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【GMさん】MMORPGのゲームマスター【いらっしゃい】

1 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/13 01:29 ID:rWHCi0p5
■ゲームによって仕事内容が異なる場合もありますが、
  MMORPGのユーザー対応から集金まで幅広くこなす部隊である
  ゲームマスター(通称GM)が集うスレです。
  ギルドマスターやグランドマスター等の略ではないのでご注意。

■GMだけでなくネトゲ業界の他の業務の方やGMについて質問のある方も歓迎。

■荒らしや煽りは徹底スルー。
  荒らされたということはこのスレやGMの存在が少しは知られたということです。
  喜んで“生暖かく黙って”見守ってあげましょう。

■どこの会社の誰なのかということは詮索しない。
  広いようで大変狭い業界です。他社に移って尚GMの人もいます。
  そんな人たちの発言の妨げにならない様にしましょう。
  仮に特定出来てしまったとしても、それを匂わせる様な発言はしないこと。

■自分の所属企業を隠語や勤務地でも明かさない。
  自分が良くても万一何かあったときに他の方に迷惑がかかります。
  何気ない愚痴から特定に至ってしまわないように充分注意しましょう。

■情報漏洩は絶対にしない。
  我々は守秘義務の中で生きています。
  それが守れなかった場合に自分がどうなるのかはお判りですよね?

■基本的にはsage進行で。

※参考スレ(スレ立てを思いついたキッカケです)
ゲームサロン板【バグチェッカーさんいらっしゃい Ver.1.04】
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1074426865/

2 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/13 01:31 ID:???
いいかげん糞スレ立てるのやめろや

3 :1:04/02/13 01:33 ID:???
私は中堅クラス(?)のMMORPGのGMをやっています。
実際の所、会社の上の人たちは多少横のつながりもあるみたいですが、
末端の我々は全くと言っていいほど、つながりがありません。
こういう場で情報交換ができればいいな、と思いスレを立ててみました。

GMならば自分のゲームのスレはチェックしていると思うので、
このスレもうまく他のGMの目に入って、書き込んでくれるといいのですが…

DQNなユーザーの話しや、開発や営業などとの軋轢、
職場環境や労働条件、業界のこれからの話しなど、
情報交換とちょっとした息抜きに役立てれば幸いです。

さっそくネタフリとして、うちは開発が海外なんですけど、
やはりコミュニケーションがうまく取れなくって困ってます。
配信と開発が同じ国で同じ会社がやっているのが
うらやましく思えたりするのですが、同じ会社の場合、
GMと開発ってどのぐらい繋がっていますか?

4 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/13 01:40 ID:???
お、何気にこういうスレ待ってました。
バイトGMです。
うちの会社は割れソフト使いまくってますが、どこもそんなもんなんでしょうか?

5 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/13 02:02 ID:???
某メーカーでバイトしてます。
時給、昼は800円、夜1000円。
業務内容は、ゲーム内でのキャスト、メール対応、公式BBSでのレスと削除w
やっぱり大手はゲーム内とメール対応は別の部署ですか?
とりえあず、時給晒しを激しくキボンヌ!!

>>4
うちは100台近くPCあるけど、
割れソフトは使ってないですよ。

6 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/13 02:06 ID:???
うちの会社はさすがに割れモノは使ってないや。

そうだね、確かにこんなスレがあったらいいなとは思ってたけど、
正直書き込むのは緊張するな。

>>1
このくらいじゃ特定できないと思うから言うと、
うちは韓国系だから開発も韓国。
同じ境遇のゲームを見てると、なんだかヒトゴトじゃないと思えるときもある。

今ごろ夜勤のみんなは頑張ってるかなぁ。
シフト勤務で体調崩すと、今カゼ流行ってるみたいだから大変だぞ。
みんな体には気をつけて頑張ろうや。

7 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/13 02:10 ID:tZZZTZgX
>>1 開発状況とか体制とかそう言った事も書くのはやめておいたほうが良いよ。
   まだ世の中に出回っているオンラインゲームは少ししかないのだから。
   ちょっとしたネタでどこの会社なのか簡単にわかるぞ。
  

8 :1:04/02/13 02:22 ID:???
>>7 さんありがとう。
最初のネタフリに悩んで余計なことを書いてしまったかも。
ご指摘ありがとうございます。

確かに各社独自でやってるような部分もあるでしょうから、
勤務地や会社名など以外でも気をつけないとですね。

私のほうも1の名前で出てくるのはこれで一旦おしまいにしまして、
ここから先は名無しで投稿します。

冬休みが終わったと思ったら、もうすぐ試験休み・春休みコンボですね。
夏休み程ではないと思いますが、対応ナドナドで大変なシーズン間近。

>>6さんではないですが、本当に風邪流行ってるみたいですし
この季節、特に寒いですから皆さんお体には充分お気をつけ下さい。
寝不足大敵!

9 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/13 02:25 ID:???
GMじゃなくてユーザーなんだけど、
質問でもなく愚痴なんですけどね。
GMさん好きになっちゃってどうしようもできないのが切ない。・゚・(ノД`)・゚・。

10 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/13 03:02 ID:???
|_・)ソォーッ

スレタイ見てびっくりしつつ、こんばんはカキコ。
私もお仲間です。ひとつよろしくお願いします。

>>9
ようこそいらっしゃい。
真剣なお悩みならユーザーさんも大歓迎(ですよね皆さん!?)

それにしても・・・まさかそれってゲーム内のキャラクターの姿と
チャットで惚れこんでしまったの?そうだとしたらそのGMの人かなりイイね。
限られた文字でのコミュニケートで魅力あると思われるっていうのは、
きっととても素敵な人なんでしょうな。

それとも顔出ししている人もいるからそういうGMの人かな。
いずれにしても、かなり難しいケースだよね(ノД`)

だってGMはゲーム内では1ユーザーに特別な行動はとれないし、
リアルだってユーザーに顔やら住んでいるところがわかったら
命に関わることだってあるから(と私は思ってる・・・)、
一定"以上"の距離はどうしても保たないといけないんだもん。

9タソの切ない気持ち、よくわかります。
でもきっと、いつかその人がここを読んでくれたらいいね。

全然関係ない私も、GMが(場合によっては)ユーザーさんに
そんな風に思ってもらえる事があるんだって知って元気でたよ。
どうもありがとう。

11 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/13 03:18 ID:???
>>10さん
ありがとうございます。>>9です
顔は知らないし、あくまでもキャラクターしか見たことないです
しゃべり方とかで知らない間に( ´Д⊂ヽ

そうですよね仕事だし…ただ想い伝えれないのがつらいデス
でも相手の為にも身をひそめます(苦笑


12 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/13 03:21 ID:???
>>5
たまに転職を目論んで他社の募集を見たりするけど、
バイトだと時給はどこもそんな感じだよね。

好きで始めた仕事ではあるが、そしてわかっちゃいたが、
あまりにも未来のない仕事な上に
辛い事も多くて漏れは間もなく脱落しそう。

似た境遇の人間が多そうなバグチェッカースレ逝って
違う世界について学んでくるかな。

それにしても結構2chに書き込むGM多いのな。
この時間はみんな起きてるもんなのか。

13 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/13 10:57 ID:???
GMさんて、物販業者のクレーム処理係に近い物あるよね。
特に営業関係の物販と同じような愚痴が出ると思う。
でもネットゲーはまだ浅いゲームだし。おもてだってGMが
活動してますよってゲーム実際は、すくないんだよね。
何か聞きたいことありますかって積極的に聞いちゃうのは、
大体USER自体ごッつ少ないゲームぐらいでしか在り得ないのよね。

普通にユーザーの雑談に混ざりたくても仕事だからなぁって、
義務感で、やってたり大変だとおもうんだけど。

コミュニティーは公園で、GMは公園のお掃除やさん兼警備員だからね。
僕はただのユーザーですが、治安維持だけでなく、システム設計とか
言語構築の時間もとって、ある意味では独立できるノウハウGETして、
生かせるように頑張ってくださいね。

1さんが某ゲームデザイナーナムコの2CH推進派の
遠藤氏に見まごうたのは、彼の立てたスレを基本的に
意識してるからの錯覚かな。まぁ個人情報なのでスルーしてくれれば
いいですけど。--実際--
ブルークリスタルロッドのリファインの
アクションゲームRPGとか、作ってほしいよとかあるのだけどね…。
ドルアーガサーガって感じで。

14 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/13 13:29 ID:???
>>13
> GMさんて、物販業者のクレーム処理係に近い物あるよね。
> 特に営業関係の物販と同じような愚痴が出ると思う。

まさにそのとおりだよ。
自分はカスタマーサポートの経験もあるんだけど、
日常の仕事のほぼ60%はそんな感じ。
残りはバグチェックとか社内他部署からの頼まれもんとか
(素材の用意とか雑誌記事のチェックね)、あとは障害時の連絡役だね。

いくらゲームが好きで廃人スキルがあっても
「自分のやった事じゃないことに心底詫びてアタマを下げる」
っていう社会人スキルがないときつい部分がある。
だから漏れのところではゲーム好きなだけな人の離脱率高い。

あとは>>12さんもそうだと思うが
他の業種で似た仕事をする方がまだつぶしがきくかもしれんとか考える
漏れみたいなのは、会社のGMの扱いいかんによっては、あっさり去るんだと思うよ。
末端のGMをもっと大事にしろやゴルァ。

システムとかゲームを作ることそのものに関わることはないから、
基本的にGMが前面に出てくるようなことはそうないはずだ。
今も結局出てくるとしたらちょっとルックスのいい女性GMが
リアルのイベントで顔出したりくらいしかないんじゃない?

GMって仕事と社内での位置として、漏れんとこは某社のGM日記
とやらに書かれているのと大体状況同じだ。

GMは何でもできると思っているユーザーが多いと思ってたけど、
>>13みたいな人もいるって知って安心したよ。

長文レススマソ

15 :4:04/02/13 13:36 ID:???
うちの会社GMのPCはほとんど割れ物ですよ。
OS、Word、Excel・・・
シリアルなんか、MXとかで拾ってきた様なシリアル集のやつだしw
ゲーム会社でバイトするのは初めてだったから、
どこの同じようなことやってるのかなー?って思った。
こりゃ、うちの会社タイーホだな。

16 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/13 14:18 ID:???
4の会社、ACCSに通報しますた
ttp://www.accsjp.or.jp/piracy.html

17 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/13 16:27 ID:???
はじめまして、1さん乙です。
会社でスレを発見して、家に帰ったら
絶対に書き込もうと思っていましたw

2ちゃんねるの自分のゲームの本スレはざっとですが見ています。
他の晒しスレなどは全部ではありませんが、
時間があれば目を通す様にしています。
濃いユーザー情報が集まる掲示板のひとつだと思うので、
情報収集として2ちゃんねるの閲覧は、
職務の一部と言っても過言では無いと思っています。
たまに嘘を嘘と見抜けずGMが踊らされたこともありますw
なお書き込みをすることはありません。
よく「サポ必死だな」なんて書き込まれていますが、
うちの会社の人が書いてることはありえないと思うので、
そういう会社擁護の書き込みを見ると、
ユーザーに愛されている事を痛感させられます。

18 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/13 16:30 ID:???
上でも少し触れられていますが、いざという時に
潰しが利くかどうかというのはたしかに悩みの種です。
現時点でネットゲーム自体は(実際に収益は上がっていないのでしょうが)
ネットゲームバブルと言ってもいいぐらい開発&配信されています。
大手の公式ページに行っても「GM募集」のバナーが見えます。
業界全体的でGMという職種は絶対的に不足しているのでしょう。
(言うまでも無く誰でもできる仕事ではありません)
これから数年間は「???のGMを?年やっていました」という経歴で、
新規の会社などでは好待遇で入れるかもしれませんが、
ネットゲーム自体が文化として根付き、収益の出ないゲームが淘汰された後、
どうなってしまうか考えると不安になります。
また、GMという職種自体60歳とか定年までする仕事ではないことは明らかです。
60歳はおおげさでも、将来的にはGMのリーダーから
ネットゲームのプロデューサー的な立場ぐらいしか頭に浮かばないです。
(独立なんてまずありえない)
ネットゲームという存在が無くなるとは無いと思うのですが、
結果的にどのくらい残るかを考えると不安になります。

GMという職種はこれまでには無かった新しい職種です。
お互いにがんばって職業GMとしての地位確立を目指し、
このスレによって、ユーザーにも良い感じで認知されるといいですね。
いきなり長々と書いてしまいましたが、
また愚痴ったり話せる範囲で自分の会社や業界の話しなどを書きたいと思います。

19 :10:04/02/14 01:15 ID:???
遅くなっちゃったけど、>>9さん元気出していこう(・∀・)!

>>17
うちのとこでも踊らされそうになっちゃったことあるよw

>>18
近頃漠然とだけど考えはじめてます。
トラブルとかいろんな対応のケースとか経験がものをいうかもと
ひたすら信じてやってるって感じ。
でも、確かに定年まではやっていられないよね〜。
勢いで飛び込んだはいいけど3年後には仕事なさそう。

20 :10:04/02/14 01:20 ID:???
>>4
遅まきながら・・・・

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       | 通報しますた!
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       /   ∧_二つ (    /      ∪ ,  /   \_______
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  / /   .  / ./.      / / / )⌒ _ ノ     / ./    /    \   (゚д゚)シマスタ!
  / ./     ( ヽ、     ( ヽ ヽ | /       ( ヽ、   / /⌒>  )  ゚(  )−
(  _)      \__つ    \__つ).し          \__つ (_)  \_つ   / >

21 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/14 11:58 ID:???
お初です。こんなスレ出来たんですね。
GM同士仲良く行きましょうね。

22 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/14 14:51 ID:???
>>14
日記ってなんだ??

23 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/14 14:53 ID:???
ごめ、ググったらあった。すまん。

24 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/14 17:28 ID:???
個人的に書いてるやつだと思ったら、会社のなのね。
ビクーリしたYO!

特定されたら怖すぎだから、とてもじゃないけど個人的にはできない>日記

25 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/15 04:35 ID:???
バレたらクビになる様な、赤裸々な内部事情を書いたGM裏日記やってみたいな〜。
いずれ元GMが暴露本(?)みたいな本を出す日も来るだろうね。

リネ2のオープンベータ開始で予想通り、ガクッと人が減りますた。
予想できることなので驚きはしません。いつものことですし。
今までの流れから言って、徐々に回復して、
最終的には、前と変わらない数字に戻ると思います。
(さすがに今回は今までと同じ数字に戻るのは時間がかかると思いますが…)
ちなみに今まで一番同時接続数が減ったのはヤン魂のオープンベータ開始日です。
もちろんこれもある程度は予想していましたが、予想を遥かに上回る数字が表れました。
これについては、すぐに元の数字に戻りましたけどねw
当時MMORPGの現役のユーザーの注目度は
業界人が思っていたよりも遥かに高かった、ということだと思います。

26 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/15 04:44 ID:???
まぁ面白いタダゲーあればそっちに流れるのは必然なわけで。





いちおう課金してないタイトル以外はテストでユーザーさんはテストして頂いてる方々なのですが
それわかってない人大杉。

27 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/15 06:06 ID:???
ふー。
最近オープンβがスタートして話題のアレやってました。
一応やっておかないといけないかなとw

これから仕事。寝る時間はないな_| ̄|○

28 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/15 06:20 ID:???
ああ、うちも減ったよ。

>>26が言っているように当たり前のことなんだけど
うちはなぜかそれがGMのせいになってるw
漏れから見てもクソみたいなイベントで巻き返そうと上層部が本気で思ってる。

単にPCのスペック足りないだけかもしれんが、続けてくれる人には
お礼のような気持ちでイベントするなり何なりっていうならまだいい。
そりゃないだろって企画ばっかり持ってこられて鬱。
ゲームバランスを根底から覆すようなのはやめてほしいと正直思う。

ユーザーから見りゃそれもGMのせいになるからホントきついわ。
うちだけなのかねぇ〜こんなの。

29 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/15 07:01 ID:???
>>4
漏れのところも使いまくってる。っていうか同じ職場か?w
結構いろんなところ行ったけど、割れ使ってる会社は初めてで
正直どうしようもないな。。とおもった。
少なくともソフトくらい買えよとはおもう。そんなとこで削減すんな。

30 :29:04/02/15 07:09 ID:???
というかこのスレいいなぁw
いろんなゲームのGMが話しに参加するとすごいたのしくなりそうだね。
裏話も楽しみだけど日頃の愚痴とか結構あるじゃないすか!
ユーザーに、テンプレばっかかえしてくんな!っていわれてもへこたれずにがんばろうぜ(ρД`)
そんな漏れの最近の些細なよろこびは、GMイベントの蓄えができたことと通ったことですw

31 :26:04/02/15 20:09 ID:???
テンプレ重要w





明日からマタバトルです。
社内で・・・w

32 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/16 16:03 ID:???
GMにもマシなの多いよ!LineageのIstormとかその後任とか。
たかだか場末のトラップ野郎の俺に張り付いてて、事を起こそうとした
瞬間Kick。もうなんかお仕事ご苦労様としか。
それとか、DK報告叫んでると、表示も何もなしにチャット禁止来たり。
もうなんか、本当にお仕事ご苦労様としか。

33 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/16 20:11 ID:???
誰もおかしい人がいるという話はしてませんよ。



あと、





 仕 事 を 増 や す な 。

34 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/17 05:53 ID:???
韓国系の会社で
日本に来たばっかりの香具師とかまだ1年とかしかいない香具師って
あつかうの大変。特にそういうのが上司だったりすると泣けてくるよ。
文化の違いって言うか、傘とか勝手にもってかれるしなw
まぁ、社内的なことなんだけど。。

35 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/17 06:00 ID:???
>>26氏の社内のバトルが何なのか激しく気になるw
ともかくオツカレさん( ´∇`)

上で出てるLineageをしばらくやったことあるが、
全チャっちゅーシステムがある以上あそこのGMには心底同情する。
日本にMMORPGが本格上陸した年の代表タイトルだからなのか
無料のオープンβが長かったからなのかとにかく厨大杉。

あの頃まだ常時接続のユーザーは少なかったし
ネットが本格的に普及する過渡期だったから他のネトゲでも
大手IDC絡みの工事や何やでやたら影響されてた時代。

なのにラグにしろ回線切れにしろ全部運営会社=GMの責任になってて
擁護すれば回し者と非難され、マジで話しにならなかった。
経路を自分で調べてみようやって説明すら聞き入れられなかった。
もっと昔からあるUOなんかじゃあり得ない反応だったから。
他人事ながらGMのあまりの可哀想さに人知れず涙した漏れ。

もしいつか一緒に飲むような機会があったら一杯おごるよ・・・約束する

36 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/17 06:04 ID:???
書いてる間に面白いレスが。

>>34
漏れのところは結構良い人だよ。韓国人担当者。
日本語も上手いし人柄もソフトだ。
その前は何でもダメダメ言って韓国と同じやり方貫こうとする人で苦労した。
なんつーか話し合いになんない人だった。

とりあえず、傘は返してもらっとけ〜w

37 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/17 06:47 ID:???
この時間はGMの集う時間帯なんでしょうか。
覗いたら結構伸びてる(゚Д゚≡゚Д゚)

皆さんいろいろ大変そうですね。
お互い頑張りましょう!

遅レスですが

>>1さん
開発とGMが同じ会社というのは特定されやすいでしょうね。
多分2chで激白は出来ないんじゃないかと思います。
ちなみにうちは違うのであくまで脳内予測に過ぎませんが、
そういうゲームも結局はプロデューサー的な立場の人が方針決めてそう。
もしくは開発の都合とか。
某ゲームをプレイしていると激しくそんな気がw
そんな環境で頑張る仲間に密かにエールを送りたい(*´д`*)

>>5さん
それこそGMが何十人もいるようなゲームだと
ゲームに関する問い合わせでもメール返信してないかも・・・
返信文が外注っぽいからすぐわかる。
テンプレ見ただけでわかってしまう自分の性に泣けます。
人数が多いと不正する悪い子が出る心配も倍増でしょうし
その管理を考えたら、仕事や権限がきっちり分かれるのは仕方がないんでしょうね。

GMとしていろいろやりたい人は
うちみたいな弱小がお勧めです!激しく充実できまぁすw

38 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/18 00:06 ID:g4hBmqmQ
>>37
激しく充実したGMを出来るのは、サポート人数が足りている状況だから。
同じ弱小でも人数によっては充実とかそう言ったレベルじゃなくなるぞw

39 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/18 00:08 ID:???


韓国系のGMは裏でアイテム知り合いにまわしてRMTで稼いでるからな

買うやつも馬鹿だけど


40 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/18 03:12 ID:???
>>35
懐かしいな。
あの頃って「TRPGではGMというのは云々・・・」とか語りだす奴
(しかも大抵スゲー神経質そう)がいてウザかった思い出がある。
テーブル囲んで4〜5人でやるゲームじゃねーんだから、
名前は同じでも役割まで全く同じなわけねーだろ!と思ったもんだ。
1対何百とか何千でTPRG並のオモテナシが出来るとしたらそいつ神だ。

>>37
人数が少ないってどのくらいなんだろ。
もちろん答えなくていいw
バイトならシフトがめちゃめちゃキツイとか責任重大とか
社員なら何でも屋状態なんではないかと勝手に予想。おつかれ!

>>39
あっちでRMTといえば現地のヤクザ(?)も絡んで大問題みたいだな。
日本だとネカフェで直接手渡し的な取引が難しいからそこまで普及しないだろうけど。
つか既に日本もRMTじゃないが情報漏洩でGMが処罰されてるケースはあるし
一定の確率でそういう香具師がいるのは確かだから、RMTが本格普及したら・・・

41 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/18 03:38 ID:???
ログとかとられてんのかなあっちって?
それともとられてるのわかっててやってんだろうか?
漏れにはそんな度胸ありませんw

というか、人数が少なくてもゲーム自体がしっかりしてくれりゃ
漏れたちがこんな苦労する必要ないんだよな(涙
まぁ、そんなこといっちゃ仕事じゃなくなるしこの職業もなくなっちまうわけだが
すごい微妙な心境ねw

42 :40:04/02/18 03:44 ID:???
RMTで『卵が先か鶏が先か』を話すのは不毛な気がするが、
ネトゲのRMTに関しては個人的に「買う奴がいるから頑張っちゃう奴がいる」
ような気がしてならん。自分も働いているからネトゲをするとしたら
普通の社会人プレイヤーもしくはそれ以下の接続時間にしかならないが
頼ろうと思ったことはないし、頼りたくもないなと。

それと語弊あるかもしれんが、怪しいGMってのはどこにでもいるはず。
上の方で誰か書いてるけど「単にゲーム好きなだけな香具師」とか。
目的がないから仕事に来ても廃人の狩場ばっか監視してるようなヤツたまにいる。

そういう香具師には「お前はそんなGMがいるゲームで遊びたいと思うのか」
と小一時間問い詰めたい・・・問い詰めたいんだが、ウチは証拠さえ掴んだら
容赦なく切っちゃうんでそんな時間がないのが残念。

ウチは上の人間もそういう香具師に厳しくて発見が早いんだが、
おかしい行動に気付いたら、現場からもちゃんと上に報告した方がいい。

対ユーザーだけじゃなく、対同僚も気にしないといけないのは
ゲームというか娯楽が仕事だからなのかね。
今までの職場(至って普通の業種)じゃこんな事気にしなくても良かったんだが。

43 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/18 07:53 ID:???
正義感が強い、ってのはどうなんだろう。
PDK他迷惑行為を毛嫌いしてるGMさんがいて、
時々こっち監視して、かなーり厳しく取り締まってたりする。
放任主義も好ましくないけど、あんまり監視されても困るっちゃ困る。

44 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/18 13:22 ID:???
PK"DK"ってことで何のゲームのこと言ってるのか想像つくぞ。

公式見てきたが迷惑行為は基本的に対処しないようだから
それは迷惑行為ではなく恐らく「バグ・仕様の悪用」レベルだったんだろう・・・ククク
毛嫌いとかそういう問題じゃないんじゃないかな。
漏れでもきっとしつこく対処するなw

よく上司が「違反者を対処するとユーザー減るんじゃないか」って言う。
でも真面目にやってる人が大半なわけで、
悪意あるプレイヤーを放置することで真面目なユーザーは萎える。
漏れもそうだしね。

日常の刺激程度の悪役ならいても構わないと思う一方、
禁止されている事を故意に繰り返すどうしようもない奴は
携帯電話みたいに各社でブラックリストを共有できたらいいのにと思う。

45 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/18 13:52 ID:???
>>44
多分、想像通りです(笑
開発側も2回仕様を変えたけど、もうダメダメ。ただ3回目で以前よりは
かなり良い仕様に変わってくれたので、自分の出る幕無くなったなぁ、と。

ただ、違反者を対処するとユーザーが減る、コレは正しい。
たかだか仕様の悪用も、大半のPCにとって些細な事で、
それ程度でBANされたら嫌だなぁ、と思うわけですよ。
そういう人が僅かしかいないように、実際の被害者も僅かしかいないから、
実際にどのくらいの悪影響が出るかは知ったこっちゃ無い。

46 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/18 14:40 ID:???
そして>>43とGMの追いかけっこは今日も続くのであった( ゚Д゚)y━┛~~
こりゃ永遠の課題というか宿命です、もう。

>>41さん
> というか、人数が少なくてもゲーム自体がしっかりしてくれりゃ
>漏れたちがこんな苦労する必要ないんだよな(涙

その気持ちよおぉぉくわかります。
こっちだとサポートの人数は足りてるんだけど作ってる人にやる気がない。
お客さんは「日本の対応が悪いって韓国語で韓国にメールしようぜ」とかゆっちゃってる。
ってゆうか韓国がやってくれればこんな風になってないし。

向こうも会社の方針みたく上層部が日本進出を決めただけで
作ってる人は「(゚Д゚)ハァ?面倒見きれませんが?」と思ってるかも。

間に挟まれてる私たちはどーすればいいのよ!
ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン!

47 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/18 14:48 ID:???
ミンナおのおののゲームで頑張っていきましょうネ。

それが自分らの仕事ですし。

お客さんと接していて、嫌なこともあれば嬉しいことだってある。
けどなんだかんだ言って俺はこの仕事が好きだと思ってるYO。

自分がしている仕事で、みんなが満足してくれるのならば
これほど幸せなことはないと思う。


乱文スマソ

48 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/21 00:51 ID:???
>>47たんがいい事ゆった!

っていっても「みんなが満足してくれる」状況って難しいものですよね。
まだ見ぬそんな世界を目指して今日も地道にお仕事、お仕事。

そんな近頃は一部のお客さんの電波にやられてしまってるようで鬱気味です。
私はこの仕事は数年越しなんですけど、
長年蓄積されてきたものがどんどん体を蝕んでいる感じがします。
こうなるともう意地で仕事を続けてるだけなのかも。

ちょっとイッちゃってるお客さんというのはどこにでもいると思いますが、
皆さんどうやって自分を保っているんでしょうか。

たとえば電話サポート系(こちらもリアルタイムでお客さんと
やりとりしますよね)の方なんかはもっと厳しいと思うので
「悩んだり疲れたりするのは修行が足りないのだ!」と考えたり、
今はMMORPGが普及し始めてる時だから「過渡期なんだし
もう少し耐えよう」と考えたりして今はなんとかやってます。

私は仕事の悩みを家族や友人にあまり話さないタイプで、
この仕事を始めてから特に仕事の話はしなくなりました。
それもいけないのかなぁ(´・ω・`)

49 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/21 01:46 ID:BqliwJHU
>>48 はなんでGMやっているのかな?
少なくても私はユーザーさんが困っているのを手助けするのが
好きだからやっているのね。

でも、普通の会社員同様、仕事で受けたストレスは満点だから、
しゃべって遊んで、好きなことしてストレス発散させて、ユーザーさんに
少しでも楽しんでもらえるよう心がけているよ。

ユーザーさんが理不尽なのは当たり前、わがままなのも当たり前。
自分勝手で本当にどうしようもないですよね。
サポートに電話したりメールしたり、ゲーム内で邪魔したりするでしょ。

こんな事してくるユーザーさんだけど、1つ言える事は
やっぱりゲームが大好きって事。

彼らは他の人と比べ、自己嫌悪に陥りやすく、混乱しやすく、自省する事が
出来ない人だから、彼らが分かりやすく一歩一歩一緒に考えてあげて
気持ちを理解してあげれば、彼らの行動が嫌に思うことも少なくなると
思いますよ。

嫌になって鬱になるんじゃなく、一緒に考えてあげて理解してあげること。
サポートに必要なキモチじゃないかな?

私たちはゲームと言う遊びの中でする仕事なのだから、
ユーザーさんと一緒にゲームもサポートも楽しむべきだし、
ついてこれないユーザーさんの道しるべになってあげるべきだと思いますよ。

もっと与えられた状況を楽しみましょう!

50 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/21 02:32 ID:???
ゲームで大きなトラブルがあって、
長時間ゲーム内対応でクレーム浴びせ続けられると、
本当に物凄い疲れるよね。
自分は、メール対応、ゲーム内対応、公式掲示板での対応をやっているけど、
これに電話対応も加わってたら、さすがに精神的に持たないと思う。
ゲーム内対応で次から次へと厳しいやり取りをしでも、
まだ逃げ場があるが、電話だったら、
直接言葉を浴びせられるし、逃げ所も難しいしね。
さすがに精神的にまいっちゃってると思う。

あと、仕事の話しを他で出来ないってのも厳しいよね。
守秘義務もあるから、ネットやってる友達には、
「インターネット関係の会社」とか「ゲーム関係の会社」ってごまかしてるし、
親とかパソコンに詳しくない友達には、自分の仕事を説明しても通じないんだよね。
親には「インターネットのゲームの会社」としか言いようがない。

でも、なんだかんだ言ってもこの仕事好きだからね。
本気でやめようと思ったことは無い。
上でも書かれてるけど、将来のことは不安だけどね。
結婚して妻と子を養って安定した収入を・・・とか考えてる様じゃ駄目なのかなあ?

51 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/21 02:41 ID:???
>>48氏は元が真面目なんじゃないかなと。

私もかれこれ数年目です。

そして同じく元々仕事の悩みはあんまり話さない方。
周りはパソコン持ってる友達が少なくて説明が大変だし
家族とは離れてるから普段仕事のことは外で話さない。
だけど結構元気にやってるよ〜!

もしかしたら>>48さんの職場が殺伐としてるのかな。
うちだと職場の仲間同士で「今のお客さんすごかったよ」
「こういう時はこういう風に言う方がいいのかもしれないね」
「こう説明したら話がすんなり進んで納得してもらえたよ」
というような感じでその場でいろいろ話せるので結構気が楽です。

時間で交代しているから普段会えない同僚もいるわけで、
特殊な対応についてはメールで話し合うこともあるし。

唯一苦楽を共有できる同僚と、もっといろいろ話せるといいね。

52 :51:04/02/21 02:47 ID:???
確かに、たーしーかーにおかしいお客さんは多いし、
ネトゲ業界全体的に何でもGMのせいになっちゃってて
誰も否定してくれないから精神的にきついのもわかる。

私なんて某韓国人の上司から
「GMっていうのは会社の代わりにユーザーから叩かれるのが仕事だから。
そのために給料払ってるといっても過言ではない!」
ってはっきり言われたことすらあるよ。

あの時はGMみんなで(゚Д゚)ポカーンだった。
そうかもしれないけど、そんなハッキリ言わなくてもねえw

普通の会社員としての仕事とは違って
不特定多数の人にネット上で好き勝手に書かれちゃう仕事だし。
このあたりは特にストレスとか不安の原因になるんじゃないかと思う。

48さんが自分で言っていた電話サポートなんかの本を読んでみると
やっぱり「基本はお客さんへの真心」とか「尽くす心」みたいに必ず書いてある。
最低限の仕事"以上"の無償の奉仕的な心の広さが大事なんだな。

GMじゃないけど、同じ境遇の人の苦労とか工夫を目にすると
ハッとすることもあると思うから、立ち読みでも構わないし
とにかくちょっと外の空気を吸ってみてリフレッシュしてみましょう。

私もちょっと疲れてるから、久しぶりに何か本を買ってみようかな。
最近気になる本はこれ(笑)

社長をだせ!―実録クレームとの死闘
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4796634746/ref=sr_aps_b_1/249-0867953-0741120

53 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/21 03:10 ID:???
前にも書き込みしたユーザーなんですけどね、GMさんを純粋に応援してる人がいる事も忘れずに頑張って下さいね。
携帯からカキカキ。

54 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/21 03:40 ID:???
微妙にスレが伸びているではないか。

>>48
漏れもたまにヘコむぞ。よくあることだ。

>>50が言っている心の広いタイプの人が>>48だと思った。
本当にどうしようもないですよね、と一旦受け入れた上で、
純粋に仕事に向き合えている。是非手本にしたいところだ。

48をヘコますユーザーはやはり一部で、もちろん>>53のようなお客さんもいる。
つか大半のユーザーはGMなんかどうでもいいと思ってるはずだぞ。

漏れはGMになる前からネトゲしててもGMが気にならん。
何度もとんでもない目に遭遇したが、文句言おうと思った事がない。
巻き戻り、アイテム消失上等!

そんなもんだろ?

55 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/21 03:44 ID:???
漏れはよくある客商売を学生時代のバイトでしただけなんだが
似た業種の社会人経験があると身につくものがあるのだろうか。

よくあるじゃないか、お客さんの苦情を受ける仕事をする前に受ける研修みたいなやつ。
ああいうのを受けてみたいが、自腹じゃきついかな。

56 :54:04/02/21 03:50 ID:???
スマソ訂正。

× >>50が言っている心の広いタイプの人が>>48だと思った。
○ >>50が言っている心の広いタイプの人が>>49だと思った。

57 :54:04/02/21 03:53 ID:???
さらに訂正_| ̄|○

○ >>52が言っている心の広いタイプの人が>>49だと思った。

吊ってくるわ

58 :51:04/02/21 04:01 ID:???
>>54さん強いなぁ〜
私は巻き戻りとかじゃ昔も今も発狂しちゃう。

「私の休日を返して〜キィィィィ!」

って感じでモニタの前で本気で怒ってる。ほんとにw
その気持ちが良〜くわかるから、お客さんが怒っていても
お客さんの気持ちになれるというか何というか。

もちろんヘコむことはヘコんじゃうんですけどね。
さて・・・寝る前に2ちゃんならではの言いたい放題して去ります。

  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 | チーター! 逝ってよし
  \ _ _____
     ∨

   ∧ ∧         .Λ_Λ
  (,, ゚Д゚)        .( ´∀`)∵‥プシュ
━━つ━つ━━∞∞∞(  =======∵‥
〜/ ノ           | | | ∵‥
ι' U            (__)_)


59 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/21 04:32 ID:???
>>48

昔の仕事(外資系装置)では、とにかく海外本社がいい加減で、
お客さんを3ヶ月も待たせてるのに、やっと届いたと思ったら
オイオイ違う品番だよ!なんていうのはしょっちゅう。

それが本来の仕事じゃないのに、2年以上お客さんにひたすら謝り続けてました。
一緒に働いていたコは、最終的に体を壊していたよ。

私は会社から一歩外に出たら嫌な事を忘れるようにして実際そうできてた。
一方彼女は夜寝る前とかオフロ入っている時にどうしても悩んでしまうらしかった。

彼女はお客さんの怒りが自分個人に向けられているように捉えてしまう繊細な人で、
私は「お客さんの言ってることも当然で、会社の事情もわかるから、その間の役割に徹する」っていう感じ。

今だと「会社対会社」じゃなくて「会社対個人」だから、
当時よりもキツいなーっていう場面が結構あるんだけど
ここで書かれてるとおりGMは定年まで出来る仕事じゃないんだし、
この仕事をしている間はベストを尽くして
いつか去るときには後悔しないように頑張ろうって決めてる。

本当に向き不向きというのがあると思うから、
お客さんに直接関わらない裏方的な業務に変えてもらうか、
人生長い目で考えて他の仕事を考えてみるのもいいと思うよ。
私も「最終的にはそういう手段があるさ」って元気出したりするもん。

第一、>>53さんみたいに思ってくれるお客さんだってちゃんといる。
それが何よりの励みだよ。

何だかまとまってなくてごめんね!

60 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/21 04:36 ID:???
連続カキコ。
言い忘れたけど、悩む程ユーザーがいないゲームもあります。
ええ、ほんとにもう涙でるくらい。
だから48の悩みはある意味羨ましいぞー

それと、上のAAワロタw

61 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/21 09:24 ID:RNvGK6s3
疑問なんですが、
>ここで書かれてるとおりGMは定年まで出来る仕事じゃないんだし、
ということは、みなさん将来のことはどのように考えているのでしょうか?

62 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/21 11:35 ID:???
上の方のチーター、実は他で監視とかやってる嫌な奴。
問題を見つけてはGMに丸投げ、うーむいい仕事だ(失礼)

63 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/21 15:56 ID:???
>>61
仕事がある限り定年までがんばっちゃうぞ!
っていう人もきっといるんじゃないかなと。

ただ精神的・体力的に年を重ねるごとに厳しくなっていくのと、
若い人がどんどん来る業種だから(一応ゲーム業界の端くれ的な世界だし)
今の位置で定年まで居座る事は困難だと、みんな感じてるってことだと思います。

64 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/21 16:10 ID:???
私は以前全く別の業界にいて、そっち方面の資格をいくつか持ってます。
今もその業界の法律や最新の状況、知人友人からの情報収集を怠ってません。
過去の経験が特殊なので5年はブランクがあっても復帰出来る手ごたえがあり、
今も仕事に誘われる事があるため、いつかはそっちに戻ってもいいかもしれないと考えています。

私の知る限りでは「一生モノの資格保有+実務経験アリ」や
「実家が商売をしているからイザとなったらそっちを継ぐ」人がいます。

可能であれば将来は現場的な仕事は若い人に任せて、何か違う形で
ネットゲームに関われるようになるのが理想ですが、こちらではGMは
いくら頑張っても、常に中途入社の誰かがマネージャークラスで入るため
上にいけない気がしています。ダメぽな外資によくある構図です。
このあたりは会社によると思いますが。

このスレで複数の会社のGMたちが「未来のある仕事ではない」と
考えていると知り、ますます危機感が募ってまいりました(笑)。
それでも今後1〜2年は様子見かなと。

何しろ普段はそんな事考える間もなく、毎日めまぐるしく状況が変化しますし、
好きで始めた仕事ですから日々精一杯がんばってます^^;

65 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/21 16:57 ID:???
長文は読む気になれません。
もと手短にお願いします。

66 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/21 17:21 ID:CZBfsGEG
このスレ元々長文多くない?
おもしろければいいよ。興味深い。

ついでにあげ。

67 :48:04/02/21 22:26 ID:CZBfsGEG
>>48です。沢山のレス有難うござました。

今から数年前に、紹介のそのまた紹介のような流れで
この仕事をすることになって以来、ネットゲームは好きでしたから
一生懸命やってきたつもりなんですが・・・どうも苦しい時があります。

ゲームで>>53さんのような方に出会うと一瞬ホッとするものの
たまに現れる濃い方に激しく消耗してしまうんです。

しかし皆さん立派な志をもってGMという仕事を頑張っていらしゃるので
レスを読んでいろいろと参考になりました。

電話サポートの本、今度買ってみようと思います!

68 :48:04/02/21 22:30 ID:???
日に2度もageてもうた_| ̄|○

69 :48:04/02/21 22:44 ID:???
明日からは半年ぶりの休暇でネット環境から離れるんですが
負けじと長文残していきます。

それまでの仕事が職人的というか、コツコツと積み重ねる仕事だったせいか、
ここ数年のGM業では、ユーザーとやりとりする仕事が苦痛でした。
不思議なことにメール含め、その他の業務ではそういう気持ちを感じません。

そもそも2ちゃんねるも、この仕事をするようになってから知って
最初のうちは読むだけでものすごい疲労感を覚えた程ですし
元々打たれ弱かったのかもしれないですね。とんだヘタレです全く。

>>49
あなたのようなGMの理想の姿に非常に憧れる一方、
修行が足りず割り切れてないようです。精進しなければ。
>>50
その疲労感の解消方法がわからずに、今まで溜めてたみたいです。
発散というより昇華方法を学んでみようと思います。
>>51
リアルでの口数は多い方ではないもので、
職場の人にも気持ちを明かしていないところがあります。
これも反省しないといけませんね。
>>53
携帯からわざわざ有難うございます。心に染みました。
>>54
確かにそうかもしれない。自意識過剰気味も原因かも!?
>>59
私もお友達のように、寝る前にその日あったことで悩んじゃいます。
いざとなったら、について考えてみると少し気持ちが軽くなりますね。

70 :48:04/02/21 22:46 ID:???
そんなわけで皆さん有難うございました。

(´-`).。oO(戻ってきてからもスレが残ってますように・・・)

71 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/22 00:05 ID:???
質問です。
GMになるまでの経歴(どーゆー系の大学)とかを教えてくれませんか?
バイターさんのお話もキボン!

72 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/22 00:31 ID:???
バイトから入って社員になりますた。
経歴は大学でも専門でもどっちでもいいんじゃないかなぁ。
漏れは専門だったし、サポートに役立つことを専攻してたわけじゃないし
運とつてが物をいうとおもう。
あとは募集かかってたらダメ元でだしてみたり。

73 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/22 00:55 ID:???
なるほど。。GMさんの仕事って、とてもつらいものだと思いますが、お体を壊さない程度に、頑張ってください。
私は工房で今、情報系の大学に行くか悩んでいる物ですが_| ̄|〇


74 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/22 04:15 ID:???
情報系大学いくなら素直にGMじゃなくSEとかになることをおすすめするよ。
SEは結構自由に動けていいなぁとおもう。。

75 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/22 07:34 ID:???
SEとプログラマーって違うものなのですかね('А`;)?
あまり詳しくなくてすみません。

76 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/22 09:16 ID:???
SEとプログラマの違い、でググっただけでも結果でるぞ。
まずはそこからだ。

どちらにせよ、激しくGMとは関係ない職種だな。


77 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/22 20:53 ID:???
皆さん、そろそろ春休みなんで気をつけてくださいね_| ̄|○

78 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/22 21:44 ID:???
学生さんが休みの時期は確かに大変だね。
でもうちは年中無休で夏休みレベル・・・ お互い頑張りましょう_| ̄|○

>>73タソ、進学はくれぐれも後悔のないようにガンガレ!

79 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/22 23:09 ID:???
arikaのホームページを偶然見る機会が
あったのですが。不思議のダンジョンシリーズでドルアーガ復活してました。
すごく驚いた。しかも自分が書いた日付と同じ時期と言う。
まだ開発段階っぽいけど、…かいてみるもんやなぁ…。
あーびっくりした。


80 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/23 01:08 ID:???
意味不明です。
言いたいことをはっきり言ってください。

81 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/23 01:36 ID:???
>>71
自分はハローワークです(爆
詳しく書くと足がつくので書けませんが、
全然違う仕事をしていて、都合により退職した後、
ハローワークで今の会社の募集を見つけました。

元々ゲームが好きで、ネットゲームも何本かプレイしたことがあるので
興味を持って面接に行った所、うまく話が進んでGMになりました。
外資系の新しく日本で事業をはじめた様な所だったからでしょうけど、
今後はさすがにハローワークでホイホイ見つかる職種では無いと思います。

今、ネットゲーム会社のページをいくつか見回れば
GM募集をしている所なんか、いくらでもあるので、
アルバイトからのスタートならば、ある程度のキャリアと人格なら、
働きはじめるのは難しいことでは無いと思います。
会社にもよるでしょうが、そこで実績を積めば
バイトから社員になることも可能でしょうし、
これから数年の間であれば、まだまだネットゲームに
新規参入して来る会社もあるでしょうから、
元バイトでもそれらの経験を手土産に、
新規事業のリーダー的存在として、
そうういう会社に移る事も可能だと思います。

82 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/23 01:38 ID:???
バイトの面接も数人ですがやりましたが、
一番大事なのは「社会性」です。
「GMがはじめてのバイトです」ってのは、
やはり採用するのに躊躇する物があるので、
ある程度の社会経験は必須だと思います。
また、RMTや情報漏洩の危険性があるので、
そういうことがしっかりできそうかどうかってのは、
短い時間ながらちゃんと見ますし、
雑談のふりをして、人間性をチェックしてたりします。

他の方も言ってますが、長期的展望から
安定した生活を求めているならお薦めはしません。
しかしながら、新しい娯楽文化として、
ネットゲームを日本に根付かせる下地作りをしてい段階で、
この仕事に関わっていられることは
自分にとって物凄くやりがいがあり、楽しいと思える職場です。
(もちろん辛い事も多いよ)
ご縁があったら、一緒に働きましょう。

83 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/23 03:04 ID:???
バイトですけど、GMになってみたいと思う人へアドバイスすると
「自分の好きなMMORPGのGMになるのはやめた方がいい」
ってことですかね。
個人的な意見かも知れませんが、中から見ていて自分はそう思います。
他の会社は知りませんが、自社のゲームをやる場合、
ある程度の制限がありますし、
自制して他のユーザーとは深い付き合いをしない様にしています。
たぶんGMになってしまうと、今までやってきた面白さは、
確実に著しく損なわれると思います。
GMとしての業務がプライベートでやっている他社のゲームへ
いかされるかどうかというと、微妙と言うか、
GMの立場を考えて行動しちゃったりしますね。
たまたまパーティーを組んだ人が
「この会社は糞」とか「サポ死ね」的な発言をすると、
擁護するまではいかないまでも、一緒になって言う事はやはり出来ません。
「いやいや、ここのサポさんも必死でやってるんだよ」
と心の中で呟きます。

84 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/23 03:14 ID:???
ちょっと書き始めたら長くなってしまった。。。
長文失礼。

今回は、ツールなどを使った不正(チート)行為の話しを。
会社やゲームによって異なるでしょうが、
私の所では、GMコールの順番待ちなども無く
特に業務が無い場合は、チート行為の監視活動をしています。
いわゆる現行犯逮捕です。
(もちろん、それ以外にもログ調査等での逮捕もあります)
主にチート行為がよく行われる現場を監視していますが、
ブラックリストのキャラクターの監視というのもあります。
社内で共有されているブラックリストもありますが、
私の場合、個人的なブラックリストも作っています。
これは、自分が関わったキャラで、証拠不自由分で保留になってしまった物や
2ちゃんねるで晒されたキャラなどをメモってありますw
2ちゃんでよく晒される有名チーターを野放しにしておくと、
やはりイメージ的によくないので、しっかりとチェックする様にしていますし、
そのおかげで逮捕に到ったキャラも少なからずいます。
(これは会社の方針では無く、あくまで個人的な考えと行動です)

85 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/23 03:16 ID:???
さて、2ちゃんの晒しスレでよく名前が出て来るのに
アカバンされないキャラっているじゃないですか?
あれって、だいたい2種類だと思います。
1つは私怨。
もう1つは、独自のツールなどを使っていて、
サポートとしては現状ではお手上げの状態のキャラです。
チート行為にもよりますが、基本的に「灰色=白」です。
もちろん、灰色の物を正しく判定する方法を模索したり、
調査方法を考えたりもしますが、証拠が無い物を罰する事は出来ません。
2ちゃんからリンクが貼られている様なツールの類いなら、
対策は練られるのですが、一般には出回っていない様な物で、
高いスキルを持った人が作ったツールとなると、難しいのが現状です。
しかし、2ちゃんで晒されている様なキャラの場合は、
圧倒的に、前者の方が多いです。
っていうか、ほとんど私怨の粘着です。

チート行為でアカバンされたユーザーからの
言い訳のメールはGMの密かな楽しみだったりします。
「身に覚えは無い」
「家族や友達が勝手にプレイをした」
「ハッキングされた」なんかは定番です。
これらをからめて、なかなか愉快な言い訳を送って来る人もいます。
この様に必死に容疑を否認する場合もありますが、
謝罪して、なんとかアカウントを復活させてもらおうと必死なメールも多いです。
この場合はたいてい高レベル者です。
軽い気持ちでチート行為に手を出したのでしょうが、
その代償はあまりにも大きいのです。
チート行為抑制の為に、こういった必死の謝罪のメールを公開したいぐらいです。

86 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/23 03:21 ID:???
現時点では(うちの会社は)アカバンの場合の復活は行っていません。
そういったメールを送っても、何度も何度も
アカウント復活希望のメールを出して来る人がいます。
長い時間と労力をかけて育てたキャラがチート行為によって、
一瞬にして使用できなくなります。
ゲーム内での人間関係も苦労して手にいれたアイテムやスキルも
もう二度と使えなくなることは、それはそれは辛い事だと思うので
同情しないこともないのですが、
会社で決められている事でもありますし、
何よりチート行為を行ったことが事実である以上、
キャラクターを復活させることはできません。
中には「リアルマネートレードすれば×万円分のアイテムが!!」なんて感じで
必死な人もいると思いますがw

これを読んでいるユーザーの皆さん。
チート行為は絶対にしない方がいいです。
特に廃人レベルの皆さん、そのリスクは思っている以上に大きな物です。
自分がそのキャラクタ−へ投資した時間と労力、
ゲーム内での人間関係をもう一度考えてみて下さい。
「このチートツールは仕様上絶対バレない」
「半公式のチートツールじゃん、みんな使ってる」
「このゲームで1発アカバンは無い、最初は警告」
とか思っていても、いつそれが覆されるかわかりません。
アカバンされてから後悔しても遅いのです。
チート行為を行っている以上、
いつそのアカウントが使えなくなってもおかしくないのですよ。
これは決してチート行為抑制の警告ではありません、
アカバンされたユーザーからの謝罪や懺悔のメールを読む立場にあるGMから、
ユーザーの皆さんを思ってのお願いです。

87 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/23 03:49 ID:???
たしかにユーザーイベントを積極的に企画して開催していたユーザーとか
大手ギルドのギルマスをチートでアカバンした時は微妙な気持ちがあったなー。
でも、そういう人達は自分のホームページで
「急ではありますがリアルの都合で引退します」
なんて書いてあったりするんだよね。

レアアイテムの相続や引退式を行わず、
急に引退した有名プレイヤーは、
実はアカバンを食らってる、間違いない!(長井秀和風)

なんて言ってみるテスト

88 :71:04/02/23 05:03 ID:???
何かここで質問したのは、正解だったような気がする(*´Д`*)
文がすごい読みやすくてヨカターヨ
バイターの主な仕事内容は会社によって異なるものなのでしょうか(´∀`;)?
もしよろしければ、どんな一日を過ごしているかも聞いてみたいです


89 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/23 05:52 ID:???
>>40
TRPG経験者です。TRPGでも
プレイヤー6人〜8人でもSGMが一人いないと結構、無理です。
それ以上に人数多かったらまず無理です。東京NOVAナドの
シーン制ならいざ知らず、通常タイプなら、5人でもプレイヤーの
ダレ率上がります。TRPG云々いってたとして、
そのPLAYERはTRPGのGMの経験はないと考えられます。
PLAYER5人でも僕は、イッパイイッパイだったデスよ。

90 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/23 14:00 ID:???
>>52
自分は、先輩から「GMはユーザーから嫌われて悪口を言われるのが仕事です」
ってハッキリ言われた時は、ちょっと「えっ?」と思ったけど、
経験を重ねて、その言葉は正しいって思うようになった。
ネトゲユーザーがよく使う言葉で、
「ゲームは好きだけど配信会社は嫌い」
(例:○グ○ロ○は好きだけど○ン○ー嫌い)とか
「日本の配信会社が糞だから、このゲームは日本では駄目」
ってあるじゃない。
こういうのって、一種のスケープゴートなんだよね。
もちろんユーザーと配信会社の信頼関係も大切だけど、
我々GMはユーザーから不満をぶつけられれて、
悪役を引き受ける立場にあるんだと思う。

でも、実際はユーザーと開発との板挟みなんだよね。
不具合やアップデートの遅れは開発の問題だし、
ユーザーからの意見や要望をまとめてGMから出しても
開発は自分達の考えてる事をやるので精一杯だったり。

クレーム処理でユーザーから「コピペしか言えないのかよ」って煽って来るけど
仮に自分でも「ユーザーの意見の方が正しい、うちの会社がおかしい」
と思っていても、コピペで返答して、更に罵られて、
それでもコピペでしか返答できないのがGMのお仕事なのです。

91 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/23 19:09 ID:???
ここに書き込んでる時点で守秘義務違反だろ
情報漏洩しようするまいと

92 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/23 21:35 ID:Slj9kete
>チート行為でアカバンされたユーザーからの
>言い訳のメールはGMの密かな楽しみだったりします。

どこの会社にも趣味の悪いGMはいるもんだな。

漏れの職場でもユーザーの個人情報を職務に関係ない目的で見て、
女性だと見るや、ユーザーとして近づいてOFF会を持ちかける香具師とかいるよ。
ユーザー同士が内緒話してても趣味で盗み聞きしてたりするしね。

ちなみにそいつは上層部にコネがあるので、そういったことにはなんのお咎めもなし。
それどころか、自分より仕事のできる同僚はコネをフル活用して追い出す。

そういったこともあって職場はギスギスしまくりだよ...(鬱)
どこの職場も「バイトGMから社員」を目指して足の引っ張り合いとかヒドイのかな。

93 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/24 04:34 ID:???
>>92
85じゃないが
趣味の悪いもクソも、ほんとチーターとかにかぎって
房なメール送ってきておもしろくない?
あーあ、こいつまたこんなメール送ってきてるよ( ´,_ゝ`)プ
みたいな。
毎日毎日公式HPくらいみろよ!っていうようなメール返信する中で
チート者のメールって見てると結構おもしろいんだけど。

>漏れの職場でもユーザーの個人情報を職務に関係ない目的で見て、
>女性だと見るや、ユーザーとして近づいてOFF会を持ちかける香具師とかいるよ。
>ユーザー同士が内緒話してても趣味で盗み聞きしてたりするしね。
それ最悪だな。仕事そんな暇なのかな?
ユーザー同士の内緒とか聞けるんだ。
漏れが今までやってきたところは聴けたことないから微妙に会社わかりそうだが(汗
本当上司のコネでどうにかしようとかおもう香具師はどこの会社でもむかつくね。
そういうの漏れ許せないから普通に文句いうよ。それで辞めさせられたら闇討ちするよw
常に使われてばっかりなんだからもっと漏れらは文句いってもいいとおもうYO!

94 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/24 04:53 ID:???
元気付けのつもりとか、色々雑談のつもりでMAIL入れてるけど
痛いだけと思われているのかも知れないな…。しばらく貯めよ。

95 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/24 11:39 ID:???
いやー
がんばってくださーいとかは
テンプレしか返せない(業務上雑談するわけにもいかず)
けど、結構うれしいしやる気おきるよ
ただ、チーターとかのメールは別ってだけよ

96 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/24 15:03 ID:???
>>92
喪前もFFか?

97 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/24 16:28 ID:???
TRPGでGURPSでのあるんですが知ってますか。
効率重視のPCがいるだけでモウ、げんなりできるシステムです。
チーターってはっきりいえば、こういう事するプレイヤーだよね。

モウはっきりいって、バトルスキルの判定の全くない
シティーアドベンチャーで4時間ぐらいストーリーススメさせた。
(結界で魔法が使えないとか、暴力がふるえないとか、
サイコロ振らせなかった割にTRPGらしいTRPGできたなと
SGMにいわれた時はうれしかった。スレ違いやね。(苦笑))


98 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/25 01:43 ID:???
>>85は「アカバンしたチーターから来るメールに思わず笑っちゃう物もある」ってことでしょ。
いくらなんでもそりゃありえねぇだろ、ってツッコミたくなる言い訳はうちも来るよ。
それにしても>>92の会社は酷いなあ。
うちも、GMはユーザー同士の内緒話は見えないし、詳しくは書けないけど、
自社ゲームを一般プレイヤーとしてプレイするにあたって
禁止事項とかあるし、それを破ったらクビだけどね。
上層部にコネがあるって言っても、会社の信用問題にかかわるから、
それを野放しにしておくと、最終的には>>92のクビを締めることになると思うんだけど。
いろんなしがらみがあって大変そうだが、がんばって下さい。

うちのGMは多少の仲良しグループみたいなのはあるけど、みんな仲良いよ。
GMのリーダーがしっかりしてるからだと思う。
バイトの段階で一緒に飯食いに行ったりして、
そこでいろいろ話しをして「この人の下でなら働ける」って思って、がんばって社員目指して働いた。
どんな会社でも上司が無能だと職場はギスギスするよね。

99 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/25 02:48 ID:???
>>94-95
このスレはおとなしくROMっていようと思っていましたが、書かせていただきます。
ユーザーからの励ましのメールや直接の応援ほどありがたい物はありません。
GMと言う仕事は、クレーム処理が大半です。
怒られたり、罵られたり、煽られたりが当たり前の毎日です。
そんなゲーム内での「ありがとう」や「がんばってください」
という言葉にどれだけGMが励まされているかわかりません。
それでも我々GMはマニュアルに書いてあるテンプレート通りのお返事しか出来ません。
私は以前、接客業をやっていました。
そういった直接のやり取りでお客様から励ましの言葉を頂い場合、
大きな声と満面の笑みで「ありがとうございます」と態度で示すことが出来ました。
しかしGMという仕事では、大きな声も満面の笑顔も無理です。
ユーザーにしてみれば、応援のメール送ってもいつもコピペ、
ゲーム内での対応も業務的と思われるでしょうが、
本当に心からの感謝と共に定型文を打っていることを
知って頂きたいと思って書き込みしました。

100 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/25 03:12 ID:???
100ゲットついでに
>>99
そうそう、漏れもソレが言いたい。
GMイベントとかだと多少は堅苦しいのなくなるけど
それでも業務上いえないこととかもあるし、フレンドリーでもいいけど
やっぱり立場的になめられちゃいけないし。
でも上からやれやれ言われて突発でやるイベントとか
本当、内容薄いけどそれでも喜んでくれるユーザーとかさ
ありがとうGMさん!とかGMさんまたきてね!とか言われるとすごいうれしい。
この前バグメールの処理してたとき、〜のGMさんかっこよかったです!またいつでも〜サーバーに来てくださいね!
とかいってすげぇ喜んだもん。
ほんと、テンプレしか返せないけど漏れはその中でも一言二言変えたり足したりして返してるよ。
本当に何も知らないユーザーでも、わかんねぇんだよヴぉけとか行ってくるやつはそのままテンプレ返すけど
本当にわからないんです、ご迷惑おかけしますが。。とか普通に聞いてくれる人は
まじで最後までサポートしてあげたいとおもう。
やっぱGMも人間だし、機械的にとかも言われるけどそういう部分はでてくるもんでしょ。
実際はささいな励ましでもすごいうれしいんだよ!>ユーザーw

101 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/25 03:23 ID:???
やっぱりゲーム内で「ありがとう」とか「がんばってください」って言われるとうれしいよ。
マシーンの様に仕事をこなしているうちに忘れてしまってる
「モニターの向こうには1人の人間がいて、1人の人間として接してくれている」
ということを思い出させてくれる。
99さんと同じく、いつもコピペでゴメンね。

102 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/25 03:25 ID:???
>>88
バイトの主な仕事。
出社したらまず前のシフトから引継ぎ報告を口頭で受ける。
前の時間にあったことを聞く。迷惑行為をしている要注意人物がいるとか、
しつこくGMコールをしてくる粘着がいるとか、
前の時間にこういう対応をしたから次はこうなるだろう、とかそういう話し。
それが終わったら連絡事項のチェック。特に指示が無ければ通常業務。
ゲーム内のGMコールに対応。時間が空いていればメールの返信。
問い合わせ内容ごとに割り振られていて、全部GMが返信するわけではない。
他にユーザーからのバグ報告のチェック、
Webや広報からの依頼でSSの撮影やデータをまとめたり、時には文章も書いたりする。
この辺は会社に来てから、社員の人の指示次第でその日の業務内容は変わる。
新しいパッチが当たる前は、そのデバッグもやる。
そういう時期にはバイトのシフトも強化される。
GMコールがひっきりなしにある様なゲームでは無いので、
普段はそれほど忙しくないけど、大型パッチの前は少し社内が殺伐とする。
途中で1時間の休憩がある。たいての奴は、メシを食った後、
会社にあるPCでサイト巡回したり、マンガ読んだり。
中にはそのわずかな時間にネットゲームしてる奴もいる。
バイト終了の時間が来たら、報告書書いて次の時間のバイトに引継ぎして終了。
どこも同じ様なもんだと思うよ。
それと、俺の会社はそれほど人数多くないからかも知れないけど、
>「バイトGMから社員」を目指して足の引っ張り合い
こういうのは無いね。
人間だからウマが合わないというか、あまり好きじゃない奴もいるけど、
仕事は仕事と割り切って接してるし。
どういう職場なのかちょっと想像できないけど、
うちの会社のバイトのやってる仕事内容だと、
努力をして競い合うことは出来るけど、足を引っ張る方法って特に無いしね。

103 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/25 04:08 ID:MJhA1nVA
漏れは好きなゲームのGMばっかやってます。
飽きるけどまぁ、好きだしってかんじで。

業務内容的には>>102と大差ないんだけど
社内雰囲気はどこも違うんじゃないかなぁ
漏れがいってたとこはほとんど雰囲気よかったよ。
たしかに上司クソだったりむかつく奴はいるけど、どこの会社でもそういうやつはいるもんだ。
でも社員になるとやっぱ仕事してる!って感じがしてバイトとは違ったものが得られる。
責任とかかかってくるし任されるし。たのしいなぁとか思うときもある。
実際は忙しくて時間忘れてるだけだろうけどサービス残業今月いくら分だよ(汗
とか思うときもちらほらと。でも俺一人の力じゃどうにもならんけど自分の居る環境を
少しでも良くしたいから働いてしまう。
なんか話がずれてきたんでここらへんで。

104 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/25 05:20 ID:???
第三者が、こんな事聞いちゃいけないかな(´∀`;)?
GMさんのキャラって、やけに強くないですか?
レベルあげとかしてるんですか?
もし禁句なら、スルーの方向でお願いします

105 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/25 06:19 ID:???
禁句じゃないけど一応スルーで。

106 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/25 11:53 ID:???
こんなGMばっかだからチーターからなめられるんだよ藁

107 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/25 15:07 ID:???
>>106
必      死       だ         な        藁  

108 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/25 16:10 ID:???
>>100
最後の「w」で君の文章、すごく台無しな感じになったね
いいこと言ってるのに・・・

109 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/25 16:17 ID:???
質問があります。
GMさんて女性もけっこういるんでしょうか?
私は女なんですが、GM業に興味があり、応募も考えています。
必要なのは「社会性」ということでしたが、
実際に他で、PCのスキルなど必要なものなんかもあるんでしょうか。
応募資格というか・・・
もちろん会社によって必要資格や条件は違うとおもいますが、
現場の声も聞きたいなと思い書かせていただきました。
よろしければお聞かせください。

110 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/25 16:24 ID:???
なんか色々長文を書こうとしたけれど、どれもしっくりこないので
一言。
あなたの会社のゲームが大好きです。
GMさん、これから春休みも近づき大変な時期になっていくかと思
いますが、がんばって下さい。

一ユーザーより。

111 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/26 02:49 ID:???
>>109
女性GMは結構いますよ。
うちにもいるし、他社にもいるの知ってます。

女性が特に辛そうなところを挙げると
夜勤がある場合もある。普通の仕事してる友達となかなか会えない。
クリスマスとかバレンタインとかイベントシーズンは結構出社することになる。
ネトゲは24時間365日営業してるから、年末年始やGWは昼夜問わず出社。
まぁこれはGMだけじゃなくてお客さん商売全般そうなんだけど・・・

どういうGMを目指すのか、
先方でどういうGMが必要かによって欲しいスキルは違うかも。

バグチェッカー系、イベント企画系、PCパーツや相性に詳しい系、
社内関連部署とか上司との調整役系とか、いろんな役割があるから。

例えばゲーム内での対応が中心だとしたらこんな感じかな。

そのゲームに関する詳しい知識
→例えば全種族とかまんべんなく知っていると重宝されるかも

接客業の経験
→アルバイトでも構わないから、経験があるとないとでかなり違う

鬼のように早いタンピング
→あんまりタイピングが遅いとお客さんにキレられる罠

臨機応変に回答をできるスキル
→思わずウッと来るような事を言ってくるお客さんもサッとかわす話術みたいなもの

2ch用語がわかること
→顔文字の意味や雰囲気を知らないとお客さんが何言っているのか理解不能なことがある(これホント)

112 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/26 05:15 ID:???
>>111さん
うちのユーザーさんじゃないかもしれないけれども
最近うちのタイトル大荒れで参ってるところだったから
なんだか読んで嬉しくなりました。

どうもありがとう。がんばります。

113 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/26 12:29 ID:???
>>109
女性のGMは少なくないです。
自分の働いている会社では、3割ぐらい女性です。
某ゲームのGMは非公開ながら実は全員女性だという話しも聞いたことがあります。
PCやインターネットの知識は最低限の物でかまわないと思います。
飲み込みの悪い人で無ければ現場で覚えていけるレベルだと思います。
「ラデオンのビデオカードはドライバのバージョンが古いと不具合が出る」
と言われて、宇宙語みたいに思うのならちょっと厳しいです。
すべてを理解できなくても何となく理解できそうなら十分です。
>>110
ありがとう!!

114 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/26 18:52 ID:???
女性GMは結構ヤリてがおおいよなw
おれも3人ほどいただきました。

115 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/26 18:59 ID:???
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1077708570/
こんなGMも居るんだと唖然でした...orz

116 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/26 19:16 ID:???
>>115
話半分に聞いても凄まじいな。というかあり得ない。

117 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/26 23:18 ID:???
GMもユーザーイベント参加や、少なからずでもPT組んで狩り&チャットが出来れば、ゲームの人気も取れそうな気がするけどねぇ。
友好的なGM

まぁ無理でしょう_| ̄|〇

118 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/27 00:58 ID:???
某社ゲームマスターに応募して書類選考通過した者です。
ひとつ質問があるのですが、
その会社のゲームは一度も経験がありません。
やはり大きなマイナスポイントとなってしまうのでしょうか?
あと数日後に面接ですが多少なりともプレイしておいた方がいいのでしょうか?

119 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/27 01:32 ID:Nk4aZQgM
>>118 入社する会社のコンテンツや経営状況など事前に調べるのは社会人として当然。
     人事が厳しい所だと、社員待遇だったらそれだけで落ちる事があるよ。

     

     

120 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/27 01:52 ID:???
>>117
それはGMじゃなくてゲームの世界でプレイヤー同士がすることだと思う。

もしGMが体ひとつで何千人と一緒に遊べるなら簡単だけど、現実は無理。
GMがお気に入りの特定ユーザー達とだけつるんでるゲームなんて絶対いや。
過去にそんなゲームをプレイしたことがあるから、今この仕事をしていてもそれだけは絶対いや。
そして会社からもそんな事は求められないし、大多数のユーザーからも求められていない気がする。

121 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/27 01:58 ID:???
>>118さんへ

その会社が過去にどんなGMを抱えていたかでちょっと違うかも。

ウッカリ自社タイトルの廃人を雇ってしまい
守秘義務を守れず友人知人に情報漏気味で手を焼いた経験があるなら、
そのタイトルについては入社してから学んでもらってもいいという場合。

それから、ゲーム内対応の比重が高くてどうしても即戦力として
そのタイトルの知識があるほうが望ましいという場合。

どちらかというと後者のケースの方が多いのかな。
そのタイトルのプレイ経験がないためにダメだったって話をいくつか聞いたことがある。
うちだと、どちらでもいいので人柄優先です。

面接まで数日時間があるなら、ちょっとプレイしてみるのはいい事だと思うよ!

122 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/27 17:51 ID:???
>>118
監視のバイトの時は、ゲーム内の地理と用語が重要視されました。
もうなんか、面接というかゲーマーの会話みたいな有様でw

やっぱりGMになると違うと思うけど、全くワカリマセンじゃまずい。
まぁ普通だけど、わからなかったらわからない言う他無い。

123 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/28 01:16 ID:???
皆さんお疲れ様です。そしていつもいつもありがとうございます。
私、GMではありませんけども、昔UOのCompanionをやっていたことがあります。
テンプレしか返せないとしたら、それは大変心苦しい思いをしますね。
私の経験と、現役GMの方々とでは比較になりませんが、お察しします・・・。
GMって面白い人多いと思うのに、生の対応が感じられないのは惜しいと思ってます。
サポート好きだから続けてるはずなのに、心の感じられないテンプレでユーザーの反感かってたり。
きっと色々しゃべりたいだろうな〜この人・・・とか思うと。
テンプレで答えられないような質問の出し方してみたりしちゃいます。
そういうのは迷惑だろうか・・・、規則に反しない程度で乗ってくれると嬉しかったりします。
特にFFのGMさん・・・・。今はリネ2やってますけどもね;;
ともかくコールするときは、どんな人が来るか楽しみにしています。
大変だろうけど、ストレス溜まったら、サポセン黙示録でもみてリフレッシュして、
これからも頑張って下さい。みなさんを陰ながら応援してます。乱筆乱文失礼しました。

124 :ネトゲ廃人@名無し:04/02/28 07:28 ID:???
>>122
監視。。あそこしか無い気がするんだが。

125 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/01 04:03 ID:???
>>124
詮索禁止。

SE色強いGMさんだと、機転聞く事があるから、プログラムは覚えよう
としておくとよさそう。最近ブラビのスタミナとタイミングリバイバル
しないかなと思ったりする。

126 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/01 04:42 ID:???
私はプログラマーの職歴あるのですが、接客経験ありません。
GMとして採用されにくいでしょうか?

127 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/01 05:08 ID:???
結局のところ運っぽい。
あとは知り合い系とか。
なれるかなぁ?っていう人はとりあえず出してみた方が良いよ!

128 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/02 01:03 ID:???
>>123さん
サポセン黙示録、懐かしいです!
以前サポートセンター系の仕事をしていた時、よく読んでました。
テンプレで答えられない上手い質問かぁ。
程々であれば、決して迷惑なんて事はないと思いますよ。

>>124さん
監視、巡回があるゲームなら複数知ってるよ〜。
あそこしか・・・っていうのはないと思う。
125さんの言うとおり、詮索は無用デス(`・ω・´)

>>126さん
プログラマ的なものを求められるGM募集なら、
裏方GM的な仕事内容になると予想されますから
接客の経験なかったとしても大丈夫な気がします。
頑張って下さいね。

129 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/02 17:52 ID:???
ここへ投稿しているGMは発見次第解雇します

130 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/02 21:01 ID:TD/l8hig
>>129さん
そおかあクビになっちゃうのか。残念だなあ。
後のことは我々に任せてください。乙でした。

131 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/02 21:57 ID:???
>>130
ナイス

132 :122:04/03/04 01:13 ID:???
122はガメオンのクロノスの楓あたりだな
他にもJoe、ナニワ、衣、火槌なんてのがいるがな

133 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/04 02:07 ID:???
もう3月ですね。
春厨本格化の季節ですね。

ここに来ている人は東京で働く人が多いと思うんだけど、
最近はまた寒い日が続いてますから、体調崩さないよう頑張りましょう。

やらなきゃいけないとは思いながら、
ここんとこ忙しくて疲れちゃって、家でPCしなくなってきちゃった。
当然ネトゲも全然やってない・・・しばらくして元気になったら復活するかな。

寝ても覚めてもネトゲ漬けだと、たまには休憩が必要かも、と思う今日この頃。

134 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/04 03:20 ID:???
自分は、GMやるようになって、ゲームをやらなくなりましたね。
他社のネットゲームはやってますが、いわゆるコンシューマを一切やらなくなりました。
「ゲームをやろう」ってテンションが全くあがらない。
たまたま自分だけかもしれませんが、他の人はどうですか?

135 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/04 04:19 ID:???
君らな、こんなところに書き込んでないで自分の仕事キチンとしたらどうなんや?
上がどうだろうとロクに与えられた仕事も満足にしていないミスばかりして
その今愚痴ってる上に普段は逆にどやされてるんいるだろう。
阿呆言うのも勤めてる今は加減しとけ、辞めてからいくらでも言ってくれ。
こんな場でそんな意見が聞けるなんて君らの雇い主や同僚も嬉しいだろう。
やる気がないなら辞めろ。変わりはいくらでもいるんだ。きもいから消えろ。



136 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/04 05:04 ID:???
>>135
ミスってねぇ・・・君の妄想を根拠に話し進めてもねぇ
で、どこらへんが愚痴なわけ?w
後段で「意見」って言ってるくらいだから、前段の「愚痴」がどれになるかさっぱりだわ。
雇い主や同僚は「意見」聞けて嬉しいんだろう?
じゃあどこが愚痴なんだろうねぇ・・・。
妄想で勝手に話し進めて、最後は「きもいから消えろ」って
君の方がよっぽどキモイけど?
そうそう自分の仕事時間外や休憩時間でも、
あなたは自分の仕事をキチンとしてくださいねw

まあ、私はGMじゃないから痛くも痒くもないけど、
こういう妄想野郎相手でも丁寧に対応しなきゃいけないGM諸氏に同情するよ。

GMさん達、メゲずにがんばってくださいね。


137 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/04 06:10 ID:???
業務上、支離滅裂な発言やヒステリックな方の対応には慣れてますので
メゲることはありませんよ。同僚にいたらウザイけど。

138 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/04 06:12 ID:???
>>136
有難うございます。

そういえば最近自分もあんまりゲームしてないですね。
オンラインにしろ、コンシューマーにしろ。
特にコンシューマーは、プレイヤーとしてオンラインゲームを始めた時からほとんどやらなくなりました。

>>1にある参考スレ見に行くと、あちらも同じような感じで
仕事以外の時間にゲームをする機会が激減しているようですし、ある程度仕方のないことかもしれません。

139 :133:04/03/04 06:22 ID:???
寝ようと思ったら伸びていてちょっと嬉しい。
レスどうもありがとうございました。

意外に似たような方がいるので少々安心しました。
確かにデバッガーの皆さんは「プレイすること」そのものがお仕事だし
プライベートでやらなくなっちゃうのが分かる気がします。

言ってしまえば、仕事以外の時間は自由なわけですが
プレイヤーとしての視点や気持ちから遠ざかってしまうのが怖いので
仕事が落ち着いたら、再開しようと思います。

そういえば、この時期は春休みの恐怖もそうですが、
進学や就職、転勤など門出の時期で、引越しなどの諸々な理由で
引退する人とのお別れのシーズンですね。

たまにお別れの現場を目撃することもあったりして
そんな時は、なんとも物悲しい気分になると同時に
いつか彼らがまた再会しますようにと、心の中で願ってしまいます。

140 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/04 07:51 ID:???
>>135コイツ俺のとこのムカつくバカ上司に似てるし…
ま、俺んとこのは雇われだからここまで偉そうな物言いしないけどな

141 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/04 11:18 ID:???
ごめん、今までGMの振りしてました
>>2-140の人たちごめんね、俺は>>1です

142 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/04 14:40 ID:???
自分がバイトしている某MMOでは削除したキャラクターの復旧依頼メールに
対応することにしています。
でも、これ程嬉しいメールは無いんですよね。
「引退して『●●2』やったんですが、やっぱり、こっちのゲームの方が面白いです。
 そこで引退したときに消しちゃった○○○○を復旧して貰いたいんですが・・・」
なんて感じのメール。
1日10通ほどしか来ませんが、どんどん人が減ってきているゲームのGMとしては
やっぱり戻ってきてくれる人がいることは嬉しいんですよね・・・。

143 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/04 16:19 ID:???
そんな分かるような書き方フツーしねえ
言わんでも分かるかスマソ

144 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/07 16:27 ID:HebzFfNB
age

145 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/09 03:39 ID:???
最近仕事のあとはリネ2やってます。
期待・人気No.1のタイトルだからと、参考までに遊ぶつもりが
なんだかんだで時間がかかって転職もまだです。

自分の担当タイトルもそれなりにやらないといけないし
二足の草鞋はきついですな。

きっと同業の皆さんそんな感じなのではないかと思います。
お互い頑張っていきましょー

146 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 03:55 ID:???
私もプライベートでリネ2やってます。同じくまだ転職前ですね。
Lv上げだけに一生懸命になることがMMORPGの唯一の正しい楽しみ方では無いと
わかっているので、マターリとやっています。

MMORPGだと、ヘビーユーザーの興味が
・いかに効率よくレベル(能力地)を上げるか
・レアアイテムを手に入れられるか
の二点に集中しがちです。
本来MMORPGの持っている楽しみは決してその2つだけでは無いはずですが、
「廃人」などと呼ばれる人たちの興味はそこにしかなくなっていたりします。
GM主催のゲーム内イベントも、ユーザーは上記の二点がからまないイベントは、
やはり関心度が格段に低くなってしまいます。
うちのゲームシステムにもある程度問題があるとは思いますが、
もうちょっと視野を広げたMMORPGの楽しさを
多くのユーザーに提供できれば、と日々頭を悩ます毎日です。

147 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 18:55 ID:???
とりあえず人が何百人かいればそれでいいや
そんなこと別に哀愁こめて考えてねー

148 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 19:04 ID:???
>>145
>自分の担当タイトルもそれなりにやらないといけないし
>二足の草鞋はきついですな。
もっとすみまでちゃんと見てくれよ・・・って思うこと多すぎる
何で会社側が見つけるバグよりプレイヤーの方が見つける量が多いんだ。
やっぱりGMは素人が多いんだなって思うこの頃。

>>146
>Lv上げだけに一生懸命になることがMMORPGの唯一の正しい楽しみ方では無いと
少し違う

とりあえず大体のプレイヤーは自慢したいんだろうな
その楽しみってのはすっげえ面白いとは思うけどね
ペット飼ってる人に結構似てる、でもその楽しみ方が不純だから
もっと別の目的の楽しみを提供したいなんて考えは不純だよね

>>147


149 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/10 22:26 ID:???
うちの弟がクローズドテストに参加しているMMOがあるのですが
はたから見ているとシステムが限りなく未完成で、
まだ「ゲームをして遊ぶ」とこまで来ていないんです。
休日の工事現場で遊んでいるみたいな。

人が居なくなるとテストにならないってんで定期的にGMさんが送り出す
「むちゃくちゃアットホームな手作りイベント」の数々…
聞いているだけでなんかつらくなってくるですよ。
GMさんがんばれ。超がんばれ。

150 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/11 03:14 ID:???
デバッガースレと間違えてる人もいる気がします

151 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/11 08:46 ID:???
ここで言うのもなんだが是非お礼を言わせてください。
昨日のイベントkewlだったよ。thx!


152 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/11 13:22 ID:???
>>145さんじゃないけど代わりにレス。

>>148さんがどんなゲームをしているか分からないんだが、
バグチェックがGMの仕事じゃないゲームも多々ある。

そうだったとしても、限られた人員でしかチェックできない環境では
多数のユーザーがプレイする状況には勝てっこない。
コンシューマーだってバグチェッカーという専門部隊がいても
予期せぬバグが残る事があるわけだし。
まぁでも「オマエ・・・これ本当にテストしたのか?」みたいなのはガッカリだあね。

個人的にはバグがあるないよりも、発覚した時の修正スピードに注目。

153 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/11 13:25 ID:???
それと、145さんが言っているのはバグチェックのことじゃなくて
プレイヤーとしてゲームをプレイすることだと思う。

今時はタイトルかけもちしてるユーザーさんも多いから
「あのゲームのアレみたいなシステムが欲しい〜!」などという要望について
何故ユーザーさんがそう言うのか、何が良いのか知っておかないといけない。

他のゲームにあるシステムが欲しいとか、アレがいい、ってのは
大抵思いつきの要望だったり無茶な話だったりするワケだが、
お客さんの気持ちを忘れないよう、プレイヤーとしてゲームをする時間も大事。
特にLine2に関しては人気・話題のタイトルだし、やっとくのも悪くないかと。

154 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/12 20:03 ID:???
GMがストーキング相手やその周囲の人間の名前を悪用してるゲームがあるんだが
普通MMOのGMってどれぐらい権限与えられるもんなんだ?
そいつは今『過去に存在したGM』という扱いにはなってるんだが、
まだゲーム内のNPC名とか残ってて(((( ;゚Д゚)))

キャラ名やアイテム名の翻訳とGMを兼ねる事ってある?(´・ω・`)

155 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/12 21:09 ID:???
>>154
某隔離スレ関係の人ですねw
「通MMOのGM」って言っても普通の基本が無いので難しいのですが、
アイテム名やNPCの名前などはGMからアイディアを出す時があります。
っていうか、そういうのって数限りなくあるから、
いちいち付けるのがめんどくさくてGMに回ってくるって感じかな。
あの程度の規模のゲームであれば、
GMがかなり関与していても何ら不思議ではないと思います。

部外者のGMという立場から、あのスレをザッと読んでの感想ですが、
過去にキズがある人間や多少人格に問題のある人間を雇ってしまい、
気付かぬうちに痛い事をしていたというのは、事の大小は別として
どこの会社でもありえる話しだと思います。
問題は、そういうことが発覚した後の会社の対応が一番大事だと思います。
ま、生暖かく見守ってあげてください。

156 :154:04/03/12 21:22 ID:???
>155
ご存知でしたか…(´・ω・`)
権限と言うよりは細かいとこのアイディア出し、ってとらえていいのかな?
そう思うとちょっと安心。回答dクスです。


157 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/12 23:08 ID:???
韓国系MMORPGのGMですが、アイテムやNPCの名前はGMが決めてます。
初期の頃はゲームと統括する上の人が決めてましたが、
忙しくなってきて今は全部GMまかせです。
まず直訳した物があって、しっくりいかない物や他に良いものがあれば
みんなでアイディアを出し合って決めています。
メッセージなども、おかしな所があればGMが修正依頼を出してます。
勝手な推測ですが、話題になっているそのゲームは、
日本で運営に関わっている人数はかなり少ないんじゃないでしょうか?
開発会社が別の場合、たぶんみなさんが思っているより
ずっと少ない人数で運営してたりします。

158 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/13 11:08 ID:???
デバッガーみたいなこともやるのか・・・
接客関係の通常業務以外にも回ってくる雑務って
他にどんなことあります?

159 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/14 00:39 ID:???
デバック・メルサポ・インゲーム
その他デスクワーク盛りだくさんだよ

160 :155:04/03/14 03:42 ID:???
「通MMOのGM」 => 「普通MMOのGM」
読めばわかると思うけど一応。

>>158-159
ゲームのプログラミング以外、一通りやると言ってもおおげざじゃないかもね。
たぶんFF11なんかのGMはゲーム内のサポートのみ、とかだと思うんだけどどうなんだろう?

161 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/14 13:22 ID:???
じゃああのストーカーGMのユーザーサポートに送ったメールも
本人もしくは同僚に握りつぶされてる可能性もあるのか…  _| ̄|○

162 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/14 19:44 ID:???
>>161
外部(報道とか?)に漏れないようには握りつぶされてるかもしれないけど
ユーザーからのメールは基本的にGM全員見えるようになってるから
多分、同僚とか本人に握りつぶされるってことは少ないかも。
そのストーカーも首とかになってるんじゃないかな?
わからんけど。

163 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/14 20:55 ID:???
そのGMが「こいつ電波なんでジャンクで。」と同僚に伝えていれば
みんなジャンクになる。

164 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/14 21:29 ID:???
何通いったかはわからないけど、スレから察するに10通くらいは行った悪寒。
GMが自社ゲームのスレも見てるんなら、目には入ってるとは思うのですが
いったん修正されたものが、メンテで元の名前(ストカ相手等の名前)に戻ってたり
プレイヤーも不安なんです。これ以上はスレ違いかもしれませんが…

165 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/14 22:46 ID:???
GMさんってバイトの方が多いみたいですが、皆さん学生じゃなくてフリーター?

166 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/14 23:58 ID:ziwJa3a6
ageちゃいます。

GMさん、頑張って下さい!
私も、あなたの会社のゲーム本当に大好きです!
たとえキモイと言われても・・・、
40歳になっても、50歳になっても続けたいですっ!!
(うう、自分で書いてもキモく見える・・・。)

167 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/15 01:00 ID:???
仮に166が女だとしたら、、、

168 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/15 03:58 ID:???
>>165
うちはフリーターばっか
学生だと時間や日数的にほぼ無理

169 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/15 05:33 ID:???
>>162
2.3通ぐらいなら、握りつぶせるかも知れませんが、数が多ければまず無理でしょうね。
会社の誰かは必ず自分のゲームの2chのスレは見ていると思うので、
この事件(?)は、会社で何らかの形で取り上げられてると思いますよ。

>>165
うちは深夜シフトは学生いますが、フリーター中心です。
学生と言ってもゲーム系の専門学校ですね。

170 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/15 08:16 ID:???
ネトゲ関連板での晒しが全面禁止になったようですが
GMさんから見てどう思いますか?
ログ見たら晒しスレチェックしてるという方もいらっしゃるようですが

171 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/15 11:08 ID:???
>>169
「現在調査中です」と言う返事だけが届き
NPC名、アイテム名など基地GMの痕跡は現在も多々残留。
公式発表無し、3月上旬発行予定の基地GMが担当だったメルマガも、今だ届かず。
忙しいのと、社内でもどう処理していいのかわからないのは想像はつくが…
生暖かく見守りますか。

172 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/15 14:44 ID:???
みなさんいくらくらいもらってます?
おれ月16万

173 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/15 16:28 ID:???
手取りでぎりぎり20万いかないぐらい。

174 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/15 16:39 ID:???
>>170
うちのゲームは公式BBSがあるんですが、
もし2chのような場が無ければ、確実に公式BBSが荒れます。
2chに晒すことでユーザーの不満が多少解消されたり、
ユーザー同士のトラブルがそこで論議されたりすることで、
公式BBSが荒れずにすむというは紛れも無い事実だと思います。
どちらにせよネットウォッチ板で続けることが可能なわけで、
しばらくは混乱するかも知れませんが、あまり変わりないと思いますね。
ひろゆき氏には悪いですが、いつまでもスケープゴートとして
公式BBSで扱えない話題については2chに丸投げさせて下さい、おながいします。

175 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/15 19:01 ID:???
>>174
おまえの会社はつぶれてしまえと思った。
一ゲーマーより。

176 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/16 03:36 ID:???
別に無茶苦茶な事を言ってるとは思わないが。

177 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/16 06:31 ID:???
むしろオフィシャルサイトにBBSなんぞ作るのはバカ。

178 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/16 07:37 ID:???
>>177
禿同なんだが、それを決めるのはGMではなくて上の人 _| ̄|○

179 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/16 23:10 ID:???
>>174に関しては同意だな〜。
2ちゃんみたいな場がなければ、公式で晒しとか私怨がらみに書き込みは増えると思う(発見次第即消しだけど)
2ちゃんの隔離スレって半公式って言うと変だけど、廃プレイヤーはたいていチェックしてるからね。

180 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/17 00:12 ID:wiv2YpgP
そうか・・・
このスレに出会えたことでGMの“真実”がほんの少し見えた気が。
ユーザーと上層との板ばさみの、ほんとに厳しい立場にいたんだね。
自分、全然知らなくてGM=まんま開発者とばっかり思ってたから、
結構無茶なこといってたと思う。
ここで心底誤っとく。
すまん。

ここは良質のGMたちが集まっているようだから、
二つほど、自分のやってみた私怨無しの正直な感想を言うと、
一時期MUのWIZやっていたが、あまりの環境の悪さに愕然とした記憶が。
タゲ改で各職の役割も激変したし。
各職がどういう位置で、どんな立場設定なのかは知らないけど、
やはり全職にそれなりの長所は置いてやった方がいいと思う。
構成としては、装備を自分で育てる喜びって結構大きいんだなと思った。
石上げがいいね。
各バランスをきっちり出せば、ヒットする要素は沢山あるかと。
MU2に期待する。

リネUは世界観がよく作りこまれていて、正直凄い驚いた。
擬似リアル体験にも似た3Dプレイなので、(まさにRPG)
自分のスペックによるラグに困らなければ何時間でもやっていられる。
っていうか、いらいらさせずにゲームの自然なシステムとして、自然に時間が消費させられて行く、
いわば「商的」な作りこみもよくできてるなあと思った。
ただ、タゲが凄いしつこいのが唯一のいらいらさせられる要因だったかな。
自分のグラボがしょぼ過ぎたのと、リアルの都合で転職すぐでインスコしたけど、
正直あの世界は忘れられない。



181 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/17 00:15 ID:wiv2YpgP
スレ違い激しくスマソ。
もし融通がきく職場で、GM次第でバランスも変えられる職場におられたら、
いつか引退者の戯言として思いに留めていただけると嬉しい。
毎日向き合ってるGMさんにこんなこと自分が書くまでもないでしょうが。

一言言わせてくれ。
GMさん、良質上層部の皆さん、お疲れ様。
そして、いつもありがとう。

最後にもう一言。
おい、悪徳上層部!
てめぇかゴルァ('A`)

182 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/17 06:22 ID:???
>>28
ここの住人だったけど、
もう、ゲームバランス最悪ですな。マジで
マップ制限解除は寿命を縮めましたね


183 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/18 16:15 ID:???
良スレですね。毎日チェックしてます。
GM様方、いつもお疲れ様です、がんばってください!

>>182
俺GMじゃないけど分かってても特定やめましょう。
ここをGMの上役がみてたらどうするのですか?
実際俺も萎えた一人ですが。。。

MMOの良識ある住人たちがGMさんの心の声をそっと聞ける場所
それがこのスレのイイトコだと思ってます(勝手にね)

プレイヤーの私たちは、ひたすらロムに徹しましょうじゃありませんか。


184 :183:04/03/18 16:23 ID:???
ついでにGM様方に是非

お願いです・・・呼び止めてるのにシカトだけはやめて(´Д⊂
ちょっと挨拶やスクリーンショットとることが、けっこう心のゆとりになるんですから・・・

185 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/18 19:40 ID:???
>184

もし一人のプレイヤーの呼び止め(SSの為)に答えたのを
他のプレイヤーが見ていたらどうなる?

「俺も俺も!」ってなって挙句に
「サービスが平等じゃない!!」って言い出す、と
GMの気分になって解説してみる

わかっちゃいるけどGMって無愛想だね

186 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/18 22:42 ID:???
FFなんですが、GMが気に入らないライバルのプレイヤーのログ覗き見して自分のLS仲間に公開したり、開発で得た情報を自分のLS(ギルドみたいなもの)に流して
ゲーム内で荒稼ぎとかやってるんですが、これってリアル犯罪じゃないんですか?それとも現行の法律では、こういうったタイプの犯罪って裁けないからやり放題なんでしょうか。
もしやったもの勝ちなら自分もGMになって荒稼ぎしたいなあ・・・と思うんですが、GMさん側からの意見を聞かせてください。

また、こういうことが行われているのはROとかUOでも日常的に行われているものなんでしょうか。海外のゲームについてはセキュリティ面が厳しそうなイメージが有りますが・・・
FFでは個人情報とかもGMが横流ししているそうで、過去にも公式で謝罪があったそうです。
こういった個人情報って高く売れるんですかね。あんまりそういう裏情報には詳しくないのでわかりませんが・・・

187 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/19 00:28 ID:???
威力業務妨害かなんかで
警視庁ハイテク犯罪課に通報されてタイ━━━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━━ホ!!
されるのが末路だと思います。

188 :183:04/03/19 04:39 ID:???
>185
そうか・・・そうでうよね、平等じゃなくなりますね
これからは遠目で追いながら、心の中で応援します
なにせ巡回=本職のジャマにもなるし、反省します 

189 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/19 05:54 ID:???
>>187 FFのGMは金稼ぎに加えて、個人情報横流しとかもやってるので、そういうのも一緒に威力業務妨害で逮捕されるんですかね?
このまえヤフーの個人情報漏洩がありましたが、一人あたり500円しか保証されなかったし・・・FFの場合はGMに個人情報横流しされるとゲームできなくなるほどダメージ受けるので、
500円程度保証されても意味ないです・・・

ちなみに公式に謝罪してたGMはケットシ―サーバにプライベートアカウントを所持していたGMです。このGMは首になったと公式に有りましたが、ギルガメッシュサーバのGMも
自分の仲間に情報を流して儲けたりしてます。ブリガンレシピの時もいきなり作りまくってました。こっちの鯖の方は音沙汰無しです。こういうことって現場の偉い人にはやっぱり分からない物なんでしょうか。
僕はHNMLSにはいってるから、現場がよく分かるんですが、ライバルの所にGMがいるのは分かってるので、自分の個人情報とか2chに晒されるとすごく嫌というか、完全にFF辞めるしかなくなるので、こういうことは絶対にしっかりして欲しいのですが・・・

190 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/19 11:54 ID:???
>>189
こういうことは答えるべきなのかどうかはわからないがたいていのMMORPG
では管理会社とつながりの深い人には何らかの特典がある。
(例えばFF11でのDedeoなどFF11の記事を書いてもらうためにかなり優遇している)
それから韓国でのことだけどRMTにヤクザが絡んでて管理会社側がヤクザにレアの
横流しをして問題になったこともある。MMORPGで完全な平等はないと思ったほうがいい。

191 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/19 14:29 ID:???
>>189
日本はこのへんの法整備がかなり遅れてるようなのでユーザー側から
メーカーへの告訴は明確な被害がないと無理っぽい。
もちろんメーカーから漏洩した人間への告訴は出来るのだけど、メーカーとしては
出来るだけ穏便に、マスコミ等にばれなければ闇に葬るぐらいの風潮。
対応策は…嘘情報でユーザー登録ぐらいしかないんだよねぇ。住所が皇居とか。

で、189はどうしてライバルLSにGMのプライベート垢があるの知ってるの?
普通ならそのGMに守秘義務があると思うんだけど…

192 :ネトゲ廃人@名無し :04/03/19 16:28 ID:???
>>186

UOでは聞いた事ないが・・・って言うか、UOのGMは稀少生物で、
PCとは、キャラ自体違うからなぁ・・・・。
呼んでも「157番待ちです。」だったり・・・。
そんなに待てねぇYO!。・゚・(ノ∀`)・゚・。

193 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/19 18:29 ID:???
ウヒョオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ

N-Age最低ーーーー
GODIUS最低ーーーーーー
童話王国任天堂のぱくりーーーーーー

194 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/19 23:16 ID:???
PSOではGMさんは完全にアイドルというか着ぐるみというか
珍獣でした。天然記念物なみに目撃できないし。

195 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/20 00:37 ID:???
GMさんって、そのゲームで禁じられている行為、
たとえばチートとかBOTとかマクロとかRMTとか、
(ゲームによっては↑の一部が認められてるのは知ってます、
あくまで例えの一部です)
そういうのに関してはどう思われてるんですか。

いちおう目に見えて取り締まってるゲームも多いなか、
全然そういう不正行為をする人が減りませんが・・・
それによる、ユーザーの不満とか疑問、どう思われてるんでしょう。
基本的にGMさんが取り締まりに当たりますよね?
私がプレイしているゲームはさっぱりそういった行為が減らなくて・・・
ユーザー自身もそうですが、GMさんもやっぱ辟易してるのかなぁと、
ちょっぴし本音が聞いてみたいのですけれど、、、

196 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/20 01:06 ID:???
>>195
クロスゲートのことかな?
このゲームはほぼすべての不正行為に対して完全放置という姿勢を取っているので
考えるだけ無駄だと思いますよ。

まぁそれ以前におそらく世界唯一のGMのいないMMORPGだしね。

197 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/20 05:15 ID:???
うちの会社内部はぐちゃぐちゃだけど
RMTとか情報横流しとかやってる奴いないなぁ。韓国人はどうかしらんけど。
やってるやついたら、下っ端だけど自分もプレイヤーなのでプレイヤー代表で
ぶんなぐってやるけどね( ´,_ゝ`)
その前に自分がGMだということを知り合いに話すGMが居るゲームってどうよ。
俺今まで3つくらい渡ってきたけどどの会社も絶対禁止だったよ?
そういうクソGMのせいで全部がそうおもわれたら嫌だなぁ。
漏れなんか一般プレイしてるときソロプレーヤーだからどれだけLv上げるのが辛いことか。。
どれだけチーター・ルーター・横殴りにむかついたことか。。
常識的にGMは自分の私情で動いてはいけないものだと思う。
奇麗事じゃないけど漏れは自分の会社のゲームをサポートとかイベントでどんどん良くして行きたい。
バグとかで迷惑してるユーザーもいるし、やりたくてもやれなくて
「ざけんなくそさぽ!」とかいきなり切れてくる奴もいるけど
漏れはMMOに出会ってからいろんな意味で世界広がったし、そういうやつらも
自分のサポでゲームできて何か得てくれたら俺はうれしいっす。
もう完徹なんかなれたし普通だとかおもってきた(死
だから気にしないでユーザーさんたち、何かあったらサポにメールしてくれ
テンプレ改造したり考えて返すからさ!
っていってもうちのゲームやってる香具師が何人いるかわからんが(汗

>>183
漏れは一通り不正ユーザー居そうな場所まわったら
ユーザーと話したいから人多いところいくぞ。
ユーザーとのコミュニケーションも情報源だしね。
この前も話の中でいろいろバグやら不正者情報得られてラッキーだったし。
他社ゲームで漏れもGMと写真とれるとすごいうれしいからその気持ちはわかる!
でも本当に忙しい時とか以外は基本的にそのGMの気分によるかも。

長くなったが久しぶりに書いたのでややテンション高めでお送りしました(死

198 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/20 11:52 ID:???
>>197
あなたいい人(´Д`*)

>>154あたりからぽつぽつとでてるGMがストーカーをしていたという件は
GMがストーカー行為をしていたというのがスレで発覚したから更迭になったのか
それともGMの中の人が割れたから(正体を隠そうとしない奴でしたが)更迭されたのか
チョト気になる所ですが。

199 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/21 05:09 ID:???
2つのゲームのGMを経て、今某ゲームの開発スタッフ。

>184
これ、本当に苦情でも来るんですが、無視するの辞めてくださいとか言われるわけです。
ほぼ100%でGMがユーザーの前に出ている時は何かしらの用がある時なので、急いでたり
色々作業をしながらやってるんです。ユーザー全員に返答していたらキリがなくなりますし。
それでも良GMや稀に用もなく現れた時なんかは、ちゃんと返事してくれる場合もあります。
俺の場合は、マクロに発言登録しておいて、言われたらそれ出してましたが。

>192
あれは、HELPシステム全体なので、日本サーバー全体のリクエスト数。よって実際はもっと少ないです。
ちなみにUOのGMは必要最小限しか現れない事で有名です。

>197
会社によってマニュアル違うけど、2つめのネトゲでは結構姿出してウロウロしてました(w
高レベルダンジョンとかの人が全く居ないマップに人が1〜2人でプレイしてると
さりげなく現れてちょっと話したりとかしました(上司の目があるので深夜限定ですが)
GMって公正であり、平等であらなければならないってのがあるけど、それが=GMのイメージが冷たい
って思われるのも何だったのでユーザー交流は結構積極的にしてました。


200 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/21 05:21 ID:???
>>180-181
GMがゲームを作っていると思っている人がいまだに少なくないのは、
まだまだGMという仕事がユーザーに理解していただいているとは
言えない現状を物語っていると思います。
(会社やタイトルにもよりますが)基本的に、GMはゲームを作っていませんし、
課金の値段を決めたり、不具合によって巻き戻しを行ったり、
既知の不具合があるままパッチを導入しちゃったりする決定権に関しては、
会社の上の方の人で、ユーザーと普段直接接しているようなGMは、
助言をすることはあっても、決定権はありません。
だから「とっとバグ直せ」とか「巻き戻りしたぞ、時間返せ」とか言われて
「それ、わたしの責任じゃありませんので…」と言う訳にはいかず、
会社(ゲーム)の窓口として、それらを受け止めるのが仕事です。

>>184の件に関しては>>185で書かれていることが全くもって真実だったりするのですが、
ゲームよっては
「うちのGMは普通にユーザーと一緒にパーティーを組んでプレイしたりします」
とフレンドリーな対応を打ち出している所もあります。
結局は、すべてのGMが同じ様な対応をすることができるかという所が重要だと思います。
会議でGMが顔文字を使って良いかどうかということを真剣に論議したこともありますよw
自分のところのゲームの場合は、リーダーがしっかりしていて、
方向性がはっきりしているので、GMとユーザーの距離というのは、
どのGMもだいたい似た物になっていると思います。
逆にそういった指針を決めるリーダー的な存在が、
ユーザーによって対応を変えていたら、中はぐちゃぐちゃになると思います。

201 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/21 05:23 ID:???
>>186
誰が何に対して訴えるかで変わってきますが、
MMORPGについては法整備がほとんど整ってない状況ですから、
判例がある物はある程度把握していますが、
法律に関しては素人に近い単なるGMとしてはっきりとしたことは言えません。
(まー常識的に考えて問題有りでしょうけど)
「あそこのギルド(LS)はサポとグルだから」なんてのは、どこのゲームにもある噂で、
たいていの場合は私怨とか妄想のたぐいだと思います。
現実に他社でGMがユーザーに情報を漏洩していた事もありますので、
こういうことは絶対に無いということではありません。
FF11のGMの人数は業界最大数だと思うので、
そういったGMがある程度でてしまうのは、
まだまだネットワークゲームやGMという職種が未成熟だからでしょうね。

>>195
チートやBOTに関しては、ゲームによって基準があります。
たいていの場合は「灰色の場合は無罪、限りなく黒に近い灰色でも無罪」
という感じなのではないでしょうか?
いちユーザーの視点から見て「こいつ絶対チートやってるよ」と思っても、
会社内の基準に達していなければ、不正行為として対処できないのが現状です。
あくまでGMとしてでは無くユーザーに近い立場の意見として
チートやBOTは完全に無くすことまずありえないと思います。
そういったユーザーに対して、目くじらを立てるよりかは、
自分は自分という確固たる信念に元
ゲームを楽しむことに目を向けたほうが健全だと思います。
ゲームバランスを著しく損なうようなチートやBOTに関しては、
もちろん厳しく処罰するべきだとは思います。
RMTに関しては、日本ではまだ判例が無いので、
実際問題対処する事が難しいというのが現状です。
個人的にはRMTがチートやBOTを生む大きな要因のひとつでありますし、
他にも多くの問題を含んでいますので、一日も早い法整備を望みます。

202 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/21 14:08 ID:???
他業界でシゴかれてきた人のほうが、
学校出ていきなりGM(バイト上がりも)になったような人より、よっぽどいい気がする。

その人は、前は営業だったみたいだけど、
ゲームのこと詳しくなかったし、他社ゲームもほとんどやったことなくて、
入ってきたとき、最初使い物になるのかと思ったけど、
UO何年やったとか、前にどこどこにいたといって先輩風を吹かせているような人より、
自社製品について知識量もユーザーに接する態度も、
あっという間に追い越していった人がいるもんで・・・。

203 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/21 17:37 ID:???
>>202

禿胴。

やっぱりユーザー相手の仕事だし、社会での経験を多く積んでいるほうが
上手くいくと思う。

社内での同僚や上司とのミーティングとか何やら沢山あるし。

ユーザー対応が上手いGMでも、社内でのミーティングとか
下手な人もいますよ・・・。




204 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/22 14:26 ID:???
195です、答えてくださったGMさん、お忙しい中ありがとうです。
私がプレイしているのは某韓国系MMOです、クロスゲートも前にやってましたけどね。
確かに不正行為にあまり反応ばかりしていては楽しめないので、
基本的には悲しいけど無視してます。
でもあまりにも横行していて、ちょっとつらいときもあったり(´・ω・`)
完全にチートやBOTなどを無くすことが不可能なのはわかっていても、
経営している会社が誠実な姿勢をみせてくれない(もしくはわかりにくい)
というのが、さらに切なかったり・・・
GMさんもさすがにやりきれない気持ちになったりするんでしょうか?
ユーザーの不満は、きっとGMさんに向けられたりしちゃうんでしょうし。
GMさんて大変だなぁ。
ほんとおつかれさまです。(まとまりの無い文でごめんなさい)


205 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/23 03:13 ID:???
久しぶりに来たらスレ伸びててびっくり。
>>180さん、そして>>181さんどうもありがとう(連続投稿かな)。

こんな風に言って頂いてしまうと、普段「GM氏ねやゴルァ!」みたいに
言われてばかりの私は非常に恐縮してしまう。

ここでGMについて知ってくれる人がいるんだぁ・・・と実感したレスでした。
本当にこちらこそありがとうございます。

206 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/27 07:30 ID:???
そろそろ配置換えや転勤・転職の季節になりましたね。

GMさんもそこんとこ、どうなんでしょうか?

207 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/29 02:09 ID:???


208 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/29 06:01 ID:???
ネトゲ会社で全国に支店や店舗がある所はそうないんじゃないかな。
タイトルが限られた会社であれば、誰かが退職するとかしないと動きもなさそう。。

あるとすれば、複数タイトルやってる会社で新タイトルがはじまるとか、
社内の他部署に行く人が出てくるとかなのかな。

っていうか、そろそろ仕事に見切りをつけて、新たな出発をする人が出てくる季節かも。

209 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/29 18:03 ID:???
おい!うんこサクセス出て来い

210 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/30 02:05 ID:???
>>209
2ID2PCプレイを推奨するような会社だからな。ろくな会社じゃない。

211 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/30 02:07 ID:???
新タイトルで規模拡張を狙う□な人からの引き抜きがうざいです
人足りないなら自社で人材育ててまかなってくださいよ

212 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/30 14:16 ID:???
誰かGMのマニュアルください

213 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/30 14:53 ID:???
同じGMとして、スクエニの作ったFF11のGMマニュアルは興味がある。
あとガンホーのROのGMマニュアルもFFとは別の意味で読んでみたい。

214 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/31 00:43 ID:???
まぁ、要するに
お察しください。
だな。

215 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/03 12:05 ID:???
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1080327509/323-327

どうよ、こういうGM。といってもテスト中だから良いんだけど。

216 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/03 14:01 ID:???
(スレの189より抜粋)

> そもそもAIの開発はGMが閉口するほど進んでいないらしく、結局AIに任せられないような事柄に関しては、
> 全部GMが処理を行なうって形でサービスが開始されることになるらしいよ。
> つまり、同盟も帝国も、政治・経済・軍事の中枢はみなGMが抑えるってこと。
> 正式サービスが開始されても、これらの要職が一般ユーザーに開放されるのは、まず有り得ないだろうね。
>そうでないと、ゲームの運営に支障をきたすのが間違いないことは、
>現在の同盟軍の人事システムで明らかになってるし。
>これで、ゲームになるのかね?

中の人も大変そうだなぁ。

ただ、事情があるにしてもGMだろうと何だろうと
運営側の人間が必要以上にゲームに関わると
普通のプレイヤーとしてはやる気なくなっちゃうもんだよね。

そんな私は>>120だったりします。

217 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/03 14:08 ID:???
それと、公式サイトとか全部見てないけど
上に書いてあるようなことが公式のどこにも書いていなくて、
GMらしき人がプレイヤーに漏らした情報だとしたら
そんなゲームにお金払う気にはとてもなれないよ(個人的に)。

218 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/07 04:52 ID:???
リネ2のGMさんがた・・・
今回のDupeに対する対応最悪ですよ。
これも会社の上の連中が決めた対応だとしたら、
会社の上はホント救いがないのばっかですね。
一般人やまじめにやって善良プレイヤーが今回の事でやめてしまって
廃人や厨ばっかになるとどうなるか、
その世界の廃れ具合は信On見ればわかると思う。
もう課金時にキャラリセットした方がよっぽど採算見込めると説得した方がいいですよ。
現状でも初期ダンジョンを中華に占領されてて、
新規ユーザーが育ってこずそのまま沢山消えてってます。
マジで上の連中に「早急に」対策させてください。お願いします><
βテストなんですから・・・。


219 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/09 00:26 ID:???
ジムの平均自給額




         800塩(・∀・)イイ!












220 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/09 03:41 ID:???
|n
|凸)ノ

|彡サッ
|彡

221 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/09 08:04 ID:???
>220
ジムじゃん(´Д`)

222 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/09 09:11 ID:???
不正行為を見逃してもらうにはいくら振り込んだらいいですか?
また、その交渉方法はどのような方法がよいのでしょうか?

223 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/09 19:27 ID:pLT/129L
良スレあげ

224 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/12 15:28 ID:???
おい!game onのGM!天上碑でもっと巡回しろ!
一日に何人もマクロ見るぞ!!!!

225 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/13 01:19 ID:???
>>195
取り締まり方が半端に見えることも多いと思うけど、基本的にたいていのタイトルできちんとやってると思う。

事例によって違うけれど、証拠がつかめなくて、処分に至らないケースはすごく多いです。
BOTなんかは比較的分かりやすいにしても、RMTなんかだと、証拠を掴むのはほぼ不可能。
トレードの裏に現金取引が本当にあったかなんて証拠はどこにもないから。
そうなると、課金の始まっているゲームだと、BAN(お金の絡む契約を破棄するということ)はとても難しいです。

226 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/13 02:30 ID:???
>>225
だよねー

RMTって違法行為じゃないから、結局は運営会社とユーザーとの間の契約違反って部分で行くしかない。
となると刑事じゃなくて民事

ってことは警察からの差し押さえじゃなくて、単なる弁護士からの紹介

いまどきそんなんでユーザー情報公開してくれるISPありません

227 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/13 06:32 ID:???
RMTの事実はともかくとしても
害人が狩場占拠や、リネ2なんかだと、比較的初心者向けの狩場を独占したお陰で
新規プレイヤーを全然見かけなくなったんですが
あの手の中国人RMTプレイヤーについてどうお考えなのでしょうか。
聞くところによると、ROやリネ1でも問題になったそうですね
リネ2だけの問題じゃないと思います。
ユーザーとして知りたいのは、
運営サイドがどのように考えているかと言う辺りでしょうか
放置なのか歓迎なのか、やはり何とかするべきと考えているのか。
たぶん会社の方針が云々でどうにも出来ないというのが現状な気もしますが
差し支えなければ(リネ2以外含む)GM様がたの、本音とか内情とか聞けたらありがたいです。


228 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/14 04:34 ID:???
>>218
恐らくリネ2のゲーム内であれこれ対応しているGMさん達は
勤務時間のほとんどをチャットに費やしていて、
帰りがけに報告書みたいなものを作成するだけでグッタリって感じゃないかな。
Dupeの対応云々含めて、方針は他部署もしくは上層部が決めてそう。
かなり前プレイしていた頃に対応してもらって、そんな気がしたよ。

229 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/14 04:45 ID:???
>>227
RMTそのものに関しては
今はどこもグレーゾーンって扱いなんじゃないかと思う。
類似のゲームでRMTを「自己責任ならOK」としているものもあるし。
ただし会社としては禁止としておいて、問題があっても知りませんよ、みたいな。

ネットの普及と共にユーザーは増えているけれど、まだまだマイナーな世界だし、
いろいろなルールが形作られるのはこれからなはず。

外国人が多いって最近よく聞くけれど、そんなにひどいの?
確か1だと韓国から日本はだめだし(留学している友人が失敗してて
多分IPで弾かれていたと思われ)、日本から向こうも無理で、
個人的に興味があったアメリカは日本からクライアントもダウンロードできなかったよね。
っていうか、日本語OSじゃないと起動できなかった気がする。

中国はこれから対策されるんじゃないかな。
ウチではまったく外国人問題がないし、状況がわからず参考にならなくて申し訳ない。

230 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/14 04:55 ID:???
>>195氏の言っていることを間違って捉える人もいるかもしれない。

補足すると
「証拠もないのにBANなんて(お金の絡む契約なら尚更のこと)ムリだ」
ということであって、逆をいえば
「確認さえとれれば有料無料に関わらずBANします」ってこと。

いろんなゲームのスレを見ていると
「あいつはチーターなのにBANされないな」
「まぁチートしててもお客様だからな!」
みたいな事が書かれているんだけど、普通はそんなの関係ない。

初心者に親切で、世話焼きに熱心だった古株のユーザーが
出来心で手をだしたチートツールが手放せなくなって
警告も虚しくとうとうBANする時なんかは、寂しかったりするけれどね…

231 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/14 10:24 ID:???
http://www2.2ch.net/2ch.html

232 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/14 10:40 ID:???
ここ、読んでみてくれ。これだけ不満が満載なのに
それを無視している会社がある。

http://gamespace24.net/game/nage/community/free-keijiban/bbs.cgi?bbs=0&mode=show&tid=71&page=all


233 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/15 07:32 ID:???
空気嫁

234 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/15 18:06 ID:???
>>229
海外IP弾いて、おそらく中国以外からはアクセスできないはずなんですが
なぜか中国人だけはアクセスできていると考えるのが妥当な状況になっています。
これは伝聞に過ぎないけれども、
中国IPはじくと日本からのアクセスユーザーからも、一部アクセス禁止になるからという理由を聞いたことがあります。

韓国なんかでは中華問題から中国IP弾いたのに、なぜ日本は放置なのか。
RMT云々は除外しても、現状として中華が初期ダンジョンを24時間制圧しているために
初心者1stの人がLv上げできない現状、
これの改善ができないなら、課金しても新規ユーザーが根付くのは難しいでしょう。
っと、サポートにもメール送ってるんですけどね><
NCJ(会社)宛に送ったほうがいいのだろうか・・GMの負担増えるだけだろうだし(T_T)
ただ、結果としてあるのが、「2ndとかばっかりで、新規がほとんどいないというのが現状。」

235 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/15 19:21 ID:???
・JPNIC以外のIPは巻き沿いを恐れず全て蹴る。
・洋ゲーの「North America and Canada Only」のようにパッケージに記載。
・将来的には海外展開も考えており、その場合の販売・サポートは現地の
 代理店と独占契約をしようと考えているので、そうなったときに先方の
 利権を侵害しないためにも、現在は日本以外からは受け付けていない。
 現地契約先が決まったらそこから買ってゲームに参加してくれ。
 (超詭弁・そんな予定はまったくなしでもOK)
・パッケージ購入時に仮登録&1ヶ月のフリーコードを付ける。
 それ以降の継続には、数ヶ月単位のプレイコードを代引購入するしかなくし、
 コードは当然郵送で送る。
・日本以外へのコード郵送依頼は全て却下。
 「将来的な海外への独占契約に支障が出る恐れがある」
 「パケにも日本のみって書いてあるだろ」
・郵送必須のため、捨てアカと升プレ排除に効果あり。(゚д゚)ウマー
・購入方法が限定されて面倒なので、総ユーザー数が伸び悩む。(゚A゚)マズー

236 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/16 01:19 ID:???
>>234
対中華専用PK集団組織でも結成して、中華を狩り場から排除しましょうw

237 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/16 13:58 ID:???
現在リネ2をやっていますが中国人プレイヤーのために新規が減ったと考えるのは早計ではないでしょうか?
βテストが始まってそろそろ2ヶ月新規が少なくなるのは当然なのでは。
ただ、数少ない新規が初期ダンジョンでPTプレイをしようとしてもあれだけノーマナーの方がいられると厳しいですね。
あるダンジョンでは「日本語話せますか?」と聞かれた人がいるとか・・・
ここまでいくとさすがに対処はして欲しいですね。もしくはそれについてコメントが欲しい。(Dupe事件のように)
>>236さんと課金後に期待してますw

RMTに関しては売るほうも悪いですがやはり買うほうも(ry
多額の詐欺事件でも起こらない限り闇の市場として成り立ちそうで恐いですね^^;


238 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/16 20:04 ID:???
りね2はスペック的にもきついんだよ
一般人が手軽にやってみようかなぁって思えないような要求してるじゃん

239 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/16 22:12 ID:???
age

240 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/19 04:45 ID:???
中国人が「全員」ノーマナーというわけではない
洗脳乙

241 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/19 20:33 ID:???
ごく一握りの例外がある限り、その他に対して何の対処もしなくて良い、と。
なるほどね。

242 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/20 05:31 ID:???
>>241>>240をそう読んだのか?


ま、おれも一人でも悪に手を染める連中がいる人種は
全て対処して欲しいと思ってるが

243 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/20 23:48 ID:???
>>242
そんな道理の通らない理屈をこねてるのはお前ぐらいだよ。

244 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/21 00:10 ID:???
>>243

2chにはそういうレス沢山あるよ

他の板読んでないわけじゃないだろうに。

245 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/21 18:07 ID:???
中国人がすべて中国から接続してるというわけじゃないんだよ。

日本にいる中国人留学生がプレイしてるケースも多い。
彼らは中国の友人や中国サイトでチートツールも仕入れるから
悪質なことが多い。

246 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/22 12:33 ID:???
つまり人類が絶滅すれば解決。

247 :名無しさん@お腹いっぱいR2:04/04/22 23:59 ID:j6C8SXBe
age

248 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/23 16:05 ID:bbT7qyAx
外国版ウィンドウズの環境で日本語クライアントを回せるようにする方法はある。
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/community.playforum.net:8080/bbs/board2?action=notice&iid=10052142
Lineageの場合、ココに韓国語で日本のアカの取り方が載っている。

念のため、奴らが登録に使っている名前を出す、
李 正敏(リ マサトシ)番地に「韓国」と入力しているようだ。
嗚呼 嗚呼(アアア アアア)〒750-0033 こちらは番地に 「嗚呼」と入れてあるようだ。

これでもあなた方はメールで書いている通りに日本から接続していると言い張りますか?LineageのGMさんよ
他にも、RMTで日本鯖のアデナまで売られていたり(購入する、スレ立てに国民番号が必要)

249 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/24 03:20 ID:???
ROのGMは存在しないという話を聞きましたが本当ですか?


250 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/25 00:08 ID:SDYBeshw
GMがプレイしてます

251 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/25 06:00 ID:???
ROはいまBOT取締りに夢中で他のことまったくしてねーよな
何か始めると他の事がなにも手に付かなくなる無能ぶり

252 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/25 07:30 ID:???
>>249
ROのGMはBOTだからね〜

253 :名無しさん@お腹いっぱいR2:04/04/25 12:35 ID:QLiX09i9
MUのGMいない?

254 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/25 14:17 ID:???
ROのプレイヤーってGMの仕事もしらないくせに口ばっかりで
親の心子知らずってかんじだわ。
まあ、文句いいながらもちゃんと金払ってくれるので強くは言えないが。

255 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/25 15:00 ID:???
オマエさんらの文句はどうでもいいんだよ
聞きたいのはGM側がどう思ってるかってだけ
愚痴と雑談と批判は他所でやってくれ。

256 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/25 15:07 ID:???
>>248
だからさ
番地が韓国だからBANするだろ。
でどーなるっての?

またアカウント作られるだけの話だよ。

このくらいのこと考えずに文句たれるユーザーが99.99%だからな。
マジバカどもの相手するのヤダってのが本音。

257 :254:04/04/25 16:37 ID:???
ここはGMがユーザーのアホさを自慢するスレではないのか。
ちょっとがっかり。

258 :名無しさん@お腹いっぱいR2:04/04/26 04:15 ID:HsROKx7O
GMなんて所詮自分でアイテム作ってRMTで小金をもうけてるアホ軍団

259 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/26 04:48 ID:???
>254
こんなトコまで癌社員乙
益々の馬鹿さに磨きがかかって恥を世間に広めておりますね(プ

260 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/26 12:43 ID:???
なんか荒れてる?

とりあえずエタカGMがんばれ!
見てないかもしらんけど

261 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/26 23:37 ID:???
とりあえず何でもGMのせいにするのはやめれ

262 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/27 00:24 ID:???
親だの恩知らずだのお高くとまっているGM様の集いはここですか?

263 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/27 00:52 ID:???
ここはGMにケチつけるところではないと思うが。
因縁つけるなら別のスレ行くか、ゲーム内で言ってくれ。

264 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/27 00:59 ID:???
ガンホーGMは嫌われてるなぁ。受けなくて良かった

265 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/27 03:31 ID:m1mE74Hd
>>256
これ以上はびこられても困るのだよ
ノーマナーチョン/シナ団の所為で、荒れている。
オマケに、韓国/中国から接続はできないとされているんだが
事実できている。
Webmoney払いにさせているのはそのためだ。
それとも、JAROに言った方がいいんだろうかね?


266 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/27 03:59 ID:???
>>265
どーせJAROになんか言わんじゃろ

267 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/27 04:13 ID:???
そろそろGWでつが、
休みもなく働くGM諸氏がんばってください。
わけわからんGWイベントばっかりで大変だよね・・。

268 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/27 04:49 ID:???
>>260がGMかどうかわからんけど
自分も陰ながら応援してるGMというかゲームがあるよ。
同業なだけに裏舞台が想像できちゃうんだよね。

とりあえずMUのGMがんばれ!

269 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/27 05:03 ID:???
あと最近のレスを見る限り、リネ2のGMもがんばれ(ノД`)

日本語の通じないユーザーに四苦八苦する一方、
なんとかしてくれ!と詰め寄る日本人ユーザーの対応に疲れ…

俺わかってるぞ、そりゃGMの決めることじゃないってことを。
そして毎日のように上に「なんとかしてください!」と訴えていることも。

痛いほどわかってるのに。
それでもどうにもならない事がある。

暖簾に腕押し状態でも、報われる時がいつか来るはず。
超がんばれ。

270 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/27 10:43 ID:???
> そして毎日のように上に「なんとかしてください!」と訴えていることも。

悪いがそれはないんだよ・・どこのGMも
ユーザを見下して対応しているんで

そうでもないとやってられんw

271 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/27 14:20 ID:???
>>270はGMじゃないだろ
なんでも自分視点でそんな決め付けは良くないし
ユーザーがすべてそう思ってるわけでもない。
自分基準でさも総意であるかのように言うのは間違ってるな。
同じようにGMにもそういう人が一部居るかもしれないが、
それは奇特な>>270みたいな稀な例だろうさ。
もし>>270がGMなら、他のGMの評判も落とすからGM辞めるべきだろう。

272 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/27 21:12 ID:???
GMって客を見下してると思われてるんだ・・・orz

273 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/27 21:45 ID:???
GM仕事とは関係ないんだろうけど、リネ2今日当たったパッチで
f○○kなどの罵倒語打っても顔文字→-_-に変換されていてワロタ


274 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/28 00:55 ID:???
>>273
GJだなそれw

275 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/28 05:29 ID:???
ttp://www.itembank.jp/

さて、コレで禿の忠実な犬GMはアイテム作成やら実行して
ウハウハだろうな ('A`)

他のMMO GM様はこれをどう思いますか?

276 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/28 11:28 ID:???
とりあえず、GMさん、めげずに頑張れ〜!o(TロT)ノ

277 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/28 17:39 ID:???
感情的になってる日本語の通じない厨な方々も居ると思うし
そういう人の対処とか辛そうだな・・・

278 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/28 23:50 ID:???
イベントさえ定期的にやれば人が集まると思ってる上層部が大杉。
仕事を減らすつもりはないが、しばらくイベントなしで放置して
ユーザー自身がもっと大人になってくれる事を切望。

279 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/29 03:45 ID:???
>278
やぁ、これはGWだと言うのに一切アップデート無し、マイグレ実地期間、
その他諸々一切手抜きで、RMTで売るのもばかり皮算用していらっしゃる
アルツハイマー社長をもつギャングホー社員様ではありませんか。

定時時間外の活動ご苦労様です。IBとの協議で残業だったのかな?
誰もあなた方が直接実行するオナニーイベントなんて期待してませんから
とっととマイグレと新マップなど実装してくださいな|´∀`)ノ

もう実装度が中国版にすら追い抜かれてますよ

280 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/29 07:56 ID:???
傍からみていてほんとROっつかガンホーさんはあやうい印象をうける


281 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/29 11:40 ID:???
>>279
そんなに嫌ならウチのMMOに来てくださいよダンナ〜

282 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/29 12:43 ID:???
>>275
>>279

昨日そのRMTサイト会社の社長と取引先に関するコピペ見て
「まさか、ここまでとは。っつーかバレバレ杉だろが!」と驚いたw
でも28日16時台に既にコメントが出てるね。内容証明もでてるみたい。

こんなに早く公式にコメント出るってことはユーザー、または
ユーザーじゃない人達からも問い合わせが殺到したんだろう。
大変だなこりゃ。

きっと今ごろゲーム内外で
「GMもRMTしてんだろ、やり放題だもんな」
「GMさんはどう思ってるんですか?何とかしたらどうですか!」
と全然関係ないのに責められているかもしれない。

がんばれ!自暴自棄になるな!
同業の仲間はみんなわかってるから・・・耐えるんだ。

いつか会社の枠を越えて、飲みにでも行きたいもんだね(´ー`)y─┛~~

283 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/29 12:53 ID:???
>>278
> もう実装度が中国版にすら追い抜かれてますよ

中国その他、開発元の国じゃない海外の方でアップデートが
異様に進んでるという場合、(多分なんだけど)それらの国は
ものすごいバグが幾つもあるまんま実装されているかも。

日本じゃ絶対に許されないような問題が、あっちでは普通に
受け入れられる、もしくは気長に待ってもらえてる傾向があるから。

ROのことはよくわからないんで推測なんだけどね。

284 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/29 13:59 ID:???
>283
それ以前にニポンROはろくなテストもせずに実装して
ユーザーにテストプレイさせている状況ですが…(*゚д゚) 、ペッ

未だにβ以下

285 :Dione ◆YymoNbD8cA :04/04/29 15:48 ID:???
じゃあやめればいいんじゃねーの?

286 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/29 17:20 ID:???
>285
ギルドとか仲間との繋がりとかがあるからじゃねーの?

つか、すぐ「じゃあやめればいいんじゃねーの?」言う香具師は
寂しいのう友人とか居らんのか?

287 :Dione ◆L4mP69Hesg :04/04/29 18:38 ID:???
管理する側からの視点だけど、284みたいなのが一人二人やめたところでたいしたことないのよ。
ROはいま新規とかガンガン入ってきてるとこだし飽きたなら他に移ることを奨めるよ。

288 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/29 18:48 ID:???
>287
どっかのGMさんかい?
神にでもなった気分で居るのかい?

鼻紙にも劣るな(藁

289 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/29 19:07 ID:???
>>287
ゲームは違うけど確かにその通り。
こっちもGMじゃどうにもならないことを延々GMコールしてくる馬鹿がウザイ。
まあもうちょっと粘着してくれれば既定どおりBANできるから、それまでの辛抱だけどね。
ご丁寧にも本垢でやってくれているので、ゲーム止めるいいきっかけになるだろ(w
感謝しろよ(w

290 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/29 19:31 ID:???
>>283
GMでも関係者でもないけど、聞いた話を総合するとそんな感じらしい。
昔のペットシステムの実装遅れも、癌呆曰く「提供できるレベルではなかったので再調整」。
当時は癌呆の言うことなんか誰も信じてなかったが、実際なんか穴でもあったんだろう。

RO以外でも直接韓国とかアジア系のサーバで遊んでると分かるけど、
かなりいいかげんというか行き当たりばったりというか、
日本人の常識だと信じられないようなポカを平気でやらかしてくれるからなあ。
韓国系やってる日本法人は大変だと思うぞ、プレーヤーから見てすら(苦笑

まあ癌呆は癌呆でいろいろアレなところがあるのは確かだが、
不当に貶められてる部分はかなり多いね。スケープゴートみたいなもんなんだろうが、
裏でいろいろ苦労してるであろう部分を評価されないのは、宿命とはいえ不憫なことだ。


291 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/29 19:37 ID:???
┐(´−`)┌

292 :Dione ◆YymoNbD8cA :04/04/29 20:05 ID:???
GMだって人間だし人格が立派なやつだけではないことを知れよ

293 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/29 21:19 ID:???
いや商売だし。



294 :Dione ◆YymoNbD8cA :04/04/29 22:13 ID:???
糞プレイヤー:でも、お前の態度が悪いから辞める!
俺:うん。ばいばい

いい歳してROとかやっちゃってる人:もっとしっかり仕事してくれよ!!
俺:うるせーんだよ、文句あるなら辞めてくれ

といった感じですよ。結局そんな気持ち悪いのと会話したくねーし
そんなことにエネルギー使いたくないからテンプレ回答な

295 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/29 23:23 ID:???
さすが屑会社が雇ってるだけあって社員もバイトも屑揃いだなwWw

296 :Dione ◆YymoNbD8cA :04/04/29 23:25 ID:???
おいおい、お前らの理想のGMってどんなだよ
俺なんかマシなほうだと思うぜ

297 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/29 23:47 ID:???
ROってキモくて手出したことない
しかもサービス業やってると客にイライラすることはありまくりだが
直接的に客にぶつけるのはDQN、おいそこのコテ使ってる馬鹿
外で働いたことあんの?

298 :Dione ◆YymoNbD8cA :04/04/29 23:55 ID:???
当たり前だろう。
つーか俺は客に暴言はいたりしてないよ。
ここだけさ

299 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/29 23:57 ID:???
>Dione ◆YymoNbD8cA

そういいますけどねROGMさん。
依存っていうか洗脳されてると結局やめれないわけですよ。
で、分かってるのに辞められないということで、不満だけがつのって歯がゆくて
そのイライラの矛先をGMや管理会社にぶつけるのよ。

哀れだとおもって見逃してくれよ。

300 :Dione ◆YymoNbD8cA :04/04/30 00:01 ID:???
だからお前は見下されるんだよ

301 :299:04/04/30 00:05 ID:???
>>300
いや俺じゃなくてw
プレイヤーの不満とかきいてると、そんな感じだなと思ったのよね。

GMも客商売みたいなもんだし、気苦労が耐えなさそうだな。
ご苦労様です。まーがんばってくれよ。

302 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/30 00:47 ID:???
さて、GMもプレーヤーも忙しい時間なわけだが

303 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/30 01:15 ID:???
Dioneタソが本当にGMだとしたら、ある意味ウンコGMなわけだけど、
毎日毎日電波の対応ばかりしてたら、そんな風に思ったりするのかね?
ウチとは規模が全然違うから苦労は計り知れないだろうしな…

でも「管理してる側」って言い方がGMっぽくない。
それともそっちの会社ではそういう社風みたいなもんがあるのか??

GMもイロイロなんだという事がわかっていい勉強になるのう。

304 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/30 03:57 ID:???
素敵コテハンROGM様、アイテムバンクについて一言plz


305 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/30 04:24 ID:???
そっとしといてあげなよ、何をIBで売ろうか考えてるとこなんだからw
あー売ると見せかけて癌娘に貢ぐのか…それだと今まで通りかwWw


306 :Dione ◆YymoNbD8cA :04/04/30 04:36 ID:???
IBについては何も思わないよ
上層部はなんかやってるみたいだけどね
それにGMの権限でアイテム量産とか出来ないからさ
とりあえず今までどおりBOTでおこずかい稼ぎかなぁ・・

307 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/30 04:48 ID:???
俺の居た頃はGMコマンドでアイテム出せたけど今どうよ

308 :Dione ◆YymoNbD8cA :04/04/30 04:52 ID:???
そんなん出来ないよ

309 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/30 07:59 ID:???
脳内GMさん必死杉

310 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/30 15:13 ID:???
まーどっちにしても、コテRO GMはクズ確定

311 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/30 17:32 ID:???
ここで愚痴たれるのは大いに結構だが、ROGMさんよ愚痴言う前に
もう少しちゃんと仕事してから文句言ってくれんかね。。。
やることちゃんとやってくれてりゃここに愚痴書いても文句も言われ
ないし同情もされるだろうに ('A`)

今日のメンテや告知の手抜き等、怠慢もいいとこですよ

312 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/30 17:42 ID:???
コテハンGM氏は脳内GMであることを祈るばかり。
GMなら>>1に書いてある事ぐらいわかるはず。

たまにすごく目立ちたがり屋なタイプの人もいるにはいるけど、
2chで正体明かすなんてありえないっしょ。

313 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/30 18:04 ID:???
仕事してても、してないしてないと言われるGM(及び会社)は
客への報告義務を怠っているんでないかい?

でないと、GMの仕事内容って客に見えないよ。

314 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/30 19:12 ID:???
まぁ、お怒りカキコしないまでもお客さん見ているって判るスレで
特定された自企業の内情ヘラヘラぶちまけるGMなんていない訳で


315 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/30 19:13 ID:???
所詮はバイトか・・・厨でもGMなれると、
他の真面目にやってるGMまでが色眼鏡で見られる典型だな。
どうもああいう人格腐ってる人間が増えすぎだな・・・。

前の方のレス読めば判ると思うが、
真面目にGMやってて苦悩してる人と
最近沸いた厨GMとでは、明らかに人間の出来が違う。
ココはぜひ、真面目にがんばってる方々に、強く生きていってほしいと思う。


316 :314:04/04/30 19:16 ID:???
ミス・・・自社や他企業な

317 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/30 20:22 ID:???
>>315
使命感に燃えてる人に比べたら確かに腐ってるかもしれません。
でもね、ここで暴言吐いてる人も仕事は真面目にしてるんです(少なくとも私は)
所詮バイトですから、上の目を盗んで仕事をサボるなんてできません。そこは普通の会社と一緒です。

これだけじゃ悔しいので弁護を。
GM1人を一月31日、24時間雇います。時給は800円、深夜は25%増し。
年金、保険等の会社負担は一切なし。
これでも月638,600円かかります。
ゲーム料金は月1800円、GM代をペイするには355人のユーザーが必要になります。

皆さんがプレイしているゲームを思い浮かべてください。
今起こっている全ての問題が今のGM権限で解決できるとして、何人のGMがいれば解決できると思いますか?
そのGMを雇うには何人の新規ユーザーが必要ですか?

318 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/30 20:38 ID:???
多く見積もり過ぎんなよ。

319 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/30 20:56 ID:???
GMとはいえ社会の中でもまれている会社員
プレーヤーは学生や非社会人
このへんに考え方のズレがあると思われ

320 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/30 21:18 ID:???
>>314
辞めた、もしくは辞めさせられたあとの鬱憤晴らしも兼ねて
煽ってるだけと言うこともありますね。
あとはGMや特定会社の評判落としたいだけのバカユーザーと言う事も・・・。
匿名だから何とでも・・・。


321 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/30 21:24 ID:???
>320
そう言う君もバカ

322 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/30 21:26 ID:???
>>321>>322もびっくりするほどのバカwwwwwwwwwwwwwww

323 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/30 21:42 ID:???
wの数が君の馬鹿さを表してるな

324 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/30 21:47 ID:???
おまいら仲いいですね

325 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/30 23:26 ID:???
で、本日はもうコテGMは出てこんのか?それとも今日の
メンテでの残業手当の水増し工作でもやってんのかねwWw

326 :Dione ◆YymoNbD8cA :04/04/30 23:46 ID:???
別に俺が出てきたところで何があるというわけでもないだろうに
それとなぁ、仕事しろとか言ってるけどよ、俺の仕事なんてアホユーザーにテンプレ回答するだけだからさ
仕事はしてんだよタコども
少しでもゲームを良くしよう!とか不正ユーザーは許しません!とか
はっきり言って俺の仕事じゃねーもん

327 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/30 23:51 ID:???
それはそれは立派なお仕事ですことで(´・∀・`)

328 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/30 23:54 ID:???
おまいGMか?それはサポート要員とかの仕事だろ?

329 :ネトゲ廃人@名無し:04/04/30 23:59 ID:???
はい、馬脚を現しました

330 :Dione ◆QDoEOmF19A :04/05/01 00:02 ID:???
ごめん

331 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/01 00:06 ID:???
この偽物めー( ゚∀゚)σ)Д`) プニプニ<<330

332 :Dione ◆YymoNbD8cA :04/05/01 00:14 ID:???
ほんとにわかんねーやつらだなぁ・・・
テンプレ回答ってのは
ヘルプデスクへお願いします。とか現在不正ユーザーの取締りをしています。
とかそんなテンプレがあるんだよ。
まともにユーザと会話なんてしてるGM見たことあるか?俺はない。俺もしないしな。
メールの回答っていみじゃねーよ

333 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/01 01:17 ID:???
まー、ゲームシステムの調整だとか鯖管理までGMの仕事だと思い込み
「GM仕事汁!」と騒いでる奴が多いのは事実。

334 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/02 00:51 ID:???
>332
ユーザーとしっかり会話してくれるGMは居ます
見たこともあるし話したこともあります。
テンプレではなくしっかりと対応してくれましたよ。
(あえてゲーム名は言いませんよ)

会話どころか姿すら見えない、居るかすら定か
でないGMにそんなこと言われたく無いね。
テンプレ回答たってアリーナの中に居る君らの
お得意様だけだろ?すぐに無罪放免するくせに…。

貴方の脳内世界だけで語らないようにもっと世
に出て知るべき事が多いのでは?

335 :Dione ◆YymoNbD8cA :04/05/02 01:02 ID:???
世に出て何を知れというのか・・・
企業としては現在の形が最も効率良いと思うわけだが。
では逆に問おうか、君はGMに何を求めるのか?
結局GMに不可能な要求ばかり押し付けてくるわけだよね。

ヘルプデスクへどうぞ。

336 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/02 01:30 ID:???
>>334
テンプレ回答もれっきとした仕事なの。
一々会話してたら人も時間も足りなくなるからこそのテンプレ回答、それを決めたのはGMより上の人間。
どうしても会話しなければいけないときだけ>>334のように応対する。
GMの姿さえ見えないってのは、そうしなさいって上司に言われてるから。
決してジュース飲んでサボってるわけじゃないよ。

だから「GM仕事しろ」は適当じゃない。
世のあらゆるバイトと同じで、GMのバイトだって皆真面目に働いている。

どうしても罵倒したいなら「GMは無能」にしてください。
権限がないのと無能力なのを適度に取り違えつつ、「仕事しろ」よりもストレス発散になる便利な言葉です。

337 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/02 01:58 ID:???
ここで本物かどこの馬の骨ともわからん奴に文句言うだけ
無駄でしょう
それにいくら要望出しても何もしないトコはどうせ長続きし
ませんよ

転職する時にガンホの肩書きだけは書きたくねぇなあw

338 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/02 03:24 ID:???
まあとりあえず・・・
ガンホーのオンラインゲーム全てはチート・BOT・不正行為常時OKって風習が出てきてるけどな・・・
A3とかゲップ両方数日たった後から不正者増えすぎ。
ガンホーの上層部が腐ってるので下っ端GMは頑張っても制限がありすぎて頑張れないとかは
GMになってしまった人やはいっちゃった人から聞きはするんだけどね。

オンラインゲームの社長や幹部がオンラインTVに出たがったり、
メルマガで顔写真載せたり、秋葉原でコスプレ演説したりするから説得力がある。

とりあえず上部が腐ってる会社のGMさんお疲れ様です。
上部が腐ってるけどサポートとかGMとかの人が頑張る事でなんとかギリギリ保てて上部が危機感もたないという事も…?(´д`;)


339 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/02 03:35 ID:???
>>213
FFのGMは何の対応もしないことと客を脅迫することが仕事だからな

340 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/02 04:25 ID:???
「そんなこと言うからガンホーは信用されないんですよ!」

この名言につきます

341 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/02 06:47 ID:???
なんかアフォな偽GMに踊らされてるせいか、ホントのGMさんが
居なくなってしまったヤカン

癌はやっぱり癌でしかないな…そこいらに転移するし

342 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/03 02:55 ID:???
天上碑してるけど、マクロが多すぎる。
もっと巡回しろ、能無しGMめ。

常時待機状態で、時間ごとに交代したらいいだろうが

343 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/04 03:53 ID:???
無能GMはGW満喫中ですかそうですか

344 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/04 11:30 ID:???
無能にせよ有能にせよGWは休み多い。ウチのトコも半数はいない。
客が増えて無闇に応対するよか、窓口狭めてくすぶっててもらった方が
なにかと得だし、つーわけでバイトサポートもお休みです。Zzz。

345 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/05 20:09 ID:???
明日からはしっかり仕事しろよ無能GM

346 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/06 21:27 ID:???
アホが沸かなくなってよくなったけど、まともなGMさん
まで去ってしまった…。・゚・(ノД`)・゚・。

347 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/06 22:38 ID:???
unkooooooooooooooooooooooooooooooo

348 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/06 23:03 ID:???
助けを求めている人のために書込んだら消された
めげずにもう一度書込んだら
消された上に書込めなくされた

閉鎖への道をまっしぐらに進んでいるクロノス
相変わらず殿様商売のダメオン
ミューが落ちていくのも時間の問題だろうな
ミューが廃れるのと共にダメオンは。。。

349 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/07 07:36 ID:???
初めてGMコールのあるネトゲにいった、テスト中なのでいろいろ不具合があり
コールをしてみたらすばやくかつ丁寧な反応が、やっぱりこうじゃなくちゃと思った。
さようならRo、マイグレーションはC案の「別のMMOにいく」を選択します。

350 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/07 08:34 ID:???
MUはクズじゃないと思うんだけどなー。
確かに初心少なくて新規入りにくいけど
でも、だからこそユーザーが出来る事ってあるはずなんです。

昨日1時間半かけて初心のために護りの玉捜しに行った143LVWIZでした。

351 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/07 12:51 ID:???
NCJがリネ2のGM募集してるが・・・
応募条件に適った人物を採用しても
会社側がそれらのGMが出した意見を採用しなければ、叩かれるのはGMなワケで・・・

この募集・・・
本来は会社が責められるべき運営に対する不満を、
全部GMのせいだとアピールするための募集なんじゃないかと、
スケープゴートなんじゃないかと思えて、
ちょっと可愛そうに思えてきた・・・。


352 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/07 20:59 ID:???
リネのGMは大体良い人が多い。
何かと柔和だったり人として好感を持てるキャラを演出して、
責任をNCJへNCJへと受け流そうとする意思が見られるってかw

353 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/08 03:10 ID:???
>>52
>>90

あたりを読むと、ほんとそうだと思う>スケープゴート

354 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/08 04:49 ID:???
スケープゴートにされて大変だと思う。。。

だがROのGMにはその感情は湧きませぬヽ(`Д´)ノ

355 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/09 01:26 ID:???
ROのGMで一番ユーザーにフレンドリーだったのはshionだったねw

356 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/09 05:36 ID:???
>355
×shion

○ヒャーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーックタソ

357 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/09 14:13 ID:???
>>355
EuROのGM諸氏はフレンドリーだったぞ

ただ、英語が母国語じゃない様で、意志疎通が怪しかったが。。。

358 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/10 05:36 ID:???
GMってやっぱヲタっぽいのが多いんですかね?

359 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/10 06:42 ID:???
>>358
まあ、だいたいおたっぽいのが多い、って思考から
おたっぽいのが多い、自分を除いて。。。ってなり。
で、気がついたら、お前がおたっぽいんだぼけ。
注意、自分を基準に回りを見ないこと!→自分を他人と同化させて物事かんがえるなYo。
これは世間の常識です。

360 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/10 09:40 ID:???
( ´,_ゝ`)プッ

361 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/10 18:22 ID:???
オタ度チェック〜!!
1、最近外歩くのがだるい
2、クーラー聞いてても汗をかく
3、説明するのに専門用語を使いたがる=簡単な言葉を好んで使わない
4、遊ぶ時は必ず電気街に行く
5、渋谷など歓楽街で自分が浮いてると言われる
6、ナンパしても相手にされない
7、何故か紙袋を集めてる
8、ファッションに無頓着だ
9、グルメ雑誌を見ない
10、旅行より家に居るのが好きだ

追加OR訂正あれば宜しく。

362 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/10 18:28 ID:???
もういっちょ。
ttp://www.goisu.net/cgi-bin/psychology/psychology.cgi?menu=c024

オタク度占いだそうです。

363 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/11 08:49 ID:???
あなたにぴったりのおたく称号:おたく初心者




二次元妄想度  1%


自己顕示創作度  5%


強迫性知識欲望度  57%


客観的冷静度  100%



364 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/11 10:17 ID:???
某社と繋がりのあると噂(事実に近い)されている○イテムバンクについて
どう思われますか?各社とも危機感薄そうなんですが

365 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/11 11:40 ID:???
二次元妄想度  2%


自己顕示創作度  0%


強迫性知識欲望度  54%


客観的冷静度  100%


366 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/11 15:31 ID:???
緊急報告

game on 天上碑GM]孫呉 氏 と、新天地ユーザ「国色天香」は、
個人的に親しくなり、GMの立場をわきまえず、アイテムを渡していた模様です。

367 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/11 15:35 ID:???
game on 天上碑 GM孫呉のアイテムを渡したとされる証拠SS


http://up.isp.2ch.net/up/a6ef8b343ac1.JPG
http://up.isp.2ch.net/up/76a03e42e908.JPG
http://up.isp.2ch.net/up/c286ed188578.JPG


368 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/11 15:40 ID:???
天上碑 新天地ユーザ「国色天香」は、自身のHPでGM孫呉から
アイテムをもらったと告白。

こりゃ、どういうことでしょうかねぇ・・・
マクロの取り締まりも殆んどしないで、GMの規則違反を犯してまで
女に貢ぐんですかねぇ・・・

GMは、個人的にプレーヤーと懇意にならずに公平であるべきですがねぇ・・・
本来の取り締まりもせずに、何をやっているんでしょうかねぇww

369 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/11 15:47 ID:???
[GM]孫呉と、国色天香のお戯れを記した国色天香のHPのSS画像は、以下になりマスタ

http://49uper.com:8080/img/852.lzh

3枚ともまとめて圧縮してあります。

370 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/11 17:00 ID:???
さーてgame onの糞GMっぷりがかなり出て来ましたよ〜〜w

http://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1083962872/296-

371 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/11 18:08 ID:???
別にGM不正してもいいけど、こう一本釣りされるのはどうかと。
社内調査で発覚ならともかく、釣り師に一本釣り・・・。
もうなんちゅーか社会人失格、その度胸も無いうちのGMより最悪。

372 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/11 19:29 ID:???
キモイユーザーと対等に会話する気になる事のほうが俺にとっては驚愕だけどな

373 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/12 15:28 ID:???
オンラインゲーム関連の仕事を探している者です。
GMの方々に聞きたいのですが、
アルバイト等の募集の多くなる時期ってあるんでしょうか?

374 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/12 15:44 ID:???
高卒フリーターでもバイトならなれますか?(´・ω・`)

375 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/12 18:15 ID:???
>373
GMは一年を通して決まった時期にアルバイトの募集をかける必要のある業務じゃないから、うちは欠員がでたときに随時募集。


>374
うちでは学歴で採用決めることはありえない。
旧帝大卒で応募してくるのもいるけど、そんな学歴あってもダメな奴はダメだから。
結局は本人の能力と適正と経験次第。

376 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/12 18:55 ID:???
そうそう、技能が必要。
ウチのサポートは事務屋しか取らない。どいつもこいつも呑気に菓子
なんか持ち込んでわぁこのクッキー美味しいねとか言ってるくせに
馬鹿だこいつwisでRMTの取引してるあははーってお前の監視能力は
エシュロン並ですか?みたいな感じで。

377 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/12 19:18 ID:???
リネージュが募集してたぞ

378 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/13 00:17 ID:???
癌呆も取り扱うゲームが増えたせいで今GM募集してたような

379 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/13 00:19 ID:???
癌呆も取り扱うゲームが増えたせいで今GM募集してたような

380 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/13 00:21 ID:???
癌呆も取り扱うゲームが増えたせいで今GM募集してたような

381 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/13 00:23 ID:???
癌呆も取り扱うゲームが増えたせいで今GM募集してたような

382 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/13 00:43 ID:???
>>378-381
それは教えてくださっているのか、
シャレで言ってるのかどっちでしょうか?

383 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/13 03:42 ID:???
某所で募集してたから申し込んでみたんだが、面接って何か変わった事聞かれる?

384 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/13 06:22 ID:???
クロノスの公式BBSに陰湿なストーカー被害の訴えが書かれている
ダメオンからの回答は放置だそうな

普通はアカBAN&二度と使えないようにするだろ?
ほんとダメオン最低だな

385 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/14 11:19 ID:???
>>375
>欠員がでたときに随時募集
ってあるけど頻度ってどれぐらい?

386 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/14 17:47 ID:???
>>385
事務屋の多いウチでは誰一人として本気で仕事をしてないし、総員
非常に優秀なので自主的に退職しない限りその椅子は空かないね。
GMサイドも我が部署で鍛え上げられた無神経野郎どもが詰めてる
から1人としてくたばる気配を見せないね。

糞GMほど長生き、むしろ新規を狙え。

387 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/14 21:31 ID:???
>>385
3ヶ月に1人ぐらいのペース。
欠員理由は、とりあえず採ってみて使えないから試用期間で終了って場合もあるが、
多いのは本人都合の退社と契約社員昇格して別部署配属の2つ。

388 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/15 19:18 ID:???
あの・・・事務屋っていうのは
具体的にどういった人たちのことなんでしょうか?

389 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/15 21:35 ID:???
>>388
鯖のチャット全てを1人で監視したり、ビシバシと違反者の候補を
掘り出してくる化け物らを何となく印象で事務屋って言っただけ。
んーでもサポート部だから実質GMとは違うんだけどね。

390 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/15 23:44 ID:???
こういう事件がありましたが、ここにお集まりのGMの皆さんもこういう対応をするんですか?
http://tune.ache-bang.com/~vg/modules/news/article.php?storyid=47

391 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/15 23:50 ID:???
GM=ジム=事務屋ってことかと勘違いしそうだった。
thx

392 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/16 00:10 ID:???
>>390
見てみましたが独特の単語が乱立してて…。
やってない人にも分かるように解説してくれると助かります。

393 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/16 00:18 ID:???
んで何が言いたい?

394 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/16 00:18 ID:???
>>392
えー簡単に説明しますと・・・
FF11のイベントのスケジュールが、日米どちらのプレイヤーにとっても
不自然な時間帯(日本時間早朝)に設定される

当然にイベント不成立が多発するも、あるワールドでのみサーバーが成立した

実はそのサーバーを使って、アメリカのゲームショー(E3)での実演イベントをやっていた

その件が、一般の有料ユーザーに何の告知もされてなかった

そこで一部のユーザーが抗議行動を含めた状況視察に現地へ向かう

GM、彼らをイベント妨害の罪で全員逮捕・拘禁の上警告する

ところがその中に無実の通行人も含まれていた

ネ実で暴動寸前に

と、いった按配です。

関連スレ:【強制】■eの対応について討論するスレ2【収監】
http://live11.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1084629202/

395 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/16 03:01 ID:???
FFやってないんだけど、面白いシステムだから
「バリスタ」のページを見に行ったことがある。
特定の場所でチーム同士が戦える対人戦システムだよね?

ttp://www.playonline.com/comnews/200404225213.html

新しく追加されたばかりの対人戦システム。
決まった時間・イベント的に発生するはずが、4日も空白が。

久々に再開するかと思えば不自然な時間。
そんな中、フツーに発生しているサーバーがあるらしい。
当然ユーザーは偵察に向かう。

明らかに運営側が用意したと思われる、ステータスや装備が
キッチリ揃ったキャラクター30体がワラワラと登場し遊びはじめる。
どう見てもE3でのお披露目の様子。ユーザーに事前告知はなかった。

祭り発生。

FFのゲーム内抗議としてよく知られる、
種族「ガルカ」・髪型タイプ「禿」の捨てキャラによるデモが発生。
バリスタ開催地に押し寄せる。

抗議目的ではなかった通行人を含め、付近のユーザーが
GMにより「隔離部屋=説教部屋」へ強制移動。

祭り、ますます熱い

…ということでいいんだろうか。

396 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/16 12:41 ID:???
>>395
よろしいかと。

397 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/16 13:24 ID:???
SealOnlineでも似たようなことあったな、といっても
デモ用のキャラ(名前で分かる)がうろついてただけでイベントやってたわけじゃないが。

稼動中の鯖をデモに使うのはコストはかからないかもしれないけど、
こういう祭りたくてうずうずしてる連中もいっぱいいるんだから、慎重にしてもらいたいね。


398 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/16 19:07 ID:???
抗議でも何でもいいけど他のユーザーに迷惑かけんなよ。



399 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/16 19:13 ID:???
治安出動で一帯の人間を拘禁するのは当たり前、って日本にゃ
とことん縁の無い状況だなw 無罪の人間が騒いだら余計ダメ。
イベント設定ミスった親も親なら、それ程度で騒ぐ子も子ってか。

400 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/16 22:02 ID:???
群集心理に振り回されて騒ぎ立てるのを罪とするかどうかは微妙なとこだが、
一番責任を問われなきゃならんのはやはり、そういう状態を喚起するような
欠陥イベントを企画したやつらだろう。

もっともそういう輩は、たいてい「プレイヤーが厨」とか「現場を仕切ったGMが
無能」とかいって、責任逃れをする訳だが。

401 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/17 21:04 ID:???
ゲーム内でストーカーされて対応しないって文句言ってるヤツいるけど
そんなもんどこのMMOでも対応しないだろ。

ユーザー間トラブルは自分で解決してくれ。

402 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/17 22:48 ID:???
>401
スートーカーは立派なハラスメント
対応しない所の方が少ないし異常


お前ダメオンのGMだな

403 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/18 00:44 ID:???
>>402
何か一つ、ユーザさんが困っていることを解決すると、
他の方にも同じように対応しなくてはいけなくなるんです。
GMの仕事の範囲は決められていて、それに応じた人数しかいません。
一度拒否されたってことは、何度GMコールされても会社の方針が変わらない限り対応できません。
ごめんなさい。

404 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/18 05:01 ID:???
>403
一介のGMに語ったとこで、どうにもならん話ではあるが……。

日本の運営会社って、なんでプレイヤーの力を借りようとしないのかねぇ?
UOのボランティアスタッフのような形で、やる気のあるプレイヤーを登用して
プレイヤーレベルで解決できるような問題への対応に当たってもらえば、
かなり細かいとこまでカバーできるようになると思うんだが。

管理が難しいとか、問題が起きた時の責任をどうするかとか、いろいろ
難点はあると思うけど、ネガティブな側面ばっか見て結局何もしないってのは
正直どうかと思うよ。しょせんGMだけで出来ることなんざ、限られてる訳だし。

405 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/18 06:04 ID:???
私コンパニオンだったけども
ヘイブンが一般開放された頃から、コンパニオンの意識と質が偉く低下したらしい。
元からダメな人はダメだったけども、
それでもそんなの少数だったわけだけど。
その比率が逆転して、
ああいったボランティアに対するイメージが悪化したんじゃないかなぁ

少なくとも昔のコンパニオンはもっとやる気というか使命感があったし
公私のケジメくらいはキッチリしてたよ。
結局運営会社がクソパッチあてたから環境が激変して
手伝う方の目的意識に変化が現れた結果なんでしょうね。

ようするに、どんなに良い例があったとして、それをマネしたところで
ダメな会社が真似してもダメなものはダメっちゅー事ですじゃw

406 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/18 11:22 ID:???
ガンホーさんとかな。おっと失言wwwww

407 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/18 11:48 ID:???
>>404
UOやってる? 昔のUOは「大人のゲーム」だったから
ボランティアって成り立ったんだよ。
厨房だらけの今のMMOでできるわけないじゃん。

日本のユーザーはGMに何でも頼りすぎだ。

408 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/18 15:28 ID:???
>405>407
確かに上辺だけ真似してもうまくいくとは思えないし、今のMMOプレイヤーが相手じゃ
ボランティアが成り立ちにくいってのもわかる。
でもだからといって、GM(広く言えば運営会社)だけでプレイヤーコミュニティ全体を
管理しようってのは、やっぱかなり無理があると思う。無理だとあきらめるんじゃなく、
ボランティア制度を成立させる方法を模索すべきなんじゃないか?

今のMMOは言うなれば、コミケをごく少人数で運営しようとしているようなもの。
不特定多数が一ヶ所に集まり、しかも社会経験の少ない人間が大半を占めていて、
その上匿名性が高く一歩間違うと簡単に群衆化する。そんな集団に一定の秩序を
持たせるには、相当数の管理スタッフが必要。

それだけの人的資源をどうやって確保するのか? 使える予算には限りがある以上、
方法は2つ。スタッフ一人あたりの給料を減らして人数を増やすか、あるいは無償の
労働力の確保を模索するか、だ。
まぁ、管理を放棄して無秩序のまま放置するって選択肢もあるが……

409 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/18 16:30 ID:???
最強キャラとお供のNPC連れたGMが、うるさいヤツ片っ端から
殺しまわるというのはどうか。恐ろしくて通報減るかも。

というのを我らが事務屋が内部でテストしたところ、某リネのドラゴン
並に盛り上がってしまったので却下。つーわけでシステム権限の一部、
例えばPKなどゲーム的犯罪は全てユーザーの保持する国家が
決めちゃえばいいのです。不満が出ようがどうなろうが、責任取るのは
そのユーザー国家。自己責任でお願いします、ってことで。

410 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/18 21:36 ID:???
詳しくはよく知らないけどFFXIでは
メンターっていう有志のプレイヤーによる
ヘルパーみたいなのが導入されたみたいだね。

411 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/18 22:56 ID:???
>>410
MUのにゃんこの二の舞にならなければいいが…

412 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/18 23:15 ID:???
その、MUのにゃんこさんとやらはどういうことになったの?

413 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/19 02:46 ID:???
厨房多いとままならないと思いますのは
コンパニオンとかボランティアの仕事に対する
プロ意識みたいなものが欠如してきている事と
自分たちがやる仕事は、あくまでもユーザーのお手伝いなんだという意識の欠如が生んでると思うんですよ。
はじめたばかりの初心者さんに、基礎的な案内はするけども、
基本は自分で調べるという常識を知ってもらうこととか、その調べ方の方法とか。
あくまで相手の為であって、
自分のギルドや知り合いの利益誘導の為にではないと言う意識をもてるユーザーがどれくらいいるかで
このボランティア制度は変わってくると思います。
そういうユーザーを培う事ができたかどうか、
それまでの運営に大きく影響されることでしょう。
厨房や廃人養成所になっていたなら、導入したとしても時すでに遅しということですね。
コンパニオンはマネごとから正式採用になった身ですから、
初心者見かけて困ってたら、今でも似たようなことを細々とやってますよw

414 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/19 02:47 ID:???
いろいろ言葉足らずで申し訳ないですね・・・
>>413冒頭
「厨房が多いと、このシステムはままならないと思いますのは」に訂正。

415 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/19 11:05 ID:???
ボランティアが成り立つと思うならぜひやってみてくれよ。
おまえらどこかのGMなんだろ?

ユーザー間トラブルってのはどうして対応できないか考えたことあるか?
お子様が理想語って楽しそうだな。

416 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/19 12:13 ID:???
ネットワークの提供だけして放置か。
厨量産だけして楽しいか?


417 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/19 21:15 ID:???
>>416
楽しかねーよ。MMOの運営なんて楽しいことぜんぜんねーよ。

418 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/19 23:51 ID:???
GM叩きたいだけならよそいけよ・・・
なんでもGMの所為にして満足かw
おまえらみたいな厨房は他所でお腹いっぱいです。
オマエラの妄言聞くためにこのスレきてんじゃねーんだよ。


419 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/20 03:16 ID:???
>>417さんの言ってることはある意味真髄かもしれないねぇ。
ほんと「ああ報われた!」って瞬間が稀っていうか全然ないよ。

でも、ここ1〜2年はユーザーさん側でのネトゲの知識というか
ラグとか、PC環境が原因のトラブルに関する認識が昔とは
比べ物にならないくらい良くなってる。

昔はそれもGMのせいだったもんだ(遠い目)。

420 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/20 11:47 ID:???
>>419
今でも運営会社のせいにされるよ。

421 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/20 16:03 ID:???
まぁ運営会社が運営会社だと、そのとばっちりも判る気がするがな

422 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/21 00:12 ID:???
GMの皆さん、今日もお疲れ様です。
って24時間営業ですけどね…。
それだけです   サッ ミ(| 

423 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/22 02:12 ID:???
>>412
いやね、とある鯖でMVPギルドとしてGMの手伝いみたいのことしてたのよ。
んで、運営からレアアイテムもらってるってことですっごく叩かれたわけ。
結局、それは取りやめになった。
自分たちで選んどいてそれはないわな。

でも、1ギルドにつき僅かな賃金だったし、
そこまで叩かれる必要なかったように思う。
…人の妬みってものは恐ろしいな(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

424 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/23 14:13 ID:???
GMのアルバイト無いかな〜?
探し方が悪いんだろか?

425 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/25 02:12 ID:???
おーいLineage1のGMよ、
ネットワークの混線対策は取ったのか?


426 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/25 07:36 ID:???
>>424
FF11のGMはいいぞ〜
仕事しないのが仕事だからな

427 :424:04/05/25 13:48 ID:???
>>426
冗談(本音?)はともかく、そこの会社はもちろんチェックしました。

目安となる資格:FF11のプレイ経験必須

コレがネックになってまして…。
低スペックPC所有者にはちとキツイですわ。
このゲームの場合、PS2でやるという手もあるんですが、仕事始める前にお金払うってのも何か違う気が…。

428 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/25 21:22 ID:???
どうしてもやりたい仕事なら多少の出費でどうこういうのは甘いと思うんだがなぁ。
まぁ、腰掛程度のバイトにそこまでやってらんねーってか?

429 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/25 22:40 ID:???
GMは好きじゃないとできん仕事だから
ほかの仕事探したほうがいいよ

430 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/25 22:52 ID:???
バイト気分でやってられる仕事じゃないってのは確かだが、高額の自己投資を
「やって当たり前」ってのは、それはそれでなんか違うと思う。
てかプレイ経験なぞ、「必須」ってほどのもんでもないと思うんだが・・・むしろ
もっと他に重要な資質があるだろうと。

431 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/26 03:44 ID:???
FFXIだと用語も独特だし世界も広いから
即戦力で欲しい場合はゲームの知識があるのが前提なんだろう。
>>428の言うとおりだから、この会社は諦めた方がいいと思う。

それと漠然と「ゲームマスターになりたい」だと続かないんじゃないかな。
このスレで何度も出てきているとおり報われない事の方が多いし
そういう時に踏ん張る力の源はタイトルへの愛情だったりするからさ。

タイトルへの愛情があるからこそ、日々どんな事を言われても耐えて、
プレイしてくれてるユーザーの気持ちになれる。

何かの縁で偶然GMになった人も、結局そのタイトルを好きに
なれないことには、毎日の仕事が辛いだけなんじゃないかと思うんだよね。

432 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/26 07:00 ID:???
ここもあれてきたな最初は良スレだったのに

433 :424:04/05/26 14:38 ID:???
>>427の書き込みが問題になってしまっているようで申し訳ありません。

>>429 GMは好きじゃないとできん仕事…
今まで読んできて頭では理解していたつもりですが、
”タイトルへの愛情”(>>431)という点から見れば>>428の言う通り”甘い”考えだったのですね。
いつも批判や文句ばかり言われているGMの中にも、
自分の職務に誇りを持っている方々がおられるのが垣間見えた気がします。

>>432
私のせいで嫌な気分になってしまったことを深くお詫び申し上げます。
このスレッドは普段表に出ることの少ないGMの仕事を知るうえで貴重なものであると考えています。
できれば今後もこのスレッドが末長く続いてくれることを祈ります。(今更ですが>>1様に感謝致します)

2chにはあまりふさわしくないレスかもしれませんが、
自分の招いた事の重大さを思い、深く謝罪致します。
皆さん、ご指導ありがとうございました。

434 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/27 08:09 ID:???
432だが
おかしなレスつける連中がわるい
別に424が悪いわけじゃなかろう

435 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/27 21:13 ID:???
おかしなレス・・・?
俺にはGM志望の>>424に対して
厳しくもまっとうなアドバイスに見えるが。

そう考えてしまう俺の方がおかしいのかな。

436 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/27 21:15 ID:???
おかしなレス・・・?
俺にはGM志望の>>424に対して
厳しくもまっとうなアドバイスに見えるが。

そう考えてしまう俺の方がおかしいのかな。

437 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/27 21:18 ID:???
おかしなレス・・・?
俺にはGM志望の>>424に対して
厳しくもまっとうなアドバイスに見えるが。

そう考えてしまう俺の方がおかしいのかな。

438 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/27 21:20 ID:???
おかしなレス・・・?
俺にはGM志望の>>424に対して
厳しくもまっとうなアドバイスに見えるが。

そう考えてしまう俺の方がおかしいのかな。

439 :435-438:04/05/27 21:27 ID:???
ぐはぁ
なんか重かったんでリロードしてたら
4つも重なってしまった。
スマソ。
決して荒らすつもりとかではなかったんであしからず。

440 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/28 00:17 ID:???
>>435-438
お前がおかしいな、うん。

>>425 >>426あたりが人によってはおかしく見えるんじゃないかな?煽りっぽくて。
まあこれくらい受け流しちゃえないとGMとかできなさそうだけど。

441 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/28 01:20 ID:???
>>440
2chのバグを煽るんじゃない

442 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/28 15:52 ID:???
>>441
バグじゃなくて過負荷による遅延。用語は正しく、認識は正確に。

いずれにしても、>>433じゃ今時のプレーヤーの相手は辛そうな気がするな。


443 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/29 20:57 ID:mPlIr+QC
さめてんなぁ

444 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/30 20:45 ID:Rby66+xy
まー所詮年収300万の下流階級がする仕事ね。

445 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/31 05:39 ID:???
正社員ならともかく、バイト待遇なら
年収300万は悪くない方なんじゃないの?

446 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/31 11:10 ID:???
上流階級は2chなんて見ません

447 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/31 17:37 ID:???
いつもGMさんがた乙華麗。
マターリなゲームで更に和ませてくれるロールプレイに心底感動してる。

448 :ネトゲ廃人@名無し:04/05/31 19:07 ID:???
>>447
ゲーム名を教えてホスィ……

449 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/01 22:16 ID:???
SealはGMが社長に昇格だとよ

450 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/02 01:37 ID:???
>>449
で、ソースどこよ

451 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/02 09:19 ID:???
大規模MMO板でおとといプチ祭。
塩肉っていうんだけどGM全部引き連れて独立して
運営権ももらったらしい

452 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/02 11:21 ID:???
スレ見たけど塩肉って韓国人のGM兼プロダクトマネージャーが
新しい会社に移って社長となったみたいね

大体が好意的に受け取っていて韓国嫌いが多い2chにあって
異色のスレだったw

【SO】Seal Online 本スレ vol.23
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1085842085/

453 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/02 13:23 ID:???
塩肉は日本人。
GBMと同じチョソだったら祭はデカくなっていたと思われ。

454 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/02 18:16 ID:???
澤 紫臣
って本名だぞ
韓国系か

455 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/02 20:41 ID:???
漏れもそう思って「韓国 姓」でググッてみたが、
どうやら韓国に澤ってのはいないようだ。
シオンっていうからやっぱ芸名じゃねーの?

456 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/02 21:00 ID:???
GMはネ申じゃないし英雄でもない。
こんな自己顕示欲の強い厨房はうちでは絶対採用されないな。

>>455
紫も臣も常用漢字に入ってるから一応名前として使える。
ググると九品仏小学校の卒業名簿(1988卒)が出るし、どうやら本名ぽい。

457 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/03 10:05 ID:???
>>456
塩肉にさえ採用してもらえない時給800円の
おまえは負け組。

458 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/03 20:36 ID:???
SealのGMに採用されるのが勝ち組なら、俺は負け組に分類されるね。
457は勝ち組の人ですか?

>時給800
実質時給が1000で夜間1200か。
うちではもうちょっと出してる。その分、要求もしてるけど。

459 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/04 13:30 ID:???
>>458
なんでSealのGMが勝ち組なんだよ。月2000円のおかげでユーザーぜんぜんいない。
今年最強の負け組みだろ。

460 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/04 14:32 ID:???
EQ2関連のスレでEQ1のGM・運営は現行MMOでは
最高級のモノだってレスが多々あったんだが、
EQ2日本語版(■e運営)のGMはどうなるんだろ?

SOEのGM体制(GM権限強い)をそのまま持ってくるのか、
FF11と同じGM体制(権限弱い)になるのか……。

461 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/04 14:42 ID:vEytlKxJ
>>459
ユーザーぜんぜんいない>仕事が楽ちん>バイト代ウマー

>>460
英語版・日本語版共にEQのGMが優れてるのは激しく同意。
SOEがキッチリEQ2JPのGMも教育するなら、■eの運営でも安心だが一体どうなることやらw

462 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/04 17:15 ID:???
NexonJapanのGMはどうなんだろう・・・(´-`)

463 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/04 19:52 ID:???
リニージ課金金額決定 最高3000円!
3ヶ月まとめて購入して、なおかつキャンペーン中プライスで最低2100円


まぁ!アラヤダ





タケェよ・・・

464 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/04 20:44 ID:???
澤紫臣ってうちの高校の先輩でいたような・・・。
生徒会長に立候補して結局落選したんだけども。

GMの皆さんいつもお疲れさまです。
いつも感謝しております。

465 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/04 21:20 ID:???
>>464
漏れと同じ高校かよ…
でも、落選ってのは記憶にないな。
生徒会長で忍者の格好して
集会に出てた。あの乙武と同級生。

466 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/04 21:57 ID:9mMN/vHs
ガンホーって年中募集してるがどうなの?

467 :464:04/06/04 22:59 ID:???
>465
あらまー、同じ高校ですか。懐かしい。
当時、自分が投票したのが澤氏で
投票したのに落選しちゃったよって印象に残ってますた。
(もしかしたら別の選挙と勘違いしてるかもしれない)
あの頃から相当個性的な人物でしたよね。

スレ違いごめんなさい。名無しに戻ります。

468 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/05 01:42 ID:???
>>456の言ってることちょっと分かる。

でもイベントとかで体張ってくれるGM役(厳密にはGMじゃないけど)
が1人でもいてくれると結構楽だよなーと思う。

469 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/05 13:43 ID:vW2nh3VL
癌ほー年中GM募集してるがどうなの?

470 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/05 14:11 ID:???
>469

@ 常に人手不足

 A 癌の経験でヘッドハンティング多数

 B 夢も希望もなくやめていく

A 良い人材を求めている

 A 今のGMダメポ

 B A3も控えている、GM増員するべきだ

B とりあえず募集しとく

 A 補充人員確保しておかないと危ないからな

 B 常に募集しておいた方が一流っぽいだろ、ガハハハハ

471 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/05 17:13 ID:???
おい!苦情送っても定型文メールの本多出て来い!

472 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/05 19:20 ID:???
lovelove.rabi-en-rose.net/blog.php?n=23

>GM はなぜいつも無能なのか
>GM は営業の傀儡であり、営業が馬鹿なら GM もまた馬鹿である。
>馬鹿な営業の下で馬鹿な仕事をしている GM は客から無能と罵られる。
>それに耐えられないまともな GM は仕事を辞める。
>これをしばらく繰り返すと、最後はゴミとゴミの傀儡だけが残る。

サイトで色々エラソーなこといってる割にGMのこと妄想してるなw

473 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/05 20:58 ID:???
どのタイトルにもいるもんだね。
脳内でネトゲ会社運営してみたりGMになりきって妄想したものを
自サイトに載せる香具師。

「自分だったらこうする」「ユーザーの要望に応えるならこうだろが!」
程度であれば気にならないけどさ、あんまり行き過ぎちゃうと
電波入ってるみたいで怖いんだよね…

474 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/06 13:58 ID:???
リネ2課金で客が戻ってきて、ホッとしてるトコもあるだろうね

475 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/07 15:34 ID:???
ttp://tails04.sonicteam.com/pso3/visualbbs/html/200406/82.html

ソニチって素敵

476 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/07 19:04 ID:???
>>471
しょーもない苦情には同じメールが返信されるに決まってる。
メールサポート要員が意見なんていえるわけないだろ。

477 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/07 19:31 ID:???
しょーもない苦情でなくても、類似の内容には類似の定型返信を送るのが普通。
それぞれに別々の返信を書くのに時間を費やすGMと、定型文で時間を節約して
その分の時間で開発チームへの説得力ある報告書を書くGMと、どっちがいい?
まあ前者の方が、プレイヤー受けはするんだろうが・・・

478 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/07 19:45 ID:???
定型以外の文章書かせると危なっかしくて見てらんないから。
同じ理由で公式サイト告知の文章もほぼコピペ。

479 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/09 20:48 ID:???
良スレ(゚∀゚)ハケーン!

これからは定期的に覗きにくるので、おまいらよろしくお願いします(´∀`)


>>コピペの返信
漏れはGM4年目で、対応マニュアルやメールの定型文を作る役割にあるわけだけども
問い合わせのあった全てのユーザーに内容同じで文面変えて返信するとなると、
かなり返信遅れる事になるか、相応の人材を大幅に増員しないとウチでは無理です・・・。

あと、一切コピペ無しで推敲した文面で返信しても
「コピペの返信しかできないのですか?あなたでは話になりません!上役の人に代わってもらいなさい!!」
とかの返信が返ってきたりするので難しいです。。。

>>471さんとかは、どういったメールを貰うと納得できるのですか?
参考にするので教えてください!!

480 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/09 23:36 ID:???
>>479
自分のことしか考えてない人だと「コピペしかできないGMは氏ね」とか言うですよ。
一日に何通返信書いてるのかなんて知らないんだろうな。
最近のGMさんはメールサポートだけならまだしも、公式サイト更新やら鯖調整までやるみたいですし。

ホント乙カレサマです。



定型文の最後にこのスレのURL貼っちゃえ。

481 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/10 03:20 ID:???
>479
全知全能の神のごとき存在である俺様を賛美し崇め奉り、そんな俺様が
重大な欠陥を指摘してやったことに対して平伏して深く感謝し、即座に
その欠陥を修正してその旨を報告すれば、納得してやらないでもない。

・・・と勝手に代弁してみるテスツ。

マジレスすると、相手がクレーマーとか俺様最高厨とかでないのであれば、
”定型文っぽい返答=自分の主張を軽視している”という先入観によるところが
大きいんじゃないかと思う。ちゃんと聞いていたとしても、GM文体だといまいち
実感しにくいしね。マニュアル的回答ならなおさら。

482 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/10 05:43 ID:???
GMだってそのゲームが好きなんです。
もっとよくしていきたいんです。
辛くて泣けてくる・・・


483 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/10 08:56 ID:???
本当にGMがメールの内容とかチェックして返信してると思ってるの?
送信フォームがある所だと、タイトルと、SSの有無とか、そんな所に併せて、定型文が作成されて、ソレが送信されるだけだよ。
GMが何通返信してると思ってるんだ!
とか吠えてる香具師。
何処のローテク企業か教えて欲しいな。

484 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/10 11:13 ID:2wmJQU/V
GMって、自分がGMをやってるMMOが飽きた または 嫌いになったらなかなか
やめれないのがつらそうだなw
一般のプレイヤーみたくすぐ他のMMOに引っ越ないしなぁ。

クソゲー クソゲーといわれ続けているMMOのGMあたりはどう思ってるんだ。
GMも意思のある人間であるからに、好き嫌いは当然あろう。



485 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/10 12:15 ID:???
>>484
どのMMOも大して変わりがないから大丈夫。行ってしまえばどれもクソゲー。

何をやっても文句とクレーム言う人はいるのでイチイチ気にしないのが正解。

486 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/10 12:51 ID:???
>>484
趣味じゃないんだよ。
俺たちは仕事でやってんの。
仕事なの。

487 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/10 13:01 ID:???
仕事に楽しみがあれば極楽だが、仕事が義務になれば地獄だ。

                                   ゴーリキー

488 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/10 13:58 ID:2wmJQU/V
>>485-487

言ってる事は至極当然w
仮に、自分が気にいているMMOのGMになれたらなれたで一般プレイヤーがうらやましくて
普通に楽しめそうになしな。

一般プレイヤーの漏れからひとつ、GM様に注文。
ありきたりな、当たり障りのない応答をするのは構わないが、一般プレイヤーに召還され姿を現したGMは
去るときに一発ギャグの一つでも放って去っていってほすい。


489 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/10 15:08 ID:???
>>488
119の通報で救急隊員が駆けつけたとするよね。
応急処置で治る場合もあるし、病院へ搬送される場合もある。
どちらでもいいけど、その別れ際に「せっかくだから何かギャグやって」なんて
呼んだ人は言わないし、勝手に救急隊員にギャグをされても困るよね。
それに、大勢の人がギャグを見るために119番をするようになれば、
肝心なときに救急車が間に合わなくて死んじゃう人が出るかもしれない。

だからGMはそういうことはしないし、絶対にするなと言ってある。

490 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/10 15:24 ID:???
俺が前やってた小規模MMORPGでは、GMといっしょに座談会やユーザー主催のイベやってたな。
小規模だからできたんだろうけど。
今、某大規模MMOやってて思うのは、もうちょっとユーザーの前に気楽に出てきてもいいんじゃないかな、って事。
べったりしなくていいから、もうちょっと気のきいたセリフを吐くとか、キャラに個性持たせてほしい。
一発ギャグはやりすぎだと思うけどね。

491 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/10 15:27 ID:???
>>490
簡単にいうなよ
オマエ、それ全部コストかかるんだぞ


492 :ネトゲ廃人@名無し :04/06/10 17:18 ID:???
>>482
幾らGMが現状の問題点についてレポートを送ったりしても
開発が取り上げてくれないと全く無意味なんだよねぇ・・・。

メジャーな問題がいつまでも解決されず、その事について
ユーザーから袋叩きにされるのは正直ヘコむ。

493 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/10 18:22 ID:???
>492
なんというか・・・イ`

494 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/10 18:58 ID:???
MMOの大半が韓国産で、バグだらけなんだが
それは韓国の開発元が直さないから直らないってことを理解してくれ。

「これぐらいのバグで辞めるユーザーはいません」と名言されるんですよ。

495 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/10 19:08 ID:???
明言

496 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/10 20:25 ID:???
それと同じで課金3000円か・・・
苦情も一杯きてるでしょう・・・ご苦労様です><

497 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/10 21:34 ID:???
課金3000円 リネ2 だれもやらねー

498 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/10 22:30 ID:???
まじ韓国じゃ18禁になったあおりなんじゃないかな3000円って

499 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/11 00:20 ID:???
>>497
俺はリネ2の3000円は高く評価するな。
いままでが安すぎたっつーか、10ドルの相場つくっちまったUOとEQのバカどもは反省すべき
しかも、パッケ販売ナシで10ドル相場を踏襲した日本のMMO運営会社のセンスない経営者どもは、これを機会に考え直すべきだ

批判やリスク覚悟で値上げに踏み切ったNCJは、マジGJだと思う。


500 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/11 00:22 ID:???
たしかに、サポートありきが求められる現状じゃ値上げが正しいのは、一面事実だがな
感覚的に高いのは否めない

NCJは勇気あるな

501 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/11 01:10 ID:???
5年前の開発規模では10ドルで採算取れたんでしょ。
市場規模を見誤った開発費を投入して自ら首絞めている開発会社と
まんまと口車に乗せられたチョンゲー運営会社たちが馬鹿なだけ。



ちなみにNCJ3000円は勇気はあると思うが、それはおそらく蛮勇。
人が少なくて収支マイナスになり、結局は値下げに踏み切ることになる。

502 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/11 05:50 ID:???
どんなにGMが頑張ってプレイヤーのサポートを行ったとしても
ゲームが糞だと報われないのな。
ちょん系のMMOなどのGMは更に悲惨そうだな。 上に苦情伝えても反映、改善されもしない。

以前海外の有名なMMOやっていて、明らかにbugなのに「仕様です」の一言で片付けられたが
これって同じことなんどもなんども報告されてもうウンザリしたGMの逃げ技だったのだろうか。


503 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/11 05:54 ID:???
>>502
訂正

ゲームが糞=ゲームメーカーが糞

「仕様です」=「ただ今対処中です or 調査中です」

504 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/11 10:12 ID:???
>>502
プレイヤーがバグと思い込んでることはよくある

505 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/11 10:34 ID:???
韓国でMMORPG作ると補助金でるわ
税金少なくてすむわでウハウハ

だから質の悪いMMORPGがはびこってる

506 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/11 10:57 ID:???
もともと家庭用ゲー作っても違法コピーされまくって売上でないから
いっそMMOにしちまえ的なラグナを周到したのが韓国MMOの走り
ではないの?

日本のアニメ産業で業界の賃金が低くて
質を落とさざるを得ない要因を作ったのが手塚治虫
って話を思い出したよ。似てないか?

507 :ネトゲ廃人@名無し :04/06/11 12:20 ID:???
>>502
正確な所は開発チームにしか分からないので、彼らがその問題についてはっきりとバグだと
言わない限り、例えGMが十中八九バグだと思ってもそう答えることはできません。
そういった曖昧な状況の時に答えるのが「現在調査中」というヤツですね。

常にプレイヤーは明確な答えを求めますが、GMの回答は公式見解と同じ意味合いを持つので、
確認を取らずに不用意な事は言えないのです・・・


ちなみに「仕様です」という有名なGMの決め(?)台詞は、「バグではない」という回答と
同じなので、実際に使用できるような状況はほとんど無かったりします。

508 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/11 12:44 ID:???
利用料金に関する考えって、2通りあるよね。
仮に、同じゲームで値段設定を考えるとこんな感じと思うよ。

[ ユーザー視点 ]
【低料金】
○ 安いから割と気軽に始められる
× それなりのゲーム内容
× それなりのサポート、またはサポート無し

【高料金】
○ 値段相応のゲーム内容
○ 安心サポート
× 高いので始めるのに勇気がいる

509 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/11 12:45 ID:???
[ メーカー視点 ]
【低料金】
○ 安さを売りにできる(ブランドイメージを下げる諸刃の剣だが・・・)
○ ユーザー数を増やし易い
× 運営資金のやりくりに大変
× 数で勝負しなきゃならないのに、サーバーや回線を増強し難くサーバーの処理を肥大させる悪循環

【高料金】
○ ユーザー一人辺りの純利益が高い
○ 高級感をだせる(かも?)
× ユーザー数を増やし難い
× 相応のゲーム内容とサポートが出来ないと、クレームが凄そう

価格に対する感じ方は、プレイヤーの生活レベルや価値観によるのだろうけど難しいよね。
単純にユーザー数が増えたら良いもの(ユーザーが面白い、メーカーが儲かる)でもないし、
この辺のサジ加減は、どこの会社も苦労してると思うよ〜

高ければ面白いゲームと言うわけでも無いし、安ければつまらないってものでも無いから
本当に好みだと思う。高級レストランとファーストフードみたいな関係だと思えば解かりやすいかな?

510 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/11 13:10 ID:???
>>490
ウチでもそういうのやった事あるけど、
その手のイベントってその場では盛り上がって見えても
Wisで「そんな事するヒマあったら、バグ直してください!」とかの苦情とか
「GMさんてリアルで女性なんですか?」なんて電波なのが引っ切り無しに来るし
日時の都合で参加できなかった人を中心にクレームが届くけど、
「よかったよ!またやって!!」とかのお褒めのメールとかは、まず来ないんだよね・・・。

GM一人で捌ける人数も限りがあるし、会社の上の方でもクレームが来ると
二回目以降のGOサインが貰い難くなるんだよ・・・

ユーザーとして面白いと思った企画とかは、ドンドン運営側まで連絡して後押ししてくれると
GMとして次に繋げ易くなるものだと心のどこかに留めておいて欲しいです。
今やってる大規模ゲームでも、なにか面白い企画とかあったら応援メールのひとつでも
送ってあげてください!

よほどの事が無い限りメールするのは面倒なのは、わかるけどね(^^;
ユーザー側からの応援が無いと、会社の上層部では認められ難いモノなんです。。。

511 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/11 15:43 ID:???
>>505
こういう勘違いしてる子供たち多いなあ
韓国のゲーム会社が上場して急成長してる原因ってのは

・月額3000円以上の相場をつくったNCの成功に追従
・中国市場で大当たり

このふたつだ
日本やアメリカのメーカーが欧米中心に数十万ユーザー対象のビジネスをやっている間に
韓国メーカーは中国で数百万ユーザーを対象にビジネスやってたわけだね、しかも2倍の相場で

このセンスは、日本の経営者も見習うべき

512 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/11 16:29 ID:???
あいたたた…
ここはGMを語るスレですよ

513 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/11 18:23 ID:???
ちなみに韓国の物価は日本の2/3ぐらいだな、高く見ても。

韓国では日本円で言えば1ヶ月5000円でMMOやってる感覚。そりゃ儲かるよ。
しかも日本はWebMoneyやらの手数料が高いわ、
開発元に多額の上納金を毎月売上の数十%払うわ。

日本のMMOが儲かってると思ってる人たちはよくこれ読んでな。

514 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/12 01:39 ID:???
>>512
どっちかってーとGMが語るスレだ
でなおしてこい

つか来るな

515 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/12 08:17 ID:???
>>511

無知だな

516 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/12 10:58 ID:???
>>511
ハゲワラwwwwwww

>韓国メーカーは中国で数百万ユーザーを対象にビジネスやってたわけだね
腹がよじれるからやめてくださいwwwwwwww

517 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/12 11:02 ID:???
>>511
中国市場の規模は1億ユーザーほどでございますYO

518 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/12 13:18 ID:???
別に月3000円でもいいんですけどね
ただソレに見合うだけの価値があればという条件付きでしょ。
中華放置のいい加減な対応や
デュープ隠蔽やらみてきたユーザーからして
一般的な社会人は、この対応に誠実さなんか見出せないし
その結果として厨と中華ばっかりのゲームに月3000円も出して
新規ユーザーがどれほど定着するのかというのも目に見えて疑問だし
人の居ないMMOなんか、ソレこそ価値ない。
そもそもリネ1と言う前例があって、今回も大して変わらない姿勢だったから
課金しない人ってのはNCJの姿勢に期待できないと見切りをつけたってのが真実じゃないかな。

価値あるだけの内容・サービス
それがGMの所為だとは思ってないですが、それでも3000円は払う価値ないって所でしょう。
廃人や厨でなくても、価値があれば3000円でも出したでしょうね。

519 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/12 16:59 ID:???
ここで特定されたタイトルの話をするのは御法度かと。
値上げするのは難しく、値下げするのは簡単というのは世の常。
生暖かく推移を見守るのみ。

520 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/13 03:32 ID:0wM2gXYq
一般に消費者は商品の中身と値段、メーカーの信頼度が自分の価値感で折り合えば購入する。
そうでなければ売れない。そのうち自然と淘汰され消えていく。




521 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/13 14:10 ID:???
他のチョソ製MMOにしてもそうなのだろうが、リネI/IIは
単に管理するのがマンドクセーからRMTを紋切り型に禁止するのではなく
管理・処置をしっかりと行った上で、
金儲け/裏世界への資金流入目的の通常のRMTを禁止し
鯖トラブルや中の人のミスで垢の資産が損害を受け
GMのサポートも範囲外で手の打ち用がない時に限って
取り引きの明細をNCJに開示した上での補償目的のRMTを
許可してもいいと思う。

実は漏れリネ友も5行目のような状態になって
困っていた時があったですよ。
いい奴だったのに…(つд`)

522 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/13 14:25 ID:???
>>511
亀レススマソだが
コーエーはDKOで中国市場狙ってますが何かw

523 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/13 15:19 ID:???
GMっていう名前を変えてほしい
GMは何でもできると思ってる奴大杉
無難に運営スタッフとかでいーよ

524 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/13 15:56 ID:???
1000円という低料金を普及させたのも
GM=サポートスタッフと普及させちゃったのも
UOがかなり影響与えてるね。
あるいみすごいよ

525 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/14 03:03 ID:gNTyffBF
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1087116878/

526 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/14 20:46 ID:???
age

527 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/15 15:40 ID:???
>>525
リンク先とSS見た。
ずるいというか、まずい対応の仕方だというのが感想。
GMが開口一番に言った台詞「なぜここに連れて来られたかわかりますか?」だけど、
連れてきたGM当人がまず相手にその理由を説明するべきで、相手に言わせることで
責任の所在を曖昧にしている。「I am GM …」じゃなく「This is GM …」と名乗るのも
中の人が別のところにいるとも取れるので、対応したGMの責任逃れのためかとも
邪推できる。これらの対応が不適切な発言→EmSpamへと連行理由が途中で
変わるという奇妙な事の起きる要因になっているんだろうと思う。

528 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/15 16:19 ID:???
明らかに日本語しか分からない日本人なのに、英語で話し掛けられて上に
「なぜここに連れて来られたかわかりますか?」
これって日本語がサポートされてるサービス業だよね?

外国で警察に捕まって尋問されてるわけじゃないんだよね?

529 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/15 16:28 ID:???
FFやUOみたいに様々な国の人が同じ鯖に接続する場合
標準語である英語で最初に話しかけるのは常識

530 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/15 18:02 ID:K68fflOm
>529
外国に鯖があるならな

531 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/15 18:07 ID:???
純国産MMOなのに英語で問答されるのはなんか納得いかないな

532 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/15 19:47 ID:???
>>527
"This is GM"は単に電話とのアナロジー。
警告の理由を相手に言わせるが警察が普通にやるでしょ。
「何km/h出してました?」とか、単に相手の罪悪感を煽る言い回しにすぎない。

>>528
警告食らったPCは、英語圏の人間とのやりとりの仮定で警告室送りになってる。
その英語圏の人間も同時に警告食らってるみたいだから、
最初に英語GMが対応したら英語圏PCでないようなので、日本語GMに替わったんだろ。

>>530-531
「FFやUOみたいに様々な国の人が同じ鯖に接続する」場合、どこに鯖があるかなんて関係ない。

お前らちゃんと文章読んでますか?

533 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/15 19:53 ID:???
参考:信onのGM対応例
ttp://www.geocities.jp/nobunagaol/gm.html

534 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/15 20:29 ID:???
>>532
あぁ、激しく日時計の人っぽい言い回しですね。お久しぶり、なのかな?

>警告の理由を相手に言わせるが警察が普通にやるでしょ。
>「何km/h出してました?」とか、単に相手の罪悪感を煽る言い回しにすぎない。

その前にGMは自分の行った事に対して責任を持たなければならなく、
それを説明する義務があるということですよ。
E3の禿ガル事件のときにも感じたことだけど、そのあたりが無責任すぎませんかね。
特殊な場所へ隔離したらその理由を説明して、それを記録しておくべきでしょう。
E3での「今回のことは記録されません」というのは、冤罪承知で片っ端から入れたので
それを記録するわけにはいかなかったからではないですか?

責任の所在をはっきりさせなければ、担当するGMの対応もしっかりしませんし、
その都度で異なった場当たり的な方針や冤罪が起こりうるということです。

535 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/15 20:30 ID:???
>>532
>「何km/h出してました?」とか、単に相手の罪悪感を煽る言い回しにすぎない。
GMって警察官じゃないよね?
金を払ったサービスのシステム上で許されている18/2minのエモは、
交通違反に匹敵するほどの罪悪なのか?
あんた感覚おかしいんじゃないの?

>最初に英語GMが対応したら英語圏PCでないようなので、日本語GMに替わったんだろ。
そこは確かにそうだな。

>FFやUOみたいに様々な国の人が同じ鯖に接続する場合
>標準語である英語で最初に話しかけるのは常識
日本とアメリカでしかサービスインしていない。
ログをみればどちらの言葉が通じるかは一目瞭然。
それでも英語で話し掛けるのが「常識」ですか?



536 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/15 20:58 ID:???
>>534
悪いが別人だ。残念だな、日時計とかいう奴みたいなのが二人もいて。
なので、お前の言ってることは半分くらいしか分からん。E3事件は風聞としては知ってるが。

やたら「責任の所在」にこだわってるみたいだが、GMの仕事の責任はGMにあるに決まってるだろ。
それともFFのGMには、自分の責任も分かってないような奴がいるのか? 最悪だな。

>>535
俺は>>527曰く「責任の所在を曖昧にしている」言い回しの一般性について言及しているのであって、
GMの警告それ自体の是非には言及していない。
あと、GMは(現実世界の)警察官ではないが、警察官と同様の役割を持つ存在だ。この点は理解してるか?

次に、「まず日本語で話し掛けるのが常識」になる理由は何だ?
日英両言語の可能性があるなら、より通じる可能性の高い英語が最初に来るほうが自然だろ。
日本人が英語を理解する可能性は高いが、北米人が日本語を理解する可能性が低いのは議論するまでもない。

更に言えば、警告されたPCは「ネトゲ英語」なるもので外人PCと話していたそうだが、
「ネトゲ英語」を話す奴に日本語で対応するのが常識なのか?
「ネトゲ英語」がどんなモノなのかは俺は知らんが、少なくとも日本語ではないだろう。

何度も言うが、文章をよく読め。

537 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/15 21:07 ID:???
揚げ足の取り合いは不毛なだけなので話を戻すが、要するに
「2分間に18回の/slapエモーションが、GMからスパムとして警告されるに値するか?」
ってのが>>525が貼った本題なんだよな?

/slapってのがどういう効果なのかはFFやってないからわからんが、
部外者としては、FFのGMってのはよっぽど暇なんだな、という意見にしかならんな。
住人が怒るのも理解できる。
sayの内容がハラスメント的に問題があるのであればともかく、そういうわけでもないようだし。


538 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/15 21:28 ID:???
この問題の本質は
「JPプレイヤーがGMに同様の行為について通報しても「ブラックリスト機能使え」とか言って無下にするのに、
NAプレイヤーの通報には迅速かつ過剰な対応を見せる」ことなんじゃないの?

539 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/15 21:29 ID:???
現在のUOのGMも親切な対応とは言えないが毅然とした対応はしてるけど、
UOから引き抜かれたというFFGM教育やってる香具師らはサポート出身じゃ
ないからFFGMのサポートが悪いのは仕方ないな

540 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/15 21:42 ID:???
>>536
違ったのか。スマン。
最後におまえらよく読めと言い放つあたりから、てっきり本人かと思ったのに。

「責任」を重視するのは課金を得ている以上は運営側として当然のこと。
正当な理由や避けられない理由を除いて、GMが勝手な判断でユーザーの権利を奪えば、
それは訴訟にまで発展しかねない。それをGMは対応するときの手順一つで回避できるのだから、
それを持って回った台詞で放棄するのは間違っているということです。

ちなみに、「わかっているだろうな?」的な台詞を使っても、
果たして相手が罪悪感を持つかどうかも不確かですし、
公権力も踏まえた警察の言い回しに一般性はあるのかは疑問ですね。

541 :535:04/06/15 22:05 ID:???
>>536
「責任の所在云々」については527にレスしてくれ。

>あと、GMは(現実世界の)警察官ではないが、警察官と同様の役割を持つ存在だ。
必要以上に比喩に拘る癖があるな。
瑕疵があるからといって何をしても許されるわけではない。
例えるなら、「遊園地の警備員はアイスクリームを地面に落とした子供を叱り付ける権利は無い」ということだ。
GMを警察官に例えるあたり、どうもそちらとこちらの常識は著しく隔たっているようなので、
理解は出来んかも知れんが。

>次に、「まず日本語で話し掛けるのが常識」になる理由は何だ?
まず俺の書いた文章をよく読んでくれ。
「英語で話し掛けるのが常識」はおかしいと言ってるだけだ。

GMは会話ログや顧客情報からそのプレイヤーが日米どちらの
言語を理解するかわかるだろう。
それに合った対応をするのが当然。
繰り返しになるが、>>529のようにどちらかを一方的に「常識」として
用いるのはおかしい。

>更に言えば、警告されたPCは「ネトゲ英語」なるもので外人PCと
そこは>>535ですでに同意してるよ。

542 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/15 22:40 ID:K68fflOm
UO長年やってるけどGMにいきなり英語で話しかけられたことはないなぁ。
まず日本語だけど?

543 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/15 22:56 ID:???
>>542
それは日本語でコールしてるからじゃねぇの?
1年位前までは警告とかするときはきちんと英語と日本語の両方でやってた
つうか、マクロでとっつかまったときはそうだった○| ̄|_

544 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/15 23:27 ID:???
>>533
詳細が出ないと訳が分からん
エモの内容がどんななったかログ無いしね。

ただ、板の話の流れからすると。
行き成り説教部屋じゃなくてTELLで注意でも良いんでは?とも思う。
どのゲームでも行き成り説教部屋行きなん?
FFとPSOしかやってないし、GMコールもしたこと無いし、、(・・?)
板上がり過ぎさげ

545 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/15 23:50 ID:TjOlhFcD
お熱い議論の途中でスマンが
GM以外のやつらが混じってるな おい

546 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 00:00 ID:???
>545 >1読んだんだけど、、、
いつからGM以外禁止に?

547 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 01:23 ID:???
>>479
亀レスでごめん。
4年目っていったら結構ベテランさんだよね。
今後ともよろしく(*´∀`*)

話題になってるFFのGMは、同業からみると

「あー連絡ミスなんだな。発言の問題とemoteの問題、
日本人ユーザーなのか英語圏ユーザーなのかがごっちゃで。
手広くやってるゲームは大変そうね」という感じ。

「あっ」と思った瞬間に最初の話がこちら側の連絡ミスで
あることをお詫びして、その上で話を続ければよかったのに
無理やり涼しい顔してこじつけっぽくなってるのが痛々しい。

こういう、やってる方からすると「ドキッ」とする状況での
臨機応変な対応は教育だけではカバーしきれないから
経験がものを言うわけだけど、GMの数も多く(理想と現実を
思い知らされ短期間で辞める人も多いであろう)規模の大きな
ゲームではあり得ることなんじゃないかと思った。

もし自分がこのプレイヤーだったら「プッ。緊張しやがって。」
と思うだけだけど、普通は画像のうpもしたくなるのかもね。

548 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 01:29 ID:???
それから、つけたし。

見てないだろうけど、同僚の方で結構なので
もし見ていたらご本人(担当GM)に伝えてください。

「めげるでない!この反省を次回に生かすのだ!」

誰もが一度は通る道だと思う。
多分、ここに来ている同業のみんなも老若男女関わらず
絶対恥ずかしい過去があるはずなんです。
それを乗り越えてこそ、一人前ですぞ!

てくさぽ系の仕事の経験でもない限り、こうして後に残る形で
お客さんを対応するなんて、若ければ若いほど最初は大変だと思う。

あちこちで画像晒されて落ち込んでるかもしれないけど、
元気だして!

549 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 01:31 ID:???
>>533

こいつら調査します検討します言い過ぎ

ぜったい し て な い

550 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 01:58 ID:XAi2XVHv
いや、当のGMにしちゃ「あ、しまったー」で済むかもしれんが
プレイヤーにとっては1回の警告がとんでもないショックなんじゃねーの?
警告2回で垢バンなんだろ?


551 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 03:17 ID:???
>>550
そりゃそうなんだけどね。

っていうか警告2回で垢バンなの?
それならemoteごときで警告1カウント分なのイヤだなぁ。

ま、このスレにいる同業者ぐらいは励ましてあげないと。
恐らく同僚からも責められてるかもしれないしね。

552 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 03:48 ID:???
>>551
実際には垢停一日とか三日とかいろいろな処分がある。
警告二回で垢BANはありえないかと。

553 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 04:23 ID:???
>>552
一時期PC版でやっていただけだからよく知らなくて
公式サイトをあちこち探してみたんだけど
眠いせいか、それらしいページはFAQ以外に見当たらなかったや。

警告するにも内容はさまざまだろうし
単純に警告の回数だけでBANだとしたら2回は少ないなと思って
さっきまでサイトを覗いてたところだよ。

教えてくれて有難う。

さて、今日は休みだからと夜更かししてるうちにこんな時間。
PSOBBを試していたんだけど、PC版の割には
マウスとキーボードじゃ操作がつらいジャネーカヽ(`Д´)ノ
起きたらまたやるぞー!


554 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 05:02 ID:???
GMさん達、いつも乙です。

EQJEのGMさんは日本語で遊べるMMOの中では
もっとも質が高いと個人的に思っているのだけど、
それは英語版EQの運営元SOEの運営方針とかに
則っているからなんでしょうか?

もしそうなら、今後EQJEの運営がガマニアに代っても、
EQ2JEが■e運営でも、今と同じ質の高いサポートを
期待できるかな・・・・・・と。
ガマニア・■eともに、あまりイイ噂を聞かないし。

555 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 10:07 ID:???
>>554
質が高くはない
EQはGMからテクニカルな問題へのヘルプがあるから、なんとなく印象がよくなってしまうだけのことね
もともとバグがなければ、そもそもヘルプが必要ないんだけど

556 :ネトゲ廃人@名無し :04/06/16 12:18 ID:???
EQJEはSoEと同様のワールドワイドポリシーを採用し、
調査ツールも比較的高性能っぽいので、上の人が余程大きな方針転換をしない限り、
基本的なサポートに関しては今とそれほど変わらないのでは無いかと思います。

現在のGMにもガマニアへの移籍の選択肢が提示されている事でしょう。



EQ2はまた全く別物なので過度の期待は禁物です。

557 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 15:07 ID:???
つかEQのGMなにもしないもんね
それが一番いいのかも

558 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 15:48 ID:???
>EQJEのGMさんは日本語で遊べるMMOの中では
>もっとも質が高いと個人的に思っているのだけど

激しく同意。
XG・Liineage・FF・EQJE・その他韓国産MMOをやったが
JEのGMはとても対応が良かったし、イベントとかも
頑張ってるなぁと思えた。癌呆みたいのじゃなくてw
それだけに釜へ管理移行するのが残念でならない。

>>557
どこのMMOのGMさんですか?
2chなんか見てないでちゃんと仕事してください。

559 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 16:15 ID:???
Liineageってなんだ
Lineageだよ……orz

560 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 16:20 ID:???
EQJEって、GMサイコーって言えるくらいGMの世話になるゲームなの?

癌のGMは糞かもしれないけど、直接会ったことはないし、会う必要に迫られたこともない。
どっちがいいんだろうね。

561 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 16:32 ID:???
GM主催イベントがしょっちゅうある
ttp://www.jp.everquest.com/members/gm/kanso-kun.html

562 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 18:25 ID:???
>>502
楓さんでせうか?

563 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/16 23:49 ID:QyE3s/XW
EQのサポートに触れた事はないけど、
ユーザー側の視点で良いとされるのであるならば、EQの体制はGMの質が良い
と言う事ではなく、サポートコストをかけても問題の無い会社の体制があり、
イベントを沢山行っても耐えられる体制があると言う事ですね。

ちなみにコンテンツの質やサポートの質は、GMの魅力だけでは支えられません。
何故ならば、GMはあくまでサポートであると言う事と、GMが大好きだと思う人や
GMが頑張っていると思う人は、ごくごく一部だからですね。

簡単に言えば、触れている人が少ないと言う事です。

一人一人に対して親身にサポートをする事は出来ても、サービスという
全体枠に対して何かを行う為には、GMと言う存在はとても非力なのです。


そんなEQの運営件が移ったと言う事は、会社が耐えられないと
判断したと言う事ではないでしょうか。
純粋に人件費がかかりすぎたから、ガマニアに販売して損益を小さくする
と言う事だと思っていますけど、真実はどうでしょう。

私が思うに、このままガマニアに行ったら、
受け皿である会社の体質が変わりますから、評価されるEQサポートは
何らかの形で変わり、なくなると思いますよ。

質の良いオンラインゲームは一部のカリスマGMや頑張っているGMによって作られるのではなく、
それを確立させるサポート体制と会社の生命力があると言う事。
それを存続させるのはコンテンツ自身のスペックであり、持続させるものはユーザーの質である。

と最近思っています。


564 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 00:07 ID:???
So-netはSonyGroup再編の煽りを食ったんじゃないか?

565 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 05:22 ID:???
>>558よ。
> どこのMMOのGMさんですか?
> 2chなんか見てないでちゃんと仕事してください。

敷居が高いゲームで優良ユーザーさん多そうな印象だったのに、
これじゃ韓国系MMORPGと変わらないと思ってしまうではないか。
釜煮屋さんがちょっぴり羨ましかったんだけど、撤回かよ(ノД`)

>>561
決して悪い意味じゃないんだけど
そのページのイベント「過疎ゲームならでは」な気がする。

プレイヤーとしてはGMと触れ合う機会が多くて嬉しい一方、
GMとして見ると、ユーザー数の多いゲームでは不可能そうな感じ。

和気藹々としてていいんだけど、本来ならプレイヤー同士で
盛り上がらなきゃいけないところを、運営側が必死で
盛り上げないといけない様子が目に浮かんでしまった。

もちろん、盛り上げようとする姿勢も、こうしてユーザーに
評価されてることも、素晴らしい。

でも、ここんとこ話題になってたんでスレも見てきたけど
「大御所EQ」のイメージとは裏腹に、過疎深刻そうなんで驚いた。
よく名前が出るだけに、もっとユーザーがいるのかと思ってたよ。

これからどうなっちゃうんだろうね。

566 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 05:27 ID:???
ついでにサポートページも見てきた。

「ゲームのインストールや開始方法、課金に関するご質問などは」
GMじゃないチームがいていいな。

うちは・・・全部だよw

このスレでも度々出ているとおり、GMの仕事もいろいろだね。
みんな同じ「GM」って名前だとやりにくくてしょうがないや。
名称変えて欲しいな。

567 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 05:32 ID:???
>>560
同意。
自分も他社ゲームよくやるけど、
呼んだりする程お世話になったこと、まだないんだよね。

一度呼んでみたい気がするけど、なかなかチャンスがない!

568 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 09:42 ID:???
>>565
EQのイベントはUSでも大体そんな感じかな
集まりすぎるととても重くなるしな、、、

ところで「過疎ゲーム」って一体どこで聞いた印象何だかw
それは2chに毒されすぎじゃないの

569 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 15:39 ID:???
>>561
読んだ。
なかなか楽しそうな雰囲気だと思った。
そして他のMMOのGMイベントの様子も知りたいと思った。

570 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 17:35 ID:???
結局サポートの良さは
EQJE>コーエー(信On,DOL?)>>||>>チョソゲー各種
ということなのか?
UOとか、美国製多ゲーの日本/アジア版(SBなど)についてはどうなのだろう?

571 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 18:56 ID:???
「検討します」「開発に伝えます」の信長ON GMは本当に検討しているのか?
開発に伝えてくれるならどんどんGM呼んで伝えてもらおう

572 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 20:09 ID:???
テンプレだっつーの

573 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 20:46 ID:???
>>565
そうなんだよね
でもユーザーには理解不能なんだよ

イベントやるなんていった瞬間に数千人が押し寄せちゃうゲームだと、
とてもEQみたいなイベントは無理

だから、あえてイベントは告知ナシでこっそりやったり、
当日になってから告知したりする
ってーと、ユーザーは計画性の無いバカだと思うみたいね
しょうがないんだけど

ウチのゲームはよく、サービス開始直後はGMが身近に感じられてよかった、いまは…
なんて言われるけど、同じことしてるんだけよね
ただ、人が増えたから、あなたに合う機会は減っちゃったんですよ、ってことなんだよなあ

ああ完全に愚痴モード

574 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/17 20:51 ID:???
>>564

誰がどう見ても単なる不採算部門の切り捨てでしょ

575 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 09:03 ID:???
>>564
どこのコピペを信じ込んだんだ?

576 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/18 12:33 ID:???
ttp://www.tap.gr.jp/~nakadi/mt/
の2000年とかのアーカイブにあるようなイベントどう思う?
この手のイベントって、参加できるかできないかが運になっちゃったり、
イベント追っかけプレイヤーみたいなのが発生したりするんだよね。
最近はこういうイベントやるゲームは少ないですね。


577 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/19 00:06 ID:???
>>573
確かにね
EQJEのイベントは、GMの個別ケアを前提にしたいわばユーザーイベントレベルのものだよな
こういうのって総じて評判いい傾向にあるよね

ただし、参加者数十人のレベルでこそ実施可能なものばかりだから、マトモに運営できてるタイトルではまず実施不可能

578 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/19 00:29 ID:???
>>577
SOなんかも毎日GMがイベしてるっぽいが、
小規模何だろうな。

579 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/19 01:07 ID:???
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1085713326/l50

話題のEQスレ
他ゲーやっている身としては信じられんほどGMが好かれてるな

580 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/19 02:15 ID:???
この間からいるEQ信者が住み込んでいるようだな。

581 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/19 04:17 ID:???
>>576

参加できるかできないかが運になっちゃったり

わー!これよくわかる。
良かった、って声より苦情の方が圧倒的に多い。
だから結局、そのうちやらなくなっちゃう。


582 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/19 04:58 ID:???
UOのCompanionやってたけど
英語できないときはテンプレで逃げるか交代してたな・・・。
Wakokuは英語できる先輩が居たから、英語できないなりに対応できたときもあったけど、
翻訳機能は邪魔だったので切ってた(英語できないけど・・・)

英語はまだいいんだよ・・・英語のできないスペイン人とかフランス人とか韓国人とかね・・・
もう・・・無理って><

でもどんな場合でも、ミスはミスで謝ってから誠実な対応やってました。
無かったことにするとか、そんなことしたらあの方に怒られてしまいます><


583 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/19 07:36 ID:XmPHlPNE
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~parari/uo/event/bnn/seibuguard.html

イベントで一番面白くてハマったのはUOの西部ガードイベント。
鯖対抗だったし、同じ鯖に住む見知らぬプレイヤー同士が協力しあったりして楽しかった。
こんなイベントまたやってくれないかな。

584 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/19 16:31 ID:???
>>578
イベントって言ってもGMといっしょに目的地まで歩いていって
アイテム配って終了だからねぇ・・・
課金始まって三ヶ月に満たないんだが
終焉がはっきり見て取れる稀なゲームだし。
GMも口の達者なユーザーレベルでしかなくて
対応も厨丸出しで見てて恥ずかしくなるぐらい。
担当なんでしかたなくもプレーしているけど正直時間の無駄(;´Д`)

585 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/19 22:31 ID:???
>>584
SOの担当?記者かなんかか?
滅多な事書いて職を失わないようにな。

586 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 04:24 ID:???
本当だ。
担当ってなんだろう。

最初は、GMが視察目的で他社ゲームをやるにあたって
プライベートな時間には限りがあるだろうし、GM同士で
分担して報告しあってるとかだと思った。

それでも特定される可能性あるわけだけど。




587 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/20 10:19 ID:???
>>586
GMが勤務時間にわざわざ他社ゲームをやるとは思えないよ。
たぶんSOの記事担当かグッズなどの制作会社じゃん?

588 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 15:36 ID:???
天上碑のGMは、もっと仕事しろ!
マクロ減ってないぞ!

589 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/21 17:48 ID:???
>>555
漏れ間違って壊したアイテム2度返してもらったことあるwwww


もう頭上げられないwwww



590 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/22 10:47 ID:???
EQ(JE)はアイテムや経験値の弁済がある分だけ、プレイヤーからの評価は上がりやすいね。
その他の多くのゲームって、基本的にこれらが返ってくることはないし。
これはGMの質の問題じゃなくて、悪名高いFFのGMがEQのGMに転職しても同じ仕事はできる。

591 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/22 19:20 ID:???
GMに任かされてる裁量とか権限の違いってことかな・・・。
テンプレしか返させて貰えないのもその一つでしょうし・・・。

GMが仕事しないゲームってのは未経験だけど
頭が悪いのは何度かあったw
ま、それは仕方ないし責めることじゃないから責めないけど。
あれで評判落ちてるんなら、仲間はかわいそうだなーどは思ったかな。

裁量決定とか権限とか各社違いあるだろうから、
一概に他社比較しても意味無いだろうって思う・・・。

592 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/22 23:28 ID:???
カンコック発のゲームのGMさんて
みんなハングルぺらぺらか読めたりするん?

593 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/23 04:07 ID:???
そうじゃないから愚痴ってるんじゃない?
通じてもダメなモンはダメなんだろうけど・・・

594 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/23 04:12 ID:???
>>590

つまりFFのGMは「糞GM」ってわけではないってこと。
むしろそれについて文句をいうユーザーのほうが糞。


595 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/23 05:33 ID:???
>>594
たしかにFFはPS2にまでプラットフォームを広げているせいで
従来の家庭用スタンドアローン気分のユーザーも多い。
でも、色々なケースにおけるガイドラインの不備や連絡系統の拙さなどが
伝え聞くいろいろな所から垣間見えてくるからには、
現時点でFFのGMは糞だと判断されても仕方ないだろう。
EQJEはDB管理がしっかりしているので不慮の時の返済もしているけど
それと同じぐらいにGMが教育されているから、同業者として評価できる。

ユーザーの望むようにできれば評価は高くなるだろう。
しかし、MMOでは必ずしもそうするわけにはいかない。
その場合にそれをユーザーに説明できるか、どうやったら納得させられるか、
そういうことを考えてチームで対応方針と手順を徹底させることが、
良質なGMサポートとしての評価に繋がっていく。

596 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/23 05:45 ID:???
もう一点。

FFのGMがSOEのEQJEでGMになったとして、
必ずしもそれがすぐEQの優秀なGMになるとは限らない。
SOEから使えない奴と判断されて切られる可能性もあることを忘れずに。

597 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/23 10:17 ID:???
まぁFFはSageが全くシステムの違うUOのGMポリシーをそのまんま持って来たのと、
SageについてUO→FFと移ったSage子飼のGMが、実はGMの経験はあまり長くなかった
にもかかわらずFFでGMを指導する立場になっているあたりも「GMが糞」といわれて、
実際糞っぽい原因の一つでもある。



598 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/23 10:25 ID:???
全然見当違いだな

EQJEは運営規模が数千
FFは運営規模が数十万

この差がFF糞といわれる主たる原因だよ
単に文句いう奴の数が多いだけの話

599 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/23 10:53 ID:???
>>597
SAGE自体もGMの経験は皆無、子飼いの香具師も皆無
これじゃUOのサポートをコピーしても運用経験がないから
臨機応変な対応とか、教育は出来ない罠

>>598
UOの場合10万程度の人が居るけどFFよりはいい印象を受けてる
やっぱり、劣悪コピーじゃ駄目なんでしょうな
スクエアもえらいものを抱え込んじゃったと。
まさにだまされたw


600 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/23 14:00 ID:???
そうか運営規模が大きいと垢ハックがロールプレイとしてGMに認められるのか…w

601 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/23 14:46 ID:???
Sageさんて誰だろと思ったらさげさんぢさんだと思い出した。
なつかしいですなあ。

602 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/23 15:44 ID:???
sageさんてカウンセラ出身だったの?
応募したのがきっかけとか書いてるけど、
カウンセラ出身だったら応募がきっかけとは書かないのか??
守秘義務関係で書かないだけなのかな。

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040621/eq2int.htm

603 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/23 17:57 ID:???
インゲームサポートについては権限などの問題もあるから比較の仕様が無いとは思うが
FFのGMがクソなのは
ゲーム外や自己利益の便宜を図ったりしたからだろ。
あと公平性にも問題があったな。(ででお事件など)
ログやら倉庫やら覗いたり、情報流出させたり。
厨ゲーマーが多いのと同じで、GMにも厨が混ざってたってだけだろうな。
だからってFFのGM叩くなとは言わん。
だがこれははっきり言ってGMに対する監督不行き届きという部類じゃないか?
どこのゲームでも起こりうる可能性はある。
違いはそれを起こさせる環境にあるか、起こさせない環境にあるかではないか?

畏れを忘れた日本人みたいなモンで、心理的抑止力というか、道徳の欠如の表れなんだろうな。

604 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/25 07:07 ID:???
日本人は叩くのが好きだからな(藁

605 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/26 13:53 ID:???
>ゲーム外や自己利益の便宜を図ったりしたからだろ。

EQのGMも昔はそういうことしてたよ。

知り合いにItemあげたり、UberGuildに情報漏らしたり。
でもそれが明るみに出た時点でスパッと処分&謝罪し、
それ以降GM教育を徹底するようになったけどな。

606 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/27 18:31 ID:???
>>605
教育って具体的にどんなことするようになったん?

607 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/27 19:27 ID:???
PSOBBのGMって気楽に話しかけてくれたりするから親近感もてるな。
まだ課金すら始まってないから今後どうなるかわからんけど、リネのような存在すら疑わしいのより遥かに良いと思った。

608 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/28 02:16 ID:???
>>607
リネも初期はそこそこ出て来たが、なんせ何割かがUO流れだから
どうしても対応できない。体制の不備やね。
ちなみにLinegaeでシステムの穴突付きまくると、メール出したとき
ある程度テンプレ以外が出てきたりする。ゲーム内でも監視される。

609 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/28 13:18 ID:???

廃人はオンラインゲーム事業者の収益に貢献しない
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1088395324/


 成蹊大学経済学部の野島美保氏は、東京大学ゲーム研究プロジェクトの
定例研究会で、『オンラインゲーム産業にみる「ネット・アイデンティティ戦略」』と
題した発表の中で、ゲーム中毒のヘビーユーザは事業者の収益に貢献しないと述べた。

http://www.rbbtoday.com/news/20040628/17251.html


610 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/28 22:10 ID:???
>>609の意図は何?
それはGMに言っても意味が無いような・・・
運営方針決めるのは本社のバカ共だろうし
ゲームの廃人指向性を決めるのは、企画やプロデューサーだろ?

でもいい記事さんくす。

611 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/28 23:28 ID:???
>>609の記事面白かったよ。

黙々とゲームを続けてくれる廃人さんなら
充分貢献してることになるんでないかな。

ドロップ率を上げれ!と必要以上に騒いだり
廃人度が過ぎるばかりにイザコザ起こしまくったり
可愛さ余って憎さ100倍状態で、運営会社の悪口を
あることないこと書きまくったり(真実である場合は別にいいw)、
欲に負けて升したりRMTしたりって人は…どうかな。


612 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/29 04:34 ID:???
うさだって何者?
GMのことで勘違いしまくりだよ

613 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/29 06:21 ID:???
ただのアホだよ

614 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/29 15:49 ID:???
【また】ネトゲーイベントで傷害事件発生・被害届け提出へ【RO厨か】
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1088482182/


27日、東京有明にある東京ビッグサイトで行われたオンラインゲーム「ラグナロクオンライン」をテーマにした
「ラグナロクオンライン ドリームスタジアム 史上最大の祭典」というイベントで
ゲームのユーザーが暴行を働くという出来事があった。
事の発端はゲーム内での出来事に因縁を持ったユーザーが、因縁相手であるユーザーを偶然発見し、 胸倉を掴んで壁に押し付けるなどの暴行を働いた疑い。
その場は収まったようだが、暴行を働いたユーザーは今現在も反省の色はない。
被害者であるユーザーは被害届を出す模様。

ラグスタHP ttp://www.ragnarokonline.jp/news/event/040627rods/
PL:加害者(ようちゃん)側 ttp://palladium777.hp.infoseek.co.jp/
廃水 :被害者側  ttp://arche.lib.net/
加害者のネット上での発言http://v.isp.2ch.net/up/a43a8b1a8e18.txt


615 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/30 11:08 ID:???
>>607
ISAOの外注だけどね

616 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/30 19:04 ID:???
>>607
俺無視されたよ・・・・・・
仲いいプレイヤとしか話さないよあいつら

617 :ネトゲ廃人@名無し:04/06/30 19:12 ID:???
>>607
LineのGMが存在感ないなんて、あなたイイヒトですね?
僕のようにBANとKICKをウケまくる人種なら、すぐ隣にGMがいるような
モンですよ。結構、というより予想以上に彼らは監視している。
悪事を働く直前にKICKされたり、暴言吐くと権限で止められたりする。

618 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/01 02:11 ID:???
天上碑のGMしっかりしてくださいよ〜。
マクロ多すぎ、もう、萎え萎え

619 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/01 05:43 ID:???
学校の教師みたいなGMだな>pそbb

620 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/01 06:03 ID:???
GMと教師ってのは、遠いようで結構近いかもしれん。
ガキの集団が相手で、いい香具師もDQNな香具師もいる・・・ってな。

621 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/02 11:41 ID:???
age

622 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/02 18:47 ID:???
おい某ゲームのGM


バグで回線落ちして死んだせいで
アイテム消えたのに対応しろや

調べれば分かるんだろ?
調べてもいないのに適当なこと言うなボケ

これだけ言えば分かるやろ?



623 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/02 22:42 ID:???
ぜんぜん

624 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/03 00:52 ID:???
>>622みたいな人にもサワヤカに対応しなきゃいけないところが、悲しい仕事。
全国のお客さん商売のお仲間に敬礼。

625 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/03 03:11 ID:???
>>615
ISAOのGM派遣業って最初記事見たときは驚いたけど、
最初の「首都高」以外には全然タイトル聞かないね。

「どうせGMはバイト」と同じように「どうせ派遣」みたいに
言われる可能性があるから、っていうか絶対言われるから
派遣頼んでる会社としても明かせないんだろうか。

でも絶対2億円なんて儲かってないと思う。
http://www.itmedia.co.jp/games/gsnews/0301/15/news15.html


626 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/03 03:27 ID:???
気になって計算してしまった

1,500 クライアントが派遣会社に払う時給と予想
500 派遣会社のピンハネ分(一般的な派遣でも500〜800円くらい)
1,000 派遣スタッフが派遣会社から受け取る時給

4,000 実働8時間としてスタッフ1名派遣/日の儲け
240 なんとなく年間労働日数
960,000 スタッフ1名派遣/年間の儲け

で、2億の売上のためには208人GMを派遣しないと。
しかしピンハネ分が800円/hなら130人の派遣で達成。

(´-`).。oO(大手で大量に採用されれば結構現実的な数字?

627 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/03 09:18 ID:???
勘違いだったらすまないが
「売り上げ」っていったら商品(派遣員)などを売って得た代金の総額なわけで、
派遣員に支払う分は差し引かない数字じゃなかったっけ?
もしそれで合ってるのなら
一人派遣するにつき1500円/時クライアントから受け取るとすれば
年間70人派遣すれば達成可能ということになる。

628 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/03 19:11 ID:???
http://community.lineage2.jp/bbs/scrshop_ssImg.html?ssimg=http://community.lineage2.jp/files/all(1).jpg

629 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/03 20:31 ID:???
>>627
あたり

630 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/03 21:36 ID:???
>>627
こういうことがわからない子供が多いが、そのとおり。
売上とは客から入る金のこと。
GMの給料はこの場合売上原価にあたる。

631 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/04 01:16 ID:???
>>626
>>627>>630の言うとおり「売上」っていうのは単純に客、
つまりこの場合クライアント企業からの入金額(626の例では1,500/h)。
そこからGM時給分や経費とか差し引いて純利益〜!みたいな。

で、思ったんだけどGMの人件費ってバカにできないなあ
運営会社も大変だ


632 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/04 12:20 ID:???
>628
こういう客もなんだかなぁ。
泣けてくるよ、もう。

633 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/04 13:53 ID:???
>>628
おわー。ほんとだこりゃすごいね。

でも、この人は言葉遣いがまだ普通で、意味も通じてるからまだマシ。
死ねとかクソとか馬事罵倒で訳の分からない内容じゃないから…

GMさんは、まだこういう人をバッサリ斬れないんだね。

途中で「長引かせるとこじれるな」と思ったら、上手く回避しないと。
やり方書いちゃうと会社ばれそうだから、詳しく伝えられないのが残念。

ただ、ひとつだけ言うと
お怒りのお客様に向かってフレンドリーはあまり通用しないから、
口調や顔文字は普段から使い分けて、詫びるときはモニタの向こうに
土下座しているGMが目に浮かぶくらいの丁寧さを心がけよう。


634 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/04 18:53 ID:???
だな。。
俺も顔文字使って対応されたら
よけい腹立つわ

リネ2GMここ見てるんだろ?
たぶん使う香具師すくなくなるはず

635 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/04 21:41 ID:???
恵比寿に通う他社の方々、昼飯なに食ってる?
いいかげんラーメン屋ばっかで飽きたよ・・・・。

636 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/04 23:24 ID:???
九十九とか山頭火とか?

637 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/05 00:32 ID:???
>>635
>>1にこれがあるぞ

> 自分の所属企業を隠語や勤務地でも明かさない。

まあ恵比寿はネトゲ会社が多いんだがな…

638 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/08 09:18 ID:???
いつもお疲れさまですhoshu

639 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/08 16:20 ID:???
GMも大変だな。中には痛い客もいるだろうし。ご苦労様

640 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/08 21:25 ID:???
se○l 公式から個人情報漏れてるようですよ?

641 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/09 00:27 ID:???
>>640
ガ○ホーと同じ漏れかたみたいだな。

642 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/09 01:08 ID:???
こっそり聞くけど、上から他社の邪魔するように言われたことある人、いる?

643 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/09 01:42 ID:???
>>640
GMには直接関係ないトラブル。
もしGMのせいにされているとしたら同情する。
普通に会社の問題で、然るべき責任者による対応が肝心。

…しかしゲーム内で必死に謝るのはGMだったりするわけだ。

644 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/09 01:47 ID:???
>>642
はっきりいってそんな事をしているヒマはない、
というのが正直なところ。

荒れていようと、逆に平和であろうと
自分らがしゃしゃり出てかき回してしまったら
他社状況の偵察にはならない。
ゲーム内外どっちでもね。

似たような理由で自社タイトル関連もヲチだけ。

ゲーム内でユーザー対応してる程度しか表に出ないから
ヒマだと思われるんだろうけど、大規模は大規模なりに
小規模はそれなりに仕事はあるもんだよ。

個人的には他社が荒れてると心が痛むね。

645 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/09 02:10 ID:???
>>643
なんでもGMのせいにするやついるからなぁ
あのMMOのGMには同情するよ

646 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/10 12:17 ID:???
このスレッドは監視されています。
詳細は書けません。お察し下さい。

647 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/12 10:33 ID:???
>>640-641
PSOBBはライセンス購入時にブラウザの履歴にIDとPASSが残りますよ

648 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/12 11:58 ID:???
>あのMMOのGMには同情するよ

うちのこと言ってんのか!   と思った人、正直に手ぇ挙げ。






649 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/12 16:27 ID:???
鯖キャンした!→GMのせいだ!
いつまで未実装なんだよ!→GMのせいだ!
個人情報漏れた!→GMのせいだ!

650 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/12 17:49 ID:???
公知と窓口を整えなければ、不満と疑問の矛先はGMに向かうからね。
そうなると質問や苦情には答えられないとか待ち時間増えたりして、
GMの対応悪いとまで言われることに繋がったりする。
元がダメだとGM個人レベルじゃ挽回しきれないんだよね。

651 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/13 18:42 ID:???
そのままバイト板に移転しても通用しそうなスレだな。

652 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/14 12:21 ID:???
長年働いた韓国系の某社から、国産の某社へお誘いがあったので
転職する事にしますた・・・(´∀`)

文句言いつつも楽しんでくれるユーザーのみんなの為に、
愚図な韓国の開発相手に苦闘を続けてきましたが、もう限界です。。。

少しでも良くしようと内部から出来る事をがんがりましたが、
言葉と思想の違いは大きかったです・・・(´・ω・`)


バイバイ、某韓国MMOユーザーのみんな!! 

もう二度と、半島の人間と仕事しねぇ ( ゚д゚)、ペッ!!

653 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/14 19:36 ID:???
>>652
新しい職場でもガンガレ!

そのうち思い出話でも語ってくれよな。

654 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/14 19:44 ID:???
あのMMOはユーザーばかりじゃなくGMも苦しめているのかよ(つД`)

655 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/15 03:49 ID:???
>>652
知っている人のような気もするけれど、追求しないでおこうw
今までおつかれさまでした。

> 少しでも良くしようと内部から出来る事をがんがりましたが、
> 言葉と思想の違いは大きかったです・・・(´・ω・`)

今も韓国系で頑張ってるGMは、多少なりとも同じ気持ちだと思う。
国産には国産の苦労もあるだろうけれど、新天地でも頑張れ!


656 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/15 06:24 ID:???
>>652

FF行ったんだろ?

657 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/15 10:35 ID:???
>656
詮索しちゃだめぽ、他にも国産はあるしね

>652
けど、本当にちょっとしたことだけで特定できるから、余計なこと言わない方がいいな。あいつこんなこと
言いやがったと覚えられたら、どっかで上司になって出くわすかもよ? 直前直後じゃない時期に言ったり
(そう思わせたり)で誤魔化せるけどさ、そう思わせて実は半年前にってか?

後、新天地でやり直しと思ってるとこ、申し訳ないが、開発チームと近いのは、それはそれで苦労すると思うぞ。
日本語が通じない日本人がいることを知っていると思う。客でも上司でも他部署でも...。

環境に応じて種類が違うだけで苦労はするだろう。自分のやるべきことをやるしかないのは、どこも一緒かもね。
とにかく、頑張れ(我ながら、さげてるんだか、あげてるんだか...)

それから
>All
説教ぽくて申し訳ないのだが、一線を退くまで2chは見ないほうがいいぞ。このスレは別だが。
(ってここで言うことじゃねーな)

658 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/15 16:06 ID:???
癌ばってくだちい

659 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/16 23:51 ID:???
ディルムン サービス終了のお知らせ
http://www.you-to.jp/dilmun/topics/20040716.html

かなり前のマジェスティ、ちょっと前のNGC系タイトルの
終了告知もそうだったけど、こういうのは毎回せつない。

関わっていた皆さんおつかれさまでした。
新しい仕事や職場でも、どうか頑張ってください。



660 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/17 03:02 ID:???
御社でこういう事件が発生したら、GMとしてどんな対応をしますか?

http://f50.aaacafe.ne.jp/~hagegal/

661 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/17 03:22 ID:???
早かったな〜終わるの。
ぢるむんにはMajestyのときにさんざん世話になったGMが移籍してるはずなんだけど、どうなるんだろこれから・・・

662 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/17 05:24 ID:???
詐欺にあった話を聞き賛同した人々が、相手に詰めよった

相手は外国人なだけでなく厨房だった

ネトゲ実況にスレが立ったと思ったら
まとめサイトに運営会社のIPで接続記録が!

それはさておき、祭になったのでサーバーを落とす

(゚Д゚)マズー…ということ?

詐欺に関してはバグ利用でない限り都度対応しないのは正解。
2chやユーザーのサイトは、見ないと始まらないケースもある。
サーバーが落ちた件は…これが原因ってあり得ない気が。

663 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/17 12:42 ID:???
>>660
その程度の事でサーバーを落とすって信じられないけど、
仮にGM及び運営陣が落としたのだったら程度が知れてるね。。。

あとGM全員がサーバーの操作権限ある訳と思うので、
落としたとしたら、それなりの地位に居る人の指示なんだろうね。

漏れが対応するとしたら、
(また、アフォな事言ってるのがいるなー・・・)と思いつつも
GMとして対応する事が出来ない事を説明して励ましてあげるかな?

664 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/18 00:32 ID:???
>>663
クジャタ鯖落ちたの金曜の午前中だぞ・・・?
仮に暴徒鎮圧が目的だとして、そんな時間に故意に落とすか?
−−
Kujataワールド 復旧作業完了のお知らせ(7/16)

下記日時におきまして、ファイナルファンタジーXIの一部に障害が発生しておりました。
現在はすでに復旧しておりますが、お客様にはご迷惑をお掛けしましたことを深くお詫び申し上げます。

             記

日 時: 2004年7月16日(金) 9:49頃より10:12頃まで

障害内容:Kujataワールドが利用できない

対 象:Kujataワールドをご利用のお客様

665 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/18 00:36 ID:???
正直、鯖落ちの件は運営当事者でないと本当のことはわからん。

連中はそれを、意図的に「祭り妨害のために落とした」と、自分たちの姿勢に都合よく考えてるだけ。

障害とかが偶然起こってしまったとしても、
わざわざ通常とは違う文言を使って、
「祭りとは関係ありません」とほのめかし、祭り参加者の自意識過剰を満足させてやるようなことはしない。
それで祭りが収まるわけじゃないし。
むしろ、普段の障害告知フォーマットと違う言い訳を付けたら、かえって
「ウソダ! 祭り妨害のために落としたんだ!」と勘ぐるネタをくれてやるだけ。

このスレでは「まさかねぇ」というニュアンスで書かれていても、
伝聞していった先でどう解釈されるかわかったもんじゃない…。

666 :663:04/07/18 14:31 ID:???
ゴメンゴメン 間違えてた・・・

× あとGM全員がサーバーの操作権限ある訳と思うので、
○ あとGM全員がサーバーの操作権限ある訳無いと思うので、

667 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/19 19:08 ID:???
【無能】GMを糾弾するスレ【ゴミ】
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1090042464/

GM叩かれてます・・・・

貴社なら責任者出せといわれたら上司がでますか?

668 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/19 20:15 ID:???
>>667
さすがFF、スレ1つできるっていうのもすごいですね。

その責任者とやらが対応の方針を決めている張本人と思われます。
彼らのスケープゴートとしての存在がGMですから、
GM氏ねや、このクソバイトが!と罵られてもそのまま対応し続けます。

苦情に対して、お偉いさんがゲーム内に登場することはないでしょうし
どうか、ゲーム内でそのことばかりを繰り返さないであげてください(ノД`)

669 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/20 11:20 ID:???
>>667
ウチでも「糞バイトGM」だの「マニュアル対応しか出来ないのか!?」とか「責任者だせや!」とか
言いたい放題言われてますけど、その責任者が対応しなくても済む様に居るのがGMだからね

仮に責任者というか、その会社の社長が対応しても対応内容は変わらないし、
経営者クラスの人とかはそのゲーム自体をプレイした事が無いとかはザラですよ

もっとも同じ様に見えるGMでも、社内的には格差があって出来るGMもいれば、腐れGMも居たりします・・・
なので、下っ端GMからリーダークラスのGMに変わる事は在るとでしょうけど、偉い人は100%出てきません。

会社に直談判という名の殴りこみに行っても、見向きもされないでしょう(´・ω・`)

670 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/20 21:12 ID:???
FFのGMの対応も当たり前だと思うけどなー
俺がやってたリネはもっと(ry

671 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/21 00:17 ID:???
社会経験のない厨房がのぼせ上がってるだけだな。
こんな事にいちいち対応しても新規獲得にも退会防止にもならない。
ほっときゃいいんだよ。

672 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/21 00:29 ID:???
GMが社長になったMMOもあるしな

673 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/21 01:08 ID:o/mqHRR5
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/modules/gsbbs_three/upfiles/944_GM.txt
この対応ってどうよ

674 :sage:04/07/21 01:10 ID:o/mqHRR5
sage忘れました。申し訳ありません

675 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/21 02:07 ID:???
至極まっとうなGMさんだと思います。

いざこざのある2つのグループの話し合いにGMが参加するなんて
普通ありえない。参加させようとする方がどうにかしている。
参加させて何させたいんだろう。本当に疑問だ。

GMは何でも出来る神なんかじゃないのにね。

676 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/21 02:21 ID:???
>>675
最後の1行さえなければよかったのに。ざんねん。

677 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/21 08:25 ID:???
>>675
あまりに普段から丸投げだから、
じゃあその判断の結果を目の当たりにしろって言いたいんじゃないの?
実力行使だと規約違反、じゃあ規約違反なしにあなたたちの言う通りにしよう。
で、解決できません。どうするの?って。

で、その結果が
「どうにもできません。解決できなかったとしても、それは(以下略」

これじゃユーザーは怒るでしょ…

678 :675:04/07/21 10:02 ID:???
私はGMじゃないのであしからず。(GMさんごめんなさい)

現実問題、この人は解決出来なかった時は
ユーザー間問題に介入しろといっているよね。
それは「ただ見ているだけで良い」範囲を超えているでしょう。

やっぱりGMに過剰な期待をしすぎているようにしか感じません。
少なくともユーザーの一人である私はこの対応を当然だと思っています。

679 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/21 10:35 ID:???
そもそもユーザー同士のトラブルに対応しないと公言してるのに、
対応させようと考えるのが頭悪いと思う。

そんな対応しか出来ないGMが嫌なら即効辞めて、
ユーザー同士のトラブルにも対応してくれるネトゲを探すべき(そんなネトゲ知らんけど)



例えるなら、ファーストフードでセルフサービスにも関わらず、
席まで注文取りに来ないと文句言ってる様なもので、非常にみっともないですよん

680 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/21 11:10 ID:???
他ゲーのGMだけど対応こんな感じだろ?どこだって

今回だけ対応したら今後もつけあがるよ

テロリストに対応するようなもんだ

681 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/21 12:57 ID:???
>>673
善意に頼って企業の人間を動かそうとしているのが何とも…
「正しいことは受け入れられるべきだ」なんて考えちゃってるんでしょうね、この人は。
イタイイタイ。

682 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/21 16:08 ID:???
その「個人のトラブル」の定義が曖昧だから
FFのGMはザケンナヨ!っていわれてるワケで。

詐欺行為はRPの一環で、個人の問題だから不介入。
罵倒シャウト、テル等や差別発言も通常はBLいれとけやで終わり。
ところが、そういう行為をした相手に、嫌がらせをするとアカウント停止。
嫌がらせとは言わずとも、事実を広報しようとする時点で×。
じゃ、どこまで良くてどこまでがダメなの?と聞けば
「それはお答えできません」とくれば、
フザケンナって思うやつがいてもしかたねーべよ?
(※上記伝聞なり)

警察よろしく民事不介入はカマワンけど、
報復行為が禁じられてるから、
解決手段が皆無に等しいってのはサービス利用者が和からすれば
何とかして欲しいって思うのはしかたがねーんじゃねーの?
基本、やったもの勝ちだしね。


683 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/21 16:46 ID:L4afurWU
>>682
まあ、その、FFのGMのみにかぎった、しかも、特定の事件に起因するような話題を
えんえんと、GMじゃない奴がここで、くりひろげるのは、やめないか?

「GMだけど、なんか聞くことある?」ってスレならいんだけどさ・・・。

といいつつ、
まあ、現役GMさんなら、逆にこっちも見てみてくださいよ…と、逆誘導はしてかえる。

【無能】GMを糾弾するスレ【ゴミ】
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1090042464/

※ここで言うGMは、FFのGMです。というよりも、■が標的といったほうが正しい状態です。
 いちおうお断り。


684 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/21 17:09 ID:???
特定の事件ではなく特定の会社な。今回に限った話じゃねーし。
といいつつ、さすがに今回ので萎えたので、別のゲームを物色中。


685 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/22 00:17 ID:???
このGMの対応どうよ?といわれても、
私も至極まっとうなGMさんだと思うに一票。

むしろ、顔文字なんかで誤魔化さずよくやってるよ。

言っていることは正しいんだけど言われた方が何となく
ふに落ちないっていうなら少し分かる。言葉が事務的だから。
そういう方針、イメージで統一しているんだろうけどね。
スキを見せないという点では正しいやり方だし。

でも日本のユーザー(ネトゲに限らず)は、
もう少し腰が低い方が話が上手く進むと思う。

で、テキストを読んでて気が付いた。
もう夏休みなんだ…orz



686 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/22 02:00 ID:???
これってユーザーが介入しろって促してるじゃん。
GMの対応うんぬんの前にそこが間違ってると思う。
大変だな、GMって。

687 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/22 03:22 ID:???
現役GMです。
どこの会社だって
「詐欺やPKはプレイスタイルのひとつなのでGMは介入いたしません」
「ユーザー間のトラブルにGMは介入いたしません」
ってのが基本的な方針だと思うんだけど、
これをいくら説明しても絶対に理解してくれないユーザーというのは定期的にいますね。
俺のGMのスキルの問題もあると思うけどさ。
他社GMのこういうログは勉強になるよ。
実際、わかっていてもリアルタイムで対応って凄い難しいんだよね。
対応終わって一人反省会はよくやってます。

688 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/22 08:25 ID:???
結構いい狩り場取れたことあったんですが、
話し合う前にPKされ続けて、それで意気消沈して狩り場譲った事ありますよ。

二人狩り場に来る。(こっちとはPT無し

交渉もなしに横殴り&狩り

すみません、使ってるんですがと言ったらPK

戻ったら平然とそこで狩り

こっちも平然とそこで狩り(使ってたし当然

またPK>その後そいつPK犯になったので排除

別の奴連れてきてPK>もう諦めてメール

報告してもそのPCまだ居るみたいだし、晒しまであがってる。
こういう奴に譲れと言うのが違ってる。
ちなみにメールしたけどGMからテンプレすら返事無し。

689 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/22 10:56 ID:???
>688
自分勝手なだけじゃ対応できないんじゃね?
PK有のゲームならもう仕方ないかと。

690 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/22 11:56 ID:???
>>683
>>673に関連してのことだと思うので一応。
■は「著しい」と頭に着いているが「詐欺行為は取り締まりの対象」とうたってたはず。
あとは■eの場合、介入と非介入の曖昧さがユーザーのストレスの原因でもある。


691 :690訂正:04/07/22 11:57 ID:???
>>687
>>673に関連してのことだと思うので一応。
■は「著しい」と頭に着いているが「詐欺行為は取り締まりの対象」とうたってたはず。
あとは■eの場合、介入と非介入の曖昧さがユーザーのストレスの原因でもある。


692 :ネトゲ廃人@名無し :04/07/22 12:12 ID:???
>>688
そいつが嫌なやつである事は分かるが、GMが対応できるような問題じゃぁない。

そもそもモンスターは誰のものでもないのであなたがその狩場の権利を主張できる訳では無いし、
邪魔な競合相手に対してPKを行い排除するのはシステム上認められた行為。
交渉に応じるか応じないかはその人の自由。

GMが問題に首をつっこんだとしても何を話せと?

693 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/22 12:27 ID:eWWir7oT
>>688
こういうことなんだと思うよ。>>683のスレから引用 (スレ番号823)

> あと、GMコールとメールでは、
> 詐欺事件の解決はもとめないこと。
> 事件の解決だと、当事者同士でって話になるから。 (GMは介入できない/しない)
>
> こんな規約違反してる奴がいて、被害をうけた(関係で詳しいことを知っている)。
> しっかり調査して取り締まってくれ。
> という話なら、「当事者同士で」という言い訳は使えない。

なので、PKが規約違反じゃないなら、運営に何かもとめてもだめだと思うよ。自己責任の範疇。

ただ、現役GMさんにききたいんだが、
↑こういった、規約違反者から被害を受けたので調査して欲しい場合は、調査はするの?

あと、調査を依頼した人が(被害者本人)、実際どうだったか知りたい場合は、
どこに質問をするべき?GMコールしてもだめだよな、たぶん。降りては来たGMが知ってるとはかぎらんし。。

694 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/22 12:53 ID:???
やっぱFFってお子様が多いんだな…
お子様率では同格かそれ以上のROとかはどうなんだろ?

695 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/22 13:58 ID:???
>>693
規約違反による被害報告なら、調査して対応するべき問題であればBANを含む対応をします。

でも、いくら被害者からの申し出であっても運営会社と規約違反者の問題になるので
調査内容を第三者に公開する事はまず無いと思います。

教えてあげられない理由としては、このスレでもあったと思うけどプライバシーの問題が大きいです。
リアルの犯罪でも、加害者の詳細とか聞くのが難しいらしいですけど、そんな感じと考えてください。

・・・某社が規約違反のBAN対象者を公開して冤罪があったとか、ああ言うのは極稀であって
プロバイダを始め企業運営のBBSとかレンタル鯖とかで規約違反者が出ても公開される事は無いですし
問い合わせても教えて貰えないと思いますよ

696 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/22 14:08 ID:eWWir7oT
>>695
なるほどね。
調査内容にかんしては、たしかに、そうだろうなって思う。


(以下多少スレ違いかも)
ただ、官報みたいなのはだしてほしいよね。

2004,6/15 キャラ名○○は、規約○条○項違反により、○○という処分。
2004,7/01 キャラ名○○は、規約○条○項違反により、○○という処分。
2004,7/10 キャラ名○○は、規約○条○項違反により、○○という処分。
2004,7/21 キャラ名○○は、規約○条○項違反により、○○という処分。

これが並ぶだけ。
詳細の問い合わせにはいっさい応じない。
異議申し立ても受け付けない。(ただし、処分者本人からの申し立てにかぎり場合によってはetc)
ってのは大前提で。

そこをずばっずばっとやってくれるだけで、かなり違うとおもうんだけどね。
GMさんも楽になりそうな気もする。

697 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/22 14:37 ID:???
>>696
それやると、

「このゲームもう飽きた、最後はバソされて公式に名前を残してから引退するかw」
「オレ、○○ってキャラでBANされてるんだぜ〜www」

とか言うのが増えて、ユーザーにもGMにも嬉しく無い環境になるかと・・・(^ー^;
2chでもそうだけど、荒らしサンの一番嫌がる事は相手にされない事だから
愉快犯的な人は、公開される事に生き甲斐を感じるでしょうね


・・・とか言う経緯が某UOであって、そのサポートを模倣している日本の各社で
違反者の公開がされない所が多い理由と思いますよ

698 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/22 14:42 ID:???
仕事のイライラで おもわず巡回中に出会ったお客さんを殺しちゃいましたごめんなさい
透明化で ちくちくしちゃいましたごめんなさい

と言うのがいたら(・∀・)チゴイネ!

699 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/22 14:57 ID:eWWir7oT
>>697
なるほど・・いわれてみれば・・。
なっとく、荒らしさんはそうだわな・・orz

700 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/22 16:49 ID:???
他社GMです。迷惑行為とかここでいう「著しい」詐欺行為など、
処罰する基準が曖昧なのは、基準を一般ユーザーに公開することで、
逆に「ここまでなら大丈夫」といった具合に悪用されるのを防ぐためだと思います。
内部には、対処に値する迷惑行為の判断基準のマニュアルがありますが、
基本的にユーザーには教えていません。
たぶん■eはうちなんかよりもブ厚いマニュアルがあると思いますよ。
もちろんFFは人数が多い分、そのマニュアルで対応できない事例や
スキル不足でうまく立ち回れないGMがいたりして、
ユーザーのストレスになっているというのはわかりますがね。
それと、そういう公開されている基準をある程度曖昧にしておくことで、
それこそマニュアルで判断できない大事があった時に、
大鉈を振るう事もできるというのもあります。

701 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/22 18:21 ID:???
>700

そういう面も認めるけど、その概念だと7年前のUOの頃から進歩してないんでは?
こっちの意見どう思います?

http://www.myrpg.net/data_detail.php?did=30
FFはGMが問題とよく言われるが、スクエニにすべての問題があるわけではない。
そもそもFFのGMサポート体制は、UOが基だがその初期モデルがすでに間違っていた。
●メール、TEL、ゲーム内等のカスタマーサービストータルで顧客満足を追求する体制ができていない。
●GMの理想像は「ディズニーランドのスタッフ」を目指すべきなのに、警官や裁判官がモデルと錯覚している。
●マニュアルに添った対応以上を、アルバイトGMに最初から期待しないプロジェクトリーダーの蔑視と官僚主義。
●カスタマーサービス要員をGMと呼称することによる絶え間ない誤解の発生。
●アメリカ流の方法論を小手先のみ導入、アジア軽視の姿勢。
●ゲーム開発者に比較してGMの過度の地位主張。
UOの遺産を取り除かない限り、アメリカと同様、MMORPGはビジネスとして成功できないと見なされるだろう。





702 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/22 19:00 ID:???
>>701
つまりはサゲサンディが諸悪の根源か

703 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/22 19:44 ID:???
>GMの理想像は「ディズニーランドのスタッフ」を目指すべき
全然方向性違うと思うけどな。
というか、それならこの意見を掘り下げて書いてもらわないと、
具体性の無い抽象的な言い方でぼやかされてるだけ。

704 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/22 19:45 ID:eWWir7oT
ディズニーランドのスタッフなら、NPCでいいべ、
あるいは、ユーザー同士で十分とおもわれ。

705 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/22 22:07 ID:???
そもそもTDLに入園するに当たって規約とかあるわけでもないしな。
GMとくらべるのはナンセンスもいいところ。
GMに対して顧客を楽しませてくれるコンパニオンの役を期待するなんて
無理ありすぎだろう。

706 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/22 22:52 ID:???
そういうこともやってもいいかもしれないが、
本来の業務じゃないねぇぃ。

完全ボランティアな部分。
まあ、実際ほんとにやってくれると、おもしろいから、よろこぶけどw


707 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/22 23:44 ID:???
去年のCEDECでMMOのGMとTDLのキャストの関係について、
癌呆の堀がちょっと触れていたけど他に行ってた人いる?


708 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/23 03:36 ID:???
>>707
記事を見た気がしたんで探したら、まだあった。
ttp://www.rbbtoday.com/news/20030907/13181.html

> 今はひとくくりでGMと呼ばれている職業についても、
> 今後「キャスト」と「ガーディアン」の2種類の役割で分化が進むだろうと指摘した。
> キャストというのは、東京ディズニーランドのミッキーマウスの中の人や
> アリエルの人のように、その世界でお客を楽しませる役目のこと。
>
> 一方、ガーディアンはシステムを守護する役割で、
> 不正行為の取り締まりなどをおこなう役割。こちらは、いわば警察官である。
> ガーディアンGMは安定的な職業に、キャストGMは人気商売的な色合いが濃く、
> 生存競争の厳しい職業になるだろうと述べた。

(´,_ゝ`)


709 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/23 05:44 ID:XbSskgJm
向上心のある人なら問題提起されれば真剣に考えると思うのだが。

あとユーザーとGMの溝とかね。
末端に言ってもしかたないし、GMでもないので消えますね。
心の隅にでも置いといてくださいまし。

710 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/23 10:44 ID:???
ディズニーランドが他と違う1番の内容は、そこで働く「スタッフの姿勢」です。

正面玄関の警備員、受付、商店街の販売員、乗り物の誘導員、パレードの踊り子、そして私が一番印象に残ったのは、各トイレの清掃員でした。トイレの清掃員と言っても、20代の若い女性です。
順番も守らずに行動しようとする人、筋の通らない文句を言って来る人・・・ 色んな人がいるでしょう。
トラブルも日常茶飯事だと思います。しかしここに居るスタッフ皆が、自分がどんなに疲れていても来て下さったお客様一人一人に本当に真心を込めて接しているんです。作った笑顔でなく、本当にすがすがしい笑顔で接しています。

小さな子供1人にも、大人と同じ扱いで大切にしています。徹底した「お客様中心」の姿勢、その為にはただ何もかも我が儘をかなえてあげると言う事ではなく、ルールを守れない方にも、その人に嫌な思いを出来るだけさせないような姿勢で対応しています。


711 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/23 11:28 ID:ocWuzBgj
すまん引用元書き忘れた。
ttp://www.whi21.com/column/20030724.htm
すんごい示唆に飛んだ内容。

でも優秀なリーダーならこんなことはわかっているはずだし、
優秀なら柔軟に変化できるはず。
実際他GMみなさんの上司は、理念を語っている?
それをせずにGMの機能を分化させていたって、
結局は問題は解決されないんだよね。
管理することならアルバイトリーダーでもできる。
機能をわけることならへぼ社員でもできる。

でもそもそも社長レベルで理念がない会社は、
末端レベルでは無理だよね。

ということは・・・・・・

社長がクソな会社のサービスはくそである。
クソな会社がいくら新しいゲームを出してもサービスはくそのままである。

これ真理か?






712 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/23 12:14 ID:???
社長が糞過ぎて、ちっとも働いていないから
巧く社内が廻ってると言う例もあるけどな

713 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/23 13:48 ID:???
ちょっとした事で知った事なんだが
http://spft.hp.infoseek.co.jp/kakolog17.htm#310
これについてGMの皆さんはどー思われますか

714 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/23 14:09 ID:???
>>700
基準曖昧にしておくってのは、
運営サイドとユーザーサイドの信頼関係が成り立ってないと
弊害の方が大きくね?
運営側が意図してるかどうかは別にして、信頼関係がない状態だと
そういった弾力的に対応の部分が運営の「保身」にのみ使われているように
見えたり感じたりする危険性をはらんでるんだわ。
まあ、信頼関係が崩れたとか存在しないとかその時点で問題があるといえば
そうなんだけどさ、(大規模な団体だと)ユーザーの多くから全面的な信頼を
得てる会社の方が少ないんじゃないの?


715 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/23 14:38 ID:???
>>713 
((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル

怖ッ!!
こんなDQNクレーマーがいるんだ・・・
絶対に知り合いになりたくない人種だな

例えるなら、ラーメン喰って不味かったら美味いと思える物に
作り替えるまでラーメン屋に居座ってるような感じ?

真っ当な対応をされてないと感じるなら、他の事やったらいいのに
同じ消費者として頭悪いと思う・・・

そう考えるとファミコン時代のバックアップカセットのデータ消えて、
メーカーに殴りこみに行った香具師とかいるのかな?
ドラクエとかでいても、おかしくないよね?

716 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/23 15:04 ID:???
>>715
なんか論点間違ってる

717 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/23 15:07 ID:RO185FaQ
>>715
恐ろしく上からものいってることに気がついたほうがいい。

君現役GMならマジでやばいぞ。
転職か、一時的な離職を進める。


718 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/23 16:56 ID:ocWuzBgj
>717

安心汁。715は「同じ消費者」と書いてある。


>713

論点は3つだよな。
まあマジレスすると、

問い合わせのやり方だが、
事務所へ押しかけられたりするのは大迷惑で、
しかも長時間の居座りは、強要と受け取らざるをえない。
毅然たる態度を取るべきだけど、ここはGMの仕事じゃないと思う。
警察を呼ぶのも会社として社員を守る義務があるから、
これぐらいしてくれない会社は逆にいやだな。

アイテムの件だけど、なくなったものを追跡するのは、ツールを装備して
なければほぼ不可能。GMがDBなんてさわれんし、海外ゲームを
日本でパブリッシュしてるなら、わざわざ問い合わせださんといかんし、
それも難しい場合が多い。だから、返還できんというのはGMの対応としては、
しょうがないかもしれない。
ただ、個人的には、UOのころからの「アイテムは一切補償できません」
というのは運営側の甘えがあると思う。「これが標準だから」って意識がある。
マニュアル、毅然たる態度、それが至上になってないかと反省するべきかと。
優秀な上司が一人いればけっこう変わるんだけどな。

最後に運営側のいわゆるクレーム(だよな?)対応が稚拙すぎ。
メール返信が遅れているのも言語道断。
その後も、一方的な情報を信じるとすれば、誠意が感じられん。
ここはその会社の人材がしょぼいとしか思えん。

719 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/23 21:05 ID:???
>>713
こういうのを論評するときに気をつけなきゃいけないのは、
まず、この人のページに書いてあることは、おそらく、

事実である部分
自分の都合のいいように歪曲してある部分
全くの嘘の部分

があるだろうってこと。

オンラインゲームのユーザーがGMとのやりとりを公開して批判するなんてのは、
最近珍しくもないよね。そんなサイトを見つけると、私はこっそりメールやゲームのログをチェックするんだけど、
たいてい、公開しているないように嘘がある。

でも、その嘘ってのはまず暴かれることはないんだよね。

その上で論評するとすると、ガマニアのまずかった点は、正直にならなかったことだな。
無理だとわかった時点で「無理ですなおりません、ごめんなさい」と言わなかったこと。
ごまかすと、面倒なことになるよね。

しかし、クレームをつけてるほうもかなり異常。
ひとりのユーザーのためにバグなんか直すわけないじゃん。
その程度のバランス感覚がない人間は、学生だろうが右翼だろうが、
正常な社会生活は無理じゃない?

720 :1ネトゲユーザ:04/07/23 21:40 ID:4yqsbcuY
自分が思った事を書いてみる
上げるのはID表示の為なのですまんです(´・ω・`)

確かにこの会社まで行ったユーザーはどうかと思う
行き過ぎた面もあるが
問い合わせてるのにテンプレすら返してこない
あの分を鵜呑みにして書くとすれば
1ヶ月も何も返答すら無いと
押しかけたくなる気持ちもわからなくは無い
それが長年やったゲームで大事な物だった場合は特に・・・

あとこの弁護士なんかユーザーを煽ってるとしか思えない・・・
しかもたかがゲームとか言ってるし
ゲームで稼いでる会社の顧問じゃ無いのかと言いたくなる


721 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/23 23:26 ID:???
とにかくこの仕事してると思うのは、オンラインゲームのコミュニティはとてつもなくでかいってこと。
GMやとってそれなりに運営しているゲームなら、どんなに少なくても1万前後の会員は居るでしょ?

でも1万てすごい数字だよ。
俺の出身地である某市の人口が5万だもの。
そりゃなかにはとんでもねー基地外がいるのはしょうがない気がする。

何も考えてないバカなガキや、うぜーババアに臭いオヤジ。
いろんなのがいるよ。

地方自治体や国を運営してる政治家や官僚なんかは、もっと大量の基地外を付き合わざるを得ないわけで、
毎日うざい思いをしてんだろうなあ。たいへんだろうなあ。
とか最近わけもなくかんがえちゃう。

722 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/23 23:31 ID:???
ディズニーランドだけど、
半日で入場料5千円とっていいんだったら、今の500倍くらいのクオリティのサービスできるよ。
入場者がひとりいれば、バイトひとりぶんの日当が払えるような料金設定だからなあ。
それでユーザーを納得させるコンテンツの競争力がすごいんだけどね。

とりあえず、リネ2の3000円には良い前例をつくってもらって、世間の雰囲気を変えていって欲しい。
期待してる。

723 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/24 01:08 ID:???
以前、弁護士連れてのりこんできた人いたよ。

724 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/24 02:16 ID:???
ああいうところに書いてあることは必ず脚色や誤解、
噂を前提とした判断があったりする。
だから自分もまるきり鵜呑みにしたくはないです。

つか会社に直接行ってるってだけで既に普通じゃないし。
よく読めば「私は民族派運動をやっているので
曲がったことが大嫌いであるとは告げましたが」ってヤバすぎるだろ。
もうその単語出ちゃった時点で企業へのゆすりとしか思えない。

全くのノーマークの会社だったんで一応調べてみた。

アイテムやキャラクターの消失調査と復旧っていうのがある
仕事一覧みたいなのを見ても、調査系は割とできそうな印象。
http://www.gamania.co.jp/ec/about/about04.asp

なかなか読んでいて興味深かった
http://www.gamania.co.jp/ec/guide/guide09.asp

これ、ウチでもよくある
こんなのが「メール返事こねー!」っていうんだよな
http://www.gamania.co.jp/cs/f_faq.asp?game=2&index=10

ウチはユーザー来た事ないから怖いなぁ〜こういう話



725 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/24 02:46 ID:???
ディズニーランドのスタッフの中身を語るなら…
入場料で言うのはちと苦しくないか?
育成のコストとか色々あると思うが…
そのスタッフの給料+αで語るのが妥当かと。

726 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/24 08:14 ID:???
>>724
エタカじゃないけど巨商やってる者だけど
数日中って書いてて何十日とか待たせたり
近日中って書いてて3ヶ月とか待たされたり
したよ(*´∀`)

727 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/24 11:54 ID:???
半島のスタッフの話だと、あちらでは割とユーザーの会社訪問を受けるらしい。
なので、建物のシャッターは頑丈なものにして、受付内には簡単に乗り越えて
入ってこれないようにレイアウト変えてるって言ってた。

728 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/24 13:50 ID:pzS6LP6L
>>727
半島はRMTが合法市場みたいになってるから、
生活かかってる奴いるらしい。
そりゃ、高額ITEM=高額RMT対象=現金そのもの が、
突然消えたら、目の色変わる。

729 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/24 13:52 ID:pzS6LP6L
>>728 補足
その逆もしかりね。
数万だして、RMTで買ったITEMが、
次の日、システムの不具合(らしき)原因で消えたら、
そりゃ、頭に血がのぼる。

ただ、だから、メーカーさん乗り込まれて当然。
…といってるわけじゃないよ。
そういう事情だから、乗り込む奴も多いだろうなって話。

730 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/25 03:46 ID:???
このスレには変わらぬ成長をしてもらいたい。

731 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/26 09:33 ID:???
>>725
なにいってんの
売上とコストのバランスがすべてでしょ
このバランスがよくなきゃサービスのクオリティを上げるのは不可能
給料安いのに一生懸命働く奴は居ない
遊びじゃなくて、仕事なんだからね

こういう発言が出るあたり、ダメだよな
この業界もオタクばっかでさ

732 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/26 09:58 ID:krk5YTs8
>>731
お前もあほやな。

その、コストを死ぬほどさげるために、
死ぬ気で努力してる社員のサービス精神と、プロ意識で成り立ってんだよ。
そして、その社員のモチベーションは金だけでは語れない。

それに、給料高くても、あるいは、高いからこそ、胡坐かいて、一生懸命働かない奴は多い。
普通はそういう奴は首になるんだが、ならないからおかしなことになってんでしょが。

世の中、売り上げとコストのバランス「だけ」でなんとかなる世界なんてとっくに終わってますよ。
金のみで働くってのは、バイト感覚=使われるものの感覚を脱出してませんな。

バイトくんは、
給料多く払えば、死ぬほど「働かせられる」んですよ。
給料高いから、死ぬほど「働いてくれる」わけじゃないよ。

そして、サービス業の場合は「働かせる」じゃだめなんだ。
気持ちよくがんばって、本人の意思で「働いてくれる」環境つくらんと。
もちろん、その中に金も混ざるけどね。
気は心の精神がないサービス業なんて成り立つわけがないでしょう。
社員はまた別。

733 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/26 12:08 ID:???
>>725>>731-372の流れが読めないのですが。

734 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/26 12:26 ID:???
>>731
で、大脱線してるんだが、
それにのっちゃった私も悪かったすまん。

>>725
入園料は、全部スタッフの給料になるわけじゃないから…
…つまり、売り上げがいくらあっても、スタッフに回す金額がいくらかは会社によるので、
 
・実際にスタッフがもらってる給料
・そのスタッフにかけてる金額(教育)
・スタッフが働く環境にかけてる金額

で、考えないとつらいんじゃないかって話とおもう。


735 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/26 12:39 ID:???
実際、ディズニーランドのバイト料はそれほど高額じゃないよね
ダンサーとかは別額だけど、一般のキャストはGMのバイト料と同じくらいでしょ?
なのに、こうもGMと受ける印象が違うのは、出来るサービスと顧客側の要求レベルの違いがあると思う

736 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/26 12:52 ID:???
>>735
GMと比較すべきはディズニーランドの警備員でしょ。
キャストに相当するのはゲームそのもの。

カスタマーサービスの良さが集客に繋がらない以上、UO以来のGMなんて無用の長物。
MMOの運営力はGMコールを廃してメディア展開に力を入れているROが最も優れているよ。


737 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/26 14:05 ID:???
>>736
私もそう思う。
GM=警備員であるなら、
ログ管理を徹底して、使いやすい苦情フォーム対応が一番いいと思う。
ログをしっかりとっとけば、24時間バイト拘束して張り付かせてる意味はあんまりなくなるし。

そりゃ、呼べばすぐきてくれて、その場で懇切丁寧に対応してくれて、
しかも、しっかり治安守ってくれるGMならその方がいいけどさ、
それやるのって、そうとう教育と人件費に金かけなきゃいけないから、現実的でないと思う。
(※一部、GMの個人的な努力によって、そういうGMになれてる人はいるね)

あと、そこまでは完備しなくても、前述のようにログからしっかり対応してくれたら、
ユーザー文句ないと思うし。

ただ、キャストとしての、GMはいて欲しいなー。
治安維持としての演出(馬鹿にしてるんじゃないぞ)、ゲームマスターとして演出に力いれてくれるなら、
すごく面白い。

738 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/26 14:53 ID:???
自分のやってるゲームでは、
ディズニーランドで言うミッキーのような存在(ゲーム世界の住人RP)と
警備員のような存在(事務処理)の2通りがある。

…ミッキー大好き。

739 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/26 16:25 ID:???
以後、ディズニーランド関連の話し禁止。
アミューズメントパークとネットゲームを比較するのには無理がある。

740 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/26 21:14 ID:???
>739

アミューズメントパークとネットゲームを比較するのには無理があっても
「テーマパーク」とMMORPGを比較するのには無理はないかと。
今のところ>731以外はけっこう良い意見だし、有意義だと思う。
って言いっぱなしもあれなので、>739氏に認めてもらうために今のところ俺の脳内妄想も含め、比較してみた。


・ディズニーランド(以下DL)には理念があるが、MMORPG運営会社には理念がない。
・DLの警備員は、ルールを守れない人にも、その人に嫌な思いを出来るだけさせないような姿勢で対応するが、GMはマニュアル以上の対応が許されていない。
・DLには大学があるほどスタッフの教育に力を尽くすが、GMの育成には予算がかけられていない(かける必要がないと思われている)
・DLでは、トイレそうじのおばさんの能力も重視し、リピーター獲得に努めるが、MMORPG運営会社はサポートは顧客獲得に貢献しないとみなされている。
・DLではスタッフはアルバイトが主戦力でトイレそうじも「キャスト」と呼ばれているが、MMORPG運営会社ではGMと外部サポートの一体感が少ない。
・DLでは夢の世界を演出するのに迷子の放送もしないが、MMORPGの運営会社は広報や宣伝、社長などが表に頻繁に出てくる。

特に2番目はDLはすげーと素直に思ったよ。



741 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/26 21:44 ID:???
DLとかは、基本的に、金がいいからバイトしにきてるわけじゃないしな。
働いてる奴が、みんな誇りもってるのが、すげーよ。

でも、そーじゃないと、サービス業はなりたたないとおもう。

742 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/26 23:44 ID:EP+qdJGZ
DLは確かにサービスの品質はすごく高いと思う。

だけど正直、こないだ行った時、人多杉で疲れた…
乗り物にもあんまり乗れなかったし。
なんていうか、決して満足できた一日にはならなかった。

こういう不満は別にキャストが悪いわけじゃないってわかってるけど、
DL行ったって、決して楽しいことだけで一日が終わるわじゃない。

その不満をキャストにぶつける客は常識的にほとんどいない。
だけどMMOの客は…なんでもかんでも不満をGMにぶつけて、
聞いてもらえなかったら「GM使えネ」っていってるのが多い気がする。

743 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/27 01:58 ID:???
GMの立場っていうのがわからないんだよね。
GMのできることできないことっていうのがゲームによってほんとに違う。DLの場合それは
はっきりしてるよね。掃除の係の人ができるのは掃除と場内の案内。待ち時間の不満を
伝えても絶対にどうにもならない。謝ってはくれるけど。

やはり一緒くたにGMって呼ぶのが間違ってるんじゃないだろうか。開発、運営側の人間でも
その人の持つ権限によって呼び名を変えるべき。
イベント運営を取り仕切るだけのGM、不正やトラブルを調査するGM、ゲームの根幹にまで
関わることのできるGM、などなど。

744 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/27 09:10 ID:???
>741-743

やっぱそうすると、今後はプロのカスタマーサービスとしてトータルで考えんといかんから、
ISAOみたいな感じのところに外注が増えそうな気がすうんだがどうでしょうか?

745 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/27 09:27 ID:???
>>733
MMO,MOとか、ゲーム関係専門の、カスタマーサービスの外注会社は、
(母体は必要だとおもうが)出てきてもおかしくないね。そろそろ。

746 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/28 03:47 ID:???
1ユーザーとしての視点から
「テーマパーク」とMMORPGを比較されてますが、テーマパークの客はいい意味で現実を忘れに来ていますが
MMORPGにはRMTなど現実を持ち込んでいる人・悪い意味で現実を忘れている人・2ch住人(これが一番やっかいなのかも)がいます
そんなユーザーに限ってクレーマー率が高いので、ある意味テーマパークよりも対応が難しいんだろうなとこのスレを見て思いました

>>740
>・DLには大学があるほどスタッフの教育に力を尽くすが、GMの育成には予算がかけられていない(かける必要がないと思われている)
>・DLでは、トイレそうじのおばさんの能力も重視し、リピーター獲得に努めるが、MMORPG運営会社はサポートは顧客獲得に貢献しないとみなされている。

ここを見て、運営会社はサービス業・接客業としての自覚が足りないんないんだなと思いました。

GMの募集要項では接客業の経験を問うところもあるようですが、個人の経験よりも会社としての接客業への経験・認識の甘さがある為
業種を問わずクレーム処理の主となるマニュアルでの対応で、ユーザーから不満がでるのだろうと思いました。

接客業に限らず、普通クレームに対する時、まず謝罪をして相手の気分を落ち着ける所からクレーム処理をするのに対し
MMO運営会社はクレームに対し謝罪する事が少ないのはその辺りから来るんだなと、みょうに納得してしまいました^^;

似たようなゲームが乱立し、ネット上で簡単に悪い部分が広がってしまう今、ゲーム内容や企画力よりもサポートや
クレーム処理・規約違反者への対応などのサービス業・接客業としての体制が生き残るの鍵になると思います

GMさん上司に負けずがんばって下さい。長文スマソ

747 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/28 04:53 ID:+2Fma/Kb
MMOの運営は確かにサービス業なんだけど、1ゲーマーとしての意見。

単に客としてのユーザーに媚びるような姿勢のゲーム、運営はして欲しくない。
何ていうか、システムとか運営全体含めてポリシーがはっきり打ち出されてて、
自分のポリシーに合うゲームを、ユーザーが選んでプレイできるのが理想だと思う。

ライトユーザーの声に媚びすぎて、どんどんUOがつまらなくなっていったと
感じている過去があるので…

そういう意味では、自信を持って「合わない方はどうぞ止めてください」と言える
運営をして欲しいと思う。

748 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/28 05:24 ID:XFGFmpx+
私は某ROのGMです。
最初は運営楽しかったのですがレベルを255にできたり
スキルを全部取れたりアイテムをなんでも作れたりモンスターを沸かせたり
出来ないことは、ありません。

ですが、ROを普通にプレーするとぜんぜんレベル上がらないし
レアアイテムとかぜんぜんでないし。ROを普通にプレーするのがつまらなくなってしまいました。
だからみなさんはGMにならないほうがいいよ

749 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/28 05:28 ID:XFGFmpx+
ちなみに、先輩のGMはZenyを自分で生成して
リアルマネートレードで販売してました。

私は、バレルのが怖かったのでしてませんが。
かなり儲かっるらしいです。

750 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/28 07:56 ID:znSkzyu4
昔、ゲーセンのバイトするとき、面接で店長に言われたことがある。
ゲーセン通いするようなゲーム好きはバイトには向かない、やめておけ・・と

ま、結局バイトしたんだが、 普段ゲーセン行くことが非常に苦痛ないし損に思えてきた。
深夜とか、フリープレイとかできちまうんだよね
お金払ってまで・・という感覚な。

店長の一言も、ああこういうことなのかと納得できてしまった。
748も似たような感じなんだろうな。

751 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/28 08:41 ID:???
>>750

サービス業ってそういうものだからなぁ・・・。
プレイするのが好きな奴は、絶対裏にまわっちゃだめだよね。
何より本人が、楽しくなくなる。
で、逆に本人が楽しくやれば、非常に危険で、無能なスタッフになるし。

難しいとこだよな。


752 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/28 09:10 ID:???
癌のGMいないの?

753 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/28 09:19 ID:???
ここユーザーしかいないじゃんw
tu-kaユーザーとGMほぼ意識が同じ程度っていうのは、運営上どうなのよ?
たんなる人柱役なら苦情処理フォーム作って、GMには常時inして文句聞かせるだけ。
バグ報告やその他の問い合わせなどはMAILで…って現状なら、ユーザー≒GMでいいわけ?

754 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/28 12:52 ID:???
いあー本物少なくとも数人居るぞ。
ただ>>748は完全に違うがな。

LineageのカノのGMさん、某高レベルマクロキャラBANおつです。
流石にあそこまで確実な証拠あって何も対応無しなら、正直辞め時かと思ってたけどね。
NCJも時間はかかるけどユーザーの声はちゃんと聞いてくれてて、対応してくれてるのを認識できました。
大変だと思いますが中華、BOT,RMTer排除頑張ってください。


755 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/28 14:41 ID:???
mmo離れは必至だから次の職を

756 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/28 14:53 ID:???
どんな好きな事でも仕事にするとつらい罠。
GM=仕事
ただそんだけ。

757 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/28 17:30 ID:???
>>731の言ってることが正しいんじゃないの。
ただ、最後に給料って単語を出して反感買ったみたいだけどな。

ディズニーランドの従業員の質の良さは、高コストなくして実現しないのは確か。
人材募集にも、教育にもコストかかってるもの。
月額1000円とか2000円でサービスしている以上、ディズニーランドと同等にするのは無理だよ。

ディズニーランドでは5時間で5000円はらって、
ゲームでは月に1500円しかはらってない。
これでサービス内容が同じだったらおかしいだろ。

758 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/28 17:34 ID:???
>>757

確かにな。
従業員ひとりひとりの質もあるが、全体的なコスト抜きにサービスのクオリティ語っても無意味だな。
だいたい、ディズニーランドみたいなところって、オンラインゲームと比較すると、サービスに関わる人数が桁違いに多いんじゃないのか?
入場者数が一日何千人だか何万人だか知らないけど、バックヤードで何十人働いてんだ? 何十人じゃなくて何百人か? それとも何千人なのか?

759 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/28 17:54 ID:???
>>757

全体としてはあってるけど、売り上げとコストのバラスが「すべて」と言い切ってるのがちょっとな。
どんな仕事でもそうだけど、特に対面の場合はやってる奴の意識なしでは語れない。

教育にかける金って意味で「給料」って使ってて、
その教育カリキュラムの中に、従業員(バイト)の意識改革も含まれてるなら別だけど。

彼のだと、給料多く払えばバイトも責任もって働くって読めちゃうからな。

給料あげるのも手段の一つとして、
最後はやっぱり、実際に末端でやってる奴のサービス精神が、
どれだけ保てて、かつ発揮できる環境作ってやれるかどうかだろう。

もちろん、それにはかけるとこに金かけねばならぬが。


760 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/28 18:53 ID:???
>>759
こういう精神論に持っていこうとするのが、日本人のダメなところだろ。
もっとリアルに考えなきゃいかん。

意識の高さってのは、金をかけた教育の結果なんだよ。
いい教育ができるのも、金をかけてノウハウを貯めてきたからなんだよ。

リソースを注ぎ込まずに、収穫だけ得ようとする精神論は、結局のところ現実的じゃない。

スポーツだってビジネスだって同じ。
根性じゃなくて物理なんだよ。

761 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/28 19:01 ID:???
>>760
ちゃうちゃう、精神論になんてもってってない。

良くよんでくれ。
教育に金かけなきゃ、だめだっていってますってば。

最終的には意思の問題になるが、
それを形成するには、教育が必要で、その教育にはある程度の金はかかる。
=使うところには、しっかり金を使えといっている。

ただ、方法は、金をかける方法と、知恵をしぽる(やり方)方法と、
いろいろあるから、一概に金だけかけたらいいもんじゃないよって言ってるのです。
至極、リアルな話をしてるんだってば。

精神論なんか語ってないよ。

762 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/28 22:43 ID:???
アスガ糞のGMさんは居ますか?
チート荒し、増殖を繰り返す輩が一箇所に固まってるんですが
あれだけ堂々とやってるのに制裁を加えないのは何か理由があるんですか?

763 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/28 23:40 ID:???
>760

言ってることはもっともだけどさ、どうも無理やりMMORPGのGMの話を、一般的な話にずらそうとしとらんか?

>もっとリアルに考えなきゃいかん。

なら、それこそ、現実のGMの問題をどうするかを言うべきで、

>リソースを注ぎ込まずに、収穫だけ得ようとする精神論は、結局のところ現実的じゃない。

これこそリアルに考えずに、「サービスは収益とコストのバランスをとりながら」なんていうどっかのコンサルかサービスのアウトソース会社の言い分と一緒でしょ。
まあ>760氏は予算を区切られた中で全力を尽くすマネージャーの発想で、>761氏はまずは最善を見てから現実に落とし込む経営者レベルの発想って考えれば、納得だけど。
どっちも必要な視点だと俺は思うが、>760氏はもっと現実にどうすべきかを言わないで>761氏を「精神論」というのは、やっちゃいかんと思うぞ。

>スポーツだってビジネスだって同じ。
>根性じゃなくて物理なんだよ。

おいおい、、、何年前の概念だよ。

概念の話だとしたら俺もちょっとは言えるが、信念、志、精神の高み、理念、なんでもええけど、その精神的なもんをいかにコントロールして物理に持っていけるかがビジネスの鍵でしょうが。
たとえそのビジネスモデルが、わかりやすい投資と回収であったとしても、実際は精神的な部分を物質に変換できてるとこが勝つのだろ?
サービス精神なんてもんは、もう技術っていう物理になってんだよ。
理念だって経営のための技術。
ようするに、その基本的な技術すらできてないMMORPGの運営会社ってことがずっと非難されてんだろ?
基本的な技術もできてないシステムを後生大事にUOのころから7年もずっと守ってんだぜ。
MMORPGが日本でもっと受け入れられるにはそんな基本からしかっりせんとあかんのではないんか?
>760氏よ、なんとかせなならんという熱い思いはないんかい?それをなんとかしても技術に持っていきたいという思いもないんかい?

ほんとはsundial氏に直で言いたいんやけどな。まあそれはもうちょい後にしとくわ。



764 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/28 23:43 ID:???
ものっっっっっすごい、まどろっこしいな喧嘩だな。

765 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/29 00:22 ID:WYbcIM52
プレーヤーに謝ったら、
アイテム要求されたことがあって、
それ以来簡単には謝れなくなった

766 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/29 00:27 ID:???
>>765
誤ったな。

767 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/29 00:42 ID:???
なぁ君らMMORPGというジャンルが今後存続していくとして、GMという職業の将来性どう思う?

MMORPGの運営コストを考えると
・サーバー費用
・プロデューサー他、社員クラスの人件費
・GM人件費
・(メール等の)サポート人件費
・(ゲームによっては)MG
あたりだよね。

多分サーバー費用と社員クラスの人件費が一番高いんだけど、ここは削減が難しそう。
で、事実上削減しやすいのって「GM人件費」だと思うのよ。

FFなんかは、どう見てもGMいらないよね。コスト使って悪評を買っているようなもの。
ちょこっと開発に頼んでスタックからの離脱オプションみたいの付けてもらえれば
良いような感じ。
全部がFFみたいに「GMイラネ」とは思わないけど、「GMイラネ」仕様のMMORPGって
意外とアリなのでは?
長くなって申し訳ないが、もし気が向いたら意見を聞かせてもらえると嬉しいです。

768 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/29 02:48 ID:KdOMAbCR
自分の役に立たないならGMイラネってのと、運営的にGMが存在しないのでは
全然話が違うぞ。

例えば10万人以上同時ログインしてるFFでは、0.1%がGMコールするだけで
コールが100件を超える。
普通にプレイしてればGMの世話になることなんて、実際ほとんどないんだよ。

でも、じゃあGMがいなくなったら、スタック自動解除のシステムを悪用する奴や、
単なる嫌がらせ程度の一線を超えたありえない奴も取り締まれなくなる。
実際GMがいなくて無法地帯になってるゲームもあるしな。

769 :767:04/07/29 09:02 ID:???
1日100件のコールを処理するGM人数を維持するならば月100万は軽く超えるはず。
それに対して、100アカウントから期待できる月の売り上げは15万円程度。
毎日同じ人がGMコールするわけではないが

>普通にプレイしてればGMの世話になることなんて、実際ほとんどないんだよ。
この通り、GMコールって普通に遊んでいる人はあまり利用しなくて、
多くの場合は常習者の相手になる。
となると、1日100件(=100アカウント)がコールしても、月3000アカウントが
コールを利用するわけじゃないよね。
だから商売としてMMORPGを考えた場合、数十万の売上を切って数百万の経費が
浮くのならば、経費削減の対象と十分なりうるのでは?
それによって月額料金を少しでも下げられたりしたら、喜ぶプレイヤーも多いよね。

>単なる嫌がらせ程度の一線を超えたありえない奴も取り締まれなくなる。
嫌がらせなんて、自称被害者のまわりでGMがずっと隠れて監視するなんて対応はありえない。
差別用語を言った言わないとかが最後の決め手になるので、その部分のログを改ざんしないで
システム側に送れるようにすれば取り締まれる(EQの/reportのような)。

>実際GMがいなくて無法地帯になってるゲームもあるしな。
実際にGMが活動していて、そのGMが悪評の原因のひとつになっているゲームもある。
どっちがマシかがハッキリ決められないならばハッキリ決められる金の問題を重視
するのもありだろう。

どうすかね?

770 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/29 09:13 ID:UOHgn330
GMコールねー
そんなのあるんですねー
ところで
糞ガルドのGMさんはいないんですか?
堂々とチート使ってえらそうに荒しまわってる奴等をなんでほっといてるんですか?

771 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/29 09:38 ID:???
>>769

GMだけ見て、GMいるか要らないかの話はできないんじゃないかね。
>>767 も、

『全部がFFみたいに「GMイラネ」とは思わないけど、「GMイラネ」仕様のMMORPGって
 意外とアリなのでは?』

と、提案してるのだし。

私的には、

  ・プレイ環境から、自然に手軽にわかりやすく投函できる、苦情・相談・質問受付フォームがある。
  ・調査着工までにサイクルしない期間でフルログを完全にとっている。
  ・通常勤務時間程度で、専門のカスタマーサポートが完備している。

    ※通常勤務時間は、普通なら9:00〜19:00とかであるが(やや長め)、
      プレイヤーのプレイ時間にあわせて、17:00〜26:00とかになるかもしれませんね。
      つまり24時間体制ではないってことです。

で、あれば、GMはなくてもいいと思う。

ただ、(良い意味の)パフォーマンスとして、
回答にはメールのみではなく、GM光臨して答える場面が必要だとは思う。

読んだら(待ち時間はあるが)すぐ来てくれるってスタイルのGMは、厳しいだろうね。
24時間はりつかなきゃいけないわけだし、誰かが。


772 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/29 09:40 ID:???
>>771

忘れてた。

  ・いわゆるハマり(移動不能・プレイ不能)に対する対応が自動処理化できていること。

が、必須でしたね、すませんすません。
ただ、緊急回避手段じゃなくて、便利機能として使われるのを防がなきゃいけないから、
仕組みを考えるのは大変だねぇ。。


773 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/29 10:14 ID:???
ハラスメント
人種差別


774 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/29 10:53 ID:???
>>749 実際にありそうだな・・・
元手ゼロで儲けが出るわけだし

775 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/29 11:18 ID:???
>>771

いいんでない?

なにしろ「GM」っていう呼称は廃止すべきだよ。

・システムサポート(in-game と メール) <-- 今のGMが所属。アルバイト中心。
・アカウントサポート(メールできればTELも)<-- 社員がシステムサポートの品質チェックの合間に行う。ハラスメント対応もこちら。
・デベロッパー窓口(メールのみ)

だけでいいと思う。
24時間の必要性もまったくないだろ。その分、開発に金まわしてバグのないゲーム作ってもらった方が100倍まし。




776 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/29 11:36 ID:???
>>775
いい感じだなあ

でも、状況説明のできない子供相手だから、結局はin gameでのマンツーマンの聞き取りに金かかっちゃうとは思うけどね。
うまく運用できれば、今後への提案というかタタキ台としては申し分ない。

777 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/29 11:56 ID:???

761が精神論なのはアタリでしょう。コストと意識の高さを別物として語ってる時点で、現実的じゃない。

760がクールすぎると感じる人もいるかもしれないけれど、俺は「意識もクオリティもコストに直結」と読んだ。

意識を高めるためには、人員を増やして仕事の密度を下げメソッドを考える時間を与えるとか、ノウハウをもったカリスマなり鬼軍曹を雇うとか、顧客満足度を高めるための仕組みをつくる(イコールそれができる人間を雇う)とか、
実際には、何らかのリソースを入れなければ変化は無い。

こちらのほうこそ経営者的な考え方だね。
763はちょっと視野が狭い印象。

実際、知人にディズニーランドのキャストでディプロマットだかアンバサダーだかってのが居るんだけど、結構な高給取りだよ。
こういう人間の能力やプライドが結局は従業員全体の意識に影響している。
要するに、仕組みをつくるだめのリソース管理の結果だね。

778 :767:04/07/29 12:06 ID:???
皆さんご意見ありがとう。
意外と「いやGMは必須だ!」という意見が少ないようですね。

スタック対応については、スタックしやすい場所がある程度固まってくると思うので、
どのアカウントがいつ、どの座標でスタック解除コマンドを利用したかを記録して、
定期的にチェック、「どう考えても悪用してるだろう」というプレイヤーにはメールで
やんわり注意するとかにより、あまりにひどい悪用は回避できるのではないかと
楽観的に考えています。
UOでは実際に使われてるコマンドで、これが大問題になったという話は聞かないし。

779 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/29 12:09 ID:???
>>777
どっちも同じこといってるんだと思うよ。
導入の仕方が、意識からはいってるか、コストからはいってるかって違いで。


>>761は、
 金かけただけじゃだめだって言ってるだけで、別物としてあつかっちゃいないと思う。
  「意識(GMの質)をあげる必要はある。そのためには、かけるとこにお金をかける必要はある。
   しかし、これを逆にとって、お金をかけた(給料高くした)→意識(GMの質)があがるってわけじゃない」って反論なだけかと。

>>760もおなじ。
  「『適切なところに』コストをかける必要がある → 結果意識(GMの質)もあがる」と、言っているのかと。


さておき、
>>767>>776までの流れにもどらないかい?

780 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/29 12:23 ID:???
>>779
いや、オンラインゲームの会社なんて小さなベンチャーが多いんだから、バイトもすぐ管理者になっちゃうでしょ?
癌砲の社長も確か20代だよね? 30ちょうどくらいだっけ?

金と人のコントロールの話題も重要だと思うよ。
そのへんの話しをタブーにして、頑張ったり考えたりするのが美しいみたいな方向にいっちゃうのって、ダメだと思うなー。

781 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/29 12:33 ID:???
>>780
いや、タブーになんかしてないってw
重要なのもわかるよ。
ただ、>>767の話がいい感じで進んでたの、切ってまで蒸し返さなくてもいんじゃないかいって意味だったのですよ。

あと、たしかにバイトでもすぐチーフの位置にいったりするわけなんだけど、
結局バイトの段階でいい教育(それが金かけたものかそうでないかはどっちでもいい)受けられなければ、
そのまま上にいってもだめだから同じ話やね。

繰り返すけど、意識とコスト別物に考えてないぞ。
てか、意識って書くからいけないのか・・・質ね(まあ結局意識なきゃだめなんだけど)
「『意図的』に意識をたかめるには、それなりに教育に金かけなきゃいけない」ってのは良くわかった発言しています。

782 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/29 12:35 ID:???
なんだかんだ言って、現実的な「GMをどうするか」って話しと、経営者的視点な話し(これ絶対、十人十色だぞw)、の2つがあってけっこう良スレの予感^^)

783 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/29 12:42 ID:???
両方すりゃいいんじゃん
確かに金の話題が汚いっていう忌避意識は日本人にはあるな

784 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/29 12:45 ID:???
たしかに両方でもいいな。
両方必要(必要ってのもなんか変だけど)な話だし。

ただ、たぶん、両方同時は無理とおもうぞw

785 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/29 13:27 ID:???
ユーザーの意見なんだが、一部の書き込みが
管理の質を上げるためには金をかけなくちゃいけない。
今のままの値段ならこれ以上管理の質は上がらない。やならやめれ。
って、そういう論法に聞こえる。
一理あるが、なんかいい管理を作る努力を投げちゃってるだろ。

もちろん、嫌なら止めるしかないんだが、
プレイヤーが期待する最低限のサポートをクリアしてるMMOってあんまり無いと感じるし。
ディズニーランド並にしろとは言わないが、バグと不正者取締り位は納得行く管理して欲しい。

786 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/29 13:40 ID:lBLvAO29
>>785

確かに。

EQ2に逃げてるサゲサンジ本人が書き込んでるのかもな藁

787 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/29 13:42 ID:???
無理な話なんだけど、
バグの無いクライアントにどんな低脳でも課金登録出来るアカウントシステムがあれば、
運営にかかる人件費は大幅に削減できて、運営側にもユーザー側にも嬉しいんだけどね。

実際にそんなシステムは人間が造ってる以上は無理だから、
これからは低料金でサポート皆無か、高額でサポートばっちりな二極化が進むのではないかと。

個人的には、低額な基本料金で通常プレイは出来るけどサポート無しで、
プラスαの料金でサポート有りとかの料金形態になると嬉しいかも。

あと、自分でGMやってて思うけど、結果的に極少数のユーザーを対象にサポートしているのが現状だから、
その時間と人員で大多数を相手にしたイベントとかを運営出来たら楽しめると思う。

788 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/29 13:46 ID:???
>>787
サポートの範囲がどこまでかで、
ユーザーとGM(会社)で、大幅にすれちがってる気がする。

両方の立場で出し合ったら、ディベートみたいになって、光明がさすかもしれないね。

789 :ネトゲ廃人@名無し :04/07/29 13:51 ID:???
GMという言葉を使うからよくわからなくなりますが、サポートスタッフとイベントスタッフ、
この両者はどんなMMORPGでも必要です。(両方を兼ねる、という事もあるでしょう)

彼らがどのようなサポート体制を取るのかについては、そのゲームの特性やサポートツール、
サポートに対する運営会社の考え方などに依存する部分が大きいので一概には言えません。

ゲーム内サポートをやらない方がコストがかからないのは明白ですが、
「やらなければならない理由」というのも現実には存在しています。

790 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/29 13:52 ID:???
>>772
戦闘中に使えないとか、特定の町しか行けないとか程度の制限はあるべきとは思うが、
魔法などで瞬時に移動できるゲームであれば、ある程度便利すぎてもゲーム性は
さほど損なわれないよ。もちろんその移動機能が使われた座標のログを集めて、
パッチでマップデータを直していくことは必要になるけどね。

791 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/29 14:23 ID:???
>>785

「努力じゃ解決できない、金が必要」
っていわれたら、気分良くないのはわかる。

ただ、バイトGMなら努力で解決しても良いけど、
管理者や経営者なら、ヒト、モノ、カネなんかの資源管理による解決を考えないのは怠慢だという話なんだな。

792 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/29 14:27 ID:???

EQにはLegendっていう、価格設定の高いオプションがあるじゃん。
行き届いた管理がウリなのか何なのかは知らないんだけど、40ドルくらいだっけ? てことは5000円か。

アレ実際に体験した人はいる?

793 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/29 14:33 ID:???
>>785
>バグと不正者取締り位は納得行く管理
もっともな意見ではあるが、サポート全員首にしても、そっちの方が金がかかる。
管理システムは、ゲームシステムと同じで必ず欠陥がある。よって、管理システムを常に管理する奴が要る
(言葉の次元が上がるだけで実質組織は同じだ)。

最初から完璧な管理システムを作れば良い、という意見があるかも知れないが、そんなものは無い。

バグを完璧に管理して、満足の行く速度で修正(導入前に)するには、膨大な品質管理が必要になる。一回限りの製品
ではない以上、変更するたびにこれを実行するのは恐ろしい費用がかかる。
不正者取締りも同様。間違い無く標的だけ抽出するには、相当の管理コストをかけなければならない。
管理コストをかけずに安直に自動化しようとすれば、どこぞの二の舞を食らうだけ。

結局のところ、

>プレイヤーの期待する最低限のサポート
をクリアしていないサポートを使うのと、どちらの方がコストに勝るかで選択した結果。低料金でプレイしてくれてる
プレイヤーにお手伝いしてもらおうという戦略。

>>787
が示唆してるが、直接的に答えてみた。

>>792
残念ながら体験したことはないが、アイテムをクレジットカードでGMから買えるとか。
そもそも、EQの場合、無くなったアイテムすら戻ってくるらしいが。

794 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/29 14:48 ID:???
>>793
よく読みなされ。

> もちろん、嫌なら止めるしかないんだが、
> プレイヤーが期待する最低限のサポートをクリアしてるMMOってあんまり無いと感じるし。
> ディズニーランド並にしろとは言わないが、バグと不正者取締り位は納得行く管理して欲しい。

「管理システム」にしろ、なんてひとことも書いてないかも。

さておき、
バグと不正者取締り位は 『GMが』 納得行く管理して欲しい。

と、ユーザーは読む。
現役GMさんは、これに対して、それはGM領分を越えているという。

このあたりのズレが軋轢のひとつになってのは、間違いないと思う。
GMさんの意見がききたい。

795 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/29 14:49 ID:???
>>791

資源管理で考えんのは怠慢すぎってのは同意だけど、資源管理「しか」やれないマネージャーレベルの匂いがしてくるんですが・・・
正直、資源管理なんてそんな大変なものじゃないでしょ。癌の社長だってやってるさ。
問題はUOの頃から資源管理しかしてこなくて努力が見えないっていうことじゃない?

たぶん、ユーザーはそこらへん見ぬいてんだと思た。




796 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/29 15:21 ID:???
ここ何のスレ?

797 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/29 15:24 ID:???
まったくだな。

798 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/29 15:24 ID:???
>>794
「GM」と「ユーザー」という対比だからおかしいのだけど、
「メーカー」と「ユーザー」と見たほうが良いと思う。
でも、そうなるとこのスレの趣旨と違ってくるんだよね。。。

確かに不正行為者の取り締まりはGMがする事になるけど、
バグに関しては開発がミスしなければバグは発生しないし、
開発の仕事が速ければ早急に修正されます。

あと、アカウント停止とかは最終的には決定権を持っている
それなりの地位の人の了解が要るだろうから即時対応は無理と思う。
一時停止位ならGMでも出来るだろうけどね。

それから “バグと不正者取締り位は” と思うのでしょうけど、
GMだからと言って何でも出来る訳じゃないんです・・・
ゲームによるんですけど、『調査する為の手段』が無いとどうしようもありません。
いくら努力や根性があっても、無理です・・・

799 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/29 15:29 ID:???
>>798
そういうことなんだと思う。
GMの仕事の範囲が、ユーザーにちゃんと伝わってないんだろうね。
ゲームによっても違うってことも、わからない人もいる。

あっちのMMOでは、この対応はしてくれた、
でも、こっちのMMOでは、この対応はいたしかねますって言われる。

運営が違えば、そのあたりも違うのは当たり前。
…なんだけど、名前はおなじ「GM」

まだ、一般的にGMっての自体がこうあるべきものだってのが、固まってないしね。

ユーザーと運営とどっちが悪いってもんじゃないけど、
このあたり、周知の努力をするのは、運営にしかできないからなぁ・・。

800 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/29 15:40 ID:???
ネトゲの歴史そのものが、まだ日が浅いから
各メーカーともにまだまだ手探りな状態なんだと思う。

日本の運営会社は、UOに右に倣えでシステムが違うのに模倣しちゃったのが
歯車のずれた要因なんだろうね・・・

801 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/29 15:48 ID:???
文字通り完璧なサポート体制を整えろってのは無理だってわかるさ。
バグとか本来あってはいけないものの分野に限定したって厳しいだろう。

でも、ユーザーの目に、メーカーが誠意ある対応をしていない様に映るのは終わってる。
それがしっかり出来てないなら、GMに文句言われるのもしょうがないだろうと思うよ。
文句言われて、「部署が違いますから、言われても困ります。あきらめてください」
みたいに言われても納得できるわけが無いし。

それでも、そこそこネトゲが仕事になる(むしろ、ビジネス的には成功してる)んじゃ、
もっと質のいい管理を望むユーザーは少数なんかね……

802 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/29 15:56 ID:???
>>801
三菱や、明治牛乳がつぶれない国だからね。

もっと質のいい管理を望むユーザーが少数なのではなくて、
もっと質のいい管理を望みつつ、耐えちゃえるユーザーが多いのかと。

美徳っちゃ美徳。気質やね。

だから、そのままでいいってもんじゃないけど。
てか、美徳かたるなら、会社にもお客様の信用をうらぎっちゃいけないって美徳があったはずなんだが。

多少ずれた。次でもどしてくれw

803 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/29 17:08 ID:???
雪印でしょ。

804 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/29 17:14 ID:???
>>802

その美徳はいかん。
濫造の韓国産ゲームを日本にもってきてみました、みたいなゲームにはNOというべきだし、サービスが悪ければNOというべき。
今はユーザーがなめられとるで。ほんまクソゲーをイベントとかで注目させて、高い金払わせようなんて、フザケンナっての。
ゲーム内のイベントもいらんちゅうの。ゲームをもっと面白くすりゃええんや。
まあリネ2のユーザー無視の姿勢にはしっぺ返しくらっただろうがw

このままやとMMORPGはライトユーザーから敬遠されてアメリカみたいになってしまわんか?
そこに不満があるならなんとかせな。
その上でわしらユーザーも日本産で成功してるXGやFFや信長をもっと誉めるべき。
努力してるんなら誉めてやらんと日本でMMORPG作る会社なくなって韓国ゲームしかできんようになるぜ。




805 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/29 17:17 ID:???
なんだか結局、バグとれないのが不満なユーザーの発言がダラダラと続くだけだね。
せっかくのスレがつまんなくなるから、できたらユーザーは発言しないで欲しい。
漏れも黙ります。

806 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/29 17:18 ID:???
>>804
あのー

業界的にはリネ2は、
高収益体勢、ユーザー数ともに大成功といわれてるんですが…

807 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/29 17:31 ID:lBLvAO29
>>806

そりゃ韓国での話しだろがw
いいかげん水増し報道はやめんかw
実際の課金ユーザー数ばらしてくれんかGMさん方よw

808 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/29 17:39 ID:???
>>807
いや国内でだよ
3000円が高いと感じる子供たちは確かに気の毒だが、NCJがうまくいってるのは事実。

809 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/29 17:45 ID:???
>>808

そうなんだよね
三千円っていう価格設定自体が、次作への布石ってはなしもあるよね。
そのへんはどうなの?
今度は五千円か?

そうなったら世の中がちょっと変わるかもな。
漏れは、この業界にはユーザーに毛の生えたようなレベルでの関わりしかないから、
まあほとんどユーザーなんだけど、一月のゲーム料金が千五百円ていうのは安すぎると感じてる。

810 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/29 17:49 ID:???
リネ2のパッケージは1ヶ月で27000ぐらい売れてるはず。
継続者も含めればまずまずなスタートでしょうけど、
MMOで成功というのは最低でも6ヶ月ぐらい見ないと言えないと思う。

811 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/29 20:37 ID:???
まぁ適当な作りで高いのにあれだけユーザー獲得できてればいいよね

812 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/29 20:57 ID:???
リネ2パッケージは最初の1ヶ月だけでしょ?
その後はクレジットカードで課金するの?

最初の1ヶ月経過が本当の正式サービス開始じゃない?

813 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/29 21:00 ID:???
日本の物価と人件費で
月1500円程度しか取らなかったら
まっとうなサポートなんてできるわけない。
目を覚ませ、ユーザーよ。

814 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/30 09:53 ID:???
>>810

無料から有料への切り替えという一番のヤマ場は既に切り抜けて、6万人以上の課金者を獲得しているわけで、
いまさら六ヶ月待たなきゃなんて、なんか勘違いしてるね。

815 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/30 15:57 ID:???
>>814
なぜ6万以上と断言できる?
パッケージ”買っちゃった人”なんて1ヶ月様子見だぞ。

パッケージ30日切れのあとの話をしてくれ。
おまえのいう6万のうちパッケージが4万ぐらいだろ?
その4万のうちどれだけ残るのよ。

816 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/30 17:40 ID:???
>>815
このスレには、それを知ってる人が来てるんだよバカ
さりげなくスルーしとけ

817 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/30 18:46 ID:???
必死でリネ2持ち上げてる人はリネ2のGMについては語ってくれないのかな。
課金額とかは俺ら一介のGMにはどうにもならん話だし、そんなことよりも
リネ2のGMが実際どうなのかを聞かせてもらったほうが参考になるんだが。

818 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/30 21:36 ID:???
>>817
こういうGMいやだな
しょせん2chってかんじがして

819 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/31 00:54 ID:???
リネ2のGMさんはうんこしないよ><

820 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/31 17:06 ID:???
リネ2のGMはうんこだけどなー

821 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/31 17:07 ID:???
リネ2のGMさんは、体臭がマイルドフローラル。

822 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/31 17:23 ID:???
ゲームにもよるだろうけど、GMってどこまでプレイヤーの情報知れるもんなのかな?
キャラの行動・チャットログとか持ってるアイテムとか倉庫キャラとか…
垢バンとかできるんならプレイヤーのID・パスワードとかも知ってるんかな?
もしかして個人情報GMに筒抜け?

823 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/31 17:28 ID:???
>>822
ログはともかく、
IDもともかく、
パスワードおよび、課金関係の個人情報が見れるようになってることはありえないから安心しる。

GM業務の執行にまったく必要ないし。
それに、ゲーム内処分(一定時間チャット禁止とか、MP剥奪とか)を超えた、
垢停止とか、垢バンとかの処分を下すのはGMじゃないとおもうぞ。



824 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/31 23:17 ID:???
>>822
管理会社によるだろうけど、GM個人で権限に違いあるよ
何にもさせてもらえない下っ端から、何でも見れる管理職的なGMまで様々。
パスとかは上書きしたらいいから、知る必要ないよ

あと、ゲーム内の情報が解からないと仕事にならないと思いますよ^^;

825 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/31 23:23 ID:???
>>824
上書きできるのと、知ることができるのは、ちがうぜよ。

上書き悪さできるけど、ばれる。
知ることができると、ばれずに悪さすることもできる。

ユーザーがきずくじゃん、
ある日いままで、パスでログインできなくなってたら。

運営によって違うのは同意だけど、GMは通常ゲーム内のこと意外は
知る手段がないように設計されると思われ。(管理システム)
ゲーム内のことわからないと仕事にならないのは同意。
ログとか、倉庫キャラなんかは、見れる立場のGMはいるだろうね。

そのために、守秘契約むすぶわけで、バイトでも。

826 :ネトゲ廃人@名無し:04/07/31 23:50 ID:???
>>825
上書きについてはバックアップ取って置いて、元のデータに戻せばOK

と言っても、「何月何日何時に上書きされた」ってログが残るから
悪さしようとしても会社にバレるけどねw

つーか、>>822 が考えてるほどユーザーの個人情報なんかに興味無いよ
某FFの例の事件起こした香具師とかなら別なんだろうけどね。。。

827 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/01 03:33 ID:ellseNJN
1ユーザーからの意見だが、
GMのするべきこと、していることが多くのユーザーに伝わっていないのが
やっぱり問題なんだと思う。

例えばDLでいくら客が優遇されているとはいっても、
園内で「タバコ吸わせろ」「酒のませろ」という相手に対しては
「ローカルルールでそれは出来ません」という対応になる。
普通の人はそれで納得する。

だがMMOのユーザーは「金払ってるんだから何要求してもいいだろ」という
ヤクザの一歩手前な理論で無茶な要求をしている人も多い。
やっぱり客層の問題なんだろうか。

828 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/01 05:22 ID:???
ネトゲというか、ネット系のコミュニティの歴史が
まだまだ浅いのが原因だろうね

遊園地やテーマパークみたいな公共の場所なら、
親が子供に「やって良い事、悪い事」を教えてあげる事が
できるだろうけど、ネット上だと教えてくれる人が少ないというか
理解している人が単純に少ないのだと思う。

仮想世界だから、「公共の場所」って認識できない人が多い様に思うよ。

829 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/01 05:26 ID:???
>>828

> 仮想世界だから、「公共の場所」って認識できない人が多い様に思うよ。

そうっちゃそうな気がするけど、
公共の場所って認識してないというよりは、
単純に匿名掲示板と同じことがおきてるんでしょう。

パブリックな場所であるのも、人間相手だってのもわかった上で
必要以上にはっちゃけてるのだと思われ。
何やってもOKな気分になってるんだろうね。仮想世界っていうよりは、匿名だから。

テーマパークではっちゃけたら、自分のリアルに害あるもんさ。
そりゃ、抑止されるよ。



830 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/01 09:22 ID:???
>>827
>例えばDLでいくら客が優遇されているとはいっても、
>園内で「タバコ吸わせろ」「酒のませろ」という相手に対しては
>「ローカルルールでそれは出来ません」という対応になる。
>普通の人はそれで納得する。

ローカルルールで納得させる技術がDL等にはあるが、MMORPG等の運営会社には無いというのも事実だと思う。

831 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/01 11:07 ID:???
>>830
たしかに。
運営会社にだね。
GMにって読み違えないようにしないとだめやね。

832 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/01 22:19 ID:???
仮想世界云々以前に、リアルでマナーがなってない奴らが多いと思われ。
スーパーで走り回って棚の物を落とす子供、電車で靴のままシートに上る子供、
そしてそれを注意するどころか、指摘されると逆切れする親。
何年も前から駄目人間の例として挙げられてたけど、そろそろそういう子供もいい年だよね。


関係ないけど、パスワード関連の雑感。
アカウントシステムのパスワードは(サーバ側でも)素のまま保存しないのが常識なので、
普通は保存してあるパスワードが見える・見えないが問題になることってあんまりないんだけど、
実際のシステム見てるとパスワード素のまま使ってる実装を意外に見るのよね。

DB周りはゲーム系っていうより業務系だから常識もノウハウも別物なんだけど、
ゲームだからってゲーム系の開発者に作らせると、こういうことやらかすんだろうなあ。
管理者が見る以外に、事故やハッキングでDB流出とかあるから、用心するべきなんだけどね。

833 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/01 23:50 ID:???
>>832
>ゲームだからってゲーム系の開発者に作らせると

現場しだいで微妙な問題だけど、
運営or開発の上層部がちゃんと業務系ノウハウを持ってくるべきだね。

834 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/02 00:10 ID:j+MEamGv
GM?たかがバイト風情が調子こいてんじゃねーぞ!
ゲーム内でしか粋がれないGMさんw

835 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/02 05:03 ID:???
この夏、ついに説教部屋デビューして
嬉しさいっぱいの坊やからひとことでした。

836 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/02 05:40 ID:???
今さっきゲーム内でGM見かけた。
早朝からご苦労様です。

837 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/02 12:35 ID:???
>>834
ゲーム内でイキがったら首になるよ
そのくらい分からんよね。

838 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/02 19:24 ID:???
釣りにもマジレスしないといけないのがGMなのです……

839 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/02 19:34 ID:???
ちょっと上のほうにTDLと比較して、サービスのあり方についてやりとりがあったけど、
TDLの謝罪の仕方はこういうものらしい。
参考までにひとつ↓
ttp://www12.plala.or.jp/hippie/welcomefantasy.htm

840 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/02 20:30 ID:???
正直客を厨房だとかあほだとかさ〜
ほんとGMって教育されてない人でもなれるんだね
仕事ってのは耐えてナンボでしょ
1ユーザーとして見てて余りに酷くて腹が立った

正直お客にここまで信用されてなくてやってける業界って
ネットゲーム業界だけじゃないの?
そのうち業界自体がダメになるかもしれないから
転職考えて自分磨いたほうがいいかもよ。

841 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/02 21:51 ID:???
接客商売やってる人にとっちゃどんな職でも
他の客に迷惑かけるようなDQNな客はDQNだし、
厨な客は厨というのは変わらない。
それは教育とか関係ない。
あえていえばその人自身の考え方だろうな。
それを「仕事ってのは耐えてナンボでしょ」っていうのは
あまりにも見当違いでナンセンス。

842 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/02 22:22 ID:???
お客さんを目の前にして>>840のようなことを言った場合は
まさに「教育されてない」ってことになるね。

大抵どんな職種でも、従業員はお客さんのいないところで、
お客さんをネタに話をするもんだよ。
特に要注意なDQN客についての情報交換は大事。

2chの他板でも、いろんな業種の人間があれこれ話をしているよ。
守秘義務についての認識の甘い業界だと、ヲチしている
シロートの自分でも特定できそうな内容が書かれていることもあるくらい。

>>840は働いたことがないか、かなり限定された職種しか
経験がないみたいだし、機会があったらよく利用する
サービスの裏側を他板で覗いてくるのもいいかも。

843 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/02 22:59 ID:???
バイトは職種のうちに入るの?

844 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/02 23:05 ID:fsvqxFRi
そりゃ学生時代に接客からテレアポまで色々やりましたよ。客の事愚痴ったりしましたけど。
てか>>842の方がネットゲーム業界しか知らないんじゃないですか?
ここまでプロ意識が欠けてる人達がやってる業界なんてたかが知れてると思いました。
ネットゲームなんて厨房相手にするような商売でしょう?
ガキをバカにしてどーするんですか。
本当に気分悪くなりました。

845 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/02 23:12 ID:???
>>844
すまんんが、何を言いたいのかさっぱりわからない。
頭の悪い俺にもわかりやすいように
言いたいことをきちんとまとめてくれないかな?

846 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/02 23:37 ID:???
>>845
>>844 自身が厨房だから、自分の事言われているようで
他人事とは思えなかったんだ。

察してあげて下さい。。。

847 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/03 00:02 ID:???
>>844
だ、大丈夫?

いくら従業員同士で愚痴ろうとも
一度お客を前にしたら、それを微塵にも感じさせない。
それもある意味プロ意識じゃないかと思う。
ネトゲのGMでも、それ以外の客商売でも。

>ネットゲームなんて厨房相手にするような商売でしょう?
>ガキをバカにしてどーするんですか。

どんな人でも料金を払って接続しているお客様だよ。

しかも相手は年齢に問わずネット世界の住人でもあるわけだから、
回答はいつでもインターネット上に晒される危険があるし、気も遣うだろうよ。
でも舞台裏では「ヤレヤレ」ってなる面もあるってことじゃない?


848 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/03 00:29 ID:???
>>844

#ちょとカブったけど、カキコんじまおっと

電話サポセンやGMの上の、限られた権限持ち以外は、ユーザーの個人情報にアクセスできない。
ゲーム内で対応する場合、中の人が実際にはどうなのかは知りようがないし、知りたくもない。

一般的な話として、ユーザーの年齢層が「ガキ」に限らない、という情報は耳に入る。

(ボイチャで対応するGMの話は聞いたことがない…)肉声が聞けるわけでもない。
チャットでの言葉使いやプレイヤーキャラのアクションなど、
表に出た態度が厨であったりガキであったりするだけ。
だからといって、
>ネットゲームなんて厨房相手にするような商売でしょう?
と決め込むことはできない。

中には自分から(ホントかウソか確かめようがないが)中の人の属性を吐いて、
言い分に拍をつけようってのもいる。

>そりゃ学生時代に接客からテレアポまで色々やりましたよ。客の事愚痴ったりしましたけど。
愚痴もいいたくなろうってもんだが…どうよ?

849 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/03 01:55 ID:???
>>839
徹底してるね〜見事だと思うよ。
本来、バイトなり社員なりの責任にしてしまったほうが、会社としては痛手は少ないと思うんだよ。
そこを、商品であるキャラクターの責任で通すってすごいよね。

いろんな事柄で見ると、現時点ではMMO運営会社とは正反対の対応だね。

850 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/03 13:39 ID:???
>>849
バカじゃねーの
客当人はあきれてるだけじゃん

851 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/03 15:31 ID:???
世の中一般のサービス業と違うところだけは理解しないといかん。

子供相手のサービス業はあるが、MMOの場合
大人と子供が全く同じ立場で存在する。
そしてリアルの世界じゃ絶対にやらないようなマナーの悪いことも平気でする。

サポートなんてできるわけないじゃない。

852 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/03 15:52 ID:???
いやぁ・・・・子供大人まじりのサービス業なんていくらでもあるような・・。


それはさておき、
> サポートなんてできるわけないじゃない。

これは、「もうほっとけ。MMOは無くなるんだから」っていってるのと、
同じですよ。


853 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/03 20:39 ID:???
>852

いや、>851が言ってるのは、大人と子供が「全く同じ立場で」存在するってことだろ?
単に大人と子供が混在してるってことじゃなくて、両者が同等の権限を持ち、しかも
識別が非常に困難である、というのを問題にしてるように思えるのだが。

リアルなら相手が大人か子供かは見ればすぐにわかるし、子供は大抵「保護者」と
しての大人の監督下にある訳だが、ネトゲにおいてはそうじゃない。
相手の年齢や人格はそれなりの時間対話してみないと想像できないし、親は子供の
行動を監視するどころか放置している。その上子供でも大人でも、ゲーム中で出来る
行動の範囲は同じ。いわば子供が、いきなり大人並みの外見と身体的・経済的能力を
いきなり与えられて、しかも監督が一切ない状態に置かれているようなもの。

その上そうした人々が置かれるのは、「匿名の集団の一員」という、自制心が失われて
しまいやすい環境。さらにGMという存在に対しては、「サービス業」という認識を持って
いると、「俺は客だ、サービスしろ」というような、見下す意識も生まれやすい。

こういう特性を持つ集団である以上、サポートが困難なのは確かだろう。
まあだからと言って、「できるわけないじゃない」と言い切ってしまうのは、逃げてるというか
責任放棄にも思えるけどな。運営する立場としての思考なら、ここから「ではどうすれば
いいか?」と進むべきだと思うし。

854 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/03 20:53 ID:???
俺も韓国製のMMOしてるが、運営にはイロイロ不満がある。
もともと製作しているのは韓国なのでバグ修正や仕様の変更が遅いのは別に仕方ないと思ってる。
しかも運営会社がが途中で変わって、現在の運営は色々大変そうだ。
まぁ俺なんかは一日中PCの前に張り付いているわけじゃないからなんとも思わないが、メンテがやたらと延長することもあるらしい。
以前の大規模パッチ(たいした内容ではなかったが)の時などは予定から5時間も延長されていたみたいだ。

不満はゴールデンタイムにイベントしないで深夜や夕方にイベントがあって、自分がそれに遭遇できないこと。
廃人のためだけのイベントはやめて欲しい。
GMの一部プレイヤー優遇イベント、アイテムバラまきなどは本当に萎える。
あと、たまにタイプの遅いGMがイベントを仕切っている時、もうちょっと早く打てるようにしろよ等(PC初心者並みに遅い)

プレイヤーから文句言われてばっかりでワリにあわないかもしれんが、GMさん、がんばってくれ!!

855 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/03 21:02 ID:???
GMってコールされてない時は何してるの?

856 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/03 21:10 ID:???
見回りとかGMとは別の雑用とか

857 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/03 22:05 ID:???
>>854
そんなこといわれるとイベントなんてできなくなる

858 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/03 22:47 ID:???
>>854
メンテ延期のあたりで恐らく俺も同じものをしていると思うが、
イベントについても仕方がないと思われ。
同時接続人数が万超えてるし、遭遇できる人もいればできない人も出てくる。
まあ、俺の一行目の予想が正しければ、参加しても仕方がないような内容だがな。

859 :852:04/08/03 22:54 ID:???
>>853
なる、そりゃそうだな。
短絡だった、失礼>>851 ありがとう>>853


860 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/04 03:46 ID:???
>>857
でもMUパッケ発売記念みたいなパレードは止めて欲しい。
運営の自己満足だろ?
その前にモンスの体力下げとかやったらどうだろう?
初心者にも優しいと思うが。

861 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/04 05:14 ID:???
>>860
muに関して言えば今初心者がほとんどいない。

まず人を増やして欲しいが・・高レベルが多くて低レベルが少ない今新規は難しく、
消えていく運命にあるのだろうか・・・・

862 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/04 05:21 ID:???
巡回中やイベ中に2ちゃんねる用語を駆使して
チャットをして交流を持とうとしているGMって同業からしたらどうですかね?
自分の所はないけど他であってね。まぁ、正直言って不快でしたよ。


863 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/04 06:14 ID:???
>>861
はっきり言って今から新規でやるメリットは何も感じられないね。

でも韓国製のネトゲ(狩り中心のモノ)はどれもこれも、ある程度時間が経って
高レベル者の割合が増えると、新規が入りづらいというか入ってもあまり面白く無いのは
同じかな。と思う。
俺はGMじゃないけど、GMにそれの解決を求めるのは酷なんじゃないかなぁ。

次々と新しいモノにユーザーは流れて行くからね…


864 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/04 08:48 ID:???
Mu一ユーザーですが、高Lvではありません。
中級よりも少し上くらいです。

高Lvの人間しか恩恵を受けられないUpデートが続いたから
初心者(新規)が減ったとなぜ気がつかないのか疑問・・・。


865 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/04 09:07 ID:???
自分のツレがあのG@ME○Nの携帯ゲームの方で働いているのですがMU正式サービス(2/27)終了までMUの方で
GMをやっていたそうです。自分は、ちとMUの事は良くわからないのですが雀という名でやっていたそうです。
話を聞くことが多々ありましたが内容では、値段を低下させ新規ユーザーを呼び込みたいのとバイトレベルのGMを正社員として扱ってほしいとの事。
実際G@ME○NのHPの社員45名にGMは入っておりません。
世間の汚いものを見てきた運営よりGMによるMUの新展開を望む

866 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/04 10:40 ID:???
できるだけGM以外の人は発言をやめないか?
途中まで面白かったんだが、だんだん流れが、よくある素人の勘違いスレと同じ方向に行ってる。

>>865
子供?


867 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/04 10:45 ID:???
>>854
ゴールデンタイムにイベントをしないのは簡単。
人が多い時間にイベントなんかするとパニックになるから、わざと人の少ない時間にやってんだろ。


868 :854:04/08/04 12:44 ID:???
いや、ゴールデンタイムでも混雑って言うほど人いないっすよ・・・
ちなみに300人制限の戦争でも300人に満たないことも多いです。
って何のゲームかばれちゃうなw
MUとかほどメジャーゲームじゃないよ。
操作性とかは良く、自分としては面白いからまだしばらくは続けようと思ってます。

869 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/04 13:22 ID:yfA9m1KF
おれ昔 葛 ってギルド作って遊んでたなぁ
ネカフェでMUやってる奴がいてすごい変化ぶりに驚いたよ

870 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/04 13:40 ID:???
>>868
だから、素人の発言が混ざるとこうなる。
ユーザーからみて混雑しているかいないかは関係ないだろ。
サーバーパフォーマンスとか、GMが仕切れる人数の問題。

勝手でしかも間違った憶測で、極めて迷惑なうわさを広める一部のガキどもはほんっと邪魔。
ウワサを否定するのも大人気なかったり、かえって妙な印象を与えそうなケースでは、否定もできないし。

871 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/04 17:31 ID:???
ttp://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1091535060/

GMさん達から見てこれはどう思われますか?

872 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/04 18:34 ID:???
>>871
子供たちはこういうサイト好きだからねえ。
そんだけ必死にゲームをやってくれているということなんだろうけど。

ゲームを良くするという意味では何のメリットも無いのは間違いないし、
営利活動に支障があるので、閉じてもらおうという発想はアリでしょう。

こういう言い方をすると、批判的な視点も必要だ的な話が間違いなく出てくると思うけど、
それは、このテのサイトに客観性があればこそ言えること。
嘘が多く、単に言った者勝ちの匿名サイトに浄化装置のような機能を求めるのは無理。

百害あって一利なしが結論だと思う。

ほんとに子供たちってはウソつきとか、思考力のないのがおおくてあきれちゃうんだよね。
「盗まれた」と言われてチャットログを調べて見れば、実は「あげる」って話をしてたり。
「あの人は、Aさんにも、Bさんにも、Cさんにも嫌がらせをしているという事実があるので、ペナルティを与えてください」
なんて言われて調べて見れば、そんな事実はなかったり(要するに、A、B、Cはウソをついているし、通報者は事実と伝聞の区別がつかない池沼)

こんなのばっかが匿名で寄せられるサイトに意味なんてないよ。

873 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/04 19:44 ID:???
>>871
結局こういうサイトが無くなれば、ゲーム内で個人間のトラブルが
増加するわけで多少はガス抜きという形であったほうがいいというの
が本音なんですけどね。

874 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/04 19:47 ID:???
>>871
放置しておけばいいのにわざわざご苦労様かな?
うちじゃGMがやることじゃないし、その程度の感想しかないよ。

個人的には口コミ系がべた褒めだとかえって胡散臭い気がするんだけど、
そこの運営がプラスになると判断してやったんだからいいんじゃないの?

875 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/04 22:29 ID:???
>>872

MUに関して言えば、マクロ放置にバグ利用の装備品強化、
その他何でもかんでもあくどい事をする不良外国人…
というか中国人が一番の厄介事で、その中でユーザー同士の
情報交換という役割があのサイトにありました。


今回、プレイヤーの怒りの引き金となった一つの原因が、
プレイヤーからの報告を受けてGMがマクロ放置の現場を確認したにもかかわらず、
場所を強制的に移動させただけでアカウント停止も何も処罰無しなのに、
その報告した人が経緯を写したSSを貼ったサイトに対していきなり、

「閉鎖しなければ法的手段に出るぞ。」

なんて脅迫まがいの事をしたからです。



運営は今までそういった不良外国人等は完全に黙認状態なのに、
その結果生まれた自衛手段的なサイトに対して閉鎖勧告をする…
という理解不能な行動にプレイヤーは一番腹を立てていのです。

876 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/04 22:58 ID:???
その運営クソだな( ´,_ゝ`)

877 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/05 01:38 ID:???
>>875
さすがに夏休みだなぁ・・・

ネトゲである事に関係無く、暴露系サイトのリスクってのを
このサイトの管理者も利用者も、何も考えてないよね
運営側から見て面白くない(望ましくない)サイトは、攻撃対象になるのは当然でしょ?


> 運営は今までそういった不良外国人等は完全に黙認状態なのに、
> その結果生まれた自衛手段的なサイトに対して閉鎖勧告をする…

完全に自分等の主観じゃん
不正行為者の対処現場なんて、見れるもんじゃない
“自衛手段”とか言ってるけど、自分等の意見と異なるプレイヤーを除外したいって事だろ?
そういうのがやりたいなら、運営側に気づかれないようにせめて管理会社のホストに
規制かけるぐらいの手間はかけるべき。

MUなんてプレイヤーとしてプレイする気にもならんし、GMとして働く気もおきないが
こういう自己中な書き込み見ると本気と書いてマジに腹立つよ


もっとも、この運営会社の稚拙な対応にも問題あると思うし、
DQNユーザー vs DQN会社でどっちもどっちとは思うよ

878 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/05 02:57 ID:???
どのゲームでもだと思うけど公式HPなんかに無断転載禁止って明記されてるよな。
でも、俺のしてるゲームではほとんどのファンサイトなりは特別に許可を取っているわけではない。
普段は不問だが都合悪いと法律たてにするのは当然。悲しいけどね。

ちなみに欧米などではマニュアルなどがダラダラ長いと通常読む人は少ない、と判断され必ずしもこういった件で裁判沙汰とした場合勝つとは言い切れない。
マニュアルのなかでも特に重要な点を絞り込み、必ずそこを通るようにして、ユーザーの逃げ道を塞いでおくといいよ。

まぁ、マクロやチート行為、その他の迷惑行為を見てみぬ振りして無断転載などと話題をすり替えているようじゃ威張れたもんじゃないけどな。
あと>870みたいにユーザーを面倒な文句を言うやつ程度の認識してるヤツはGMやめた方がいいよ。

879 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/05 03:43 ID:???
>>875
ちょっとぐらい頭を使って考えてみてよ。

晒しサイトは運営会社にお金を払っていない。
そして数も一つか二つか、極端に少ない。ちょっと閉鎖要求のメールを送ればそれだけで閉鎖してくれる。

他方マクロユーザーはお金を払っている、GMの権限という問題もあるけど、それを除いてもそう簡単にBAN
するわけにはいかない?
そしてマクロユーザーはGMのこなせる仕事量に比して膨大な数だ。BANを間違いのないよう行うのは大仕事だ。

なあ、これで分かっただろ?

880 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/05 05:06 ID:???
>>879
ちょっとフォローしとこうか?

そして、GMの仕事内容(労働力の目的別振り分け)を指示するのは運営上層部の権限。
会社の外部に対外的なアクションを起こすのも、運営上層部の権限、な。
で、ここは
>【GMさん】MMORPGのゲームマスター【いらっしゃい】
というスレなわけだ、な。

881 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/05 09:48 ID:???
>>875
これだからホント子供たちは…

これ事実じゃないでしょ
「誰かが言ってた」ってのを事実と勘違いする子供たち多いよね〜
ま、これもゆとり教育の弊害ってことだな。
マジ知能が低下してるよね。

882 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/05 09:51 ID:???
>>879
完全に勘違い。

MUの場合は事情が特殊なんだよね。
なんせ中国No,2のゲーム。
中国大陸には2千万人以上のユーザーがいるといわれていて、各国ローカル運営の頭痛のタネ。
締め出しても締め出してもあの手この手で、どこにでも流入してくる。
BANもおそらくはしてるんでしょうが、BANてユーザーの目には見えないからね。

883 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/05 10:27 ID:???
>>877
サイトにさらされてたメールの文面見ると、これ若い女の子が書いてるね。
GM君たちのメールを、たぶん何千と見てきて最近分かるようになった。

ようするに、その程度の作業なんだよ。
下っ端のバイトに「適当にやっとけ」で終わり。
そういう優先順位の低い仕事ね。

私はそれでいいと思う。
ユーザーからのメールを読んだり、ゲームの中で話をきいていて思うのは、いわゆる2chとか晒しサイトなんかで騒いでいるのは、極めて一部のユーザーなんだってこと。
普通のユーザーは公式サイトもろくに見ずに、普通にゲームを淡々と楽しんでる。
そういう普通のユーザーを大切にして、困ったちゃんたちを排斥するというのは、その会社の選択としてアリだと思う。

客は選ぶべきだよ。

884 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/05 10:43 ID:???
>>883
運営会社としてはそんなサイトに出入りしてる人は
すべて辞めてもらってもかまわないということだ。

885 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/05 10:51 ID:???
>>884
正直に言えばその通り。やめてもらってかまわない。
というよりも、できればはやくやめて欲しい。

886 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/05 11:02 ID:???
>>885
だな。

こちとら営利事業をやってるんで、公立学校の教師じゃあるまいし、DQNにつきあわなきゃならん義務はない。
ちゃんとしたお客様を守るために、DQNを客と認めないスタンスは必要。

887 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/05 11:23 ID:???
ちゃんとしてないお客様の対応はしているのか?

888 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/05 11:25 ID:???
>>887
この程度のメンタリティの人間は、できればこのスレに書かないで欲しい。
せっかくのスレが、だんだん他と同じになってきちゃってるよ。

889 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/05 13:00 ID:???
厨なユーザーが文句言いに来るスレになってしまったな。

890 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/05 13:36 ID:???
ゲーム内のやり取りで
「こいつは明らかに悪意を持ってGMをからかってるな」
という場合は、やっぱり対応の方針を変えるね。
たまーに、そうだと思ったら実は天然のユーザーで
悪意は無かったってケースで反省する時もあったけどね。

GMのスレなのにユーザーが運営会社に文句を言ったり、
ユーザーが俺の理想のネットゲーム運営を語るスレになりつつあるのは
現役GMとしてもこのスレを巡回するモチベーションが下がる。

891 :887:04/08/05 14:06 ID:???
>>888,889
純粋に質問だったんだけどな。
何言ってんだてめぇは?
自分が偉い気にでもなってんのか?
それとも自分以外はおこちゃまとでも思ってんのか?
勘違いも大概にしとけや、お偉いGMさんよ。

892 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/05 14:20 ID:???
>>890
年齢はおいくつですか?

893 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/05 14:21 ID:???
>>891
2chでマジギレカコワルイ

>>888の言ってるのはそういうところだろう。

894 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/05 14:48 ID:???
GM→文句言われる→ガキかよ!→DQNは相手にしません

本能ともいえる骨髄反応を示してるな
別の業界でマジで就職して人生勉強したほうがいいんじゃねか?ゲームだけで食べてく気かな

895 :887:04/08/05 15:54 ID:???
ネトゲのGMは某Tのサポセン事件の企業側と同じ考え方を持ってるな。

896 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/05 16:12 ID:???
こんなこと書いていいのか、わからないけど
ユーザーからの問い合わせなんて、実際ヒマつぶしに見る程度(バイト皆そう)
で重要なバグなど以外はスルーしてます(長文の抗議なんて見ません 上からそういうのはいいからと言われます)
上から言われた仕事しかできないし(やらしてもらえないし、意見できない)
前に、ゲーム超大好きのヲタバイト君が、こういう風にすると面白くなるなど
必死に上に語ってたが聞いてもらえず、あれこれ理由つけられてクビになった
ゲーム中の巡回もたま〜にするがヒマ潰し程度(すること無い時にINするだけ)
最近パッケ版発売されたので(バレるかな・・)○○のドロップ率下げたり細工しまくり
おいおい、いいのかよってことばかりです
CN問題も一応取り上げられてますが、実際はまだなにも対処する予定なし
そろそろ、まともな職に就きたいので辞める予定なので色々書いてしまいました
大丈夫かな(゚Д゚≡゚Д゚)

897 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/05 16:18 ID:???
>>896
大丈夫かなとかいうなら書くなよ・・笑

笑えないんだけどね。
…というか、おまいさん、これ、ここまで書くならどのゲームなのか、
はっきり書くべきだ。(…なんてことは無理なのは承知=つまりこういう書き方するなと言っている)

これみて、GM全体がこんな感じだと思われたらどうすんだい。

あくまで、おまいさんが働いてるゲームの、おまいさんが働いてる時間帯の、
おまいさん周囲のことなんだが…そうは読んでもらえないだろうから、
別の意味で覚悟なさい。

たぶん、荒れる。

898 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/05 16:18 ID:???
>>891
うーん、>>888-889以外の人間でも、それは「当たり前」と答えるよ。
応対と対策は別の物で、しっかりと応対した1分後にBANすること
だってありえる。実際にそんな事あったら、ちょっと困るけど。

>>890
批判を受け入れないのは暴君への第一歩ですよ。マスターでも
僕らは、支配者というより怖い顔の店員に近いのだからね。

899 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/05 16:23 ID:???
>>898
違うだろう。

「批判」と「客観性のないごたく」の違いが論点なんだよ
わからないかな
大人が少なすぎる

900 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/05 16:24 ID:???
>>897
まぁもう1000近いし、夏だしね
いいさ

901 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/05 16:31 ID:b65OOMTv
>>899
個人の意思は尊敬するべきだと思うのですが。いくら客観性が
なかろうと、個人のエゴだろうと、本物のDQNで病院に放り込みたく
ても、事実一部のお客はGMをそういう風に見ているわけです。
無理な事を言われでもしない限り、好意的に受け止めるべき。

902 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/05 16:32 ID:???
>>900
そうか、もう900来たのだねぇぃ。
で、切り番号おめ。

903 :◆se.eiIUl2E :04/08/05 16:32 ID:1VtmmRty
IDテスト失礼しますね(´・ω・`)

904 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/05 16:33 ID:???
>>896
>最近パッケ版発売されたので(バレるかな・・)
>○○のドロップ率下げたり細工しまくり
ネタありがとう。
バイトがドロップ率の変更できるわけないだろ。早く死ね。

905 :◆se.eiIUl2E :04/08/05 16:34 ID:1VtmmRty
おk、ブラザー(*゜-゜)b

906 :◆se.eiIUl2E :04/08/05 16:39 ID:1VtmmRty
お邪魔しました(=@益@=)

907 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/05 17:20 ID:???
>>904
こいつが率変更したなんて書いてないが…

908 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/05 17:36 ID:???
GMやってて思うのは、たまにGMが扱う内容じゃないこととかコールされて、
「GMからはお力になれないことですから、メールで要望ご意見としてお伝えください」って案内する。
そしたら「やる気ないからたらいまわし」とか言われる。

ゲーム内スタッフにみえるけど、GMはあくまで「サポート」スタッフ。開発とか運営じゃない。
当たり前ながらGMの意見ひとつよりユーザーの意見ひとつの方が重いんですよ。
「みんなそう思ってます」っていう事が事実なら、みんなからそういうメールを出して欲しいんですよ。
でも「メール出しても無駄じゃないですか」とか言うのね。多分そういう人は出さないわけで。

一票に意味はあるんだけどみんな軽んじているって意味では、選挙権みたいなもんなのかなぁ。
GMやってて目にする「残念な部分」だなと思います。

909 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/05 18:10 ID:???
GMキャラを見かけた途端に
「何かアイテム下さい」とか「○○というプレイヤーがチートしてます」
とか言われると悲しくなる。

910 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/05 19:16 ID:???
GMがサービス業だってわかっててこういう事書いてるのなら他の仕事をして
社会勉強しなおしたほうがいいと思うよ。
ゲーム内で不可能な要望出されてもどういう理由で出来ないからメール
を何処何処に出してくれと対応するのが仕事でしょ。
そんな基本的な事を愚痴ってるようじゃどうにもならんよ。
大人相手とは限らないのがMMOの運営でしょ。
だったら小学生にでもわかりやすいように一々説明してこそ仕事をしてるってものだよ。
○○がチートしてるといわれて悲しくなってるような運営スタッフだったら早いところ
辞めたほうが自分のためでもあるしそのMMOをしてる人の為でもある。

もう一度自分がサービス業に居るんだという事を自覚して仕事しようよ。

911 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/05 19:35 ID:???
紹介状がないと泊まれないようなホテルと公営国民宿舎でサービスが異なるのは当然なわけで。
月額1500円程度のMMOじゃアルバイトを一人雇うのに四五百人のユーザーが必要。
逆にいえばアルバイトを一人減らせればそれだけのユーザーが増えたことになる。

ユーザー間トラブル、RMT、BOT、マクロ、チート。
多くの運営会社は、これらを放置した結果予想される逸失利益よりも、
対処した場合のコストのほうが高いと踏んでいる。
よってこれらを放置するMMOが多いのは当然。

912 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/05 19:40 ID:???
>>月額1500円程度のMMOじゃアルバイトを一人雇うのに四五百人のユーザーが必要。
>>逆にいえばアルバイトを一人減らせればそれだけのユーザーが増えたことになる。

おいおい、いくら払ってるんだよ・・・

913 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/05 19:47 ID:???
1000*24*30/1500 = 480
これでもかなり安く見積もってるんだぞ。

時給600円のアルバイトでも「人を一人雇うコスト」はそれ以上にかかるんだから。

914 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/05 19:48 ID:???
>>913
そう言うだろうと思ったけど
それなら2行目が変だろ。


915 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/05 20:04 ID:???
>四五百人

二行目ってこれか?
400〜500人のつもりで書いたんだけど、分からなかった?

916 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/05 20:06 ID:???
>>911
極端すぎ。

というか、
RMT(規約違反なら)、BOT、マクロ(規約違反なら)、チートは取り締まらなければゲームそのものが崩壊する。

ユーザーから申告されたもの全部と言うことになるからおかしくなるわけで、
申告はうけます、が、参考にさせていただいて、こちらの手法で調査します。で、OKなはず。
で、やはり、定期的に処分をしたどうかは発表するべきだろうね(やや余談)

 「8/5 BOT違反により1名、アカウント停止処分にいたしました」

これだけ。鯖名キャラ名詳細はいらない…というより伏せないとまずいし。

ただ、ユーザー間トラブルに関しては、放置…というか、ノータッチのほうがいいかと。
単純に仕事量が確実においつかなくなるのと、解決しない案件のほうが多いから。そこまで面倒みる必要はないと思う。

いったんレスわけま。

917 :908:04/08/05 20:09 ID:???
>910
説明をすることが嫌だとは言ってませんし、案内もしています。
ただ、説明してもGMコールした段階で満足/見切りをつけて終了し、今後の変化につながらない、
「GMに言って適切な窓口には出してもらえず終了」になってる状況が残念だ、といってます。

もちろんGMが末端の受け口で、機械的にコールを捌きさえすればさしあたって機能はするでしょう。

でも、GMが「運営の一部」と思っているのなら、
「GMコールで言ってもらってもしょうがないこと」を啓蒙し、ユーザーを適切な窓口に導くかを考える、
100のコールを100いかに捌くかの技術も末端窓口としてGMには必要なのは当然ですが、
そこで得たノウハウから、今後同様のコールを80、50と減らす方法を考えるのがMMO運営の仕事ではないのですか。

そういうことを考えるのはタブー、思考停止してその場でコールを捌くのがサービス業ということですか ?

918 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/05 20:14 ID:???
※金額にかんしては、そのくらいになると思う。それに、それ、全部GMの給料につかちゃってるし。
 多すぎる概算ではないはず。交通費etc諸経費いれたら実際もっとかかるように思う。

続き。

申告を受けるかどうかの基準は(自分なりのものなので、各ゲームによっても違うとおもうが)

 ・だれだれに貸した武器をかえしてくれない、詐欺にあたらないか?仲介または処分してくれ。
    → ユーザー間のトラブルの仲介または、調査をいたしません。
 ・(規約違反ではないが)こういった行為をされて、非常に私が迷惑をうけた、なんとかしてくれ。
  → ユーザー間のトラブルの仲介には応じられません。
 ・だれだれが規約違反をしている、処分してくれ 
   → ご報告ありがとうございます。しかし、こちらで随時調査しておりますので、通常GMコールは必要ありません。
 ・だれだれが規約違反行為をして、こういう被害を私が受けた 
   → 了解しました。詳細を伺います。(話聞く)〜なるほど。わかりました、では、調査させていただきます。
      ただ、調査詳細、処分に関しては、個人ユーザー様にお伝えできませんので、ご了承ください。
 ・だれだれが規約違反うけ、フレが迷惑うけているんですが。
  →  ご本人さまからもういちどGMコールをお願いいたします。

916での、処分発表があるのが前提だが、こういう対応にならざるをえないと思う。
実際、申告もの全部にたいする調査は不可能。

919 :916:04/08/05 20:14 ID:???
失礼、>>916 → >>918 で、1内容です。

920 :911:04/08/05 20:29 ID:???
>RMT(規約違反なら)、BOT、マクロ(規約違反なら)、チートは取り締まらなければゲームそのものが崩壊する。
現状では崩壊のための不具合の閾値が極めて高い。
つまり、そういった不具合を殆ど放置していても、ユーザーがそれに呆れて解約する率が低い。
今まで様々なMMOがサービスを終了してきたが、そういった不具合によりサービス終了に追い込まれた例は無い。

また致命的な不具合、たとえば広く知られた金増殖バグといった場合でも、それを直しさえすれば殆どのユーザーは納得してくれる。
この件ではバグを不正利用したユーザーをBAN、ないし不正に得た金を元に戻すのが筋だが、
殆どのユーザーはそこまでしなくても契約を続けてくれる。
今のMMOユーザーは極めて我慢強い。

>実際、申告もの全部にたいする調査は不可能。
確かにその通り。
そこから一歩進んで申告にはテンプレを返送してあとは放置、というのが今のMMOの運営上は正しいとと思う。
サービスが良いというのはMMOにおいては売りにならない。

921 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/05 20:45 ID:???
>>920
現状は認める。たしかに、「今のMMOユーザーは極めて我慢強い。」
そして、「つまり、そういった不具合を殆ど放置していても、ユーザーがそれに呆れて解約する率が低い。」
また、たしかにサービスが良いというのはMMOの売りにはならない。


ただ、
そこから一歩進んで申告にはテンプレを返送してあとは放置、というのが今のMMOの運営上は正しいとと思う。


922 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/05 20:45 ID:???
すまん、とちゅうで送りますた。。。

923 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/05 20:50 ID:???
GMのスレなのにGMという職では権限の及ばない運営側の話しを延々されて、
ここを見てるGMとしては「スレ違い」としか思わない、
と言ってもわからない人が多いから
GMの人は苦労しているというのがよくわかるスレ。

924 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/05 21:01 ID:???
>>920
現状は認める。たしかに、「今のMMOユーザーは極めて我慢強い。」
そして、「つまり、そういった不具合を殆ど放置していても、ユーザーがそれに呆れて解約する率が低い。」
また、たしかにサービスが良いというのはMMOの売りにはならない。

ただ、
「そこから一歩進んで申告にはテンプレを返送してあとは放置、というのが今のMMOの運営上は正しいとと思う。」
こうはならない。
なぜなら、ここまで来ると、サービスが売りにならないを通り越して、サービスが悪いというマイナスアピールになるからだ。

ユーザーは確かに我慢強いかもしれない…が、馬鹿ではない。
運営の考えることは、ユーザーはわかる。テンプレリターンの放置は直ぐに見破るだろう。
またMMOであるゆえに、社会人プレイヤーの割合は多い。仕事で同様の業務にだずさわってるものなら一撃だと思われる。

人間相手の商売である以上「接客」は避けてとおれない、また、接客する以上『対面接客(あるいは、対面を感じさせる接客)』を
おろそかにした商売は、確実にユーザーへ不信感を植えつける。
MMOではその部分をGMがになって来たのだと思う。ゆえにGMに対する要望、不満も多い。

テンプレ返送では極端な話GMがいらないということになりかねない。これでは本末転倒である。


925 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/05 21:05 ID:???
>>923

MMOの寿命は、企業寿命にくらべて十分にみじかい。

サービス業であるのにもかかわらず、対面接客を軽んじ、信用を失った企業では、
新しいMMOのユーザー獲得は相当厳しいものになると思われる…と言いたかった。

で、このあたりはGMが今のところになってる・・・のだけど、やり方がまだ模索段階だから、
どうしたものかねって話でした。

すまん、運営の話がウェイト大きいように聞こえるね。もうしわけなし。

926 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/05 21:08 ID:???
おまえらゲームマスター名乗るな。
これからはゲームアシスタントと名乗れ。

927 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/05 21:23 ID:???
今までGMって社員だと思ってた。
でもここ見ててわかったよ・・・GMってバイトの仕事なんですね。
そんでバイトが何やってるか取りまとめる管理職みたいなのって居ないに等しいんですね。

>>926
激しく同意

928 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/05 21:33 ID:???
>>915
912で引用した2行目だよ。
他の経費も入れて計算してるのにバイト1人減らせば4〜500顧客が増えたのと同じ
ってわけがないだろ。
顧客が増える分にはコストは低くなっていくのに対して減ればコストは高くなっていく。
(顧客一人当たりのね)

929 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/05 21:38 ID:???
>>928
一人増やす、減らすってのは常駐人数のことだよ。
規模によってコストが非線形に上下するのは分かってるけど、あくまで例なんだからそんなとこまで
つついても仕方ないだろ。

930 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/05 21:52 ID:???
名前はたしかに、誤解うけるよな。
特に、テーブルRPGとかやってたやつだとゲームマスターってもう完全にコーディネーターだしな。

931 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/05 21:52 ID:???
>>872
そしてその全てが嘘ではない。それは分かるか?
>>875みたいなDQNは放置するとして、
それらを調べる事は出来るのだろうか?
仮に晒しサイトの管理人が画像を保持し、クレームとしてその全てを
メールして来た場合は?

ああ、そうか。DQNは付き合わないんだったな。
そして上層から(ry

932 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/05 21:54 ID:???
ずいぶん昔を掘り起こしたね。

933 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/05 22:23 ID:???
GMという役職において
ユーザーに対してフォローできる部分とできない部分がある。
大部分のGMはフォロー可能な限りきちんと対応しているけど
できない(権限がない)部分は内心フォローしたくてもできない。
しかし、ユーザーはその違いが見えておらず、
「これくらいの対応ができなくてうんぬん・・・」
「所詮バイトGMなんてこんなもん。」
「社会勉強不足、サービス業のなんたるかうんぬん・・・」
といった不満につながっていく。

要するにこういうこと?

934 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/05 22:54 ID:???
俺のやってるMMOではツール、マクロ、RMT等を通報したって無反応だ。
上の書き込みを見て対応「しない」のではなく「出来ない」と認識したがそこは正しいのかな?
そうであるから通報きても放置なんだよな。

それならばなぜ規約に「不正ツールの使用や現実の金銭での取引を禁じます」的なものを書くのか?
対応できないなら公認しちゃえばいいじゃないか。
>>920である通りならそれが原因で辞める人の影響は微々たる物だ。
GMへの通報は行為が規約に違反しているからであり、公認ならその件でのコールは0になる。
まぁ上との兼ね合いもあって規約いじるのは難しいんだろうなぁ。

ならばいっそのこと公式サイトやGM紹介などのコーナーに出来うる仕事の範囲を記せばいい。
例えばだが「イベント企画などは出来ますが、特定PCに処罰は出来ません」とか「規約違反者については対応しかねます」とかね。
いくらゲーム内での権限はなくともサイトに紹介文入れる程度はしていると思うのだが・・・
煩わしい仕事が少しでも減り、GMとしての他の仕事に費やす時間が増えると思いますが。

まぁGMさんの集うスレにユーザーが書くのもどうかと思うが
暇なら見解を聞かせて欲しかったり。

935 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/05 23:00 ID:???
>>934
厨ユーザーがやってきましたね。

936 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/05 23:00 ID:???
>>934
>ならばいっそのこと公式サイトやGM紹介などのコーナーに出来うる仕事の範囲を記せばいい。
>例えばだが「イベント企画などは出来ますが、特定PCに処罰は出来ません」とか「規約違反者については対応しかねます」とかね。
>いくらゲーム内での権限はなくともサイトに紹介文入れる程度はしていると思うのだが・・・

FFXIにはたしかPOLのQ&Aコーナーにそういう内容の文書があったな。
ただ、はたしてどれほどのユーザーがそれに目を通しているかが問題だが・・・。

937 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/05 23:06 ID:???
ユーザーはromしよう
ユーザーが書き込んだらつまんね

938 :934:04/08/05 23:08 ID:???
>>935
マジでGMならいっぺん死んどけ と、俺の中の人が叫んでました。

>>936
FFとかにはあんのか・・・初耳です。
いやはや見直しました。
いくら真実だからって書きづらいだろうとは思ったが・・・やってるとこはやってるんですね。
書いてあって読んでないのはただの池沼です。すみません。

俺のやってるのは今話題のMuなんだけどね。
ソースにこっそり書いてあるかもしれないからひっそり読んできます。

939 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/05 23:16 ID:???
ん、っていうかGMってバイトでしょ?
いろいろ修正したりするようなスキルあるわけでもないし。
GMに期待しても仕方ないし色々文句いっても仕方ないじゃない。
時給1000円未満でこつこつ働いてるんだから
まあ仕事も適当でいいさ。
っていってもコンビニの高校生バイトのほうがまだまともに客商売してるけどね。

時給2000円以下で今更働けっていわれたら
俺なら人生リセットボタン実装を求める('A`)

940 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/05 23:22 ID:???
はいはい。GMは君のような人を毎日相手にしてるよ。

941 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/05 23:27 ID:???
要するに、期待する場所を間違えてるんだよねユーザーは。

不正行為が出来なくて、迷惑行為の出来ない(し難い)システムを
開発が作ればいいだけ。

100歩譲って、それらの行為をされても速やかに対処が出来る仕組みやツールを作成したら良い。

942 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/05 23:30 ID:???
>>939さん
いちユーザーであろうあなたの意見を真摯に受け止めようと思っています。
しかし、いかんせん所詮「時給1000円未満のバイト」でしかない
頭の悪い私には上記の文章からでは
あなたのおっしゃろうとしていることがよくわかりません。
申し訳ありませんがもう一度判りやすく
あなたが主張しようとしていることとその根拠となる確かな理由を
書いていただければ幸いです。

943 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/05 23:31 ID:???
>>940
ん、いや漏れはお前らも安い給料でやってて
バイトだからたいした権限与えられてるわけでもないのに
色々文句つけられて大変そうだなといいたいのよ。
結局はサポセンと同じなんだからさ。
まあクレームはラブレターって言葉を知らないサポセンは問題だが。

がんがれ('∀`)

944 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/05 23:46 ID:???
えーと、ゴメン!

ぶっちゃけ、オレってばGMと言う肩書きでありながら
時給に換算してみたら3000円はもらってるわ(´∀`; )

騙りでも虚勢でもなくて、実際にこんなGMもいますよって事

945 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/05 23:57 ID:???
理想のGMはこちらでどうぞ。管理体制ネタは少ないので。

理想のMMORPGとは? その14
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1091189708/l50
商業的に成功したネトゲ、失敗したネトゲ その2
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1091616629/l50
おいしいMMORPGの作り方 2皿目
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1091717203/l50

946 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/05 23:58 ID:???
残念ながら私も時給は1000円以上ですね。
全てのGMが1000円以下だと思ったら間違いですよ。

それと、こういう人って図星つかれると論点ずれてきて
結局何がいいたいの?ってなりますよね。

947 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/06 00:04 ID:???
時給1000円以上っていばれる事じゃないだろ・・・
高校生のバイトと張り合ってどうすんのよ。


948 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/06 00:11 ID:???
>>947
1000円以上が1100円とか1200円とかだったらそうなんだろうな
君の以上って辞書には2000とかそれ以上は含まれないんだろうか

949 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/06 00:14 ID:???
939が書き込んだのから話が進んでるんじゃないの?
だったら1000円以上でも2000円未満になるだろ。

で、時給いくらなの?

950 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/06 00:49 ID:???
>>945のは次スレのテンプレに入れたほうがいいかもね。

951 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/06 00:57 ID:???
DQNユーザーとの口喧嘩はとりあえずよそでやらね? てことでネタ振っとく。俺3年目、前職デバッガ、年俸720万契約で12割を毎月もらってる、時給計算すると2900円くらい。想像してたより安くて欝、所詮バイトなみなのか。

952 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/06 01:11 ID:???
DQNGMとの口喧嘩はとりあえずよそでやらね? てことでネタ振っとく。俺デバッガ3年目、前職GM、年俸720万契約で12割を毎月もらってる、時給計算すると2900円くらい。想像してたより安くて欝、所詮バイトなみなのか。

953 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/06 01:17 ID:???
ん、まあユーザーの意見をDQNといってる時点ですでにGM=客商売失格だがな('∀`)
GMよりデバッガのほうが向いてるから、その転職は確実に正解

954 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/06 01:17 ID:???
デバッガって聞くだけできつそうな感覚があるんだが、
GMとあんま変わらん気もする。

955 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/06 01:19 ID:???
>>953
逆ですよ、彼は今がGMですよ。

956 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/06 01:21 ID:???
独特な楽しみかたはあるのかもしれないが、
ユーザーがやりそうなこと予想して、徹底的にやりまくる仕事だから、
普通にゲームで遊べる職ではないのかと。
実情は知らん。

データペース屋のデバッカー経験者の私としては、あれは、あれで一種の才能と、言っておく。

957 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/06 01:23 ID:???
>>954
GMはユーザがあれこれいってきて「クソ!マジむかつく( ゚Д゚)ヴォケ!!」との戦い。
デバッガはぬるぽぬるぽで「クソ!マジむかつく( ゚Д゚)ヴォケ!!」との戦い。

>>955
ん、すまんかった。その転職は確実に不正解('∀`)

958 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/06 01:27 ID:???
>デバッガはぬるぽぬるぽで「クソ!マジむかつく( ゚Д゚)ヴォケ!!」との戦い。
どういう戦いなんだ・・・(´Д`;)

959 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/06 01:28 ID:???
個人的には、
GMは、ユーザーの話をいかに上手に聞くかで、
デバッカは検品物にいかに上手に話しかけるかってことなような気がする。

聞くって、べつに、言うとおりにやってあげるって意味じゃないよ。

960 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/06 02:24 ID:???
>>936,938
FFのGM役割説明コピペ。
ただ、役職紹介だけで個人紹介はない。
−−
* 『GM』には種類があるのでしょうか?

 『GM』には現在3段階のクラスがあり、それぞれ名前の横に「GM」、「SGM」、「LGM」というアイコンが表示されています。

 以下が、各アイコンとGMクラス、および役割になります。

・「GM」アイコン 『GM』(ゲームマスター)
 ゲーム内での障害など、GMコールに対応するゲームマスターです。
 具体的には、ゲーム内にてスタックなどで動けなくなってしまったプレイヤーキャラクターの救助や、
ハラスメントへの対応、時には利用規約違反行為の取り締まりなどの懲戒処理などもおこないます。

・「SGM」アイコン 『Senior GM』(シニアGM)
 上級ゲームマスターで、ゲームマスターの現場責任者です。

・「LGM」アイコン 『Lead GM』(リードGM)
 ゲームマスターの統括責任者です。基本的にはコール対応を行わず、全体の管理が主な仕事になります。

961 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/06 03:00 ID:???
>>960
それもGMの紹介ではあるけど>>936で言ってたのは
POL>サービス&サポート>よくある質問と回答>Q&A
で行けるところな。
ここでキーワードに「GM」と入れて検索しただけでも
30件以上のGMに関するQ&Aが表示されるよ。
<質問一例>
・GMの役割とは難ですか?GMはFFXIにおいて何をするのでしょうか?
・FFXIの意見や感想をGMコールでGMに言いたいのですが?
・騙されて、知らないプレイヤーキャラクターから高額な値段で弱い武器を買ってしまいました。
・「ハラスメント行為」と判断される基準とは?
・不具合を発見したのですがGMコールをした方がよいですか?
・インターネット上にあるHPや掲示板などで嫌がらせを受けています。GMで取り締まってくれるのでしょうか?

・・・などなど、かなり"アレ"な質問内容にまで事細かに説明されているから
もし見られる環境にあるなら参考になるかもしれない。

962 :887:04/08/06 11:37 ID:???
なんかあれだね。
「俺らどうせ安い時給だし、適当にやるよ(^Д^)
 ユーザ?んなもんしったこっちゃない」
としか見えないんだけど・・・
どっちがDQNなんだか(;´Д`)

963 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/06 12:48 ID:???
GMの基本

規約違反は処罰対象
規約違反でなければ対処しない
グレーであれば基本的に対処しない(チェックはきっとするだろう)

その他

GMの仕事は公式HPに記載されているのでよく読め
GMの権限ではユーザーの全ての要求を満たすことは難しい

文句があるなら>961の通り、FFのサイトを見てみるといい
大体のMMORPGのゲーム規約は同じようなものだ
俺はGMでも詐欺師でもなんでもないが規約に同意している以上規約が全てだろう

GMに仕事の範囲を越えろと要求してもそれはお門違い
サポートに連絡して運営の判断を仰げ

自分勝手に規約を解釈するのは自由だが主導権は運営者が握っている
納得できないなら裁判所なり消費者センターにでも訴えるしかないだろう

うむ、なにが言いたいのかわからなくなってきたが
長いものに巻かれろ、文句言わずに遊んでろってことか
所詮はs■の手のひらで遊ばされてることに変わりはない

964 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/06 12:55 ID:???
ああ、省略間違っている上に社名までだしてる_| ̄|○

運営会社の手のひらの上で遊んでいるに過ぎない

の間違いだ
GM降臨乙とでもなんとでも言っておくれ

965 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/06 14:16 ID:AOL5zT7I
GMは小学校の先生でもお前の母ちゃんでもない。
ゲーム中起こった事の結果は、まず自己責任が基本です。

「自分に気に入らないことがあったら先生に言いつけて何とかして貰おう」ってノリで
GM呼んでも、そのための存在ではないので相手にして貰えないよ。


966 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/06 14:39 ID:???
なんだかんだいってるけど結局はつまり、
「俺らどうせ安い時給だし、適当にやるよ(^Д^)
 ユーザ?んなもんしったこっちゃない」
ってことでしょ。

967 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/06 15:05 ID:???
あーよくいうねえ
GM呼んで思い通りにならないとそういう奴多い

「仕様です」の対極に位置するような言葉だよね

968 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/06 15:13 ID:???
>>966
おまいさんが何を欲求しているのかわからんが、
仮におまいさんの理想通りのGMが揃っているネトゲがあったら
それを理由に今プレイしているネトゲを引退して移住するのかぃ?

漏れの価値観からすると、プレイしたいネトゲの判断基準って
あくまでもゲームシステムそのものであって、GMのサポート内容なんて
二の次なんだよね。プレイヤーとしてGMにお世話になる事ないしな。

不正行為や迷惑行為が出来るのは、そのゲームのシステムが糞な訳であって
どんなに優秀なGMが幾らいても糠に釘なんだよね

GMの漏れが言うのもアレだけど、GM全員クビにして運営コストをさげて
その分を開発費に回した方がよっぽどマシなネトゲが出来ると思うよ

969 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/06 15:31 ID:eCYOvZS9
うちはGMという肩書きで企画からイベントから
キャラクターショウ、ゲームショウまで全て任されていて
正社員でも自給換算すると750円。ボーナスもない。
まぁ、この給料でも会社に居るのは自分達の運営するゲームに
夢と希望があるからだ。
「入社した直後はユーザーさんのために」とか頑張っていたけれど
サポートに来る馬事雑言にはホトホト愛想を尽かしたよ。

GMチームで数時間会議行って決定した「改悪実装」の見送りを
会社運営役員の一声で実装が実行されて
ユーザーからの苦情を数人のGMで対応したさ。

もはや夢も希望もないけど、行くところないからココに居ます。

              某ゲームマスターより愛をこめて・・・

970 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/06 16:00 ID:???
>>969
キャラクターショウに出てるってところで特定できそう。
気をつけないと。

たしかに、GMたちが必死になったところで、それまで
ゲームをプレイしたことがない偉いさんの一言で決まる時ってある。
その結果の苦情も結局は数人のGMが…っていうのもよくわかる!

でも夢や希望は最後まで持とうじゃないの。

「行くところがない」って言ってるけど、そんなんじゃダメ。
行くとこはあるけどまだ頑張るさ、位のスキルとヤル気は持ってなきゃ。

お互い頑張りましょう。




971 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/06 16:11 ID:???
つまりは安い給料で雇われたバイトGMに
対応の改善を求めるなんて期待するだけ無駄。
ってことですか。

972 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/06 16:31 ID:???
>>971
対応の改善ってゲーム内での不正対応とかのことか?

>>969が言ってるのはシステム実装のことで
>>970もそういうことがあると言っている。

まぁ対応の方針そのものに関しても
GMが決めるもんじゃない、って会社が多いのは散々既出。
それでも規模の大小や会社によるとは思う。

973 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/06 17:12 ID:???
現場の声が全く反映されないワンマン経営みたいなところは早く去った方が
これからの日本のMMO発展の為にはいいのではないでしょうか?
普通の企業でもそういう所は淘汰される運命にありますから。
というか時給750円で夢も希望も無い職場によく居られるな・・・
いくら好きな仕事でも厳しい時給だってのに。

974 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/06 18:01 ID:???
>>973
まあ、夢も希望も無いといいつつ、まだまだ夢と希望をもってるからできるのでしょう。
それに追い討ちをかけるようなことを言わないように。

>>971
おっきくカン違いしているようだけど、
安い給料




975 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/06 18:01 ID:???
また、途中でおくった。。orz


976 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/06 18:04 ID:???
>>961
見てきたが、至極まともなGMポリシーがあるんだな。
ではなぜFFのGM対応にはマイナス評価と言うか、不満が渦巻いているんだろう?
変な対応の実例もあるくらいだし、ポリシーは真っ当でもGMの中の人がペケなのかな?

977 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/06 18:06 ID:???
>>971
おっきくカン違いしているようだけど、
 「安い給料でやとわれたGM」
 「バイトのGM」
だから、対応の改善ができないわけじゃないよ。
GMは、その役割じゃないんだって。
だから、
 「超高額給料で雇われたGM」でも、
 「社員GM」でも、
できないものはできないの。(ここまで読んで、短絡理解しないでね、まだ続きます)

GMは上の決定にしたがって、フロントエンド(対面)で最善を尽くすのが、主な使命。
もちろん、GMから上に上告することは可能。だし、実際やってるはず。
ただ、あくまで、上がそれを聞くかどうかは、上の判断だということ。

対応をかえてほしいなら、運営に言ってくれ。つまりメール等の手段になると思われ。

ただ、対応ではなくて、態度をあらためろという話なら、直接GMに言ってもよいと思われ。
てか、言われたらなおしますよ。

978 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/06 18:12 ID:???
>>976
一番でかいのは、そのQAが読まれてないってことだと思われ。
教えてもらわなきゃ見つからないんだもん。

979 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/06 19:40 ID:???
昔2chからのリンクでFFのGMの内部告発文書を見た記憶があるが…
探してるんだが見つからぬ。

>>978
確かに、調べなくちゃ出てこないページにあるもんな…

980 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/07 00:11 ID:???
ウチは新興なんで、バイト感覚のバイトは許さんスパルタ式を採ってる。
GMの名目で雇ったバイト小僧にもパラメーターのDB打たせるし、イベントの企画もやらせる。
そのかわり、結果として客が呼べなかったイベントや、会員数が減少するようなバージョンアップしかできない使えねー奴はすぐクビだ。

「ユーザーのために」とかなんとか言ってる奴に限って、客を呼べないパッチを作る傾向にあるね。
オマエはユーザー本意とかなんとか一時ながら、結果としてユーザーはオマエのパッチにソッポむいてるじゃーねーか。
みたいな使えないバカは実に多い。
正直言えば、ここに来てるGM君の99%そんなかんじだろう。

そのかわりついてこられるやつは、前職マクドナルドのフリーターでも1タイトルの運営責任者をやらせるよ。


981 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/07 00:39 ID:???
>「ユーザーのために」とかなんとか言ってる奴に限って

そういうGMはパッチとか作らないからさ。

982 :979:04/08/07 00:46 ID:???
あった。FFのGMの内部告発文書。

ttp://web.archive.org/web/20030709183531/http://www.kitanet.ne.jp/~genus/gm.txt


983 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/07 00:47 ID:???
ちなみに、その運営責任者を任されたすばらしいGMの鑑は
どういった企画を提案してきたんでしょうか?
理想のMMOを探求するためにも是非とも参考に教えてください。

984 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/07 00:56 ID:???
すごい人がきたね!

「将来はゲームを作ってみたいです!」なんて子だったとしても、
そしてゲームがβであっても、運営中のゲームのパラメータをいじらせるなんて。

もちろん4〜5人でテーブル囲んでやる、あのGMってことですよねw

985 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/07 01:06 ID:???
>>984
あちこちで結構やってる罠。
βなのをいい事に、現場で数値実験する事数多。
やっぱ実際ゲーム始めて、プレイヤーがどれぐらいのPT組むかとか、
レベルどれくらいだとか、考えて後付けする必要がある。

986 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/07 01:08 ID:???
>>984

>>980 は、ありえない話しじゃない。
というか、ベンチャー企業的にやってるとこはそんな感じになってもおかしくない。…が、

   そ れ は あ く ま で バ イ ト 社 員 含 め て 1 0 数 名 程 度

の、ところです。美談にかいてあるけど、よく読んでみなさいよ。
 『GMの名目で雇ったバイト小僧にもパラメーターのDB打たせるし、イベントの企画もやらせる。』
後半につられすぎですよ。
前半みなさい、バイト金額でやとっても正規社員がやるようなことまでやらせないと、経営がなりたたないだけでしょ。
まだ、労働力という資本をがんがん投入しないとやってけない段階なんだって。この方の会社。

バイト感覚のバイトはゆるさん、じゃなくて、バイトではいっても、やることはやってもらうよー。っこと。
のびのびがんばらせてもらってるわけじゃないから、そりゃ、いい企画なんかでっこないよ。
それでも出せる人はよっぽど稀な、たまたま本当に才能ある人と思われ。

そんな人が、30人も40人もこの会社にあつまるわけないじゃないですか。。。
規模大きくなるまでのスタイルですよ。まあ、ほんとに労働資本投入時期はこのスタイルが一番士気あがるけどね、『社員は』。


987 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/07 01:10 ID:???
>>985

βの可能性も高いね。
どっちにしろ、正式に運用されている、まともな規模のMMOの話じゃないと思うよ。>>980の話は。


988 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/07 01:13 ID:???
ちなみに、その運営責任者を任されたすばらしいGMの鑑は
どういった企画を提案してきたんでしょうか?

989 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/07 01:27 ID:???
>>980
時間外労働、サービス残業あたりまえ、会社のためにプライベートを犠牲にするのが美徳。
そんな社風が目に浮かびます。
心底会社に情熱もやしてる社員には、最高の職場でしょう。
骨をうずめる覚悟があるなら、責任をまかせてもらえるのは至極の喜び。

ただな、バイトはバイトなんだよ。社員みならいじゃねーんだよ。
プレイヤーさんのお世話がしたくて、GM希望してきた奴に企画無理やりださせてどーすんだよ。
適材適所があるだろ。バイトは交換きくから、自分の望んでない奴はいらないってだけじゃん。
まちがっちゃいないが、えばれることでもねーよ。

今はまだ、あーたの会社にいる奴は全員会社に惚れこんでいる奴だからいいが。
規模大きくなったら、確実にそれじゃなりたたなくなるからきーつけろよ。
給料の分、非生産的な仕事でも着実にたんたんとこなす奴には、地獄の環境だろうな。
そういう奴は必要だし、そういう奴自身もそれがわかってて、かつ責任感強いから中途でやめないだろうが。

990 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/07 01:28 ID:???
次スレはGM以外立ち入り禁止のGM専用スレと、
GMとユーザーの対話スレの2つに分けて欲しいですfrom現役GM

991 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/07 01:30 ID:???
>>990
私もそう思う。
というか、後者はいらない気がする。


992 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/07 02:10 ID:???
【GMさん】MMORPGのゲームマスター 2【限定】
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1091812043/

今度はGM限定にしてみた。
対話用は必要に応じて検討するということで…

993 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/07 02:43 ID:???
本スレ(?)への流入を防ぐためにも
回避策というかスケープゴート的にも
ユーザーも会話に参加できるスレも必要かと思われ。

そういう俺はスレ立てできなかった(´・ω・`)

994 :992:04/08/07 02:49 ID:???
>>993
テンプレに>>945のスレを入れてみた
もしかしたら効果ないかもしれんが_| ̄|○

995 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/07 03:15 ID:???
>>982
もうなくなっちゃったサイトに載ってたやつだね。
確か閉鎖かなんかで消えてて、もう見れないと思ってたよ。

>無断欠勤。無断遅刻。
>むかつくユーザーを意図的に落として嫌がらせをする。
>力を持ったら、人間は使いたくなるとはこのことでしょう。

大規模になるとこんなのが仕事続けられるんかね。
発覚次第、速やかにクビになっていることを祈る。

とは言ってみたものの、自分のPCや通信環境が原因でも
「GMのヤツが俺様を落としまくっているぜ!」と思い込む
(だけでなく周りに言いふらす)人も多かったりするしなぁ。

996 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/07 03:17 ID:???
俺のロット率操作されてる!!!

…て奴もいたな。
理由はTELLでGMの悪口いってのを見られたに違いない!!!

だそうです。いやはや。

997 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/07 03:46 ID:/cXzyp8J
次スレGMの引きこもりスレになったな、GM以外お断りだってさ
不利な話題は論点変えてユーザー=DQNで終わらせようとしてるDQN集団らしい発想だな


998 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/07 03:49 ID:???
>>997
ユーザーの皆さんとの対話日頃の仕事でもあることだから。
そこから離れてGM同士マッタリできる場所っていうことで。

999 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/07 04:01 ID:???
999

1000 :ネトゲ廃人@名無し:04/08/07 04:02 ID:???
というわけで次スレ。

【GMさん】MMORPGのゲームマスター 2【限定】
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1091812043/

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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