行われる、って点に尽きる。
ここも荒削りだけどきちんと調整していけば将来性は大きい。

エンジンは全体的に作り悪いな。
コンシューマ上がりのメーカーは大体こういう方向には強い傾向があるんだが…。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 11:10 ID:lSErHMWq
オープンβ前に既に大量の選民意識持った古参が大勢ってことは

チョンゲー輸入時の中華&チョンPの流入問題みたいなもんか
ま、RMTが絡んでないだけマシか・・・

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 11:12 ID:LOTO7YFy
>>362
お前だけな。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 11:21 ID:FbuIRwAq
まあ、あれだ。
厨が流入すると云々と言う奴がいるが、厨すら来ないゲームは確実に過疎化してこけるわけだし
どうせ最大勢力かつ斜陽のROなんかから流れてくる人間は嫌でも多くなるんだから
そいつらをいかにうまく付き合うかが大切ですよと。
っつーてもマナー厨が幅利かせる要素あまりないんだけどな。共闘エリアくらいか。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 11:21 ID:VudUxOQO
こうなったら、MoE用の鎧や小物、アイコンとかデザインしたファンブック
でも個人的に作ってみるかな
正直このままじゃもったいない

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 11:22 ID:GuOhEGrF
今後のオーソドックスな行動予測
現在
古参が思想、情報格差等害を及ぼすと力説
オープンベータ期間
テスト終了近くなるとデータのワイプは確実に行われるべきと主張
ワイプ決定
廃人どもざまあみろ(pgr 等煽りたい放題
ワイプ無し
正直この糞会社が何を考えているのか分からない(以下略、数十行にわたって非難)

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 11:23 ID:8j4B87Ws
最近のループ村事情は、チョンゲーマーVS旧村民って感じだな

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 11:25 ID:FbuIRwAq
>>366
ワイプ決定で廃人ざまあみろってのがちと分からんな。
このゲームの場合、ワイプされても廃人が困る要素って特にないはずだが。

未参加の方ですか?

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 11:25 ID:NCBFeCKi
何でもいいから早くプレイさせてください^^

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 11:30 ID:JauAJWRC
>>361

グラフィックエンジン周りで解っている事
・改良し続けている
・改良より他にすべき事(他age実装)があるため、改良のプライオリティは低い

現状に不満がある奴は最新グラボを用意しるということ。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 11:30 ID:hygaZopJ
openβはなんだかんだいって大盛況
でもこのグラフィックだと課金でみな去るだろう
俺がUOやめたのも結局グラフィックだったからなー

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 11:30 ID:GuOhEGrF
>>368
単にありがち煽り屋の行動パターンを書いただけで
行動、言動の合理性などを彼らに求めても無意味な気がしますよ

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 11:31 ID:Enh6x13G
とりあえず鎧のグラフィック直してくれれば満足だ
RAのような洋ゲーっぽい絵にしても客はこない

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 11:33 ID:rmWtdWQS
ST最終日にグローシェーディングあるのに気づいた。
損した気分だ・・・・

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 11:34 ID:FbuIRwAq
>>371
ヲタが集まるようならいっそデザイン公募でもした方ましかもな。
同じ萌えグラでも今のデザイナーにさせるよりはましなものが出来そうだ。

>>372
そんな君の脳内で仮想敵作って彼らとか言われても。
いやまあ別にどうでもいいけどね…

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 11:39 ID:M6CHz2te
諸々の変なデザインは見てるうちに慣れる、多分
漏れはSTで慣れた(調教された)

ラグは・・・サドソン・・・ガンガレ

あとは未実装を無くし、チャット通信関係をまともにしてオープンβ開始を。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 11:41 ID:BjU8RoCj
主な問題は 位置ずれと通信関係、これ治れば課金レベルでしょ。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 11:54 ID:3Vrue60G
かねになりゃなんでもいいのよ最初は。
というか客を選ぶなんて上等な質か?いまのMOEは。


379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 12:09 ID:ME+EkjgK
>329
二度と見たくなかったのに・・・_| ̄|○

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 12:22 ID:8dzSRtN7
長期にわたるテストで少々飽き気味

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 12:25 ID:Enh6x13G
長すぎるのも正直どうかと思うな
早くオープンβ始めて調整していけばいいのに

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 12:38 ID:k2p53sJt
ヤバイ。MOEヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
MOEヤバイ。
まずキモイ。もうキモイなんてもんじゃない。超キモイ。
キモイとかっても
「ゆめりあ、モッコスくらい?」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ色おんち。スゲェ!なんか通常生活見る色とか無いの。オリンピック開会式の服とかを超越してる。ダサイし超目が痛い。
しかもこれで改良して納得してるらしい。ヤバイよ、納得だよ。
だって普通は納得とか妥協しないじゃん。だってせっかく作ってもやりたいユーザーいないと困るじゃん
開発費だけかかって元がとれないとか困るっしょ。
オープンβは大盛況だったのに、本番になったら人がいないとか泣くっしょ。
だからFF11とか見た目にそつがない。話のわかるヤツだ。
けどMOEデザイナーはヤバイ。そんなの気にしない。にゅたおんあ!しまくり。
普通に考えたらダサイしキモイと思うのにそれに気づきもしない。ヤバすぎ。
ダサイしキモイっていったけど、もしかしたら好きな人もいるかもしんない。でも好きな人もいるって事にすると
「じゃあ、開発費と時間かけて元のResonanceAgeから変更した意味ってナニよ?」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超不快にエロイ。スクール水着。ヲタ風に言うとスク水。ヤバイ。変にエロすぎ。キャラがキモイから似合わない。怖い。
それに超ラグラグ。超グタグタ。それに超背景と合わない。キモロリとか平気で存在してる。キモロリって。小学生でも放り投げるよ、最近。
なんつってもMOEはキャラクターが凄い。うんこ頭とか平気だし。
うちらなんてあまりにも評判が悪ければ戻したり変更したり考えるのに
MOEは全然平気。セカンドテストをこなしてる。凄い。ヤバイ。
とにかくおまいら、MOEのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイMOEを作ってるハドソンは超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。


383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 12:41 ID:YyjZHZGf
課金時はスキル10までは無料とかにした方がウケはいいかも。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 12:42 ID:roCIyTlU
洋とアニメの中間でいいよ あまり萌オタきてほしくない 特にエロ同人してる奴
>>364
厨房しかいないMMOなら知ってるサ糞スのN-AGE


385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 12:44 ID:lSErHMWq
年3回ぐらい1ヶ月程度のクローズテストを新規募集無しで
永遠にやってればいいよ


386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 12:45 ID:dqv6R4RQ
>>380
言えてる。新スキルや大きな仕様の変化で助かってるけど。
とっととオープン始めて、とっとと課金して欲しい。
オープンの状態で課金しないやつは、何やっても課金しないと思う。

絶対課金しないタダゲ厨、面白かったら課金するやつ、絶対課金するMoE厨が
いるから、面白かったら課金するやつに向けて頑張って欲しいな。
多少のラグなら、ネトゲってこんなもんで済む。
これじゃあ無理というようなカスPCでやってるやつなんて待ってられないと思うのだけど。
ネトゲやってるクセにラグ読めないやつに何やっても無駄だ。

どうせこれで完璧というレベルまで開発できる人材はいないのだろうから、
速めに見切り発車するべきだ。後は細々と続けて、次期プレステ向けのソフト制作の
技術を蓄積させろ。鯖なんて1個維持できるだけの人数いればいいよ。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 12:47 ID:kXXJxR6+
ここで"課金する"ていう日本語の指摘レス↓

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 12:49 ID:NCBFeCKi
                   ↑  ↓
                   ↑←←

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 12:50 ID:YyjZHZGf
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&q=%E8%AA%B2%E9%87%91%E3%81%99%E3%82%8B

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 13:07 ID:yssBcn+P
http://www.uploda.org/file/3470.png
http://cgi.f7.aaacafe.ne.jp/~slofan/bin/img-box/img20040812051404.jpg
http://cgi.f7.aaacafe.ne.jp/~slofan/bin/img-box/img20040812072922.jpg
http://aldgodi.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/ssbbs-ra/img-box/img20040813124903.jpg
http://foresterpetrucci.hp.infoseek.co.jp/public_html/cgi-bin/img-box/img20040814154756.jpg

グラの色の付け方がここまで悲惨なゲーム見た事が無い
光沢のあるリアル鎧はまだ風景に合うが

 裸にペンキ塗ったような下着
 紙で作った鎧に蛍光スプレーふった様な階級装備
 黒い髪の毛に無理やり染め粉乗せたような汚い髪色
 渋くしようとしてかウンコ色だらけの装備

・・・カラーコーディネーター雇えよ
銀や白やクリーム色など普通の色を増やしてくれ
全体見回した時に8割以上がキモ色彩だと雰囲気悪くなる
8割以上普通の装備作って、奇抜な色や形はあとの1〜2割でいい


391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 13:09 ID:B/SHfvmN
ぬるぽ

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 13:14 ID:kE3l8w87
空気読まずにレス
ツイスターは弓60と自然調和60の複合スキル技にして欲しい
その他、複合スキル増やして専門とつまみ食い系の差別化きぼん
やりすぎはスキル振りの自由度が減りそうだから良くないけど

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 13:16 ID:yssBcn+P
>>392
そういうのはパッシブにある。
弓叩きしたいのか?それとも由実氏?

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 13:18 ID:hygaZopJ
>>390
肌の色からして終わってるし

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 13:20 ID:hygaZopJ
グラフィックデザイナーって絶対このスレ見てるだろうし
自分のこの糞仕事についてどう思ってるんだろうな?

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 13:22 ID:3ahNGGzg
自分のやりたいデザインをやっているとは思えない。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 13:23 ID:vXouH0fj
流れと関係ない質問ですまぬが・・・

http://foresterpetrucci.hp.infoseek.co.jp/public_html/cgi-bin/img-box/img20040814154756.jpg

この画像の一番右にいるパンダの篭手装備って、何です?
ひじのとこに取っ手がついてるのって、ブラッド装備だけしか見たことがなかったので気になって。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 13:34 ID:SKbnWFLA
複製ってすごく儲かるんじゃなかろうか
技書やノアピはスタックできるし

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 13:35 ID:41Ldhiz9
試してくれ

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 13:36 ID:m79LQlcW
         人
        (__)
     +(__)  +
      (・∀・,,) パッチはまだですか〜♪
       ( ⊃  つ +
    +  Y ,,ノ    +
       し ゝ_)

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 13:37 ID:eYViaGkQ
>>397
プレート
ブラッドはプレートと型同じ

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 13:37 ID:PVtgmEut
階級装備
ELG→武者ガンダム                                 の劣化版
BSQ→トランスフォーマー                                     の劣化版

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 13:38 ID:yssBcn+P
>>394
肌の色も薄すぎるな、メリハリが無くて二次元に見える
生力も無くマネキンだし・・

コグニは青肌
パンダはもっと色黒に
ニュタとモニーはもっと濃い肌色にすれば少しは存在感が出る

http://everquest2.station.sony.com//screenshots/general/025.jpg
http://images.warcry.com/image.php?id=31160
http://images.warcry.com/image.php?id=24354
http://www.blizzard.com/wow/ScreenShot.aspx?ImageIndex=136&Set=0

どうせ派手にするなら敵を派手にしてくれ
http://www.blizzard.com/wow/ScreenShot.aspx?ImageIndex=133&Set=0
http://images.warcry.com/image.php?id=26588

>>397
Lifか鉄か剛鉄プレート

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 13:40 ID:vXouH0fj
>>401
なるほど、そういう事でしたか。情報ありがとうです!

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 13:43 ID:XazKfcSn
>>398
スキルがカンスト(100)した後なら、ある程度の利は見込めるだろうが
そのスキルを上げる過程で消費するノアピや素材を考えると、非常に
きつそう 店への売却価格が、販売価格の1/10ということを考えると
ストレートに10個作れてもまだ素材の料金分不足している。

途中失敗すれば、素材は勿論元となるノアピ・技書が消滅するんで
高スキルになればなるほど、失敗した際に大きな金額をロスすること
になる(複製したものを元に、複製可能であればある程度減るが)

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 13:44 ID:ZgAMBAjw
これはもうダメかもわからんね。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 13:47 ID:3CNNCmtw
ttp://www3.tok2.com/home2/itatisan/cgi-bin/src/itachi0630.jpg
萌えよりエロを。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 13:49 ID:zaqhhODp
改めて思うんだが
MoEって萌えじゃないよな?どの層を狙ってるんだ
一般的に萌えに分類される
シールオンライン
ラグナロクオンライン
リネージュII
コルムオンライン
マビノキ
メイプルストーリー
・・・全部似ても似つかないな

防具グラはMU奇跡の大地を目指してることだけはわかるんだが・・・
http://www.muonline.jp/guide/character/images/kni_img_knight02.jpg


409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 13:49 ID:DpVJNoao
>>407
そこまでやってくれればいうことはない
ちんちん立たんもんなMoEキャラじゃ

410 :前スレ848:04/08/15 13:50 ID:Kxrt22lz
ちょっとデータを追加してみた。
データRA-NAから拝借
ところで、シップの優先条件が判らんのだが、知ってる人いる?

サーバのテストも兼ねて、15:00まで公開してみる
ttp://mochalab.atnifty.com/moe/moe.html


411 :割と確かな情報筋:04/08/15 13:57 ID:G5u64FJx

えと、なんか来週からOβ募集の予定だったのが関連会社(スポンサー?)派遣のプランナーの要請もあって無期延期になったらしいです。
先月まで開発中止の話もあった状況での無期延期なのでかなり厳しくなってきたみたい。

今ネットゲームは時期を逃すと絶対に「儲からない」と言われていて(実際に日本鯖のEQ等、かなり有名タイトルでも・・)黒字を記録しているのは
FF11とRO、鯖運用費の掛からないUOくらいだそうでEQ2も実は開発中止の可能性が高くなってきてるそうです。
お盆開けに公式でその辺の発表があるそうですが、そこでもし無期延期・スケジュールの発表があれば実質開発中止(大口のスポンサーでも見つかれば別)だとか。
逆にOβ・課金予定日程発表などの前向きなアクションがあれば今のゴタゴタにも収集がついて運営への道筋ができたと思っていいそうです。

もっと詳しく知っている人は今書いた事の修正と(お盆の酒の席で口頭で聞いただけだから)その後の話の展開を教えて欲しいです。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 13:59 ID:VzYQKSy7
>>411
ガッ

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 13:59 ID:BLncYHDW
クマー

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 14:00 ID:4iSt6tnv
↓以下10レスほどFished Bears

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 14:00 ID:3ahNGGzg
クマが釣れるネトゲ教えてください

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 14:02 ID:NCBFeCKi
MMOは儲からない、大手のMMO撤退話は有名なこった。
いうなら何を今更クマー

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 14:03 ID:SoyCq6m+
>>410
15:00時で消すとのことなので保存しますた

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 14:03 ID:ROOhtU+J
信長は年間5億の黒字らしいけどな

419 :411:04/08/15 14:04 ID:G5u64FJx
いや、ほんとに厳しいらしいんですよ
話してくれたヤツも関連会社のヤツでハドソンの社員ではないんだけど・・・

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 14:05 ID:3ahNGGzg
誰も安泰だとは思ってない

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 14:05 ID:DpVJNoao
まぁどう考えても黒字化は無理だろうなぁ

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 14:06 ID:zaqhhODp
>>419
グラの話を逸らすためにえさまいてるの?

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 14:06 ID:Z+3QDdUJ
>>410 の最初に出たボタンが作ってみたではなくて 釣ってみたに見えたよ〜( つωT)

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 14:06 ID:N7B7r0bh

|     ∧_∧
|    (゚∀゚  )  ウヒョー アブネー
|    /  つ_つ
|   人   Y
|   し'ー(_)


J

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 14:07 ID:4QX4MVCN
>>410
スライド式のやつと組み合わせることができたら最強だわね。
乙!

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 14:11 ID:z/6Lx24z
こっちのほうが数億倍おもろい
【湖で】ラウンジでvagoo16【溺れる】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1092492436/


427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 14:12 ID:G5u64FJx
>>416
有名で今更だと思うなら書いている事の意味もわかるでしょ?

まあ、酒の席での話だし俺自体あいつに釣られたのかもしれんけど・・・
あの状況でウソは言ってないと思うんだが・・・

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 14:14 ID:4iSt6tnv
どこから突っ込んでいいのやら

429 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/15 14:16 ID:O6B6BZfQ
>>427
まあ、GMと知り合いのギルドとかあるから、その辺が騒ぎ出してないとこみると、
あんたの話に信憑性は無いとしかいいようがないね。割りと有名なサイトだから見に行ってみれば。



430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 14:16 ID:G5u64FJx
>>427
俺自体情報知りたいから知ってる事はどんどん突っ込んで・・・・
タノンマス・・・・

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 14:16 ID:N7B7r0bh
サドソンにメールしよっと。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 14:16 ID:2rAsHGAM
ここはいい釣り堀ですね^^

433 :430:04/08/15 14:17 ID:G5u64FJx
ごめん>>427じゃなくて>>428へのレスですた

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 14:17 ID:GZTWh+64
>>429
>GMと知り合いのギルド
それは脳内GM

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 14:17 ID:kE3l8w87
411はリア厨でFA?

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 14:17 ID:zaqhhODp
つっこむぞ
3行目から6行目まで全部糞詳しくは面倒

あと上2行は糞グラフィックのせいでアルカモナー

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 14:18 ID:eYViaGkQ
FA

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 14:18 ID:kXXJxR6+
こんなところに書いて個人特定されてでもしてどういう処分うけたいのかしらんけどね
ブログででもギャーピーさわいでれば?ってかんじだ。 

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 14:18 ID:vXouH0fj
あぁ、判った。
開発費厳しいのならさ、課金有りのオープンβにすりゃいいんだ。

月額500〜1000円程度の小額制にして、週1くらいでSTの最終イベントみたいに
ユーザと開発側との座談会やって内容を密にしていけばいいんじゃない?

課金開始することで文句だけ言いたい人は消えるだろうし、
やりたい人は今すぐにでもスタートさせて欲しいわけだし。

結局、現状に不満はいろいろあってもプレイできない状態が続いて
次のテストがいつになるかも判らないような状態であるなば、
お互いにリスク背負って共同開発って形で運営スタートさせちゃったほうが健全だと思うのだが。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 14:18 ID:G5u64FJx
>>429
サイト教えてくだせぇ
おねがいしますm(_ _)m

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 14:20 ID:kE3l8w87
なんでage続けないんだよ、厨
夏休みの宿題は終わったの?

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 14:20 ID:GUzWZESQ
>>439
>内容を密

かなり無理があるぽ

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 14:21 ID:4iSt6tnv
>>441
終わらないから暴れてるんだろ。察しろ。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 14:21 ID:G5u64FJx
>>411
最初に下げ忘れただけっす・・・

445 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/15 14:23 ID:O6B6BZfQ
>>439
一定数のユーザが居ないなら、サーバのランニングコストがかかる分だけ稼動させた方が損が出るぞ?
開発費の足しにしたいなら、ST規模よりもっと大多数のカンパユーザが必要になるはず。


446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 14:24 ID:G5u64FJx
やっぱ俺あいつにからかわれただけなのかなぁ
そんな気がしてきた・・・
よく情報とくれてたから結構本気にしちゃってたよ_| ̄|○

447 :割と確かな情報筋:04/08/15 14:24 ID:FWNpaCLZ
えと、なんか来週からOβ募集の予定だったのがグラフィックデザイナーの要請もあって無期延期になったらしいです。
先月までグラフィック変更の話もあった状況での無期延期なのでかなり厳しくなってきたみたい。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 14:24 ID:kXXJxR6+
イテテテ 


NGID推奨

G5u64FJx

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 14:25 ID:DpVJNoao
万単位で課金ユーザー集めないと黒字にならんだろ
MoEで果たして集まるかどうか。。微妙

450 :割と確かな情報筋:04/08/15 14:26 ID:XtVoV7Pa
えと、なんか来週から旧グラに戻す予定らしいです

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 14:26 ID:kE3l8w87
算数の宿題なら手伝ってあげてもいいよ

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 14:26 ID:GUzWZESQ
ネトゲは安すぎなんだよ。
無理がある状態が当たり前になってるから未来がないなんて言われるんだよ。
リソースが限られてるのは今に分かった事じゃないからなぁ・・。
リネ2の3000yenは実に面白い試みだしそれである程度の利益を上げてるのは興味深い。
つうか商業スレで散々昔から言われてる話題になってるぽいけど

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 14:27 ID:4QX4MVCN
ってかさ、現状のMoEでの鯖代、通信代ってどのくらいかかってるもんなの?
そこんところ詳しくないから全然分からんのですが。

454 :割と確かな情報筋2:04/08/15 14:28 ID:AbEYLcg+
詳細は言えないけど、今度はもっと萌えるらしいです。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 14:30 ID:dqv6R4RQ
コナミから来てるプランナーが延期を要請したんだよ。
ユーザーは不満ばかりで、これでは正式サービスは無理と判断。
今までは、2chの落書きだけでそれとなく言われてきたけど、本スレ
なんかは自演もあるし、1人が粘着書き込みしている事もあるから、
それだけの評判じゃ判断できない。
じゃあ、ゲーム内でハッキリさせましょうって事で、あのイベントがあった。

各自のログを整理してまとめてみると、
「こんなグラ、ふざけるな」「ラグでゲームにならん」という意見がかなりを占めた。
プランナーが、それぞれの担当に確認。ユーザーの望むグラの修正は可能か、
ラグや位置ズレの解消もしくは改善は可能かと。すると各担当は答えた。
「無理です」
じゃーしょうがねーなって事で話はまとまり、プランナーは延期を要請。
まだ稟議中なので決定ではない。盆明け決定される。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/15 14:30 ID:O6B6BZfQ
確か、サーバは1ゾーン1サーバ(複数ゾーンが共存してるものもあり)だったから、
Preのビスク西と海岸・洞窟・宮殿のみとか、warageの王国・渓谷・丘陵・東・中央・ヌブールのみとかにすれば
多少運用費が落せるかもしれない。
ゾーン限定仕様でもいいから、鯖開けてくれんかね。


457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 14:30 ID:Pmdz/oBh
わざわざ専用の回線と専用のサーバ使ってるからコストが高くなるんじゃ・・・。
Bフレ+自作機でいいじゃないか。
多少不安定でも価格が安ければユーザも納得するだろ。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 14:32 ID:G5u64FJx
>>455
ありがと・・・
やっぱりまだ決まったわけじゃないんだ

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 14:33 ID:3ahNGGzg
なぜおまいらは、あそこでマンセーしなかったのか

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 14:34 ID:XtVoV7Pa
ユーザーの望むグラの修正は可能か
「無理です」

しね

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 14:34 ID:4iSt6tnv
鯖で贅沢しなきゃ運用だけの黒字ラインはあまり高くないしランニングは黒字ってゲームは結構ある。
上であげられてた信Onなんかはそんな感じだ。
問題は開発費で、RA時代から開発費を空費して来てるMoEは、進んでも地獄、戻っても地獄。

まあ>>411は完全な釣りとしても、起死回生で萌え路線に進んでみたら不評だわ、
既存のプレイヤーはやたら排他的で新規を受け入れてくれそうにないわ、
プロジェクト責任者が経営側に開発継続を訴えるのにはちと厳しい状態であろうことは想像出来る。

素材としては非常に良いゲームだからここまで来て捨てるのはもったいないと思うけどね。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 14:34 ID:3YoeGL/N
2chにタレ込むような人間に先っちょの情報は入ってこないから安心汁

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 14:35 ID:GZTWh+64
課金後、同時接続者数十万人近いFFやRO
MoEは新規3500人募集のクローズβでさえフリメで半数以上当たる現実

開発期間、知名度からも今後の運営はどうかな

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 14:35 ID:I8VGgKkd
グラはこのままでもいいけど、ラグ、位置ズレは改善してほしいな。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 14:35 ID:VudUxOQO
>>464
グラはこのままでいいって・・・本気?

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 14:36 ID:N7B7r0bh
>>455
バラしていい話なのか(w

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 14:36 ID:DpVJNoao
「無理ですね」
で終了

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 14:36 ID:KZlKf8fI
グラは新しいのを用意してるって言ってなかった?

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 14:36 ID:4iSt6tnv
>>459
マンセーとまでは行かなくても、将来を見越した建設的な要望よりも
便所からの遠吠えの方が多かった、ってのは結構ダメージだろうな。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 14:37 ID:uuC2HHuB
またグラフィック論争か?
過去ログ見ながら自家発電で完結してな。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 14:37 ID:GUzWZESQ
>起死回生で萌え路線に進んでみたら不評

これはどうかなぁって思うがなぁ。
今までのRAやってた人には不評だろうがそれ以上にライトな人を取り込むのが目的なわけで。
つまりイベントで文句言うような人はそこには含まれないと読むのが妥当だと思うのだが・・
イベントで出た文句そのまま真に受けてたらキリがないし偏りすぎると思うしそういう判断で読んでいいと思う。
アレを全てのプレイヤ(もしくは予備軍)の意見だと思ってるとしたら製作者は何考えてるか分からんなマジで

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 14:37 ID:DpVJNoao
少なくとも金払ってまでやる奴は少数派だろこのままじゃ

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 14:38 ID:I8VGgKkd
>>465
本気本気。
シールみたいなのは受け付けないが。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 14:38 ID:XtVoV7Pa
グラフィックがまともなら
みな他の欠点をこれから直しましょうよって感じでマターリしてたはずだ
気持ちの悪いグラがみなを殺気立たせ
世界は混沌に見舞われた
萌えは本来、平和を形作るはずなのに!!

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 14:39 ID:DpVJNoao
萌えじゃないからなぁあれは

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 14:39 ID:FOiJKpQx
ところでセカンドテストは正式サービス用またはそのクラス並の鯖と回線だったのか?

477 :411:04/08/15 14:39 ID:G5u64FJx
とりあえず知りたかったことを書き込んで貰えたのでこれにて消えます
不快にさせちゃった人達ゴメンね・・・

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 14:39 ID:XtVoV7Pa
>>470
お前このままだとグラフィックだと
MMOなのに誰もいない世界で1人自家発電することになるぞ

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 14:39 ID:zIMyKSRp
04/08/11 14:54:34: (OOC) HAGANE: オープンか次TESTで〜(´∀`)ノ
04/08/11 14:54:34: プログラマー MoKe GM は言った : 申し訳ありません

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 14:39 ID:GUzWZESQ
グラはどうでもいいとしても位置ズレはたしかに直せないなら致命的になるかなぁ。
ゲームがゲームとして機能しない事になるか

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 14:40 ID:4iSt6tnv
>>465
グラ変えるか、プロジェクト潰すか、という選択だったら、今のグラでも俺は構わんな。
将来的に新装備リリースしてくれればいいし。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 14:40 ID:3YoeGL/N
>>477
謝ればいいって問題じゃない
この流れを収束させて消えろ馬鹿

483 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/15 14:40 ID:O6B6BZfQ
>>476
回線は微妙だったが、鯖は確かにFT以前と比べたら相当処理能力は上がってたよ。
以前が30%なら、70-100%ぐらいはあった。


484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 14:40 ID:O7u3wVIJ
>>324
上の画像、禿ワロタ・・・・
そして泣いた

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 14:41 ID:Pmdz/oBh
俺がシステム構築するならゾーンにつき1鯖じゃなくて人数で鯖に分散させるようなシステムを作るな。
コスト的にもいい。

但し、デバッグが大変なので開発にかかるコスト高くなる可能性大。
開発に分散系のプログラム組める人いない可能性の方が高いけど。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 14:41 ID:3ahNGGzg
04/08/11 14:59:51: (OOC) *****: この冒険は決して終わらないおつかれでした。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 14:43 ID:+7e+MGCu
ユーザーの要望を聞くってのも程度があるってことだな。
RA時代からあーだこーだで随分と仕様が変更されてきた、
もうここいらで見切り発車にすべきだろ。

どんな改良しても穴は残る訳だし、
前回のユーザーイベントの結果とやらを受けてずるずると開発延期が
最悪だって事に運営側もいい加減気づくべきだと思うが。

要望は聞くという姿勢を示せばそれで十分、
課金後にでもぼちぼち改善してくれや。


488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 14:43 ID:uuC2HHuB
>>478
散々議論され尽くしているから過去ログ見ろって言っているだけだが。
あと、ただグラフィックと漠然としすぎ。具体的に言え。

489 :マキシミン ◆C1upMAXM26 :04/08/15 14:44 ID:rAs0coEm
>>411

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 14:44 ID:1OMsnpN0
さよならMoEでいいのですか・・・

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 14:45 ID:GUzWZESQ
ユーザの意見つうかテスターの意見にすぎんしな。
ユーザの意見知りたいならさっさと課金して始めれ

ビビりすぎだってばよハドソンよぉ。このままじゃマゾソンになるぞ

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 14:45 ID:4iSt6tnv
>>485
動的リソース配分でよほど大きな最適化が見込めないと、オーバーヘッドのロスの方が遙かにでかいよ。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 14:46 ID:hVSlq+a8
うん。オープンちょっとやったら、すぐ課金でいいよ。待たされるのはもう嫌

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 14:46 ID:afHFHoHr
オープンβで何千人くらい集まるかな

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 14:46 ID:yssBcn+P
>>418
信長は世界観だけで一人勝ちだなあの分野はオンリーワンが成功している。

>>407
MoEのは萌えでもエロでも無くて、ただ幼稚なだけだからな。
これ以上無いほどの最低レベルの装備デザイン。
デザインはその辺の素人絵師に頼んだ方がまだマシ

496 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/15 14:47 ID:O6B6BZfQ
少なく見積もろうとしたらいくらでもいけるけどな。
RAβは延べ何人ぐらいだったんだろ。2万人ぐらいは行ったのか?


497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 14:48 ID:DpVJNoao
問題は新規がどのくらい獲得出来るかだが
テスター連中が全員課金しても黒字になるわけ無いし
運営側にしたら閉鎖的で足引っ張るだけ

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 14:49 ID:tY4FwxxN
2chに振り回されすぎだよな
いや、2chというよりユーザーかな
俺、RAの時本当はあのままのグラか、あの延長で綺麗なグラをキボンだったんだけど、
萌え否定派の反応が面白くてさんざん「萌えにしろ萌えにしろ」って煽ったんだよな
まあ、その結果がMoEとは思わんけどね

RAの時は製品に対するポリシーというものがあったはずだ
マーケティングの結果かなんか知らんが、安易に大衆迎合しようとすると失敗する
コカコーラとペプシが出た後で、雨後のたけのこのようにコーラのコピーが出回っている中で
サンガリアがコーラを作って一旗あげようなんて考えている感じだ。コーラだけに甘すぎるってか
似たような贋物が出回っている世の中で、本当に売れるものは何なのか
担当者どもは良く考えて欲しい

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 14:50 ID:kE3l8w87
音楽と背景グラはマッチしている
キャラグラとNPCの台詞はマッチしている
前者と後者の間にあるマリアナ海溝がMoEのキモイ世界の原因
どっちかに合わせてくれれば違和感が減ると思う

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 14:50 ID:XtVoV7Pa
>>407
これのベンチやってみ
http://www.illusion.jp/jinkousyoujyo/index.html
ポリゴン数とかは無視
すでに肌の色で負けてる
MoEのグラフィックはエロゲー以下


501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 14:50 ID:f5C8sA5A
2年も3年も悠長に開発やって、今更厳しいもなにもねえと思うんだがw
開発陣の問題というより経営陣の問題だよね
製品を世に出すつもりがあるんかね?w

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 14:50 ID:GUzWZESQ
>>497
>問題は新規がどのくらい獲得出来るかだが

それはシステムの問題じゃなくてグラフィックと宣伝の問題。
システムなんざ新規の奴は一切分からないし気にしようがない。
ってのは今までのMMOの売れ方とか見れば一目瞭然。
大事なのはグラフィック(インパクト)と宣伝


ってもそこにばかり力入れて欲しくはないけどね。ようはバランス

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 14:50 ID:4iSt6tnv
大衆に媚びたグラにしてよしんば新規プレイヤーを開拓出来たとしても
既存プレイヤーが幅利かせて追い出しかねない勢いだからなぁ。
ROから来るプレイヤーはいらないとか本気で言ってる奴いるし。
今日本でROかFF以外のどこから客剥がすんだよ。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 14:50 ID:zIMyKSRp
>各自のログを整理してまとめてみると、
>「こんなグラ、ふざけるな」「ラグでゲームにならん」という意見がかなりを占めた。
>プランナーが、それぞれの担当に確認。ユーザーの望むグラの修正は可能か、
>ラグや位置ズレの解消もしくは改善は可能かと。すると各担当は答えた。
>「無理です」
>じゃーしょうがねーなって事で話はまとまり、プランナーは延期を要請。
>まだ稟議中なので決定ではない。盆明け決定される。

イベントの後は盆休みなのによく話纏める暇あったね。
休み返上でつか?・・・そうでつか。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/15 14:51 ID:O6B6BZfQ
>>499
スレの流れとは関係ないけど、ST追加の曲は従来の路線とは違った曲も多かったよな。
それはそれで面白かったけど、今までの王道的な曲からはちょっと離れたと思う。


506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 14:51 ID:uuC2HHuB
キャラとか装備より一番ショックだった事。

Wolfgangがエルガに……

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 14:51 ID:E568D6pP
おはよう、おまえさんがた(@u@ .:;)ノシ
超既出だと思うが公式繋がらんね
くるんか?くるのんかぁ?

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 14:52 ID:XtVoV7Pa
第一
RAプレイヤーのグラフィック感もずれてる
背景グラはオッケイってあの背景じゃ星の数ほどある韓国産MMOに埋もれるのが運命

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 14:53 ID:SxuJ17+U
>>507
開発中止のお知らせ、とかに変わってたらどうしよ…

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 14:53 ID:mj4eMzCg
ネームバリュー無しで超ブランドのFFシリーズと対等以上に勝負してるROは凄いよな
FFは落ち目なのにROはいまだに課金者増えてるし

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 14:53 ID:cWPTEw+e
>>466

333 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 04/08/15 09:23 ID:dqv6R4RQ
335 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 04/08/15 09:32 ID:dqv6R4RQ
386 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 04/08/15 12:45 ID:dqv6R4RQ
455 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 04/08/15 14:30 ID:dqv6R4RQ


512 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/15 14:54 ID:O6B6BZfQ
>>507
http://moe03.moepic.com
は繋がるね。01〜03まであるから、サブとして使うと良いよ。


513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 14:54 ID:DpVJNoao
BBGAMESからきえてるなぁ
前からだっけ?

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 14:55 ID:4iSt6tnv
>>507
ラウンドロビンで
ttp://192.51.160.69/index.html
は繋がらないが
ttp://192.51.160.68/index.html
は繋がる模様。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 14:55 ID:kE3l8w87
>>505
新曲って何があった?
夜になるとどのゾーンでも同じくらーい曲になったのは覚えてるけど

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 14:57 ID:E568D6pP
サブサイトなんてあるのか
激しく期待しちゃったけど何も進展なさそうですね

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 14:58 ID:3YoeGL/N
でもほんとグラフィッカーがFT時点であんな糞グラこさえてこなかったら
今ごろオープン目前だっただろうな。デザインの修正が一番足を引っ張ってる。

人材がいないって不幸だ。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/15 14:58 ID:O6B6BZfQ
>>515
10曲ぐらいはあったはず。ゾーンの一部エリアで流れる奴とかね。
イプスとかにいっぱいあったと思う。
warage尼橋も新曲だったような?


519 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 14:59 ID:GUzWZESQ
>>510
要求スペックの低さとグラフィックのかわいさと物凄い宣伝展開。
後は日本人には特に効く収穫逓増(皆がやってる「らしい」からやるって現象)
実にうまいやり方だとは思う。
俺はやったことねーけどね。

無料βなんてのがほとんどなかった時代だから最初の掴みが成功したわけで良い波に乗った感じ。
今更では真似ても成功できねーだろうけどな。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 14:59 ID:roCIyTlU
>>418
信長は ソフトで出してるから 飽きてやらなくても向こうは痛くも痒くもない
すでにかねだしてるし

ROは変人が多い有料チャット

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 14:59 ID:dqv6R4RQ
>>504
スタッフに夏休みは無い。個別で取ってはいるけど。
偉いさんは全員休み。無限延期だの中止だのと言った決定は偉いさんじゃないと
決められないからね。


522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 15:00 ID:afHFHoHr
宣伝さえすればヒットするなんて、言ってることがさくまあきら並

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 15:02 ID:uuC2HHuB
宣伝してもヒットするとは限らないが、宣伝しなければヒットしないのは確か

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 15:02 ID:DpVJNoao
宣伝しないと新規なんて永久に集まらないわな
口コミだけでは限界がある
マニアばかりじゃな

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 15:03 ID:ALRdrord
ROの頃は他に競合するものが無かったからな。
oβにこぞって人が集まってたよ。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 15:03 ID:YZJKM0iR
>>519
当時にしては要求スペック高かったっちゅうの
GF3でも結構ギリギリ
日本人は金持ってんだよ
やりたかったらビデオカード買う、っていうかPC買うし
FFとリネやるために何万台PC売れたと思ってんだ
MoEみたいな中途でそのくせ重い糞グラフィックのゲームなんか誰もやらないっちゅうの


527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 15:03 ID:FOiJKpQx
しかしながら狙いすぎた感は否めないな

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 15:04 ID:dqv6R4RQ
冬のソナタを見てみろ。
宣伝しまくりのおかげでヒットしてるじゃないか。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 15:04 ID:YZJKM0iR
>>527
後ろに飛んでいったけどな

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 15:05 ID:SoyCq6m+
>>500
(´Д`)

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 15:05 ID:tY4FwxxN
>>508
そのとおりなんだけど、俺の場合はあくまでたたき台みたいな感じだと当時は思っていたんだよ
αのときにスタートしていれば、あのグラでも充分通用したと思う(システムは別として)
だから、あの背景でも充分かなと思っていたんだけどね


532 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 15:06 ID:GUzWZESQ
>>526
うん、まぁ要求スペックの低さの占める割合は低いとは思うよ。

個人的見解では
1グラフィック(というかかわいいキャラクタ)
2収穫逓増
3宣伝
4スペック要求の低さ

って感じだと思ってる。何はともあれ(日本では)キャラクタのかわいさは全てに勝るって感じ。
その意味ではMoEは最初のハードルは越えてる(若干かわいさのセンスがズレてる感はあるが)
と見てるので後は宣伝で人増やしかな、と。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 15:07 ID:k2p53sJt
>>398
長文&遅レス
最終日に複製30まで上げてみた感想
skill上げに使ったレシピは、
・技書複製 インク+未記入のスクロール+技書
・ノアピ複製 ノアピース+魔法の使用触媒*30+ボンド
店売りレシピには、複製skill50で
・奥義書+インク+未記入のスクロールなんてのがあったが勿論、未確認

技、ノアピ共に使用可能skillに複製skillが到達していなければ複製できなかった
失敗時のリスクが高すぎるので安定して複製するには、
使用可能skill+10以上の複製skillが最低でも必要だと感じた。
skill上昇は、かなり鈍い。20-30よりも0-20の方が遥かにきつかった。

インク、スクロール、ボンドが150goldと高価なこと、技書の価格が次第に上昇すること、
skill上昇の遅さ、ノアピのレアリティを考えても全生産中Gold損失量はNO.1。
1stキャラで複製職人目指すのは実質上不可能だと思った。

利益が出るのがskill80を超えてからだと思うが、
先行者のskill80到達と同時に技書とノアピの価格暴落が予測できる。
後続は、甘い汁を吸えないだろうな。

結論:廃人は、複製skillで甘い汁を吸うだろうが、素人にはお勧めできない
ちなみにskill30称号は筆記師

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 15:08 ID:Enh6x13G
開発期間が長すぎたのかもな
古参厨が騒ぎすぎてるのも原因かもな

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 15:08 ID:wUs3VL0I
>>528
そうか、MoEにも韓国物入れて、電通にバックになってもらえばいいんだよ。
料理にキムチ、プルコギ、犬鍋、スキルにテコンドー、
Mobに泣き女、イルミナに代わってチェ・ジウ。
これでもうハドソンはうはうは。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 15:08 ID:uuC2HHuB
伐採できない方の木のオブジェクトとかヘンだね。
遠くから見るとなんだこりゃって感じ。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 15:09 ID:DpVJNoao
かなりバイアスかかってるからなぁ
もし全くの新規でMoE見せられてもやらないかもしれん

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 15:09 ID:roCIyTlU
まぁイベントがちゃんとあればいいや
どこかのMMOみたく人数制限あったり1年間通して1〜2回しかないようなのはお断りだが

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 15:10 ID:tY4FwxxN
ゲゲゲの鬼太郎(原画版)オンラインでいいよ もう

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 15:11 ID:kE3l8w87
>>518
thx
BGMループがうざくて途中で切ってしまってたよ( ´д`;)

>>533
GJ

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 15:11 ID:GUzWZESQ
>>539
京極夏彦が廃人になりそうだな。やりてぇ

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 15:11 ID:a59CWseb
MoEに必要なのは新しい血だ
古参は消えろ

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 15:13 ID:tY4FwxxN
>>540
>BGMループがうざくて途中で切ってしまってたよ( ´д`;)
そうだ。あれ結局直らなかったな。
かなり致命的なんじゃないか?あのバグ。
かなり根の深いバグだったら、修正する気もおきんだろうな。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 15:14 ID:Enh6x13G
古参は新しいの来るの拒むからな
RO厨はFF厨はとか何回見たことか


545 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 15:14 ID:lSErHMWq
>>538

STのイベントみたいのなら無くても同じ
RA懐古イベントなぞ新規にはウケない

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 15:15 ID:YZJKM0iR
背景をWoW並みにすればまだ見れる
正直、スタートラインはそこだと思うよ
このゲーム今現在、もうだめかもわからんねライン

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 15:15 ID:DpVJNoao
しかし古参が消えれば本当に誰もいなくなるな

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 15:15 ID:tY4FwxxN
>>544
古参というよりステレオタイプな
2ch見てなければRO厨とかFF厨なんて言葉覚えないし
いても気が付かないからな

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 15:16 ID:Enh6x13G
>>547
今まで古参が徹底的に新規組敬遠した結果だな

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 15:17 ID:GUzWZESQ
大体新規の奴が得られる情報なんざ
「グラフィック」と「どれくらい売れてるか」と「極々簡単な世界観(剣と魔法の世界とかその程度)」
と「自分のPCで出来るか」しかねーからな

つうかやったことないゲームならおまいらでもシステムとか分からんべ?
俺、ROのシステムとか知らねーもん。
結局MMOゲームを選ぶってのはその程度の情報の中から「一つ」を選ぶってことなんよ

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 15:17 ID:tY4FwxxN
さようなら ID:Enh6x13G

552 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/15 15:18 ID:O6B6BZfQ
>>550
そうなのか。俺は全くの新ゲーム以外は、友達の情報から選ぶけど。
何も分からないのに既存のゲームに飛び込むほうが珍しい人じゃないか?


553 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 15:18 ID:dqv6R4RQ
>古参が徹底的に新規組敬遠した結果

新規の為に古参は何かしなきゃいけないのか?
別に来るなと言った覚えは無いけどなあ。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 15:19 ID:dqv6R4RQ
>>552
2chで検索くらいしないか?
MoEスレみたら誰もやらんだろうがw

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 15:20 ID:tr1qFCzD
>>533
複製解禁されたの最終日になってからだしな
誰もSkill50まで上げられなかったんかねえ

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 15:20 ID:Enh6x13G
>>551
はいはいさよならtY4FwxxN


557 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 15:20 ID:tY4FwxxN
>>552
俺MMOやったこと無かったけど
NaverでRAのスレッドが立ってて、そこのグラ見て始めた

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 15:21 ID:yssBcn+P
>>510
ROはイメージ絵と客の多さと同人ヲタ受けで続いている。

普通はRPG作る時に有名なイラストレーターや
飛びぬけてセンスの良いデザイナーを雇うのだが
MoEはやっつけ仕事・・・

>>550
海外のゲームは大抵動画で宣伝があるだろ
あれの良し悪しだけで興味持ってデモ落としたり、買うこともあるからな。

まずは興味引くようなイメージに力を入れないと宣伝にならない
イメージ絵と動画と壁紙はまともなの作ってくれよ

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 15:22 ID:YZJKM0iR
MoEの公式なんかやる気あんのかって感じだしな
プレイガイドの初心者ガイドなんかRAプレイヤー向けの自己満足
初見さんなんか19もリンク並んでる時点でリンク押さないよ

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 15:22 ID:wUs3VL0I
Yahooのトップってのは宣伝効果大だよ。
漏れはそれでクロノスってのを1年前に始めたんだけど、
周りにきっかけ聞いたら全員Yahooのトップだった。
ネトゲにはまる層はYahoo見てそうだしね。Oβはじまったら大金覚悟でYahooトップに>ハドソンさん

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 15:25 ID:GZTWh+64
>>559
かと言ってシステムを文字で詳しく説明を載せると
説明を見るだけでめんどくさくなって止めるぞ

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 15:29 ID:4iSt6tnv
>>553
>別に来るなと言った覚えは無いけどなあ。
スレ眺めてみ。言いまくってるよ。

563 :398:04/08/15 15:29 ID:pURPxmiE
>>533
詳しいレス感謝
なるほど苦行みたいだね
でもFTの時のようにレア技書がなかなか出なかったりするんなら
複製にすべてを掛ける人は多くなると思う

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 15:31 ID:k2p53sJt
>>555
>>複製解禁されたの最終日になってからだしな
開発が、0skillで作成可能なレシピを用意し忘れていたみたいですね。

ちなみにskill50のレシピ
究極奥義書[ウォーリアマスタリー]+インク+スクロール=究極奥義書[ウェポンマスタリー]
でした。
どうしてもskillを上げて、ウェポンマスタリーの内容が見たかったんですが、
Minomoに会う誘惑に勝てませんでした。

究極奥義書[ウェポンマスタリー]の詳細が分かる人いるのかなぁ・・・教えてほしい。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 15:31 ID:yssBcn+P
>>560
そんな金あるならデザイナーの一人でも雇うか
ゲーム系の絵描きに依頼してイラスト描いて貰うほうがいいと思うがな
デザインなんて公募〜テスター投票で決めればタダで手に入る
応募する側の人達が盛上ればそれだけで宣伝にもなる

>>561
RAの時の公式の説明程度なら簡潔で読みやすかった
ハルカ日記も説明としては良かった

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 15:32 ID:56HgXpNg
お前らお盆までゲームゲームか。
ご先祖様は泣いてるぞ。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 15:32 ID:lSErHMWq
>552
そのゲームの情報得るのに最初から2ch検索する率は低いと思うが?
ライトユーザーなら普通、公式HPや口コミが情報源だろ
良くてレビューサイトか4gamerとかじゃね?

>553
何かをしろって話じゃないだろ。新規が書いたと思われる
レスを読む限り、閉鎖的な雰囲気が問題なんだろ

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 15:34 ID:4iSt6tnv
っつーか、公式だけ見たら何するゲームかさっぱり分からんな。
あれ見て戦争ゲームだとは思うまい。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/15 15:34 ID:O6B6BZfQ
>>563
全ての生産スキルがそうだけど、生産者は二人以上いても意味ないからね。
ゲームの運営が長期に及べば及ぶほど、後期参入者の意味が薄れていく。
その場で複製しなければならないわけじゃないんだから、時間かけてスキルが一番高い人に頼めばいい。
NoCarryOutの素材とかあれば、もっと代わってくるとは思うけど。


570 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 15:34 ID:tY4FwxxN
そもそもこのゲーム、システム的にまったくの新規(オンラインゲーム未経験者)を取り込むことは不可能だ
複雑でお手軽じゃないし(廃人から見ればお手軽かも知れんけど)
ならば、他のゲームから客を取ってくるしかない
見た目が第一ってことだが、現時点ではRAのグラもお粗末だし、MoEはあさっての方向だ
ハドソンはこの問題をどう解決するんだろうか

>>565
ハルカはワラゲでぬっころされてから日記書いてなかったな
あれ、なかなか良かったと思うがなんでなくなったんだろ

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 15:35 ID:wUs3VL0I
>>565
>応募する側の人達が盛上ればそれだけで宣伝にもなる
ネトゲ知らない人にもやってもらうなら、これじゃ耳に入らないよ。
漏れFFとかROとか何にもしらずに、Yahooから初めてネトゲにいったもん。
周りもMMO初心者ばっかだった。
ネトゲ経験者だけ、他MMOから客を剥がすだけならそれでもいいけど、
本気で新規を望むならこういった事は必要。
デザインがタダでも手に入るなら、別次元で考えたほうがいいと思う。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 15:35 ID:tY4FwxxN
>>568
>あれ見て戦争ゲームだとは思うまい。

おいおい、いつからMoEは戦争ゲームになったんだよw
ワラゲは数ある要素のうちの一つでしょ

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 15:35 ID:qIKtDJul
>>570
>なかなか良かったと思うがなんでなくなったんだろ
やられた後監禁レイープされてたから

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 15:36 ID:ROOhtU+J
>>560
MSのトップもいいかも
巨商はそれやって一気に数日サーバーが不安定になったし、それ見てきたって人も多かった
そういう人に4亀の話しても、なにそれ?って感じだから4亀の宣伝はコア狙いにしかならんっぽいし

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 15:37 ID:56HgXpNg
なんだスルーかよ。本当にお前ら脳が腐ってるな。
手遅れにならないうちにリアルの方なんとかしておけよ。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 15:37 ID:4iSt6tnv
>>572
いや、数ある要素の中でも一番特徴的なのはワラゲじゃない?

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 15:37 ID:tY4FwxxN
>>573
プリズンマインで掘られたのかw

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 15:38 ID:ROOhtU+J
>>570
昔はMMOはもっと複雑だったけどな、チョンゲーを前提におきすぎ

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 15:39 ID:p4Foc3IM
ヒューチャーエイジなめんな!

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 15:39 ID:tY4FwxxN
>>576
いや、人それぞれだと思うよ。そこがMoEのいいところなんであって。
家Ageが好きな奴、ノーマルが好きな奴、戦争が好きな奴が共鳴していくんだよ

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 15:42 ID:roCIyTlU
>>545
俺STからだが 戦争妨害や巨大ボス出現などの思いつきでやるGMのオナニーイベントのほうがいいな
クイズとかよりまし

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 15:43 ID:GUzWZESQ
まぁハドソンがどれくらいを見込みで予算組んでるとかで変わってくるからなぁ。
最初から10万以下(7-8万くらい)目標!って感じにしてるなら問題は全くないんだろうけど

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 15:43 ID:lSErHMWq
>578
チョンゲーがこれだけ氾濫してるなかで
チョンゲーを前提にするのは間違っていないと思うが?
高い敷居など邪魔なだけだろ

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 15:46 ID:lSErHMWq
>581
それらのイベントはRA懐古イベントじゃなかったしな
盆踊りはどうだった?あれが懐古イベントなんだが

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 15:46 ID:tY4FwxxN
>>583
>高い敷居など邪魔なだけだろ

いや、敷居が高い分その敷居を乗り越えられる人たちをいかに取り込むかが重要なんであって
低いレベルに合わせてしまうのは言語道断。それこそ大衆迎合のチンカスになってしまう

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 15:46 ID:ROOhtU+J
>>583
正式サービスで人集めてるチョンゲーは、ほとんどないじゃん
無料だから適当にやってたりするMMOを前提にするのちょっとちがくないか?

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 15:47 ID:4iSt6tnv
>>585
その感覚が閉鎖的だと何度(ry

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 15:47 ID:afHFHoHr
>>580
家なんて無いじゃん

589 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/15 15:49 ID:O6B6BZfQ
そういう意味では、mob殴りもつまらない方に分類されるよな。
パーティ組む意味も殆ど無いし。


590 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 15:50 ID:tY4FwxxN
>>587
どこが閉鎖的なんだ?万人受けするゲームがホイホイ作れるとでも思っているのか?
じゃあMoEはスキル制廃止してLV制に、操作は完全マウスオンリーで
これで満足か?

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 15:50 ID:mj4eMzCg
俺、最初に遊んだMMOがRAだったんだよね
正直に言うとROやりたかったんだけどウチのPC(GF2)じゃGRAM足りんってエラーで遊べなくて
仕方ないからスペック低くても出来るMMO探してRAに辿り着いたのがキッカケ
俺の回りの奴らは「あんな汚い画面」とか「洋ゲーみたいで・・・」とか誰も付き合ってくれなかったんだけど
FPS好きのオイラはRAのCGをむしろ気に入ってさ〜

また弓矢もって野山を駆け巡りたいなあ

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 15:51 ID:4iSt6tnv
>>590
敷居を低くすることと区別ついてないのか?

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 15:52 ID:ALRdrord
公式にWarAge動画でも置いて、他ともっとも差別化されてる
対人要素を宣伝すればいいのに。

適当な集団戦よりもうまい奴のソロ戦を置いて欲しいが。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 15:52 ID:tY4FwxxN
>>592
あれ。ちょっと待て。
チミの言っている敷居とは何ぞや?

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 15:52 ID:yssBcn+P
ワラゲは砦の落としあいが主体にならないと
500人も集まった時に悲惨な事になるな
砦を全てのMAPに今の倍ほど増やして70%支配で奇跡にして
砦1つ落とす度にランク以外の報酬が欲しい。

>>578
チョンゲー前提にしているのはハドソンだからな・・
クリック移動に天使の羽・・・
やることが極端すぎる、あの羽付けたい奴要るのか?闇ナベにもほどがあるわ

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 15:53 ID:4Lg2stEV
キチガイデザイナーにヘボプログラマー糞プランナーMOE最凶wwwwwwwwwwwwwwwww



597 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 15:53 ID:BR7VXVSr
>>570
オンライン初心者…も、カテゴライズの仕方次第でしょ。
むしろ、オンラインゲーのゲーム性の低さに飽き飽きして今まで触って無かった
家庭用ゲーム慣れした連中にアピールできる。

複雑…っていっても、最近の家庭用RPGに比べれば標準的。
単純でアホみたいに内容が薄い韓国ゲーを基準に「難しいから…」
と嘆くのは杞憂だと思う。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 15:53 ID:opsGwg0k
ツアーは面白かったけどな

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 15:54 ID:tY4FwxxN
>>591
そうなんだよな。FPS風の洋ゲー風味RPGなんてニッチなもの、他に無いから新鮮に感じたよな。

誰も怖くて手をつけなかっただけの領域なんだけど。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 15:55 ID:roCIyTlU
>>584
盆踊りありゃやばい・・・ 次々と人がおちてたよ
あの後なにかあると思ったら何も無いし

601 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/15 15:56 ID:O6B6BZfQ
>>599
確かにそれは思った。発表当時はグラも割りとキレイな方だったし。


602 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 15:56 ID:+gd1lv1c
  MoEには期待してたんだがな…

      /ヽ  ,
    /´  `´ |      /ヽ_____/l  
    '、      ,l      /     '、
  / ̄  ,_,..ノ        l      l   ああ・・・
  /    '、       _,ゝ    _,.ノ
 /    , ヽ     l´      `ヽ
 |    /`ヽ、`'‐‐-、 _|        |
 l   '`   ` ̄_,.' ヽl i     / l, 、
  ヽ、__,. -‐ '' ´   .ヽ`' |     l.,_,! /
              ヽ '      /
               `、.,____  ,. ′

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 15:57 ID:4iSt6tnv
>>594
あのね、坊や。
例えばSTならマウスと自動戦闘だけで「とりあえず」遊べるようになっていた。
だが操作が複雑になるFPS移動に切り替えればより効率的に戦うことが出来る。
STに関して言えばまだ成功しているとは言い難かったが、敷居を下げるってのはそういうこと。
わかりまちゅか?

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 15:57 ID:wUs3VL0I
CUI自体知らない人って多いと思うんだよね。
そこを逆手に取ってさ、
右上に「コマンド一覧」のボタン作っておくだけで、
初心者にはうわっ何これ!?と驚きが与えやすくなるのになぁ。
そこから、マニアックで何か面白!って思う人もいれば、
なにこれメンドクセ!って思う人がいたりで分かれるけどね。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 15:57 ID:LOTO7YFy
むしろワラゲは鯖増やして、
その分人数制限をかけて欲しい

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 15:58 ID:XazKfcSn
>>603
それは窓口を広げる

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 15:58 ID:YZJKM0iR
>>597
敷居を勘違いしてるよな
先日の地図の話題もその辺がまったくわかってない

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 16:00 ID:p4Foc3IM
めんどくさい糞システムを続ける廃人が
それを嫌だと思う一般人を低レベルと罵りシコシコしているでFA

609 :606:04/08/15 16:00 ID:XazKfcSn
間口だな 窓口広げてどうすんのさ…orz

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 16:00 ID:ALRdrord
>>603
頭悪そうだな。
敷居を下げるといってもどこまで下げるかの問題だろ。
スキル制よりも数あるレベル制にした方が敷居は低い。
しかしこの最低ラインの敷居は下げるべきでないと言ってるんだろう。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 16:01 ID:tY4FwxxN
>>603
ああ、そういうことね。マウス操作追加されていたのはいいと思うよ。
そこらへんの機能追加はどんどんやっていいと思う。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 16:01 ID:ROOhtU+J
>>597
俺もそう思うんだが、実際はちょっとちがう
MOE(RA)待ちの間無料MMOやって親しくなった人にMOEすすめたが
内容説明したら難しそうって言われるし、みんなそのMMOだけとか、
他にチョンゲーをちょっとやった程度が多かったり、UO,EQを知らない人ばっかだったよ・・・
中には家庭用ゲームはコアゲーマーの人もいたけど、
難しそうっていってたよ(説明のしかたが悪いのかもしれないけど)

とりあえず 公 式 を 何 と か し ろ って感じだな(´・ω・`)

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 16:01 ID:GUzWZESQ
ぶっちゃけシステムの複雑さなんてのは敷居にはならんと思うがなぁ。

ましてや新規の人は「はじめてやったもの」がスタンダードになるわけで。
問題は「やらせる事が出来るか」なわけで。

漏れ、最初にやったのEQだったけど複雑だとかあまり思わなかったような記憶がある。
これが他のやってからEQ入ってたらたぶん複雑すぎて即止めてたかもしんないけど。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 16:01 ID:lSErHMWq
>585
ちと考え方に違いがあるみたいだな
低レベルに合わせるんじゃなく、最初の敷居を低くするだけ
ごく初期部分の出来を良くして入りやすくすることを
「敷居を下げる」って意味にとってもらいたい。
俺だって全てが低レベルなゲームは言語道断

>586
正式で集めていなくともオープンβではある程度集めてる
てことはチョンゲー経験者って結構多いと思うんだわ
チョンゲーって最初は結構分かりやすいだろ?
その分かりやすさと入りやすさを前提にするのはダメか?

いきなり高い敷居で、難しいシステムじゃ
体験プレイすら放棄されそうなんでな


615 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 16:03 ID:afHFHoHr
>>441
事実?

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 16:04 ID:BR7VXVSr
敷居の高い低いと、物語性に必要な演出としての影の有無を混ぜてもね。
「不便だから、映画館の中も明るくしろ!」てのは意味無い。

地図は現状の安全な街中や、追加しても街中ダンジョン(地下水路一階のみとか。)だけで十分。
街中や、生活に必要な地下水路の1階なら、地図があるのがリアルだしね。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 16:05 ID:LOTO7YFy
チョンゲーしかやった事無い新規参加者

クリック移動でやる

尼橋から落ちる

何このクソゲーwwww


現状はこんな感じだろ、
全然敷居低くなってないぞ

618 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/15 16:05 ID:O6B6BZfQ
ハドソン的には同ギルドの人間との交流で、新規加入者を育てていきたいみたいだが、
どう考えてもギルドで交流ってありえないような気がする。
STで同ギルドの初心者の質問とかに対応してた奴いるか?


619 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 16:06 ID:BR7VXVSr
>>614
だから難しいシステム…でも無いって。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 16:06 ID:24s8g+/k
>>610
おいおい、レベル制にするなんて誰も言ってないんじゃないのか?
スキル制そのものは全然難しいものじゃないし、ROみたいなDia2派生型と複雑度は大差ない
MoEの敷居の高さはそんなとこではない

まあ>>585がレベル低いだの高いだの言い出してる時点で選民思想出まくりだが

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 16:06 ID:oSY7pUcD
>>617
どこまで下げろっていうんだ

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 16:08 ID:24s8g+/k
>>617
ネタで言ってるのか真性なのか本気で判断しづらいが、
適当にその辺あるいたらROだって即死するぞ。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 16:08 ID:Z+3QDdUJ
>>618 弓ギルド何か会話全くなかった・・。時々参入してきたオルヴァンを
一緒に狩ったが会話なし・・。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 16:08 ID:GUzWZESQ
つうか別システムから別システムへの移動の際には
チョンゲーだろうが国産だろうが米産何だろうが
絶対に多少のやりにくさなんてのは出るわけでどうでもいいんじゃまいか
とか思ってしまったべ。

それに適合出来ないのは敷居とは別問題やなぁ

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 16:08 ID:9tmWqzt+
だいだいハドソンの初心者説明がなってないからな

幻想で基礎覚えて来るのといきなりだだっ広い世界に

放り込まれるのとはやっぱ違うでしょ

626 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/15 16:08 ID:O6B6BZfQ
>>621
スキル総合計が一定値(100以下とか)までは、落下ダメージを無くすか、
あるいは落下ダメージのみでは死亡しない(HP1残る)ようにするとかかな。
初期の食料配布と同じようにするってトコかな。


627 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 16:08 ID:24s8g+/k
>>616
ごめん、話の流れが分からない。影って何。スレ検索しても出て来ないんだけど。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 16:09 ID:wUs3VL0I
チョンゲーしかやった事無い新規参加者

クリック移動でやる

尼橋から落ちる

何このクソゲーwwww

死体みつかんない

何このクソゲーwwwwwwwwwwwww

回収中にMobに殺される

うはwwwwwwwwwおkkkkwwwwwwwww

腹減った・咽乾いたが食料配布が見つからない

MoE信者ってきもwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

アンチいっしょあがり

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 16:09 ID:gJW/AH62
> 内容説明したら難しそうって言われるし、みんなそのMMOだけとか、
> 他にチョンゲーをちょっとやった程度が多かったり、UO,EQを知らない人ばっかだったよ・・・
ROとFFとPSOと信長しかやった事ないST初参加組だが
とても面白そうなゲームだと思ったぞ
弟にも話したら食いついたし


>>613
多少複雑だなとは思ったけど
移動が新鮮でキーコンフィグが色々いじれるので慣れるのにそう時間はかからなかった


630 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 16:10 ID:LOTO7YFy
>>618
料理ギルドのところでケーキ焼いてたら、いっちょん焼きの作成頼まれた事はある。

俺闘技ギルドだったけど。


>>622
奴等は地平線クリックで移動するんだよ、
だからマウスモード時には崖を迂回して進むようにしなきゃならん

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 16:10 ID:ROOhtU+J
>>614
チョンゲーの無料期間だけをやってる人はオープンやっても客にならないって意味だよ
そういうMMOを前提にしても成功できるとはかぎらない
いまは、不親切すぎるとは思うけど、その辺はオープンまでにどうにかすると思われ
FFは、ネットワーク設定から自分でやらせて、分厚い説明書つきで、町も複雑でもあれだけ人あつめてるし
俺はスタートから半年くらいしかやらなかったけど、
その頃には、低LVでもマクロ必須だったし
複雑さよりも客を集める能力と複雑でもつなぎとめる魅力が必要っぽ

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 16:11 ID:+7e+MGCu
敷居低くする事自体はいいとして、その為に開発延びるとしたら本末転倒。
この際、古参をうまく初心者の育成に炊きつけるような報酬でも導入したら
どうかと思うんだがな。

例えば初心者ダンジョンで一人手助けする度に
全悟り・賢者のうちからランダムで一つ入手みたいな。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 16:11 ID:24s8g+/k
>>630
真性デスカ。じゃあそんな奴まで気にする心配はないで終了。
そんな不注意で騒ぐ奴はROにすら定着しない。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 16:12 ID:GUzWZESQ
結局「複雑さ」なんてのは「やってはじめて気付く」ことだからな。
まずやらせる事が必要。分かってんのかなぁハドソンはその辺・・

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 16:12 ID:p4Foc3IM
難しいからやるのためらうんじゃなくてつまらなそうだからためらうって気付こう

636 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/15 16:12 ID:O6B6BZfQ
>>628
うはおkkkはいいけどさ。
初心者は基本的に回収しなくて良いもんなんだから、死体は見つからなくてもいいと思う。
そういうゲームなんだ、と周知する必要はあるけどね。
スキル値で言えば、スキル40ぐらいまでは、死体回収屋を使うものだし、死体を捜すのは趣味なんだと割り切ってもらわないと。
そこの敷居は下げなくて良いはず。

食料配布屋は確かに分かりにくい。単なる一般NPCだしね。
初心者救済施設のNPCは専用のアイコン(GMマークもどきの赤十字をつけるとかさ)でもつけて目立たせた方が良いだろう。


637 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 16:12 ID:YZJKM0iR
>>628
MoE信者っていうかお前きもwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 16:13 ID:uoHm+5wE
漏れSTから参加の新規組みなんだけどさ
クリゲーに飽きてMoEに応募したんだ

街で2時間迷った時は本気で辞めようかと思った
出れねー クソだ って言って辞めたヤツもいるしな

グラフィックはやっぱりなんか違和感あった
PCだけ別次元で浮いてるみたいでさ・・・
公式見ても操作良くわからんから他サイト見て勉強した

ラグいのもチャット鯖が死んでるのも
Roで調教済みだからどうということは無かったけど
PT組んでて漏れには見えて、相方には見えないってのは
マジ困った。漏れが殴られても相方にはどうしようもないしな。逆も然りだ。

ワラゲは押し合いへし合いで、おしくらまんじゅうかと思ったくらいだ

でも、相方と二人でネオクの竜騎士の砦?行ってみたり
マンモスに追いかけられてみたり、橋から飛び降りて死んで爆笑したり
川に流されてみたり、溺れてみたり、山登ってみたりと色々楽しかった。
スキル制ってのも斬新だし

何が言いたいかというとハドソンガンガレ
後早くはじめてください。日程発表でもいいから 禁断症状が・・・_| ̄|○

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 16:14 ID:BLncYHDW
チュートリアルの最後でイーノス様が
それなりにプレイできるスキルのテンプレをいくつか用意してあげれ。
初プレイで何もわからん人はそのテンプレに従えばいいし
そうじゃない人は無視して自由にスキルを上げればいい。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 16:14 ID:wUs3VL0I
>>636,637
こら、ネタだぞ(´・ω・`)ノモチツケ


641 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 16:14 ID:jijUvjg1
>>625
旧RAの頃は幻影で楽させすぎて、現実の不便さを過剰に感じてしまってたな。
上げたスキルはリセットされるし、抜け出し方は分かり難い。
幻影だけで終わるやつまで出てくるし、あれは旧RA癌だったかもな。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 16:14 ID:GUzWZESQ
>>635
結局その「つまらなそう」っていう情報も>>550の中の限られた情報の中からしか得られないんだけどね。
システム的な部分なんて見てない(つうか見えない)からなぁ

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 16:15 ID:ROOhtU+J
>>638
そして君も信者の仲間入り(・∀・)b

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 16:15 ID:24s8g+/k
>>639
実はプレイ日記みたいなのを何種類か用意して見せるのが一番早いかもね

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 16:15 ID:BR7VXVSr
…ROみたいなDia2派生型…ってのは、まぁDia2開発者に失礼だけどな。
韓国ゲーにクラス内スキルツリーなんてないでしょ。
Dia1+FF1って感じだろ。

敷居の高さは、公式のデザインと、チュートリアルの出来、不出来で一番決まる。
あと、初期キャラクターメイキング画面で
簡易チュートリアルも兼ねた、キー設定も行わせた方が良いんでは?とも思うな。
少なくともFPS移動の楽しさは、そこで説明しといた方が良い。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 16:16 ID:24s8g+/k
>>645
>韓国ゲーにクラス内スキルツリーなんてないでしょ。
えーと……

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 16:16 ID:mj4eMzCg
>FFは、ネットワーク設定から自分でやらせて、分厚い説明書つきで、町も複雑でもあれだけ人あつめてるし

FFはブランド力が人あつめたんだと思うな
日本のEQの惨状を鑑みるに本当にそう思う

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 16:16 ID:oSY7pUcD
>>636
Baby snake狩る

ある程度強くなったかな。Brown snake特攻

HP半分も減らせず死亡

まぁ、回収は必要だったが、序盤はパッシブな敵ばかりでよかった。
船で死体の状態の時攻撃されたのは焦ったな。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 16:17 ID:GZTWh+64
このスレで使われる言葉best1はチョンゲーだと思うが

チョンゲー=クリック移動では無いぞ?
RYLやってたがあれは簡単だった
MoEは/〜のコマンドと無駄なオプション設定が難しい様に見せてる

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 16:18 ID:oSY7pUcD
>>641
俺は幻影復活して欲しいが。
なんだかんだでRAの中で一番面白かった。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 16:18 ID:kE3l8w87
>>623
弓やる人は元々ソロ嗜好の人が多いからかな
仲良さそうなのは旧モンク、NEC、BREあたり?
シップ制じゃなくなったのでこの辺の分類はもう当て嵌まらないけど

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 16:18 ID:ROOhtU+J
>>645
俺も最終イベントでGMに言ったな・・・・
マジな話操作は一番初めに説明してマウス、FPS、RPGと選ばせるべきだよな〜
あと、初心者はみんなチャットウインドーが消えるので困ってたみたいだし・・・
どこをどう考えたらチャットウインドーが消えるのがディフォルトなんだ・・・・orz

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 16:18 ID:3YoeGL/N
>ましてや新規の人は「はじめてやったもの」がスタンダードになるわけで。
俺のことだな。
RAが初ネトゲで、テスト終わったあと幾つかタダゲー回ってカスタマイズ性の低さに戸惑った。

初心者をどうしようもない馬鹿と決め付けて話進めてる奴が多いが
お前らがこのゲームはじめて触ったときはそんなに馬鹿だったのか?

いま深刻なのは敷居の高さとかよりもハドソンの開発方針の揺らぎっぷりと
あとαから付き合ってきたテスターにぼちぼち遊び尽くした感が出てきたってところだと思う。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 16:19 ID:gJW/AH62
街の中にはマップボードがあるから
俺は外で迷ったなあ

辞めようというかとても恥ずかしかったのは
○○はマップボードに挨拶したって出た時・・・
自分からも何この馬鹿?とオモッチャッタ

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 16:19 ID:GUzWZESQ
シップ制好きだったけどなぁ

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 16:19 ID:24s8g+/k
>>651
ィネ2ならともかく、MoEの場合ソロしやすいのは弓より近接じゃないかな

657 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/15 16:20 ID:O6B6BZfQ
>>649
でも/コマンドってそんな必要か? 食料配布受けてる間はまだつかわんでもいけると思うけど。
ある程度なれたプレイヤーには、そういったコマンドラインでいろいろできるのはむしろプラスだろ。


658 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 16:20 ID:oSY7pUcD
>>653
>αから付き合ってきたテスターにぼちぼち遊び尽くした感が出てきたってところ
テスト期間長かったもんね〜
新しいものどんどん追加してくれればまた楽しく遊べるんだが。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 16:21 ID:Y/WPKnqI
そんなわけで、お盆明け頃に載るKazuhisa氏の開発陣直撃インタビューにご期待下さい。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 16:21 ID:GUzWZESQ
んで、早く課金汁に戻ってループと。

だからハドソン、早く課金s(ry

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 16:22 ID:gJW/AH62
>>657
最初の頃は全然使わなかったな

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 16:23 ID:jijUvjg1
そういやコマンドやマクロが難しいって話があるが、
MoEになってからはアイテムドラッグしてスロット登録出来るようになったし、
WarAgeにでも行かない限り使わなくても普通にプレイできるよな。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 16:23 ID:mj4eMzCg
直ぐにでも課金してほしいよな
それこそ盆明けにで(ry

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 16:24 ID:oSY7pUcD
>>657
むしろ存在を知らなかったな。
公式何も読んでなかった。
とりあえずコミュニケーションさえ取れればゲーム内で訊けばいいと思ってたし。
今思えば初日に良い人に出会ったからこそ今俺はこのスレにいるんだろうな。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 16:25 ID:kE3l8w87
>>656
しやすいしにくい、は分からないけど嗜好ってことで

>>654
漏れもやったさ
あと、相方にtsしてるつもりが延々と自分自身にtsしてたりとか(ry

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 16:26 ID:BLncYHDW
でも今課金しても納得できない人の方が圧倒的多数だろうけどな。
課金してもおそらく通信関係はさほど良くなるとも思えないし。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 16:27 ID:HLLA8uLl
漏れβテストに500円だったら払ってもいいぞ

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 16:27 ID:24s8g+/k
まああれだ、なんかMoEってEmacsって感じだよなあ・・・
もうちょっとこう、せめてvimくらいでお願いします


669 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 16:27 ID:GUzWZESQ
>>666
それが課金出来ない一番の理由っぽいね。

ゲーム内のストレスには割りと鈍感でも
ゲーム外のストレスには人は敏感だからなぁ。
つか、ゲームにならんとゲームじゃないしな

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 16:28 ID:BR7VXVSr
>>658
新しい要素…の追加のしやすさは問題ないでしょ。
EQ的な新種族追加も、UO的な並列な新スキル追加も対応できる上に、
FF的な新職業追加も、新シップ+新専用装備で対応できる。

レベル制ゲーのように、「新要素は全てリミットオーバーの高レベル=廃人だけが最前線」
という事も無い。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 16:28 ID:wUs3VL0I
>>668
んじゃviでいこう!hjkl移動

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 16:28 ID:JE/E8pUr
>>664
いい人に巡り合うってのも大事だよね。
特にMOEは分かりづらいとこも多いから。

そういうとこで見るとチュートリアルクエってかなり大事なような気がする。
そこで親切にされずに普通にクリアした人と、
親切にされて仲のいい人が出来てクリアした人だと、
今後のやめる確立にかなり差が出るんじゃないか。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 16:29 ID:BLncYHDW
自分にTSなんかは出来ないようにした方がいいような。
せめてすぐ気づくように警告メッセージでも出してけれ(;´д`)


674 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 16:30 ID:QbVwotWO
ごたくはいいから「このゲームはもうかるか?」
って言われたら答えははっきり言って「No」だと思うがな。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 16:30 ID:oSY7pUcD
>>667
500か。厳しいだろうなぁ。
課金額が1000円としても。今の状態から500円分もよくなるとは思えん。
俺は現状でも月1200までなら出せる。

>>669
BOなんて既にゲームになってねぇよ。
何でハドソン製のはこうもラグが激しいんだ。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 16:31 ID:kE3l8w87
辻ヒーラーにはいい人っていうか世話好きな人が多い
城門前でスキルアゲしてる人は別として

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 16:33 ID:aumErMM4
>>410

今回、取り逃した _| ̄|○

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 16:34 ID:oSY7pUcD
>>673
ついでにSayでNPCに話しかけたときの挨拶は他PCには聞こえないようにしてくれ。
凄く頑張って話しかけてるのを見るとなんともいえなくなる。
しかも周りに聞こえてないと思っている奴がいるのが問題だ。(昔の俺とかな〜)

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 16:35 ID:C2XNGnVO
いくら客が捕れないからって、ROやFFの客層抱えこんだりしたりしたら、ただでさえ薄いゲームの背景が
木っ端微塵に砕かれる事間違い無し。

あれらのプレイヤーはコンシューマ特化型だから周りが見えないorキニシナイ
MMOを出会い系サイトの延長位にしか考えてないオジサンや、女性キャラなら見境無く話し掛ける奴、
コミュニケーション(ネチケット等含む)の取り方知らない、精神的に低年齢者だらけの中から無理に取り込んだら
第二、第三のRO、FFになるだけ(でも、客の数は少ないまま、質は高水準の無法地帯っぷり)

御客も選ばないと、御社の為になりませんよ、と
勿論、年齢に関係なく良い人悪い人はいるけど、それは自分の主観でしか言えなく、水掛け論になるので置いといて


つまり何が言いたいのかと言うとですね、


オープンβマダー?チンチン(AA略








680 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 16:35 ID:kXXJxR6+
こんにちは Enos のさるやろう

とかやると反応する

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 16:37 ID:24s8g+/k
客を選んで成功したネトゲはないわけだが。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 16:39 ID:8j4B87Ws
>>679
スレ見る限りFFよりも3000円払えなかった人達の方が多いみたいよ

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 16:40 ID:lSErHMWq
>631
別に客にならずともオープンが賑わうだけでも違うと思うが
金払うかどうかなんて、その時点にならなきゃわからんし

上で出てる
>ましてや新規の人は「はじめてやったもの」がスタンダードになるわけで
これがチョンゲーだって人が今は多いと思うから前提として出したんだが
初めてやったMMOがUOとEQって奴ばかりならそれ前提にすればいいし

とにかく、分かりやすいってのは必要だと思うがな。
マウスで移動できて、会話ウインドウ常時表示で、
装備アイテムwクリックで装備、マップボードもwクリックで開くとかな
あ、あとアルターから見える場所にソウルバインダーいてもいいや






684 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 16:41 ID:jijUvjg1
>>679
>女性キャラなら見境無く話し掛ける奴
こういう奴MoEにもいなかったけ?
r・・・ル・・・いやなんでもない。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 16:42 ID:BLncYHDW
この業界、客を選り好みできるほど数いないよな。

UOなんかはユーザーの質は悪い方じゃないと思う。
面白いプレイヤーが育ちやすい土壌だった。
MoEもそうなってくれれば良いんだが('A`)

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 16:44 ID:BR7VXVSr
というか、オープンβ(営業β)>課金って
韓国ゲーのような展開には成らないんじゃないのか?

普通にチート対策のシリアル付きパッケージ販売+紙媒体マニュアル付き
の可能性も高いと思うが。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 16:45 ID:afHFHoHr
>>684
オレ、オレ

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 16:45 ID:GUzWZESQ
>>683
>これがチョンゲーだって人が今は多いと思うから

この前提になる根拠が欲しいところだに。
そんな気がする、程度の主観でもいいけど。
主観でいいなら俺は「チョンゲーやる人はチョンゲーに流れる」ような感じがしてる。
勿論全てがそうではないけど逆に韓国ゲー以外に流れる人は
「新しいゲームに対応しようという姿勢はある」って感じの人が多いような気がしてる。

全くの新規の人はシステムが複雑か、とか敷居が高いか、とかは比較のしようがないので問題無しかな、と。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 16:46 ID:wUs3VL0I
>>686
紙媒体マニュアル(・∀・)イイ!!

690 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/15 16:46 ID:O6B6BZfQ
>>686
かもね。
実際、ハドソンは韓国ゲーよりも国内販売チャンネル多くもってるし、特にコナミ流通網使えるなら。
そういう意味では、実際のブツが店頭に並んだ方が有利かもしれない。


691 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 16:46 ID:opsGwg0k
パッケージ6000~8000で
月々1000位でいいよ。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 16:48 ID:mj4eMzCg
まあ、今の賑わってるトップの一角がROだから実際チョンゲーが始めての人は多いだろうね
タダゲMMOなんてそれこそチョンゲばっかりだから最初に触った人多いだろうし

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 16:48 ID:SoyCq6m+
>>684
s・・・ふぁ!!

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 16:49 ID:eIz/1rlK
新参も古参もアンチも信者も厨房も自治厨も廃人も初心者も効率厨も
キモオタもグラ厨もリネ厨もRO厨もFF厨TFLO厨もマビノギ厨も議論厨も
夏厨も懐古厨もハイエンド厨も低速も低スペックも

くぁうぇdrtyふじこlp;

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 16:51 ID:GUzWZESQ
月々3000yenの二万人を目指したらどうだろうか。
どうせユーザ数のリソースは限られてるんだ。
高くして鯖の数も少なく出来るし管理もしやすくなるし全体のランニングコストも下がる。

これくらい思い切った事してみてほしいなぁ

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 16:52 ID:eiils0iH
>>691
月3000円でいいじゃん
2000円 + 厨排除料金1000円上乗せで払うよ

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 16:53 ID:PmunQ/zf
古参がどうがんばれば新規の参入を阻止できるのかがわからん
STになってようやく新規受容再開したってのに、
古参古参騒いでるやつの神経が謎

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 16:53 ID:YZJKM0iR
このグラで3000円じゃ2000人がいいところ

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 16:54 ID:kQr7EYCW
韓国産MMOは政策で援助金が出るから客集めも兼ねて長期間βが出来るけど
日本はそんな政策ないしねぇ・・・ハドソンも早く課金開始はしたいんだろうな。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 16:54 ID:oxvRcxAk
>>696
社会人はいいが
学生には払えん金額だぞお前
某MMOも金額のせいで人減ったし

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 16:55 ID:CiOigqVY
月3000円でも俺はかまわんが、新規来ないだろ。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 16:55 ID:wUs3VL0I
リネ2ってそんなに課金で減ったの?漏れも課金前で辞めた口だけど。。。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 16:55 ID:2pSQA489
>>695
3500人ぐらい募集してきたの1500人だろ、これ有料になったらボンバーマンのほうが楽しいと思う。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 16:56 ID:CiOigqVY
>>703
お前のフリメの当選確率で決め付けてんじゃねえよ、カス

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 16:56 ID:kE3l8w87
社壊人だけどよほどのネ申ゲーじゃなきゃ月3000円も払えないよ( ´・ω・)

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 16:57 ID:2pSQA489
>>704
社員さんごめん^w^定説ですよ

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 16:57 ID:GUzWZESQ
>>700
減ったらしいが某インタビューでは9割残ったらしいぞ。
勿論ブラフの可能性も高いが例えば1500yenと設定した場合と比較して五割以下にならなければ利潤は上がる。
勿論全体のランニングコストも減る。
リネ2の事よく知らんが限られたリソースをうまく使うやり方だなぁって思った。

んじゃないと独占されるとMMO全体として未来がなさすぎる。
つうかFFも見習え(今更上げられないから無理な話だろうけど)とか思った

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 17:00 ID:3ahNGGzg
そろそろ、メリー型自己バフ最強論争に話し戻さないか

自然調和(ツイスター、ファルコン最強!! 鬼のサイレント復活の悪寒)
        ↓
強化魔法(スチーム、ビガ-、エンライ、その他防御UPでお得、苺乳修正入るよ)
        ↓                                  「戦闘技・・も・・・」
神秘魔法(自己buff最強伝説は今も昔もFzBでしょ。てれぽもあるよ)
        ↓
キャスター派(精神力スキルの影響をもっと上げろ!この腐れ脳筋どもが!!)

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 17:00 ID:BmqJ9Sz6
上のほうで初心者チュートリアルがどうこうって話が出てるがよ、
haruka日記を復活させるってのはどうかねぇ?

アレ何だかんだで序盤のチュートリアルとしちゃ結構良かったと思うんだが。
序盤で多くの初心者が経験するであろう躓きとそれを解決する為の試行錯誤が疑似体験出来るワケだし。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 17:00 ID:BR7VXVSr
>>695
遊ぶ期間を考えて無いよ。
2万人の3千円3ヶ月よりは、1万人の1500円1年の方が儲かるでしょ。
その上、集まる人も多い。

高位レベル装備、マップのバブル的な追加…じゃなく、
キャラの作り変え可能な完全スキル制のシステムの寿命の長さはUOが証明してるしね。

ただゲー厨弾きは、パッケージ6000円にして2ヶ月チケット付きで
で、月課金1000〜1500で十分だと。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 17:01 ID:aumErMM4
848氏のを改造したのをフィードバック用
848へ適当にとりこんでちょ!
稚拙な追加機能だけど気にしないでくれ

http://www.geocities.jp/moe_ra_test/moe.html
18:00まで置いときます。


712 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 17:01 ID:YZJKM0iR
>>707
何の9割かわからんけど
1500から3000に変わったところで3割くらいしか減らんと思う

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 17:01 ID:lSErHMWq
>>688
そんな気がする。
俺も一時期チョンゲーに流れた。その時mmo初心者が結構いた。
去年あたりは結構チョンゲーのオープンβが多かったような気がしてる。

こんな単純な根拠でスマンorz

>韓国ゲー以外に流れる人
確かにそんな感じはするけど、そんなに数がいるのか疑問だった。
多いならいいんだけど。

全くの新規ならMoEがスタンダードになるから同意

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 17:02 ID:GUzWZESQ
>>710
まだまだ実装してないものも多くて三ヶ月で終わるなんて思ってないと思うがなぁ・・

まぁ、先の事は先にならんと分からんってのは思うけどね。
だから興味深い。これからどうなってくのかなぁって(ユーザ数ね)

715 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/15 17:03 ID:O6B6BZfQ
>>710
UOは寿命が長いというのか? 長期低迷しているの間違いだと思うが。
実際課金人口もここ4年ぐらい増えてないじゃん。いや、システム大して変わらんのに減ってない方が凄いのか?
そういう意味ではまだ微増してるEQの方が寿命が長いような気がするけど。


716 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 17:03 ID:HLLA8uLl
漏れは1200円以上だったらヤラネ

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 17:03 ID:afHFHoHr
RAβで7万人?

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 17:04 ID:eIz/1rlK
キャスター(=破壊魔法使い?)は現状で満足です
ソロでも殴りにくるだけの脳筋にはスチーム+足止めでまず負けないし
むしろハドソンの極端な強化による揺り返しが恐い

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 17:04 ID:GUzWZESQ
>>712
オープン時から比較して9割の人近くが残った

だったと思う。違うかったらsorry。
ソースはどっかいったので忘れた。気が向いたらググってみてくれたぶんhitする

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 17:06 ID:aumErMM4
>>711
早くもバク発見したので修正しました

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 17:07 ID:roCIyTlU
で・・oβ始まったとしても チュートリアルのあのダンジョンどうすんだろ 
STのキャラは消えちゃうんでしょ?

死にまくってチュートリアルで(´Д⊂ モウダメポになら無きゃいいと思う

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 17:07 ID:eiils0iH
高めの課金設定でいいよ。へんなのが消えて楽しくゲームをプレイできるしね

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 17:09 ID:afHFHoHr
>>719
これは?
オンラインゲームで無料ベータテストから有料サービスへ移行する場合、
一般的には1〜2割が残れば成功
http://www.rbbtoday.com/news/20021202/9668.html

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 17:09 ID:2pSQA489
MOE課金しても3000円ならいけるだろうな!

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 17:10 ID:kQr7EYCW
つか今時2千円〜3千円が高いってどんな貧乏人だよ

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 17:10 ID:CiOigqVY
クライアント料6000円+月額1000円
クライアント無料+月額3000円

どっちが良いんだろ


727 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 17:11 ID:636HAe9+
1500だね3000はぼったくり

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 17:11 ID:wUs3VL0I
値段の話は結論でんぞ〜

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 17:11 ID:roCIyTlU
月に何回入れるかわからんのに
3000は出せないな

まさか仕事終わって毎日入るわけじゃないし

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 17:12 ID:jijUvjg1
>>721
前にも言ったけどそれどうするんだろうね?
やっぱ旧プレイヤーの先行プレイとか許すんだろうか。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 17:13 ID:2pSQA489
>>727
いや。むしろ3000円以上で課金して 廃とかきもいのがいなくなって、経営があぶなくなったころMOEやった方が
廃いなくて面白いだろう。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 17:13 ID:eiils0iH
「貧乏人は他のゲームをやってなさい」ってハドソンも言ってやればいいのにね

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 17:13 ID:HLLA8uLl
1000円台前半じゃなきゃ人は集まらないだろ。
よっぽどコアなゲーマーでもなけりゃ。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 17:13 ID:24s8g+/k
>>731
じゃあ君もいなくなるからその後のことはどうでもいいよな。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 17:13 ID:O7u3wVIJ
FFが1280円だっけか。
比較対照になるだろうから、1200円がいいとこなんじゃないかな。
でも1万人集めてようやく1200万円か。これじゃ赤だろうね・・・

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 17:14 ID:kE3l8w87
RA時のアンケートって600円〜1200円だったっけ?

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 17:14 ID:yssBcn+P
3000円と言ってる奴はハドソンがなぜあの幼稚な絵にしたか理解しているか?





誰も理解できないだろうけども
あの幼稚萎絵に集まる客層は3000円払えない・・・

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 17:14 ID:roCIyTlU
>>731
・・廃はどんな金額でもやるよ廃だし

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 17:14 ID:gJW/AH62
> いや。むしろ3000円以上で課金して 廃とかきもいのがいなくなって、経営があぶなくなったころMOEやった方が
> 廃いなくて面白いだろう。
廃はんな事でいなくならないと思うが

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 17:14 ID:DpVJNoao
1万人集まるのか。。?

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 17:14 ID:vIBJn5n8
月5000円までなら良いよ。エロムービーサイト解約するから。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 17:14 ID:8j4B87Ws
稼動中はゲーム買わなくなるんで別にいくらでもいい
3万くらい使っちゃう月もあるし
早く稼動してくれた方が俺的には得

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 17:15 ID:GUzWZESQ
あったあった。これだわ
ttp://www.rbbtoday.com/column/gameint/20040813/

>オープンベータテスト時での最大同時接続で、4万を記録しました。
>正式サービスでの最大同時接続数は、その9割ほどです


って感じみたい。同時接続の2-5倍が総ユーザ数ってのはどのMMOでも大体同じ。
9割はちょっと怪しい気はするけど、まぁあたらずも遠からずではないかと踏んでる

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 17:15 ID:24s8g+/k
値段が上がれば上がるほど廃と厨ばかりが凝縮され、一般人が減る罠。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 17:18 ID:BR7VXVSr
高い課金設定が好きな香具師はリネ2的な叩かれ展開を期待してる層?
価格などは業界の基準に沿うのがベストだと思うね。
3000ぐらいなら、変な奴でも払う香具師は払うし。
実際、リネ2は巣窟な訳で、高額=変なの減る…って事は無いと思う。

変なの弾くのは、クライアントをシリアル付きにして
BANに意味をもたせるほうが、よほど効果的だと思う。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 17:19 ID:EIID+O8w
>>377
多分それは一生直らない、αからそれだけはきちんと守りつづけてきたからね

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 17:20 ID:GUzWZESQ
>>745
>リネ2は巣窟な訳で、高額=変なの減る…って事は無いと思う
禿しく同意

ただ、厨は減ろうが増えようがなんでもいいから潰れないように運営してくれって願うのみ。
その為なら3000円とか設定でもよしって感じ

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 17:20 ID:DpVJNoao
変かどうかは運営が決めることで俺らには関係ないよ
あんまり変な期待しない方がいい

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 17:21 ID:vIBJn5n8
>746
直りそうな気配がなかった、TELLが通らない問題も、ある日解消されたし、
そう悲観的になることも・・・。まあ完全解消はないだろうけどマシには
なりうるんじゃない?

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 17:21 ID:wUs3VL0I
>>743
9割・・・・怪しいねぇw
漏れが辞めるころはフレンドリストの半分はもうやってなかったし、
Oβの一番盛り上がってた時と比べて、最後の方はかなり人減ってたし(オーク村内なんて1桁じゃない?)
真実は闇の中〜

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 17:23 ID:24s8g+/k
まあ2k円くらいなら普通に払える

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 17:23 ID:hmpU8AwG
月3000年36000
んなラグキモゲーに?
せいぜい貢げよ信者www

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 17:25 ID:HLLA8uLl
料金3000円で5000人集まるより
1500円で1万人集まった方がいいだろ。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 17:25 ID:EIID+O8w
http://eq2.warcry.com/scripts/images/view_image.phtml?id=38581&site=68
これってEQ2のいっちょん?

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 17:25 ID:hVSlq+a8
1500円だろうな
4〜5キャラ作れるなら2000円でもいい
3000円とかならやらない

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 17:26 ID:BLncYHDW
ギャリ夫も千円台じゃ運営キビシイっていつか言ってたよな。
2k位が一番の落としどころだろ。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 17:26 ID:ylHFgPgI
>694
S キーが押せてないぞ

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 17:26 ID:opsGwg0k
おまえら月3000円あったらなにする?

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 17:27 ID:mj4eMzCg
まあ、いろんな意見があるんだろうけどさ
今の信者だけで商売しようと思うなら3000円どころか5000円以上課金しても足らないよ
それと3000円で課金始めたら他のMMOから客奪うのはまず無理かと

俺としては月々で課金じゃなくて接続時間で課金してほしいな
2ヶ月まるまる接続できなかったり数日纏めて休みあったりするから

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 17:27 ID:vIBJn5n8
>753
なんで?

761 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/15 17:28 ID:O6B6BZfQ
>>750
ん? それは違うぞ。
仮に、オープンβで10万いたとする、んで課金で2万残ったとする。
インタビューで答えてるのは、オープンから9割残った=2万×0.9=1万8千人が現在残ってる、という話だぞ。
10万人から比較すれば、18%しか残ってない。


762 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 17:28 ID:BR7VXVSr
>>758
ちっと足してタワレコでCD2枚

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 17:29 ID:opsGwg0k
俺は飲みにいく

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 17:30 ID:GUzWZESQ
>>761
どういう計算したらそうなるねん
最大同時接続人数同士の比較だから最後の一行がおかしくなる

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 17:30 ID:vIBJn5n8
指名料かな

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 17:30 ID:3BRiE5J9
単純にオープンβしかしない奴らいるからな

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 17:31 ID:wUs3VL0I
>>761
ん〜と、よく分かんない。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 17:33 ID:GUzWZESQ
月々3000円でパッケージに二ヶ月分のクレジットつけて7000円で販売ってのはどう?
って、なんでここでこんな話してるのか謎だが

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 17:35 ID:BR7VXVSr
>>768
他のゲームからは移住し難いだろうね。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 17:38 ID:XKO87+1j
>761は意味不明だな。
それより、同時接続数と料金を払っている人数の相関はどれほどあるんだろうな。
同時接続が9割でも、課金数が1割とかになってりゃしょーもない。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 17:39 ID:ef/j+MBP
>>1
>┗【スキルシュミレータ】ttp://moe.jog.buttobi.net/

シュミレーター
~~~~~~

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 17:41 ID:2pSQA489
>>753
3千円で1万人きた方が儲かるぉ^^

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 17:41 ID:BR7VXVSr
>>770
オープンβと、正式オープンは違うってことでしょ。
βから減った後の「正式オープン」のタイミングから9割残った…んだろうね。
実際中はスカスカだし。

NCJなりに強がって、意図して言葉のアヤ狙ってるんじゃ?

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 17:42 ID:QCYt27ZP
妥当価格\1200

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 17:43 ID:I8VGgKkd
今のMOEには3000円も払う価値はない。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 17:44 ID:pQxNezdB
>>746
そんなことはない
RAβの一時期、かなり修正されてた

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 17:45 ID:qiWfyyvS
ネトゲに3000出すなら2か月分でFPS買った方がいいな

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 17:45 ID:GUzWZESQ
>>773
言葉のマジックを使うならインタビューの文面に気を使うと思うがなぁ。

ここから読み取れるのは
・オープンベータ時の最大同時接続人数は4万だった。
・正式サービスでの最大同時接続人数はその9割ほどだった
以外では取れない。これが「ベータ時」とかしてれば「クローズ」とか逃げられるし
「オープンベータ時の初日」とか「オープンベータ時の平均」とかしてるならまだ逃げられるけどナー

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 17:46 ID:eiils0iH
この調子だと3000円くらいでへんなのがいっぱい消えてくれそうだね

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 17:46 ID:tY4FwxxN
誰もいなくなるけどな

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 17:47 ID:3ahNGGzg
MoERA以外受け付けるゲームが、もう無い

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 17:47 ID:p4Foc3IM
もともと変なのしかいないからw

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 17:47 ID:YZJKM0iR
>>781
WoWやればいい

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 17:48 ID:2pSQA489
てか3千円だと微妙に高く聞こえるから3980円とかにしてさんきゅっぱ!とかどう?

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 17:48 ID:wUs3VL0I
>>778
書くの面倒だったけど、思ってたこと代わりに言ってくれたwんだんだ、同意。
って激しくスレ違いやね(;´Д`)

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 17:48 ID:hVSlq+a8
>>784

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 17:49 ID:CW8sjLVM
むしろ2980円にすべきだろう。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 17:49 ID:8j4B87Ws
税込み表示だと超えちゃうぞ

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 17:51 ID:pQxNezdB
ところでなんの話だコレ
課金に関してのアナウンスでもあったのか?

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 17:52 ID:3ahNGGzg
>>789 公式見ろ

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 17:53 ID:SxuJ17+U
ふむ…。
公式、きちんとしたアドレスではつながらないなぁ。
これは更新中なのか、中止の告知をするところなのか。
ま、できれば続いて欲しいけどね…。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 17:57 ID:vIBJn5n8
Last Modified : 04/08/15 Sun,

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 17:57 ID:24s8g+/k
>>791
2個ある鯖のうち落ちてる方に繋がってるだけだろ

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 17:58 ID:yssBcn+P
04/08/11 13:04:09: 1 は言った : 着てみてご感想は?
04/08/11 13:04:17: 2 は言った : とりあえず自分の格好よく見てください・・・
04/08/11 13:04:49: 3 は言った : 努力して昇進した結果がその鎧ってのは正直泣けます
04/08/11 13:04:49: 4 は言った : エビみたい
04/08/11 13:05:32:1 は言った : もうちょっと落ち着いた雰囲気の衣装が欲しいです
04/08/11 13:06:59: 5 は言った : その衣装についてどうお思いなのかお聞きしたいです
04/08/11 13:07:45: 6 は言った : 変な角、全部とっぱらってくださいw
04/08/11 13:08:03: 7 は言った : 凹←w
04/08/11 13:08:06: 8 は言った : 階級装備ちょっとひどい
04/08/11 13:08:06: Spin デザイナー GM は言った : 全部は無理
04/08/11 13:08:20: 9 は言った : 鎧に機能美が全くないのは何故でしょう?
04/08/11 13:09:12: 10 は言った : 踊り子・・・
04/08/11 13:09:13: 11 は言った : レザーが白くなりましたが、あれは茶色でよかったかと
04/08/11 13:09:42: 12 は言った : 階級装備もう少しスマートでいいのでは
04/08/11 13:10:01: 13 は言った : プロレスラーみたい
04/08/11 13:10:35: 1 は言った : 北斗の拳の雑魚キャラの衣装みたいだね、階級装備w
04/08/11 13:11:58: 14 は言った : まだ仮とは思いますが、盾を格好よくして頂きたいですー
04/08/11 13:12:06: 15 は言った : 世界観とズレてる気がしますが。
04/08/11 13:12:15: 16 は言った : 鎧全般とローブの配色がありえません
04/08/11 13:12:19: 17 は言った : WarAgeの階級装備をもっとかっこよくしてほしいです
04/08/11 13:12:20: 18 は言った : 是非にもヒューマンやイクシオンが早期にPCキャラとして使用出来る様にして下さい
04/08/11 13:12:31: 1 は言った : キャラクターの種族毎のグラフィックも今は仮のものですよね?そうだと信じたいです。
04/08/11 13:12:37: 19 は言った : 頭の装備はどれもいまいちなので全面的に見直してほしいです。
04/08/11 13:12:41: 20 は言った : まぁ世界観と言う言葉の意味すらわかんないデザイナーだろうから言うだけ無駄かもね
04/08/11 13:12:47: 21 は言った : もっと硬派にしていただきたかった
04/08/11 13:12:50: 22 は言った : 派手な色合いでかっこよくない(^_^;;
04/08/11 13:12:50: 23 は言った : 鎧はもっとシンプルでいいと思いますが
04/08/11 13:12:59: 8 は言った : 頭装備同意
04/08/11 13:13:06: 24 は言った : カッコイイなぁって思える装備ほしいですよね・・・
04/08/11 13:13:13: 8 は言った : 色合いも抑えて欲しい

デザイナ周りに100人以上いたと思うがあのグラ(階級と悪魔羽と機械忍者)を褒める人は無し
50人くらいが文句を吐き散らし、GMが後半は黙ってしまった。
キャラの批判ばかりでマップの話する暇なかったな・・・
マップのオブジェはもっと個性的で明るい物(目印にし安い場所)増やしてほしいと思う



795 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 17:59 ID:JE/E8pUr
>>790が釣りのつもりで言ったのに、まじめに答える791萌え

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 18:02 ID:LOTO7YFy
お前らまだ課金課金言ってるのかよ、
いかにこのゲームの中身が薄いかを如実に現してるねwww

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 18:02 ID:gJW/AH62
>>795
791も真面目に答えてないだろ?
同じ事書いてるし

509 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/08/15(日) 14:53 ID:SxuJ17+U
>>507
開発中止のお知らせ、とかに変わってたらどうしよ…

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 18:03 ID:jijUvjg1
時期テスト時には階級装備のグラ変更してくるに100万Jade

と思ったが、WarAge限定の階級装備なんてネタでも支障ないかもな。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 18:03 ID:LY+3Vas8
お前ら、判ってないよ。
EQとかUOとかスゲーぞ。
EQは始まったらチュートリアルも何も無し。
で街によっては開始一分で落下死できる。大抵その街の麓?には変死体が転がってるぞ。
昔のUOもスゲーぞ、チュートリアルも無しにいきなり牛に殴りかかったらそのまま負けちゃうんだぞ。
MoEなんて最初に懇切丁寧なチュートリアルあるしケール・ダングンも実装されたし、初心者にとってどこが不便なんだよ。
STから始めたけど全然不自由無かったぞ。
辛かったことと言えばWarAgeに看板が無くて街の中で遭難した事くらいだ。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 18:04 ID:wUs3VL0I
んじゃ、Oβでは階級装備のデザインを初期装備にしてみよう。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 18:04 ID:pQxNezdB
LOTO7!

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 18:04 ID:zSLG4CDD
>>794
デザイナーへこんだかな

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 18:05 ID:24s8g+/k
>>799
開始すぐの町で迷わず、ワラゲで迷うとは、これまた器用な。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 18:05 ID:AZRzzwzu
line2、1万人も残ってるとは思えん


805 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 18:05 ID:CDvyUrkb
お前らまだゲームの中身が薄い薄い言ってるのかよ、
いかにこのゲームの中身が薄いかを如実に現してるねwww

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 18:06 ID:opsGwg0k
3D駄目な奴はいるよな。
俺なんかはバイオハザードだめだったし。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 18:06 ID:24s8g+/k
NGワード www

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 18:06 ID:ROOhtU+J
>>799
FFですら、ゲーム内ではそうだからな〜
分厚い説明書はあるけど
MOEは、すくなくてもゲーム内では、説明多いほうだよね
公式はまったく説明ないが・・・・

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 18:07 ID:MUiI08wP
お前らまだゲームの事ぐだぐだ言ってんのかよwwww
いかにお前らの中身が薄いかを如実に現してるねwwwwwwww

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 18:07 ID:Z+3QDdUJ
>>794 うわ・・。これ作った人の立場になって考えると泣きたくなるね
時間かけて作った鎧の良し悪しの問題以前に、ここまで責められたら
どんな人でもへこむな。
まぁ、イベント名忘れたが そういうイベントだったんだし仕方ないよな

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 18:07 ID:t9oXBOVU
NGワード NG

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 18:08 ID:yssBcn+P
>>798
ワラゲがメインの人間もいる事を忘れてくれるな
まさしくこれだよ・・キモ装備をゲットするために頑張るのは辛い物がある
>04/08/11 13:04:49: 3 は言った : 努力して昇進した結果がその鎧ってのは正直泣けます

MoE信者はワラゲメインも多いだろう

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 18:08 ID:24s8g+/k
>>810
せめて、新しい階級装備はこういうのがいい、とか、こういう鎧を追加して欲しい、とかいう方向ならまだしも
こういう叩かれ方だと辛いかもな

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 18:09 ID:pQxNezdB
ループネタだとは思うがデザインの方向性がよくわからんな
世界観がしっかりしてないってことなんだろうけど

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 18:10 ID:BR7VXVSr
>>794
デザイナーっていっても、服飾でオートクチュールを…
って訳じゃないからな。
デザインに自分の我を出しすぎるのは「良いゲームグラデザイナー」じゃ無いね。

あまりにも原材料にかけ離れてて、せっかくの生産にリアリティーも無くなるしね。


816 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 18:10 ID:eYViaGkQ
RAの階級装備はかっこよかったな
いつか着てみてぇって思ってたし、死体に残ってても取る気がしなかった
それに比べて牛みたいなありゃ何なんだろう…

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 18:11 ID:LY+3Vas8
>803
Preじゃ看板あるからコンパス出してれば大丈夫っしょ?
丁寧に画面切り替えしてすぐの場所に必ず看板がある。
>808
その通りなんだよ!

クリックして敵倒すだけのチョンゲならまだしも結構操作煩雑なMMOの中じゃ親切な部類に入るってばよ、MoEは。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 18:11 ID:EIID+O8w
>>686
harukaの日記は度重なる仕様変更で内容と現状の仕様に
食い違いが多くなった為連載が中止になったと伺っています。

アップデートに臨機応変に対応できない紙メディアはナンセンスかと
紙メディアではゲームの紹介が限界じゃないかな〜

#コンシューマの場合アップデートどうやってるの?
HDDにパッチプログラム入れておくの?

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 18:12 ID:pQxNezdB
>>816
そうか?

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 18:13 ID:jijUvjg1
>>812
階級上げて得られるものは装備だけじゃないんだし、
どう?最高にキモくない?おぇ、って使い方も・・・。


ごめん、Captain一部位も階級装備しなかった奴が言う事じゃないな。
しかしFT→STの変更を見る限り、色は変えられてもあれは手遅れだと思うんだけどなぁ。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 18:13 ID:24s8g+/k
あの変態大将軍はあれはあれでいいと思うけどな!
ネタ的に美味しすぎる

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 18:13 ID:zSLG4CDD
前のビスクの階級装備が好き

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 18:14 ID:2pSQA489
>>810
Spinデザイナーもさじを投げている状態だしな!

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 18:15 ID:hVSlq+a8
前の階級装備はいかにも大量生産の配給品って感じでよかった

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 18:16 ID:jijUvjg1
>>820
>Captain一部位も
Captainになってるのに一部位も

訂正

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 18:16 ID:LOTO7YFy
04/08/11 13:12:41: 20 は言った : まぁ世界観と言う言葉の意味すらわかんないデザイナーだろうから言うだけ無駄かもね

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 18:17 ID:zSLG4CDD
>>826
誰だろ・・・・・何人か浮かんだけどw

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 18:18 ID:3ahNGGzg
>>826
そんな事言った香具師もいるの?
キッついな〜

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 18:19 ID:wUs3VL0I
>>818
>アップデートに臨機応変に対応できない紙メディアはナンセンスかと
>紙メディアではゲームの紹介が限界じゃないかな〜

製品版で、システムの根底を覆すようなアップデートはないでしょ。
例えば、コマンド一覧とか、マクロの登録の仕方の詳しい解説とか、あったら便利じゃん。
それが付属マニュアルに書かれるものじゃないの?どこまでの要求を想定したレスなの?

世界観の説明とかも入れれば、チュートリアルのいらんところも省けるわけだし。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 18:19 ID:UsPj5rVC
lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllll/ ̄ ̄ヽlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllll /      ヽllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii    あ   .iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii|    き    |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
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                  廴ミノ
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                 y':;:;:;:/⌒i!
                J:;:;:;:;};:;:/;},
      ;il||||li'       t`'---‐';:;:;:l
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    ノ4 (⌒i        .}:;:;:;:;:;:;;/
   /..,__彡{, |         `i:;:;:;:;:;}
   (  .ミi!} l、         .」:;:;:丿
  クュ二二`Lっ)        `==='

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 18:20 ID:24s8g+/k
漏れプログラマーのとこにいたから建設的な空気だったんだが
デザイナーのとこはすこぶる便所臭かったようだな…

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 18:20 ID:kE3l8w87
漏れも前のBSQ階級装備が良かった
特に籠手とブーツ

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 18:20 ID:yssBcn+P
>>824
特にelgもbsqもキャプテンの兜や靴が良かったな
あの何気ない安っぽさがどの装備にも合わしやすかった

無駄なデザインや色彩より、
よりシンプルで誰がどの装備着ても似合う装備を増やして欲しい。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 18:21 ID:tY4FwxxN
>>827
>>828
そいつ、αからいるよ

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 18:21 ID:3E9We2CA
BSQイメージキャラクタ

    (\___/)
  ( ̄l▼      ̄)
   /  ●   ● | 
   |   l ___\l
  l▲  (  。--。 )`\  突撃ー!!
  /■___  (( ̄))´>  )
  (___)   ̄/ (_/
  |■    ▼/
  .|  /\ \
   | /    )▼
   ∪    (  \
         \_)

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 18:21 ID:24s8g+/k
>>829
>製品版で、システムの根底を覆すようなアップデートはないでしょ。
UOだと平然と根底から覆すパッチが来てたぞ。
最強伝説が週替わり、なんてことが普通に起こっていた。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 18:21 ID:pQxNezdB
>>831
ログPlz
なるべく簡潔に

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 18:22 ID:wUs3VL0I
>>836
システムの根底って、漏れが想定してるのは、
マクロの登録の仕方とかだよ?そんな事までUOは変わったの?

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 18:23 ID:3ahNGGzg
RAグラは、海外のデザイン会社で作ったものだから
これを使うには、使用料等の費用が掛かる。故に
自前で用意したのがMoEグラ・・・経緯はこう言うこと?

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 18:23 ID:opsGwg0k
ttp://ayaya.dyndns.tv/~lefthand/cgi-bin/upload/
それうpろだだ、よろしく

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 18:23 ID:Z8SeitQr
raの階級装備ってマントと兜以外はチェインの使いまわしじゃ?

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 18:24 ID:tY4FwxxN
>>831
デザイナーのほうの最後は、誰かが「RA最高」「RAに戻せ」とかいうと
デザイナーの一人が土下座してました
もう一人のほうはAFKらしく、反応がありません ← こいつ、首にしろ

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 18:24 ID:24s8g+/k
>>838
その辺も結構変わってたような。
まあ昔はコアゲーマーばかりだったからね。
今そんなとこ頻繁に変更すると付いてこられない奴出るだろうってのは同意。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 18:24 ID:BR7VXVSr
>>833
禿同。
後は「装備の組み換え」の想定だね。

全体的にシンプルな方が、別系統装備を混ぜた場合でも馴染むんだよな。
MOEの装備はデザインも酷いが、コーディネイトする面白さも全く無い。
結局、細かい部位別装備の出来るシステムを、グラのデザインが殺してる。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 18:24 ID:CiOigqVY
渋い装備ってこういうのか?
ttp://easyweb.easynet.co.uk/~camelshere/dragonlance.jpg

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 18:25 ID:24s8g+/k
>>837
既に上がってんじゃん。過去スレ嫁

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 18:25 ID:ROOhtU+J
>>836
FFもあったな、あそこから狂い始めたな・・・

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 18:25 ID:LOTO7YFy
>>837
04/08/10 17:51:14: NEWbestgood は言った : ここは私の島だ
04/08/10 17:52:12: NEWbestgood は言った : 世の光は私なり
04/08/10 17:53:03: NEWbestgood は言った : そなたを苦しみから救ってやろう
04/08/10 17:53:38: NEWbestgood は言った : ここで戦うでない
04/08/10 17:53:43: NEWbestgood は言った : 見苦しい
04/08/10 17:53:57: NEWbestgood は言った : 誰の御前だ!見苦しい!
04/08/10 17:54:02: NEWbestgood は言った : やめよ
04/08/10 17:54:10: NEWbestgood は言った : いますぐやめよ
04/08/10 17:54:24: NEWbestgood は言った : 命を無駄にするでない
04/08/10 17:54:49: NEWbestgood は言った : 私の前いいところを見せたい気持ちはわかるが戦うのをやめい
04/08/10 17:55:26: NEWbestgood は言った : ガードを倒すならこの私を倒してゆけ

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 18:25 ID:zSLG4CDD
>>845
渋すぎる・・・・・というか古い・・・・

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 18:26 ID:LY+3Vas8
右のエロモニー最高!

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 18:26 ID:O7u3wVIJ
ちょっと前にあった無期限延期ってマジなんかな。
99%ネタだとは思うが、もしかするとって思っちゃうよ・・・。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 18:27 ID:pQxNezdB
>>848
なんか違う・・・

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 18:27 ID:aumErMM4
公式復活か?

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 18:27 ID:gJW/AH62
>>847
あれはバランスを覆すパッチでしょ

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 18:28 ID:zSLG4CDD
>>848
これは建設的な雰囲気のログですね

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 18:28 ID:1E1QqZ7V
>>851
ソース
http://www.bulldog.co.jp/

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 18:30 ID:gJW/AH62
>>856
ソースが少ない


858 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 18:31 ID:pQxNezdB
>>846
あったよ、これだな

-Master of Epic- Day104[ResonanceAge]
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1092191656/478

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 18:31 ID:f678msQo
>>842
最初の方は
「このグラにしたのはあなたですか?」とか
「RAのころの方がいいな」と言ってたやつが数人いた。
それに対抗してか、
「このグラ最高にかわいいです」
「スクール水着、制服も作ってください」と言い返すやつがいたな。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 18:32 ID:zSLG4CDD
>>859
>「このグラ最高にかわいいです」
>「スクール水着、制服も作ってください」と言い返すやつがいたな。


ROからの移籍組か?

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 18:32 ID:UdErr+qZ
>>「スクール水着、制服も作ってください」と言い返すやつがいたな。

デザイナーの自演かキモヲタかどっちかだな

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 18:33 ID:clpQBL7B
前にupされてたデザイナーlog見れなかったのよ・・・
誰か>>840にupしてくれぬだろうか・・・・

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 18:34 ID:Z+3QDdUJ
>>859 制服だけは・・・。必ずリネ2みたいに、視点変更のスキルをあげまくる
やつ増えるだろうから。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 18:35 ID:opsGwg0k
開発の内情は探らなかったの?
もちろんオフレコでさ

ただ文句逝って終わり?

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 18:36 ID:EIID+O8w
>>860
ネタ発言でしょ?
あのデザイナーだと本気に取りそうで怖いけどw

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 18:36 ID:+3TABqEY
>>863
視点変更しなくても服脱げば下着だろうが

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 18:36 ID:wUs3VL0I
「申し訳ありませんが、質問にはお答えできません」

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 18:37 ID:pQxNezdB
>>862
これはまだ残ってるみたいだぞ

653 名前:忘れられた名無しさん[sage] 投稿日:04/08/11 16:13 ID:zpFrLq0H
テクテス&プランナーの部分ログ
ttp://smash.s68.xrea.com/uploader/filez/1348.txt

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 18:37 ID:aumErMM4
会社休んででも最終イベント行けばよかったな
その場の雰囲気を味わいたかった

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 18:38 ID:tY4FwxxN
>>864
自分にできないことを他人に期待するな

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 18:38 ID:zIMyKSRp
■■ Master of Epicの企画者から一言 ■■
あなたのMMORPGに対する情熱を、Master of Epicにぶつけてみませんか?
ゲームバランス調整から新エリア・種族の拡張、そして新たな時代の創造まで、Master of Epicと心中しても良いという同志を募集します。
特に数ヶ月以内に札幌勤務が可能な方は、今すぐご応募を!

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 18:38 ID:Z+3QDdUJ
>>866 そうだった・・・orz どっちみち、視点変更して
スカートの中〜萌えってヤツいるだろ?

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 18:39 ID:q/SVDY52
>>862
前スレに出てたのとは別のでも良ければUPするよ

ただし、ネットの調子悪くてトータルで
イベントの半分くらいしかないけど

と、前スレの今と同じくらいにカキコしたけどスルーされたから
もう、誰も興味ないんだと思ってたけど…

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 18:39 ID:1E1QqZ7V
>>866
わかってない!!アンタ何も分かってないよ!!!

チラリズムは男のロマン。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 18:40 ID:clpQBL7B
>>868
そこが何故か見れないのであります・・
>>873
おお、よろしくお願いしますです!

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 18:43 ID:YilOjGrw
街中で着るようなロングスカートや腰蓑は欲しいかも。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 18:44 ID:8wsR7x66
>>862
完全版
ttp://smash.s68.xrea.com/uploader/filez/1340.txt

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 18:44 ID:kE3l8w87
普通のローブ作ってください。おながいします。
できればAlvisローブみたいな淡い色合いで

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 18:45 ID:wGFtBk8a
>>876
追々家Ageも追加されるんだから,日常用装備くらいは実装されるんじゃない?
それが,セーラー服だとむごいが

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 18:45 ID:yssBcn+P
>>845
そういう頭にちょこんと乗っけるタイプの兜やハットが増えて欲しいな
今有るのは顔面を覆って頭でかく見える変な物しかない。

エルーカスはバランス良かった、
今のは全部無理に顔を出そうとするから大きく見えてバランスが変だ
顔を出すタイプと隠すタイプと普通の帽子と分けて作ればいいのに全部キモデザイン・・・

881 :873:04/08/15 18:45 ID:q/SVDY52
UPしました

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 18:46 ID:tY4FwxxN
デザイナーはファンタジー映画見て研究してくれ
あんなトゲトゲ着てるのは円谷プロの怪獣か、
光ゲンジ主演の聖闘士☆矢しかないから

883 :873:04/08/15 18:47 ID:q/SVDY52
>>862

前スレに出てたやつ
ttp://ayaya.dyndns.tv/~lefthand/cgi-bin/upload/source/up0168.zip

自分保存
ttp://ayaya.dyndns.tv/~lefthand/cgi-bin/upload/source/up0169.zip

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 18:48 ID:zo5lwiao
>光ゲンジ主演の聖闘士☆矢しかないから
パラダイス銀河吹いた

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 18:48 ID:uuC2HHuB
公式繋がらないんですが

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 18:49 ID:kXXJxR6+
夜逃げ中です( ´_ゝ`)b

887 :862:04/08/15 18:50 ID:clpQBL7B
>>877
ん〜やはり見れない。なんでそこ見れないのかな〜・・
>>881
おお、THX!!やっとこログ見れました。

888 :873:04/08/15 18:50 ID:q/SVDY52
ごめ、勘違いしてプログラマーのログUPした

>>877 thx

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 18:50 ID:dqv6R4RQ
マジで公式つながんねーな。RA公式も。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 18:52 ID:LOTO7YFy
普通に繋がるが

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 18:53 ID:EIID+O8w
RA公式はつながった
MoE公式にジャンプできなかった

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 18:54 ID:AGMa/2fu
いや、最初つながらなかったが、今つながった。
鯖再起動でもしてたか?
しかしこんな時期に変だな。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 18:57 ID:YilOjGrw
こんな鎧とか欲しいね。
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~ssbohe/other_armor.htm
グリーブが不自然に分厚くて、肩と首周りと胴に無理があるが、儀礼用って言ってるから無問題。
というか、動きやすい甲冑なんてあんまり存在しないんだよな。
動きやすくすると鉄板を巻き付けただけって言う感じだし。いや、どうでも良いことだ。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 18:57 ID:kXXJxR6+
ctrl + F5

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 18:57 ID:tY4FwxxN
>>876>>878
皮革ローブってどうよ?
映画の中に出てくるんだけどカコイイよ

著作権の関係でうpできんのだけど

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 18:58 ID:zSLG4CDD
>>893
かっこいい。

理想の階級装備はこんなイメージなんだよなぁ・・・

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 18:59 ID:8wsR7x66
>>887
age直し
ttp://ayaya.dyndns.tv/~lefthand/cgi-bin/upload/source/up0171.txt

898 :862:04/08/15 19:01 ID:clpQBL7B
>>897
おお、わざわざスイマセヌ。

では、スレ汚しなのでそろそろ消えますね。

ありがとう、そしてサヨウナラ。




899 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 19:03 ID:fn+r2RJF
公式つながらないにゃ
いよいよ閉鎖かにゃ

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 19:04 ID:AGMa/2fu
>>893
トップページ萌えだなw
そこの管理人、タダ者じゃねぇ……

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 19:05 ID:3BRiE5J9
公式普通に繋がるんだが

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 19:05 ID:+gd1lv1c
>>900
歯磨き粉吹いたw

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 19:06 ID:LOTO7YFy
>>893
二重の肩アーマーやトゲトゲ鎧や安っぽい天使羽をデザインして喜んでる連中には
一生理解できない概念だと思うぞ。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 19:06 ID:yr608yOd
>>900
コーラ吹いた。TOPと内容のギャップがありすぎ。ワロタ

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 19:08 ID:gJW/AH62
>>893
硬派なサイトだなと思ってトップ行ったらワロタ

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 19:08 ID:mj4eMzCg
公式の動きが変だな?
一体なにしてんだ?

まさか・・・

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 19:09 ID:NCBFeCKi
>>901
キャッシュ消して読み込んでみ、つながるけど糞重い

ctrl+F5 (IE)

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 19:10 ID:dqv6R4RQ
>>893のサイトのTOPの絵がキモイ
なんで剣のコンテンツなのにアニメ絵なのかと。
世界観もクソもないな。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 19:11 ID:1hYwW1gt
最終イベントのログ読んだが、俺がメールで送った要望の方が
はるかに建設的だなぁ。

たとえば俺は、ジャンプをもっと活かしてもっと冒険を楽しくするアイデアや
家ageを面白くするアイデアをメールしたりしてたわけだが。


910 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 19:13 ID:2pSQA489
>>909
無料ゲーだけに無料で労働してる姿にしびれる!

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 19:13 ID:kXXJxR6+
武器のCGつくってるとこでは有名なとこだけどね、脳内アボーンするよろし

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 19:14 ID:LOTO7YFy
>>909
だって負荷テスト&テスターのガス抜きみたいなモンだったし


913 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 19:14 ID:VPCD5FG4
>>893
トップページハゲワラ
ハドソンと違って萌えってのをよく理解してそうな管理人だな。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 19:15 ID:AGMa/2fu
ジャンプと言えば、
ビスクのテントの上に上がれるところを探したりするのが密かな楽しみだったんだが。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 19:17 ID:VZCTP24p
公式つながんねー

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 19:19 ID:8wsR7x66

公式そんなに重くないよ
虹裏のが重い

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 19:19 ID:AGMa/2fu
複数あるwww鯖のうちの一台が落ちてるのかもな。
つながらない人は、ネーム鯖かもっと上流で落ちてる鯖に振り分けられてると思われ。
だとしたら見れない人はしばらく見れない。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 19:19 ID:v0lKYxSf
やっと公式繋がった

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 19:20 ID:mj4eMzCg
>>908
漫画やアニメに剣と魔法の世界が多いからじゃない?
ロードスとか

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 19:20 ID:yr608yOd
公式何かやってんな。オープンβ始まんのかな?

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 19:21 ID:8wsR7x66
それより今城島のキンタマにヒットしたぞ

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 19:21 ID:VZCTP24p
淡い期待はしないでおこう・・・。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 19:22 ID:tY4FwxxN
そんなにすぐ始まるわけねーだろ

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 19:22 ID:yr608yOd
>>923
言ってみただけだYO

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 19:22 ID:8wsR7x66
公式
http://192.51.160.68/

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 19:24 ID:LOTO7YFy
IPからなら繋がるのか

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 19:24 ID:8wsR7x66
ちんこにひっと
野球 日本 - イタリア 5球目
http://live17.2ch.net/test/read.cgi/ootoko/1092564408/

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 19:25 ID:mj4eMzCg
>>920
逆の可能性も・・・

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 19:31 ID:kE3l8w87
指輪に出てきても違和感のない装備きぼんぬ
さて飯買ってくるか

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 19:32 ID:XpD8HglV
ティムポ
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~ssbohe/Gallery/gallery_29_high.jpg


931 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 19:36 ID:XpD8HglV
【少女趣味マンセー国産MMORPG】

レゾナンスエイジ
改め

マスター・オブ・エピック
改め

マスター・オブ・ロリコン



932 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 19:37 ID:yr608yOd
女子体操エロ杉。
金髪レオタードで乳首クッキリすぎるだろ。
こんなにエロイとは思わなかったぜ。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 19:38 ID:mj4eMzCg
>>931
今のネトゲ市場だと意外と売れる悪寒w

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 19:40 ID:LOTO7YFy
今のキモグラ路線よりは売れるだろうな

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 19:42 ID:mj4eMzCg
>>932
女子体操って日本じゃ知らんけど海外じゃ容姿の美しさも得点に大きく影響するから
審査員のリビドーをさそうエロイ体持った選手が勝ち上がってくるらしい
10代が多いのもそのせいかもな

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 19:42 ID:aVobRAoV
次スレ立てるなら地図サイトもテンプレに追加キボン

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 19:52 ID:EIID+O8w
>>935
美を競う協議だから容姿が採点に影響するのは当然ですが、
10台の選手が多いのは体が柔らかいから。

#グラマーな体操選手って居たっけ?
 どちらかと言うと賓乳が多いと思ってましたが・・・
 まぁ、スレ違いな話題である事は確かです。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 19:52 ID:LOTO7YFy
┣【地図】http://moepic.com/playguide/begimg_16/map_01.gif

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 19:53 ID:UdErr+qZ
>>937
審査員が全員貧乳好きなんだろう

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 19:54 ID:vhxlL4Sk
>>937
>>935の脳内は精子でいっぱいだからなんでもソレに結び付けてしまうFA

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 20:02 ID:CW8sjLVM
LOTO7ヽ(*`Д´)ノゴルァ

942 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/15 20:05 ID:O6B6BZfQ
>>938
それ見るたびに、α初期に公式にUPされてた地図とのセンスの差に脱力してしまう。
まあ、初期の地図はそれはそれで使い道なかったんだけどさ。描かれてる範囲狭すぎで。

誰か覚えてるか? ミーリム海岸(当時は西ミリムだったよな)の、東側が描かれてる地図。
もううっすらとしか覚えてないが、セピア色で描かれた地図で、西半分が雲に隠れてる奴。
アレのもっと広域な奴を出してくれれば良いんだけどな…
何でそんな簡単なことも出来なくなったんだろう。
何でそんな当たり前のことが分からなくなってしまったんだろう。


943 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 20:05 ID:LVrdqHpW
今更だけどMoEdataフォルダのa~z以外のInter Video Media Filehは削除しても問題ない?
日本語変だったらスマソ

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 20:09 ID:CW8sjLVM
a~z以外のフォルダは普通無いと思う。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 20:14 ID:TYx6AzuE
4亀更新

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 20:16 ID:NCBFeCKi
くまー

4Gamer休刊日のお知らせ - 20:09


 8月15日〜19日は,4Gamer.netの休刊日とさせていただきます。
8月20日から通常どおりの更新となりますが,その間,特別企画記事でお楽しみください。


947 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 20:17 ID:ROOhtU+J
>>945
4亀は昨日から休みだ

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 20:24 ID:5rlt8qxG
>>718
足止めって何の魔法?
スティームがあるの前提で話されてもねえ・・・。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 20:27 ID:syNij1Ca
>>948
墓じゃね?

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 20:27 ID:8wsR7x66
地図は大事だなぁ

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 20:29 ID:syNij1Ca
皆レーダー付き地図はリアルさがなくなって嫌だといってたのに変わったな。
マップ覚えてない奴と覚えてる奴で意見が食い違ってるだけか。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 20:30 ID:rVyUGpvp
レーダー付き地図欲しがってるのは新規だろ。
地図に関しては現状維持を希望。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 20:31 ID:YZJKM0iR
>>938
この地図とその上の陳腐なドット絵見るたびにえも言われぬ脱力感に襲われる

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 20:32 ID:k2p53sJt
短期のテストで新規がいたからMAPが欲しいという声が多少あったんだろうな

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 20:32 ID:dAymW/sz
いや現状維持では新規が困るだろ。

地図スキルかどうかは別にして、
探索時の書き込み型地図ならいいかもね。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 20:33 ID:eYViaGkQ
町のマップは要るだろうな
古参でもマップサイト使ったこと無い奴は少ないだろうし

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 20:35 ID:3o+nuZ2E
おいおい、お盆くらいPCやめたら?
ああ、お盆も関係ない社会から拒絶されたひとたちですかそうですか

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 20:36 ID:TYx6AzuE
公式見られるようになりましたね

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 20:37 ID:3o+nuZ2E
F5アタックしてる馬鹿はだれだよ

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 20:37 ID:syNij1Ca
確かに新参の方に対して排他的なのはよくないな。
マップは別にあっても良いとおもうがレーダー付きはやっぱりな〜。

>>957
今のこのスレに煽りは必要ないです。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 20:39 ID:3o+nuZ2E
スレよんでないけどまっとうな議論でもしてたのかそりゃ悪かった

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 20:39 ID:j7oK+OIx
>>950
次スレ頼むぜ。




俺、前スレでも同じ台詞吐いたな…
ペースはやっ。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 20:40 ID:8wsR7x66
次スレ立ててきます

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 20:41 ID:CW8sjLVM
地図は>>955に同意だな
要らない人は捨てればいい

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 20:43 ID:syNij1Ca
いや、単純に煽りは要らないと思っただけだ。
流れ変えようと思ったんなら適当にやってくれ。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 20:45 ID:bFWeaGj6
>>955
町は初めから全部書き込んである地図を用意して、
フィールドは自分で書き込んでいけたらバランス取れていいかも

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 20:45 ID:3o+nuZ2E
俺はあぼーんしとけw

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 20:46 ID:Prh2/xXa
地図入れるなら海岸、丘、墓地の初心者マップくらいだね
それ以外は冒険して覚えていくのがいい

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 20:48 ID:syNij1Ca
書き込むってのは勿論歩いたところはオートでってことだよな。
まさか手書きなんて酷なことは……。

しかしそうなるとやはりアイテム欄が。
と思うがそこでまた話題ループか。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 20:49 ID:DpVJNoao
行った場所が表示されていくマップか。鯖容量喰いそうだな。
そんな余裕あるなら、銀行枠増やしてほしいよ。

街中に詳しいマップボードがあれば充分。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 20:54 ID:vXouH0fj
STからの参加組だったけど、地図に関しては街中以外はいらないと思う。

どこお店があるのか、あるいはどこから外に出るのかってのは
新規ユーザにとっては必要最低限の情報だと思う。
とはいえ、新たにアイテムやスキルとしての地図を追加する必要はなく、
既存のボードに目印と名称だけ付けばそれで問題なし。

フィールドに関していえば、街を出た瞬間から冒険が始まっている事が実感できて、
ちょっと進むごとに帰り道を想像したり、行ったことのない道を進むワクワク感が
すごく新鮮だったのでこのままでいいと思った。

MMO初参加の人だったら、「あぁ、こういうモンなんだ」で済むと思うし、
他の韓国産クリックゲーを体験してきた人なら、逆にこういうシステムに魅力を感じると思う。
(自分はコレに該当した)

なんでもかんでも用意された舞台で決まった事をするだけなら、既存のゲームに戻ればいいだけの事。
今回、別ゲームから参加した人の多くは、そうした「今までの」ゲームに魅力を感じなくなった人が
多いだろうから、MoEは独自路線でがんばって欲しいと切に願う。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 20:56 ID:v0lKYxSf
マップの有り無しなんてこのゲームのおもしろさにとってはどうでもいい
このゲームのおもしろさはスキル制など他にある

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 20:56 ID:LOTO7YFy
>>970
歩いた座標情報を蔵側にデータ保管とか出来ないか?
升erも出てきそうだが、地図くらいならどうという事は無いだろうし。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 21:00 ID:roCIyTlU
地図は前前スレで平面だけど誰かがウプしたぼがあったなぁ


975 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 21:00 ID:yssBcn+P
http://www.knightsedge.com/medieval-armor.htm
http://www.thingsmale.net/vera/Dragon%20Armor%2001.jpg
http://www.knightsedge.com/catalog/52-53.htm
http://www.shooffice.com/~sho/MT/archives/000447.html
http://www.baronmorgan.gallowglass.org/PennsicPics/08-14-02%20Pennsic/108-0866_img.jpg
http://www.baronmorgan.gallowglass.org/PennsicPics/08-14-02%20Pennsic/108-0896_img.jpg
http://www.baronmorgan.gallowglass.org/PennsicPics/08-14-02%20Pennsic/111-1102_img.jpg
http://www.baronmorgan.gallowglass.org/PennsicPics/08-14-02%20Pennsic/111-1101_img.jpg
http://www.baronmorgan.gallowglass.org/PennsicPics/08-14-02%20Pennsic/109-0940_img.jpg
http://www.greyhawkes.com/blacksword/Spartan%20Combat%20Arts%202001/Images/JPG/Armor/Macedon.JPG
http://www.gloryofdresden.com/modularbuilds/gobdwebimages/calloutimages/15--GILDED-ARMOR.jpg
http://www.thingsmale.net/vera/Dancing%20by%20the%20fire%20pits.jpg
http://www.geocities.com/Tokyo/Towers/8072/arslan-armor-a.jpg
http://www.excaliburcutlery.com/art/swords/3helmets.jpg
http://www.propmastersinc.com/armor-plate-for-prince-JS.jpg
http://www.councilofelrond.com/modules/My_eGallery/gallery/characters/theoden/rotk032_TheodenArmor.jpg

右ELG鹿
http://www11.brinkster.com/mournblade007/armor.gif
BSQ牛が銀色ならベルセルク?
http://www.1999hobbysearch.com/dbimages/user/hobby/itbig/10035557a.jpg

きもいと言われる装備は全部銀色一色にしてくれ
銀色の割合が増えれば全体の雰囲気が良くなる

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 21:02 ID:r+6PSOwb
STで地図がほしいとか言うのが出てきたのは、成長率が早く
かつ、地形を知っている者と知らない者とでの差が開いたから
成長率が想定どおりに戻れば、街マップ程度で十二分かと思う

後は、クエスト也で他の町に行く際に「本当に簡略なマップ」が
一時的に渡されるとかそんなところ

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 21:04 ID:+7e+MGCu
>971のような意見はST初体験組みとしてどうなんかね?
こゆ風に好意的な人の方がもし多いとしたら、
携帯用地図なんざ不要だろうけど。

漏れはRA時代自分であちこち歩きまわって開拓した口だが、
地図サイトがなければ挫折してただろうって苦い思い出があるんだけどな。


978 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 21:05 ID:LOTO7YFy
地図サイト=攻略本であって、
それと同じものがゲーム内に存在してはならないと思う。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 21:08 ID:1pUizy/4
>>978
なぜ?

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 21:09 ID:yr608yOd
>>978
ん、攻略本必須なゲームってのもどうかと思うぞ。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 21:11 ID:UdErr+qZ
お前さんたちも最初は地理が分からなかったはずだ
俺も未だに迷っていたが地図なんて欲しいと思ったことは無かったよ

最近の子は攻略本が無いとダミなのか?

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 21:12 ID:UXTM5Qxd
直談判イベントのとき
「書き込み型地図があったらいいな」と言ったら
「絶対反対です。いりません。」とか言われたんだが・・・・。
何で開発者に意見言うとこなのに、人のこと考えず批判できんのかね?

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 21:13 ID:3ahNGGzg
ttp://foresterpetrucci.hp.infoseek.co.jp/public_html/cgi-bin/img-box/img20040815210948.jpg

RA後期に、地図職人さんが作ってくれたもの。
この職人さんは、確かMoEへの変貌に付いて行けず
FT前に去っていったと記憶している。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 21:13 ID:1pUizy/4
>>981
エイシスの立体地図が出てきたとき激しく萎えた口だが
そういう子の為の
救済処置としてあったほうがいいと思うよ

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 21:14 ID:uuC2HHuB
地図が欲しいと思ったことはないが、ビスク中央が邪魔だと思ったことは数知れず。
ビクトリアスサークルに店置けよ。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 21:14 ID:+qdWSn1V
>>981
最近の子はって、すぐ煽りたがる奴だな。
自分が地図欲しくないから他の人にも地図がいらないなんて
押し付けがましい考え方しても仕方ないだろ。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 21:16 ID:opsGwg0k
ほんとおまえら豚だな
地図もなけりゃ外出出来ないんだろ。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 21:16 ID:v0lKYxSf
自分が欲しいとか欲しくないとか関係なく
ゲームとして地図はあった方がいいと思うな
ビジネスとしても成功して欲しいからね

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 21:16 ID:8j4B87Ws
町は詳しい地図
フィールドマップは街中の看板に大まかな地図
ミニマップは無し
これでいいじゃん

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 21:16 ID:NCBFeCKi
話が跳躍しすぎで笑った。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 21:17 ID:8wsR7x66
狭域の地図をつぎあわせるようなクエストでもあっていいとおもうんだけどなぁ

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 21:17 ID:yssBcn+P
>>971
ボードに店の位置書くのと
店の前に果物屋なら果物並べて
看板と店らしい雰囲気出す事だな

>>981
リアルで買い物する時に迷って無駄な時間使うとストレス溜まるだろう
無駄な時間は使いたく無いと思うのは普通。

勘違いしてはいけないが、地図ほしいと言っている人は大抵が店の位置を知りたいだけで
エイシスなど上位狩場の地図までほしいと思っている人はほとんどいないだろう

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 21:18 ID:8wsR7x66
新しい街に行ったらまずいろんなNPC探しの地図クエストをして報酬に地図の情報を分けてもらう

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 21:18 ID:2pSQA489
なんか1さんに勘違いされたorz

てか公式落とした奴っているの?いるわけないよね〜?

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 21:19 ID:uuC2HHuB
エイシスは是非とも自分の足で歩いて、
あの素晴らしい構造を把握して欲しい。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 21:19 ID:JSEvGSt2
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1092572025/
次スレ

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 21:19 ID:GUzWZESQ
おや、タイミングがいい。1000かしら

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 21:19 ID:3YoeGL/N
また地図の話してるよこいつら

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 21:19 ID:ly4VjUSG
1000でももらうか

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 21:19 ID:nXZmBIxo
1000get

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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