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商業的に成功したネトゲ、失敗したネトゲ

1 :名も無き冒険者:03/03/25 19:07 ID:???
成功したのはリネージュ、UO,EQ、RO、FF11
あたりですか?他にもあるなら教えてください。
後人気が無くてサービス停止になったネトゲ等を
教えてください。

2 :マンイーターのハルナ:03/03/25 19:11 ID:???
2

3 :なまずの鈍:03/03/25 19:14 ID:???


4 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/25 19:22 ID:???
商業的に成功したネトゲ、失敗したネトゲ
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1048559756/

マルチか?

5 :1:03/03/25 19:59 ID:???
>>4
あっちでサロン向きって言われたからこっちに立てた

6 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/25 20:54 ID:???
N-ageというネトゲは日本での正式サービスを断念せざるを得ない状況まできている

7 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/26 07:29 ID:???
ダークアイズなくして失敗は語れないだろう。(藁

8 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/27 13:20 ID:???
失敗
FFは■の汚点、FFムービー、FF9と続いて失敗しFF10でちょっと盛り返すがFF11でまたこけた
N-ageはもうちょっと宣伝に力を入れればよかった
エターナルカオスは社長みずから「日本では失敗した」と発言している(ソースは忘れた)
プリストンテールは客が集まらないのをツイムのせいと判断されツイムとの契約破棄、ツイム倒産、今は他のゲームには例を見ない正式サービス(課金)が始まってからの無期無料ゲームとなっている

成功
俺はやったことは無いがUOあたりは成功してると思われ
何より廃れることなくサービスが続いている
こっちはやる気も起きないがROも今のところは成功しているぽい。
宣伝も頻繁に行っているみたい(昨日渋谷のデカイ電光掲示板でみた)

9 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/28 22:50 ID:???
月々の課金料金0円、公式ページでゲームを無料でダウンロードできるMMO
1年後くらいから課金開始、韓国&台湾&中国では成功
日本で成功するかは今後の客数次第

PristonTale公式
http://www.pristontale.jp/

関連URL
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1045668685/l50

10 :名も無き冒険者:03/03/29 21:31 ID:???
興味をそそるスレだ


11 :ネトゲ廃人@名無し:03/03/30 18:24 ID:???
失敗・ディプスファンタジア(エニ糞)
2001年12月6日エニ糞ブランドでサービス開始。ソフト\8,800、課金月\1,000。
エンカウント制バトル、メインイベントクリアで「転生」、プレーヤーの連携技の
「チェイン」など独自のシステムあり。また生産系のない戦闘オンリーのゲームで
キャラCGも複数から選べないなど自由度の少ない欠点が当初から指摘されていた。
2002年5月30日拡張版(PUK)発売。ソフト\5,800
ギルド城ができ対人の攻城戦が可能になる。新大陸、新職業、新スキル追加。
新職業に伴い専用DG追加。

PUK以後、しばらく順調だったもののアクティブユーザーは減り始め、当初はウリだった
はずの「転生」システムが新規ユーザーをまったく増やせない致命的な欠点となり
ドロ沼におちいる。
2003年5月PUK2発売予定。ソフト5800円
家システム、ペット、カジノ、生産など娯楽部分に重点を置いたものらしい。
ただしソフト代の高さ、「転生」システムを捨てられない開発陣と現役ユーザーにより
新規ユーザーが増える見込みはまったく立っていない。

12 :11:03/03/30 18:25 ID:???
スマソ。
×専用DG
○専用キャラCG

13 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/03 22:08 ID:???
>>8
なんかすごく内容がないな

14 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/04 07:12 ID:???
ROはかなりの成功率だと思われ

なんか妙な中毒性がある

漏れはβ1でかなりラグくて断念したが、β2が日鯖で始まると聞いてβ2で復帰しちまった

課金後は大変クソなようで、引退しちましますた

15 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/04 07:14 ID:???
β2がクソで課金後は大分マシになったが?

16 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/04 07:26 ID:???
>>15
β2もクソだったよ
課金後は更にクソになったがな

17 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/04 07:58 ID:???
>>16
ケイオスとかの旧鯖は糞。
新鯖はそうでもない、、、、、、、、ことないか。

18 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/04 08:20 ID:???
・ライフストーム(日本発の国産MMORPGか?)
・ライフストーム2
・ストーンエイジ
の日本システムサプライ倒産しちゃったぽ

19 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/04 09:51 ID:???
ライフストーム・ライフストーム2・ストーンエイジ
を作った日本システムサプライは倒産後、エニックスに拾われて
クロスゲートとディプスファンタジアを開発、今に至る。

20 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/04 10:40 ID:???
ROはCAPCONに買いとりが決まったらよかったのにと思う今日この頃…

兄者の力でクソ癌が名乗りをあげることになるとは…

21 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/04 10:43 ID:???
ROは他のネトゲに厨房が流れてくるのを阻止してくれてるから
大成功といえる
あれが無かったら、無くなったら大変なことになる

22 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/04 10:51 ID:???
これからTWも入ってくるし、厨房の他MMOへの流出をカナーリ防げるヤカン

23 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/04 13:53 ID:???
>>8
UOしてる立場としては、UOはすでに末期に入ってきたと思われる。
いくつかの理由を挙げとくわ。
1.グラフィックのへぼさ。
 (もはや言い訳できない。)
2.公式に認められた、凄まじい機能を持ったUOAというチートツールの存在。
 (これが世界のバランスを壊している根本。)
3.対人可、対人不可の二つの世界の乖離が2.の問題により助長されている。
 (もはや、絶対解決不可能な問題。)
4.餓鬼が増えた。
 (精神年齢低い奴も。)
5.ステータス、スキル値を大幅に上げるアイテムを独占的に所有する、
 グループの存在。
 (正直、一般プレイヤーはこのような傾向に辟易している)

24 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/04 14:25 ID:yfYJrZjf
Lineage。
仮想貨幣の価値が長い時を経ても変わりにくい。
仮想貨幣DROP率の良さと、何といってもOEの存在。
OEがなかったら仮想貨幣の価値なんて今の1/10だろうな。

25 :訂正:03/04/04 14:26 ID:???
仮想貨幣DROP率の良さ→仮想貨幣DROP率調整の良さ

26 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/04 14:26 ID:???
成功した、失敗した ネトゲなんだから、
今そのゲームがどうなってるかなんて興味ねーよ

27 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/04 14:41 ID:???
"商業的"に成功したかどうかなんだから
ゲームが面白いとかはここのスレではあまり関係ないのでは?

あとは日本だけの話か世界も含めるのかとか

基本的に商業的に成功かどうかってのは会員数が大幅なウェイトを占めると思うけど
韓国って何で会員数あんなに多いの?
リネとか鯖数から考えると何百万人なんてありえないのだけど
どういう計算を行っているのでしょうか?
無料期間中に利用してやめちゃった人もキャラデータが残っていれば会員と考えるとか?

28 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/04 14:58 ID:MNId1yZz
韓国ではネトゲするのが国民的に普通なんだよ。
大学生は全員PCばんでネトゲ。
日本はそうなると思う?
もしくはそれに違いほどネトゲが流行ると思う?

29 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/04 18:27 ID:3T0v+bpt
韓国人は戦士民族みたいな感じだから
規制がある現実より、MMOみたいな仮想ゲームで戦闘を楽しんで
韓国ゲーが発展したんだろ。
韓国はまだ朝鮮戦争中だから韓国政府がネトゲーに援助金を出して士気を保ってんだよ。

日本人もアメリカ人やらスペイン人も戦士民族だか、平和教育で矯正されてるのかねぇ。
ただ馴れ合うだけのFFXIをするんなら、ネットのチャットとか2chしといた方が楽しいしと思うけどね。
漏れは殺伐としているPvP有りのMMOの方が好きだ。

30 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/04 19:14 ID:???
元からコンシューマ1人用ゲーの土壌があったか無かったか、だろう。
1人用に関しては窮まってきてる。
だからこそ、一時期ゲームメーカーが採算も考えずオンラインゲーに流れたわけで。

31 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/06 02:16 ID:???
チェイスチェイス(エニックス)
2002年2月28日サービス開始、2003年5月30日サービス終了
http://enix.yahoo.co.jp/chasechase/

32 :31:03/04/06 02:20 ID:???
自分で書いて驚いた。1年しか持たなかったのか・・・

33 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/06 02:54 ID:???
>>31
こんなのあったんだ
何人がプレイしていたのだろう


■チェイスチェイス(エニックス)
2002年2月28日〜2003年5月30日
ジャンル:カードゲーム
本体:????円 利用料:月????円
http://enix.yahoo.co.jp/chasechase/

2002年1月15日 βテスト開始
2002年1月25日 βテスト終了
2002年2月28日 サービス開始
2003年5月30日 サービス終了



みたいに客観的に年表とか会員数書いていくのはどうよ?
てかβテストやけに短いな

34 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/06 20:02 ID:???
エニクソのネトゲのβテスト期間はどのゲームを見ても短い。
最長でクロスゲート(以下XG)というゲームの4週間。
ネットdeゴルフなど、スタートラインにすら立てなかったゲームもある。
ちなみにXGは商業的に成功か否かというと微妙だが、
サービス開始から約2年が経とうとしてるので、まずまずか。
ただし人件費を削ったことによる経費削減による要因が大きいと思う。

35 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/07 03:00 ID:???
クロゲはパッケージでも稼いでるし課金もしっかりしてるから
金の使い所さえ間違ってなければ黒字なんじゃないのかね
isaoとツェナにごっそり持ってかれて赤になってる可能性はあるが…
てか全部自社で責任持ってやってくれよ

36 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/07 14:15 ID:???
エニックスなんてぜんぶ丸投げ。

37 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/07 19:57 ID:???
チェイスチェイスは、Yahooのゲームカテゴリから逝ける

そんなところに逝くライトユーザは
DL・課金なんて工程に耐えられないだろうに・・・


38 : :03/04/08 07:19 ID:YZW0/4Mz
FF11損益分岐点確保 有料会員数が20万人に
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200212/25/6.html

一応FF11も成功でいいよな。オレもやってるが結構面白い
エバークエストみたいでgood

ネットゲーって中古市場が出来にくいし、利用料収入もあるから
普通のゲームより利益がでるんだろうか?
サーバー管理費やGMの賃金も考えると勝ち組って相当少ないんじゃあ・・・


39 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/08 10:34 ID:m4eeqOTq
age

40 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/08 10:58 ID:???
ROがこれだけユーザー数増やしてるってのは
今のユーザーはライトな物を求めてるって事なんだろうか。
敵ぶん殴ってレベル上げるだけだしわかりやすいからねえ・・・。

41 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/08 13:44 ID:???
FFXIはどうだうな・・・
20万×パッケージ代(¥7000)=14億円。
月々の課金が、仮にサービス開始から20万人いたとして
20万×¥1280=2億5600万円×12ヶ月=30億7200万円。
で、合計44億円強。

ここからソフト・ハードなどの初期開発費が数十億(約50億といわれる)、
ランニングコスト(人件費、サーバー維持費、管理費など)を含めると
やっとトントン、こっから人数が増えるだけ黒字ってところか。


42 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/08 14:19 ID:???
>38 >41
FFの損益分岐点会員数は
その会員数でX年・・・という計算だったはず
細かな年数とソースは忘れた


43 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/08 18:09 ID:???
 この会員数が経年で続けば黒字って事じゃないのか?
まだ現実に黒字が出てる訳じゃない と私はおもっとる。

44 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/08 21:25 ID:???
開発費などを含めた資金を回収したかといえば
課金開始して1年程度では赤字
逆にひと月の収入と維持費の差だけなら
20万でなくても10万でも黒字だと思う

損益分岐点20万人ってのは
会員20万人が2年間続けば
初期開発費、2年分のバージョンアップ開発費、サーバー設備の購入費、
サーバー維持費、2年分のサポート運用費、広告費……
などFFXI開発開始から発売後2年までにかかる全ての金額60億円の
回収ができるという計算だそうです
真の黒字は開発費回収以降なわけですね
ま、10万人でも何年も続ければ黒字にはなるだろうし
簡単に何万人だから黒字ってのは難しいかもね

45 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/11 16:54 ID:???
>>33
面白かっただけに悔やまれますね

46 :名も無き冒険者:03/04/12 06:24 ID:???
>>45
やった事あるけどすげーつまらなかった。
俺は無料で1回やったけどそれでももう1回やろうとは思わなかった。
その当時課金してる人がいたけどこれに金払うなんて
信じられなかった。

ネクソンのゲームは全部失敗だと思うんだけどあそこ
儲かってるの?

47 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/12 06:50 ID:???
>46
なぜネクソンが出てくるのか解からないが(藁
ただスゴイ数を出してるからあたるのもあるんじゃないか?
成功、失敗は別にして、いま日本で有名なのはコレくらいかな。
http://www.nexon.co.jp/asgard/

48 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/12 08:09 ID:???
>>47
ネクソンは今度バンダイと提携しまつよ。

ネクソンは闇の伝説てのがあるが面白かった
漏れはβで辞めたが。

49 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/12 19:16 ID:???
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030224/gamania2.htm
CEO自ら「必ずしも成功しなかった。しかし、それでも私は失敗だとは言い切れない」

なんか、ガンガレ

50 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/13 00:24 ID:???
>>8,>>38-44
FF11は元々商業目的で始めたのではないらしい。
某所のプレゼンテーションに出席して話を聞いたのだが、
■は将来的に成長するであろう日本のMMO市場に参戦するために
赤字覚悟で投入したんだそうな。だからまぁ、
FF11自体βのつもりなのかもしれないな。贅沢な話だが。

FF11と言えば、サンデーに連載してる改○の作者がはまってると・・・・
あとROはジャンプのプリフェの作家がはまりかけてたな。
MMOは中毒性があるから週間雑誌に連載してる作家がハマったら
色んな意味で終わりだと思うが・・・
関係ない話スマソ

51 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/13 01:13 ID:???
これから延びそうなジャンルだから
とりあえず参入って所かな?
FF11や>>49なんかは

52 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/13 02:26 ID:ym2NTTW9
リネやROが出来た当初は国から補助金でるか支援政策があったんだろ。でなきゃ会社が潰れるよ。
DSLの整備や光、アメリカのネット政策で景気が好転したのを韓国が真似して。
その中心にあったものの一つが、働きすぎの国民にどうアミューズメントを盛り込むか。
韓国はネトゲ以外にあそべるゲームがない、ネカフェ全盛時代を経験すれば、
誰もがそうなるよな。

と妄想。


53 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/13 02:42 ID:???
FFとかUOとかROはもういいよ
ユーザーの数で黒字なのは解かる
知りたいのは天上碑とかディルムンとかの糞ゲー
正直天上碑ってどうなんですか?
今1万人しか居なくて来月もやるってのが今のところ3500人くらいしか居ないのですが。。。。。
2chで宣伝したり長期間のβやらで結構な費用を負担してると思うんです

54 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/13 02:51 ID:???
ユーザー数で黒字だから成功というのは、安易すぎる。
赤字でも借金できれば成功。
借金できるためには市場開拓・顧客の確保・将来の収益性。

価値あるソフトと認められなければ、今ある人気なんて所詮はクソ以下。
一発だけの歌手って、あれ成功だと思うか?


55 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/13 03:17 ID:???
踊るポンポコリンは大成功だろ
何言ってんだアンタ?

56 :とくとく情報:03/04/13 03:19 ID:WLM0WJ3v
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57 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/13 11:49 ID:meCykmU3
>>53
成功・失敗語るスレだから、天上について語ってみるとだな
β10万→課金1万まで減少したのは失敗でねか?
始まって1ヶ月ちょいだからまだ判断下すのは早いだろうが
今後ユーザー増える期待もねーべや。
クロノスに期待しとけ

58 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/13 13:04 ID:???
:運営が糞でも、ゲームが良ければ(需要に合えば)成功する
:運営が良くても、ゲームが糞なら失敗は必至

59 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/13 13:20 ID:???
>>55
ワラタ

60 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/13 13:43 ID:???
>55
ワロタ
あれは大成功だろ

61 :ネトゲー未経験者:03/04/13 15:29 ID:???
スレタイに興味がわきましたのでageときまーす。
FFはこの4月で第二ロケットエンジンが点火しますから頭一つとびぬけそうだね。

62 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/13 16:16 ID:???
うん。流石スクウェア・エニックスこれが今後のMMO進出への先行投資なんて凄すぎる。

63 :50:03/04/13 16:40 ID:???
>>53>>58
具体的な数字を見たが、
ちょっとやそっとの人気では埋められなさそうな赤字だったぞ。
FF11のユーザーって甘い親を持つ厨房が多いんだろーなぁ。

まぁFF10がその赤字より2桁くらい上回って黒字だったわけだが。

64 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/13 19:04 ID:???
天上碑に1万人もいない
ディルムンに1000人もいない

65 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/14 00:39 ID:???
中の人などいない

66 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/14 04:15 ID:???
FFって全鯖併せて何人ぐらい常時居るの?
ついでにROも全鯖併せて何人いるか両方とも知ってる香具師教えてください。

67 :名も無き冒険者:03/04/14 05:15 ID:???
天上碑は失敗だったと思うよ。βの時にリネと同じぐらいの
14万人にいったから天上碑の関係者はこれはいけるかも?!
と思ったのかな?リネは他アカウント作る事に旨みは無いが、
天上碑の場合別アカウント取りまくってそのアカのキャラに被ダメ1の装備を
させマクロさせれば楽に薬草を大量にGETでき、なおかつ熟練100の
ボーナスで金も儲かるわけだ。だから実質課金となった時には
一気に課金したアカウントの数が減ったと思われる。

68 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/14 05:27 ID:???
天上碑の関係者が大規模巻き戻りやらバグ放置やらでユーザー減らしたのも原因かと。

69 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/14 05:27 ID:???
>>66
FFは鯖数全部で26個
人が一番多い23時の人口が3500人前後
新しめの鯖は若干少なかったり
17日の追加ディスク発売後は増えたりするだろうから参考程度に

70 :68:03/04/14 05:30 ID:???
すまん
0番鯖から26番鯖までで合計27個だった

71 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/14 05:39 ID:???
27*3500=94500人
凄いなぁ・・・天上碑じゃありえね

72 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/14 09:09 ID:ZMDjDDo+
何で続いているのか不思議な、みんなdeクエスト。
携帯版まで出来て、いろいろ改良しているが、商業的によくもつよな。
エニ屑の宣伝用なのか?

73 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/14 09:21 ID:???
エニ糞といえばあえて聞くが
ディプスファンタジアはどうよ

74 :bloom:03/04/14 09:22 ID:eeO9UWW8
http://www2.leverage.jp/start/

75 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/14 09:26 ID:???
ディプスファンタジアはもともと同人ゲームだったのをグラフィックなどをよくして商業用に格上げしただけだからな。
基本プログラムは流用だし、コストがほとんどかかってない分、利益は出ているんじゃねえ?

76 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/14 09:48 ID:???
>>72
MQは、他のネトゲと比べてもランニングコストが圧倒的に低いし、
製作チームはLMシリーズのLindwurmだから地味に完成度も高い。

ユーザー数が公開されていないので商業的に成功しているかはわからないものの、
損益分岐点のラインは相当低いはず。赤だとしてもダメージはそれ程大きくないだろうし、
モバイルコンテンツとして考えた場合、切り捨てるよりも取っておいたほうが何かとお得。


ま、あまり時間が取れないリーマンにとってはあれ位が手軽で楽しめていいんよ。

77 :名も無き冒険者:03/04/14 10:15 ID:???
国産のストーンエイジは開発会社が潰れて日本でサービス終了。
これはわかるんだがダークアイズがなんで潰れたか知ってる香具師いたら
詳細を教えてくれ。できればDEプレーヤーだった香具師の声が聞きたい。
公式はここ。http://www.dark-eyes.com/de2000/

78 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/14 12:40 ID:???
>>77
当時国産ネトゲとしては草分け的な存在だったSA(ストーンエイジ)
リネやROなどない頃のネトゲだね。
バグが潰せず、チートやらで荒れまくって潰れた。

79 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/14 13:15 ID:???
>>76
CGIゲームはそのパターンが多いようだな。
IDEA FACTORYのKingdom of Chaosなんかも、商業的にはそんな感じで続いているんだろう。
モバイルユーザーに製品の宣伝になって命綱になっていると言う噂だしな。

80 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/14 13:16 ID:???
ルナティックドーンはどうだったんだろ?
大手メーカーによる国産ネットゲームの先駆けだと思うのだが・・・

81 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/14 13:55 ID:???
韓国・台湾でネトゲが多いのはコンシューマ機対象のゲームをゲーム市場が捨てているから
韓国・台湾でコンシューマ機のソフトを出しても、ソフトをコピーされて採算取れずに終わる
だから、定期的に料金を取れるネトゲを集中的にやっている
クライアントデータをコピーされても課金で収益をだせるしな

82 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/14 14:01 ID:???
韓国はちょっと前までエンタメ系輸入規制があって
日本のゲームメーカーがゲーム機を韓国に輸出できなかったからなぁ。

83 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/14 15:18 ID:???
痛いなぁチョンは

84 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/14 15:29 ID:???
>80
成功していたら残ってるだろう。ありゃ子供だましだ。

85 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/14 16:34 ID:???
>80
PSO以上にチートアイテムだらけだったからな・・・

86 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/14 22:40 ID:???
>>80
というかLDって、MMORPGだったのか?
クライアント側でアイテムデータなど持ってた気がするんだが。

87 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/15 13:20 ID:???
>>86
>>80はMMOの先駆けとは言ってないだろ。

成功したのは
UO EQ DAoC RO リネ FFXI SWG XG PSO SimsOL

こんな感じじゃないかな
UO、EQ、リネの成功は誰の目にも明らかだろうし

DAoCもPvPゲームとして着実にアカウント数を伸ばしてる

ROはキャラに萌えるヲタを大量に取り込んでるし

FFXIやXGはこれからの時代を見越して実験的に作った面もあるし、
FFXIはそろそろ黒字になるっぽいしな

PSOもMOではあるものの、コンシューマ世代にネットゲーの面白さと中毒性を伝え、
アカウント数も15万くらいはあったはず

SWGとSim'sOnlineはこれからのゲームだけど俺は成功すると思う


ちなみに、リネージュのアカウント数200万ってのはPC房のアカウントも含んでるから
他のネトゲと比べても意味はない。

88 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/15 13:45 ID:???
XG,SWG,Sims,FFは微妙じゃないか?
DAoC,EQも日本では成功といえるのかどうか、、

89 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/15 18:30 ID:???
>>87
リネ、日本では微妙かと赤字だし

90 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/15 18:35 ID:???
うん、リネは日本では失敗だね
世界レベルでは成功なんだろうけどさ

XGも日本では失敗だけど世界では成功?(w

91 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/16 00:39 ID:???
FFユーザー減る気配無いし黒字にはなってくんじゃない?
と言うかもう黒字?
それから莫大な費用が掛かってると思ったらソニーが50億出資してくれてたんだね
流石業界トップだよな関係者やりたい放題でスクウェアの次回作はモンスターソフトになりそうな予感

92 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/16 00:43 ID:???
http://www.dengekionline.com/news/200304/15/n20030415ffsaver.htm

93 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/16 01:01 ID:???
これから黒字になるであろうものは抜いて、とりあえず今現在
完全に成功したといえるのは
UO EQ DAoC RO リネ PSO
これくらい?

94 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/16 01:18 ID:???
ネクソンの「タクティカルコマンダー」(略してTC)は面白い。
すげえ面白かった。ゲーム事態良かったんだ、韓国では
「スターゲートギャラクシー」(SG)と名打ってある。
TCのβは覚えてないけど課金してから前半カーっと熱くいけたけど
いまや廃れる一方。初級、中級、上級と国があるんだけど
一時期中級と上級が合併になるほど人口問題が・・・
今思うと発売当時はソフマップにいっぱい並んでたが
数日もたたないうちに消えてた。雑誌広告一切見たことないし。
広報が失敗したのかなあ。隠れゲーかねえ、
せっかく面白いゲームだったのだが、上級ではもう新規はほとんど見ない。
システムのほうは語らないけど詳しくは
http://www.nexon.co.jp/tcommanders/


95 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/16 01:27 ID:???
エターナルカオスを忘れないで




・・・・゚・(ノД`)・゚・

96 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/16 01:32 ID:???
TCについて訂正。
中級国と上級国合併の案がでてたけど結局白紙にされました。
さて、ファンサイトも廃れてきたなーっと・・・

97 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/16 01:34 ID:???
>>95
必ずしも成功しなかったけど失敗ではないゲームですね
関係者の話だと少なくとも赤字では無さそうだが。


98 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/16 02:59 ID:???
PSOって海外版もあるみたいだけど何人ぐらいプレイヤーがいるんだろう?

99 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/16 06:16 ID:igj+0cqc
リネは成功だと思うね

ただ以下の部分で大幅に引退が増えた
・GrimReaperによる高級アイテムの暴落
・FI/アデンアップデート後の対応の悪さ
・「アデン解放軍」キャンペーン←公認RMTです

100 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/16 08:37 ID:???
エタカは日本独自の仕様のラグハイムなんだから失敗でしょ
日本では失敗だったとバカ社長本人が言っちゃったんだから
ラグハイム自体は成功してんのかどうか定かじゃないが

101 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/16 09:22 ID:???
>>99
Grimは私怨だろ・・・。

102 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/16 12:51 ID:???
>>100
少なくとも、韓国ラグハイムは成功じゃないか?
課金後72時間の利益がMMORPG史上最高だったとか

103 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/16 16:02 ID:???
ラグハイムは結構面白かったな。
ただ初めてのMMOだったから何百時間もやんないと高レベルのモンスターを狩れない状態に気付き辞めたが。
その後いろいろ手を伸ばしたがどれも廃人使用なんだよね。
一般人(一日最高2時間位勿論毎日やれるわけ無い)向けのMMOって出ないかな。
70時間もレベル上げに励めばMAXまで行くとか。
最初に2千円位の会員費+サバ代とって2ヶ月もやれば飽きるのを続々と出してけばいいと思うんだけど。
20万人も集まれば成功で、
20万人*2000円=4億円 サバ代は維持費や人件費等のみで利益を求めない。
6ヶ月程度でサービス終了。
ダメか?
とにかくこれからのMMOは一般人向けのサーバを作るくらいの事をしないとオフラインゲーマーを引き込めないと思う。
・・・・・・そんなわけで今は首都高バトルやってます。

104 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/16 16:22 ID:???
>>103
20万人集まるMMOって、国内ではFFXIだけじゃん。
その段階で、君の企画は現実的でないことぐらいわかるだろう。

接続時間が短くても、MMOはできるだろ。人よりゆっくりレベル上げるのが
そんなに嫌なのですか?常に最先端に身を置かないとつまらないのなら
MMORPGはどれをやってもつまらなく感じると思うよ、あなたの場合。

GNOとか、みんゴルやればいいじゃん。

105 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/16 16:52 ID:8woRwXGB
>>103
利益を求めないっていうのは無理。
引きこもってないで、社会に出ろよ。

106 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/16 17:37 ID:LT/VrCW/
>>103
思いきって経験値って概念切り捨てちゃうのも手だと思う。
キャラの能力は基本的には、キャラメイク時の能力配分から動かず。
そんでもって、ダンジョンやらフィールドをパーティー組んで、ディズニーランドみたいに楽しんでくるってコンセプトは有りだと思う。
ほら、テーブルトークRPGでも、クトゥルフの呼び声なんて、キャラの成長はほとんど無いに等しいじゃん?ああいうの参考にして。
成長がないかわりに、着せ替えとか個性化の要素はうんっと充実させんの。

107 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/16 17:56 ID:???
>>106
シムオンラインでもやれば?
あれは本当に生活するゲームだから。

108 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/16 18:03 ID:???
どういう形にせよ廃人仕様はRPGの宿命だと思うがな。

109 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/16 18:14 ID:???
リネージュも竜がやり方間違えなきゃ簡単に倒せるしな
普通に狩りするのばかばかしいぞ
竜がうますぎてやる事ねえよ

110 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/16 18:15 ID:???
>103
103がチー品を拒否できる人なら、PSOが良いよ

111 :103:03/04/16 18:16 ID:???
MMOにこだわるなら諦めた方がいい

112 :110:03/04/16 18:16 ID:???
↑訂正・・・110です

113 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/16 18:36 ID:???
>>103
UOが一番だと思うけどね
スキル上限あるし
短時間プレイでも
半年もやりゃ6年やってるヤシにキャラの能力は追いつくよ

114 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/16 18:54 ID:???
>>113
UOは一日で上がるスキルの上限が決まっている。
スキル値最高まで上げきるのは
種類によっては相当厳しい道のりになったよね

115 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/16 20:08 ID:???
>108
スターヲーズやってから言えよその言葉

116 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/16 20:33 ID:???
スレタイ10万回読み直してこい
ここはお勧めゲームについて語る場所じゃない

117 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/16 21:44 ID:???
ラグナロクは、失敗。
ネットランに、BOTツールが掲載されてる^^;

118 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/17 00:08 ID:???
>>117
それじゃぁ、UOも失敗だな
公式チートツールが有料で売ってる

119 :ohi:03/04/17 04:03 ID:???
FF11はPS2だったのが強いだけ。
いずれあの這い蹲る制限感と置いて行かれると思わせる強制感に嫌気が指して止める香具師多数


120 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/17 05:43 ID:???
>>119
FF11は一人当たりのプレイ期間は短いが、それと同時に新規参入もなぜか多いので人はなかなか減らないよ
FFのネームバリューの恐ろしいところよ

121 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/17 08:46 ID:???
>>119
Lv置いていかれると一緒に狩りができないのは、EQタイプのMMOじゃ普通なので
そこは、むしろプラス点だとおもう。
制限感は同意だが、FFが初めてのMMOって人が大多数であろうから
さして問題は無いと思われる。

122 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/17 09:32 ID:???
FFはあのストレス仕様の出来でもそれなりの売り上げ&接続人数なんだから
これで良作じゃなくてもいいから、そこそこの出来だとしたら
確実に文句無しの黒字になってただろうな
惜しい事をしたもんよ■

123 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/17 09:54 ID:???
これから拡張版ばんばん出る勢いはあると思うがねFF
その度に新規が増えるも缶もする

124 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/17 11:10 ID:???
コンシューマのゲーム出す感覚でMMO作ってもいいと思う
ゲームバランスも廃人なら1週間でクリアできるのでいい
オンラインユーザーが増えればいずれは国内だけで100万人のユーザーを持つMMOも誕生するだろう
月額利用料に利益を求めないでパケ代或いはクライアントDL料金だけに利益を求めるのはいい発想だと思うよ
何ヶ月もやらせ続けて利益を求めるゲームはどうしても廃人仕様になるし

125 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/17 12:10 ID:???
>>124
お前、憶測だけで物を言いすぎ。
ネトゲ作って、それを維持するのにものすごい金がかかるのが
わからないのか?
パケ代とクライアントDL料金だけだったら、開発費は回収できても
維持費が回収できないだろ。FFXIは月に億単位の維持費がかかってるぞ!
何ヶ月もやらせて、一人のユーザーからとにかく金とらないと
赤字になるんだよ。だから廃人仕様にしないとダメなの。

126 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/17 12:22 ID:???
>>125
さすがにひと月に億はかからないと思うぞ

127 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/17 12:23 ID:nNwu0J5f
125まで逝ってDAが一言も出てこないのが、あれだ
まぁ失敗したMMORPGなんだけどね・・・やってたのよ・・・俺

ちなみにDA=ダークアイズ

128 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/17 12:49 ID:???
>>125
???読解力無いの?
俺は維持費やGM・サポート等の費用は月額利用料に入ると理解したが?
月額利用料に利益を求めないから1000円を余裕で切る値段で遊べると言いたいんじゃないの?

129 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/17 12:50 ID:???
>>126
人件費・・・運営(GM100人)、開発陣(デバッガ)
設備費・・・鯖維持費(メンテナンス代、鯖センターの家賃)
回線費・・・回線維持費
営業・広報経費

安く見積もっても数千万は使ってるな。

>>127
リネやROから入ったような今のネトゲユーザーは知らないだろう。
DA,SA、アプサラスあたりは・・・

130 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/17 12:54 ID:???
>>128
100万人のユーザーが遊ぶようなMMOにかかる維持費やGM・サポート等の費用が
月額1000円以下で抑えられるとしたら、お前は神だよ。

131 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/17 12:57 ID:???
10億/100万人=1000円ですけどw
10億なんてありえないわけですけどねw

132 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/17 12:59 ID:???
>>125
FFは初期投資に死ぬほどかかっている分、ランニングコストはかなり抑えられているという話。
サポートや開発の人件費は馬鹿にできないでしょうが、
それでもトータルでのコストは月当たり1500-2500万がいいとこじゃないかな。

もっと小規模なものなら数万〜150万くらいでも運営は可能。
MMOだと流石に無理だが。


>>127

DAは・・・・・・しょうがないよね・・・・・・あれは・・・・・・
初めて雑誌で紹介されたときは「ついに日本製の本格MMOが!」と
本気で期待したもんでしたが・・・

133 :bloom:03/04/17 13:02 ID:itJhIIh9
http://www2.leverage.jp/start/

134 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/17 13:04 ID:???
例えば、100万本売れるソフトがあったとして
それがオフラインゲーなら、100万本分の売り上げから
開発費を引けばオッケー。

だけど、100万人入れるMMOがあるか?
開発費+100万人遊ぶだけの鯖の数×鯖1台の金+回線
っていうように、人数がいればいるほど、初期投資も莫大になっていくんだよ。

135 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/17 13:18 ID:???
100万人遊ぶだけの鯖の数×鯖1台の金+回線は月額利用料で負担でいいでしょ
最初から100万人集まるとは分かって無いんだし

136 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/17 13:22 ID:???
ってかまず>>124が言ってるコンシューマ感覚で廃人なら1週間でクリア出来るMMOって
もんが出ないから無意味な話しだべ
1〜3ヶ月でクリア出来るMMOなんてメーカーにあまりメリットないしな

137 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/17 13:25 ID:???
そもそもMMOに「クリア」という概念がある事すら有り得ないわけだが

138 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/17 13:28 ID:???
>>136
三ヶ月ごとに全てのデータがリセットされてまた新しいシナリオが始まる
という試みを行ったMMORPGがありました。(2000年冬に発売だったかな?)

知ってる人がどの程度いるのかしらないけれど、CAPCOMと宝島社の「レインガルド」
・・・1年ほどであっさりとサービス停止。

139 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/17 13:28 ID:???
FF11のジラードの幻影って本体と別に買う必要があるのか


いやぁ、商売上手ですねぇ・・・

140 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/17 13:32 ID:???
>>139
別に珍しい事じゃないぞ

141 :名も無き冒険者:03/04/17 13:36 ID:???
>136
甘いな。たった2時間でクリアできるMMORPGもある。
>>11がそう。

142 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/17 13:36 ID:???
>>140
PS2、bbunit関係もあわせたらかなりの額になるのに
さらに出費させるとはな

143 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/17 13:37 ID:???
>>138
それは>>124が言ってるクリアとはちょっと違うんじゃないか

144 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/17 13:43 ID:???
>>142
なんでPS2とBBU料金を含むんだ?FF11の為だけのもんじゃないだろ
なら人によってはPCまるごと買い替えなきゃいけない他のMMOはどうなるんだ?

145 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/17 13:44 ID:???
>>143
俺も>>137と同意見でそもそもMMOに「クリア」という概念は無いと思うんで、
>>124の言っている「クリア」の意味が理解できていない。

MORPGなら話は別。ネットワークRPGツクールで作ったゲームなんかは
一応1-2時間でぱぱっとクリアできるわな。

146 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/17 13:58 ID:???
>>139
EQの拡張パックみてみ、いくつある?
最初はUOとかもパッチでクライアントいじってたけど、それじゃ金にならないのに
気付いたおかげで、同じような拡張パックを売り出し始めた
AOSなんて、ありゃ、拡張パックかわなきゃこれからは遊ばせないよって言ってる様なもんだ

これからのMMOメーカーは、ユーザー数カンフル剤としてのバージョンUPパッケージ出すのは
常套化していくんだろな・・・
最初の売りだった「パッチで常に進化する世界」ってゆーのが、最近は「パッチで手直しする世界」
になってるのも・・・仕方の無い事なのか

147 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/17 14:03 ID:???
ところで、おまいらAOって話題がでてきませんが

漏れ的に期待している商業的にも成功しそうなのってRAしか思いつかない
βであれだけ食いつきがあるのも珍しいぞ


148 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/17 14:04 ID:???
家庭用ゲームから見たらクリア=やりつくすでいいんじゃないの?
最高レベルのモンスを倒せる・ペット育てる・開発等をやりつくすのに数百時間もやる必要なし
飽きたら他のMMOへ
今のMMOは殆ど何ヶ月も同じゲームやってらんない一般人はお断りでしょ
チョンゲーの性で家庭用ゲーム機で構築されたゲームバランスをMMOでは悪い意味で壊してると思う

149 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/17 14:11 ID:???
>>148
CGとか関係なしにしたら、いまのチョンMMOって全部同じシステムくさいぞ

150 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/17 14:12 ID:???
>>147
RAは期待しているが、ユーザーにROからの厨が混ざっているのが

 大 不 安 要 素 だ 

151 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/17 14:19 ID:???
>>149
半島やお米の国のゲームは、
他ゲームのシステムを組み込むことでコストダウンを図る

向こうから見れば、個別に作成する日本スタイルが特殊らしいのだが、
漏れは向こうの「同じ」ゲームは好きになれないな。

152 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/17 14:32 ID:???
>>151
所詮は猿真似

153 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/17 14:33 ID:???
>>148
あのね、ゲームメーカーからしたら
他のメーカーにユーザーが流れるってことは大損失なの。
やりつくされたら困るの。
一度離れてしまったユーザーが、また戻ってくる事を期待するほど
悠長な奴はゲームメーカーにはいないよ。

そりゃ、廃人さんは時間があるからどうやってもやりつくすだろうけどね。

154 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/17 14:35 ID:???
>>151
他のゲームのシステムを組み込む、っていうよりは
開発者引っこ抜いたりしてるからなぁ・・・

155 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/17 14:43 ID:w+y9As97
EQのキモイグラフィックと雑なゲーム性(クエスト周りとか)を日本の職人さんがリファインした究極のネットRPGで遊びたいのう。
EQはゲームの設計が雄大で気に入ってるのよ。ああいう壮大なゲーム作ろうって発想は日本のゲーム製作屋からは出てこないからね。予算的にも発想的にも。

156 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/17 14:46 ID:???
>>155
キモイのはカンベンしてあげてよ。
あれわざとだし。

157 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/17 14:50 ID:???
>>153
レスの流れを見てレスしろよ。
100あたりから嫁。
読解力の無い奴は何をやってもダメだぞ。

158 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/17 14:53 ID:???
こんな板に居る奴は低学歴しかいないっす(藁

159 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/17 14:59 ID:???
チョンゲー運営会社はどれも在日系だな
社員もやっぱり在?

160 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/17 15:05 ID:???
>>159
わざわざ海の向こうから呼び寄せてる。

161 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/17 15:06 ID:/9vuoT/4
【クレジットカードのショッピング枠を現金化!】

クレジットカードで買い物をすると、商品代金の80〜90%のキャッシュバック!!
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162 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/17 15:17 ID:???
読解力がある奴と無い奴が会話をすると話が噛み合わなくなる

半島人と理論武装した日本人が会話しても話が噛み合わなくなる

by田原総一郎

163 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/17 15:20 ID:???
>>155
Resonanceageはそれに近い匂いを発していると最初は感じたんだがな・・・
今や違う種類の臭いで泣けてくる

。゜(゜´Д`゜)゜。

164 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/17 15:25 ID:w+y9As97
>>163
RAはβを序盤プレイしてみた限り、むしろチョンゲーと同類の匂いがしてきた。

165 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/17 15:37 ID:???
RAのシステムは、結構頑張ってると思うよ。
でも絵がね・・・FFとはいわんけど、もうちょっととっつきやすくして欲しかった。

D&Dチックでいかにも玄人向けな感じなんだよな

166 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/17 16:05 ID:???
おまいら、結構わがままだな

167 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/17 16:24 ID:???
ってかスレタイとは違う論議してるぽ

168 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/17 16:29 ID:???
そうだな。
ここと「ネトゲの開発会社や運営会社を叩くスレ」で今されているような議論を
足したようなスレを立ててもいいかもしれない。
「今後成功するMMOの条件は?」みたいな。


169 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/17 16:29 ID:???
ダークエイジ、レインガルド、ストーンライフ、ルナティックドーン3…
まだ近所の店に新品で売ってるんだ…

170 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/17 16:30 ID:???
ダークアイズ、でした

171 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/17 16:32 ID:???
ダークアイズ
ストーンエイジ
アプサラス
レインガルド

これらは実際に失敗して潰れたネトゲだから
もう名前を知らない人が多いんじゃないかな。

172 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/17 16:34 ID:???
>>169
ストーンエイジとダークアイズとライフストームがごっちゃになってるな。

173 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/17 16:34 ID:???
>>171
知らないから間違えて新作とおもって買う香具師いたらどうするんだろ

174 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/17 16:37 ID:???
>>173
どうするもなにも・・・売るほうが問題だから
まぁ店に言って返金なのかねぇ

アプサラスって開発・運営が光栄だぞ・・・

175 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/17 16:44 ID:???
UOのAOS、間違えたから返品してくださいと言ったら返品してくれた
レジストリ使ってるんだけど(ry

176 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/17 16:45 ID:???
オンラインソフト売る店なら、多少の知識は持っていて欲しいよな
コンビニ販売騒動も記憶に新しいぞ

177 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/17 19:36 ID:???
>>126
UOやEQは余裕で掛かってると思うよ
会員数40万×月額13$で、520万$
日本円にすると月に6億2千万の収入

維持費に1億も掛かってないなら5億以上儲かってる事になる。
いくらなんでも、そんなに儲かるわけがない。


178 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/17 19:44 ID:???
>>114
激しく遅レスだが一日のスキルの上昇制限は普通の鯖だと無い。
やろうと思えば一日でスキル5つくらいを一気に最高値まで持っていける。
スキル上昇制限があるのは無限とかのハードコアルールの鯖のみだ。

ちなみに普通の鯖でも上昇制限があるのはステータスだ。
一日11ポイントで3つのステータス合計が225まで上げれて初期値が合計で110。
きちんと上げきれば12日でステータスが完成できる。

179 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/17 20:29 ID:???
UOのOSIなんか、年商72億↑くらい儲かってるべ


180 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/17 20:30 ID:???
つか漏れが何言ってんだこのアフォ>>漏れ

181 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/17 21:37 ID:???
ステは1日11ポイントってのは知らなかった


182 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/17 22:30 ID:???
UOやEQはホント立派に育った金のなる木って感じだよな・・・
もちろんこれから枯れていくわけだけど、今はなぁ。

183 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/18 10:25 ID:???
ネトゲって、もしかすると
稼げたらさっさとやめちゃうのがいいかもね。

184 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/18 13:49 ID:???
>183
そんなメーカーの次作品を誰が買う?

185 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/18 13:51 ID:???
>>184
閑古鳥鳴くまでほったらかしてもねェ

186 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/18 15:18 ID:???
>>183
利益が出るくらいのネトゲなら
続けた方が得だろ

187 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/18 15:31 ID:???
>>186
ROがその典型でつか?
さんざん苦情きても辞める気もなさげだし

188 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/18 15:34 ID:???
>>186
利益が出るうちは、ね。
でもいずれは人がいなくなったり、ゲーム自体が古くなったりして
いつかはなくなるときがあると思うのよ。

儲かった金で次回作を作って、次回作スタートと同時に現行のサービスをやめてもいいけど
次回作がかならずしも儲かるとは限らないし。

だったら、金のあるうちにやめて、会社もたたんで
悠々自適に暮らすってのがいいなぁ、と。

189 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/18 16:02 ID:???
ヴァカなのか天然なのか?

190 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/18 17:13 ID:???
真性なんだろ・・・

191 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/19 03:05 ID:???
ダークアイズは雰囲気が好きだったんだが…。
サービスやめるならいっそ、エミュ鯖が立てられるように鯖ソフトを公開してくれればな。

半島ゲのシステムが共通というのは、開発の骨格となるツールキットが販売されていて、
多くがそれを使ってゲームを作っているからではないか。

極端な話オブジェクトとマップを作るだけで一応できあがり。

192 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/19 03:29 ID:???
>>188は、ネトゲに嵌っちゃった中学生っぽい

193 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/19 03:35 ID:???
ネトゲって簡単に全社員が一生暮らせるだけの儲けが出る物なのか。

194 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/19 07:47 ID:???
絶対儲かるパチンコ必勝法。
100円でも+になった瞬間、換金。
で、またパチンコする。これ繰り返せば絶対損しない。

195 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/19 09:12 ID:???
>>191
本気か?

196 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/19 13:02 ID:???
>>191
確かに、キャラの移動のカクカク感とか、2Dゲーはほとんど同じだよな。

197 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/19 13:13 ID:???
>>195
ああ。エンジンを自社開発している所は無いんじゃないか。

198 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/19 15:01 ID:???
>>188の言ったことは、>>194と同じことだな


199 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/19 15:09 ID:???
"絶対儲かる××"に共通した発想と言うべきか

200 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/19 16:57 ID:???
確かに短期集中型のMMOが切磋琢磨すれば良作が次々と出てくるかもしれない
(もっとも多くの人がネトゲを快適に出来る環境が浸透したらの話だが)
でも長期間の方が更なる開発費等のコストを必要とせずにただ管理するだけで利益が得られるから美味すぎるんだよね
ただし短期集中型のMMO時代が来たとしたらヒットした作品を長期間やって他に何もしないで居ると
新たに作ったMMOはもう誰にも相手にされない程の糞ゲーになってる罠もあるかも

201 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/19 17:44 ID:???
>>200
>開発費等のコストを必要とせずにただ管理するだけで利益が得られるから美味すぎ

プレイヤーがまったく変わらぬ内容でも延々とプレイし続けてくれるという前提ならな。
化石扱いされるUOですら拡張パックの開発など
コストが非常にかかっていることを忘れてはならない。

つまり、旨すぎないって事だ。

202 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/19 17:52 ID:???
それにしてもUOは凄いもんだな。
あそこまで破綻なく開発を続けられるのだからたいしたもんだ。

203 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/19 18:39 ID:8W/fmnqn
であ風呂はどうでつか?

204 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/19 18:44 ID:???
>>201
っていうか、オマエごときが何様のつもりだ?
厨房の癖に知ったかぶって偉そうにするなよ。(プ

205 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/19 18:46 ID:???
であ風呂もすさまじい
下手な有料MMOより面白い
ブリザードは成功してるナ

206 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/19 18:52 ID:???
世の中儲けたもん勝ちだな、やっぱ

207 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/19 18:54 ID:???
こんな所でどうかと思うが、ディアブロはあの武器の手応えすら感じさせるエンジンが
素晴らしい。やはりなみ居る韓ゲーとはひと味違う。


208 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/19 20:14 ID:???
FFやUOを、RO並の鯖管理で適当に運営すればかなり儲かると思うのだが・・・
なんでやらないんだろうなぁ・・・管理クソでも人減らないのはROが証明してくれたのに。

209 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/19 22:05 ID:???
UOなどは運営に関わる人間のモラルというか、志気というものが他とは根本的に
違うような気がする。
そもそもウルティマは作者の思い入れも凄いし。UOは今後も拡張を続けていくの
ではなかろうか。

210 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/19 22:12 ID:???
ディアブロは・・・あれって鯖はあるけど
管理ほとんどしてない時代があったじゃん。
バグなんかぜんぜん直さなかったし
混雑してるからって鯖を増強しようとはしないし。
パッケが売れて儲かったけど、サービスは最低だと思った。
ディアブロ2の拡張版が出た頃はちょっとマトモになったけど。

211 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/19 22:17 ID:???
MMOに比べMOは鯖管理が楽らしいからな

212 :山崎渉:03/04/19 22:23 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

213 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/20 01:04 ID:???
>>210
鯖使用料とってないんだから、あんなもんだろ。

214 :山崎渉:03/04/20 01:14 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

215 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/20 04:31 ID:???
>>208
結果が出るのに時間がかかるけど、確実に評判は悪くなっていくよ。
ってかリネ。

最近は、反省して少しは心を入れ替えてやってるっぽいが。

216 :山崎渉:03/04/20 05:39 ID:???
(^^)

217 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/20 14:32 ID:???
リネは

糞→苦情をうけ良化→ダレる→現在

218 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/21 11:26 ID:???
リネは勧告でヒットしちゃったから
会社に金がある。だから苦情を受け良化ができるんだけど
他の会社は金がないからやろうとしないんだよね。

219 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/22 04:01 ID:6nG2RobP
>>218
言えるな
リネは大規模UPの不具合修正も何事も無かった感じにやってるし(意味不明

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/22 11:41 ID:???
>>209
作者はとうの昔に会社を辞めてるわけだが。
もうシステム、企画には関与していません。

221 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/22 16:51 ID:???
Lord BritishはNCSoftから送られてくるキムチを食べながらTabula Rasa作ってます・・・・・・

222 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/23 01:56 ID:???


223 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/23 02:02 ID:???
>>220
作者というか原作者な。
UOはあのウルティマの世界観ヲタクが集まってできているようなもんだからな。

224 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/23 03:51 ID:???
善と悪が混在してどっちを選ぶかは、プレイヤー次第ってゲームをやりたい。
制限とか一切無しの奴を。。

225 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/23 09:14 ID:H31shmkW
SBなら制限ないよ

226 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/25 04:48 ID:???
もう一度、昔のUOをやりたい。。
でも、MMOに体が慣れきってるから、昔ほど面白くないんだろうなぁ。。

227 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/28 03:08 ID:???
SBか。。
開発遅れすぎだろあれ。。

228 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/28 03:13 ID:???
開発開始から3年くらい経ってるっけ?

229 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/28 23:01 ID:???
あげてやるぞー

230 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/29 13:24 ID:???
落ちろ!落ちろ!落ちろー!!

231 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/30 18:26 ID:Bsi8x4gr
活気がなくなりましたね

232 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/30 18:33 ID:???
まぁ、目新しいタイトルはまだ出ていないからねぇ

233 :ネトゲ廃人@名無し:03/04/30 19:26 ID:???
リネやってるが、GMサービスひどすぎだじょ・・・・・・・・・・

234 :233:03/04/30 19:28 ID:???
あんな廃人さんマンセーなイベント、仕様ばっかじゃ、もう先は見えてる(;´Д`)ハァハァ

235 :ネトゲ廃人@名無し:03/05/01 13:31 ID:???
>223
今はもうロールプレイしてるだけで叩かれるじゃん?

236 :ネトゲ廃人@名無し:03/05/01 17:37 ID:???
>>233
悪質PKやってみろ、悪鯖のIstormなんか駆けつけて来てKICKされるぞ。

しっかし、リネのネット中継に13万のアクセスがあったようで。
宣伝の度合いを測れたいい機会だったのかも。

237 :ネトゲ廃人@名無し:03/05/04 23:57 ID:???
>>236
それはGMサービスじゃなくてGMによる管理ね

238 :ネトゲ廃人@名無し:03/05/08 21:28 ID:???
巨商・クロノスなどの、成功し難い新作についての評論求む。

239 :ネトゲ廃人@名無し:03/05/08 22:02 ID:F1XjOYyH
>>巨商
DLしたのが時間の無駄だったぐらい糞







こんなの作ったチームは何やってたんだろうね

240 :ネトゲ廃人@名無し:03/05/08 23:15 ID:KWKZw0dg
MO型RPGで成功したと言えるのは・・・ディアブロとPSOだけか?

241 :ネトゲ廃人@名無し:03/05/08 23:57 ID:???
巨匠は大航海時代の影響を受けまくってるね
ゲームバランスに疑問が残る。。。以前にチートを何とかせねばゲームバランス云々は言えないか

クロノスもどうだろうね。。。今更あの手の3DMMOは成功しないでしょ
ラグハイムより詰まんなかったし。。。
タダゲー厨の隔離MMOくらいにはなってくれるかな?

242 :ネトゲ廃人@名無し:03/05/09 10:25 ID:???
巨商 もう終わった。クソゲー。
クロノス 開発者が熱心だが実装が伴わない。終わりかけ。
MU クリモニ消滅、人激減。終わり。

クソゲー揃いだがクロノスが一番まし。

243 :ネトゲ廃人@名無し:03/05/10 06:21 ID:qxu298Wq
>>240
成功とはいえないかも知れんが、ダンジョンシージも入れてくれ

244 :ネトゲ廃人@名無し:03/05/10 10:33 ID:h/0fju1/
 うに    うに♪
  ∧_∧  .∧__∧
 ( ><) (*>w<)
 ( ∪ ∪  ( ∪ ∪
 と__)__)  と__)__)


245 :ネトゲ廃人@名無し:03/05/10 11:52 ID:???
もうチョンゲーはダメだろ。
最近のはことごとく粉砕してんじゃん。

246 :ネトゲ廃人@名無し:03/05/10 12:49 ID:???
スレの消費具合から見ると
巨商>クロノス>MUかな

247 :ネトゲ廃人@名無し:03/05/11 20:27 ID:???
真面目な話。まだαやβなんだから、
商業的に失敗もなにも…
え?ただの感想ですか?シツレイシマシタ

248 :ネトゲ廃人@名無し:03/05/12 00:50 ID:uh5AE7Io
ROが最高だと、あんな糞ゲーのどこが?

249 :ネトゲ廃人@名無し:03/05/12 03:48 ID:???
>>248
糞ゲー、、、というかログインすら出来ないのでゲームと呼べるシロモノではないが
商業的には成功組だろう。やってる人数は確かに多い(厨の隔離病棟らしいが)

250 :ネトゲ廃人@名無し:03/05/13 00:24 ID:???
損益分岐があの系列なのでまったく予想できないが、
一番人数集めて一番売り上げていることは間違いはないと思う。
だが、ゲーム以外の所で一番駄目のオンパレードで、
一番人が多いからと始めたコンシューマー流れの初心者が
botチートハックマナー厨その他もろもろ染まって厨房発生率も一番なところが問題。

251 :ネトゲ廃人@名無し:03/05/13 03:36 ID:???
おまうら!セガサターンのDragon's dreamを忘れてないですか!


252 :ネトゲ廃人@名無し:03/05/13 04:05 ID:???
ちょっと前にFFの接続者が出てたが、ROより多いんだな
今のROは、ピークで新鯖6000人×3 フェンリル、ケイオスで8000×2 IRIS、LOKI10000×2=54000
まぁ端数はぶいてるので、ピークで6万人くらいか・・・

ROは比較的にぎわってるように見えるが、AFK推奨ゲームと化してるから、接続=プレイしてるわけじゃないのがミソ。
冗談じゃなく、露店AFK+BOTで半数くらいいってそう
それはともかく、露店システムってMMO的に見てどうだろ?鯖負担はでかいが、にぎわってるように見えるしいいのかな?

253 :ネトゲ廃人@名無し:03/05/13 15:57 ID:???
GODIUSは失敗の部類だろうが検証してくれ

254 :ネトゲ廃人@名無し:03/05/13 17:49 ID:???
ガディウスはいかんせん絵が古すぎ。
あと、話題性にも乏しい。
こういっちゃ何だけど、ROに客を完全に取られちまったな。

ぶっちゃけ、ネクソンジャパンのゲームと一緒。
細々とやっていく分には大丈夫なんじゃないの?

255 :ネトゲ廃人@名無し:03/05/13 20:15 ID:???
天上碑は完璧失敗だろ( ´,_ゝ`)

256 :ネトゲ廃人@名無し:03/05/14 02:16 ID:???
>>254
グラフィックは古くて当たり前だろ

257 :ネトゲ廃人@名無し:03/05/14 12:22 ID:???
>>256
なんで?

258 :ネトゲ廃人@名無し:03/05/14 23:51 ID:???
本国でのβ開始がわからないですが
日本のβテスト開始が2001年10月で
あなた方FF厨がネトゲを始める前には
既に正式サービスが(本国ではさらに早く)始まっていた
ゲームなのですよ。
#闇の伝説のようにうpデートされたら話は別ですが

259 :ネトゲ廃人@名無し:03/05/15 00:03 ID:???
>>258
それどのゲームについていってるんだ?

>>257
ガディウス=開始から約5,6年
FF=開始からまだ2年ぐらい


作られた時期がちがうんだよ


260 :ネトゲ廃人@名無し:03/05/15 12:10 ID:???
>>259
確かに、作られた時期が違うから当たり前ではあるけど
当時をしらない人からみたらショボイ訳だから
現時点で新規にやろうという人がどれだけいるか疑問。
当時はそこそこ金が入ったかもしれないが
閑古鳥状態が続けば赤字になるんだぜ?

最初のグラフィックを維持するのは勝手だけど
進歩がないなら取り残されるでしょ、普通。

UOでさえ、グラフィック部分の向上に努力しているのに
一向によくなる気配無いじゃん、ガディウスって。
そもそもお金がないからグラフィックを一新するなんて無理か。
この時点で、商業的に成功しているとは思えないだろ?

だから細々やっていくだけなら何とかなるんじゃない?って事。

261 :ネトゲ廃人@名無し:03/05/15 12:58 ID:???
>>252
バザーのシステムはEQにもFFにもある。
MMO的にみていいんじゃねーの?

262 :ネトゲ廃人@名無し:03/05/18 04:02 ID:???
人生ゲーム・オンラインは失敗だろう。だって貧富の差が大きすぎ。
貧困で困ってるプレイヤー達は続けるのがツライだろう。
それに加えみんな無関心なんだよね。自分のことで精一杯なのかな?
最近アジア鯖でウィルスバグがでてるみたいだし。
キャラクターをデリートされたとかなんとか早くバグ直して欲しい。



263 :ネトゲ廃人@名無し:03/05/19 20:32 ID:???
>>262
激しく( ・_ゝ・)ツマンネ
自分じゃ面白いとでも思ったのかな?

ガディウスが5〜6年前のゲーム?だからなんだ?
PS2全盛の時代に、スーファミのゲームを持ち出して比較して
それになんか意味があるのか?
そんな古いゲームを持ってきて、営業してる会社がすでに馬鹿
そんな古いゲームをやって、必死になって訴えてる奴はもっと馬鹿


264 :ネトゲ廃人@名無し:03/05/19 20:34 ID:???
業者召還魔法を唱えた

265 :ネトゲ廃人@名無し:03/05/20 11:06 ID:???
Majestyはどうなのよ?
あれも結構長い間運営してるよな

266 :ネトゲ廃人@名無し:03/05/20 11:15 ID:1hCupuVQ
>>264
償還してしまえ(ワラ

267 :bloom:03/05/20 11:29 ID:9w7oOexM
http://homepage.mac.com/ayaya16/

268 :ネトゲ廃人@名無し:03/05/20 13:26 ID:???
>>265がいい事言った!!

リネより歴史あるゲームが6月で閉鎖でつよ
6月一杯は無料開放期間だってよ
つか公式HP忘れたんだけどよ (⊃Д`)

あ、もちろん糞だからそこんとこよろしく

269 :ネトゲ廃人@名無し:03/05/21 18:52 ID:???
ガディウスなんか
結局やめ時が見つけられないだけだろ。
踏ん切りがつかないだけだって。

270 :ネトゲ廃人@名無し:03/05/21 19:00 ID:???
Navie FieldもN-Ageもいまだにベータだし
バトルマリンは散々だし、ガディウスで引っ張るしかなかろう?

271 :ネトゲ廃人@名無し:03/05/21 19:20 ID:???
あのな、チョソ系会社ってオープンβで何人集められるか
で韓国での評価が決まるようなシステムなんだぜ?

累積会員数が何人いるか、で資金援助がもらえるかどうかが
決まる、と言えばわかりやすいかな。

だから延々人数が集まるまでオープンβやるのさ。
続いて欲しかったら一人で重複応募でもしてちょうだい。

272 :ネトゲ廃人@名無し:03/05/23 20:37 ID:???
Majestyサービス終了かwww

2ヶ月くらい前、どうなってるのか久しぶりに体験版DLしたら
メールが毎日1週間くらい連続で来てたし、必死だなって思ってたら、、、

273 :ネトゲ廃人@名無し:03/05/25 14:20 ID:???
FFだって5〜6年たてば糞グラフィックの仲間入りだよ
pkない、いちいちパーテイ組むのに時間が掛かる、キモイキャラがいないので逆にキモイ
自分の中では糞ゲーでした、会員人数増やしてきてるから成功してるのかもしれないな

274 :ネトゲ廃人@名無し:03/05/25 19:20 ID:???
>>273
あれはブランド力と新規参入者の割合が全て。
FFだからやろう、って人多いし。
そもそもそれが初めての人もいるからなぁ。
グラフィックの点は、仕方がないことだと思うけど。

275 :ネトゲ廃人@名無し:03/05/26 18:11 ID:???
このスレの主旨からすると
FFなんかは成功しているんだろうね。
来年の夏にはまた追加パッケージ出るらしいし。

276 :ネトゲ廃人@名無し:03/05/27 07:53 ID:???
>>273
5〜6年も待たんでもPS3(仮)やらXBOX2(仮)やらが出る
2005年になれば即糞グラ扱いになるだろ。

277 :ネトゲ廃人@名無し:03/05/27 09:19 ID:???
商業的に成功=中身がどうであろうと人がいて利益があればよい
ROにしろFFにしろ

 成 功 ゲ ー = 良 ゲ ー で は な い

ということが浮き彫りになってるだけだよ(;´Д`)

278 :ネトゲ廃人@名無し:03/05/27 10:10 ID:???
>>277
あほか。

成功したからこそ良ゲーであって

良ゲーだから成功するわけじゃないぜ?

お前の言っている良ゲーってのは
お前の中の基準で言ってるだけだろ?
FFを認めたくないのはわかるが、僻みにしか思えんぞ

279 :ネトゲ廃人@名無し:03/05/27 10:12 ID:???
ROは?

280 :ネトゲ廃人@名無し:03/05/27 10:53 ID:???
>>279
ROはかなり特殊だと思う。

いや、実際一部のユーザーには人気があると思うよ。
運営は糞だしBOTがはびこってるんで終わってはいると思うが
それでもROが好きな奴らが一杯いて
そいつらにとってはROはパラダイスなんだろ。
で、そいつらが金払っている限りROは続く。

「猫耳つけてマッタリできればゲーム部分はどうでもいい」
というユーザーを多数獲得できたってことで良ゲーなのかもしれない。

少なくとも閑古鳥が鳴いている天上碑あたりよりは
成功しているし、ROユーザーにとっては良ゲーなんだろ。

281 :ネトゲ廃人@名無し:03/05/27 11:09 ID:???
FFもチョコボや召還獣とかあってFF風であり続ければ、
プレイヤーは喜ぶし■eも儲かる良ゲーだぞ!

282 :ネトゲ廃人@名無し:03/05/27 14:07 ID:???
成功=洗脳成功(゜∀。)

283 :ネトゲ廃人@名無し:03/05/27 14:38 ID:???
> 成 功 ゲ ー = 良 ゲ ー で は な い
と決めつける>>277は確かにアフォだが

>成功したからこそ良ゲーであって
そういう>>278がお前の中の基準で言ってるだけだということに気づけ。


284 :ネトゲ廃人@名無し:03/05/27 18:19 ID:???
>>283
「コレ良いゲームなんだけど売れないんだよねー」
ってお前アキバあたりでブツクサ言ってんだろ?

じゃぁアレか?「良いゲーム」の構成要素の中に
グラフィック(キャラ)は一切入らないというのですか?

FFなんてタルタル、ROなんて猫耳がなかったら
どれだけ普及したかわからねぇが、売れているじゃねぇか現実に。

戦闘のシステムやバランスが良いゲームこそ
良ゲー、と言いたいんだろうけどな
そんなこと真剣に考えているユーザーなんてそんなにいないぜ。
ヲタ連中とばっかり一緒にいるからそういう固い思考になるんだっての。

285 :ネトゲ廃人@名無し:03/05/27 18:31 ID:???
>>284
逆でろ、グラフィックが萌えならバランス最悪でもBOTいても平気
人が集まる、今のFFやRO見たいに
バランスと萌え両方あるリネ2が最強ってことでFA


286 :ネトゲ廃人@名無し:03/05/27 18:32 ID:???
逆でろ、
逆だろ
うわ・・・

287 :ネトゲ廃人@名無し:03/05/27 18:58 ID:???
>>285
どうだろね。リネ2は評価高い香具師と低い香具師とで
すごく分かれてる。

日本だと評価高いね。グラフィックが萌え要素アリという点では。
プレイしたことある香具師が少なくてアレだけど。

韓国では逆にたいして面白くないっていう話の方が多いね。

ま、萌えられれば全てオッケーな人には
たまらないゲームになる可能性はあるね。

FFやROが売れてるのはあのグラフィックに惹かれて
女性ユーザーが飛びついたからってのもあるし。
女がいるところに男は集まるからな・・・。

288 :ネトゲ廃人@名無し:03/05/27 19:22 ID:???
いくらシステムやバランスがよくても、
サービスが早々に終了しちゃうようでは
良ゲーとはいえないだろうな。

289 :ネトゲ廃人@名無し:03/05/27 23:35 ID:???
>283
>> 成 功 ゲ ー = 良 ゲ ー で は な い
>と決めつける>>277は確かにアフォだが

ちょっと誤解してるっぽい気がするが、277が言っていることは
「成功ゲーは全て良ゲーではない」
じゃなく
「成功ゲーだからといって良ゲーだとは言い切れない」
って事で、特に何かを決めつけているわけじゃないと思う。
とりあえず、
「(ユーザーを集めた、企業にとっての)成功ゲーが
(プレイしているユーザーにとっての)良ゲーとは限らない」
ってのは大体共通の認識だと思うんだが・・・・・・

290 :ネトゲ廃人@名無し:03/05/27 23:36 ID:???
>>284
言いたいことは何となくわかるがまずは落ち着け。

Mobのグラフィックやキャラ萌えができるゲームこそ
良ゲー、と言いたいんだろうけどな
そんなこと真剣に妄想しているユーザーなんてそんなにいないぜ。
キモヲタ連中とばっかり一緒にいるからそういう固い思考(股間のみ)になるんだっての。

291 :ネトゲ廃人@名無し:03/05/28 08:04 ID:???
ここはネトゲ初心者が恥を晒すスレですね。
おまえらがネトゲの成否を語るなんざ23年はやいわボケッ
俺ですら、あと11年たたないと、語れないというのに

292 :ネトゲ廃人@名無し:03/05/28 10:42 ID:???
>>289
成功したゲームってのはそれだけ人が集まっているっていうことであって
そういう連中は良ゲーだと思っているわけだろ。

「(ユーザーを集めた、企業にとっての)成功ゲーが
(プレイしているユーザーにとっての)良ゲーとは限らない」

ではなくて

「(ユーザーを集めた、企業にとっての)成功ゲーが
全てのネトゲユーザーにとっては良ゲーとは限らない」

だけだっての。

で、その成功したネトゲを批判しているユーザーっていうのは
だいた自分の中で「これがなければ譲れない」ものを持っているだけであって。

>>290
人の真似しかできない香具師は氏ね。自分の言葉で反論して来いや、クズが。

>>291
外野はすっこんでろ。

293 :289:03/05/28 11:01 ID:???
>292
む。前段、確かにプレイしているユーザーは普通それが良ゲーだと判断したからプレイしてるわな。
それは至極同意。こっちの言い方が間違っていたわ。

で、下段もある意味同意。でも(プレイせずに外野の騒ぎを見ているだけだが)ROみたいに
「企業にとっての成功ゲー」であっても運営側のトラブルとかが多発しているようなのは
流石に一般的な観点で「良ゲー」と言える物ではないような気が。
それと、
>だいた自分の中で「これがなければ譲れない」ものを持っているだけであって。
ってのは、特定のゲームに(いい意味で)拘っている人の方が
「お前らが何を言おうと、これがあるから俺にとっては良ゲーなんだよ!」
って感じで持っているような。

294 :ネトゲ廃人@名無し:03/05/28 11:39 ID:???
>>293
でさ、ネトゲユーザーが日本で何万人いるかは知らないが
少なくともFFでは20万人が良ゲーと思ってやっているわけで。
その上でFFを批判して糞だと言い切る、という事は
自分がマイノリティであると認めているに等しいわけ。
で、そいつらの言う良ゲーが成功したことあんのか?って事。

FFは全部やりつくそうと思ったら間違いなく廃人向けのゲームだし、
他に批判すべき点もいっぱいある。
しかしそれを補ってあまりある良い点がある(ブランド力も含めて)からこそ
20万人が面白いと思って日々接続している、という現実があるのだよってこと。

俺は最初、ラグナロクは特殊、と言っていたが、何故そう思ったかというと
アレだけ糞な運営で、かつBOTははびこりまくりで
普通の観点からすれば「どうしようもなくて潰れてもおかしくない」はずなのだが
一向にユーザーが離れる気配が無い(苦情は相当あるらしいが)。
ということは
「萌え要素さえあれば、運営が糞でもついてくるユーザーがいる」
という現実がある、ということ。言い換えてみれば
「比類なき萌え要素の凄さでユーザーを獲得し、成功しているゲーム」
であることになる。

「コレだけは譲れないもの」を持っている奴っていうのは
2chその他の書き込みを読む限り
いまだ理想のゲームに辿りつけていない香具師が多いと思う。
自分を騙したり、「あとこれがあればなー」とか言いながらやっている奴。
いるでしょ?

295 :289:03/05/28 12:18 ID:???
>その上でFFを批判して糞だと言い切る、という事は
>自分がマイノリティであると認めているに等しいわけ。
>で、そいつらの言う良ゲーが成功したことあんのか?って事。

結局、ここでMMOを語るマニアにとっての「良ゲー」と商業的に成功したMMOの
食い違いはここに尽きるような気がする。
FFやRO以前はMMO自体あまりメジャーなゲームじゃなかったでしょ? せいぜい
コンビニで発売したUOがかなりのユーザーを獲得していたくらいで、それ以外は
日本じゃマイナージャンルの一つだった。と言うか、パソゲー自体がエロ以外日本じゃマイナーだし。

そんな環境下でROはグラフィックの萌えを持ってエロゲ系ユーザー(悪いが勝手に決めつける。
漏れ自身もエロゲオタなのをついでに告白する)を、FFはネームバリューとPS2と言う環境を持って
パソゲー自体と無縁な客層を取り込んだ、と言うより開拓した。要するに、ROとFFはそれまでの
(マイノリティーとしての)MMOユーザーとは別の層のユーザーなんだと思う。

それが悪いとは思わないし、そうやって他社もどんどん追従してくれればMMOもメジャーになるし、
そうやってパイをでかくしていけばその中からコアなマニアを満足させるMMOも出る期待は持てる。
でも、今の段階ではまだRO,FF以前のユーザーとそれ以降のユーザーの間に世代の壁があって、
それが古参のFF、RO叩きとFF,RO層の以外のMMOに対する「売れてない」煽りの要因の一つなのかも。

まぁ、いずれ通信環境はもっと整う(数年後にはコンシュマーブロードバンド接続前提になると思う)だろうし、
その頃にはメジャーなタイトルとコアユーザー向けタイトルが普通に共存できる世の中になると願いたい。

296 :ネトゲ廃人@名無し:03/05/28 12:35 ID:???
>>294
ごめん、どう読んでも「ライバルのROを良ゲーと認めたくないFF厨」にしか読めん∧‖∧

漏れはどっちもゴメンだわ
成功=宣伝力とネームバリュー
でFA

297 :ネトゲ廃人@名無し:03/05/28 15:00 ID:???
>>296
君、ちょっと病気だよ

298 :ネトゲ廃人@名無し:03/05/28 15:41 ID:???
事実として、FFはいまだ損益分岐点を突破していない(希望的観測で予想値を出しているが)
PUKでパケ代を追加徴収したにもかかわらず だ。

299 :ネトゲ廃人@名無し:03/05/28 18:14 ID:???
>>295
要は、ゲームというジャンルは映画や音楽と一緒で
エンタメ産業な訳だから、多くのユーザーを獲得したほうが
成功したゲームであり、良作なんだよね。
宣伝やブランド力があって成功するべくして成功するケースもあるし
口コミで広がっていって成功するケースもある。
どちらにせよ、MMOはパッケージ買ってもらって終わり、なゲームではなく
繰り返し訪れるリピーターを離さない魅力がなければ
長期に渡っての会員獲得は難しい。

そういう意味でもFFは成功していると言えるだろう。
無論、UOやEQのような老舗も成功していると言ってもいい。
ROは課金始まってそんなにたってないから、まだまだこれから。

>>296
おまえ、長文見るとすぐ縦読みするクセがついてるだろ?
一回病院行ってこいや、この引き篭もり野郎が。


>>298
ソースは?脳内計算ならいらんぞ。
あと、日本で損益分岐点を突破したMMOはあるの?
ないならないでいいけど。

300 :ネトゲ廃人@名無し:03/05/28 19:52 ID:???
>>296
やはりそうなってしまうのか。
ROは同人キモオタの強力な口コミ力と運営そっちのけの宣伝、
FFはコンシューマーでの圧倒的なネームバリューでそれぞれ「成功」してるわけだし。
両方ともゲーム内容に関して言えば「浅い」けど
MMOというジャンルが広まり始めたばかりの現在では、
逆に自由度が高すぎたり奥深いゲームよりも受け入れられたのだろう。

301 :ネトゲ廃人@名無し:03/05/28 20:35 ID:???
>296
同意

>299
>>38
が希望的観測ね
そのあたりから読み返してくださいませ

それはそうと、君偉そうだね
口調を見れば程度は知れるけど


302 :289=295:03/05/28 22:18 ID:???
>299
ちょっと待って。ゲームも映画も音楽もエンターテイメントだからこそ
「商業的な成功作=良作」って価値観は当てはめない方が良いと思うんだが。

例えば、携帯電話みたいな「多人数がの間で普及してして初めてユーザーにとっての価値が出る」
ものや(ただし、MMOもまた「多人数がプレイしている」事自体がユーザーにとっての価値になる
物だが)、自動車や家電製品の様な実用品なら「商業的な成功」は「サポート体制の充実」「量産化による
価格低下」等のユーザーにとってのメリットを生じさせるし、実用品は実用品であるが故に「これは譲れない」
評価の基準が価格、サポートと言った部分も含めて多くの一般人に共通してる。すなわち、「いい製品は
多くの人に支持されてより良くなる」世界ですよね? それならば「商業的な成功」=「良作」とユーザーが
主張するのは筋が通ってる。実際そうなんだから。

それに対してゲームや音楽、映画等の嗜好品はどうしてもユーザーの好みに評価が左右される。と言うことは、
製品としての品質とは別に、「好み」の違いでどうしても少数しか売れない物が出る。しかも、そう言うのは
えてして「作品」としては価値が高い物が多い(ってのは、やっぱり少数しか売れないのが判っていて作る人は
そう言う拘りを持っている人が多いからね)。音楽のインディーズや映画のミニシネマ、独自上映作品なんか
あるでしょ? ゲームにもいずれそう言う「マニア御用達市場」が発生すると思う。

その辺を考えると、ユーザーにとってはやっぱ選択肢が多い方が良いし、マニア向けの市場をきちんと
維持していく事が一般向けの市場にとっても良い刺激になるのでは?と漏れは愚考する。そう言う意味で
「ユーザーを集めた物が成功作、良作」ってのはメーカーのえらい人が考える事であってユーザーが言うのは
止めた方が良いんじゃないかと思うんだが・・・・・・

303 :ネトゲ廃人@名無し:03/05/29 09:37 ID:???
このスレ的には「商業的な成功作=(企業にとって)良作」でいいけど、
括弧内を無視する奴が多すぎる


304 :ネトゲ廃人@名無し:03/05/29 10:21 ID:???
>>302
いやね、売れて無いけど良いゲームってのはあるんだと思うよ。
どんな糞ゲーにもファンはいるから。

PCの18禁ギャルゲーみたく、1タイトル5000本〜1万本程度の販売本数でも
メーカーが潰れないゲームってのもある。
しかしそれを「成功」と呼べるだろうか?経営者がそこそこ儲かる程度でしょ?

MMOだってさ、例えば天上碑なんて会員数5000人とか言われているけど
仮にそれ事実なら毎月数百万円しか収入ないわけで、
そんなの人件費で全部吹っ飛んじゃう。
でもその天井碑が好きな香具師もいて、彼らにとっては「良ゲー」だろうけど
成功していると言える?

音楽のインディーズや映画のミニシネマ、いわゆるB級とか言われているものって
「借金してでも映画つくりたい映画馬鹿」とか「メジャーの規制に縛られない表現」
を目指して沢山のクリエイターが発表している作品な訳だが
はっきりいって普通の香具師には「良いのか悪いのかわからん」ものが殆ど。
一部の知ったかぶりな評論家が「これはいいですよー」とか言ってるだけで。
で、結局インディーの世界でも「興行(商業)的に成功」しないと評価されないんだよ。

305 :ネトゲ廃人@名無し:03/05/29 10:41 ID:???
エンターテインメントっていうのは、個人の趣味趣向に訴える
という難しい部分において、成功か失敗か、良作か駄作かの判断は全て、

「売れたか売れないか」
つまり
「多くの人の心を捕らえることができたかどうか」
にかかっている。

「ユーザーを集めた物が成功作であり、良作」

「ユーザーを集められなかった物が失敗作であり、駄作」

これは変らないんだよ、永遠にね。

>>301
希望的観測っていうのは、和田社長(当時)の言葉だろうが
彼は「損益分岐点の会員数20万人獲得をクリスマス商戦で達成できればいいなー、希望だけど」
と言っただけであって、損益分岐点を突破した以上、
このまま会員数を維持していけば、間違いなく儲かるし、もう儲かっているかも。
ってか、てめぇ半年前のソースを引っ張り出してえらそうな顔してんじゃねぇ。

306 :289:03/05/29 12:09 ID:???
すまん、このスレの意図をどうも読み違えていたらしい。
確かに個人の好みでどうのこうのってのは難しいし、そもそも
タイトルが「商業的に成功したネトゲ」だからマイナーな名作の
評価は筋違いだわな。って事で自分は引っ込みます。

307 :ネトゲ廃人@名無し:03/05/29 12:12 ID:???
FFの場合は、キャラ人口60万なんて
とぼけた発表をするのが悪いんでしょ。


308 :ネトゲ廃人@名無し:03/05/29 14:24 ID:???
>>305
相変わらず偉そうで反吐が出るレスつけてんじゃねぇよ。
一度死んで生まれ変わってこいゴミクズ。
脳の随までFF漬かり込んでいる洗脳済み廃人のようだが、
実際のプレイ人口は現状でどうよ?
他ネトゲでは追加ディスク導入と共にがっくり人口減ったり、
逆にテコ入れになって人が一気に増えたりする人口変動がよく起こるんだが。

309 :ネトゲ廃人@名無し:03/05/29 14:50 ID:???
>>308
実際のプレイ人口?
正確な数字は正直わからん。
24時間全部の鯖の人の出入りをチェックできるわけじゃないんでね。

ピーク時を22時〜24時と仮に決めておく。

推測で話を進めるが、FFは全部で27個鯖があって
初期にあった20個の鯖ではピーク時の接続者数(正確にはキャラ数)3000〜3500人
追加の7個の鯖ではだいたい2500〜3000人程度だ。
そこから推測するに、約8万人が接続していると思われる。
バザーキャラはピーク時には減る傾向にあるので
だいたいプレイ人口はこんなもんだろう。

が、当然毎日ログインしていない香具師や
昼間が中心でピーク時にログインしていない香具師もいる。
プレイ可能な総人口はピーク時のプレイ人数よりは多くなるだろう。

ちなみに、人口の増えすぎにより、また新たに鯖を立てるらしい。
要は、一向に人数が減る気配が無い、ってことだな。

310 :ネトゲ廃人@名無し:03/05/29 23:34 ID:???
んー、FFもROもやったけど殆ど萌えなんて感じなかったな。
特にROなんか猫耳とかうさ耳とか狙いすぎ。アホかと。
そんな俺の一押し最強萌えは P S O !!通はコレよ。
何回萌え死したかわからんくらいハァハァしまくったぜ。
リネ2もFFとそんなかわらん気がする、萌えは。

311 :ネトゲ廃人@名無し:03/05/30 15:34 ID:???
>305
>このまま会員数を維持していけば、間違いなく儲かるし、もう儲かっているかも。
それを希望的観測と言う


312 :ネトゲ廃人@名無し:03/05/30 18:25 ID:???
>>311
みっともないねぇ、そんなにFFXIが成功していることを
認められないのかい?

この場合の損益分岐点っていうのは、
■が何年で黒字になるのかっていう計画を出す為に設定した数字であり
その計画を達成するために必要な会員数が20万人だってこと。

目標達成までの期間の間、会員数20万人を維持していければ
会社として赤字になることは無い。

で、会員数20万人をその期間の間維持できるか?
という見通しについてだが、
損益分岐点を達成したのが去年の12月で
それ以来会員数が減っていなくて、むしろ増加の一途を辿っているという事実を踏まえれば
まず間違いなく黒字化できるだろう、とまぁ普通の人間なら思うよな。

それでも希望的観測とかのたまう君の頭の中を見てみたいねぇ。
やだねぇオタクって。自分の価値観に外れたものは
絶対認めようとしないからねぇ。一度外に出て深呼吸したら?

313 :ネトゲ廃人@名無し:03/05/30 18:40 ID:???
>>312
救いようのない信者の相手はこれだから疲れる。
パナウェーブの白装束集団よりタチが悪いな。
低脳なりに考えているんだろうが損益分岐にこだわると
FFXIなどようやく損益分岐を越えた程度の零細ゲー。

人数が多い?うん、それだけは認めるよ。
今までコンシューマーでやってた分の功績と唯一のPS2MMOで、
ネームバリューだけで売れるのはいまのうちだけだしね。信長も始まるし。

>目標達成までの期間の間、会員数20万人を維持していければ
>会社として赤字になることは無い。

この困難さを知らない馬鹿は一生おみせやさんごっこでもしてろ。

314 :ネトゲ廃人@名無し:03/05/30 18:54 ID:???
>>313
信長って会員数2万人を当面の目標にしてるんでしょ?
5000人が入る鯖を4つ用意するんだってね。
損益分岐点を越えるのはいつになるだろうね?

目標達成までの期間って・・・スクウェアエニックスって
単年度決算なんですけど。
あと、会員数は最新の情報だと25万人だって。
今年中には北米でPS2版とPC版を発売するってさ。

315 :ネトゲ廃人@名無し:03/05/30 22:27 ID:???
>312
そのまま増えつづければ、いつか世界人口を越えてくれるだろうね
┐(´ー`)┌

現時点で見通しは明るいのかもしれないが、
まだ、成功したと断言はできないよ

それと、カルシウムを補給しておくことをお勧めする

316 :ネトゲ廃人@名無し:03/05/30 23:28 ID:???
やだねぇFF厨って。自分の価値観に外れたものは
絶対認めようとしないからねぇ。一度木にロープかけて吊ったら?

317 :ネトゲ廃人@名無し:03/05/31 00:34 ID:???
20万人つーのは、最低限そんだけいれば月単位では黒字つーこと?

318 :ネトゲ廃人@名無し:03/05/31 01:19 ID:???
この、FFに対してのアレルギーはなんなんだろう。
俺はやったことないんだけど、そんなに酷いゲームなの?

319 :ネトゲ廃人@名無し:03/05/31 02:46 ID:???
あれだ。虐げられた民族の恨みなんとやら。

320 :ネトゲ廃人@名無し:03/05/31 09:11 ID:???
>>318
ひとり熱狂的かつ言葉の悪い尊大系のFFオタがいるからこうなってるだけだろ。

321 :ネトゲ廃人@名無し:03/05/31 19:35 ID:???
>>317
信者も必死だけど、アンチもなんか嘘っぽいこと言ってるので補足しつつ説明。

法人だったら、設備投資は、普通少なくとも3〜5年位かけて原価償却だね。
決算が単年度だろうが、多少なら損益も繰り越して負担を均すことも出来る。
まして■は、FF11開発あたりまでは、SONYに資本入れてもらってるわけで。
ソフト開発のイニシャルコストなんかは、当然パッケージにドカンと乗せてるでしょ。
仮に、施設の初期投資に60億掛かってるとして、3〜5年で割ったらどうよ?
FFも、代金を支払うユーザーが20万居たら概ね黒字化はするでしょ。

SEGAやNAMCOなんかは、ゲーセン部門が日銭を稼いで、家庭用ソフト部門の
赤字を埋めているわけだけど、FFはスクウェアにとって、信者を囲いつつ、
日銭を稼ぐツールというところでしょ。
つまり、民法TV局の自社番組のCMとか、自社を宣伝する番組みたいなもんか。

322 :ネトゲ廃人@名無し:03/05/31 20:22 ID:???
>>314
>信長って会員数2万人を当面の目標にしてるんでしょ?
>5000人が入る鯖を4つ用意するんだってね。

鯖管理費ってものもありまして、
鯖が多ければ良い、ってーわけじゃないと思います
そりゃ多いほうが良いに決まっていますが、目標としては妥当かと。

PCのMMOと違って速攻2万人くらい集まりそうですが(´▼`)

323 :ネトゲ廃人@名無し:03/06/02 11:56 ID:???
まぁあれだ。FFが儲かってるわけ無い、とかいう香具師から
理論的な反論が全く無いってところからして
悔しいんだろうってところは見受けられるな。

現実を直視できない香具師だからこそ、引き篭もっちゃうんだろうけど。

>>321
ソニーから50億もらったよね(借りたんだっけか?)
そのかわりにプレイオンラインが■単独事業から
ソニーの肝いりにかわっちまったけど
(結果としてHDDがPSBBになった)
20万人の会員がいれば
単年度決算としてみた場合、赤字を垂れ流すってことはないし
会員数が上積みされれば、その分儲けに直結する。
キャッシュを持っている会社ってのは潰れにくいしね。

>>322
鯖の数がどうのこうの、ではなくて
2万人しか集められないだろうと会社側が予想しているってところが寒いってこと。
チョソゲー並だぜ?いつ回収できるんだよ。

324 :ネトゲ廃人@名無し:03/06/02 13:39 ID:???
俺信長のことよく知らないんだけど、

FFみたいに馬鹿みたいに開発費かけて、
大きなアクティブアカウントで大量に回収するって作りじゃないとかさ。

325 :ネトゲ廃人@名無し:03/06/03 11:43 ID:???
MMOで閑古鳥だったら終わってる罠

326 :ネトゲ廃人@名無し:03/06/03 16:01 ID:???
あげ

327 :ネトゲ廃人@名無し:03/06/03 16:09 ID:EoIKh2Hz
FF解約祭は時間の問題

328 :ネトゲ廃人@名無し:03/06/06 10:52 ID:???
FFは先行投資のテストに過ぎないのに黒字になっちゃったんだもんな
設備も社員の技術力も充実してヤン魂とかバカなMMOつくったりやりたい放題できる今後に期待大

329 :ネトゲ廃人@名無し:03/06/06 11:46 ID:???
>328
ランニングコストを月収入でペイできるようになっただけで、
開発コスト等々含めると全然赤字になってる罠

SONYに金恵んでもらって黒字とか言われてもな

330 :ネトゲ廃人@名無し:03/06/13 09:44 ID:TVT+BdjG
あれ?みんなこの記事見てないの?

FF11の現在の会員数は25万人で同時接続は10万人。
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2003/05/29-1.html

来年の3月期にはFF11を含めたオンラインゲーム部門が黒字化するそうな。
これはFF11が黒字化するのと同義でしょうな。まあ、これは希望的観測と
言われてもしょうがないですな。

いま、FF11の鯖は28個で、昨日から北米用のβ鯖が新設。
世界最大のEQと比べると
鯖数が50ぐらいで 会員数が43万人 同時接続が11万人らしいから
夏ぐらいまでには同時接続人数だけは抜けられそうですね。

331 :ネトゲ廃人@名無し:03/06/13 09:47 ID:???
それと、SONYにお金を貰ったのはFF11のせいではなく
FFの映画のせいなわけで・・・。
でも、映画も興行的にはそんなにへぼくないんだよ。
でも、とんでもなくお金を使ったので 赤字ベスト10にはいるんだっけかな?

332 :ネトゲ廃人@名無し:03/06/13 10:49 ID:Nhn3eTUO
とりあえずマジェスティは今月無料開放で終了だったような
今思えば、なんであんなのにハマってたのか疑問だらけだ

333 :ネトゲ廃人@名無し:03/06/13 11:39 ID:???
ところで、おまえら何でそんなに必死なんだ?

334 :ネトゲ廃人@名無し:03/06/13 13:10 ID:8M1csKu4
FF厨必死だな

335 :ネトゲ廃人@名無し:03/06/13 18:22 ID:???
お勧めのゲーム リネージュ。

6/20に待望の新鯖が来る。

スタート地点はみな同じ。リネやってみないか?




336 :ネトゲ廃人@名無し:03/06/13 22:17 ID:???
>>321
原価償却 ×
減価償却 ○

337 :ネトゲ廃人@名無し:03/06/13 22:33 ID:LQfaow8d
EQやUOはもうそろそろ終わりだな
良く稼いだと思うよ
世界的に見ればこの2つは韓国ゲーや日本ゲーなんか全然かなわんだろ
ただFFは海外進出したらわからんな
漏れEQやってたんだが外人の友達に「FFどう?」って聞かれたことあるかし
注目はされてるみたい、外人にうけるかどうかは別問題だけど
ちなみにカナダの人ね

338 :ネトゲ廃人@名無し:03/06/13 22:56 ID:yKGabAaW
スプーンおばさんオンライン

339 :ネトゲ廃人@名無し:03/06/13 23:40 ID:QahuLLQK
ここはネトゲ初心者が恥を晒すスレですね。

340 :ネトゲ廃人@名無し:03/06/14 01:08 ID:???
他MMOで良く見る、FFを異様に毛嫌いする方々が書き込んでんのか?
ゲームや管理会社がクソでも、それ以外の「何か」があれば成功するってのは、
ROで証明されたと思ってたんだが。

で、FF11の場合はその「何か」っつうのがネームバリューであり、接続人数な訳だ。
ネットゲームである以上、人が多い方が楽しいし。

個人的な本音は、RO同様、厨房量産ゲーな感じがするし、
開発や管理がナメてるからとっとと消えて欲しいが。

341 :ネトゲ廃人@名無し:03/06/14 01:12 ID:???
 漏れはゲーム会社のヤリクリ内情はよく知らないのだが、やはり
商業的に成功したネトゲってのは会員数の多いところじゃないの?
(素人意見で誠に恥ずかしいのだが)
 ここは「商業的に」成功したネトゲを話すとこだから、「ゲーム」
として成功云々は他でやればいいと思うしそれは個人的な好みに終
着するだろうから決着つかないだろ。
 で、ネトゲ立ち上げて儲かった〜って会社はやっぱ■なんすか?

342 :ネトゲ廃人@名無し:03/06/14 02:04 ID:1o7h9EZl
FFはここから一気に解約が相次ぐなんてこと考えられないでしょう?
信長でようがブランド名はFFのほうが上、海外にもでるしPSBBUnitの店販売も大きな援軍だよ?
■eの業績予想は妥当な線いってるよ。

ある意味、会員数が多いところが成功には賛成。
今後、ネットゲームの寡占化は進むと見ると、初期投資は間違いなく増えてくる。
そのときUO、EQ、リネージュ、FFなどの次回作は投資しやすいだろうね。
商業的に成功でもXGやDFじゃあ、インパクトに欠ける。
FF11はネットゲームでもFFブランドが通用することとがわかっただけでも大きいよ。

FF11の話が多いのでもーちっと、廃人仕様って言われてる仕様も好き嫌いは別にして成功とみていいでしょ。
シムズオンラインはライトすぎて人を取り込めなかったね。
これも有名作のオンライン化だけどFFとは対照的な結果ではなかったのかな。
個人的にはチャレンジしてるシムズのほうの心意気買うんだけどね。



343 :ネトゲ廃人@名無し:03/06/14 04:57 ID:???
FFは良ゲーではない、が、商業的には成功したMMOゲー

これはID4やタイタニックの映画が名作映画ではないが
商業的には成功した映画であるのと同じ。

344 :ネトゲ廃人@名無し:03/06/14 06:18 ID:???
>>343
>FFは良ゲーではない、が、商業的には成功したMMOゲー

最近の拡張パックえらくたたかれてるね、そいえば

345 :ネトゲ廃人@名無し:03/06/14 10:44 ID:???
拡張は信者以外にゃ多かれ少なかれ叩かれるもんだ。
変なところで格差でるしな。

346 :ネトゲ廃人@名無し:03/06/14 11:14 ID:???
FFやったことないけど拡張パックのフラッシュみたらわらえたw

347 :ネトゲ廃人@名無し:03/06/14 15:33 ID:um1lfWYd
なんだかんだ言われても、コンシューマーでMMOだせて厨から金獲れるFFは商業的には勝ち組
同じコンシューマーでもマイナーインフラのDCででたPSOは商業的に負け組
PCゲーは日本国内だけで言えばUO,EQ,ROを含め全て負け組

348 :ネトゲ廃人@名無し:03/06/14 16:56 ID:???
コンシューマ業界最大手となりつつあるコナミはネトゲ開発してる?
ボンバーマンオンラインでまだ様子見ですかいな・・・。

349 :ネトゲ廃人@名無し:03/06/15 00:33 ID:???
ぱずるだまオンライン


350 :ネトゲ廃人@名無し:03/06/16 00:32 ID:???
ときメモオンライン

351 :ネトゲ廃人@名無し:03/06/16 11:29 ID:N5CnmspY
商業的、商売として成功したかどうか、という観点で行くと
PSOもUOもかなりすごいよ。
特にPSOの利益率は凄まじいものがある。
開発資金が比べ物にならないくらい安かったから。

ROはしらねーが、日本EQはヤバイな。日本だけに限ると。
米国入れたらEQがトップだが。

352 :ネトゲ廃人@名無し:03/06/16 11:34 ID:???
商業的に言うと、

 シ ム ズ オ ン ラ イ ン は 大 失 敗

米国内、日本国内 あわせてもなw

353 :ネトゲ廃人@名無し:03/06/16 11:38 ID:???
EQは米国だけじゃなくヨーロッパの人も多い。
日本語版は大失敗だけどな。

354 :ネトゲ廃人@名無し:03/06/16 14:35 ID:???
PSOは国産のネットゲームじゃ最大級の成功例だね。
正直コンシューマー向けネットゲームとしてはMOのが合ってる気もする。

ときに、あれ以外で接続料金をとるMOってなにかあるかな?
DablloIIが接続料金とってたらどうだったんだろう…

355 :ネトゲ廃人@名無し:03/06/17 09:20 ID:???
>>347
EQ以外は全部成功してるだろ商業的には

>>353
まーでも、サーバー1つだし、開発費がむちゃくちゃかかってるわけでもないだろうし?
そこまで、大失敗ってほどでもないんじゃないの?失敗ではあるだろうけど・・・
ああ、でもあの大量のRPG英文を翻訳したんわけだから、それなりにかかってるんかな

まぁ、なんにしても出すの遅すぎ。二年前に出してりゃ成功できたろうに

>>354
PSOはなんで毎月金取ってたんだ?KDDIのマッチングサービスといい、ぼったくり過ぎ
どーせ金取るなら、サーバー側にキャラ保存してくれればチーターだらけにならずに済んだのに・・・



356 :ネトゲ廃人@名無し:03/06/19 17:37 ID:???
月1600円や2000円というのに比べるとPSOの3ヶ月2000円は安い方だと思う。
ま、サーバー側にデータ保存できればってのには賛成。
スレ違いすまん。

357 :ネトゲ廃人@名無し:03/06/22 15:58 ID:???
やってるほうはMMOだから高いだのMOだから高いだのって感覚少ないからな。
おもしろい、おもしろくない、月いくら払ってるってのが問題なんじゃね。

そう思えばPSOは安いさ

358 :ネトゲ廃人@名無し:03/06/22 17:06 ID:???
おもしろくない割に、大勢のやつから月1600円とってるROは成功してる

359 :ネトゲ廃人@名無し:03/06/23 03:25 ID:???
キャラが最高にかわいい
それだけ、でも成功してる

360 :ネトゲ廃人@名無し:03/06/23 17:01 ID:???
何が良いのかわからない・・・、がROは成功してる

361 :ネトゲ廃人@名無し:03/06/26 13:03 ID:???
>>358
誰も突っ込まないから俺様がつっこむ。
1600円じゃなくて1500円だボケ。

ROは最高だ。それが成功して何が悪い。

362 :ネトゲ廃人@名無し:03/06/26 16:00 ID:???
最高だと思えないし、成功しても悪くは無いが・・・、謎だ。

363 :ネトゲ廃人@名無し:03/06/26 16:21 ID:???
ROは、洗脳して金を搾り取るのには
確かに成功してるようだ。

364 :ネトゲ廃人@名無し:03/06/27 15:03 ID:???
しかし、ホントにROネタはアンチが湧いてくるなぁ。

一月くらいやったけど戦闘のテンポいいし育成の自由度も結構高いし悪くないと思ったけどね。
まぁそれをぶち壊すくらいサーバシステムとか管理会社とか一部プレイヤーがナニなわけだが。

365 :ネトゲ廃人@名無し:03/06/27 15:35 ID:???
>>364
ROのアンチって、βぐらいに見限っちゃった人が多いんじゃない?
あの頃はマジで酷かったからなぁ・・・

最近はいろいろ拡張されてるから、
何もしらずにやり始めたら、そんなに悪いゲームじゃないだろうしね。


366 :ネトゲ廃人@名無し:03/06/27 15:40 ID:???
そして気づく、と。

367 :ネトゲ廃人@名無し:03/06/27 16:03 ID:???
実は豚だった!

368 :ネトゲ廃人@名無し:03/06/27 16:07 ID:???


369 :ネトゲ廃人@名無し:03/06/27 16:09 ID:???
>>366=>>367=>>368?
omoshirokunai

370 :ネトゲ廃人@名無し:03/06/27 16:09 ID:???
アンチが多いって事は、それだけ成功してるって事だと思え。
アンチすら居ないようなネトゲがどれだけあると思ってんだ。

371 :ネトゲ廃人@名無し:03/06/27 16:10 ID:???
>>367=>>368=>>369=>>370なわけだがw

370ゲトーーーーーーーーーーーーー

372 :ネトゲ廃人@名無し:03/06/27 16:14 ID:???
>>367=>>368=>>369=>>370=>>371なわけだがw

378ゲトーーーーーーーーーーーーー

373 :ネトゲ廃人@名無し:03/06/27 16:30 ID:???
>>367=>>368=>>369=>>370=>>371=>>372=>>378=>>1001なわけだがw

1000ゲトーーーーーーーーーーーーー

374 :ネトゲ廃人@名無し:03/06/27 22:06 ID:???
結論

RO話をすると荒れるということの実証ケースに新たな1ページが追加されました。
君子危うきに近寄らずと申します、
隔離施設には足を踏み入れませんよう、ご忠告申し上げます。

375 :ネトゲ廃人@名無し:03/06/27 22:46 ID:???
まぁこの場合は荒れてるって言わないんだけどな。
物の優劣を決める際に、けなし合うのは当然な訳で。
これがもう少し理論的にやってくれりゃ無問題なのに。

376 :ネトゲ廃人@名無し:03/06/30 19:32 ID:???
βの頃にリア友に誘われROを始めた
他のMMO(UO、リネ他チョンゲー多数)やってた俺は自分が廃人だと自覚していたのでROも迷わず廃人プレイ
ウィズとブラスミと騎士の3キャラを作った
レベルは80程度
レベルもサクサク上がるのでラグ以外は気にならなかった
あの超重力だけなんとかしてくれればずっと課金しても良かった
でもウィズでラグとバグを利用した操作とかは面白かった

管理さえちゃんとしてくれればMMOとしては面白い物だと思う
新システムとかは良いから既存のバグ潰しと鯖管理をきっちりやってくれYO!

結局サービス料金の間だけやってやめた
俺を誘ったリア友はまだやってる

377 :ネトゲ廃人@名無し:03/07/01 03:01 ID:???
まぁ、ROは韓国ゲー特有のカクカクが無かったのは良かったけどな。
β終了間際にはじめたんだが、始めた直後に話しかけられて
二時間くらいいろいろ丁寧に教えてくれて・・・・

それ以来入ってない

378 :菅沼俊文:03/07/01 21:50 ID:???
全部失敗

379 :ネトゲ廃人@名無し:03/07/01 22:00 ID:???
ResonanceAgeを1週間前から初めてはまってるんですが
何でこんな面白いゲームがこけたんでしょうか?

画面はFFには負けてると思うけどゲーム性では圧倒的に勝ってると思うんですけど・・

380 :ネトゲ廃人@名無し:03/07/01 22:49 ID:???
>>379
萌えが足りないから(藁


381 :ネトゲ廃人@名無し:03/07/01 23:23 ID:???
>>379
初期にアカウント獲れない、鯖が動かない、マクロ・バグ利用放置と
えらい状況だったからです

382 :ネトゲ廃人@名無し:03/07/01 23:31 ID:???
>>379
こけたっていうか、課金すらまだ始まっていないんじゃないの?


383 :ネトゲ廃人@名無し:03/07/02 14:30 ID:???
しかし、面白いゲームが売れないで絵が綺麗なだけのゲームが売れるようになったら
日本のMMO界は終わるな。

384 :ネトゲ廃人@名無し:03/07/02 14:47 ID:???
既にそういう状況ですが何か??

385 :ネトゲ廃人@名無し:03/07/02 15:38 ID:???
絵だけじゃないちゃんと中身の伴ったゲームを作って欲しいもんだな

関係ないけどHL2みたいな

386 :ネトゲ廃人@名無し:03/07/02 15:44 ID:zgDLix4M
Star Wars Galaxiesなんてどうよ?
美しいグラフィック、充実したシステムもアリ(らしい

387 :ネトゲ廃人@名無し:03/07/02 15:45 ID:???
ageてしまったのでROやってくる・・・

388 :ネトゲ廃人@名無し:03/07/02 16:02 ID:???
まあ、そう死に急ぐな。

389 :ネトゲ廃人@名無し:03/07/02 22:01 ID:???
ROとUOが合体したMMOが超やりたい・・

390 :ネトゲ廃人@名無し:03/07/03 10:26 ID:???
>>389
UOのシステム+ROのグラフィックのMMO
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1052290938/

391 :ネトゲ廃人@名無し:03/07/11 20:49 ID:???
UOのシステム+UOのグラフィック

【7/16Openβ開始】DragonRaja NK17【新人歓迎!】
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1057809310/

リネ以上UO未満て感じでなかなか面白かったよ
戦争毎日あるしナー。ただNGCというのが(ry

392 :ネトゲ廃人@名無し:03/07/15 23:21 ID:???
tanarus
面白かった


393 :ネトゲ廃人@名無し:03/07/17 00:56 ID:kzauclbY
相場と比べて安くて良い感じヽ(´ー`)ノ

http://www.docomo-mcs.net/aloveboard.cgi?120

394 :ネトゲ廃人@名無し:03/07/25 21:21 ID:Bf/qjzz5
http://www.getamped.org/

395 :ネトゲ廃人@名無し:03/07/27 00:08 ID:???
MUは順調だな〜
やっぱハンゲーとか業務提携結んで
初めてMMOやる人の目に付きやすい所にHPリンクがあるのは重要だな
最初に転んで消えるMMOってのはここら辺のCMが足りないのかもな

396 :ネトゲ廃人@名無し:03/07/27 00:11 ID:???
CMといえば、リネージュはやりすぎて一時期転倒したな。

397 :ネトゲ廃人@名無し:03/07/27 00:30 ID:???
>>395
他のゲームサイトの管理人にβテストの権利をあげたりな・・・

398 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 17:27 ID:???
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399 :ネトゲ廃人@名無し:03/08/07 00:30 ID:???
ゲーム的に勝ってるRAが商売的にMUに負けてる・・・・はてどうしたものか

400 :ネトゲ廃人@名無し:03/08/07 09:50 ID:???
未だβ期間のゲームをよく商業的に判断できるな。

401 :ネトゲ廃人@名無し:03/08/11 09:25 ID:???
>>400
宣伝効果等によるスポンサー収入や、そこの会社の知名度アップや他製品の売り上げへの貢献度など、
商業的に判断する要素はいろいろあると思うが?

402 :ネトゲ廃人@名無し:03/08/11 13:53 ID:???
それは、ゲームの商業的な部分では無いと思われ

403 :ネトゲ廃人@名無し:03/08/13 11:34 ID:???
βで人がいくら多くても課金と同時に人が居なくなったら駄目だろう。

404 :山崎 渉:03/08/15 08:38 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

405 :ネトゲ廃人@名無し:03/08/23 21:27 ID:inMwdgjq


406 :ネトゲ廃人@名無し:03/08/23 21:36 ID:???
サイバーネオワールドは商売的に大成功

407 :ネトゲ廃人@名無し:03/08/23 22:03 ID:???
大失敗・ディプスファンタジア(販売・スクウェア・エニックス 開発・ヘッドロック)
無限にキャラを強化できるシステムのお陰で、新規プレイヤーと廃人の差が開きすぎてプレイヤー間のバランス崩壊。
拡張パックが発売されるが、誰も追加ダンジョンにはいかずただひたすらキャラクター強化の毎日。
最も有力な情報サイトが『2ちゃんねる』であり、『2ちゃんねるおんらいん』になっているという噂も(藁

追記・開発スタッフも2ちゃんねら〜(藁

408 :ネトゲ廃人@名無し:03/08/24 15:49 ID:???
そろそろUltima Onlineが運営を終了しそうです。
まあ、商業的には成功した方でしたね。

409 :ネトゲ廃人@名無し:03/09/04 00:41 ID:6WQG/xiI


410 :ネトゲ廃人@名無し:03/10/04 03:32 ID:???
韓国のネトゲーの常識を日本にも伝えるようしてネトゲー日本にするにはどうしたらいいんでしょうか?

411 :ネトゲ廃人@名無し:03/10/06 03:07 ID:???
>>410
まず、それはとても難しく思います
日本は韓国ちって、ちょっとネットゲーが見るからにするからです
しばるくの、光通信は無理でょうし、普及がなかなのるす。


412 :ネトゲ廃人@名無し:03/10/14 02:42 ID:???
>>411
ネトゲばっかりやってないで、日本語の勉強しろよ

413 :ネトゲ廃人@名無し:03/10/30 20:34 ID:???
で、PSOは性交したのか?

414 :ネトゲ廃人@名無し:03/10/30 21:06 ID:???
>>413
DCのVer.1
バグ発覚するまでのGC版
は性向したと言えるだろう。


415 :ネトゲ廃人@名無し:03/12/09 08:55 ID:ie5y8mir
 

416 :ネトゲ廃人@名無し:03/12/09 08:56 ID:DiBeeVcB
http://wind-terminal.hp.infoseek.co.jp/

417 :ネトゲ廃人@名無し:03/12/09 22:17 ID:???
ちょいと質問、
Asgardはどうなんだ?


418 :ネトゲ廃人@名無し:03/12/10 01:00 ID:1HxOTojn
このあと確実に絶滅する候補

UO


419 :ネトゲ廃人@名無し:03/12/10 01:08 ID:???
UOは絶滅ってより、大往生って感じだなぁ。

420 :ネトゲ廃人@名無し:03/12/10 04:18 ID:DbiPsY55
UO:大往生して昇天
RO:腐敗して土に還る

まぁ大して変わらんが

421 :ネトゲ廃人@名無し:03/12/11 00:02 ID:???
UOはUXOに引き継がれると見せかけて
TFLOとRAがユーザを引き継いでいくだろうな
生活観を楽しみたいならUXOには荷が重過ぎる

422 :ネトゲ廃人@名無し:03/12/11 22:25 ID:???
みんな!ヤン魂やろうぜ!

423 :ネトゲ廃人@名無し:03/12/16 14:52 ID:???
>>421
糞RAなんて行くわけないって(藁
それとも喪前がキチガイ信者か?

424 :ネトゲ廃人@名無し:03/12/18 17:05 ID:???
UO:円熟期を過ぎ、腐敗。今まさに土に還る途中。
RO:アニメと言う実を付け次の世代への種を残し枯れつつある。
   ただこの種から芽は出ない。
RA:他のタイトルがすっかり養分を吸い、枯れた土地に埋められた為に芽すら出ない。

そんな感じ。

425 :ネトゲ廃人@名無し:03/12/20 18:35 ID:???
RAは禿げしくどうでもいい
失敗したという話ならわかるが場末のMMOがノコノコしたり顔で来んな
成功したといいたいなら商業的に本サービスが始まって
ハドソンのBB事業に貢献しだしてから来るんだな

426 :ネトゲ廃人@名無し:03/12/20 23:21 ID:???
ハドソンはなぜ天外魔境をMMOにしないのか謎。


427 :ネトゲ廃人@名無し:03/12/20 23:48 ID:???
>>426
任天堂管轄は金が無い。
コナミ管轄というかサミー・セガ管轄だったらやるかもしれん。

428 :ネトゲ廃人@名無し:03/12/23 01:01 ID:???
ハドソンはシャチョウさんの銀行向けのRAに言及したリップサービスはあったものの、
文章化された経営戦略になると
『「桃太郎電鉄」「ボンバーマン」に続く第3の柱となる大型RPG「天外魔境」』で
RAは度外視だからな。案外、天外魔境オンラインのほうが先に出てくるかもしれんて。

429 :ネトゲ廃人@名無し:03/12/26 17:05 ID:???
なんでもオンラインに酢りゃーいいってもんじゃないのにね

430 :ネトゲ廃人@名無し:04/01/03 19:52 ID:???
UXOに激しく期待。
でもUOは定番つーかMMO入門書扱いでずっと残って欲しい(謎
リネ2始まってもリネ続くんだからいいじゃねぇかヽ(`Д´)ノ
生活感あるんだよUOわヽ(`Д´)ノ


ところでシールに期待する漏れはヴァカですか?




そのうち笑学生向けにポケモソオンラインが始まる予感

431 :ネトゲ廃人@名無し:04/01/03 21:36 ID:???
あれだけネトゲやらFF11を批判しといて任天堂が参加するのはありえないだろう。
ハドソンのボンバーマンみたいに韓国で開発してもらって日本に逆輸入なら
あるかもしれないがポケモンなんて年齢層が低いのが課金のネックになりそう。

432 :ネトゲ廃人@名無し:04/01/06 18:20 ID:???
ROが小学生だらけなのを知らないのか

433 :ネトゲ廃人@名無し:04/01/07 15:28 ID:???
ギルドの昭和生まれは漏れだけだ(つД`)

434 :ネトゲ廃人@名無し:04/01/07 17:40 ID:???
>>431
ポケモンのMMOじゃなくて、ネット使って対戦ができるって程度ならそのうちはじまりそう。

435 :ネトゲ廃人@名無し:04/01/07 18:16 ID:???
ポケモンをMMOにしたら、「楽しく」は無いと思う。
そりゃGMが5人ぐらいいて、ガキ泣かす大馬鹿モンを取っちめればいいけど。
やっぱ廃人と同居させちゃいけない人種ってのはいるもんだ。

MO方式は>>434同じく可能性アリと見た。

436 :434:04/01/08 17:46 ID:???
>>435
だいたい異議なしだが、GMは5人じゃ足りないよw

437 :ネトゲ廃人@名無し:04/01/17 06:22 ID:???
ポケモンオンラインを望んでる香具師っているの?
みんゴル4が米国でオンライン対応になるとか、オンラインは未知数な
部分だと思うけど、ポケモンなんかは対象年齢からしてカードリーダー
なんかを使ったほうに伸びていきそうな気がするんだけどな。

438 :ネトゲ廃人@名無し:04/01/17 16:02 ID:???
ポケモンオンラインを望んでる香具師はいない。

439 :ネトゲ廃人@名無し:04/01/18 19:57 ID:???
そうですよね。

440 :ネトゲ廃人@名無し:04/01/18 20:03 ID:???
殆どポケモンオンライン↓
http://www.mixmaster.jp/top.html


441 :ネトゲ廃人@名無し:04/01/20 07:02 ID:???
ポケモン自体を知らないから殆どポケモンと言われてもな・・・
ペットはモンスターを捕獲で、交配して新種が作れるんだっけ?

442 :ネトゲ廃人@名無し:04/01/20 20:11 ID:???
流れ的に>>440>>438に向けて言われているのだと思います。

443 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/08 11:10 ID:???
age

444 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/14 00:42 ID:???
リネ2は商業的に成功するんでしょうかね

445 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/14 05:25 ID:???
リネ2みたいな金のかかったMMOになると、自前で開発するより
契約金とロイヤリティを支払うだけでいい外国産のMMOのほうが、
意外と足が出ないんじゃないかな。

446 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/16 14:28 ID:???
リネ2が成功するかどうかはわかんないなあ。
ゲーム自体はひどい出来だが、ROという前例があるし。

447 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/17 18:35 ID:???
ROが出たときに驚いたのはソフトが無料DLなの?ってことだった。
あの出来の悪かったプリストンだって4千いくらパケ代を取ってたからな。
ヤン魂もそうなったけど、クライアント無料が日本でも主流になると
不人気なMMOはやりづらくなるね。

448 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/17 19:12 ID:???
有料ってそんなにあるっけ?リネもUO(一応)も無料だし。
むしろパッケージ有料のソフトを教えてもらいたい・・・。

449 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/17 20:32 ID:???
「オンラインゲームを提供する際、ゲーム会社は2つの収入源を用意している。
まず、ゲームのソフトウェアと説明書をパッケージで販売する。これは一般に
50ドル以下の価格だ。その後、オンラインのゲーム世界を歩きまわる権利と
引き換えに、加入者から通常、月額10〜15ドルほどの利用料を徴収する。
『エバークエスト』や『ウルティマオンライン』など、初期のオンラインゲームの
提供会社の中には、このビジネスモデルが非常に成功したところもあった。」
http://www.hotwired.co.jp/news/news/business/story/20040216105.html
ここにも書いてあるけど洋ゲーと国産は、今まではパケ代を取るのが普通だった。
パケ代を取るにしても拡張版を出すときは旧版オリジナルくらいは無料DLにして
新規獲得のチャンスを広げて欲しいね。拡張版を出すってのが新規向けの
宣伝効果になっても、旧版&拡張版のソフト代で1万円超なんてのはダメだよ。

450 :449:04/02/17 20:37 ID:???
それとパケ代をとるようになると、拡張版を待たなきゃ大規模アップデートが
無いってことにもなるんだよね。やっぱソフト無料化の方向のほうがイイな。

451 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/17 20:45 ID:???
日本メジャー組、UO・RO・Lineは全部タダ(一応)
成功するには勿論無料で無いと。

452 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/18 05:57 ID:???
PCプラットホームじゃないけど、PS2のみんごるオンラインのプロデューサー池尻氏は
インタビューでこう言ってるね。

「Q:実際、MMORPGなどではクライアントは無料というケースもありますが、
実際のところ、オンラインゲーム全般として考えたとき、どういった方向性が
いいのでしょう?

池尻氏:ソフトが無料というのは、PCゲームでは可能でも、コンシューマでは
そこまで割り切ることはできないでしょう。やはり現状では製造、流通に関する
コストも必要になりますから。ただ、将来ダウンロード販売とかが一般的になる
ようであれば、ある程度の低価格化は実現できると思います。」


453 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/25 11:35 ID:???
>>611
誰が遺品は返すものだなんていったんだよ。

454 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/26 01:29 ID:???
>>453
誰も言ってねーよ

455 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/01 10:43 ID:???
>>451
UOは無料じゃないし、FFXIも無料じゃない。
成功するのに、パッケージが無料じゃないといけないって事は無いと思うよ。

面白けりゃ拡張買ってもやるし。

456 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/01 16:47 ID:???
>>455
UOはタダだって、米国の本家で落とせるよ。
この板にスレ立ってなかったっけ?

457 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/04 07:52 ID:???
プレステ2用だけど2/19発売のネットでボンバーマンは完全にコケたね。
この手のネトゲが月々にいくら管理費がかかってるのかは知らないけど
まず間違いなく赤字運営だろうな。

523 名前:名も無き冒険者[sage] 投稿日:04/03/02 18:25 ID:N0R2uN1S
いまユーザー何人?
あちこちでチラホラ話題になってるくらいだから
ハドソンも何か手をうってくるかも。

524 名前:名も無き冒険者[sage] 投稿日:04/03/02 21:08 ID:D5ai/F0+
>>523
550人
ここ数日伸びが悪い。
頭打ちか!?

525 名前:名も無き冒険者[sage] 投稿日:04/03/02 21:42 ID:N0R2uN1S
>>524
thanks〜
初動で550本か。普通は初動だけで総売上の30〜70%くらい逝くね。
人気のタイトルほど予約が多いから初週だけで80%とか売っちゃう。
こっちはオンライン対応だし、みんごるオンラインの初動がココによると18,326本
http://www5e.biglobe.ne.jp/~hokora/ps2db0306j.html#ps2030612
で現在10万人のユーザーがいるってのが本当なら初動では約5%。
ネットでボンバーマンも5%と低くみると、トータルでは1万1000人まで増える
可能性ありか・・・

458 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/05 02:20 ID:???
成功する気がなかったんじゃないかと思うぐらいダメだったな

459 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 17:40 ID:???
>>456
遅レスだけど、拡張も含めての話だろ。
それ言ったら、EQだってクラシック版はタダだ。

460 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 17:43 ID:???
というか、本格的なMMOでクライアントが無料なのは
今のところPC房が流行ってる韓国か中国だけだろ。


461 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 18:16 ID:???
もう国産だ韓国産だ洋ゲーだと言ってられないくらいMMOが溢れかえってる。
しかも無料でβテスト中のやつも多いし、韓国のやつは正式サービス後も
クライアント無料。スクエニのヤンキー魂も無料になったけど、
これからのMMOがパッケージ代をとるのは難しくなってるんじゃないか?
FFとか信長はもともとのファンがいたし、プレステ2からスタートしたってのが
あるからまだ納得できるものの、これからは国産だから大目に見てってのは厳しそうだよ。

462 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 16:03 ID:???
269 名前:ネトゲ廃人@名無し[sage] 投稿日:04/03/10 12:43 ID:???
外国人を排斥する最も有効な方法:
現行の日本語版クライアントをダウンロード方式から販売方式に変更する。
また信長Onlineのような一度しか使えないシリアル番号を導入すれば、
PtoPソフトによる拡散も防げる。つまり、日本で購入しなければならない
ため外国人がクライアントソフトを入手することが困難になる。

クライアントソフトを販売方式に変更することで
月額利用料の値下げをすることができる。

一見してユーザー獲得の敷居が高くなると思われがちだが、
店頭にクライアントソフトが並ぶことで
普段オフラインゲームしか行わないユーザーに対しても広告効果が生まれ、
新規ユーザーの開拓に繋がる可能性を含んでいる。

------------------
NCJに提案メールを送ろう。

463 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 17:17 ID:???
>>461
それでも、有力MMOはクライアント最初から無料ってことはないと思うがなぁ。
EQ2とかWoWとかUXOも、ダウンロード販売はあるだろうが、パッケージ版も出るだろうし。
UOもEQもFFXIも今後拡張パックが出ればやっぱ金取るだろーしな。

というか、パッケージ版に付いてくる地図とか説明書に書いてある時代背景とか
そーいうのも楽しみの一つなんで、なくなると個人的に困る。





464 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 17:21 ID:???
ちなみに、個人的に韓国産MMOのリネとRO以外とかヤンキー魂は
EQやUOとは別物だと思ってる。

465 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/12 13:24 ID:ZS1N+4fz
age

466 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/13 01:03 ID:???
確かに>>462の“普段オフラインゲームしか行わないユーザーに対しても
広告効果が生まれ、新規ユーザーの開拓に繋がる可能性”はあると
思うし、実際コンビニでROとUO拡張版が並んでるのを見て上手い
やり方だと思った。中には1GB近くをDLするのは大変だってユーザーが
いるのもわかる。それにしちゃパケ代の値段の高さは問題じゃないかな。
>>449-450の“拡張版を出すってのが新規向けの宣伝効果になっても、
旧版&拡張版のソフト代で1万円超”、“それとパケ代をとるようになると、
拡張版を待たなきゃ大規模アップデートが無いってことにもなる”
この辺の問題もあると思うんだが。

467 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/13 23:44 ID:???
ケースバイケースだろう。売れるとなれば多少は敷居が高くなっても
パケ代でも稼ぎたいだろうし。売れそうもないタイトルがガメつく
商売してれば先が見えてる。

468 :467:04/03/13 23:46 ID:???
>>447-466の話は面白いと思った

469 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/16 04:04 ID:???
>>466
全部買うとパッケージ代が1万円Overなんて、EQくらいだろ
EQはLv制なんで最初から全部そろえる必要は無いから、そこまで負担にはならないと思う。
そのうち、セットになって安く買えるようになると思う。。。
それか、UOのように、新しく出たソフトのみ買えば、全部遊べる(遊べるよな?)っつーのもあるし。

あと、拡張待たなきゃ大幅UPが無いっつーのも間違い。
UOなんかは、拡張無しで大規模なアップデートを何回もしてる。
UORとか、いろいろ。

確かにデメリットはあるけど、そこまで大きな問題ではないし
メリットも有る。

店頭で人の目に触れるっていうのもそう。
新しい拡張が出るたびに店にポスターが張れる。
新拡張と大規模VerUPじゃ、ゲームニュースサイトなんかの注目度も違うと思うし。

まー、宣伝兼ねたβテストを長々とやってりゃ、タダゲーに群がる人たちが宣伝してくれるから
クライアントが完全無料っつーのも悪くは無いけどね

470 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/17 02:16 ID:p45HcAs3
age

471 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/19 21:17 ID:???
定額制の課金とは別にアバター販売方式もあるね。
韓国じゃユーザー集めに失敗したMMOがとる道っぽいけど。
実際、クエストやダンジョンクリアの報酬とか、生産やらトレハンの
楽しみを奪いかねない。

472 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/21 01:48 ID:???
議論白熱!!オンラインゲームアイテム現金販売
http://www.gpara.com/news/04/03/news200403174242.htm
これの場合は「オンライン対戦ゲームの場合、有料アイテムを買って
使用するゲーマーが圧倒的に有利」やら「ゲームバランスにも深刻な
問題を引き起こしてしまう」やらで武器・防具なんかのことを言ってる
ようだが、ウエディングドレスやら髪型やらキャラクター関連のアイテムを
メーカーからRMで買うことの是非はカンコックでは問題になってないね。
ダンジョンを歩く楽しみって敵と戦うばかりじゃなくてアイテム目当ての
場合も少なくないのに。

473 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/24 22:35 ID:???
アイテムは重要。季節ネタで珍しいアイテムを出したかと思うと、
どこどこの売店で○日間販売されますとかだと萎えるよ。
手にいれるまでの遊びも考えとけ。メーカーがRMで売るのも論外。

474 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/30 12:37 ID:RHGAMOkL
age


475 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/04 04:49 ID:???
age

476 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/04 05:13 ID:???
季節ネタはいいんだけど、海外展開してると日本の季節行事だけじゃ
通用しなくなるね。クリスマスやバレンタインなんてのは共通だろうけど、
同じバレンタインでも微妙に習慣が違うし。
たしか巨商伝が運営各国の幽霊を出す夏イベントをやってた。

477 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/04 21:00 ID:???
投資対効果で判定すると、商業ネトゲで一番成功してるのは光栄だろ

478 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/07 23:05 ID:ni3dD1Np
>477
そうなの?
遊んでいない人にもわかるように、詳しく解説してくれ。

479 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/12 04:43 ID:gaviFMIt
>>477
EQとか、リネが月々どのくらい稼いでるか計算した事あるか?

まぁ、リネは正確な会員数がよくわからんから、計算しようが無いけどね。


480 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/12 14:09 ID:???
失敗したのはKOかな〜
常識のない連中を野放しにしすぎたよ・・・

481 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/12 15:42 ID:???
このスレ>>1から読んでて妙な違和感を感じていたが
去年立ったスレだったのか

482 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/12 19:58 ID:???
>>477
>>479

光栄はスクエアの約3倍

光栄

株主資本利益率14.59%
総資産利益率 12.07%



スクウェア・エニックス
株主資本利益率 4.92%
総資産利益率  4.29%

NCsoftは未公開
 詳しくは
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=9654&d=t
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=9684&d=t

483 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/12 21:51 ID:???
リネージュ2は明らかに失敗

484 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/13 17:45 ID:???
>>482
光栄は、ネトゲーだけじゃないから一番とは言えない
あとスクエニは、すでに駄目な会社だから比較するなよ

485 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/13 20:31 ID:???
>>482
信長オンラインが黒字化してるかどうかだろう。
パチスロ最大手のサミーもネトゲに乗り出してきたけど、もう混戦状態で、
ある程度は企業規模の大きなメーカーじゃないとこれからの参入は厳しいかな。

486 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/13 21:47 ID:???
>>485
UCGOは後援が化け物。
バンダイグループを筆頭に、ソニーもタカラ(コナミ)も一枚噛んでる。
これでバンダイが傾いたら開発中のソフトは買収されるだろうな。

487 : :04/04/16 21:48 ID:???
緊急age

488 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/16 22:13 ID:qAico9yG
ageとくね

489 : :04/04/16 23:32 ID:???
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2004/04/16-1.html

FF11の成功はこれで完全に裏付けられたね。
韓国ゲーを除くと歴代最高レベルの成功なのでは?

490 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/17 01:36 ID:???
>>489
50万人は足切りじゃ無いかと思う・・・。
むしろスターオーシャン、FF、DQ、鋼の連続コンボが炸裂したお陰で、
来年再来年は持つぐらいの連結は見込めるかと。

正直、主要三作やっちゃった上に鋼はアニメ終わったら困る。
そろそろ新作に期待って事ですかね。

491 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/17 03:41 ID:???
>>490
パッケージはFF12、DQ8、KH2とここから2期くらい超大作コンボが炸裂予定だから業績は全く問題無いっしょ。
FF11も今期は安牌、来期も何とか踏みとどまるという感じだし。
むしろその後のネトゲ戦略が見物。アンブロFMOがヒットして客層を広げるのか。
次の大作MMO(FFO2orDQO)をPCと家庭用どちらに軸足を置くのか。
FF11の数字は国産MMOとしてはFFDQ以外には超えられんだろ、多分。
出来るならば新作で勝負すべきだとは思うが。

492 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/23 00:00 ID:JAkOdCpp
結局、汁はどうなったんだ?
各所でコケたって言う声が聞こえるが実際はどうなのよ?
age

493 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/23 23:17 ID:???
>>492
コケたと言って良いんじゃないの?
課金でかなりの人が流れたらしいし。


つーかいまどき月2000円(込み は高すぎだと思うのは自分だけかね?

494 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/25 02:13 ID:???
最近じゃMMOが増えすぎて価格破壊が起こってるらしいけど、
クライアント無料の韓国じゃ2000円は普通らしいよ。Lineageで
月額約3900円らしい。それをまだまだネトゲが普及してるとは
言い難い日本にもってくるのはどうかと思うがな。
日本の運営元がバkだったんじゃないか?

495 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/25 03:42 ID:???
>>494
3900円はありえないだろ・・・
2ヶ月で新しいゲーム買えちゃうじゃん。

せいぜい出せて、1ヵ月に1500円くらいじゃねーか。。?

あと、UOやらEQやらDAoCは昔からあるけど
2000円はしないぞ。

496 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/25 04:15 ID:???
>>495
今は安くなってるのかもしれない。3900円をハイライト表示しといた。
http://66.102.7.104/search?q=cache:bNkh83VfY8IJ:www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020630/ph.htm++%22%E6%9C%88%E9%A1%8D3,9000%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%B3(%E7%B4%843,900%E5%86%86)%E3%81%A7%E3%81%99%22&hl=ja

497 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/25 04:44 ID:???
>>496
大分古い記事だなw
たぶん今はもーちょっと安くなってると思うけど、
やっぱたけーよなぁ。

ま、韓国と中国のゲーム事情は他の国とまったく違うから
よーわからんけどね。

あと、いっつも思うんだけどさ
リネージュの会員200万とか
この記事のテスター70万とかって、累計だよなぁ・・?

そんな数字に意味があるのかねぇ。

もしこれが、現在アクティブなアカウント数だったら怖すぎだな。
ゲーオタだらけの国ってことになる。

498 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/25 05:00 ID:???
>>497
ん?リネやROの数字は普通にアクティブだろ。
まあ1000万とかいうのはさすがに韓国でもネタ用数字だろうが、2-300万なら別におかしくは無い。
常時30万人接続とかだからな、リネは。ケタが違うよケタが。
2-3年後には課金100万以上のMMOが10本くらいは出てるんでないか。中韓に関してだが。

499 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/25 06:18 ID:???
台湾ROは同時接続者数20万人のお祝いしてたね。
http://www.gpara.com/news/03/10/news200310013057.htm
問題なのは日本での話で、まだまだ同接者数20万なんて届きそうにないね。
どのタイトルがという話じゃなくてネトゲ人口のことだけどな。

500 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/25 09:12 ID:???
>>498-499
え。。。いくらネット先進国だからって。。。
まじで?

韓国の人口って5000万も行って無いのに。。
じーさんばーさんとか、社会人はやらんだろーし
人口の割合がどのくらいだかは、よーわからんが、
200万人もやってるって事は韓国の若者の10人に1人くらいは
リネってるって事にならないか。。。?

しかも、辞めた奴の事も考えたら、もっと凄い事になるんだが。。。

みんなゲーム三昧ですか韓国の方は。

501 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/25 09:15 ID:???
ちなみに台湾の人口は、約2100万人
台湾人全体の老若男女問わず10人に1人はROをやってることになるんだが。。

なんか、ありえなくないか。。?


502 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/26 06:01 ID:???
>>500
じーさんばーさんとか、社会人はやらんだろーし
これは間違ってると思う
多分向こうはやるぞ
前韓国のl2βで60歳ぐらいのおじいちゃん居たし


503 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/26 16:12 ID:???
うちの70の婆もぷよぷよ滅茶苦茶強いからな。
方向性は違えど、年寄りにゲーマーがいないわけでもない。

504 : :04/04/26 23:00 ID:???
>>500
リネは韓国では数人に一人がやってる割合になるそうだ。
日本における何だろ・・・・宮崎アニメのようなもんか?

505 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/27 02:15 ID:???
>>504
全国民の数人に一人っつーと、野球かサッカー並じゃないか?

506 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/27 21:30 ID:???
>>502-503
中には居るって程度のレベルだろ?それって。
まぁ、向こうの人はゲームに偏見とか、無いのかもしれないけど。
やっぱ、じーちゃんばーちゃんが、MMOっつーのは基本的に珍しいと思うんだが、どうなんだろう。
PCを扱える人自体が少ないと思うし。
うちのじーさんも生前は、フライトシムやらせろって、うちによく遊びに来てたけどね。。

まー60超えたジーさんがROをやってるのは、想像し難い。

507 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/03 11:19 ID:???
>>506
数人に一人って。。。
多数アカを考慮に入れたとしても
半端なく水増ししてるだろ。どー考えたって。

韓国の娯楽は、MMORPGだけですか・・?

508 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/03 13:50 ID:???
>>507
例えばゴールデンの視聴率を全部足すと7割8割は行くわけで、
それをゲームに置き換えて、大きく減らしたとしても凄い数になる。
それほど密着した娯楽なら数人に1人ぐらいは余裕かと。

509 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/03 18:00 ID:???
>>508
TVの視聴率って、世帯数に対しての数値だよね?
それに対して、MMORPGは家族とやるもんじゃないしなぁ。。

うーむ、信じられない。。。
というか、信じたくない。

510 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/04 02:11 ID:???
今UOってどうなんだろ。
もう流行ってるのって日本くらいだから、海外鯖は収入が維持費下回っているんじゃないか?

511 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/04 23:24 ID:???
リネージュのアカウント数は、世界で600万らしい。
まー適当に半分が韓国だと考えて

300万x月々3900円
っつーことは、毎月117億円稼いでるわけか。
年間だいたい1兆400億円

ソニーのゲーム部門を軽く超えてますね。

512 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/05 05:44 ID:???
sage
登録アカウント総てが課金してるわきゃねーだろ!

513 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/05 07:00 ID:???
単純浅はかな人は511みたく思うのだろう
普通に考えればわかることなのにな

514 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/05 07:22 ID:???
>>513
>>498

やっぱ、累計なんだよな?

515 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/06 10:12 ID:r1bv73pc
どんなオンラインゲームやってる?みたいなアンケートがあったがそれでは

FF 4*%
信長 2*%
RO 1*%
その他

すまん詳しくは覚えてないがこういう感じだった

516 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/06 10:17 ID:???
117*12=?

517 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/06 10:25 ID:11OvWrgp
もうネトゲは時代遅れ

518 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/06 17:32 ID:???
>>511
アカウントだけとって課金しているわけじゃない。
韓国のネットゲーマーのほとんどはネットカフェでゲームしてる。
ゲーマーはネットカフェにいくばくかの使用料を払い。
ネットカフェがサービス会社にゲーム料金を支払ってるわけ。

519 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/06 23:22 ID:r1bv73pc
リネージュのアカウント数は課金垢のこと言ってるわけじゃないからアテにならん

520 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/06 23:54 ID:???
>>518
あー、そういうことか。
それって、日本で言うと、最近良くある、カード作るゲームみたいなもんか。。。
それで、アカウント500万とかいってんのね。
なんか、EQとかFFとかと比較される意味がまったく無いね。。。

521 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/07 00:22 ID:???
4亀の韓国ネカフェのデータ。
ttp://www.4gamer.net/specials/gametrics/gametrics.html
韓国のネトゲーマの半分はリネ リネ2ですな。
ラグナロクは思ったより少ないんですね MUが中国でも人気って聞いたし日本以外では結構売れてるのか。


522 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/07 00:53 ID:???
どのMMOの紹介ムービーみても内容が戦闘ばかりだな。
冒険=戦闘っていうのが正直つまらん。

みんなは戦闘がやっぱ楽しいの?

523 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/07 01:10 ID:???
>>522
今のネットゲーマーはレベル上げが楽しいらしいです
どうせ厨どもはいちいちw付けて馴れ合いできれば何でもいいんだろうよ

524 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/07 03:23 ID:???
MUは中国だと何だっけ?No,1か2位か3位くらいの人気とか
ダメオンが必死に宣伝してたな

あそこまでクリックゲーなのやったことねぇ

525 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/07 05:11 ID:7edscXNJ
>>522
UOなら女の子とおままごとできるぞ。
女と言っても廃主婦ばっかだがな。

526 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/07 06:15 ID:asq+liBI
FF11はアジア圏に展開しないの?

527 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/07 09:53 ID:???
>>526
英語版あるし、それで終了じゃないの。
どーせ鯖は共用だしね。

528 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/07 13:04 ID:???
第一段階
ROは糞だけど友達居るから抜けられね
正直厨ども相手は疲れる。勘弁してくれ。
初めてのMMOだし、他のは良くワカンナイから暫く定住
第二段階
FFは有名だしPS2だし絵が綺麗だって言うからやった。
ナカナカ綺麗なグラフィックじゃないですか。
最初は良かったけど色々マンドクサイ。半年もたず。
第三段階
安く売ってたから何となく購入。スーファミな絵に改めて驚愕。
自由度たけー!ってゆーか何やってイイかワカンネー!
対人は廃人&アイテムマンセーかよ・・・
まぁ普通にしてればそこそこ遊べるからイイや

この三つは巧く住み分けてるんなぁ。
漏れはUOに定住しそうでつ。
結構似たようなMMO暦の人流入してるポ

529 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/08 00:36 ID:???
rine 2

530 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/08 13:22 ID:???
RO、FF、UO、どれも商業的に成功したMMORPGって、ゲームシステムだけ見ると
すさまじくクソゲーなんだよなぁ。
もっと成功してほしかったネトゲがいくつもある中、実際に成功してるのがこんな
クソゲーばっかりだという事実は、なんかやるせないなぁ。

531 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/08 13:57 ID:???

1、具体的にどの内容がどうなのかは何も語らない

2、でも「事実」だの「客観」だのとかの断定語を頻繁に使う


532 : :04/05/08 17:37 ID:???
なかなかポジティブな議論が行われてるな、感心感心。

>>521
MUの伝説は公称6000万人登録なんだが(w

>>526
中国なんかでもFFは待望する向きはあるんだが、パッケージどうするかで揉めるんじゃないかね。
韓国では何度か交渉してるようだが、その件で折り合わなかったようだし。

533 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/08 17:57 ID:???
UOはグラフィックさえ脳内変換ができれば最高のMMO。
ヲタと非ヲタとネカマとリアル主婦とリアルオカマが
渾然一体でムリョムリョする不思議な世界。

むかし金城武もはまってやってたらしいしな。


534 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/08 21:41 ID:???
>>530
ROは知らんけど、ゲームシステム自体は、糞じゃないだろ。
FFは敵のグラフィックパターンが少なすぎるのが一番の問題だとおもった。
どこいっても、どんなレベルでも、ほとんど同じ敵。つまらん。

グループが6人固定っつーのも糞だとは思うけど
それは、ゲームシステムではないし。

あと、EQとかDAoCとか、韓国で言えば、リネージュも商業的に成功してると思うけど
そっちはどーよ。

>>523
馴れ合いは必須だろ。
皆が黙々と遊んでるMMOなんて面白いか?
まー(wはいらないけどね(wwwwww

UOみたいな感じで人の話に割り込んでいけるMMO希望。

ウィンドに表示されるタイプは、どーも好きになれない。

535 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/09 09:04 ID:???
>>534
それはFFの弱いとこだな。
なまじPS2に対応しないといけない分、制約絡みで固有グラや装備グラに凝れない。
ウィンドウも吹き出しだと解像度がキツイ。本当なら目一杯作りこみたいとこなんだろうが。
まあPS2でMMOというのは本当に辛いんだと思われ。

余談だけどtellだとかshoutだとかpt会話なんてのは本当に余計だな。
閉鎖的コミュニケーションの要因になってる。(特に日本人)
次回作ではこういう余計な部分は全部取っ払って欲しい。

536 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/09 21:33 ID:???
>>535
リネージュでの個人間会話、叫びは成功してるからねぇ。
これはもう「道端で会話する風習」があったからの偶然なんだけどね。
腐ってもUO、上手いプレイヤーがいない以上、もうだめぽ。

537 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/10 09:09 ID:???
>グループが6人固定っつーのも糞だとは思うけど
>それは、ゲームシステムではないし。

人はそれをゲームシステムという。

538 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/10 09:32 ID:???
>>537
システムか?
変えようと思えば、変えられるもんだし
システムっつーかバランスじゃないの。

グループが6人固定のゲームシステム
グループが6人固定のゲームバランス

539 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/10 09:45 ID:???
FF知らんから詳細はわからんが
固定って言うならシステムなんじゃないの
それとも別に6人じゃなくてゲームやろうと思えばできるけど
実質的に6人じゃないとゲームにならないよーって意味なら
PTバランスかな。

PTの上限が6人ってのが、って意味ならシステムかな
言葉の使いカタカナ。

540 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/10 13:17 ID:???
別に6人いなくても、狩りしようと思えばできるわけだが。
まぁ、3人でとてとて狙って、
「勝てない、これクソゲー」とか言うなら、脳味噌がない人間と断定するが。

541 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/10 18:43 ID:???
FFのPT6人枠って、やっぱ定員6人を揃えてから冒険に出発?
なら6人は多すぎでないかい?

542 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/10 21:19 ID:???
>>541
それもゲームごとの習慣かな。
リネージュは適当に呼んだだけで8人来るし。やっぱさぁ、今のところ
ゲーム自体よりも「理想的なMMORPGの遊び方」をマニュアル化して
仲間とつるみ易い環境を作るほうが先なんじゃないかと思う。

543 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/10 21:41 ID:IqOE1uSj
仲間とつるみ易い環境を作ると
見ず知らずの人との偶発的に面白い会話が
面白いはずのMMOとしてはつまらなくなるな
KOっだったけかな
だれーも一言も話さず、黙々とMob狩るか物売るか
しゃべろうものなら黙れといわれる。

544 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/10 21:43 ID:???
面白そうな会話してるところに近づいて
仲間になるみたいなのもないしな。

545 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/10 21:47 ID:???
そんなものをマニュアル化しないと、ゲームできないなんて、
なんというか。。アレだねぇ。。。

FFの場合ソロしても、経験値悪すぎで、死ぬ確立も高すぎるから、
ソロ狩場で仲間集めて、移動っていう流れを断ち切ってる。

MMO初心者が多いせいか、妙に6人にこだわる奴が多いのってのもある。
だもんで、狩りもパターン化してる。
Lv10〜12はココ、Lv30〜35はココみたいな。

546 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/10 22:13 ID:???
面白そうなクエストやダンジョンがいろいろあって募集が盛ん。
わざわざ募集に入らなくても仲間を誘って行きたい場所が
たくさんある。こんなのが理想かな。

547 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/10 22:32 ID:???
面白そうなクエストっていってもな。糞クエでもレアアイテムなんかを
報酬にすれば人がドッと集まるからな。たいてい糞クエになるんだから、
レアを簡単にばら撒いたり店売りして手に入るようにしちまうのは開発陣の
要領が悪すぎるよ。

548 :もんたくん:04/05/10 23:18 ID:vQSwt3mb
誰かいる?

549 : :04/05/11 12:09 ID:???
>世界43万人のプレイヤーを抱えるMMORPG「EverQuest」の最新作「EverQuest II」の日本での運営をスクウェア・エニックスが担当

>ttp://www.4gamer.net/news/history/2004.05/20040511112246detail.html

寡占が始まったな。

550 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/11 12:31 ID:???
あーあ、

これでEQ2は飼い殺しにされて終わるな。

ナムー(-人-)

551 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/12 20:21 ID:???
ツイムネットみたいに倒産して撤退なんて最悪の事態がないだけ、
体力もノウハウもあるスクエニのほうがイイのかも。韓国系の運営じゃ
なきゃダメだって香具師も中にはいるんだろうが・・・
ただ洋ゲーのパイはもともと小さいから、どこが運営しても変わらないだろな。

552 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/12 21:26 ID:???
>>551
カプコンに運営された(といっても、代理店だけど)DAoCを見よ。

553 : :04/05/12 22:20 ID:???
>>551
スクエニはRPGのノウハウはトップクラスだし、パブリッシャーとしては国内ではベストでしょ。
初めての他社タイトルの運営だから相当気を使ってやると思われ。

554 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/13 20:23 ID:???
>>553
そーいう面では心配はないんだけど
GMやサポートが、いまいちよろしくない。


555 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/13 21:09 ID:???
国産RPGと洋げーRPGだと勝手が違うと思うけどなぁ
まあ運営だけなら逆に大手のほうがいいかな

556 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/14 09:05 ID:???
スクエニがダメだとしたら、一体どんな神管理を望んでいるんですか(;´Д`)
最近管理会社がダメとか言いながら、理由をよく聞いたら実質「自分の我侭を聞いてくれないから」
というヴァカな人が多い

557 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/14 13:22 ID:???
>>556
日本語版はいらない。

558 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/16 06:15 ID:???
>>556
ガンホーやBB Gamesに運営してもらいたいとは誰も考えてないと思う。
アンチEQ2が難癖をつけてるだけなんじゃないかな。
どこが運営しても洋ゲーは厳しいと思うけどね。


559 :558:04/05/16 06:35 ID:???
そういえばGMやら鯖管理、課金システムはともかく、
スクエニ系の一方通行の公式サイトには滅茶苦茶不満あるな。
まあ、日本人の要望が海を越えて向こうに届くことは少ないだろうけど・・・

560 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/16 07:30 ID:???
俺が言いたいのは
MMOつうのは顧客を独占しちまうんで
(一人でいくつもMMO掛け持ちしない。つかできない)

FF11とかスクエニが抱えてる他のMMOをあれするために

EQ2を飼い殺しにするのではないかという不安

561 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/16 07:57 ID:???
開発費を回収する心配もしないで評判のMMOを運営できる。
売上からロイヤリティを支払って残りはスクエニのフトコロに入るんだから
シーソーのようにユーザーの流動が多少はあってもパイが広がるのは
歓迎なんじゃないかな。情報の漏洩なんかの不手際をやらかせば
ガンホーの二の舞だし、商売的にも故意にEQ2を潰そうなんてことは
あり得ないと思うけどな。

562 :561:04/05/16 08:04 ID:???
よく覚えてないけど、WoWの中国語圏の運営は確か6社くらいが
手を挙げたんじゃなかったっけか。EQ2の日本側運営を決めるにも
スクエニとだけ直交渉したわけじゃないんじゃないか?

563 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/16 12:07 ID:???
ポトリス2はやっぱり失敗だったのか?
経営変わってしまったが。。糞癌に・・・

564 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/16 15:20 ID:???
1ユーザーから月500円の収入じゃ辛かっただろう

565 : :04/05/19 06:00 ID:???
>>562
他との交渉もあったかもしれないが、元からスクエニを一番手に考えてたのではないかね。
日本で一番の実績(しかもダントツ)だし、ネームバリューあるし。
EQスタッフがFFサポートに入ってりしてるし、元EASのUOサポート組もいる。
申し分無いだろう。

566 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/19 18:10 ID:???
>>565
元々はEQJが最有力候補。
今更のように日本でEQをやったのは、本命のEQ2のための道筋をつけるため。
それがEQの営業的な大失敗でSOEから引かれちゃったところに、
まんまと横から■eにかっさらわれただけ。

>EQスタッフがFFサポートに入ってりしてるし、元EASのUOサポート組もいる。
EQのサポートが素晴らしいのは徹底したガイドラインとデータ管理による所が大きく、
そのシステムを踏襲すると予想されるEQ2のサポートは、どこの元メンバーとか関係なく
よっぽどタコが運営をしない限りほぼ大丈夫。

567 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/20 18:19 ID:???
成功させるには
オープンβで中毒者を作るしかないんですよ
それこそタダゲ厨ですら辞めるに辞められん状況になるくらいの

そこまでやって初めて10万人規模の顧客が付くネトゲになれる

568 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/20 19:10 ID:???
リネージュってさ、純粋に楽しいのね。
プレイヤーが手馴れてて面白い。いるだけで飽きない。

569 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/21 16:51 ID:???
>>567
そこまで、嵌れる中毒性があるゲームなら
別に長々と無料βしなくても、普通にすれば
成功すると思う。


570 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/22 22:52 ID:???
無料だろうがナンダロウが、つまらなければやめるしな。

571 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/24 16:23 ID:???
>>569
ゲーム自体が面白いだけじゃ商業的に失敗するのがネトゲの面白いところ

572 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/24 21:54 ID:???
超安価もしくはタダで基本セットを配って人数を増やした後に
拡張セットを売って儲けるというのはどうだろ?

基本セットでも遊べるけど
いい装備なんかは拡張セットがないと手に入らなくて
どうしても欲しくなって結局は買っちゃうみたいな

573 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/25 18:43 ID:???
元々コンシューマーで製品を作るノウハウと
流通経路を持ってればできそうな気もするね
国内だとスクエニとかCAPCOMか?
でもパケ代を削減して流通コスト分課金料金をさげたほうが
ネットゲームっぽいって俺は思っちゃうんだよなぁ
採算がとれるかはともかくね

574 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/25 19:45 ID:???
>>573
コナミとかナムコの方が向いてるっちゃ向いてる。
スクエニとコーエー言うに及ばず、あとSONY傘下はいくらか。

575 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/28 16:43 ID:???
>>571
例えばどれが、ゲーム自体が面白くて失敗してるよ。

576 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/28 19:33 ID:???
どんなに過疎化したゲームでも中に残ってる人にしたら面白いゲームなんだろうな。
擁護したくなる気持ちは判るが、このスレは商業的に成功したか失敗したかだから
「オレは面白いと思うよ」なんてのは意味なし。

577 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/29 12:44 ID:???
厨を大量発生させたROだけは許せん

つーかネトゲは
「商業的に成功イコール厨の溜まり場」
みたいなイメージがあるぞ

578 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/29 14:34 ID:9U2zcYpG
>>577
それはちと極論過ぎはしないかね?
商業的に成功=人が集まる=結果的に房も増える
のであって売れてるゲームってのは大抵房が居る。まぁFFのPS2組みが好例だわな

あとROは房が多いんじゃなくてアニオタ・ネカマ・ヘンタイが多i(ry

579 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/29 14:36 ID:???
>アニオタ・ネカマ・ヘンタイ

このへんを房というんだろw

580 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/29 14:39 ID:???
>>579
だからどうしてそうやって藻前の見方を他人に押し付ける?
>>アニオタ・ネカマ・ヘンタイ

>このへんを房というんだろw
もうこの発言からして579は房臭いな

581 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/29 14:55 ID:???
>>590
ああ、表現悪かったかな

房の中にアニオタ・ネカマ・ヘンタイな香具師もいる
これでいいか?



それでもROはクソ多いけどなwwwwwwww

582 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/29 16:04 ID:???
>>581
「房の中にアニオタ・ネカマ・ヘンタイな香具師もいる」も事実だが
「アニオタ・ネカマにはマジメな人が多い」「ビバヘンタイ」も事実なんだがね。

あいにく人の集団は、一言で割り切れるほどロボット化されてないもんで。

583 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/29 17:34 ID:+1kielwE
>>535

そこはやっぱり「PS2の制限」だろ・・・
吹き出しタイプのログ表示だと画面に表現しきれない。
絶対的に開発の自由度が低いんだよね。

584 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/30 13:55 ID:???
sealは完全に失敗ですね
一年持つかどうか微妙

585 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/30 14:24 ID:???
アスガルド…って…どうよ(´・ω・`)?

586 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/31 00:07 ID:???
Sealはゲーム自体はそれ程酷くないけど・・・
ネカマ大杉
はっきり言ってROより酷い

587 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/31 11:59 ID:???
■eの新作、JMってどうよ?
ログインのチャートによると2週(?)で1600本・・・週間だと既にランク外だが。採算取れるのか。
社長が密かに期待と言っていたヤンキーの方も不祥事か何かが原因で無課金が続いてるようだし・・・。
■eのネトゲ事業の決算見るとFFの利潤を他がかなり相殺してしまってる印象があるんだが。

588 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/31 14:35 ID:???
ネカマとは男が女だと偽ることであって
「女キャラを使う=ネカマ」じゃないからな

さんざんガイシュツ意見だとは思うがもう一度。

589 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/31 14:42 ID:???
女キャラを使って「オレ」とか「僕」ならいいけど、そのへんを曖昧にしてたらネカマだな

590 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/31 17:00 ID:???
ネカマなんざどうでもいいが
リアルが男だ女だといちいち考えながらプレイしてる奴は馬鹿だな

591 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/31 17:28 ID:???
そういう人間を少しでも減らすことが、理想のプレイヤーを増やし、
商業的にも効率の良い環境が出来上がるんじゃなかろうか、と。

592 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/31 18:32 ID:???
>>587
βやった感じでは、金払う意味無いと思った。

593 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/31 20:02 ID:???
女言葉を使ってゲーム内の男を逆ナンパして、それを逐一報告して
笑い者にするやつも中にはいる。
http://ayappe.nce.buttobi.net/mazo.html

594 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/01 02:10 ID:???
別にロールプレイは全然OKだとおもうがなぁ。
キャラが女だからって期待する奴の方がアレなわけで。

595 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/01 02:38 ID:???
スト2で春麗を使うのが女だとはとてもいえないわけで
恋愛ゲームならともかくアクションゲームで
性別を気にするほうがどうかしてると思われ

ま、話してて女性だと分かることもあるけどね
(ゲームする女性はカラッとしてる場合が多いからネカマとは雰囲気が違うね
 確定の一人はキャラが男だし)

596 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/01 02:41 ID:???
アクションじゃなくてロープレだった…orz

597 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/01 15:12 ID:???
リアルの性別を気にするのは、思春期な人が多いんでは?

別の性別使うのを嫌悪する人には、宝塚や歌舞伎についても嫌悪するんだろうか?

598 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/01 15:55 ID:???
ネカマが多いとか、どういうタイプがネカマかの話はあるけど
ネカマが嫌いだというレスはないぞ?
ネカマのほうでも敏感になりすぎなんじゃないか?

599 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/01 16:30 ID:???
シャドウベイン、潰れたな。
『今回の業務停止は,「シャドウベイン」の運用・管理を行う
香港En-Tranz Entertainmentが7月末に破綻することに伴い,
決定されたもの。』
らしいけど日本の独占販売・運営権はオン・ザ・エッヂが持ってたはず。
よくわからん内容だ。

600 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/01 17:09 ID:???
女キャラを使うのが即ネカマだと思ってる奴は

小学校の時は色鉛筆やクレヨンのピンクを
女の色と決めつけて絶対に使わず
他の奴が使ったら「こいつ女だぜ!」って囃し立てたタイプ

601 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/01 17:14 ID:???
少女漫画を見たらエロ漫画、ライトノベルをエロ小説。
エライ脳が下半身直結な奴らの多いこと多いこと。

>>598
女性的な分が多いと色々あるのです。色々。

602 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/02 22:08 ID:???
どうでもいいけどこれおいておきますね
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/online_game/

603 : :04/06/03 12:41 ID:???
スクエニの決算説明会資料
>ttp://ir.square-enix.co.jp/j/pdf/0404-200406010000-01.pdf

FF11の売り上げは前期で約80億、オンライン事業の大部分を占めていますな。
純利で20億ちょいというとこですか。
来期の予想が110億以上になってるから100億前後が目標か。
EQ2の展開も含めて投資を増やす方向らしい。本命は次のFFOかDQOと言う事になるんでしょうなぁ・・。


604 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/03 20:11 ID:???
817 名前:名も無き冒険者 投稿日:04/06/03 13:13 ID:LrKWy9By
ままたまたスレ違いたが
正式にTFLOあぼーんしますた

ttp://www.itmedia.co.jp/games/gsnews/0406/03/news03.html

605 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/04 19:22 ID:???
リネ2の月額3000円は強気というかバカげてるな。台湾でも月額480NTドル
だから倍近い。勝負する気あるのかと疑うね。
http://www.lineage2.jp/event/0405C1_service02.html#service04

606 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/04 20:07 ID:???
>>605
本気も本気だと思うが。ようするにガキの遊びじゃねぇって事だろ。

607 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/04 20:16 ID:???
>>606
笑うところ?

608 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/04 20:50 ID:???
>>607
たぶん、笑う所だ。

まぁ、上のほうにも出てたけど、韓国では、このくらいが平均的な値段らしいね。
日本じゃ誰もやらんだろうな。。

609 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/04 22:19 ID:???
>>607-608
大いに笑え。前から「子供にプレイできないほど高くしとけ」って意見が
あったのを思い出したら、ちょっと言ってみたくなった。

610 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/05 03:29 ID:???
スクエニがEQ2を月3000円に決めたら大騒ぎになってるな。
どっかライバル会社の差し金か?と疑いたくなるくらい異常だねえ。
実際はNCジャパンがバカなんだろうけど(藁

611 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/05 06:19 ID:???
子供じゃなくても金ないよ・・・娘の学費にローン('A`)
リネ2安くならないかなぁ。

612 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/05 14:38 ID:???
>>611
娘の入浴シーンを撮影すると金が手に入る
胡散臭いはしたガネを手に入れてくれ

613 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/05 22:39 ID:???
>>609
本当の大人なら、あんなゲームなんかやらねーし
中途半端に金持ってる餓鬼しか、やらねーゲームになるよーなきがするんだが。。

614 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/06 02:55 ID:???
リネ1から参加した根っからのリネファンですら
3kという値段で去ることを決意してる状況だぞ

615 : :04/06/06 13:38 ID:???
韓国NCとかギャリ夫は元々課金は上げていくべきという思想のようだからな。
過渡期になればオタ向けで成立するかもしれないビジネスかもしれんけど。
今の国内でさほど顧客持ってるとは言えないリネでやってもどうかと思うね。

616 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/06 18:38 ID:???
>>615
ブリちゃんは、そんな思想なん?
UOとか、昔からEQとかと比べても安い部類だったじゃん?
ゲームタイム値下げもしたし。

617 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/08 13:03 ID:???
>>616
ギャリ夫は講演なんかでも昨今のMMOの課金は安いと度々仰ってますよ。
UOもゲームとしては成功だけどもビジネス的には失敗と考えてるやもしれないねぇ。
ある意味それが原因でEAから離れてるんやし。
課金料随一、数百万のアジアユーザーからガッポガッポ出来るNCソフトとはさぞかしウマが合うんだろうて。

618 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/08 13:46 ID:???
採算が取れないという事と課金が安すぎるという事は、
必ずしもイコールではないと思うが。

619 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/09 02:09 ID:???
ブリが理想とするMMOを作るには、安いって意味だと思うが、どーなんだろ。


620 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/09 02:21 ID:???
シールオンラインの2000円でもどうかといわれたのにリネ2の3000円は高い。
仮に課金1000円にしても会員数は3000円のときの3倍以上には増えないと
計算したのかな。でもまあ他がヒットを狙いやすくなったのかもね。

621 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/09 11:29 ID:/0x9AB1s
リネージュ2はこれで成功するかどうかは興味あるね
値段設定みると黒字化したとしてもメジャータイトルのゲームになる気はないのかなって気がしてくる
FF以来の大型ゲームってふれこみにしちゃ、、ユーザー選ぶような値段設定にしたような、、、
早期の黒字化よりもユーザーの囲い込みのほうが重要な気がしないでもないがそうでもないの?

ぎゃり夫の意見って開発側から見た意見って気がするな
市場が過当競争しすぎてクリエイターから見ると開発にあまり資金まわせないとか、そんなとこじゃないのかな
発言の全文みないとなんともいえないが



622 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/09 12:09 ID:???
全てのチョンゲーがチョンゲー仕様から抜けられないってのはどうゆう事なんだろう?
ネカフェでやるプレイヤーが多いから操作方法とか画面配置的なのは変えるとネカフェ側に嫌がられるのかな?

623 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/09 14:05 ID:ksrIxvhv
■eとかNCが成功するのが納得いかない。

624 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/09 14:23 ID:???
>>623
■eはブランド力。
NCは……そもそも日本で成功したという認識でいいのか疑問。


625 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/09 14:31 ID:???
>>624
日本では成功してないだろうな。
日本のネトゲの中では成功したほうなんだろうか。
まあ日本だとFFに比べるとどれも成功してないか。

他の国も含めてNC自体は確実に成功してるだろうけどね。

626 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/09 14:33 ID:???
2000〜3000円ってのは
コンシューマのスタンドアロンなゲームにおける適正価格で
ネトゲはさらに半分くらい安いのがだいたいの相場の目安じゃないのかと思うのは漏れだけ?

627 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/09 15:29 ID:???
>>626
俺が頭悪いからかな
何が書いてあるのか、いまいちわからん。

というか、どの程度で成功したといえるのかが、曖昧だからなぁ。
UOは日本では成功したと言えるだろうけど、EQJEはどーなんだろ?

天上碑とか、わけのわからん勧告ゲーと比べたら、リネージュは成功してる方じゃないかな?

628 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/09 15:32 ID:???
ネットゲームの値段ってたしかにギャリ夫の言うようにもっと上がっていってもいいとは思うよ。
携帯に一万払ってもなんとも思わないような国民性なのでまだ上がっても特に問題はない。


ただな、
内容にあった値段じゃないと駄目だ。等価交換が原則だ。
リネ2には3000yenの価値はない。システム的にも運営的にも1500yenクラスのソフトと変わらんじゃん。
それを3000yenでやらせようという態度がヴァカげてる。

629 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/09 16:10 ID:???
携帯に毎月1万払ってなんとも思わないのは
それだけ払ってでも携帯は必要なモノだと認識されてるからでしょ
その証拠に月1万3300円の年金は不要だと思われて払わない奴多い

630 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/09 16:12 ID:???
結局>>124の思想はモンスターハンターのヒットで当たったという事だな。
ライトなMOはもっと増えてもよいしまだまだどの会社にもチャンスのある分野だと思う

631 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/09 16:16 ID:???
>>629
だからそれが等価交換だろ?
こんな面白いゲーム今までやったことねーよ
他のゲームではまったく味わえない楽しさじゃねーか
このゲームじゃねーと得られない楽しさだよ
となったら他のゲームが1500yenくらいのところを5000yenの設定でも高いなんて思わないさ


もちろん超満足して3000yen払う人もいるにはいるんだろうけどね、それが多数の意見となるかどうかってこと

632 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/09 16:35 ID:J69hZJoO
         ┏  ━ゝヽ''人∧━∧从━〆A!゚━━┓。
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633 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/09 21:05 ID:???
このままPCの要求スペックが右肩上がりで課金まで高くなるとすると、
ネトゲ人口のパイは頭打ちになるかもね。韓国で問題になってた
課金が始まると別のタダゲーに移住されてしまうってのが日本でも
普通になってきてるし。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 22:04 ID:???
韓国みたいにコンシューマーはダメとかブロードバンドとか、
ネトゲが爆発的に伸びる下地が出来てないうちから
MMOの数だけ爆発的に増えたからな。
でも、これだけ他山の石が多いとゲーム内容はもちろん、
マシンスペックとか課金とか、これなら成功するんじゃないか
ってのが見えてるような気がしないでもない。

635 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/10 01:59 ID:???
しかしMMOの「独占しかありえない経済形態」ってのはどうにかならんもんなんかのぉ。
MMOとして出て欲しいコンシュマー作品とか多いのにFF独占形態
(勿論FFに変わるものが出ればほぼ全部移るんだろうが)しかありえないこんな状態だと
他の会社は全く手が出せないじゃん・・・もっと散れよおまいら。

って、超マイナMMOプレイヤの漏れは僻み込み込みで思う。MMOの未来はどうなるんじゃ

636 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/10 11:41 ID:???
>>635
ある程度は見えてるだろ

人が多いとおもしろいMMOの性質
開発、その後の維持に絶えれるだけの資金
(大型ゲームなら当然、大型の維持費もかかる)

MMOに関しては集約されていくのは間違いないかと
ユーザーが少ないと大型MMOはやっていけないってことをTFLOが示してくれたしな





637 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/10 13:24 ID:???
>>636
ある程度どころか避けられない未来がほとんど完全に見えてるから
「どうなるんじゃ」と絶望感を感じてるんではないかと・・・

そんな人に対して「ある程度見えてるだろ」ってなんかとんちんかんなレスに見えるのだが

638 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/10 15:56 ID:???
長い時間を費やす必要があり、かつ基本的に掛け持ちするのが面倒なのは
ネトゲの大きな弱点じゃないだろか
どんな長いスタンドアロンのゲームでも100時間あればまあだいたいクリアして
次のゲームに移れるけども、MMORPGなんかプレイ時間の想定が分からん。

DCが現役な頃のPSOですら1000時間越えるようなユーザが続出して
他のゲームが売れなくて困ると言われたのに、
PS陣営のソフトメーカは対岸の火事とでも思ってたのだろうか?
同じ事を繰り返してどうする。


ただでさえ現状が厳しいゲーム業界が
さらに客の食い合いで殺伐わっしょい

639 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/10 18:18 ID:???
でもネットゲームってさやっぱゲーム好きな人にとっては夢なんだよなぁ。
世界中の人と競ったり一緒に遊んだり・・。
ゲーム作ってる人ももちろんゲーム好きな人なわけで。
独占形態必至だし食い合いになるのは必至なんだろうが
なんとか避けてうまく発展していく方法ってのはないもんかねぇ・・・。
もう少し気楽にいけるというかなんというか

640 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/10 18:34 ID:???
でもまぁMMOは独占でもMOはいけんじゃねーの?
ってのはモンスタハンタが証明したわけで。そんなに暗くもないんじゃないかな

641 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/10 21:41 ID:???
MMOの未来は果てしなく暗いけどな。

642 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/10 22:12 ID:???
なぁに、MOで人気作品になればMMO化してくれーって声も自ずと上がってくる事も充分考えられるさ。
そうなればネームバリューも付いたってもんだろ。ホプステプジャーンプを狙え

643 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/10 23:15 ID:???
MORPG=ゲーム
MMORPG=ゲーム機能付きチャット


最近はどうしてもこんなイメージ

644 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/11 00:32 ID:???
システムが絶賛されていたが絵で受けないだろうと言われたRA
つうかあまり知られてもいなかったRA
それが変貌を遂げて日本人ターゲットにしたグラフィックに変えて登場。
これの売れ行きで本当に日本人は萌えだけで選んでいるのかどうかが判るな

645 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/11 00:35 ID:???
萌えが勝つかネームバリューの無さがそれを上回るか・・・だな

646 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/11 18:29 ID:???
萌えの事は良くわからんが
キャラクターがかわいいってだけで、MMOが成功するとはおもえんのだが。

647 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/11 19:03 ID:???
見た目と使いやすさがよくないとやる気しない。


648 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/11 19:08 ID:???
>>646
そう考える人もいた(漏れもそうだった)のだけど
だからこそ全く同じ内容で「渋絵→萌え絵」と変化するmmoがあったら検証実験として面白いのになぁ


と、いう意見が昔にあった。(実はFFとEQJEはそれに近い状況だったんだがJEは遅すぎたからという言い訳が出て曖昧に)


RAはそれを実践してくれた素晴らしい作品の一つ。
昔と今を比べるとスレの進行速度だけでもいかに注目が集まったかを示している。
仮にシステムが面白いから人が集まったんだ、というなら
何故、今まではスレ進行が遅かったのか?の謎が解明できなくなる。


いや、本当にハドソンスタッフは素晴らしいよ。にちゃんの色んなスレに常駐してそうだし。よくやった

649 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/12 00:51 ID:???
>>646
現時点ではキャラクターがかわいいってだけでそのMMOは成功すると言い切っても問題ないと思うが…。

650 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/12 00:57 ID:???
ハドソンスタッフって考え方が素人レベルだよな。
まあそれがいいんだけど。

651 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/12 02:29 ID:???
スレの速度だけでネトゲの繁栄予想をすると偉い目に遭う

652 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/12 02:49 ID:???
ハドソンは家ゲーの売上で10本の指にも入ってないんだよね。
こうやって並べてみるとMoE以外は危なっかしい。
案外、正統派のMoEのほうがコケてニッチな他が成功するかもだけど、
残り3タイトルがすべて成功するってのはムリそうだね。

×ネットでボンバーマン
・MoE
・ボンバーマンオンライン
・ゼロカップ

653 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/12 03:11 ID:???
>>649
シールオンラインだっけ?
あれは、失敗だろ。

いくらなんでも、キャラだけで、他に何も無いゲームには
食いつかないだろ。萌え萌え言ってる連中だって。

654 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/12 03:21 ID:???
シールってそんなに売れてないの?
結構な数いってると聞いたんだが

655 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/12 03:23 ID:???
結構どころか無茶苦茶売れてるじゃねーか・・

656 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/12 04:40 ID:???
やれ韓国のとバkにするけど、いいところがあるなら見習ったほうがいいね。
この他にもユーザーに衣装だけじゃなくてMAPを作成させたり、
クエストを公募したりと面白そうなことやってるからな。


MMORPG「A3」がファンサイトを支援! Webサイト用の素材を配布
http://www.rbbtoday.com/news/20040611/17009.html

MMORPGクロノス、引退プレイヤー向け「8時間プレイ権」プレゼント
http://www.rbbtoday.com/news/20040608/16948.html

657 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/12 09:19 ID:???
100レスぐらいさかのぼってみたけど韓国をバカにする話題になってないな。
ロビー活動ですか?

658 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/12 11:18 ID:???
他のスレで馬鹿にされてるからじゃないの?

FFつまんねーとかチョンゲーは糞っていうのはそれだけネトゲーで存在感あるってことだろ
叩くほどの存在感なければスルーされるだけ、叩いてる連中は今やってるか過去やってたかがほとんど

659 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/12 12:43 ID:???
>>654-655
GBMが汁撤退したあたりからお察しください

660 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/12 14:33 ID:???
>>659
シールの事全然知らないんで申し訳ないんだが
ググったら10日で10万アカウント突破ってなってたけど
ガクンと減ったの?GBM汁撤退について教えてくれエロエロい人

661 :中出し:04/06/12 14:38 ID:???
http://www.hamedoricinema.com
中出しオマンコ、フェラテクご指導付き!

662 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/12 15:02 ID:???
ボンバーマンオンラインは本来あるべきネトゲの姿。
なのに状況が悲惨すぎる。

猫も杓子もネトゲ=MMORPGな現状じゃ
ネトゲの未来は真っ暗だわ

663 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/12 15:36 ID:???
一年前くらいのカキコ見ると、アンチFFが必死にFFの成功を否定しているのはちょっと笑える。

664 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/12 15:49 ID:???
漏れは「萌え絵が売り上げを決めるんじゃない!」と猛反論してる人が笑える

665 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/12 15:54 ID:???
FF11は採算ラインにまだ乗ってるの?

666 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/12 16:07 ID:???
>>663
正直、ここまで成功するとは思ってなかった。
今度はEU版が出るらしいけど、どのくらい売れるかね。

667 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/12 16:10 ID:???
EUってPS2何台くらい売れてるの?
それ次第か。でもPS2売り上げ台数の割りにはアメリカはちょっと変なデータな気もするが

668 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/12 16:17 ID:???
向こうはむしろPCユーザー多いだろ。

669 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/12 16:30 ID:???
アメリカで20万だっけ。
大雑把にみて10-15万とみた

670 : :04/06/12 16:45 ID:???
>>665
FFは今有料50万+キャラコンテンツ課金。
稼ぐのはまだこれからだろ。

671 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/12 18:50 ID:???
>>663
スクウェアエニックスはオンライン事業が今期は89億円、来期は115億円を見込む
FFばかりじゃないけど主力はFFかと
ネトゲは継続性が高いから普通のソフトよりも確実性の高い数字じゃないのかな

俺も正直FFこんなに売れるとは思ってなかった
・PS2のHDD仕様とPCのスペックが高すぎて一般ユーザーを取り込めないと思ったのと
・FF11のゲーム内容がEQ似になためどちらかというと廃仕様にしてしまってること
早い話、ライトユーザーは取り込めないと思ったんだよな
日本で一番有名なネトゲになるのは確実だったけど、これだけ売れるとはね

672 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/12 19:06 ID:???
可愛いキャラクタとネームバリューはあらゆる障害を乗り越えるってこったな

673 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/12 20:36 ID:???
まあネトゲ初めてみようってやつが最初に手をつけるゲームはFFだろうからな。

674 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/12 22:38 ID:???
CSならFFだろうがPCならROだぞ

675 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/12 23:57 ID:???
ROは広報がほんとうまいよなぁ

676 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/13 13:32 ID:???
>>622
チョンゲーはゲームのフレーム部分に同一のものを使っている。
それに世界観とか、多少の改造を施すだけ。
RPGツクールみたいなものだな。

>>628
等価交換て表現が、言葉を知らないお子様っぽい。鋼錬かい?

>携帯に一万払ってもなんとも思わないような国民性なのでまだ上がっても特に問題はない。

これは日本に限っての話だよね。
閣下は、米国でのUO経営について「もっと高くていい」と主張したのだが。
それも開発費用なんてどうでもよくて、ゲームの維持費と利用料金の比較としての言及だった。
UOは他MMOに比べてサポートが行き届いている分、経費で足が出る。
これを利用料に反映させるべきと主張していたわけ。
逆説的だが、サポートがいい加減なゲームは安価でいいってこと。

677 :628:04/06/13 15:34 ID:???
>>676
鋼錬って何?
だからline2の経費は3000yenでないと足が出るくらいに予想されてサポートは行き届いてるのか?って話だろ
つうかもし足が出てるならもっとうまくやれる方法を模索する手段を怠っているだけ。
何故なら同じようなレベルの運営でもしくは同じような高価な鯖を使用していても
line2より遥かに安く運営して利潤を得ているゲームはあるから。

678 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/13 15:45 ID:???
>>677
「鋼の錬金術師」だと思うが。今日、等価交換なんてこれでしか。

ところで価格設定なんてものは、対抗者か比較対象がいて初めて
意味を成すんだから。真実これが高いか安いかは今後からだし、
お金を払っていただけるお客様がいる以上、適正価格でもあるわけ。

679 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/13 15:50 ID:???
まぁ等価交換等価値交換ってのは個人個人で納得出来るかどうかって事だからなぁ。
納得出来る人が多いかどうかってことだーな。リネ2はどうなるんだろう
ワクワクすんなぁ。7-8万はいくと見たがそれ以上がどうかってとこか

680 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/13 15:55 ID:???
年\36,000つーと
インターネット黎明期のベッコアメより高い

681 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/13 17:10 ID:???
>>679
>>679のいう等価交換とは、適正価格のことだよな?
等価交換なんて言葉を使うから誤解を招いているんだよ。
しかも使い方間違ってるし。

#とうか-こうかん ―かうくわん 4 【等価交換】
#等しい価値を有するものを相互に交換すること。
#特に、地主が土地を、開発者が建設資金を出資し、
#完成後の土地と建物を出資比率に応じて取得する開発方式をいう。

金銭に絡む話で等価交換という言葉を使えるのは、主に下の2行の場合だけ。

682 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/13 17:20 ID:???
金を物として考えると理解できなくもないんじゃね?
思考を柔軟にしてると話の流れから理解できると思うけど・・確信犯だよこれは。
>>676が鋼錬に話を振りたかっただけのように感じる。スルーしとけばよいものを。

あまりスレ違いな話をしてるのもどうかと思うのでネタを振っておこう。
某スレにも書いてきたのだがSWGは商業的に成功したのかそうでないのか
また、失敗したとするなら(もしくは成功したとするなら)その原因は何なのか。
以上の考察をよろしく頼む

683 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/13 17:30 ID:???
>>682
微妙だが現時点ではどちらかというと失敗。
理由は未実装な部分が多すぎてユーザー数が伸びていないこと。
秋の追加パッケージの動向次第ではっきりするでしょ。

684 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/13 18:17 ID:???
常時鯖と交信するタイプのネトゲは
ハイリスクローリターンな商売だな

685 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/13 18:43 ID:???
UOを真似てMMOの王道だぜってのもどうかと思う。日本じゃ
30万人オーバーは2タイトルしかないくらいネトゲ人口が少ない。
コンシューマーとネトゲの差を埋めてくような作り方で今まで
ネトゲを知らなかった層を切り崩したほうが利口じゃないか?

686 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/13 20:01 ID:???
SWGは戦闘おもしろくなさすぎなのと
StarwarsなのにX-WINGにもTIE-FIGHTERにも乗れなかった事が(ry

687 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/13 20:02 ID:???
次の拡張でどうなるかだね

688 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/13 20:52 ID:???
SWGの戦闘はどんな感じなの?
UIはEQ風だったからEQ風?だとしたら戦闘は面白いか・・

689 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/14 00:35 ID:p58I9Amr
>>686
SWGはもともと戦闘ゲームじゃありませんが。



690 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/14 01:08 ID:???
スターウォーズって、タイトル戦争やんけ!

691 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/14 11:32 ID:???
ちょうど今2週間無料トライアルやってるよ>SWG

http://www.fileplanet.com/files/140000/140938.shtml

692 : :04/06/15 05:19 ID:???
SWGは出足で30万人まで伸びたが、その後早くも減り出してるんだよな・・・
発売前の期待値が大きかった分、期待外れ感も強いのかと。
EQすら超えられない訳だから。

693 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/15 05:55 ID:???
あぁ、シールって10万もいんの。。?
よく調べずに、書いちまった。すまん。

ユーザーはROとほぼ被ってるんだろうなぁ。。

新たにMMOプレイヤーが10万も増えるとは思えんし
UOとか、EQとか欧米系ゲームからシールに移るってのはありえなさそうだし。
なんか、本当にそんなにいんのかよ。。って感じだなぁ

10万が本当なら、キャラがかわいければ、なんでもいいっつーのも
あながち間違いじゃないのか。。
なんというか。。。大丈夫か?日本は

>>658
あと、韓国ゲー糞ばっかっつーのは、別に存在感があるからって訳じゃないと思うよ。。
実際キャラクター物と、βでほぼ終了するゲームだけだし。

FFに関しては、そーいう見方もできるかもしれないけどね。


694 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/15 08:49 ID:???
シール10万人はオープンβの話っしょ。
課金した現在は、1万いないのではあるまいかと思われる状況。

695 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/15 13:54 ID:???
>>693
内容はともかくやってる人数多いから存在感は高いと思うよ
ここはゲームの内容うんぬんっていうよか、成功したか失敗したかだから
日本で見ればROはEQよりも成功してるんだしな

696 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/15 14:12 ID:???
汁の10万はたしかにβだな。
重複して申し込んだバカ多数だろうから比較する数としては不適切だな。
課金後の数字は出てない。
ちょっと気になるね。サーバ数とピーク時のプレイ人数だけでも判ると目安くらいにはなるのだが・・

697 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/15 15:40 ID:???
某スレに書き込んでて思ったんだが
これからの人気ネームバリュのある作品はさ、
人数を増やして薄利多売な運営じゃなくて
人数は他と変わらないくらいだが値段を高く設定してバランス取ってくれたらいいのに。と思った。
リネ2の戦術は他のネトゲを生かしながら利潤を上げるうまい方法なのではないだろうか?と、フと思った。

少なくとも他の会社が躊躇してしまうくらい人の数を稼ぐFFのやり方とは正反対なやり方で
MMOの未来(というと大げさだが)将来性を見越しての戦術としてはリネ2の方が地球に優しいのではないかと。
どうよ■eさんよ。

698 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/15 16:04 ID:???
1000円で10万人と2000円で5万人を比べると、
課金による収益は同じだけど影響力は全然違ってくる。
当然グッズ販売にもユーザー数は関係するし、
5万人のメリットは設備費用の節約だけでしょう。
勝者寡占の原則から、多少課金を安くしてでも
ユーザー数拡大を目指すのは当然だと思うが。

699 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/15 16:11 ID:???
>>698
たしかにその通りなんだが基本的に一人につき一つのゲームしかやれないMMOだと
確実に食い合いになるだろ?だからこそ独占形態しかないといわれるし
それが「MMOに未来はない」と言われる所以だし
今までは「その形態しかあり得ない。他の道はない」とまで言われていたわけだけど
リネ2は少し新しい道を示してくれたのかな?と。
勿論やりたい人にとっては「糞め!!」ってなるんだろうけど
それは逆に言えば他の会社のゲームと触れるチャンスでもあるわけで。

グッズ収入なんかの福収入はたしかに見込みにくいけど
物凄く手広くグッズやマルチメディア方面に手を出してるのはROくらいだし。
言うなればそんなに他のとこはグッズに収益を見込んでいるわけではないのではないかと。

700 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/15 19:16 ID:???
普通グッズなんて出さないと思うが・・・。


701 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/15 22:14 ID:???
ヲタを取り込んで異様な盛り上がりをしてるのはROだけっス

それが今の時点では成功の秘訣なのかもしれんが。
汁オンラインも有明マンガまつりの十数万人に売り込める可能性はありそう。

702 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 00:47 ID:???
>>701
シールだが、ヲタ相手だろうがなんだろうが、課金で人が離れてる現状じゃ
グッズ出したところでどうかと思うぞ。


ROは、アニメに加え↓のような話まであって売る気満々だが、
もう1年早く出してればもっと売れるだろうにという気がしないでもない。
http://ocn.amikai.com/amiweb/browser.jsp?url=http%3A%2F%2Fwww.ragnarok.co.kr%2FNews%2FPress%2FNoticeView.asp%3FnoticeSeqNo%3D1032%26mNum%3D5%26&langpair=9%2C2&c_id=ocn&lang=JA&toolbar=yes&display=2


703 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 02:18 ID:???
課金で人が離れる、というのは
結局β中に中毒者を作れなかった、ということで。

そこそこよく出来たネトゲ+1年単位の無料期間
これが勝利の鍵だろう

704 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 06:38 ID:???
>>703
韓国なんかでは軒並みβテストが長かったし、日本でもROなんかの
βテストが長くて成功したもんだからオープンβテストは集客を兼ねる
とか言われてたけど、韓国のほうではβテストを長くても半年くらいと
短めにしてきてるらしい。
それ以上続けても会員数が頭打ちになるからだそうだけどね。

705 :704:04/06/16 06:42 ID:???
前は国産のネトゲは酷かった。2週間ほどクローズドβテストをやって
そのまま正式サービス。ROを参考に汁!っていうのは当然だった。
さすがに2週間のテスト期間はあれだけど、また状況が変わってきてるのかも。

706 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 06:50 ID:???
>>704
会員数は増えなくても正式ユーザになる割合は上がる。
そこまでは考えてないよなぁ、目に見えない数字だし。

707 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 09:44 ID:???
ROはbetaテストが長かったから成功したってのはどうも勘違いだと思うがな。
あきらかにβ後も増えてるからね。RAはあれだけの長い期間やってるが実際に飛躍的に増えそうなのは
「絵が変わってから」なわけで。βの長さのおかげとは思えない。

708 : :04/06/16 10:21 ID:???
>>697
あのねぇ・・・
日本と韓国ではネトゲ市場規模がまったく違うという事をまず認識しないと。
向こうではゲーム=ネトゲなんだよ。こっちは違うだろ?
FFなんかは明らかに市場拡大を念頭においてやってんの。FF持ってきた事自体がそうなんだから。
市場を広げる為にはネトゲに対する一般ゲーマーの考え方や見方を変えなきゃいかんのよ。
だからとりあえずプレイするユーザーを増やす為にまずコンテンツを持って来たわけ。家庭用にも対応させたし。

リネの国内市場に対する考え方はそれとは違う。国内はネトゲ人口少ないからどうせユーザー規模は変わらない。
だからコア層から搾ろうという意図じゃないか。

709 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 10:34 ID:???
>>708
いや、それは判ってるがそれを踏まえた上で
「リネ2の方がMMOの未来という事で言うならば
他社を生かしながら利潤を上げるうまい方法だと言えるのでは?」と言ってるんじゃ・・。

たしかにある程度の層への普及というのは必要事項なのだが
それはむしろ「ハード的な問題」の解決が先、つまりネットとPCの普及が不可欠なわけで
もう少し時間が経てば自ずと普及してネットゲーム人口も増えるのではないかと。
普及率が日本と比べて飛躍的に高い韓国においてゲーム=ネトゲになるのはそういった環境が生み出せるわけで。
勿論、自社の宣伝効果にもなるから会員数を追求して人数稼ぐのはわかるのだがそれは言わばplanAみたいなわけで
そうじゃなくて限られてる資源うまく生かしながら利潤を上げるまるでplanBのような方法もあるのではないかと。
つうかそうしないとネトゲは一時の流行だけで廃れていくのではないかと。

勿論FFのやり方がおかしいというのではないのだけれど
値段の設定だけで「リネ2はアフォだな」と切り捨てるのは思慮が足りないんじゃないかなぁってのが>>697


710 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 10:39 ID:???
言っても■eはネットゲーム会社じゃなくてコンシュマーゲーム会社だからなぁ。
そんな世界環境を考えながら経営するみたいな事まで頭働かせるわけないだろうな。
市場拡大というか宣伝効果にもなるしそうなれば次のコンシュマーゲームソフトもよく売れる。ウシシ
その程度の考えで運営してるんじゃないかと。

711 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 11:46 ID:???
>>709
リネ2もアフォだけど、君も結構アフォだな。

712 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 12:57 ID:???
>>710
ありえねーよ■eにがあほかどうかはさておいて
日本のコンシューマー市場が頭打ちなのはコンセンサスだろ
■eは新しい収益源に中国市場それの主力に考えてるのはネットゲームだ
コピー天国の中国だからな、ネットゲームは課金制なため有望なビジネスモデルと言える

リネ2はDLではじめに金とってないからな
単純にFFと値段比べるのはかわいそうな気がする
ただその方法が日本に馴染むかどうかはこれから
NCは会員数少なくていいなんて考えてないよ>>709の言うところのプランAの方針だよ
まだネットゲームは普及期だ、この時期に顧客の囲い込みをしないのは自殺行為に等しい
これから大成功したネットゲームの連中がますます開発費にお金をかけてくるのは目に見えてる
小さく儲けても今対抗できるだけであって、これから対抗できる可能性はますます低くなる
つまりプランBはジリ貧だ
それにリネ2はリネのブランドに裏打ちされた大型ゲームだろ、3000円でも顧客はとれるとふんだんだよ
市場・顧客分析があってるのかどうかが問題





713 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 14:29 ID:???
>>709
勘違いと憶測だらけで、論を為していないね。

>それはむしろ「ハード的な問題」の解決が先、つまりネットとPCの普及が不可欠なわけで
>もう少し時間が経てば自ずと普及してネットゲーム人口も増えるのではないかと。
>普及率が日本と比べて飛躍的に高い韓国においてゲーム=ネトゲになるのはそういった環境が生み出せるわけで。

韓国のPC普及率は日本より下。
コンシュマー機もない、自宅にPCもない、日本のゲーセンもない。
そんな環境で唯一ネットカフェが普及した。だからネトゲが盛んなだけ。
韓国の現状は、今後の日本を占う上では参考にもならない。

714 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 14:54 ID:???
>>713
>韓国のPC普及率は日本より下

これソースきぼん。

715 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 14:55 ID:???
>>712
L2が高額なのは、日本の公認ネットカフェに配慮しているのかも。

ネカフェの強みは、PCを持たない人もネトゲできることと、課金されずに遊べることだ。
だが、韓国と違って日本はPCが普及しているから、自宅でネトゲできる。
接続料も定額なら、わざわざネカフェで繋ぐ意味はない。

ネカフェとしても、客が増えないのではNCJに公認される意味がない。
NCJが企画したアイテムゲットキャンぺーンでも、たいした成果は上がらない。

そこでL2を高額に設定したのではなかろうか。
接続料が高額になるほど、課金されずに遊べることがネカフェの強みとなる。

716 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 15:03 ID:???
>>712
>リネ2はリネのブランドに裏打ちされた大型ゲームだろ、3000円でも顧客はとれるとふんだんだよ
つまりこれなのよ言いたいのは。勿論取れるのは取れるわけだし
どれくらいの見込みをしてるかは知らないけれど自分のブランド力とゲームに自信もってるから高めに設定した。
勿論他にも理由は複数あるのだろうけど
(考えられるものとしては小学生等を必要以上に入れないようにとか維持費を下げられるとかね)
その副作用で人は他へと流れながらも利潤も今までどおりって方針なわけじゃん?
FFもブランド力は高い(つうか明らかに日本一高いブランド能力を持つゲームだろう)だから
そういう選択もありじゃん?ってこと。勿論、FF11を今更上げるわけにはいかないだろうし
薄利多売方式をすでに選択したのだから今更変えられないけどね。

これからの方針の一つとしてはリネ2方式ってのもありじゃねーの?って感じ。

だって、ほら、今までは薄利多売方式しかありえねー、みたいな感じだったじゃん。
つうか今でもそう思う人が多いから反論をこれだけ受けるのだろうけど
コロンブスの卵じゃねーけど一つの実験的新方式としてはありなのかなと。
勿論自分のゲームに余程の自信がありかつ
自社のブランド力なども考慮に入れられる冷静な目は必要だろうけどね。
それに大事なのはリネ2が実際に利益を上げて運営し続けられるかなのだろうけど
それはしばらく経たないと判らんね

717 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 15:32 ID:???
あなたたちは ファミコンで かぶとりひきでも してなさい。

718 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 15:36 ID:???
>>717
商業スレに来て何言ってんのよあんたは

719 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 15:40 ID:???
まえらEQのLegendServerを知らんのか。
月額5000円オーバーの鯖を。

720 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 15:54 ID:???
>>718
ワラタ

721 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 16:01 ID:???
>>719
それはEQユーザーの中でも廃な人たちを対象にしたサービスだと認識している。
選択肢として高い料金とそれに見合う高いサービスを与えるのと、今回のリネ2の
3000円の件は本質的に違うが、EQが全てのサーバーを一律5000円に値上げした
ようなものとは言えるかもしれない。

722 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 16:31 ID:???
今時メール欄はねーんじゃねーかなぁw
2ちゃんブラウザ使ってないのかな・・

723 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 16:33 ID:???
結局は値段に見合った手厚いサービスがあるかどうかが焦点か。
こればっかりは始まってみないとわかんないな。

ちなみにEQのLegendServerでは、
 24時間GM常駐
 連日行われるGMイベント
 Raidはスケジューリングされ、トラブルレス
 Webから使える数々のサービス
 LegendServerだけに導入される新Zoneがある
などの差別化を図っている。

724 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 16:36 ID:???
これって前々から気になってたんだが
legend鯖は鯖としては利潤は高い方なんだろうか。
それとも赤字に近いもしくは赤字のサービスみたいなものなんだろうか。


725 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 17:35 ID:???
>>714
それは無理。
韓国の発表には、公共機関・企業・PC房...の回線やPC数を全て入れた計算しかない。

逆説的だが、ネット環境が整っていればPC房が流行るはずがない。
これは日本の現状をみれば分かることだ。
ネット環境が整った現在の日本で、ネットだけで経営が成り立つ店なんてないだろ。
かつてのネカフェは、潰れるか、漫画喫茶と兼業になっている。

726 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 20:54 ID:???
>>722
ますますムキになってる様にワラタ

727 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 21:24 ID:???
若いな

728 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 00:07 ID:???
726 名前:ネトゲ廃人@名無し[sage本当に誰にも見られないんならメル欄なんて使わないってのw] 投稿日:04/06/16 20:54 ID:???
>>722
ますますムキになってる様にワラタ



丸見えだから痛さが際だつんですよ

729 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 00:14 ID:???
うむ、結局普通に書いてるのと同じに見えるからな。やる意図が判らんから痛い

730 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 11:47 ID:???
よっぽどムキになってるんだな・・・
Live2ch使ってるから丸見えなことくらいわかってるっつーの

731 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 11:50 ID:???
いちいち主張しなくていいよw

732 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 12:30 ID:???
まさか即行レス来るとは・・・

まぁ一応聞いてあげよう。
ファミコンで株取引していなさいのなにが気にくわなかった?

733 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 14:12 ID:???
野村ファミコントレードって別にネトゲと関係ないじゃん

734 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/19 00:23 ID:???
つーか、EトレやらDLJでやれならともかく
よく野村ファミコントレードなんて知ってるなw

735 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/22 04:05 ID:???
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040621/sigog.htm
以外とこのスレまともな議論になってんだな
話の内容かわんねーじゃん

736 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/22 05:13 ID:???
>>725
だよなぁ。
PCの普及率が高いのに、PC房が無茶苦茶流行るっつーのは
やっぱ変だよね。

まー、PC房行ったこと無いから
PC房にしかない物があるのかもしらんけど。

でもやっぱ、MMOって結構長時間やるものだから
家で落ち着いてやりたいだろーし

PC房の料金だって、連日通ってりゃ、
韓国のMMOの平均的な値段(3000円くらい)と比較しても
高くなるよね。

737 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/22 12:32 ID:???
10億なぁ・・・大変やねMMOって。
普通の会社がそんなバクチ打てるわけないやん。
そりゃ発展せんって

738 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/22 15:34 ID:???
寝カフェって始発まで居眠りするとこでそ?

739 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/22 15:46 ID:???
>>738
それはリクライニングシートのある漫喫

740 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/24 13:45 ID:???
やはりネトゲ(≒MMORPG)は基本的に一人一本、多くて二本だから
客の食い合いになって市場はあまり大きくならないと思うよ

それでもネトゲに夢を馳せるとしたら
FPSのような「ネット利用自体に課金は発生しないタイプ」が
日本のユーザには最適じゃないかな

741 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/24 14:11 ID:???
でもネットゲームってやっぱり夢なんだよなぁ・・
ゲームやった事ある人なら誰でもが一度は
「あぁ、これを多人数で出来たらなぁ」ってワクワクした経験あると思うしなって欲しいという願いは非常に強い。
多くの人が思うって事はやはり潜在的市場は大きい
ただ、実際の市場としてはなんとかしないと独占形態になりニ、三社のゲームだけで後は全滅となる
有り得るわな。つうかそうなってきつつあるわな現状は。
なんとかならんもんなんかなぁ

742 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/24 16:51 ID:???
>>741
FPSみたいに、個人で勝手に鯖建てるネトゲなら
普通に何とかなるんじゃないの。
FPSタイプなら、独占ってことはないしね。
課金はとれねーけど。

最近は128人対戦とか、出来るゲームも出てきてるし
MMOじゃなくても、大人数で対戦できる。
まぁ、広大な世界は望めないけど、64人入れるMORPGもあるし、
それで結構十分なきもする。

743 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/25 13:28 ID:???
JUNK METALってどうなん?
どれくらいのユーザを獲得したんだろうか。
分析をよろしく頼む

744 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/25 13:43 ID:???
自分的にはTFLOが最高のMMOでした。

あの自由度の高さと魅力的な世界観は最高でした。


745 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/25 13:44 ID:???
>>744
残念だがここは商業スレだ。商業的に見ればTFLOは完全失敗作

746 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/25 22:24 ID:???
line2の人の数はどう?やっぱりかなり減ったのかな

747 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/25 23:11 ID:J9sFxHEO
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1088169936/
このゲーム、開発費10億、マーケティングに2億かかってるらしいけど。
これ利益分岐点に達するのって何年必要なの?

と、スレ宣伝と、ダレもこないから寂しいです(´・ω・`)
RO厨とか食いつきそう(現に知り合いの廃RO厨が食いついた)

748 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/25 23:34 ID:???
>>745
スタートラインにすら立てなかったからな

749 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/26 00:02 ID:???
>>747
俺、ハングル読めないんで、金額は12億円と解釈して解答するけど、利用料金が
1000円/月と仮定すれば、平均10万人/月を確保できれば初年度。
ただ、現実的に考えたら、最低でも2年は掛かると思う。

日本のエロゲとか美少女ゲーみたいな、いわゆる特定オタク専用ゲームの市場は、
極端な例外を除いたら、だいたいMAX10万本くらいの規模なんだよね。
で、韓国は、人口が日本の半分弱だから、まあ4、5万人くらいが目安と見てよいのでは?

750 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/26 00:04 ID:tWYb/IXa
>>749
最低でも2年かァ。。。

その話を聞くと、日本に持ってくれば
一年頑張れば余裕で元取れそうな気がするんだが。

751 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/26 00:33 ID:???
今から日本でMMORPGの商売するなら
ROを過疎に追い込むくらいの勢いがないと商いとしては厳しいだろうな。

もう「ネトゲに興味はあるけどやってない」なんて層は少ないだろ。
資源を食い合う段階に入ってるぞ。
「無料βを渡り歩く奴ら」を魅了し正規ユーザにさせるだけの作品が
この先出るとも思えないしな。


日本国内・国外どちらのメーカーにとっても辛い戦いだろう。

752 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/26 01:37 ID:???
PC使えるようになる人、ネトゲ始める人ってのは毎年幾人か増え続けるのはたしかだが
それでも資源の食いつぶしは免れんわな。
日本にもってきても余程絵が可愛くて宣伝しまくってもネームバリュない作品なら
10万なんて全然取れないよ多分。いいとこ2-3万、よっぽどよくて5万ってとこか。

753 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/26 01:44 ID:???
>>749
サーバー維持費とか人件費とかその間に掛かる宣伝費とか
そーいうのを考えないの?

あと、韓国のMMOのゲーム人口はもっと多いだろ。
FFXIですら、50万だぞ?

754 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/26 01:53 ID:???
各社が発表するゲーム人口ってどうにも嘘くさいんだよなあ
対マスコミ・対株主用に水増ししてるようにしか見えない

755 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/26 13:13 ID:???
質問溜まってるみたいなんでage

詳しい人もしくはプレイヤーいたらカモーン

756 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/26 14:36 ID:???
>>755
主語が無いから何が言いたいのか分からん

757 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/26 15:07 ID:???
>>756
>>743
>>746

758 : :04/06/26 15:18 ID:???
>>743
とりあえず国内はコケレベル。2-3千人取れてりゃ良いってとこじゃね。
後は話題にならない辺りから察しろ。

759 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/26 15:43 ID:???
2-3千人って凄いな・・・鯖一つ?

760 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/26 17:54 ID:???
リネ2は生粋のファンですら3kという値段に呆れる有様

761 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/26 18:14 ID:???
ていうか素人の考えなんですが
月3000円って正気でその値段にしてるとは思えないんですが。

762 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/26 18:23 ID:???
3ヶ月パックだと7200→月2400なんだっけ<リネ2
さらにキャンペーン価格で3ヶ月6300→月2100
元を高めの月3000にして、数ヶ月パックを値引きすることで
長期プレイヤーを増やす魂胆とかだと思うのだが

763 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/26 18:49 ID:???
30%引きはでかいな・・なるほどそういう魂胆なのかリネ2。やるなぁ・・
で、実際はどれくらい人数取れたの?
って、やってる人は今頃必死に混みこみの中がんばってるかw

764 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/26 18:55 ID:???
8鯖あるのは確実でどれくらいの混み具合かは知らないけれど
一つの鯖人数を5000人とした場合で4万人か。5000人より多いとしてもいいとこ4-5万ってとこ?
だとしたらほぼ予想通りってとこか

765 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/26 18:57 ID:???
ネトゲが生活の一部になってる廃人は光熱費みたいな感覚で毎月払えるんだろうな。

766 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/26 19:07 ID:???
>>761
在宅ゲーマーならともかく、アーケードとか運動競技とか絶えず金が
流れ続けるゲーマーなら安いと感じるからね。

767 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/26 20:44 ID:???
>>761
前提がヘンじゃないか?別に押し売りされてるわけじゃないんだし。
生活必需品でも無い限りは、どういう値段をつけるかは売る側の自由だろう。

俺自身は、リネ2は根底からつまらんので、3000円なら到底遊ぶ気はしないけど、
それは俺にとって3000円の価値がないと思うからであって、メーカーが、経済的に
余裕の有る少数の顧客を相手に運営する自信があるというのなら、それはそれでいい。

大体、他の趣味と時間当たりのコストパフォーマンス比較したら、3000円でも相当に安いよ。
本とか音楽とか車に本気でお金を入れたら、そんなハシタ金で済むわけないんだから。

768 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/26 20:58 ID:???
>>767
確かに他の趣味と比較したらネットゲームの利用料金なんて
めちゃくちゃ安いよなー。


769 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/26 21:02 ID:???
ROとかの料金はある意味激安だよな
どのくらいかというと消防が学校のPCからアクセスしてくるぐらいw
今のネトゲはデフレ価格なので、金出せる人向けの3000円サービスってのはありかと思う
俺はリネやらんけどね

770 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/26 22:01 ID:???
1日100円で月3000円程度かかりますとかいうのなら安いんだが、
都合によって放置したままだと、やはり高い。

771 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/27 01:35 ID:???
>>767
言いたい事は判るが、それでも3000円てのは反射的に拒否反応が出る金額だなぁ。一般MMOユーザーでも。
これはもう他の娯楽に目が行かないくらい没頭できて、他のMMOと比較してもシステム・グラフィック・バランス・サービスなど全く文句が無いほどすば抜けて素晴らしいとかそういうレベルのゲームで無いと考えられんわ。
個人的には初期のUOとかならそれくらいは払ったかも。当時通信料は従量課金だったからな。月に1万超えはザラだった。
それでも猿のように熱中していたもんだ。

つまりもう当時と今の市場状況が完全に変わっているという事。
クオリティ高い作品はどんどん出てくるし、ユーザーもそれに慣れた。
価格競争・サービス競争が激しくなって、安穏と寡占商売なんてそうは出来ない。

772 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/27 01:40 ID:???
「ネトゲ=MMO」って図式が寂しいな
他にも楽しいゲームもあるような気がする
基本的にゲーム(サイト含)内でコミュニティーができれば
ネトゲは楽しく感じるもんだよね(開発費1000万でも十分)

FFのとあるサーバでは「つまんね!」状態なのに
別のサーバだと友達もできて「オモロイ!」に変わったり・・・
ゲーム自体は同じなのに面白さが違ってくる
やがてコミュニティーが出来るとなかなか他のゲームに移れなくなる

一番苦しいのは運営会社だね、新作ネトゲの記事とか見ると
ユーザー獲得も難しいんじゃないかと思えてならない
基本的にはユーザーの奪い合いだけど(他のネトゲからグループで引越し)
後発ゲームは新規ユーザーの獲得には失敗している
開発→β→正式オープン→閉鎖
これから沢山閉鎖されるよ・・・

長文失礼

773 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/27 02:47 ID:???
>>772
確かに、ユーザーの引き抜きは難しいけど
ちゃんとした、MMOが出たら皆注目するし、面白かったら移るだろうよ。

正直、今乱発されている、主に韓国産のMMOタイトルに魅力を感じない。
βやっても、一瞬で飽きるようなゲームばかりだしね。

774 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/27 13:24 ID:YTqXFnkm
ROのベータ開始から居るものだけど、
他ゲーのユーザーには散々叩かれてたけど、
まさに無料ユーザーを課金させる気にさせた作品だったよ
今年にはいって急激に下火ムード(プレイしていてそう思う)けど、
まだまだ人気は続くと思うし、業界全体からするともうしばらく成功の部類に入ってると思う。


775 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/27 13:28 ID:???
俺はMMOとMMORPGを混同してる奴が多いのが悲しいね

776 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/27 13:28 ID:???
「ユーザーが課金する」という誤った日本語もナ。

777 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/27 13:54 ID:???
ROって結局何人くらいおるの?
鯖数がわかると大体の数も判りそうな感じもするけどいくつ鯖あるんだろう

778 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/27 14:05 ID:az8oXrdu
>>764
鯖ステータスとして快適、普通、混雑の三種類がある。
β時代は混雑がデフォだった。リネ2はβ時代は1鯖5000人収容が限界と発表して
いたが、サービス開始状態から見るに鯖のパワーは変わっていないように思われる。

現在は快適がデフォルト。普通も夜はちらほらあるが快適がデフォと思って
差し支えない状態。
混雑の状態が想像するに3500人〜と考えると普通が1500人〜3500人の間ぐらいと
思ってもいいかもしんない。では快適は0〜1500人までとなる。

8鯖×1500人=12000人。計算式の元である鯖ステータスの定義がかなり曖昧なので
正しいとは言えないが極端に外してもいないと思われる。
つまり最大接続人数がMaxで12000人。平日昼間は数千人となる。
1ヶ月無料付きスターターキットが発売されてこれを買っている人間もいるはずで、
そこそこ売れたらしいので、その分を勘案すると来月からは悲惨な状況かもしれない。
更に中華分を差し引くと日本人は相当少ないのかもしれない。

課金しようと思っている人は来月の状況を聞くまでは待ったほうがよいかもしれない。

すべて仮定の上の話なので余り過大に信用しないように。

779 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/27 14:09 ID:???
>>777
ROの場合、すべての鯖で夜のピーク時は4000人を軽く超えており
古参鯖の場合は10000人を軽く超える。
いくつ鯖があったかは忘れたが、同時接続数は最低80000人程度は
いる。Max100000人辺りだろうか。Boterも居る訳だが、課金している
のでユーザの人数と数えて問題ないだろう。

FFは知らないが、確かROに匹敵するかそれ以上の人数だったと
記憶している。FFとROが現在の日本において最大のMMOゲーム
と言えると思われる。

780 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/27 14:21 ID:???
>>778
thx info!!今までで一番具体的な数字だ。限界5000人だったとは知らなかった。
ただ、後半の数え方を同時接続人数で計ってるがコアタイム同時接続人数と
ユーザ数には大抵倍以上程度の開きがあるのと快適のステータスが1500というのは
ちょっと無理があるんじゃないだろうかと思えるのが問題かもしんない。
ゲームに使う鯖の場合快適、普通、混雑が等分されているのではなく
快適の範囲が広く、普通、混雑の範囲が狭く設定されているものだしね。
同時接続最大が12000-15000程度だとしたらユーザ数は3-4万くらいってとこだろうか。
予想より多少下回っている感じがしないでもないなぁ。

後、FFの国内ユーザ数は40万くらい(PCPS2あわせて)だよ

781 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/27 14:25 ID:???
いや待てよ・・でもβってのは負荷かけて鯖テストも兼ねてる場合が多いので
もしかしたらβ時の混雑ステータスと現行の混雑ステータスでは数字が違うかも・・。
実際にプレイしてる人が来てくれたら体感(勿論主観になるが情報ないよりは全然いい)的にどうか聞けるんだが。
今頃は必死に狩りしてるだろうしなぁ・・・・

782 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/27 14:34 ID:???
>>780
なるほど。確かにそういえる。のだが、

>ユーザ数は3-4万くらいってとこだろうか。

が良く分からない。様々な理由により接続できない人間が、
2-3万人いると言うのはちょっと無理がないだろうか?
金、土、日を挟んでやらない人間も確かに相当数いるとは思われるが、
サービスインした現在で同時接続数を上回る数の待機者がいるという
のはちょっと考えづらい。

今リネ2に接続して鯖ステータスを見てきたが、すべての鯖で快適だった。
夜にもまた見るつもりだが、そんなに変わりそうも無い。

>ゲームに使う鯖の場合快適、普通、混雑が等分されているのではなく
>快適の範囲が広く、普通、混雑の範囲が狭く設定されているものだしね。

上記は確かにそのとおりで、等分されていると考えた私が間違えていた。

FFに至ってはまさか40万もいるとは思っておらず、びびった次第です。

783 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/27 14:50 ID:???
>>782
>が良く分からない。様々な理由により接続できない人間が、
>2-3万人いると言うのはちょっと無理がないだろうか?

いや、ユーザの総数で2万-3万って事ね。つまり同時接続最大が15000くらいまでならこの数字になるってこと
(実際はもう少し多くて20000くらいあるのでは?と個人的には思ってるがちと判らん)。

「コアタイムの倍もユーザがいるわけないんじゃない?」と思うかもしれないけど実際にそうなるので仕方がない。
これはどんなゲームでもそう。自分がプレイしてると
「コアタイムは鯖人口全員の少なくともほとんどがやってるはずだ」と思いがちだが実際はんなこたぁなかったりする。
同時接続人数を見れる(もしくはなんらかの計測が出来る)ゲームで、かつ、ユーザ数を発表してるゲームをいくつかやってみるといいよ。
一つも例外なくコアタイムの人数は1/2くらいもしくはそれ以下になる

784 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/27 15:51 ID:???
課金ネットゲームってどれぐらい出てるのかな?
全ての会社が利益をあげるなんて無理だよね
新作もMMORPGばっかりでうんざり気味です
そもそも月に2作・3作も課金MMORPGに支払う事は無いし

箱庭庭園ってあったけど
あれが「みんなのアイランド」として課金ゲームになった
あの程度でも十分楽しい(月額300円)
あれなら廃人になる事はないね

785 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/27 15:55 ID:???
>>768
PCの費用も考えないと。
ネットゲームをやらないなら、そんなスペックも必要ないわけだし。

786 : :04/06/27 16:14 ID:???
>>779
FFは今だと平日夜ピークで鯖平均4000-4300程度かな。同時接続数は8万-9万。
週末ピークだと4500-4800くらい、同接だと14-5万てとこだろう。

面白いのが平日オフピークでも2000台前半はキープしてる事。
最低でも常に7万人くらいは繋いでいるというのは、共同鯖反対論を押し切って実施した一つの成果とはいえる。
良いか悪いかは別としてな。

787 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/27 16:21 ID:???
おっぱい祭りの詳細きぼんぬ

788 :783:04/06/27 17:22 ID:???
ただ、EQやROやline2はいわゆるバザーシステムみたいなものを採用してるから
他のシステムのものよりもピーク時の人数は多少上がる(つまり総数との差は低くなる)けどね。
それでも極端に他と差が出るとも思えないかな

789 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/27 18:47 ID:???
ところでMUとかクロノスとか天上碑とかコスもぐあたりはどうなの。

790 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/28 02:10 ID:???
FFは商業的には大成功だな

ただ、MMORPG全体の問題として
現状の廃人仕様だとこれ以上の発展は厳しいかと



791 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/28 13:53 ID:???
廃人仕様だと長期の独占になりMMO全体として問題
カジュアル仕様だと沢山のMMOの中で客を固定し続けるのが難しくてゲームとして問題。

辛いところだな・・・・。限られたリソースをシェアして利益を生むという考えが
業界全体に生まれない限りは未来は暗いだろうな。
まぁ独占してるFFがそんな事考えるわけなんてねーわな、とは思うがな。
限られたリソースをシェアという意味ではリネ2の3000円はちょっと面白いところだな

792 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/28 16:38 ID:???
てゆうか 廃人使用だと全体のパイが
ごく一部の人たちに限られてきちゃうでしょ

ゲーム会社だのクリエイターだの言っても
新しい仕様のゲームは全然作れないんだな

793 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/28 17:28 ID:???
>>792
廃人仕様のFFが全体のパイを広げましたが?
廃仕様じゃないと言われる所謂mmo以外のネットゲームよりもよほどユーザ数確保してますが?

まぁ、独占してるから広げてもmmo全体としてはどうよってのはあるけどな

794 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/28 18:27 ID:???
話を読んできてMMORPGの維持費ってとこにパッチの開発代がほとんど考慮されて無いようだが
たとえば、FFの場合だとこれから拡張2段出すとしてどうなのさ、投資は回収できるのかね?
ジラード出た時は株主からXGやディプスの二の舞になるんじゃないかって声も出たようだが。

795 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/28 18:34 ID:???
拡張の値段を単純に3000yenとしようか。
ユーザの全員が買わないにしても7割は買うとしよう。
今いるFFユーザの数が50万でその7割は35万。
3000yen*350000=1050000000これだけで10億5千万。
FFクラスだと充分利益が出る。逆に大手じゃない限り拡張なんて出しにくいって事になるけどな・・・

796 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/28 18:42 ID:???
>>793
廃人を掘り起こしただけ

797 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/28 18:50 ID:???
>>796
都合の良い部分だけじゃなくここに注目しないとダメなんじゃないかな

>廃仕様じゃないと言われる所謂mmo以外のネットゲームよりもよほどユーザ数確保してますが?

廃だとか廃じゃないとか以前の問題としてネット人口はまだまだ少ないって事なんだろうね日本では

798 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/28 19:30 ID:???
ところでおまいらCEDECには行く?
一応初日のヒャックと3日目のRTには行くつもりだが、
今年は韓国人の講演ばっかでどれも同じに見えて仕方ない。

799 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/28 19:31 ID:???
FFって名前だからだろ

800 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/28 20:02 ID:???
多分FF11は「FF」ってブランドじゃなければ間違いなく駄作だろ
確かにグラフィックの質ややり込み度、それに熱中度は他のゲームより上だろう
しかしソロだと敵をマトモに狩れないという廃人専用システム、
外国人の増加によるマナーの低下(まぁ日本人にもマナー悪い厨は居るが
確かに単純な英語を話せれば問題ないかもしれないけど日本のMMORPGなのだから日本語のみで会話したい
それに文化の違いに戸惑う事も多かった
PT参加を断っても執拗にtellを送ってくる馬鹿やイキナリ「fuck」と叫ぶ馬鹿も居るし

やはり俺は日米の鯖を合同にするのは失敗だったと思う(というか俺は嫌
FF11の収益を考えると日米の鯖を分けても問題無いのでは?

801 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/28 21:12 ID:???
>>800
確かにユーザー数は多いし、鯖は沢山あるだから
日専用鯖、米専用鯖、共同鯖で分けていいと思う

802 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/28 21:40 ID:???
時差があるから無理

803 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/28 22:10 ID:???
>>802
日専用鯖+100か200円でいいじゃん、
俺はそれでもそっちやるよ

804 : :04/06/29 09:43 ID:???
>>794
維持費にしても開発費にしてもほとんどは人件費。
よって維持費(パッチ・サポートその他)全部込みになってると考えて良いだろう。人員増やしてる訳じゃないからな。
アペンドディスクに掛かる費用というのはパッケージやメディア代、宣伝広告費等が主。
新しく鯖を増やすとか設備を取りかえるとかいうなら新たに投資という事になろうが。

アペンドにしてもFFクラスなら単体でも十分採算は取れる。
再販・広報機会と新規獲得がメイン目的になるが。
タナーカ氏のインタビュを読むと国内は新規はまあ頭打ちで、北米と欧州での拡大が主眼のようだ。

805 : :04/06/29 09:48 ID:???
>>800
個人的には勿論そうなる事を期待しているが・・・
FF11が始まった時にはスクエアがまだ苦しい時期だった事もあり、リスクも未知数だったから少しでも切り詰める必要があったのだろ。
成功した事である程度の貯金と次の計算がある程度立つ訳だから、次はちゃんとユーザーに還元する事を望むわな。
ゲームの出来と環境整備、優良なサポートがあるのなら月額1500円くらいまでなら課金しても良い。


806 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/29 11:05 ID:???
>>805
無理。
■eはオフゲや他ネトゲも製作運営する会社。
FFででた利益は他ゲームに消えて行って還元されない。
そこがUOやEQとは違うところ。

807 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/29 11:13 ID:???
FFの利益はJMの赤を埋めるのに使われている・・・

808 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/29 12:25 ID:???
>>806
ネトゲの開発費はオフゲの利益から出たのだから仕方ない罠

809 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/29 20:20 ID:???
>>806
利益のでそうなとこに還元されるんだろ
営利目的の会社はそんなもんだ

810 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/30 10:48 ID:???
ゲームとしては
LeFlat
ttp://www.sps.co.jp/LeFlat/
は滅茶苦茶おもしろいし、サポートも優秀。スタッフの気合も入ってる。

だが商業的には完全なる失敗。
夜の一番盛り上がるときに、多くて7〜8人しかログインしていない。
友達に聞いても誰も名前すら知らない。
おそらく有料会員は20人に満たない。

811 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/30 12:17 ID:???
>>810
俺も今はじめて知ったよそんなの・・・
つうか有料100人いってないのって凄いな。
全国で100人だぜ?笑いが起こるよ考えると

812 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/30 12:48 ID:???
あなたは今のMMOに満足していますか?
満足している方も満足されていない方も是非意見を聞かせてください。

理想のMMO投票所
http://f45.aaacafe.ne.jp/~vote/

もしこの投票に興味を持たれたのなら、宣伝に協力してもらえるとありがたいです。


813 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/30 12:53 ID:???
あなたは今のMMOに満足していますか?
満足している方も満足されていない方も是非意見を聞かせてください。

理想のMMO投票所
http://f45.aaacafe.ne.jp/~vote/

もしこの投票に興味を持たれたのなら、宣伝に協力してもらえるとありがたいです。

ミスってごめん orz

814 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/30 12:55 ID:???
>>810
あのSPSかよ(w
俺も全然知らんかったな。

それにしても4Gamer、ファミ通.comでもヒット0、
GameWatchでダイジェストのみ3件てのはなんなんだ。
ろくに宣伝してないんじゃん。
金無いの?それとも干されてんの?

815 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/30 16:12 ID:???

一人不幸になるたびに、お金がチャリーンと ってのがMMOだからな

816 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/30 23:37 ID:???
ゲームをやるなら


http://land.0zero.jp/?f=aoi5siori2


817 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/01 06:30 ID:???
>>814
俺、β参加してたけど
βの募集もすげーひっそりしてた。

俺が知ったきっかけも2chのスレだったし
宣伝するきが無いように思える。。

ゲームの内容は、まぁそれなりに遊べる内容だけど
金払ってまで、遊ぶような内容でもない気がする。

818 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/01 17:44 ID:???
ttp://www.4gamer.net/news/history/2004.07/20040701155016detail.html
TFLOに続いてUOXも開発中止だとさ

819 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/01 23:06 ID:???
>>818
UOの姉妹品でも牙城崩せない、か
MMO本当に限られてきたね

日本だとスクエニ本当にいいポジションにいるな




820 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/02 02:11 ID:???
ていうかさ、新UOが開発中止になったのってこれで少なくとも2度目だよね。
UO2も「現UOの開発に力を入れる」みたいな似たような理由で開発中止。
何度も開発中止にすんなら始めっから作ろうとすんなと。

821 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/02 09:01 ID:???
>>820
とりあえず君は社会にでろ。

822 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/02 12:49 ID:???
開発中止になるような段階で
発表するな、ってことかね。

823 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/02 22:48 ID:???
>>822
早めに出して注目集めるっつーのも必要だよ。
それに、開発中止は、完成率とは関係ない。

824 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/03 02:34 ID:???
MMORPGつージャンルに最高なモノなんて存在できない気がした

大抵は内容やシステム面でダメポで
仮にそれをクリアしてもそれに引かれた厨多すぎでダメポになる感じ

825 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/03 02:55 ID:???
ゲーム自体が面白ければ厨が多くても大して気にならないよ。


826 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/03 10:29 ID:???
>>820
EAが学習してないからこういう事になる。
現状MMOは決まったパイの取り合い。1社で2作品も出して両方採算取れるほど請求力は無い。
UOXをヒットさせたければUOを終わらせるしかない。もしくはユーザーの強制移行。
これは簡単な話じゃないよ。今のUOユーザー(日本人メイン)に移行を促せば辞めかねないからな。
家が無くなったらおまいも辞めるだろ?

しかしMMOの中止、開発中止ネタがここのところ多いな。MMOの成長神話ももうとっくに終わっている事の証明。
これからはMMOは限られた数タイトルで十分という事になるだろう。

827 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/03 12:37 ID:???
一応MMOとMMORPGをイコールで結ぶのはやめようぜ

828 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/03 12:52 ID:???
MMORPGはMMOであるが
MMOはMMORPGであるわけではない。
でも、MMOなら料金形態は似たようなものになると思われるから、
採算を考えるなら紛らわしくても問題ないんじゃない?

829 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/03 15:20 ID:???
発売前の開発中止ネタが多いっつってもTFLOとUXOだけだけどな。
TFLOは日本ベースだから日本のネットゲ人口の少なさやx箱の売れてなさ
FFという分厚い壁などの原因から充分判る気がするが
UXOの中止はなんとなくTFLOの中止とはちょっと理由が違うような気がするがなぁ。

この二つを一緒くたにして「MMO神話は終わったという証明」みたいに言うのはちょっとズレてるんじゃまいかな、とは思う。

830 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/03 16:07 ID:???
同人と結びつけたらあっと言う間に大混雑MMORPGになったROは
日本特有のMMO珍話として語り継ぐべきだろう

831 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/03 16:35 ID:???
>>829
warhammerは無視ですか、そうですか・・・

開発中止の前科を持つSierraのMiddle-Earthとか、
大風呂敷のたたみ方に四苦八苦してるUCとか、
ベータ途中に方針一転して迷走気味のMOEとか
悪い材料ばかり目について仕方ないが・・・

そういや蒲田のRedZoneは客入っているのかな?

832 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/03 16:46 ID:???
>>830
ROはリネと並んで、UO後の日本世代の開拓者ってことになるな。
なんだかんだいって現状の3D萌え系とはそりが合わない事多いし。

833 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/03 17:46 ID:JHfrUvH6
Dragon's Dream
http://www.sega-am2.co.jp/jp/games/cri/netrpg/

国産初のMMORPG
課金が1分10円で脂肪。

834 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/03 18:03 ID:???
>>833
まぁDragon's Dreamはインターネットじゃなくてパソコン通信的仕様だったしな
テレホーダイすら無い時代じゃなかったか?
まぁ家庭用初のネットRPGというのは正しいけど・・・
まぁゲーム史の一説でしかないな

835 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/03 18:12 ID:???
「まぁ」使いすぎw

久しぶりに古式を思い出した

836 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/03 20:05 ID:???
MMOを商用として運営する上での問題点を考えていたら
「ゲーム中毒のヘビーユーザは事業者の収益に貢献しない」
という記事の意味することが判った。

これ今後の経営戦略に関わる部分だから
理由までは記事に載らないのも頷ける。


837 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/03 22:48 ID:???
>>836
今じゃネトゲ運営の基本じゃない?
廃がPKによる初心者排斥をしないようにUOがTとFに分かれたように


ヘビーユーザ対策もいいが、そろそろ厨房対策も本気でやるべきだろうな。
自分勝手にやりたいことをやりつくして雰囲気壊した挙げ句
短期間で辞めていくorさらに廃に変わっていつまでも雰囲気壊し続ける
ような奴らだし。

838 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/03 22:57 ID:???
>>837
j3、あれはゲームの体制に問題があったわけだ・・・る
ゲームによっては正義のために悪を廃すのがブームになることもある。
つまり神の手が滑ったと。その点、厨房が沸くゲームも同じ事よ。

839 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/03 23:10 ID:???
パイを広げるという事は厨も増える。こんな事は必然であるし嘆くような事じゃないさ。
厨がいないからパイが広がるわけではない。
まだネトゲ人口が少ないという事の原因足りえない。結果でしかないし気にすることじゃない

840 :820:04/07/04 01:18 ID:???
あー、かなり亀レスなんですけどつまりは
>>826の一行目を言いたかった。
完成に近い状態で発表しろとかそういうのではなく、
前の失敗で学習しないのかと。

841 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/04 01:36 ID:???
この3〜5年でネット(ADSLとかの繋ぎ放題)が高速に普及して、
この時期からネトゲはじめた奴がほとんどだと思われ。
そしてMMOの顧客もこの時期にほとんど独占されて、
新しくMMOを始める奴なんてほとんどいない。小学生くらい。

これから新規に出るMMOは、他のネトゲをやってるユーザーをやめさせて、
新規顧客として呼び込まないといけないから難しい。

842 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/04 02:00 ID:???
>>839
お前、電車でたった一人の電波が
先頭車両から最後尾まで一心不乱に往復し始めた姿を見て
少なくとも漏れの居た車両じゃ空気があからさまに引いたのを理解できるか

ユーザが1000人増えたところで何の影響もないが
厨が1000人増えるとそれぞれが厨行動始めて莫大な影響が出るぞ

843 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/04 02:13 ID:???
>>842
世界は美しくなんかない。そしてそれ故に、美しい。

住み易いとかそういうのは趣向の問題。言いたくないがスレ違い。

844 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/04 03:11 ID:???
>>842
理解できるできない、許せる許せないじゃなくて
多数の人間が集まればある一定の確率で変な奴はいるってこったろ。
お前が理解しようがしまいが知らんし
それにキレてあんたが犯罪者になろうがなるまいが知らん。

そういう現象なのを何言ってもしゃーないべってのが>>839
おまいさんの言うのは子供が生まれた時に
「なんで男が生まれるんだよ!!!!!!UZEEEEEEE!!!」って言ってるようなもんだぞ。
自然の摂理にキレてもしゃーないだろ。影響を悩むなら厨個人個人に対して悩め

845 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/04 07:28 ID:???
1、オープンβを長々とやっているゲームには厨が多く流入しやすく
2、英語のMMOには少なくとも日本人の厨は、少ない
3、知名度があるMMOにもやはり厨は集まりやすい。
4、人口が増えれば、厨も増える。

UOは最初は英語で厨なんてもんは、ほとんど存在しなかったが、
日本語化からコンビニ販売にかけて増加。UOR後さらに増大していった。

EQはコンビニで販売されなかったので、知名度は低いまま、日本語化も最近までされなかったため、比較的少ない。

リネージュ、リネージュ2、RO等は、長い間オープンβを続けていて、さらに日本語であり、知名度も高いので多い。

FFXIは、クローズβだったが、知名度が最大でプレイヤー数も日本で最多。故に厨も多い。

846 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/04 07:37 ID:???
MMORPGなんてずっとやってるだけで
厨以下の廃、ダメ人間でしかないのに

本人それに気づかないのかね

847 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/04 11:27 ID:???
日本人は没頭しやすい傾向はあるからなぁ・・
>>846のように勘違いなトンチンカンな意見を持つ人がいても不思議じゃないね。

「MMORPGやってるから厨以下」なんて意見は
「チョンだから氏ね」と同じくらい偏見に満ちた意見でしかない。
ゲームとほどほどに距離とってうまく付き合うって事が出来ない性質なんだろうな>>846は。

848 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/04 12:10 ID:???
だがネトゲをしない世間では ネトゲ=キモイ なので
>>846の意見もあながち間違ってるとは言えない
上手く距離を保つっていう程度も人それぞれだし、やらない奴から見たらどいつも一緒だし

確かに偏った意見かもしれんが、ネトゲもまた偏った嗜好品だからなんともね・・・

849 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/04 12:25 ID:???
全然話が変わって申し訳ないのだが
具体的なMMORPGのランニングコストってどれくらいなもんなの?
そういうのに詳しい人ってここの住人にはいねーかなぁ・・。

勿論規模によって違うんだろうけど
10000人入るサーバ一つ、電話対応などサポート人件費、GMなんかに払う人件費、
電気代もバカにならないだろうか。例えばFFクラスだとどれくらい一つのサーバでかかってるんだろう

850 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/04 13:01 ID:???
>>849
FFだと採算ラインが20万人(今はもっと低いだろうが)という事だから、年20-30億くらいか?
運営費より初期負担の方がはるかに重いと思われ。
TFLOみたいにポシャったらそれこそ損害がシャレにならんし。

>>829
システムでは鳴り物入りだったはずのSBもアジア市場は終了したしな・・・

851 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/04 14:39 ID:???
VerUPしていく、開発費とか、サーバーの増強とメンテナンスにかかる費用
あとは、ネットワーク通信費関連とか、サーバー置く所の家賃とかかね。

まぁ、人件費が一番高いっつーのは、何処の世界も同じだろうな。
企画開発とかGMとか何人くらい居るのかねぇ。

>>829
UXOは、システム複雑にしすぎた上に、EQ2とWoWがあるし
仮に完成したとしても、採算に合わないと判断したんじゃないのかね。
FFXIは眼中に無いとは言わないけど、欧米ではそこまでの脅威にはなってないはず。

まーでもMMOはこれから一時衰退期に入ると思う。
ネットワーク技術がもーちょっと進歩したら、また復活するだろうよ。

852 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/04 18:44 ID:???
どんなに面白いMMORPG作っても厨の所為でつまらなくなるだけ

853 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/04 18:50 ID:???
>>852
リネ2プライスなら厨激減だと思う

854 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/04 19:04 ID:???
ネトゲの大半はオフラインで遊べないから、サービス終了=死亡なのがやだな。
俺自身ポシャったネトゲを遊んでみたいと思っているのだが・・・もう無理だろう。

855 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/04 19:08 ID:???
最後にプログラム一式を売り出してエミュ鯖立てられるようにしたりとか、ねぇ・・・

856 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/04 20:20 ID:???
age

857 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/04 21:29 ID:???
>>855
企業としては、一式売り出す=もうネトゲの運営しません。でないか?
それに一緒に遊んだ仲間もいない世界でぽつーんは寂しいよ。

858 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/05 04:38 ID:???
ぶっちゃけUOはあと何年くらい続くと思う?

859 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/05 06:53 ID:???
引きこもりが存在しつづける限り

860 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/05 08:33 ID:???
つうかUOって今でも新規で始める人いるの?凄い不思議に思うことある

861 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/05 10:06 ID:???
>>860
軽くて、8年くらい前のメーカー製PCでも動くから
楽に誘えるし
それなりに増えてはいるんじゃない?

862 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/06 06:14 ID:???
8年前のじゃ、さすがに動かないだろう。。

Win98が入ってる奴なら動きそうだが。

863 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/06 12:44 ID:???
ネトゲも家ゲみたいなグラフィック最優先で考える馬鹿が増えてこないことを願う

864 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/06 17:23 ID:???
>>863
おまいは過去レスを読んでこい

865 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/06 19:54 ID:???
ダークアイズでDAってのはわざとなの?

866 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/06 21:24 ID:???
>>863
FPSとか、3D系のジャンルは、グラフィック優先だよ。
HL2のムービーとか見たことあるか?
いっぺん見てみな。
4亀とかに記事あるから。

MMOもEQ2とかグラフィック凄いだろ。




867 :863:04/07/06 22:16 ID:???
開発側じゃなくてユーザ側に
「これは絵がダメだからクソゲー」
という短絡的思考の奴が出ないことを願う

と言えばいいのか

868 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/06 22:29 ID:???
>>867
ユーザー側だったら、別にどういう基準でゲームを選ぼうが
自由だと思うんだが。。

そんなの好みの問題だし
実際今の韓国産MMOは、ヲタ絵であれば、それなりに賑わう状態にあるし。


ついでに最近思ったこと。
ヲタは自分の外見はあんま気にしないのに、
エロゲやらなにやらの外見(絵)をむっちゃ気にするのは何でだろう。



869 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/06 22:40 ID:???
>>868
自分が見れたもんじゃないから代替品探してるんだろうよ

870 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/06 22:54 ID:???
>>868
お前のカキコは「俺はオタじゃないから」と言いたげです

871 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/07 01:13 ID:???
>>870
え?だって俺はオタじゃないし?

872 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/08 08:37 ID:???
>>866
表面しかみてないのかよ。
見た目のグラの進化はグラフィックボードの進歩に歩を合わせてるだけ。
今の最新FPSの流れはよりリアルな世界を表現するための物理エンジン系にフォーカスしてるだろ。
物を壊す、移動させる、操作する、乗る、こういった自由度を実現するための新エンジンだよ。

EQ2だって5年後にも競争力をキープするための現状ハイスペックグラであって
システム周りのFAQ読めばそっちのほうが相当練りこまれてるのはわかるはず。



873 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/08 23:02 ID:???
FFにしろEQ2にしろ、5年後もコアユーザー層がネットゲームの中心となってプレーしてると思ってるのかな?
グラボなどの必須環境、システムの採用の仕方にしろどちらもコアユーザー層しか相手にしてませんって感じなんだよな

ネトゲが安い娯楽って話もあるけど、あくまでも全て揃ってたらってことだろ?
いいPCとネット環境、PS2にしてもHDD買わないとだめだしな
今のFFの必須環境みたって一般の人から見ればまだ十分ハードル高いよ

食い合いにならないためにはユーザー層をひろげないとだめなはずなんだが、、
それを意図したシムズオンラインはおもいっきりこけたが、
今後もネットゲーム=コアユーザー主体の構図は変わらないと思ってるのかなぁ



874 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/09 01:27 ID:???
長期間ユーザになってもらえることを期待したネトゲ大杉
猫も杓子もネトゲネトゲで毎週新しいネトゲが登場するってのに
ウン万人が採算ラインです、なんて呑気な事言ってんじゃねぇ

やっぱクライアント販売で収益を得つつ
有志に鯖を立てさせたりユーザ間を直接接続させたりするタイプのネトゲのほうが
運営方法もゲーム内容も正解な気がする。

875 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/09 07:22 ID:???
>>873
別に、最高のグラフィックでやるんじゃなければ
そこまで高性能なPCは要らないだろ。
まぁ、HDDかわないといけないっつーのは、ちょっとアレだけど
それでも、2万ちょいくらいなら出せるだろう。

>>874
それって、EQが出てきたころから言われてる事だけどね。
いまだにMMOは健在。
MORPGは、Diabloくらいしか流行ってないし、もーちょいMMORPGは生き残るかもね。

876 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/09 09:05 ID:???
MOじゃコピーされまくって金にならねーんだよボケ。

877 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/09 11:16 ID:???
ユーザには理想的に見えるが
開発運営側は地獄なのか>ネトゲ

878 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/09 11:35 ID:???
今のところ唯一きちんとお金を取れるゲームがMMO。(エミュ鯖なんて気にしない方針)
MOだとコピされまくって世の中に出回ってるものの3割分くらいしか金にならね

879 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/09 12:08 ID:???
>>876の言うとおり不正コピーが法的に強く規制でもされない限りMO系はどうしようもないわな。
鯖無しにしてしまうとどうしてもこうなっちまう。じゃあ鯖使うか、となるとどうしても金がかかる。
そんなちょっとくらいの金は会社が持てよって思うユーザもいるかもしれないが
ランニングコストは利益を凌駕するくらいにかかる事もあるからな(つうかユーザいても数によっては凌駕する)
難しいとこだわなぁ

880 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/09 21:23 ID:???
>>876
MOだって、サーバー認証方式にすれば、問題ないよ?

クラック鯖で、遊べる事は遊べるけど
そんなの、MMOのエミュ鯖みたいなもんだし。

881 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/09 23:39 ID:???
BF1942はCDキー制度のおかげで順調にクライアント売れてるっぽかったな

882 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/10 11:20 ID:???
>>881
BFはCDキーとマスターサーバーによるキー管理。
これだと、クラックサーバーは建てれる。
韓国辺りは、クラックサーバーが多かった。

Soldnerとか今のHL(Steam)は、ほぼ完璧にクラック対策も出来るだろう。

というか、MOじゃコピーされまくりってどっから出た知識だよ
一斉に言ってるし、ネトゲ板ではそれが常識だったんですか?

883 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/10 11:36 ID:???
いや、コピーされまくりってのはゲーム内のアイテムなんかの話なんじゃないかな。いわゆるbotね。
サーバ認証方式ってのがいまいちよく判らないんだけどパスをソフトに付けて販売して
そのパスがないとプレイできないようにするってことでよいのかしら?

アイテムなんかに意味をなさない成長もないタイプのゲーム(アーケードみたいな感じのタイプか)
だと良いんだけどね。所謂セーブが必要なタイプの成長するゲームだとソフトにデータ残るタイプだとうんこ。
鯖に残すとお金がかかるので結局MMOと変わらん。MOの良さである気軽さは薄れる。

884 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/10 12:09 ID:???
>>882
クラックは所詮クラック
数ある正式鯖に接続出来ないまがい物だよ

885 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/10 12:51 ID:???
>いや、コピーされまくりってのはゲーム内のアイテムなんかの話なんじゃないかな。いわゆるbotね。

それ、チートなんじゃないの?
botって言えば自動でPCなどを動かすプログラムのことだと思いますよ。

んで、多分コピー云々ってのは
MMOは鯖必須→ソフトだけあってもプレイ不可
MOは鯖要らず→ソフトさえあればOK→ソフトを違法コピーしたらプレイ可能
ってことなんじゃないかな?

886 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/10 12:52 ID:???
で、パスで認証式ってのはいわゆるアクティベーションのことだろうね

887 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/10 14:55 ID:???
アイテムコピーはdupeで
寝マクロがbotだろう

888 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/10 17:28 ID:???
>>883
コピーされまくりで売れないっつってんだから
アイテムの話ではないだろう。

で、サーバー認証方式は
マスターサーバーでCDキー管理するタイプの事。
最近のFPSは大体これ。
同じCDキーのプレイヤーが居ると、ゲームに入れないって奴ね。

あと、DiabloはMOだけどサーバーにキャラデータ置いてある。
当然課金は無い。但し、サーバーにおいてあるキャラはシングルでは使えない。

Diabloの方式じゃなくても、個人が立てたサーバーにキャラのデータを置いておく事も出来る。
鯖缶の意向で、チート可能鯖にも、完全に公正な鯖にも出来る。
もっとも、この方式だと、自キャラを別のサーバーに持ち越す事が出来ないけどね。



889 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/10 17:29 ID:???
なんか知ったかぶりだらけだな、このスレ。

890 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/10 18:59 ID:???
>>889
じゃああんたが正しい知識を披露してくれ

891 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/11 02:58 ID:???
リブリーって儲かってるの?

892 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/11 03:01 ID:???
>>891
半分ソネの宣伝みたいな物だからいいんだろ、

893 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/11 03:10 ID:???
リヴリーは登録数20万を超えている(大半が無料&多垢ありだが)
月額300の課金者は1万はいるらしいが、それだけで儲けが出るかどうかは微妙
しかし宣伝目的と、あとはグッズ販売等も始め軌道に乗りつつあるので
たとえ課金による儲けが出ていなくても商業的に成功してる部類だと思う

894 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/11 15:46 ID:???
>ttp://ir.square-enix.co.jp/j/pdf/0404-200407070000-01.pdf

スクエニのプレゼン資料だけど、各MMOの課金基準が違うのが面白いですな。

895 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/13 00:32 ID:1QwwEIzm
>>890
>>876-879
モノを知らないのに知ってるような口ぶりの>>879が俺の中で1位です。

896 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/13 09:51 ID:???
MOとMMOではランニングコストってのはどれくらいかかるもん(差があるもの)なの?
この数字が出ない限りはなんとも言いにくいような気がするなぁ

897 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/13 09:58 ID:???
>>894
リネージュのユーザ数が約14万人になってるところがなかなか新鮮でよかった。

898 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/13 12:51 ID:???
>>896
モノとか規模によるし詳細はわからんけど
MMOはパッチとか新要素の開発やら、GMとか膨大な人件費とサーバーの維持費、通信費がかかる。

MOもパッチは出すけど、不具合の修正とバランスの調整程度だし、GMも必要ない。
サーバーの規模もMMOのように巨大にならないので、ほとんど金なんてかからないんじゃないか?
別にシングル専用のゲームだってパッチは出すしね。

PSO以外のMOゲームで課金されているものが無いっつーのを見れば
維持費はパッケージの売り上げだけで賄える程度のもんっつーことだな。

899 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/13 12:56 ID:???
>>898
ただ、パケの売り上げは有限で維持費は無限に近い(終わらないと仮定した場合)だから
かなりハイリスクになるんじゃない?少し(どれくらいかの具体的なのはちょっと判らんけど)だからいいやって
レベルの話になるかどうかは怪しいかも。つうか具体的数字が見えないとなーんとも言えんな

900 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/13 17:35 ID:???
>>899
無限つったって、1個のゲームが5年も10年も遊ばれる事は稀だし
そんなゲームは、売り上げも物凄い事になってるだろーから、問題ないだろう。

それに、人気が有るなら次々続編が出るしね。

判ってると思うけど、これはデータをサーバー側が保存して、ロビーなんかがあるゲームの話な。
個人で勝手にサーバー建てて遊ぶタイプのMOなら、
CDキーの管理だけで良いから、それこそ金なんてかからんだろう。

901 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/14 21:04 ID:???
MMOで5年遊べれば長寿のほうだよな。
黒字化は何年先の予定なんてのは通用しないかもね。

902 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/14 22:46 ID:???
>>894
クロスゲート成功してるって話は聞いてたけど結構がんばってるのね
スターウォーズは失敗っぽいねぇ

903 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/14 23:08 ID:???
>>902
結構どころか、1000万アカウント達成らしいよ。

904 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/15 02:02 ID:???
XGは台湾や中国で大成功でつよ

905 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/15 17:14 ID:???
世界で一番成功しているといえばROかもね
ttp://www.gpara.com/news/04/07/news200407145339.htm
2004年7月1日現在、全世界2500万ユーザー、同時接続者70万人となる。

906 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/15 17:28 ID:???
累計で計るのはなしにしようや混乱するだろ・・・各企業さんよぉ

907 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/15 19:04 ID:???
あぁ、なんだ累計かよ。。
XGも累計なのかな?


908 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/15 19:34 ID:???
あちらはPC房で課金なしの無制限に遊べたりするのもあってが、
そういうのはPC房がゲーム会社が一定額を支払う仕組み。
どれだけそのゲームが遊ばれるかは毎月の支払額には関係ないけど、
人気のないゲームはPC房から契約を打ち切られる。

日本や米では通用しないビジネスモデルなんだが、
これだと作られた全てのアカウントが課金状態と言えなくもないので、
中韓では累計数で胸を張って世界一を名乗っていたりするんだよ。


909 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/16 11:49 ID:???
今更ながらUOってEQにボロ負けだったんだな
日本のアカウント減らすと結構な差つくな
生活ゲームって欧米の人に向かないの?

910 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/16 13:07 ID:???
>>909
「不完全なクオリティの生活ゲーするぐらいだったら派手な方が」
「物凄く良いグラフィックと仮想世界があればそれがいい」
とかの発言が勢い持ってたりする去年その頃。

911 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/16 14:05 ID:???
>>908
助詞の使い方がおかしい。
自動翻訳でつか?

912 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/16 14:51 ID:???
>>911
修正してみて。一部だけでなく丸ごと。

913 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/16 21:55 ID:???
>>909
PK問題も深刻だったみたいよ
殺伐なUO,協力プレイのEQってイメージあったらしく初心者のやるゲームじゃないと
それで一時期アカウント伸び悩んだことがあるらしい
そこで差がついたとか、どっかで読んだな


914 : :04/07/17 10:54 ID:???
>>909
逆に言えば日本向けならUO系は支持されるとも言えるがなぁ。
3Dの美麗グラフィックでUOのシステムを踏襲したMMOが出れば・・・・今のUOユーザーをかなり取って来れるのではと。
UO系は1度客を取れば持ちは長いよ。漏れももう数年待ってるんだがなぁ。

915 : :04/07/17 10:59 ID:???
>>905
何気にタイとかフィリピンとかがスゲーな・・・アジア市場の潜在力恐るべし。
日本ではFFと同じくらいかねぇ・・・・同接ではFFの方が上回ってるな。

916 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/18 23:37 ID:???
>>915
タイとかフィリピンってPC持ってるひとどのくらい居るんだ・・・?
そこまで持ってる人が多いとも思えないんだが。。。
性能的にも大丈夫なのかな?

これって偏見ですかね?

917 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/19 00:19 ID:???
>>916
いや、偏見じゃないよ。少なくとも日本よりは普及率はうんと低い。
つうか>>905のデータから判るのは「いかに累積ユーザ数からは何の情報も得られないか」という事実だけ

918 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/19 12:37 ID:???
普及は結構なんだがユーザー層の年齢低下はどうみてるの?

FF11やPSOなんかやってみると明らかに(精神的に)子供な連中が多い気がする
ネットゲームの敷居が低くなったことの証だろうけど、それを不満に思ってる連中も少なからずいるはずだ
PKなんかは半分システムの問題でUOもTとFに分けたことによってある程度は解決した(ユーザー層が増えた)わけだけど
これは途中からは難しいでしょう
で、なにが言いたいかっていうとA3のような18以上対象のようなゲームは流行る見込みがあるのか、ないのか



919 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/19 12:52 ID:???
>>918
流行るの定義が難しいが一定数の人数は確保出来る。
そういう先読みで進めればプロジェクト的には何の問題もない。
予想よりも多く見積もってしまうから傾くんだ。
10万なのか5万なのか3万なのか5千なのか。これをちゃんと見極められればどんなゲームでも問題ない


嫌だい嫌だい!5千のゲームを5万にしたいんだい!っていうなら
それなりのデメリット(母体が増えると子供も当然増える)が起こる可能性も考慮に入れなければならない。
そんだけの話。至極単純だよ

920 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/19 13:18 ID:???
>>918
EQなんかの、向こうのMMORPGは、普通に子供もやってる。
別ける必要なんて無いんじゃないの?

せいぜい、年齢制限つきのサーバーを作るくらいだろう。
需要はまぁ、無い事も無いだろうけど、そのゲーム自体が面白くなかったら流行らないしね。

まーUOも昔は文面上では、親の同意がないと18歳未満はできなかったけどね
実際は普通に出来たけど。

921 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/21 16:14 ID:8zPw0aSI
ageてみる

922 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/21 23:40 ID:???
ネトゲ会社は厨房の概念を研究すべきだ

923 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/23 00:36 ID:???
あまりプレイヤーが幼すぎても問題ありだけど、実年齢でどうのこうのより
ルール違反、マナー違反者をある程度は厳しく取り締まってくれたほうが
いいかな。

924 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/23 01:31 ID:???
ルールはともかくマナーの基準が難しいな。

925 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/23 06:42 ID:???
街を歩いてたら見ず知らずのプレイヤーに殺されたとかの
PKありなんかだと、ある程度のことしてもマナー違反じゃない?

926 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/23 09:07 ID:???
PKありだとある程度やっても大丈夫って認識になるな
で、やりすぎるアフォがいるから脱PKの流れなんじゃね?
上にUOがPKで廃れたってのもあったけどシャドウベインはサービス停止だし
MMOみたいに人の付き合いのあるゲームでPK推奨の流れになるとは考えにくい
PvPは別としてな


927 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/23 09:35 ID:???
各MMOの課金人数の時系列のグラフのデータってないのかな?
公表された数のものでも、まとめてあると、
水増しされているかもしれないが、
ある程度のことが分かる気がするのだけど

928 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/23 21:40 ID:???
管理自ら取り締まってて詐欺RPもできないこんなネトゲ界隈じゃ

929 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/23 21:53 ID:CdcoiWhO
>>926
UOのPKが廃れたのは、世界が分かれて対人無しの世界に人が集中してしまったせいだし
シャドウベインのサービス停止は、アジア版だけだろ?

930 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/24 00:48 ID:???
まあ単純にPKのできる・される緊張感を好む人間が少ないってだけじゃんかねえ
極端な話じゃPvPゾーンに自ら入ってる癖に、攻撃したら文句言う奴もいるぐらいだからな・・・
どっちがゲーム的にいいか悪いかは決め切れんけど、商業的にはPK無しが当たりそう?な傾向なんだろうね

ルール違反ならともかくマナー違反については厳しい取締りとかいらんと思う。
マナーってのは結局そこにいる人が場に応じて作ってくもんだからはっきりしないし
ガチガチに固められた窮屈なマナーほどプレイ中痛々しいものはない
マナーについて運営側が言及してヒドイ事になってる例としてはやはりROかな。
運営って後ろ盾のおかげでマナーがただの揚げ足とり、ウサ晴らしのお題目に成り下がりつつある。

931 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/24 04:32 ID:???
タクティカルコマンダーって無料化したけど、
無料化してまで運営を続けるメリットって何?

932 : :04/07/24 05:21 ID:???
>>927
あるけどここでは教えないよ。
自分で検索したまえ。海外にはその手のサイトがちょこちょこある。

933 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/24 10:00 ID:???
>>929
逆、TとFの導入によって加入者数が増えだした
あくまでも廃れたのはFで遊んでる人たちね、ゲームとしてはそこからまた発展してる
EQがでたのやら日本のサービスの発展期やらで単純には言えないけど
PK問題が成長の妨げになってたのは確かだよ
過度のPKはライトユーザー獲得の妨げになるね
逆にそのニッチ需要狙ってくるゲームもでてくるかもしれないけど

あとここはルールの話っていうよか経済的に成功したゲームだから
個人的にどっちがおもしろいかは別の話



934 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/24 10:10 ID:???
UOは古参だけあってグラフィックがやばい
SS見てもやりたい、って気がおきないんだよな

実際新規参入者はいるの?>UO

935 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/24 10:22 ID:???
>>933
PKが寂れたっていってるだけだよ。

936 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/24 12:44 ID:???
>>934
流用品や中国からの輸出で満足している発展途上国の
ユーザーを中心に、やや増加傾向にあります。あと旧ロシア圏。
先進国がいつまでも独走してるわけじゃないからね。

937 : :04/07/24 16:54 ID:???
>>934
UOは想像しながら楽しむゲーム。
リアルグラに拘りたいんならFFなりリネなりEQに行けば良い。

938 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/24 22:28 ID:???
今時のMMORPGはここまで管理側がやらないといけないらしいよ
ttp://www.ragnarokonline.jp/playguid/manner.html
アイテム借りパクしただけで垢停止と所持金没収


その割にネットカフェで2日100円の新規垢作成可能なチケット売ってるわけだが。

939 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/25 08:29 ID:???
>>938
ああ大丈夫大丈夫、調査と称して適当に書類流しとけば話終わるから
多すぎるんだよ苦情する馬鹿が

940 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/25 11:17 ID:hgEjYdx5
>>937
それって言い訳じゃん。

それに、別に想像しながら楽しむゲームじゃないんじゃねーの。

941 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/25 12:25 ID:???
@ < 全その通り。彼は真の「想像しながら楽しむゲーム」というものがわかってない!

942 :飯野賢治:04/07/25 13:11 ID:???
想像するゲームならセガサターンのリアルサウンドでもやってなさい

943 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/25 13:19 ID:???
セガタサーンのエネミー0でもいいやん

944 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/25 13:21 ID:???
商業的にあまり成功したとは言えない人がでてきますたな

945 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/25 13:24 ID:???
ネタをネタと(ry

946 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/27 12:22 ID:???
そーいや、リネ2の課金のほうは上手くいってるのか?

947 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/28 14:26 ID:???
中々良スレなだ
次スレどうするんだ?

948 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/28 15:28 ID:???
980くらいで立てればいいべ。

949 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/28 18:45 ID:???
>>946
ユーザー数の公式発表がないあたりから、少なくとも成功!
と言えるレベルではないと思ってるがはてさて。

課金でやめたので実際は知らんが、スレ見る限りでは
「過疎というほどではないが決して多いとは言えない」状況っぽ。

950 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/29 03:48 ID:???
やっぱ、3000円はガキには高いな
かといって、良い大人が遊ぶゲームじゃなかったし
攻城戦もまだ入ってないみたいだし、そこが敗因かなぁ。

951 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/29 06:16 ID:???
負けてるかなぁ・・俺はやってないけど大規模版で
実は一番レスが多いのはリネ2な気がするんだが・・
まして3000yenってのはかなり儲かってるような。

952 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/29 08:33 ID:???
固定費いくらかかってんだか知らないけど
一人でFF二人分のお値段だからな
普通に人いるなら問題なさげ、、、
つーか立ち上げの年で過疎ってると本当にまずそうだけど

953 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/29 08:47 ID:???
>>951
ゲームやってない奴も、レスは出来るからな。

954 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/29 11:47 ID:???
>>950
で、お前もガキだろ?

955 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/29 18:17 ID:???
>>950
そうだよ?

956 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/29 18:21 ID:???
間違えた>>955

957 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/30 11:09 ID:???
スクエニの第1四半期決算
ttp://ir.square-enix.co.jp/j/pdf/0402-200407290000-01.pdf

トップクラスのMMOだとコレくらい儲かるという参考になる。
FF単独での営業利益率は約6割。円相場1$:100円は堅過ぎる見積もりと思うがな。
上方修正は当然かと。

958 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/01 12:43 ID:???
スクエニの1Qか
俺はFFオンラインを廃仕様に近い仕様にしたことは失敗だとはじめ思ってたんだけどな
きっちりネットゲームをする層ってのを読んでたってことか
囲い込んじゃうとスタンドアローンと違ってある程度予想できる収益をだしてくれるから大きいね

他のゲーム会社これに追いつけるソフトだしてこれるのかね
コーエーも1Qそろそろかな

959 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/01 12:47 ID:???
このスレも終わりなので誰かまとめとして
各会社ごとに成功してる度合いを数値化してください。


960 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/01 15:07 ID:???
まとめ

・廃人を多く作ったもん勝ち
・客の食い合いに入ったらネトゲ業界は泥沼化

961 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/01 16:57 ID:???
>>958
廃仕様のMMO(EQタイプ)の規模としてはこの辺がMAX水準じゃないかね。
FFが成功したのは元々の客が廃仕様にある程度適応できる層だったという条件もあったろう。
何せ早解き・やり込みを好んでやるような客層だしな。
でもこれ以上の顧客を取りたかったらもう少しベクトルを変えていくことを考えないと駄目だな。
廃仕様では今後は生き残って行けんよ。

962 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/01 20:10 ID:???
ライト層向けに仕様を設計するのはいいが、
廃プレイされるとあっさり飽きてしまうようなものではダメだよな?
結局継続してプレイするのは最も時間を注ぎ込んだネトゲひとつだろうし。

ROはこっちの方向での成功例だと思う。(各種問題点はさておき)
まとまった時間が取れなくてもゲームを進めることができるのは大きい。

963 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/02 00:00 ID:???
>>962
まあ、ROはUOの劣化版という感じですが。
自分としてはやはりUOタイプがベストというか目指す方向性だと思いますけどねぇ。
要は生活ゲーの継続というスパイラル。

964 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/02 14:06 ID:???
UOタイプって商業的には失敗だろ。
妄想でしかいえないが開発、調整が難しいだろう。

そもそも生活ゲーの需要ってどのくらいあるのだろうか?
私も切望する一人だけどね。

965 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/02 16:51 ID:???
>>964
UOは必死のパランス調整でかろうじてゲームとして形を保ってた希ガス

生活ゲーかどうかは、わからないが、
究極のマッタリはアバターチャット。
スキル上げ成長も収集も生産も関係ないから、またーり。
微妙に服装のコレクション要素はあるが、RMで欲しい奴は買えたりする。

ただ、広告入りのほぼ無料であるからチャットとオシャレしたい人がいるだけで、
課金されてもやるって人はすくなさげ。

966 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/02 17:33 ID:???
>>964
個人的にはUOのコンシューマ機移植が出来たならかなり可能性はあったんじゃないかと思うのだがねぇ。
一時期取り沙汰されたりもしたんだけどね。

967 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/02 17:35 ID:???
>>965
バランス調整ってEQ(それよりFFXIか)の方が大変そうだけどな
UOはそんな頻繁にスキルのバランス修正はされてなくない?
まー1年やらないと違うゲームになってるほどの、変化はしてるけど。。

EQタイプは戦闘のバランスが綱渡り的な分、バランスに気を使うのはEQタイプの方だと思う。
Lv1〜60とか70とかまであるしな。

UOはPCの戦闘能力の幅が狭い分そこら辺を比べたら、断然楽だろーし


968 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/02 17:53 ID:???
アバターチャットによりもゲーム性があり、UOやEQのようなコアユーザー狙いでもない
ってとこでシムズオンラインっていうのがあったんだがな、シムズだからネームバリューもある
狙いはもちろんここでいってるところのライトユーザーだったんだが、、、結果はごらんのとおりだ
>>965のいうとおり課金してまでやりたいってライトユーザーが少ないってことかもしれん
ゲーム性が少ないんでいいならメッセンジャーで十分だし
どこらへんのゲーム層を狙うかって舵取りは結構難しいと思った



969 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/02 18:45 ID:???
>>965-967
といってもUOの基礎部分の開発にかかる手間は、
その辺の戦うだけのMMOの比ではないと思う。
戦闘しなくても十分遊べるだけのものを作るのは…?

>>968
シムズはキャラがウケなかったんじゃないか?というのは冗談としても
今のライトユーザーはシムシリーズはあまり知らないかと。

で、公式見てるんだが日本人だけの鯖ないの?
クレカとゲームタイムだけしか支払い方法ないの?
この辺りがライトユーザーを遠ざけてる気がする。

970 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/02 19:04 ID:???
散々言われたことだが

「UOのシステム+ROのグラ」
これ最強

971 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/02 20:04 ID:???
>>968
言い方悪かった、シムズが日本でうけなかったのは当然として
うける予定のアメリカでもうけなかったんだよな

日本のほうは今は日本語できるかもしれないが発売当初はローマ字以上のことはできなかったしな
チャットゲームとしてすら問題があった
UO発売当初のように他にネットゲームがないならともかくね


972 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/02 21:21 ID:???
>>971
アメリカってライトユーザーがいない国じゃなかったっけ、ゲームにおいて。
今はどうだかわからん。

973 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/02 23:40 ID:???
>>969
UOの基礎部分って?

そこらの戦うだけのMMOってのが、今乱発してる韓国産のMMOってなら納得できるけど。
EQやDaocと比較したら、そんな事は無いと思うぞ。

Lv制だって、クラス間のバランス調整が大変なのはどのゲーム見ても判るし
特にDAoCはRvRがメイン。3つの国に種族が4に基本クラスが3と上位クラスが更にある。(確か今はもっと増えてる)

EQには、途轍もなく膨大な数のクエストもある。
広大な世界に数多くのダンジョンや多彩なMob、Mobの配置は当然UOより気を使う。
魔法の数も膨大だ、意味不明の魔法とか壊れてる魔法も数多くあるがなw

オマケ程度だけど、一応生産もEQにもDAoCにもある。
アイテムの数だって半端なく多いぞ?

確かにスキルのバランスは難しいかもしれないけど
基本的に戦闘職の組み合わせは決まっている

剣と槍とメイスと素手のバランスは調整しなければならないけど
剣と釣りと裁縫はバランスを調整する必要は無い。

974 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/02 23:41 ID:???
あぁ、言っとくけど俺はUO信者でUOが大好きですよ。

でも、スキル制のゲームが特別にバランス調整が難しいとは思わないだけ。

975 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/02 23:51 ID:???
格闘ゲームのバランス調整と、
SLGのバランス調整のような違いがある希ガス
バランス調整が大変なのはどれも一緒。
バランスが崩れているとゲームがつまらないのも一緒

…マゾプレイな、稼げるプレイを潰すバランス調整したものが
今、生き残っているのが確かかと。

976 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/03 10:17 ID:???
>>973
そりゃEQクラス作ってこれるようなとこなら
UOのようなやる事多いゲームも作れるだろう。
ただ、それだけの力をもつメーカーはどれだけあるよ?

あと、バランス調整ではなくプログラム的にUOのようなものは難しいのでは?
色々な行動をするためには、それぞれの行動ごとにルーチンがいるし。
調整以前の部分が大変に思える。
見た目以外UOのパクりのようなゲームすら出てこないし…。

…話を戻すと、
国から援助出てる韓国産MMOを除外しても、生産系のMMOって少ないよな。
需要が無いから割りに合わないのか、開発が面倒だから割りに合わないのか?
…どっかにこういう話するスレあった気もするが聞いてみる。

977 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/03 11:12 ID:???
>>976
そもそも、MMORPGを作るのには相当の力が必要だけどな

労力的にUO並のもん作ってると思う所
UCGOのディンプス(サミーだっけ?)、FFXIのスクウェア、
EQとSWGのSOE、WoWのブリザード、DAoCのMythic
韓国では、リネ2の所とROの所(名前失念)くらいかね。

他にも、マトリックスオンラインとか、ブリちゃんも新しいMMO作ってるみたいだし、結構有ると思う。

プログラム、
そんなに違うもんかな。。
よーわからんから、変なこと言うかもだけど
基本的にスキル(攻撃)が成功か失敗かはTRPGみたいに、サイコロ振って決めてるようなもんじゃないかなぁ。。

あと、何故UOのパクリゲーが出ないかっつーと
アメリカや韓国ではハック&スラッシュ(モンスターをぶっ殺してお宝ゲット)が人気で、
UOのようなマッタリ系は流行らないからかと。

でも、UCGOはスキル制で生産アリでUOっぽいし、
確か韓国のヘルブレスってゲームも、かじっただけだけど、何となくUOっぽかった気がする。

978 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/03 11:17 ID:???
もう一つ

アメリカではEQ、韓国ではリネージュが大成功してしまったため
後続も似たような作風になってしまうのはしょうがないんじゃないかな。
和RPGで言う所のドラゴンクエスト的存在というか。

日本でもFFXIが大成功したからなぁ。。
UCGOが成功してくれる事に期待をかけるか。。

979 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/03 13:26 ID:???
次スレはどうしよう?(即死条件知らないのもあるが)
テンプレの案などあればどなたか。

>>977-978
なるほどなぁ。
生産重視MMOはそれこそ専用サイト立ち上げて
これくらい需要あります、って示せても厳しいか。残念。

980 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/03 15:46 ID:???
>>978
和製RPGでいうFFやサガのような全く別の持ち味の後続作品が出てくるのを期待したいね。
同じベクトルのMMOが寡占は選択肢が無くてつまらん。

981 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/03 18:28 ID:???
UCGOってほんとに出るのか?
俺がスレ使ってたのってたしか5年近く前な気がするんだが・・・
後10年くらいしたら出るんだろうか

982 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/03 21:31 ID:???
あらしがでずらい話題とはいえなにげに良スレだな

983 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/03 23:05 ID:???
生産系MMOといえば本当にWURM ONLINEがおすすめなんだが・・・
小は食べ物から大は街まで、全部自分で作れるMMO。
のんびりと時間をかけられる人はぜひ。

>985さん辺りで次スレよろしく。

984 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/04 03:55 ID:???
>>983
生産でも生活でも、適切な度合いってのがあると思われ。
リアルと同じく何でもできるって、そんな途方も無い規模で延々単純作業するなんてのに面白さを見出せるかと言ったら・・・
食べ物作る楽しみだったら現実でやるよ、とならないかい。

985 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/04 15:13 ID:???
>>980
FFやサガがそこまでドラクエと違うとは思えないのだがなぁ。。

986 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/04 15:23 ID:???
新スレ建てられなかった。
>>987たのむ。

987 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/04 19:50 ID:???
商業的に成功したネトゲ、失敗したネトゲ その2
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1091616629/

988 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/05 09:45 ID:???
埋めまいか

989 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/05 11:30 ID:???
埋めまいぞ

990 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/05 14:05 ID:???
埋めようで

991 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/05 18:03 ID:???
まとめるのも大変だしとりあえず埋め。

992 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/05 20:51 ID:???
俺が住み着いたスレは大抵良スレになるなぁ。うんうん
で、埋め

993 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/06 02:46 ID:???
>>992は駄スレが良スレに見えるゴキブリだろう。

基地外にとっては一般人が基地外なんだよね

994 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/06 21:19 ID:???


995 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/07 18:01 ID:???


996 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/07 20:47 ID:???
いいかげん梅ようぜ

997 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/08 08:49 ID:???
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