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【モンスターハンター】ガンナーズシティー 10番街

1 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/04 20:13 ID:???
◆ガンナーの心得◆
・質問する前に取扱説明書、公式サイト、テンプレ、過去ログ、関連サイトを参照しましょう。
・マジレス徹底、最低限の礼儀を忘れずに
・sage進行

◆前スレ 【モンスターハンター】 ガンナーズシティー 9番街
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1089196989/

◆モンスターハンターオフ専用攻略スレ Quest.70
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1087812809/
◆モンスターハンター Quest142
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1089120887/
◆モンスターハンター おしゃれスレ 3着目
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1085823522/

◆モンスターハンター公式サイト
 http://www.capcom.co.jp/monsterhunter/index.html
◆カプコンQ&Aページ
http://www.capcom.co.jp/newproducts/consumer/multimatching/
◆ガンナーシティ支援サイト
 http://www.giza10.net/mh_gun_city/
◆参考サイト
 http://www.geocities.jp/mhgunner/
 http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/8472/MHGUN.html
 http://d.hatena.ne.jp/acha777/10000101
 http://www.pensil.jp/mh/
 http://seven029.hp.infoseek.co.jp/
次スレは>>950


2 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/04 20:14 ID:???
◆ガンナーズスキル
【段差ハメ】
 飛龍が歩いて段差を登れない習性を利用して、ハメる戦術。
龍に殴られず一方的に攻撃できるのはガンナーの醍醐味。
【歩き納銃】
 ヘビガン必須スキル。左スティックを倒しながら銃を納めると歩きながら銃をしまえる。
回避率が飛躍的に上昇するのでマスターしておくこと。
【転がり回避】
 単なる回避技として用いる以外に、移動技として用いると飛躍的に機動力が上昇する。
銃をしまわず高速移動できるので活用できる機会は非常に多い。スコープモード中にも
出来るが前転のみなので注意。
【スコープ固定】
 スコープで照準を付けた後、通常画面に戻しても銃の角度がニュートラルに戻らない現象。
広い視界を確保したまま攻撃できるので重宝する。
【食らいキャンセル】
 リロードや納銃モーション中に弱い攻撃を受けると怯みモーションになり、通常より早く
リロードや納銃できる現象。オフラインではさほど役に立たないが、味方の攻撃を受ける
オンラインでは仲間に蹴りを入れてもらうことによりノーダメージで行える。要練習。
【歩き調合】
その名の通り交戦中にカメラ移動を駆使して歩きで敵の攻撃をかわしながら弾調合。
強力だが、持ち込み制限のある弾を大量に使いたい場合等に使用。敵の隙を突いて行うこと。
緊急時には、スタートボタンでオールキャンセルできる。
【ガンナーステップ】
剣士とは逆の方向に攻撃を避けることで、剣士とガンナーで敵を挟む位置関係にする立ち回り。
誤射の防止にも効果的。ガンナーから見て右に回避するクセをつけるべし。


3 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/04 20:16 ID:???
◆ガンナーの戒め
【ムロフシ殺し】
散弾を乱射し、味方のハンマーを完全無効化する技。
追加効果として回避行動をキャンセルさせる効果あり。
【ザ・ワールド】
散弾水平撃ちによって、味方の「時を止める」最終奥義。
突進を回避中に散弾撃ちなどはプロの仕業だろう・・・


関連スレ
◆【酒と泪と】MHハンマー使い7槌目【いぶし銀】
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1093500824/
◆モンスターハンター・ランスpart6
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1092983341/
◆【Monster Hunter】 † 片手剣スレ_Part5 †
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1091250133/
◆モンスターハンター・大剣スレ 4
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1091078655/


4 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/04 20:25 ID:???
>>1乙!

前スレ950越しても一切次スレの話がでなかったね(´・ω・`)


5 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/04 20:49 ID:???
そしてメイル大好きの俺様が軽やかに5ゲット!

6 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/04 20:49 ID:ysrCS2aE



7 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/04 20:50 ID:???
何か前スレ最後全部同じヤツだよな・・・

8 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/04 21:26 ID:???
糞スレ立ててんじゃねーカス>>1が。さっさと削除依頼してこいや。

9 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/04 21:31 ID:???
前スレは
4本ソロ→☆6ラオソロ→黒竜ソロ
の話になってたね。

>>10、新しい話題よろ

10 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/04 21:37 ID:???
見た目的にはどのガンもサイレンサー>>>ロングバレルなの?
ちなみに俺は全部にロングバレル付けてるんだけど

11 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/04 22:29 ID:???
>>10
デザストとタンクは間違いなくロングの方がカコイイ

12 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/04 22:43 ID:???
タンクのサイレンサーはゲリョの口に見えるから
ややネタという感じで悪くはないね

13 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/04 23:36 ID:???
>>7
ノシ

14 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/05 03:48 ID:ZGNsi0Uy



15 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/05 14:59 ID:???
クック砲もロングの方がカコイイと思う。

16 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/05 19:01 ID:???
メテオキヤノンのロングは今一格好悪い気がするかな

17 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/05 19:14 ID:???
ヴォルキャノンのロングはザクバズーカみたいでオススメ

18 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/05 21:11 ID:???
>>17
俺と君は相容れないようだ

19 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/05 22:30 ID:???
可変倍率スコープは付けても見た目変わらんのですか?

20 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/06 03:09 ID:???
>>19
見た目変わらんですタイ

21 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/06 08:41 ID:???
>>20
ありがと〜 モキューン♪♪

22 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/06 10:19 ID:???
メテオはサイレンサーじゃないの?
ロングだとバキュームスティックだよ。

23 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/06 11:36 ID:???
クック砲やラオ砲のような高威力のボウガンは
サイレンサーにする方が実用的かも
通常弾をメインにして戦うことになるから接近すべきだし
グラビ戦へ行くとやたらとグラビームで狙われるからね
(与ダメージが多い分ヘイトが上がりやすい)
特にラオ砲は拡散2で狙撃することもないし

24 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/06 14:30 ID:???
散々既出かもしれませんが
最近オン始めてガンナー初心者のオイラに教えて下さい
みなさん弾&素材はどんなものをどの程度持ち込んでますか?
参考までにお聞かせ下さい

愛銃:
弾:
素材:

25 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/06 14:44 ID:???
愛銃:クック砲
弾: 店売り
素材: 特になし

26 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/06 14:53 ID:???
愛銃:メテオキャノン
弾: 貫通12、通常12、麻痺1
素材: 特になし

27 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/06 14:53 ID:???
愛銃:グレネードボウガン
弾:通常弾Lv1&2、徹甲榴弾Lv1、貫通弾Lv1&2、散弾Lv1&2
素材:カラの実、ハリの実

28 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/06 15:14 ID:???
愛銃:クック砲
弾: 店売り&毒弾Lv.2
素材: 特になし

29 :24:04/09/06 15:34 ID:???
お答え頂きありがとうございます
やはりガンナーと呼ばれる方々は、ヘヴィボウガンが基本なんでしょうか?
素材を持ち込んで というのはあまり無いのですねぇ
この後も、お暇な方がいましたら>>24の事お聞かせ下さいませ

30 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/06 15:45 ID:???
いや、時と場合によるから。
でも毎回素材だの持ち込んでたら大変だよ。
これからもずっとやってきゃ分かる。
近接が3人もいりゃデザストもってって麻痺毒やるけどね。

31 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/06 16:11 ID:???
質問なんでつが
円盤弾のヒット数はどの程度でしょうか?
教えてエロイしと〜ノシ


32 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/06 16:28 ID:???
回答する気を無くさせつつ質問する人の意図がわからん

33 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/06 17:41 ID:???
てか、前スレで次スレ削除されるとか言ってたのは何だったんだ?
大掛かりな釣り?(´・ω・`)

34 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/06 17:58 ID:???
>>33
ネトゲサロン板では鯖別スレや派生スレ(MHの武器スレがこれに該当かな)
は禁止の方向らしい
けど、今はまだ保留とかなんとか
けど、それで消されたスレもあるとかなんとか
まぁいつ消されてもおかしくは無いので って事じゃないかな

35 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/06 18:32 ID:???
消されてしまったら本スレから別の掲示板へ誘導すれば…
って、そんときゃ自然消滅か

36 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/06 19:57 ID:???
まぁマターリsage進行でやろうよ
変にはしゃがなければ消される可能性も減るでしょうよ

37 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/08 09:18 ID:???
拡散ガンナー2人(1人曙)で黒龍戦にいってるんですが、片目+角2本折れ状態から先に進めません・・・。
昨日試しに、門と槍を使ってみたものの拠点を護れずじまい、
ちなみに相方は70発近く撃ってますが俺がヘタレなので40位しか撃ててません(槍操作含む)
もしかして、2人じゃむりぽですか?

38 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/08 10:35 ID:???
せめて60発は撃ってから「むりぽ」といってください

39 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/08 10:56 ID:???
>>37は質問してるんだと思うが?>>38

40 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/08 10:59 ID:???
>>38
その言い方だと60発撃てばいけるととれる。

41 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/08 11:22 ID:???
70発と40発でも拡散弾の爆弾を全てHit出来れば倒せるはずさぁ〜。
そんな事はムリだがなぁ。

42 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/08 18:20 ID:???
MH大戦術論見てたら黒龍に麻痺弾打つのけっこういいんじゃないかと
思いはじめてきた。
麻痺一回で25秒も動きを拘束できるなんて知らなかったよ…。
近接3、ガンナー1くらいのPTなら子爆弾で下のタル吹き飛ばす拡散より
麻痺のほうがいいかも知れない。

43 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/08 18:30 ID:???
>>42
>麻痺一回で25秒

俺は10秒と記憶していたが、実際は25秒なのか?
そうなると黒龍はどの飛竜より麻痺が効くことになるが

44 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/08 18:34 ID:???
>>43
モゾモゾしてる時間も含めてじゃないかな?

45 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/08 18:37 ID:???
MH大戦術論に書いてあるのは

>ミラボレアスの麻痺モーションは特殊で

>着弾→よろめき→倒れこみ→麻痺エフェクト→起き上がり→よろめき

>ともっそりした動きでぐったりします。
>発動から完全に動き出すまでの時間は約25秒程度もあります。

ということで実際麻痺してる時間こそ10秒くらいだろうけど
その前後に動きを拘束できる時間があり結果的に25秒の効果がある
という意味だと思われ。


46 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/08 18:38 ID:???
麻痺中はダメージ2倍ってのも重要だからなあ
そんなに効果的とも思えん

47 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/08 19:03 ID:???
確かにそうだが、安全に攻撃できる時間を25秒も提供できるのは
大きくないか?拡散打ち以外の戦術として十分選択肢に入れる
余地があると思うのだが。

48 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/08 19:15 ID:???
>>47
もちろんそういう倒し方するのも全然悪くないよ
42は効率重視も考えての話かと思ったからさ

49 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/08 19:31 ID:???
>>45
なるほど、そういうことなのね

>>47
どうかなぁ?微妙なラインだと思う
確かに25秒はでかいと思うが、
麻痺弾L2を8発打ち込むのには1分以上かかるし
麻痺弾自体の攻撃力なんてすずめの涙


近接3、ガンナー1で近接が大タル調合する時に限れば有効かもしれない
ただ、それするなら近接4の方が(ry

50 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/09 00:02 ID:???
前スレ882です。

Lv2拡散での黒龍ソロですが、最高で88/102までいきました。
撃ち尽くしまでの課題は、単純に操作量の向上しかなさそうです。
まだ黒龍のパターンをつかみきれていないので、数をこなそうかと思います。

51 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/09 03:33 ID:???
>>50
誰もオマエの話など聞いていない

52 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/09 06:38 ID:???
調合BBSより

拡散を打ち切れば十分な戦力になってると思います。
他には、滅龍弾を撃ってみてはどうでしょう。多数ヒットすると脅威の威力です。
自分はいつもラストニードルで
・通常2 99発
・貫通1 60発
・貫通2 50発
・拡散1 3発
・拡散2 99発
・滅龍 20発
を撃ち切っています。
仲間がみんな龍武器だったらこんなには撃ちませんが。
あとグレネードボウガンを使うのは正解です。その時点では間違いなく最強のボウガンですから。
貫通は2より1のがいいと思います。ヒット数が変わるだけで(1ヒットあたりの)威力は変わりませんからたくさん撃てます。
まあ参考までに

ラオ戦でこんなに撃てるのか?もう解約したから知らんが

53 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/09 09:07 ID:???
>>52
エリア4の途中くらいで拡散2と滅龍を撃ち切るのは簡単だから
撃てそうな気がしないでもないけど
そんなに撃ったらやりすぎの方が心配になるね
他のメンバーにもよるけど大抵エリア4は手抜きモードになる

54 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/09 09:15 ID:???
>>52
リロバグ

55 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/09 13:05 ID:???
通常や貫通のダメージが1倍以下になるのを気にしなければ十分撃ち切れると思う。

56 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/09 17:02 ID:???
拡散2を数発エリア5でとどめをさすために温存しておくのは
おいらだけ?

57 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/09 18:09 ID:???
>>56
俺もとっておくよ。
どうせ4じゃトドメはさせないわけだしな。


58 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/09 18:48 ID:???
とどめは近接に任せて剥ぎ取りに備える俺

59 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/10 00:21 ID:???
リロバグに関してなんだが、2chですら知られてないことってあるのな。
もしくは、少数の人は知っているが決して言わないだけかな?ここの住人は良識あるね。

60 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/10 00:50 ID:???
2chではdupeと同列扱いだからね
知ってても教えまい

61 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/10 01:11 ID:???
>>59
過去スレでの議論は見てたか?

62 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/10 13:36 ID:???
>>61
俺見てないお
ダイジェスト版よろすく〜

63 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/10 13:46 ID:???
>>62
リロバグ(・A・)イクナイ けどやりたい奴は勝手にやれ。

64 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/10 14:20 ID:???
>>63
わかったお
やり方はわからんお

65 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/10 14:45:09 ID:???
>>64
「やりたい奴は勝手にやれ」とは思ってるけど広めたくはないので書かない。
正直必死にやり方を聞いてくる奴も(・A・)イクナイと思っている。

66 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/11 23:54:07 ID:???
タイタングレネードを使ってる人、結構いるね
グレネードボウガンよりタイタングレネードを選ぶ理由って何なんだろ?
通常3が使えるのなら考えたんだけどな〜        よくわからない

67 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/11 23:56:49 ID:???
>>66
使うやつが少ないから
ってだけでも理由になると思うけど

68 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/11 23:59:10 ID:???
>>67
即レス、サンクス
でも最近ブレイブウォッチしてると、よく見かけるんだよね
決して少ないとはいえないような…

69 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/12 00:07:51 ID:???
>>68
そか。他の理由は思い浮かばんなあ
すまんこ

70 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/12 00:08:57 ID:???
やっぱり性能的な理由を見出すのは難しそうですね
グレネードボウガンでいきます

もっとも、最近出番が少ないな〜(黒龍戦でも使わなくなりそうだし)

71 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/12 01:47:54 ID:???
にわかガンナーは、ライトで、リロード速くて、拡散2が撃てればいいと思っており、
あとはレベルが高くて強力そうな弾が使える、グレネードではありきたり、ということでタイタンを持っている。

などと偏見に満ちた考えをしてみる。

72 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/12 09:59:37 ID:???
拡散ってラオ戦以外だと仲間ふっ飛ばしそうで使ってないんだけど、
使うのが普通なの?


73 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/12 16:32:40 ID:???
>>72
ラオ、黒龍以外にも体がでかい飛龍が相手の時に使う
ただ誤爆の可能性が高いからあまり使わないだろうな。

四人ガンナーならともかくどの相手にも拡散連射する奴は
間違いなくにわかガンナーだと思ってる。

74 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/12 17:17:21 ID:???
>>72
正直、黒龍ラオ以外の場合、
マヒ毒以外はガンナーが何撃ってるかなんて誰も気にしてない。
でも誤爆は気になる。
なのでマヒ毒以外は適当に撃ってればおk。
むしろ黒ラオ以外で「拡散2よろw」なんて言われない。

75 :72:04/09/12 17:57:38 ID:???
>>73&74
やっぱそうだよねぇ・・・
二人ともサンクス
今までどおりクック砲で通常弾撃っときます

76 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/13 01:00:36 ID:???
>>75
ラオ砲へおいでよ

77 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/13 08:49:09 ID:???
>>66
なかなか鋭いね!あともう少し!

78 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/13 10:24:50 ID:???
ラオ砲用にLv3の弾を色々用意したら
ライトボウガンでも使ってみたくなったので
あえてタイタングレネードにしたおいらは変ですか?

79 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/13 12:32:53 ID:???
榴弾3拡散3が使えるので何でこんなものを作ってしまった
ヘビーの出番無いではないかと思ってた

80 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/13 14:06:45 ID:???
オフのランゴの体力は
通常2で撃った場合にヘビーなら1発で殺せるけど
ライトでは殺せないように設定してあるんだね
(もちろん強化MAXで)

久しぶりにライトでオフのフルフルをやって
「あれ?ランゴってこんな堅かったっけ?」と思ったので計算したら
グレネードでもギリギリ1発では殺せないよう
数値が意図的に設定したあることに気がついたよ

81 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/13 15:18:12 ID:???
そこで攻撃力うpスキルですよ

82 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/14 18:34:22 ID:???
書き込み減ったなぁ・・

クック砲で零距離射撃してファンゴ一撃で葬った。
脳汁でた。
ヤッパリこの攻撃力の高さが魅力だね(・∀・)

83 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/14 22:03:22 ID:???
>>82
どんな弾なんだろ?
零距離射撃が意味があるのは通常弾だけど
攻撃力最強の通常2でラオ砲でも
オフのファンゴ相手に2発かかるけど

84 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/14 23:53:04 ID:???
円盤弾ならラオ砲で1発だね
零距離射撃の意味はないけど

85 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/15 11:57:07 ID:???
ドーピングすれば通常2でもいけそうじゃない?

86 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/15 13:01:15 ID:???
必要なボウガンの攻撃力=
敵の体力÷(100%+肉質)×弾の攻撃力÷武器倍率割数÷近接倍率

必要なボウガンの攻撃力=
160÷1.6×12÷1.2÷1.5=666.6666…

むりぽ

87 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/15 13:04:42 ID:???
弾って60%もカットされるの?

88 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/15 13:07:27 ID:???
つーか、クック砲でドーピング最大でも
(鬼人薬グレート+攻撃力UP(大)スキル+力の護符+怪力の種)
攻撃力330だから2発では倒せないっぽいんだけど
…計算間違ってるかも

89 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/15 13:08:33 ID:???
>>87
カットじゃなくて
 ファンゴだと60%増える→攻撃力は少なくて済む
ということです

90 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/15 13:14:36 ID:???
やっぱり間違ってたorz

必要なボウガンの攻撃力=
敵の体力÷(100%+肉質)÷弾の攻撃力×武器倍率割数÷近接倍率×100

必要なボウガンの攻撃力=
160÷1.6÷12×1.2÷1.5×100=666.6666…

でも結果は同じ

91 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/15 13:16:40 ID:???
ちなみにオフの豚の体力は?

92 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/15 13:18:05 ID:???
豚はファンゴ(小)の4分の1
ちなみにファンゴ(大)はファンゴ(小)の1.5倍

93 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/15 13:21:44 ID:???
ってことはオフのファンゴ(小)ならなんとかなんじゃないの?

94 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/15 13:27:16 ID:???
>>93
ボウガンの攻撃力+ドーピングボーナスが667以上要るんですけど
…むりぽ

95 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/15 13:30:01 ID:???
やっぱ円盤弾か

96 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/16 01:54:33 ID:???
円盤弾で安定して跳弾させる方法ってあるのかな?
なんだか遠距離で当てる方が至近距離で当てるより
うまく跳弾してる気がするんだけど

97 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/16 09:31:49 ID:???
遠距離用の弾じゃないの?

98 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/16 18:26:41 ID:???
最近ガンナーを始めたのですが、
どの弾を持ち込んでいいのかサパーリわかりません。
オフで少し練習したんですが、
通常LV2、散弾LV1、毒弾LV1を最大まで持ち込んでも、
ガノトトスが弱りもしませんでした。
武器はデザートストームです。
どなたかご教授下さい。

99 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/16 18:35:05 ID:???
一般的に対飛竜戦で主力となるのは通常2と貫通1
また徹甲1、拡散1はガノトトスが火に弱いので特に有効

でもデザートストームで最強の攻撃手段は
毒2の調合撃ち

100 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/16 18:37:04 ID:???
とりあえず通常1は常に持ち歩け。弾切れは最悪だ。

101 :98:04/09/16 23:23:25 ID:???
>>99様100様
側レスありがとうございます。
デザートストームは毒2調合打ちですか。
とりあえずしばらくオフで練習してきます。

102 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/17 01:36:00 ID:???
ガノの攻撃は広いから、慣れないとどうしても遠巻きになって威力不足に陥るよね。

鉄鋼弾で釣り上げて毒維持しつつ、毒切らしたら各種攻撃弾撃つ位でもいいかも

103 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/17 03:41:08 ID:7n8dg4mU
サポートで麻痺やってて、敵が麻痺ってる間、みんな何してる?
うちは次の麻痺弾調合するか、回復笛吹くか、回復弾撃ってるけど。
毒麻痺同時の人は、いつ調合するんやろ。

毒弾で毒化→麻痺弾で麻痺→まとめて調合→毒弾1発→麻痺
って感じでいいのんか?

104 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/17 16:17:09 ID:???
>>103
毒1で維持するから毒2調合はしない

105 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/18 09:52:19 ID:???
リロードなしで拡散LV3撃ち放題(しかも無限)って
反則だよね?チートではないがさすがにやめとこう・・・

106 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/19 03:20:03 ID:???
>>105
リロバグでそんな事できたっけか

107 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/19 07:28:12 ID:???
前スレ882です。
曙丸+グレネードボウガンで、角を1本折ることができました。
その後、連戦しようと思ったのですが、どうも黒龍が最初から怒りモードになっているらしく、
怯みの頻度がだいぶ少なくなっていました。

聞いた話では、最初から怒っている状態ではソロクリア不可ということなのですが、
ソロではここまでということなのでしょうか。

108 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/19 13:24:19 ID:???
不可能と言うな。成功者無しと言え。

いけるかどうかわからんが、毒維持しながら拡散に挑戦するのはどうかな?

109 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/19 15:13:19 ID:???
>>106
合わせ技で発見しちまったYO。

110 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/19 15:35:56 ID:???
一種の裏奥儀だな

111 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/19 16:56:48 ID:???
>>109
まじかよ。よし俺もやってみよう。
つかそれならソロラオ討伐出来そうだな

112 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/19 20:18:58 ID:???
うーん、何度やってもうまくいかんぞい。
一発ずつ操作するやつでしょ?通常弾が発射されてまうんだが
それとも別のやり方?

113 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/19 21:30:12 ID:???
>>112
いや、だって嘘だもん
できるわけないっつうのwwwww
おめでたいね。

114 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/19 22:04:42 ID:???
>>112(111?)
少し特殊だから、厳密な意味でのラオソロは不可。それに近いことは可能。
多分4本も黒龍もエセソロ可能。自分はトライしてないけど。
ここではちょっとさすがに公表できないんで、希望があれば直で教えるけど。

>>113
あーそうそう。そんなの存在しないよ。ネタだよネタ。


115 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/19 22:07:16 ID:???
>>114
あ、分かったかも、つまりはオフやソロでは不可能だが
通信状態を使ってないと無理というあのリロバグかい?

116 :114:04/09/20 01:17:21 ID:???
>>115
そそ、荒れるからあまり言いたくないの
どうしても知りたかったら
明日ブレイブBのエリアチャットで、
ガンナラオソロしたい!って言って。
昼から夜中くらいまでいるから。

117 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/20 01:19:05 ID:???
またそうゆう話題かよ!
いいっつーの!
日記帳の裏にでも書いてろよ


118 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/20 01:47:52 ID:???
いつの間にやらどこもかしこもブレイブ住民

119 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/20 04:49:51 ID:???
>>115
大体それで合ってる。

>>116
( ´,_ゝ`)

>>117
ごめん、消える。

120 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/22 16:20:16 ID:???
散弾仰角最大撃ちだっけ?思いっきり上向いて散弾撃つあれ。
あれはグラビには全弾ヒットするっぽいんだがレウスみたいな背が低い相手にも
有効なんかな?

121 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/22 16:22:45 ID:???
散弾自体が有効じゃない事を考えてもらえば。

122 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/22 16:26:32 ID:???
超至近距離からなら当たる。
散弾もちゃんとやれば使える。
つーかソロならかなり使えるだろ。
ソロやったことない人にゃわからんか。

123 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/22 16:43:45 ID:???
仰角撃ちしてる時点でPTでの話だとは考えなかったのか、おまいは。

一番上まで上げて撃ってもたまに飛竜の足元にいる奴とか巻き込むぞ?
威力も貫通に比べると低いし、一々照準を最大まで上げないとならん。
デメリットしか無いじゃん。
ソロならかなり使えるのは周知の事だが。


124 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/22 17:17:00 ID:???
>>123
仰角撃ちでも巻き込む事あるのか・・・レスサンクス

あと122の一行目は俺(120)へのレスで
二行目以降は121の散弾自体が有効じゃないというのを受けてレスしたものだと思ったのだが

125 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/22 17:17:51 ID:???
PTで散弾なんか撃つなら毒維持でもやってろ

126 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/23 15:40:37 ID:???
適当にPT組んで4本行こうと思ってるんですが
毒維持か麻痺、どちらが貢献できますか?
PT次第だとは思いますが皆様はどうしているのか
教えて下さい。

127 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/23 16:06:17 ID:???
ディアは毒効果が半分だから麻痺がいいかな〜

128 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/23 16:45:36 ID:???
>>126
ディアとはいえ毒は馬鹿に出来ない。
麻痺も、まー有効だろう。
つーか、どっちかにするんじゃなくて両方やればいいじゃん。

129 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/23 18:45:34 ID:???
榴弾2の調合撃ち

130 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/23 18:51:32 ID:???
実は榴弾というのは効率の悪い弾なんだよね
弱点をちゃんと狙って撃つなら通常2の方が効率がいいという
ちょっと驚くべき結果になる(ダメージ/時間でみると)

おいらは榴弾とその材料をを倉庫から一掃して
空いた分を円盤弾に充てますた

131 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/23 19:00:24 ID:???
>126
砂漠の方を他の3人に任せて、一人で岩地のディアに拡散2連射。
ダメージだけなら最も貢献できるかも

132 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/23 20:28:43 ID:???
>130
へ〜へ〜。つうことは今日完成したカンタロスガンは何に使えっていうんだ (つДT)

円盤弾って有効なの? あまり使った事ないけど。

133 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/23 21:23:29 ID:???
円盤弾は跳弾が決まると強いけど、決めるのはむずいかも
安定して強いのは拡散だね

134 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/23 22:31:44 ID:???
独自の計算方法なのであくまでも参考程度だけど
ラオ砲でバサルの腹を狙った場合
拡散3>円盤弾>>>通常2>通常3>貫通3>>>>榴弾3

135 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/23 22:34:27 ID:???
>130
ちがうんですよそうなんですよ
129は多分、音爆弾の代わりをしろと言ってるんですよ

榴弾を装填してディアが潜りアクションを見せるまでじっと待ち続け・・・

ス ナ イ プ

ゴルゴみたいでカッコイイけど役立たずだな。
リロ+2を付けたら見てからリロード>発射間に合うかな?

136 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/23 22:37:08 ID:???
修正
拡散3>円盤弾>>>通常2>通常3>貫通3>>>散弾3>榴弾3

137 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/23 23:17:57 ID:???
>>135
音爆と一緒で一回潜って出たあとはすぐ戻るから調合してたら他の弾撃つ暇は無いと思う

138 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/24 03:20:52 ID:???
スレ違いなのですが検証関係なのでここで質問させてください。
麻痺中はダメージ2倍らしいけど属性値も倍になっているのかどうか、という
疑問をフレと二人で検証してみました。

計測基準は片手剣通常攻撃1撃目のみで何撃で倒せるか。麻痺はLV2麻痺弾を使用。

☆1ドスランポス正面に攻撃
麻痺中に攻撃した場合
コロナ23:麻痺弾12
コロナ22:麻痺弾12
コロナ23:麻痺弾8
コロナ24:麻痺弾8
麻痺中に攻撃しない場合
コロナ20:麻痺弾12
コロナ21:麻痺弾12

攻撃の当たり具合などで誤差がありますが、
どう見てもダメージ2倍になっていない結果がでました。
ドスランポスには麻痺効かないのか?ということで

139 :つづき:04/09/24 03:21:54 ID:???
☆1クック頭を攻撃
麻痺中に攻撃した場合
オデッセイ47:麻痺弾約30
麻痺中に攻撃しない場合
オデッセイ50:麻痺弾30

これまた倍になっていない様子。ミートポイントや怒り時の防御率変化については
考慮していないのですが、ほぼ同じように実験したので大差は出ないはずです。
仮説としては“ダメージ倍化は麻痺させた本人にしか適用されない”と言うのが
無難な推測ですが実際どうなのか。麻痺は動きを止める効果しかないのでしょうか?
PARで正確に実験できる方、検証してもらえませんか?
本来の疑問、麻痺中は属性値も倍になるかどうかも解らないままです。



140 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/24 09:47:06 ID:???
麻痺中に攻撃しない場合 って意味がよく分からん。
攻撃しないでどーやってダメージ与えたの?

141 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/24 12:12:49 ID:???
麻痺させて放っておいて、麻痺がとけたら攻撃するんじゃないかな。
麻痺中に攻撃しようがしまいが、麻痺弾は30発撃つってことで。

142 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/24 12:26:01 ID:???
麻痺、睡眠中の攻撃倍化は初段だけって話じゃなかったっけ?

143 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/24 13:07:14 ID:???
>>142
それは睡眠中だけだったと思ふ
140は麻痺中に攻撃した時に麻痺中に何回攻撃したか書いてくれないと・・

144 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/24 13:08:17 ID:???
たしかそう。

145 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/24 13:08:39 ID:???
139だった oLs

146 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/24 17:12:48 ID:???
MHG グラビモス砲っぽいな〜。
ttp://www.capcom.co.jp/monsterhunter/G/contents02.html

147 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/24 17:26:52 ID:???
>>143
>>138-139の片割れです
麻痺中に攻撃した場合は麻痺中のみの攻撃です
よって、麻痺中の攻撃回数は47です

148 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/25 19:59:07 ID:???
>>146
グラビ砲だねw発砲グラフィックがグラビームになるとか?


149 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/25 20:39:27 ID:???
んで、グラ砲だがファミカプの画像見てみると・・・

メチャクチャでかいぞ、そして太い。
流石は海外版って感じだった。

150 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/26 01:04:20 ID:???
>>149
でも真ん中あたりから「ふにゃ〜」って垂れ下がってるんだろ。

151 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/26 22:43:56 ID:???
ところで円盤弾で尻尾切れるって話は本当なの?

152 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/26 23:14:31 ID:???
>>151
デマ

というかその話まだあったんだ・・・

153 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/27 13:49:47 ID:???
いや、雑誌に斬属性が着いてて尻尾きれるって
おもいっきりいいきって書いてあるのみた。
ハイパープレイステーション2って雑誌だった気がする。

が、過去にさんざん試してた人いたから切れない気がする。
正直めんどくさいし、どうでもいいってのが本音('A`)

154 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/27 19:01:41 ID:???
>>153
それは俺も見た。
フレに同行してもらってブレイカーで尻尾を攻撃しまくってもらってから
円盤弾を撃ち込んだが斬れず。
次にずっとその様子を見て暇してたランサーに尻尾を突いてもらったが、
これもやはり斬れなかった。
斬属性の蓄積でないと駄目らしいので検証するヤシは4人で円盤弾を延々
と撃つか、ある程度斬属性の武器で攻撃してから円盤弾を撃つとよろしいと思われる。



155 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/27 20:31:49 ID:???
円盤弾って手持ち20までだし、何気に作るの手間なんだよね・・
やる人いるのかがマズ問題。

156 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/27 21:56:40 ID:???
ラオ砲作ったけど弾調合すんのめんどいね
せめて通常弾Lv3だけでも店で売ってればな〜

157 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/27 22:26:56 ID:???
>>156
作ったのか
よくやった、君こそ真のガンナーだ!





モッタイネ

158 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/27 22:53:36 ID:???
ラオ砲は次回作で脅威的パワーを持つと思うよ。


引継ぎ頼む……ラオ砲作るのに2週間とくら

159 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/28 00:08:01 ID:???
ラオ砲俺も持ってるよ。逆鱗無駄にしたなんて思ってないさ
だって俺、ガンナーだもん

160 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/28 00:18:21 ID:???
ラオ砲欲しいけど逆鱗持ってない・・・

なんてガンナーはごまんといるに違いない
俺を含めて

161 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/28 18:16:59 ID:???
ラオ砲強いじゃん!
初めて使った時次元が違うのに驚いたよ。
オフのフルフルが50発ぐらいで倒せるなんて。


162 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/28 19:10:41 ID:???
ラオ砲をもって初めて、近接の無属性武器と
ダメージ量がタメ貼るように感じる。。orz
でも飛竜2体などの長期戦は無理だけどな

163 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/29 03:10:53 ID:???
隊長、撃っても弾数が減らない方法があると言い放った厨房がいるのですが
それはチートですよね?

164 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/29 09:15:03 ID:???
>>163
あります。オフやソロでは出来ません。慣れた人なら拡散数発消費するだけで、黒龍戦フル連発で戦えます。
ヒントは通常弾1とリロバグ。

165 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/29 12:47:42 ID:???
>>164
キミ、この前・・

>ごめん、消える。

とか言ってなかったっけ?

166 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/29 13:18:33 ID:???
>>162
ラオ砲で通常2ならオフのランポスを1発で仕留められる
これはコロナの回転斬り、マロウのジャンプ斬りと同等
攻撃機会の多さも考えれば十分な戦力だよ
(ソロで飛竜2体だと弾切れの心配があるというのは同意><)

あと >>156 通常3と貫通3はオフで調合して複数箱用意しておくべき
オンで調合してると時間がかかり過ぎてフレに迷惑がかかる
(MHGで解消されるみたいだけど)

167 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/29 16:44:34 ID:???
>>164
ソロだと出来ないのか
練習出来ないな

168 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/29 22:46:51 ID:???
今日ラオ砲持って4本行ったんだ。
近距離から弱点の尻尾ばっか狙って撃ってたら
すごい勢いの出血エフェクトが出て怯みモーションもよく発生してくれた。
なかなかイケるんジャマイカ?


169 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/29 22:58:47 ID:???
グラビ砲で撃てる弾
グラビモスレーザー弾
素材:火炎袋+カラ骨【大】
マップの端から端まで貫通で火属性50
オフのドスランポスが一撃で倒せるぐらいの威力
ドスブルファンゴ一撃ぐらいでもいいや
ってのキボンヌ


170 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/29 23:17:39 ID:???
>>169
いいドリーム弾だ・・・

171 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/30 12:41:07 ID:???
>>169
||x・`)チラッ・・・それもれも思ってたぁ

172 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/30 13:20:00 ID:???
オフのドスランって体力500くらいなかったっけ・・・?

173 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/30 13:32:59 ID:???
>>172
んだ
一撃で殺すには大剣だと攻撃力4464(!)ということになるだ

174 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/30 14:00:30 ID:???
相当反動がすごいとかしないとファイヤー厨が大量発生しちゃうよ。

175 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/30 14:30:27 ID:???
さよなら徹甲榴弾(・∀・)
おいでませガスバーナー(´∀`)

176 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/30 16:36:28 ID:???
グラ砲はビーム弾と睡眠弾と通常1しか撃てないならそんぐらい強くてもいっか
そうなるとバサ砲は毒弾と通常1か よえええ

177 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/30 17:43:47 ID:???
>>176
毒弾だけで黒龍を討伐できる
毒弾なめんなよ

178 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/30 17:54:08 ID:???
>>177
何戦目まで?

179 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/30 18:05:13 ID:???
>>178
2人いれば討伐(要するに最後まで)いけるよ

180 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/30 18:06:06 ID:???
ムホ!!
今夜朝鮮四手見琉仮名

181 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/30 18:13:49 ID:???
>>177
マジですか!!11!!

182 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/30 18:14:32 ID:???
>>180
慌てすぎw
ちなみ毒弾のLv幾つなんだろう?
やっぱりイーオスの毒牙かな?

183 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/30 18:21:42 ID:???
毒牙はいつでも売ってるし、カラ骨小も入手は容易だから
素材の日じゃなくても気楽に黒龍戦できるのがいいね

184 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/30 18:31:58 ID:???
グラビレーザー弾ほすぃ。
威力はオン上位のドスブルファンゴ一撃(体力390)ぐらいで、ヨロ。
火炎袋1つ取るのに、クック、火竜、グラビなんかを
1体倒さなきゃいけない手間を考えたらそれぐらいあっても…。

黒流は毒だけで殺せるね。
ただこの前ガンナー2人でいったんだけど、なぜか毒切れて失敗した。
効果時間約30秒のはずなんだけど、その間に一発だけじゃなく
ある程度撃ち込んでないと継続できないっぽ。


185 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/30 18:37:32 ID:???
>>176
おいおい待てよ、グラ砲それだと
睡眠弾で眠らせてグラビーム弾→ダメージ3倍
でうはwwwwおkwwww漏らしそうだ


186 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/30 21:50:00 ID:???
>185
ヘビィだとそれくらいの能力ほしいなぁ。睡眠も意味持つようになるし

187 :ネトゲ廃人@名無し:04/09/30 23:33:07 ID:???
そういやそうだな
一撃がバカでかいのなら睡眠も意味を持ってくるね

188 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/01 00:15:33 ID:???
>>184
這いずり中は蓄積が無いと某戦術論の中の人が言ってた
感覚だけで検証して無いからなんとも言えんとも言ってた

189 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/01 00:37:41 ID:???
>>179
毒維持するのに二人必要なのか?
ソロではいけないのか?

190 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/01 01:18:09 ID:???
>>189
今のところソロで成功したという話は聞いてないよ
たとえ4人で行くにしても効果時間とか気にしないで
ひたすら毒2調合撃ちが確実かと思われ
(毒2は意外と攻撃力も高い…と、気休め気休め)

191 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/01 02:57:32 ID:???
>>190
よし、俺が今からチャレンジだ

192 :191:04/10/01 03:37:39 ID:???
見事失敗しますた。黒龍の段階は最終段階で。
開始一分くらいで毒化、その後ずっと毒弾2で毒維持したけど、倒せなんだわ
二人の時と何が違うのだろう?

193 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/01 06:12:21 ID:???
>>192
ソロで2段階までクリアしたの?
すげー やってみよ

194 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/01 09:25:32 ID:???
毒弾だけで成功は無理だと思うが。
多分、維持しつつ拡散撃ってたんでしょ

195 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/01 09:34:46 ID:???
二人いるなら毒化するまで二人で毒弾撃って
毒化したら一人が毒弾、もう一人が拡散撃てばいいんじゃないの?

196 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/01 10:39:09 ID:???
「毒弾だけ」で勝てる。
>>192は毒化するまでの時間がかかりすぎだと思われ。
2人なら開始15秒で毒化できる。わずかだけど、その違いかと。
あとは毒弾自体の着弾ダメージ。


197 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/01 10:46:47 ID:???
15分で数はそんなに撃てないだろうから
コストパフォーマンスはいいなぁ。
チャレンジしない手はない。

198 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/01 12:42:35 ID:???
えーすいません。検証してきたので書いちゃいます。
用意したもの、万能ハンター1人、俄かガンナー2人、弾は全員毒弾のみ。
黒龍状態3で撃ちまくってきました。そしてなんなく勝利。

計算上、15分間に与えられえる毒ダメージは3600
黒竜の一戦の体力は6400、残り2800を毒弾自体のタメージで
与えられるとは考えにくい。
一人だと無理でも2人以上なら倒せる・・・ということは、毒ダメージは
プレイヤー毎に別々に計算されていると考えられないだろうか。
3600×2=7200なら十分過ぎるダメージ。
さらに毒は怒りでの防御率変化の影響を受けない。
これが正しいのならば、
☆6グラビモス(体力7500)を3人で毒弾撃ち続ければ
毒10分で2400、3人分で7200、毒弾自体のダメージもあるので
10分ほどで倒せる計算になる。
結果12分強で撃破。誰か毒維持に失敗してるっぽいが(たぶん私)
“毒は重ねがけが出来る”ことは間違いなさそうだ。



199 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/01 12:44:39 ID:???
ここにきて新事実…ッ

200 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/01 13:30:47 ID:???
という事は・・・まさき近接も?!

MHGを前にして、MH新事実発見?

そして今始まる―――― 毒 最 強 伝 説

201 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/01 13:31:27 ID:QxTg4X8S
a

202 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/01 13:33:10 ID:???
うぅ・・・書き込んじゃった・・・。なんで・・・。
重ね掛けと言うよりは自分の画面と人の画面でダメージが入っているためかと。

203 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/01 13:35:33 ID:???
まさきって誰よオレ oLs

>>202
自分の画面と人の画面・・・っていったい・・・

204 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/01 14:04:43 ID:???
そう考えると一人で毒弾撃ち始めてもそれ以上でも
毒化までにかかる時間はかわらないってことになるよね?

205 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/01 14:05:23 ID:???
おいおい、こりゃすげーぞ

MHGで改善されないことを祈る

206 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/01 14:06:56 ID:???
ついにパラソル使用タイミングきたーーーーー

207 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/01 14:13:06 ID:???
俺も昨日毒弾Lv2のみで黒龍やった。
4人でだが1人あたり70発くらい適当に撃ってたら
怒り状態のがあっさり撃退できた
半信半疑だったのでまさに( ゚д゚)だった

208 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/01 14:15:40 ID:???
もしかして他の飛竜も毒だけでやれるのか?

209 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/01 14:16:33 ID:???
うぎゃあ
爪12セットも余ってるのに・・・・・
仕方ないソロで使いまくるか

210 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/01 14:18:54 ID:???
4本ソロへの光明なのか!!!?

211 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/01 14:23:00 ID:???
>>210
どこをどう見りゃそうなる

212 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/01 14:23:00 ID:???
>>208
ラオはともかく他は毒のみでいけるかと
黒龍は時間が短いのでダメージ足りないと失敗になるが、どうもいけるらしいし
他に時間的に辛そうなのは4本くらいか

213 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/01 14:25:43 ID:???
>>211
毒維持しつつ貫通とか撃ってればいけそうな感じじゃない?
感じじゃない?

214 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/01 14:31:43 ID:???
>>213
お前、バカだろ

215 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/01 14:32:40 ID:???
>>213
一人で維持しても意味ないの分かる?

216 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/01 14:32:48 ID:???
>>213
2匹同時に毒維持しつつ他の弾も…とかそんなレベルじゃなかったっけ?

217 :213:04/10/01 14:34:21 ID:???
トリプルクロスカウンターか
効いたぜ。。。 ぶほっ

218 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/01 14:35:43 ID:???
チョトワロタ

219 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/01 14:41:25 ID:???
毒2の攻撃力って通常2より上だっけか?

220 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/01 14:45:03 ID:???
>>219
たぶん倍

この時期になって拡散2最強伝説から毒弾2最強伝説に変わるか?
ってもラオには毒効かないがなぁ。

221 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/01 14:46:00 ID:???
誰か4人で4本をレベル2毒弾だけでやってみてよ。
それで早く倒せたら毒効果は個人別なのかも。
1人だと時間切れになるっしょ。


222 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/01 14:54:46 ID:???
>>219
LV2通常弾10
LV2毒弾15

ところで毒のダメージって5秒で10とかでなかったっけ?


223 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/01 14:58:33 ID:???
毒2のみで行くとしたらやはりグレネードなんかのう
もしかしてラオ砲の出番なのか!

224 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/01 15:01:16 ID:???
>>219
毒弾自体のダメも上だけど、
毒弾・麻痺弾は距離による威力の減衰が無い

225 :191:04/10/01 15:04:46 ID:???
>193
いや、胸郭出てあとは討伐だけの段階で止めてあったのさ。

しかし、この展開ッ!毒が個別ダメージ?さらなる追求を要求するッ!!

226 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/01 15:08:31 ID:???
これだけまともな内容でガンナースレが盛り上がるの久々だね
オラわくわくしてきたぞ
でも一緒に試せるフレがいねえぞ、いでよ神龍

227 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/01 15:12:01 ID:???
グレネード大活躍だなw

228 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/01 15:34:17 ID:???
もし毒ダメージがプレイヤー別に与えられるということなら、
他人の毒で毒エフェクト入っているように見えても
常に毒弾撃ち続けたほうがいいってことか。
自分の毒が効いてるのか、それとも他人の毒で毒エフェクト見えてるのか、
見分ける術はないよな。


229 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/01 15:55:56 ID:???
>226そこでガンナーズシティーですyp

230 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/01 15:58:12 ID:???
>>228
心眼

231 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/01 15:59:06 ID:???
今シティーってどこよ?

232 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/01 16:29:53 ID:???
シティはここで開催告知すればいいんギャマイカ

233 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/01 18:05:20 ID:???
シティ行きたいけどスパルタカスファイアしかない。。
てかこれで充分、これ一筋、スパルタカスファイア命。
こんな私じゃ役不足でしょうか…?

234 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/01 18:06:48 ID:???
別になんでもいいよ。
通常1しか撃たないし。

235 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/01 19:27:17 ID:???
>>198のフレで昨日の検証に加わった者だけど、自分は198とは
違う見方をしてます。

というのも、>>204でも言ってるように、毒が重ねがけできるのならば
複数で撃っても一人で撃っても毒化までにかかる弾数は一人当たりで
変わらないはず。でも、昨日の黒龍戦では最低8発は必要な所を
自分は3、4発しか撃ってなく、他の2人も8発ずつ撃っていないはずなのに、毒化した。
この状態から毒弾を当てた人数分だけ重ねがけが発生したと考えるのは
どう考えてもおかしいと思った。

それで、もう一度検証したときのことを思い出してみたら。そのときの黒龍は
とにかくよく怯んでた。グラビのときも同じくよく怯んでた。
たかが毒弾2の着弾ダメージで怒り状態の黒龍が
あんなに怯むのか?と思った。

おそらく黒龍は着弾ダメージで怯んだのではなく、毒弾の毒属性50の蓄積によって
怯んだんじゃないかな?と思って、下のような仮説を立ててみた。

 そのときの怯みを仮に、“毒怯み”とすると、その毒怯みのときにダメージボーナスが
 あるのでは…?

もしこの仮説が正しければ、グラビのときに思ったより時間が掛かった理由が少しだけど
説明できる。

236 :続き:04/10/01 19:45:38 ID:???
それで、一人で検証してみた。

相手は☆6グラビ
検証方法はグラビが死ぬまでひたすら毒弾を撃ち続ける。

倒すまでに使った弾は、毒弾1×12 毒弾2×87
毒継続時間は20分(討伐時間は22分弱)

使ったボウガンはグレネードを最終強化したもの、食事スキル護符無し。

毒弾ダメージ
 12×8(プログラミンッ参照)+87×12(同じくプログラミンッ)=1140
毒スリップダメージ
 240(一分当たり)×20=4800

これを、グラビの体力の7500から引いても1560余る。
しかも着弾ダメージは全て弱点である腹で計算してあるから実際はもっと余ってるはず。

次にそのとき何回怯んだのかを数えてみたけど。自信がないのがいくつかあったけど
7回は間違いなく確認できた。
余ったダメージを怯んだ回数で割ると。

 1560÷7≒223

        

237 :191:04/10/01 19:54:19 ID:???
>>235
昨日、ソロで挑戦した時に怯みは2,3度しかなかった。
235氏の仮説が正しいとすると毒による蓄積(重ね無し)でひるむのならば自分の時も、もっと怯んでいいはず。
当然成功するはず。
そこで考えてみる。

オンの毒状態は段階の様なものが存在するかも。(毒を利用した人数分?)
つまり、最初に毒化してもその後、全員が毒弾を撃ち続ければさらにスリップダメージが多い毒状態となる。
複数人で毒化が一人でやるより簡単に行える事。
自分では失敗したのに対し198氏の様に複数人で毒維持したら成功した事。
などが理由なのだが。これは198氏とほぼ同じ考えか

又は
毒エフェクトが伴うと属性ダメージが追加されている?
二人以上で毒弾2を撃ち込むことによってスリップダメージの他に毒属性ダメージが追加されていれば
それだけ多くダメージが与える事が出来るので、自分の時の失敗も納得がいく。
これは公式ガイドブックの記述と異なる推論ではあるが・・

238 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/01 19:58:25 ID:???
まだまだ検証の余地がありますね。

>>198は早計でした。申し訳ない、保留にさせてください。

239 :続き2:04/10/01 19:59:59 ID:???
この223が怯みのときにボーナスとして入っていると思われる。

ではこの223は何なのか?と思って、グラビの毒耐性値を見たら

 150 200 250 300 350

という感じで増えていってる。これを平均した数字は、250で223に近い
数値になってる。
しかも実際は全弾腹に当ててなくて顔とか足とか翼とかにも当たってたから
より250に近い数字になると思う。

以上が今回の検証で分かったことです。だから黒龍に対しても、毒怯みが起こる
度に黒龍の毒耐性の平均である500がダメージとして入っているのでは?
と、大胆に言ってみる。

あと、この理論なら黒龍一人でも行けそうに思えるけど、おそらく時間による蓄積の
減少は起こってるため、実際はそんなに怯ませられないと思う。       
                                               終わり

240 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/01 22:15:16 ID:???
>>131
検証乙!

久しぶりに大発見?
やっぱり毒弾は強いんだね。

241 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/02 00:08:56 ID:???
オレも違う意見を出したいんだが・・・
黒龍に毒ダメージが良く効くというのは、
ディアブロスを毒化すると半分のスリップダメージで二倍の持続時間
というものの逆で、
4倍ダメージで15秒、という計算になっているのでは?

まぁ、結論はPARマン待ちですが・・・

242 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/02 01:58:24 ID:???
PARマンではありませんが、ソロで挑戦してきました。

結果  : 失敗

クエスト: 伝説の黒龍1(初期状態)
装備  : グレネードボウガン、曙フル
持込  : LV1毒弾x12、LV2毒弾x8、カラ骨(小)x99、イーオスの毒牙x99、調合書1〜4
強化  : 力の護符、守りの護符

毒化時間は、毒化に手間取ってしまったため、約12分45秒でした(毒化時に残り時間を確認)。
毒化が途切れることはありませんでしたが、クエスト失敗でした。

考察としては、毒のダメージも軽視はできないものの、それよりも、多人数で撃つことにより
毒弾の特性(攻撃力が高く、距離による威力の減衰がない)が、より際立って発揮されたため、
討伐しうるだけのダメージを与えることができたのではないか、となります。

243 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/02 02:13:58 ID:???
いくら毒弾2が強くても通常2に毛が生えたようなもんでしょ。
反動でかい・装填1・要調合じゃ純粋な弾ダメージなんて高が知れてる訳で。
減衰もそこまで下がらんシナー。

244 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/02 02:14:19 ID:???
↑が実はあまり意味がなかったような気がしてきたところで、追記です。

自分の中で浮上したもう一つの説は、残念ながら(?)バグ説です。
これの検証には、「4人でクエに行って1人だけ毒維持」のような、特殊なプレイが
必要になってきますが、私には協力者がいないのでorz

どうも、夜遅くにお騒がせしました。

245 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/02 10:17:45 ID:???
久々に盛り上がってるな。自分も毒トライしてみようかな。
ところで麻痺中ダメ2倍は、実際そうではないみたいね…。
たまに麻痺専ガンナーやるんだけど毎回明らかに時間かかってたから怪しいとは思ってたのよね…

246 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/02 14:46:26 ID:???
自分がゲネポスとかに麻痺られたときに一撃食らうと麻痺アイコン消えるけどさ、
あれってどうなの?やっぱ最初の一撃だけが二倍なの?


247 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/02 18:47:47 ID:???
>>246
戦術論の攻略掲示板見てきなさい。

毒や、麻痺に関してだが、オンラインならフィールド上の親機の存在も考慮すべきかと。
パーティーの中で一番最初にフィールドに侵入したプレーヤーのPS2がそのフィールドの親機。
そのPS2に同期させて飛竜の動きを誰から見てもほとんど同じにしてるわけだが。
ここで気になるのは、ラグでプレーヤー間の飛竜がずれている時。
子機プレーヤーの撃った毒弾やら麻痺弾が、親機の画面で飛竜に当たらなかったとしたら、
その毒、麻痺の蓄積量はどうなるのか?

まあ、あまり良い検証方法ではないが、一回リロバグで実験したことがある。
リロバグの裏性能までしってないと意味が分からんかも知れんが。
えーと。リロバグの事を大々的に公開する事になりそうなので、深くは書かんが。
友達が親機、自分が子機で自分がリロバグ。
でまあ、結果は子機で幾ら撃っても、親機で見えてなきゃ毒やら麻痺は発動せんかった。
つまり、状態異常系の攻撃は親機で管理されてて、
重ねがけは無理なんじゃねえの?てのが、おれの意見。

248 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/02 19:17:12 ID:???
>>246
ゲネポスに麻痺されてディアに突進くらっても二倍にはなってないんジャマイカ?

249 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/02 19:21:09 ID:???
>>247
なるほどね。
だが、黒龍クエは全員が黒龍と同じフィールドでクエを開始する。
ガンナーでやるなら支給品を取るためにエリア移動は普通はしない。
ここがポイントとなると見たがどうか?

250 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/02 19:30:25 ID:???
黒龍クエの始めの親機はクエ立てした人になるん?
クエ立てした人が死ぬとクエに参加した順で親が回ってくるのかな?

251 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/02 20:16:48 ID:???
こんばんは。 PARマンです。
擬似オンラインを使って、LV2毒弾の威力を見てきました。
装備はデザストLV5、ドーピングはしていません。

硬いといわれている背中に当てても20、顔〜首にかけては30となっていました。
これは、クック他に与えられるダメージを軽く超えており、以上のことから、黒龍は
弾のダメージ軽減率が飛竜、龍の中でも最低クラスであると思われます。
以前にも同様の検証があったような気もしますが…。

平均的なダメージを20とし、14分間毒維持したとして、4人で出発し1人あたり80発当てたとすると、
怒り状態の黒龍に与えるダメージは
毒: 1分あたり240 * 14分間 = 3360
弾: 20/2(ダメージ半減) * 80(1人分) * 4人 = 3200
計: 6560

毒弾には、「距離による威力の減衰」や「子爆弾が外れる」などの不確定要素がないため、
上記条件さえ満たせば、討伐に十分なダメージを与えることができます。
黒龍が初期状態であれば、毒維持に失敗しても勝てる計算になります。

252 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/02 20:23:30 ID:???
>>251
は〜、なるほど…

253 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/02 21:11:04 ID:???
>>251
激しくおつ。
しかしそれでは二人で成功したという報告が説明出来ませんね
まだ何かあるのかな

254 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/02 21:42:29 ID:???
>>247
スゲーわかってるな、あんた。


255 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/02 22:01:58 ID:???
>>254
それはお前もスゲーわかってるって意味か
自慢すんな

256 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/02 22:28:20 ID:???
>>255
スルーしましょうよー

257 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/02 23:00:35 ID:???
ちょっと待て!
今まで麻痺中ダメージ2倍を信じてきたのに、ここへ来てウソでしたってか?

だったら罠中に麻痺させるのがベストってことですか?

258 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/02 23:08:43 ID:???
まぁ動きを止められるってだけでも相当な利点さ。

259 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/02 23:34:43 ID:???
それを言ったら閃光玉ではめりゃいいじゃん
咆哮と回転尻尾と噛み付きぐらいしかやんねし
閃光弾とかねえのかよ・・・光蟲+カラ骨大とかでさ

260 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/03 01:43:18 ID:???
PARマン!自分は黒龍の肉質を調べてる者です。
無理にとは言わないですけど、
できればボウガンだけでなく色々な武器でのダメージのデータをとってもらえないでしょうか?
計算は自分がしますんで。よろしくお願いします。


261 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/03 08:13:38 ID:???
PARマンです。

>>260
フレが全員寝静まったところで片手剣で切断のダメージだけ調べましたが、
ここに書くのもどうかと思うので、保留としておきます。

では、寝ます。

262 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/04 02:49:46 ID:???
>237(191)
虫狩り経験則から、ある条件で毒エフェクトダメージ説に賛同。
通常2の一発では落ちないランゴが、毒1の一発でよがり声をあげることもそれなら奥さん納得。
と言うことでオフで検証してみました。

装  備:デザートストーム最大強化
      通常1(攻撃力 6)
      通常2(攻撃力12)
      毒 1(攻撃力10、毒性値25)
      毒 2(攻撃力15、毒性値50)
     ハイドラバイト
     プライベートタイツ(蹴り用)

備  考:護符などの攻撃力強化無し
     距離補正を避ける為、射撃は全て密着(通常弾威力1.5倍)

263 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/04 02:50:32 ID:???
ランゴスタ(HP32、毒耐性10)が落ちるまでの経過。
 通常1:1発+蹴り9
 通常2:1発+蹴り2
 毒 1:1発
 毒 2:1発

デザスト最大強化時において、
 通常1のダメージは14〜15
 通常2のダメージは28〜29

攻撃力の数値より
 毒1の弾丸自体のダメージは16〜17。
 毒2の弾丸自体のダメージは24〜25。

物理以外に毒1では15〜16、毒2では7〜8のダメージが出ている。


ハイドラバイト(攻撃力83、毒性値20、切れ味黄色)で同様に検証。
 ガード斬り(毒未発生)1回+蹴り13〜14
 ガード斬り(毒煙発生)1回で即死

ガード斬りのダメージは8前後と考えられるので、
何らかの形で残り28HP分のダメージが発生。

264 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/04 02:51:27 ID:???
ランポス(HP60、毒耐性50)
 通常1:1発+蹴り23
 通常2:1発+蹴り14〜15
 毒 1:1発+蹴り23
 毒 2:蹴り13発+1発→即死せず毒化(直後に死亡)
     蹴り14発+1発→即死
    (注:毒2は1発でランポスが毒化してしまう為、先に蹴り)

ハイドラバイトガード斬り
 毒無し1発+蹴り28
 毒あり1発+蹴り28

ランポスでは毒エフェクトの有無に関わらず、
ほぼ同じダメージと言う結果となりました。

265 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/04 02:52:48 ID:???
ランゴは毒を受けると即死するのでは?とも考えましたが、
上位の燃石炭に出てくる倍サイズの奴らは毒の泡をポコポコ出すのでそうでは無さそう。

ここで両者の差があるのが毒耐性。
毒化条件の数値を超えた分は火雷水のような属性ダメージになり
それが(耐性で増減されて)実際のHPに与えられる事となれば、ランゴ即落ちの説明は付きます。

毒維持中は毒性値がそのまま属性ダメージになると考えるのは妄想杉?
251 さんの計測結果にも当てはめられそうな仮定ではありますが。


何か良い検証方法があったら教えてママン。
長文スマソ

266 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/04 05:05:03 ID:???
ランゴの毒については
時間平均ダメージがかなり高い、だと思ってた

267 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/04 13:39:36 ID:???
毒については
 本来は毒化にのみ影響させるつもりだったのに
 プログラムのバグで追加ダメージにもなってしまった
と妄想してみる

268 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/04 13:47:31 ID:???
眠、麻痺、エフェクト発生でも追加ダメージが無いのは納得。
毒はエフェクト発生毎にダメージがあるというのも納得できる。

睡眠、麻痺 → エフェクト毎にダメージ無(数値の蓄積で状態異常発生)
毒       → エフェクト毎にダメージ有(ダメージの他に数値の蓄積で毒化状態)

こういう事なのかな?

269 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/04 21:31:04 ID:???
>>262
乙!
毒エフェクトダメージについて検証私もちょっとだけしました。

オフのゲネポスを対象(体力80、毒耐性50)

グラビトンハンマー(攻撃力727、毒18)でタメ3の回転のみ
毒エフェクトありの場合4回転撃(4撃目で数値上毒化)でゲネポスお陀仏。
無しの場合5回転撃でお陀仏。

次にクロームレイザー(攻撃力912、毒42)
毒エフェクトありの場合、なぎ払い+蹴り2発
無しの場合、なぎ払い+蹴り2発

豪槍グラビモス(攻撃力412、毒24)
毒エフェクトありの場合、抜刀突き+蹴り12発
無しの場合、抜刀突き+蹴り12発

このことから毒化した瞬間にスリップダメージが入っている事は間違いなさそうである。
また毒エフェクトが発生しただけでは追加ダメージは入って無い模様。
予想すると、毒化した後に毒エフェクトが発生する事でダメージが追加されるのではないか?と思った。
それなら黒龍を二人で毒弾2だけで勝てる理由も説明出来る。ただこれの検証は厳しいな・・・orz

270 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/04 23:13:32 ID:???
切れ味最低のハイドラバイトでランゴ切ると
まれに毒化イフェクト(毒状態の時にでるあれ)が
出ながら死んでいくことがあるけど、あれはなんだろうね?



271 :251:04/10/05 02:53:07 ID:???
こんばんは、PARマンです。
毒化、毒維持について、とてつもなく大事な見落としがありました。
それは、

「蓄積された毒属性値がモンスターの毒耐性値を超えた瞬間に、一律20の固定ダメージが入っている(!!)」

です。

どうやら、ボーナスダメージでFAのようです。

272 :251:04/10/05 03:34:43 ID:???
詳しく書こうと思いましたが、検証が不十分なため、後日追記します。
一律20は、私が試したクック、ドスランポス(いずれもオフライン)、黒龍での
データとしてください。
どうも、>>262さんの検証と数値的なズレがあります。

明日も朝から仕事だというのに…orz。

273 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/05 09:03:22 ID:???
>>271-272
なんと…!
なにはともあれ乙です。

274 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/05 09:27:50 ID:???
オン通常ランゴ(HP40毒耐性10)→毒エフェクトとともにキィィー
オフカンタ(HP40毒耐性10)→ポコポコ言わせながら時間がたつとキィィー
この違いはなんぞや?

275 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/05 09:48:43 ID:???
防御力?

276 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/05 10:37:12 ID:???
ランゴは毒エフェクトがでれば死ぬように設定されてる。

277 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/05 12:35:13 ID:???
>276
それでは>270が説明できないのでは?

278 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/05 14:11:40 ID:???
毒弾は毒を維持するだけじゃなく
追加でどんどん打ち込めばおいしいということですね
なるほど複数人で毒弾を打ち込んだら強いわけだ〜

黒龍戦はコストパフォーマンスの点からも
 毒2調合撃ちがベスト
でFAかな?

279 :191:04/10/05 20:51:35 ID:???
むお!
ちょっと検証しててデータ集まったからここに書こうと思ったら
PARマンの一律20ダメージの事実が!
しかしそれだと私のデータと合わない罠。
PARマンの書き込みをおとなしく待ちまふ

280 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/05 23:09:07 ID:???
>>278
拡散の子爆弾のエフェクトの方がカコイイので拡散2でFA

281 :262:04/10/06 01:05:15 ID:???
前回の検証で毒弾の固有補正値を洩らすミスが有ったので修正。

計算式と様々な修正値は公式ガイドブックの物を使用。
キック(或いはボウガン殴打)のダメージは一律2で計算しています。

ボウガン計算式
(弾の攻撃力÷100)×((ボウガン攻撃力÷1.2)+薬ボーナス等)=基本攻撃力
 基本攻撃力×肉質×距離補正=ダメージ

片手剣計算式
(基本攻撃力÷100)×((攻撃力÷1.4)+薬ボーナス等)=基本攻撃力
 基本攻撃力×肉質×切れ味×斬り方修正値=ダメージ

282 :262:04/10/06 01:07:15 ID:???
被験者:ランゴスタ(HP32、毒耐性10、肉質:切断+20%、弾+10%)

デザートストーム(攻撃力180)
 通常1(弾の攻撃力: 6、距離補正:密着1.5)
  (6/100)*((180/1.2)+0)=9
  9*110(%)*1.5=14.85

 通常2(弾の攻撃力:12、距離補正:密着1.5)
  (12/100)*((180/1.2)+0)=18
  18*110(%)*1.5=29.7

 毒弾1(弾の攻撃力:10、距離補正:1.06で固定)
  (10/100)*((180/1.2)+0)=15
  15*110(%)*1.06=17.49

 毒弾2(弾の攻撃力:15、距離補正:0.93で固定)
  (15/100)*((180/1.2)+0)=22.5
  22.5*110(%)*0.93=23.01

ハイドラバイト(攻撃力83)
 ガード斬り(攻撃力14、切れ味黄色、斬り方修正値不明の為1.0で計算)
  (14/100)*((83/1.4)+0)=8.3
  8.3*120(%)*1.0=9.96

283 :262:04/10/06 01:08:42 ID:???
被験者:ランポス(HP60、毒耐性50、肉質:切断+20%、弾+20%)

デザートストーム(攻撃力180)
 通常1(弾の攻撃力: 6、距離補正:密着1.5)
  (6/100)*((180/1.2)+0)=9
  9*120(%)*1.5=16.2

 通常2(弾の攻撃力:12、距離補正:密着1.5)
  (12/100)*((180/1.2)+0)=18
  18*120(%)*1.5=32.4

 毒弾1(弾の攻撃力:10、距離補正:1.06で固定)
  (10/100)*((180/1.2)+0)=15
  15*120(%)*1.06=19.08

 毒弾2(弾の攻撃力:15、距離補正:0.93で固定)
  (15/100)*((180/1.2)+0)=22.5
  22.5*120(%)*0.93=25.11

ハイドラバイト(攻撃力83)
 ガード斬り(攻撃力14、切れ味黄色、斬り方修正値不明の為1.0で計算)
  (14/100)*((83/1.4)+0)=8.3
  8.3*120(%)*1.0=9.96

284 :262:04/10/06 01:11:59 ID:???
結果
 >>251さん
 ランゴに関して、PARマンさんの計測に合致する値となりました。
 ケイサンマチガエテテスイマセン orz

以下に関しては更なる検証が必要と思われます。
 キックダメージは本当に固定2か。
 片手剣の斬り方修正値。
 切れ味が赤で、更に攻撃が弾かれる状況でもランゴが即死。(20以上のダメージ?)
 ランポスの実測と計算式でのずれ。(耐性ぴったりだと20ダメージが入らない?)

285 :251:04/10/06 01:53:30 ID:???
こんばんは、PARマンです。
私の拙い検証にお付き合いいただき、ありがとうございます。
>>272で逃げ道を用意しておいて助かりました。 小出しで申し訳ありませんorz。

・毒化のボーナスダメージ(以下BD)ですが、数値はモンスターによって異なっています。
・また、毒化BDと耐性値超過BDの値が違うモンスターがいます。
・耐性値超過BDと、毒化中のスリップダメージ(以下SD)は、同じ値であると推測されます。
 (すべてのモンスターで検証したわけではないので、推測です。)

286 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/06 02:28:29 ID:???
>>285
>・また、毒化BDと耐性値超過BDの値が違うモンスターがいます。
これさえ無ければ、

毒化と同時にSDが発生
毒化中に毒を当てることで上書きされるので、その瞬間に再度SD
って事で毒化中の毒攻撃は一律SDが上乗せされる威力に

とスッキリするんだが、SDの間隔ってどんなもんだろう
間隔が広いようなら多人数毒撃ちが黒龍に効果が高いのが納得行く

>>262
毒弾には距離補正と言う物が無いようです(1.0倍固定)

ともあれ、皆様検証お疲れ様でごんす

287 :251:04/10/06 02:53:43 ID:???
今日はここまでですが、とりあえず私の検証方法を書いておきます。
検証に使った武器は、デザスト+LV1、LV2毒弾と、PARマン謹製マスターブレイド(攻撃力0、毒25〜255)です。
攻撃力を0にすることによって、武器でのダメージは常に1となります。

>>284(262)さん
謎はある程度解けております。

>キックダメージは本当に固定2か。
肉質の影響を受けるようです。 オン上位グラビの足を蹴ったところ、ダメージは1でした。

>片手剣の斬り方修正値。
これの検証は難しそうです。 現時点では不明です。

>切れ味が赤で、更に攻撃が弾かれる状況でもランゴが即死。(20以上のダメージ?)
それぞれの毒化BDと毒化中SDです。
Monster  BD    SD
ランポス  10     10
ランゴ   40(!)   ??(未計測)
タロス    5      5
アプトノス 10     10

そのとおりでした。
ランゴが1発撃墜なのにタロスがある程度耐えられる理由がここに。
ただし、↑はすべてオフでの検証です。 オンでは飛竜が邪魔で、ザコの体力が表示されませんorz

>ランポスの実測と計算式でのずれ。(耐性ぴったりだと20ダメージが入らない?)
これについては、距離補正を除外したにもかかわらず、おかしな実測値が出ていますので、
引き続き検証します。

>>286さん
SDの間隔は、ザコ、ボスに関係なく概ね5秒です。 SDが10なら、5秒経過後に体力が10減ります。

288 :251:04/10/06 10:52:15 ID:???
いきなりですが訂正です。

>>キックダメージは本当に固定2か。
>肉質の影響を受けるようです。 オン上位グラビの足を蹴ったところ、ダメージは1でした。

ここはなかったことにしてください。
上位の「防御力上昇」を考慮していませんでしたorz

289 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/06 15:34:13 ID:???
>>286
毒弾のは距離による減衰こそないものの、攻略本には
毒弾Lv1は1.06倍
毒弾Lv2は0.93倍で固定、と記述されているのでござるよ。

290 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/06 15:42:06 ID:???
>PARマン
ちょいと質問よろしいですかな?
毒化BDは毒化した瞬間に入るダメージというのは分かるんですが
耐性値超過BDも毒化した瞬間に入りませんか?


291 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/06 16:18:31 ID:???
>>289
すいません見間違えしてました。
1.06や0.93は弾が飛んでる時間をしめしていたようです・・orz
倍率は1倍で固定でした、すんません

292 :191:04/10/06 21:09:28 ID:???
ランポス(HP60、毒耐性50)について詳しく調べました
デザートストームフル改造(攻撃力180)
毒弾Lv1(ダメージ18、毒25)とLv2(ダメージ27、毒50)およびキック(ダメージ2)を使用。

ランポス死亡まで
Lv1×2+10s(毒化ボーナス+スリップ=24)
Lv1×2+3キック+10s(毒化ボーナス+スリップ=18)
Lv1×2+4キック+5s(毒化ボーナス+スリップ=16)
Lv1×2+9キック+5s(毒化ボーナス+スリップ=6)
Lv1×2+10キック+0s(毒化ボーナス=4)

以上より毒化ボーナスは4〜5、スリップは五秒あたりに11〜12と推測できる。

次に毒弾Lv2を使う
Lv2+15s(毒化ボーナス+スリップ=33)
Lv2+3キック+15s(毒化ボーナス+スリップ=27)
Lv2+4キック+10s(毒化ボーナス+スリップ=25)
Lv2+8キック+10s(毒化ボーナス+スリップ=17)
Lv2+9キック+5s(毒化ボーナス+スリップ=15)
Lv2+13キック+5s(毒化ボーナス+スリップ=7)
Lv2+14キック+0s(毒化ボーナス=5)

これも合わせて考えると、ランポスの毒化ボーナスは5、スリップは11
と言えますが、どうでしょうか?

追記:クック砲を用いて検証するとまた違う結果になります。何故でしょうか・・・orz

293 :251:04/10/07 02:22:11 ID:???
こんばんは、PARマンです。

>>290
入りません。

非毒化状態で耐性値超過 → 毒化BDのみ
毒化中に耐性値超過 → 耐性値超過BDのみ

「耐性値超過」という言葉がよくなかったかもしれません。
意味合いとしては、「強制SD」ということになりそうです。

294 :251:04/10/07 02:57:44 ID:???
調べれば調べるほど、毒弾TUEEEEEEE!!!((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブルといった印象です。

弾としての毒弾のダメージですが、距離、肉質無視の固定ダメージといえそうです。
逆に、ボウガン自体の攻撃力と、状態による防御力の増減の影響は受けるようです。
・毒弾の基本ダメージ(小数点以下切捨) = 基本攻撃力 * オンでの防御力補正

飛竜のみLV1LV2 補正※すべてデザストLV5、護符・ドーピングなし
オフ1522なし
オン14200.95
上位13190.90
黒龍14200.95と思われる
怒黒龍710ダメージ一律半減

グラビの背中を撃とうが、クックの頭を撃とうが、レウスの腹を撃とうが、ディア、黒龍のどこを撃とうが、
上記のダメージでした(「黒龍の頭を撃ったら30(>>251)」は間違いでしたorz)。
夫婦グラバサがかわいそうになってきました。

キックのダメージですが、どうも安定していません。 1〜3で変動しているのか、それとももっとなのか…。

295 :251:04/10/07 03:01:31 ID:???
見事にズレました…。

飛竜のみ LV1 LV2  補正   ※すべてデザストLV5、護符・ドーピングなし、ラオは除外
オフ     15  22   なし
オン     14  20   1.05
上位     13  19   1.10
黒龍     14  20   1.05と思われる
怒黒龍    7   10   ダメージ一律半減

296 :251:04/10/07 03:03:34 ID:???
しかも値が違うし…。 連投すみませんorz

オン     14  20   0.95
上位     13  19   0.90
黒龍     14  20   0.95と思われる

297 :191:04/10/07 03:36:53 ID:???
>>294
なるほど!それで分かりますた。肉質に影響を受けないとは!
クック砲とデザストで検証結果が違うという謎が解けましたわ。
ランポスの肉質120%の影響受けず、100%になるワケだ。292は間違いですな。
毒化BD、耐性超過BD、それに加えて毒弾の特性が明らかになりましたな。
この肉質に影響されないのはバグでしょうかね

298 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/07 11:55:27 ID:???
毒麻痺最高ですね、しかし。

299 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/07 11:58:24 ID:???
毒弾の攻撃力が、距離、肉質に影響されないのは、
毒弾の物理ダメージは1程度で、あとは毒のダメージだという設定ならツジツマがあうような。
攻撃力の強いボウガンで撃つと毒牙が深くささり、多くの毒を注入出来るのでダメージも増加とか・・・
ちょっと苦しいかw

300 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/07 12:00:31 ID:???
距離減衰もないしバグってことじゃないと思うよ。
回復弾みたいな扱いに近いのかもね。

301 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/07 18:55:23 ID:???
しかしオフ等でソロガンナーやってると毒麻痺が生命線ともいえるから…。
オフクックなら毒弾12発で倒せるからね。
まともに弾丸使ってるとお金が幾らあっても足りん。

302 :262:04/10/07 20:26:56 ID:???
>>286
>>289
ご指摘ありがとうございます。読み返してみたら、確かに1.0倍でした。
変更のあった場所を早速修正します。
>>294(251)
距離だけではなく肉質にまで補正が無いとは…Σ(゚Д゚
毒弾は雑魚にそこそこ、ボスには効果抜群な上にリーズナブルな人類の英知。

デザートストーム(攻撃力180)
 毒弾1:15
 毒弾2:22.5

>>285(251)
計測お疲れ様です。
それぞれのモンスターの毒化DB・SDデータは目から鱗。
タロスがやたら丈夫なのは毒の進行も遅い所為なのですね。

>上位の「防御力上昇」を考慮していませんでしたorz
>キックのダメージですが、どうも安定していません。 1〜3で変動しているのか、それとももっとなのか…。

キックのダメージ2が、オン上位防御力上昇(飛竜・一般共 1.1倍)で軽減されるとなると、少数以下の処理が気になります。
 1:そのまま(或いは少数以下数桁目で処理):2*(1.0/1.1)=1.818…
 2:単純に切捨て             :2*(1.0/1.1)=1
 3:キックは実は打撃属性で計算      :2*(1.0/1.1)*20%=0.36 → 最低ダメージは1
等が予想されますが、まずはランゴスタを蹴っ飛ばしながら考えてきます。

303 :251:04/10/09 06:57:53 ID:???
おはようございます。PARマンです。
またしても訂正です。orz

>>285
>・また、毒化BDと耐性値超過BDの値が違うモンスターがいます。

これを撤回します。 ランゴとイーオスを除くすべてのモンスターのダメージを見てきたところ、
この2つの値は同じでした。>>286さんにはご迷惑をおかけいたしました。
この結果を踏まえ、毒化BDと耐性値超過BDを合わせて「強制SD」と改称します。
通常SDはそのままです。 単に「SD」と書いた場合は、こちらを指します。
データそのものの掲載は、とりあえず保留します。 ミテェヨと言われたら書きますのでヨロシク。

今後は、耐性値と、蓄積される属性値を検証してみたいと考えています。
観点としては、「耐性値上昇のタイミング」、「属性値による維持時間の変化」がどのようになっているか、
などです。
具体的な数字が見えるわけではないので、推測で終わってしまうことになりますが…。

304 :251:04/10/10 20:36:47 ID:???
こんばんは。 PARマンです。 そろそろまとめに入りたいと思います。
>>303の検証に行ってきました。 結果、わかったことは2つ。 最後にまたもや、どんでん返しです。orz

>「属性値による維持時間の変化」
クックとフルフル相手に、LV1・LV2毒弾を毒化が治る直前に撃ち込んでみましたが、
毒化が治ったのはいずれも1分後、30秒後でした。
属性値と毒化維持時間に相関はないようです。
また、いわゆる「毒維持」は、ペイントボール重ねがけと同様のようです。

>「耐性値上昇のタイミング」
毒化直後か、毒化が解けた直後だとは思うのですが、詳細は不明です。

上の検証中に、またしても重要な見落としがありました。>>293
>毒化中に耐性値超過 → 耐性値超過BDのみ (耐性値超過BD = 強制SD)
ですが、毒化が治る直前に毒弾を当てたところ、強制SDが発生していました。
つまり、強制SDに「耐性値超過」という条件はなく、毒化中に毒弾を当てる(毒エフェクトを発生させる)ことで
強制SDを与えることができています。

これにより、>>262>>269>>286各氏の説が立証されたことになります。
なんか私1人で足を引っ張っているような気がしてきました…。orz

305 :251:04/10/10 21:13:21 ID:???
ここで、検証結果から、私なりに考えてみた「毒化シーケンス」を書いてみたいと思います。
まったくの推論ですが、あながちハズレでもないと思います。

・毒化
毒化エフェクト発生 → 毒属性蓄積値増加 → 毒属性蓄積値 >= 毒耐性値 → 毒化 → 毒属性蓄積値に0を代入(?)

・毒維持
毒化 → 毒化タイマ値設定 → 毒化タイマ値減少 → 毒エフェクト発生 → 毒化タイマ値再設定

・SD
毒化 → SDタイマ値設定 → (SDタイマ値5秒経過 → モンスター体力減少 → SDタイマ値再設定) …以下()内繰り返し

・強制SD
毒化 → SDタイマ値設定 → 毒エフェクト発生 → モンスター体力減少 → SDタイマ値再設定

毒属性蓄積値 … 各武器の毒属性値をため込んだ数値。
毒耐性値 … 各モンスターの毒耐性値。
毒化タイマ値 … 各モンスターが毒状態のままとなる「一定時間」の値。0になると治る。
SDタイマ値 … SDのために5秒間をカウントする値。

これらが平行して実行されているようです。

306 :251:04/10/10 22:04:50 ID:???
なぜか本スレで盛り上がっていますが、各ヘビィボウガンでのダメージ比較です。
ターゲットは黒龍。ボウガンはすべてLV5、ドーピングなし。弾はLV2毒弾2のみです。

名前(攻撃力・リロード速度)        弾ダメージ
アルバレスト改(228・やや遅い)         26
イャンクック砲(300・遅い)            35
インジェクションガン(252・やや速い)      29
タンクメイジ(240・やや遅い)           28
老山龍砲(360・遅い)               42
ラストニードル(264・遅い)            31

グレネードボウガン(192・速い)         22

307 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/10 22:47:49 ID:???
ごちゃごちゃしてわかりにくいな・・・
要するに、毒化中に毒弾をヒットさせると
>306 のダメージ+スリップダメージ ってことでいいのか?

308 :286:04/10/10 23:08:03 ID:???
251はんご苦労様でごんす。

強制SD=SDタイミングの再設定と言える訳ですね。
攻撃ダメージとしてではなく、毒効果ダメージとして捉えて見ました。


毒効果中の毒弾のダメージ効果を、通常毒効果時間ダメージに換算すると
1〜5秒延長相当の追加ダメージとなります。

毒を維持しながら70発追加して撃ち込んだ場合
70×2.5秒(平均)で約175秒=2分55秒分の追加延長分効果が期待されます。

さらに4人でこれを行えば一発の効果平均秒数はさらに高くなります。
当然弾数も4倍なので理論上16倍の延長効果が得られます。

って書いといて言うがこれであってるかどうか…
間違ってるようなら聞き流してちょ…

309 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/11 01:51:17 ID:???
今はMHほとんどやんなくなっちゃったガンナーだけど
自分もその昔薄々そんなきしてた。
オフ夫婦のレウスにクック砲でひたすら毒2連発してる方が
他の何より(ラオ砲はない)討伐が速いようなきはしてたけど、
1.自分は毒弾→通常弾→毒弾で毒維持に失敗することが多かったから自力の検証はあきらめ
2.オフ夫婦レウスをクック砲でやってるダメージ過多な印象
があったからいまひとつ確証はなかったけど、
毒連発が一番はやいようなきがするなぁとはおもってた。うっすらと

310 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/11 02:20:37 ID:zqs4UqXh
>>683
>ガンナースレみたら毒弾は着弾ダメ>毒ダメだった
Σ( ̄□ ̄||) え?そう書いてる?

>>685
毒弾麻痺弾のレウス撃墜率は高いなとは前から思ってたけどガンナースレの
人達のおかげで理由がよく分かりました

311 :251:04/10/11 02:20:57 ID:???
こんばんは、PARマンです。

強制SDですが、もしかしたら「通常ダメージ扱い」なのかもしれません。
もしそうなら、「毒弾を撃ちまくるとよく怯む」の説明もつくと思います。
腕の良いガンナーの方、どうか検証を…orz

>>307
それで合っています。
リロード速度まで書いたのは、ヘビィなら良いとは一概にいえないからです。
毒弾の弾ダメージにもある程度は頼るとはいえ、強制SDの回数を増やすのなら、
手数が重要になってきます。 こと黒龍戦では尚更です。

ヘビィで行くのなら、インジェクションガン + 曙丸/艶が良いのではないでしょうか。

>>308
あまり考えていませんでしたね…そういうことは。
ダメージの数値ばかり追っていたもので。
SDがそのまま16倍濃縮と考えると、恐ろしいですね。

312 :310:04/10/11 02:23:40 ID:???
本スレと間違えた。誤爆。

313 :191:04/10/11 02:25:32 ID:???
>>305
お疲れさまっす。
ふむ。なるほど。1つ疑問なのがSDが入る前に毒エフェクトを発生させると
強制SDが入り5秒毎のSDはキャンセルされるのか?と思いました。
例えばあと3秒でSDが入るタイミングに毒弾を打ち込むと(強制SDが発生し)
3秒後のSDはキャンセルされ、5秒後にSD、というふうになってしまうのでしょうか?

私の行ったオフグラビでの検証で、SD+強制SD+毒弾の物理ダメージ=合計ダメージ、とすると
オフグラビの体力を上回ってしまうので、ここが引っかかります。
さらに細かく検証してみますが。

314 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/11 02:31:12 ID:???
で、毒弾強いのは分かったが
夢の4本ソロへの希望は見えたのかね?

315 :251:04/10/11 02:40:04 ID:???
>>313
>例えばあと3秒でSDが入るタイミングに毒弾を打ち込むと(強制SDが発生し)
>3秒後のSDはキャンセルされ、5秒後にSD、というふうになってしまうのでしょうか?

今のところの見解では、そのとおりです。 ただ、ばらつきがあるので断言できません。
理想論を言うと、通常SDの直後に毒弾4発が同時に着弾するのが一番、となるのですが、
意図的にこの状況を作るのは、ほぼ不可能でしょう。

これを意識したかしないかによる誤差も、それほどではなさそうですし。

316 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/11 03:12:36 ID:???
>>314
基本的にソロには向かないんじゃないでしょうかね。
SDに関しては相乗効果が肝だし、拡散と素材が被るのが厳しですし。

317 :262:04/10/11 04:30:52 ID:???
毒化と毒維持・時間当たりのダメージについて
>>179さんの仰るとおり、毒弾2のみ二人で黒龍を追っ払う、或いは殺す事が出来ます(実証済み)。

黒龍の一戦毎の体力は>>198さんに拠れば6400。
開始30秒後に毒化・終了まで維持として、14分30秒でSDが3480。
自分(デザストLv5)もう一人の方(グレネLv5)がそれぞれ90発程度使用したので、
強制SDとして22.5*90=2025、24*90=2160。

もし強制SDが発生したことにより、5秒毎のSDがキャンセルされるとなると
ダメージの半分程度を占めているSDに信頼が置けなくなります。
黒龍怒り状態の時に着弾時の強制SDが半減されるとすれば尚更です。

以下は検証した訳では有りませんので推測ですが、SDダメージは0秒・5秒・…と計算されているのではないでしょうか。
そうすると毒性値が加算された際には

1:毒タイマーを規定値に戻す。(例)黒龍なら残り30秒に再設定
2:着弾等の強制SDの加算。  (例)22〜24、怒り状態で半減
3:0秒時のSDの加算     (例)20、状態に関わらず一定

0秒のときにSDが加算される事で安定したダメージ源として計算できますが…夢想の域を出ませんです。

318 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/11 04:38:30 ID:???
久しぶりに覗いたら、えらく熱い検証してますね。
在りし日のガンナースレを思い出しちゃったよ。

319 :251:04/10/11 06:21:54 ID:???
さすがにそろそろ寝ます…。
百聞は一見にしかずということで、いまさらながら毒弾で黒龍討伐に行ってきました。
メンバーは、某所で募集した見ず知らずの方たちです。

人数: 4人
武器: グレネードボウガンx2、タイタングレネードx2
防具: 私は曙丸、他の方はリロード速度そのまま

結果ですが、怒り状態の黒龍に対し、10分足らずで6400のダメージを与えることに成功しています。

計算しますと、
弾1発のダメージ:      0.15 * (192 / 1.2) * 0.95 = 22.8 → 22、半減で11
1人平均50発程度として: 11 * 50 * 4 = 2200
強制SD:           20 * 45 * 4 = 3600 (1人平均5発で毒化)
SD(推定):          6400 - (2200 + 3600) = 600
SD回数:           600 / 20 = 30 (10分間のSD回数は120回)

残弾を訊いておけばよかったと、激しく後悔しております。orz
結果としては、4人の場合だと、SDの3/4はキャンセルされている、ということになりそうです。

320 :251:04/10/11 06:55:24 ID:???
>>317
ダメージですが、オン下位および黒龍の場合は、デザストLV5は1発につき20、
グレネードLV5は22となります。 基本攻撃力 * 0.95(オン防御力補正)です。

また、強制SD値( = SD値)はモンスターによって決まっており、防御力補正の影響は受けません。
したがって、黒龍が怒り状態であっても半減されません。

デザスト弾ダメージ     : 10 * 90 = 900
グレネード〃         : 11 * 90 = 990
強制SD(10発ずつで毒化) : 80 * 20 * 2 = 3200
毒弾ダメージ合計      : 900 + 990 + 3200 = 5090
↑怒っていない場合     : 1800 + 1980 + 3200 = 6980
SD(推定)            : 6400 - 5090 = 1310
SD回数             : 1310 / 20 = 65.5 → 約66回 (14分30秒では174回)

SDの2/3近くがキャンセルされても倒せる計算にはなります。
2人で行った場合、4人のときと比べて弾の発射間隔が長くなるはずです。
弾の発射間隔 = 強制SDの間隔 なので、その間に通常SDが発生していると考えられます。

321 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/11 09:12:44 ID:???
>314
デアは毒化作戦のキモであるスリップダメージが半分だから効果は低いだろうな。

322 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/11 14:56:40 ID:???
ごめん、途中から意味がわからなくなったんだけど
結局俺のやる事は何も考えずに毒2連射しまくってればいいの?

323 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/11 15:21:46 ID:???
えーっと、今まで毒弾のダメージは
毒弾自体の着弾ダメージ + 毒化状態時のスリップダメージ

だと思っていたけど、実は
着弾ダメージ + スリップダメージ + 毒化時、毒状態に毒エフェクト、のボーナスダメージ

だったと言う事かな?

324 :251:04/10/11 16:13:21 ID:???
起きました。

>>322
それを2人以上でやると、効果てきめんです。 毒を使うのが1人だけだと、効果は薄くなります。
近接毒武器と組むのも良いと思います。

>>323
強制SDが「毒エフェクト」とともに発生するのか、それとも「毒属性値の追加」によって発生するのかは
現時点では判明していません。
>>305では便宜上「毒エフェクト」発生と書いてはいますが、同時に毒属性値が加えられている状況を
想定しています。

325 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/11 17:59:21 ID:???
>>251
毒武器についても同じ事が言えるのでしょうか?

326 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/11 18:01:44 ID:???
毒武器の毒状態は撃った人単位で管理されているとすると
複数人で毒ぶちこんだときに通常5発で毒になるやつがみんなで1発ずつで4発
さらに誰か1人1発で5発になって毒になるってことはないのかな?
実際毒エフェクトきてても、自分のかけた毒はきれてて追加の意味がないってこととか
誰かがやった毒をこっちで延長するってことはできないってことなのかな。

327 :251:04/10/11 18:35:35 ID:???
>>325
まったく同じです。
ただし、毒エフェクト発生の頻度が低いので、強制SD発生の頻度も低くなります。

328 :325:04/10/11 18:40:56 ID:???
>>251
レスサンクス。
そうなると、毒武器四人黒龍とかも行けるかも知れないっすね。
あの28秒飛行されたら終わりっぽいけど…

329 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/11 18:52:31 ID:???
正直>>326は何か勘違いをなさっている気がします。

330 :251:04/10/11 19:02:54 ID:???
現時点での確定事項をまとめておきます。

・毒弾の特徴
 1. 100%の確率で毒エフェクト(毒属性効果)発生。 ※モンスター固有の無効化モーションあり。
 2. 距離、肉質無視。
 3. 攻撃力の数値、飛竜の状態およびオンラインでの防御力補正値は反映される。

・非毒化 → 毒化時の効果
 4. 毒SD(モンスターによって異なる、一定ダメージ)を強制的に1回発生。

・毒化中に当てることによる効果
 5. 毒SD(3項と同様)を強制的に発生。 毒化時間の延長(時間はモンスターによって異なる)。

・属性値の扱い
 6. 全員分が付加される。(耐性200のモンスターに対し、4人がLV2を1発ずつ当てれば毒化する。)

・活用法
 2より、「距離を合わせる」、「特定部位を狙う」といった行動が不要。 射撃にかかる時間を短縮できる。
 3より、食事・薬効果、種・笛効果、護符効果、スキル効果で弾の威力を上げられる。
 5より、毒化中に毒弾を撃ち込むことで、大ダメージ + 毒維持の一石二鳥。
 6より、一般に、人数が多いほど強力になる。

331 :251:04/10/11 19:05:21 ID:???
× 5. 毒SD(3項と同様)を強制的に発生。 毒化時間の延長(時間はモンスターによって異なる)。
○ 5. 毒SD(4項と同様)を強制的に発生。 毒化時間の延長(時間はモンスターによって異なる)。
        ~~
orz

332 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/11 19:44:25 ID:???
>>324
レスサンクス。

結局毒が維持されてる間にもっぱつ毒弾撃つか
毒剣発動すれば確定で一定ダメージ追加って事なのかな?
で、せっかく毒維持してんだから一人で撃つより
みんなで追加ダメ入れた方がワリがいいと。

333 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/11 20:53:13 ID:???
>>330-331
まとめサンクツ
大変分かりやすかった

今回の新発見は第4・5項についてだね

334 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/11 22:25:58 ID:???
毒弾だけで黒龍討伐募集したら来る人いる?

335 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/11 22:31:33 ID:???


昨日4人ガンナで毒のみ
胸郭取得まで余裕だった

336 :251:04/10/11 23:20:59 ID:???
そろそろ計算してみようかと。 あくまで机上の空論ですが。
怒黒龍相手に、グレネード(ドーピングなし)、LV2毒弾を90発撃込、1人10発で毒化、13分毒維持とします。
SDはかなり低めに見積ってみました。

・4人
 弾:      90 * 11 * 4 = 3960
 強制SD:  80 * 20 * 4 = 6400
 SD(推定): 240 * 13 / 4 = 780
 合計:    3960 + 6400 + 780 = 11140 ○

・2人
 弾:      90 * 11 * 2 = 1980
 強制SD:  80 * 20 * 2 = 3200
 SD(推定): 240 * 13 / 2 = 1560
 合計:    1980 + 3200 + 1560 = 6740 ○

・1人(ここだけ対ノーマル黒龍)
 弾:     90 * 22 = 1980
 強制SD: 80 * 20 = 1600
 SD:    240 * 13 = 3120
 合計:   1980 + 1600 + 3120 = 6700 △

ソロは、実際にやってみるとわかりますが、90発撃込、10発毒化、13分間毒維持のすべてが
かなり厳しいです。 弾は1発も外せません。 SD3120が入ることも、まずありません。
ソロの場合は、ヘビィでがんばるかドーピングをフル活用して、ようやく初戦に勝てるかどうか、
といったところです。

337 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/11 23:25:17 ID:???
>>335
すまん、私情でMHする時間無くなった
期待してたら申し訳ない

338 :251:04/10/11 23:27:38 ID:???
追記です。
2〜4人の場合は、>>336よりも早く毒化することが考えられるので、
強制SD、通常SDとも更に上がる余地があります。
4人でドーピングすれば、その効果も4倍となることも見逃せません。

339 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/12 19:30:03 ID:???
リロバグって例えば拡散弾なんかを通常弾撃つモーションで
撃てるだけかと思ってたんですが、弾は普通に消費しますよね?
なんかラオ砲で拡散を間髪入れずに撃ちまくる人に会ったんですが
どうなってるんでしょう?

340 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/12 19:51:28 ID:???
>>339
カプコンに通報しる

341 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/12 21:06:13 ID:???
一緒にクエ行った奴が、リロバグ使ったりしてるとやる気なくすね。
麻痺弾とか毒弾の計算して撃ってるのがあほらしくなってくる。
バグ撃ちやってる奴は、お構いなしに撃ちまくってあっという間に麻痺らせるし、
それ見て近接の奴はナイス!とか言ってるし・・・
正攻法でやってて、何か役に立ってないみたいにみられるのが、激しく鬱orz


342 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/12 21:11:40 ID:???
所詮ゲームだからね
まっとうにやらないとダメなんて思ってるやつの方が少ないんじゃないかな
紅蓮と黒槍使ってるやつが多いってだけで俺はそう思うけど

343 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/12 22:45:08 ID:???
>>339
リロバグの話は荒れる種なんで、控えめにお願いするわ。



344 :317:04/10/13 00:30:39 ID:???
>>251さん
判り易い解説ありがとうございます。
強制SDとSDばかり考えていて弾丸自体のダメージを忘れてました orz

345 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/13 13:05:25 ID:???
傘のサイレンサーとバレル
グラが逆なような気がするのは漏れだけ?

346 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/13 13:41:37 ID:???
サイレンサーのほうが長かったりするのか?

347 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/13 13:58:41 ID:???
それを言うならメテオキャノン

348 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/13 14:25:26 ID:???
毒弾の話しだけど4人でただやみくもに撃つだけより、
一定の間隔撃ったほうがダメ効率いいとかありそうですか?

349 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/13 15:57:20 ID:???
普通に考えると弾は多く当てたほうがダメージがでかいと思うが?
それはそうと、黒竜を毒弾2&グレネードでやるのとクック砲でやるのじゃ
どっちが一人頭のダメージがでかいんだろ?
連戦するときは牙代もばかにならんし調合めんどくさいし、できれば弾数減らしたい。

350 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/13 16:34:58 ID:???
諸先輩方に質問なんですが、、、
オン4日目くらいのHR7の初心者なんですが、
最近武器をタンクメイジに買い替え(Lv5、ロングバレル)
麻痺Lv2、毒Lv2を主体にオンで戦ってます。
というか、常に、麻痺、毒を狙って撃っては調合の繰り返しです。
そこで質問なんですが、知り合いがHR9になり、
レウス、ディアボロス、などと戦う場合、
弾代が馬鹿になりません。
(調合素材持込で、現場調合したりしてると)
やはりガンナーの宿命なんですかね・・・
つまり、訊きたいのが、皆さんは弾代などコストパフォーマンスを
考えて、どのような立ち回り方をなさってるか?ということです。
ガンナーズシティの先輩方、どうか赤貧になりかけの私を救ってください。


351 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/13 16:47:54 ID:???
本スレとか募集スレで見るデブーしたての人かな?
はっきり言うと、弾代がかさむのはどうしようもない。
危険から離れられる代償が弾代だからね。
たぶんいつも麻痺弾とか毒弾とか撃ってるんだろうけど
常に全力投球してたら最初のころはお金がもたないよ。
そろそろ懐が寂しくなってきたと思ったら素直に
「金がなくなってきたんでちょっとクックで稼いでいいですか?」とか
「経費削減のため今回は店売りのたまだけでいいですか?」とか
一緒にいる人に言えば大抵OKしてくれるから申告すべし。
ちなみにおいらは金稼ぎ用に近接武器用意してる。
とにかくガンナーはお金がかかる。

352 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/13 16:58:00 ID:???
>>351
はい!早速のレスありがとうございます!
ですね、素直にメンバーに申告します。
毎回毎回麻痺、毒弾ばかりじゃマジで金が掛かってしょうがないので。。。
ありがとうございます。

353 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/13 17:05:58 ID:???
それに4人いれば大抵店売りの弾で足りるし。
散弾だけ気をつければ誰も文句言わないよ。
ぴよってたり寝てたりしたらちゃんと起こしてあげてればね。

354 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/13 18:09:29 ID:???
>>350
というかタンクメイジで毒弾2や麻痺弾2を連発する意味が分かりません。
それならデザストとかスパルタカスでいいのでは?
なんでヘビィ使ってるの?240の攻撃力は飾りですか?
通常2と貫通1で大抵事足りると思うよ


355 :350:04/10/13 21:11:08 ID:1d64PLGL
>>354
ですよね!
なんかヘヴィの使い方間違ってました!
ありがとうございます!

356 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/13 21:13:59 ID:8Dt4fz2C
これどう思う?
http://www.vainqueur.net/cgi-bin/adult/tinies.cgi?room=1234

357 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/13 23:46:41 ID:???
>>355
タンクメイジなら毒や麻痺も織り交ぜるのはアリじゃないかな
近接に毒武器がいるなら最初に毒撃っておけば近接が維持してくれるし

358 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/13 23:57:25 ID:???
      ./       ;ヽ
      l  _,,,,,,,,,_,;;;;i  <いいぞ ベイベー!
      l l''|~___;;、_y__ lミ;l   4人で散弾撃ちこみまくるのはにわかガンナーだ!
      ゙l;| | `'",;_,i`'"|;i |    このスレ見て毒弾撃ちまくっても失敗するのはよく訓練されたにわかガンナーだ!
     ,r''i ヽ, '~rーj`c=/     
   ,/  ヽ  ヽ`ー"/:: `ヽ
  /     ゙ヽ   ̄、:::::  ゙l, ホント、黒龍は地獄だぜ! フゥーハハハァーハー
 |;/"⌒ヽ,  \  ヽ:   _l_        ri                   ri
 l l    ヽr‐─ヽ_|_⊂////;`ゞ--―─-r| |                   / |
 ゙l゙l,     l,|`゙゙゙''―ll___l,,l,|,iノ二二二二│`""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
 | ヽ     ヽ   _|_あおいく    "l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |二;;二二;;二=''''''''''' ̄ノ
 /"ヽ     'j_/ヽヽ, ̄ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T ̄ ̄ ̄  [i゙''''''''''''''''"゙゙゙ ̄`"
/  ヽ    ー──''''''""(;;)   `゙,j"  |  | |

359 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/14 00:01:15 ID:???
ガンナーになるとドスガレ戦楽しいですよね。

手際良く鉄鋼榴弾 → ペイント とか決まるとすごくうれしい。

あとは麻痺とか睡眠とか適当に撃って近接にまかせてますけど…

360 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/14 00:24:49 ID:???
>>357
連発するのではなく織り交ぜるのがオツはプレイですね
>>358
さりげないあおいくにワロタ

361 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/14 00:43:20 ID:???
タンクメイジなら、毒維持しつつ貫通Lv1を弾に弱い部位に叩き込め。
レウス、レイア、バサル、グラビなら腹だ。
毒Lv2は1〜3発。あとは毒Lv1で数分維持できれば上出来だ。

麻痺は麻痺中ダメージ2倍がどうやらガセらしいから、俺は1回しかしない。

それより、閃光や落とし穴使った方が面白い。麻痺は落とし穴中にすると良い。
閃光はオフの「強敵、ドスランポス現る」で集めると楽だぞ。

362 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/14 02:33:00 ID:???
金がないなら通常2で足だけ狙おう
突進中のレイアを転ばせたこともあるぜフゥーハハハァーハー

363 :251:04/10/14 02:41:02 ID:???
>>348
わざと間隔をあけることによるメリットは特にありませんが、理想は「4発同時着弾」だと思われます。
LV2毒弾の連射間隔は、リロード最速で通常約5秒、調合撃ちなら約10秒程度であり、
射撃の合間にSDが1〜2回入る計算になります。
デザストで怒黒龍に、SD2回 + 4発同時着弾で、10秒あたりのダメージが160(通常時200)となります。
ただし、>>315でも書きましたが、実践するのは非常に難しいです。

>>349
恥ずかしながら、私自身はリロード速度が「遅い」ボウガンを使ったことがありません。
よって明確な比較は現時点ではできていませんが、グレネードを使用した場合、
上記の条件で調合撃ちをすると、SDを除く1人あたりのダメージが約186/minとなります。

クック砲を使用した場合、同等のダメージを与えるには11〜12秒に1発撃つ必要がありますが、
これを実践できるかどうかにかかってきます。

364 :251:04/10/14 02:44:07 ID:???
今日、3人で黒龍戦に行っきましたが、討伐までに5戦かかるペースになってしまいました。
3人では、毒弾を使うメリットはあまりないかもしれません。
2人で5戦か、4人で3〜4戦を目指すのが有効な使い方だと思われます。

365 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/14 09:28:02 ID:???
>>363
12秒に1発か。それはあくまで平均ってことでしょ?
曙装備してれば弾さえあればさすがに次撃つまで10秒もかからないと思う。
ってまだ試したことないから今日試してみるよ。
一応昨日フレと二人で毒弾で討伐までいけたよ。
ちなみに1戦平均毒弾2を80発、毒弾1を12発撃ってます。
なんか連射が効くほうが毒化早いかなぁと思って開戦時は毒弾1撃ってる。

366 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/14 09:36:10 ID:???
>>365
2人なら毒2撃った方が絶対毒化早いって

367 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/14 10:21:43 ID:???
>>364
3人の場合は初戦を拡散、残りを毒弾でやれば4戦で終わるよ
毒弾だけに拘らずに使い分けるのも一つの手かと

368 :350:04/10/14 11:14:02 ID:???
ガンナーズの先輩方ありがとうございました!
たくさんの立ち振る舞い方をじっくりと読ませていただいて、
いろいろな戦い方を考えて楽しくなりました(・∀・)
  
今後は戦況、パーティ構成、敵、自分の懐具合、
そしてなにより、どんなガンナーになりたいかを中心に(しかし厨っぽいことはNGとして)
日々ガンナーズシティのはしくれに入れるよう精進します!
ってか、単純に・・・楽しいです!!
仕事は適当に、HGガリガリがんばります!
ありがとうございますm(_ _)m
また質問ガシガシしますので、宜しくお願いします!
質問スレ池ってのはなしで・゚・(ノД`)・゚・ &長文スマソ

369 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/14 11:25:20 ID:???
あんまり花形にはなれんけど、けっこうありがたがられる存在だからがんがりな。
それとたまにゃ他の武器も使ってみたほうがいいぞ。
免許取る前のチャリの乗り方と免許取ってからのチャリの乗り方が変わるように
一回違う立場に回ると見えないものが見えるようになるから。

370 :350:04/10/14 11:35:23 ID:???
>>369
即レスすまそです
ですね…というかMH歴1.5週間くらい(オンオフ含めて)です。。。
自分で試せゴルァ(`Д´)なしで純粋に訊きたいのですが、
ガンナ(特にヘヴィガン使い)の迷惑行為とか厨的な行為ってどのようなのが
あるのですか?その「違う立場からの見方」をしたことがないので、
いま369さんのレス見てハッ(゚д゚)っとなってしまった訳で・・・
自分のスタイルは崩さずに、かといって迷惑行為はしたくない。だけど媚びずにplay
都合よすぎですかね^^;;

371 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/14 11:47:58 ID:???
理想はソレだよね。
後は理想に向かって精進するのみ。
それと、ガンナーを理解してくれるフレがいると助かる。
そうじゃないと、イタノ?みたいな事言われて(´・ω・`)

特に邪魔なのは散弾水平撃ちくらいかな?

372 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/14 11:50:46 ID:???
拡散乱射もヤメレ

373 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/14 11:53:55 ID:???
賛否両論分かれるけど、ずっと拡散撃ってるのも嫌な人いるよ。
他には近接撃ちとかも嫌う人いるだろうし。
でもガンナーは比較的迷惑をかけづらい武器だからあまり神経質にならないでね。
ちなみに散弾水平撃ちは愚の骨頂。嫌われたいときにどうぞ。

374 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/14 12:04:00 ID:???
回復撃って飛竜も回復しちゃうの嫌がる人とかいるのかな?
飛竜が緑に光るとあやまらきゃいけないのかいつも迷うんだが

375 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/14 12:57:04 ID:???
>>374
敵の回復なんてたかが知れてるので、オレなら(゚ε゚)キニシナイ!

376 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/14 13:44:02 ID:???
>>374
普通のプレイヤーはキニシナイと思う。
ごちゃごちゃ言ってくる奴は回復量が微量ってことを知らないんじゃないかな?

そういえば以前ディア戦時に散弾を撃ちまくる奴がいて、
注意したら『ディアは 散弾じゃないと 角折れない』
とか言われて対応に困ったことがある。

377 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/14 13:44:57 ID:???
そんな時はそのガンナーのボウガンをへし折るに限るな

378 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/14 13:52:17 ID:???
そーいやずっと前「散弾でディア叩き出します」って言ったら
「オッケー」って言ったのにランスでディアの上でガードしてる人がいて困った。
ちゃんとペイントまでしたのに・・・。

379 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/14 13:54:27 ID:???
知らないことは恥ではないと言うけれど、頑固で思い込みの激しい無知は犯罪だよな。

380 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/14 14:19:06 ID:???
知ろうとしない態度も問題だな。

381 :350:04/10/14 14:29:53 ID:???
>>371
>>372
>>373
了解です。
水平乱射は実はオンで同じヘヴィガンの方にやられた経験ありw
レイアの突進交わそうと思ったけど、出来ずに食らっちゃいました・゚・(ノД`)・゚・
では、今日も仕事終わってバリバリスキルアップに励みます!

382 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/15 00:55:38 ID:???
キリンイベやってたころ、
乱入してきたにわかガンナーに「ムロフシ殺し」されまくってたなぁ…

今ではいい思いで。

383 :251:04/10/15 02:39:14 ID:???
>>367
一応、検証の一環としてやっているもので…。
「毒弾だけではオイシくない状況」を知っておくというのも、運用する上では
参考になるだろうと考えています。

実戦レベルでの使い分け、分担などは大いにやっていくべきだとは思います。
「毒弾を織り交ぜた方が強い」なんて検証結果が出たりしたら、それこそ願ったり叶ったりです。

384 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/15 04:56:11 ID:???
>毒弾だけに拘らずに使い分けるのも一つの手かと
その使い分けのためにも深く検証する必要があるのにな。>>367は何もわかっちゃいない。

385 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/15 08:18:54 ID:???
>>383
検証結果の報告と言う形だったんですね。早とちりで申し訳無い

>>384
虎の威を借る狐
かなり恰好悪いですよ

386 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/15 08:21:38 ID:???
>>385
ことわざ辞典持ってる?


387 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/15 08:47:17 ID:???
>>386
その言葉そっくりそのまま返すよ

388 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/15 09:14:30 ID:???
香ばしくなってまいりました

389 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/15 09:35:42 ID:???
スルー推奨

390 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/15 09:54:24 ID:???
ヌルーポ推奨

391 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/15 10:39:37 ID:???
>>390
ガーッ推薦

392 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/15 16:14:57 ID:???
この前一緒におくりゅうやったのはPARマンだったんですね
あの時PARマンが言った「曙パワーです!」が頭から離れません
ガンナーをやる度に元横綱が脳裏をよぎりますorz

あいさつはこのくらいにして質問なんですが
毒状態の飛竜に対して、Lv1毒弾3発とLv2毒弾1発では
どちらの方がダメージが上なのでしょうか?

393 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/15 16:26:44 ID:???
>>385

虎の威を借る狐
 他人の権勢をかさに着て威張る小人のたとえ

394 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/15 17:11:36 ID:???
虎は何ゆえに強いと思う?

395 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/15 17:30:32 ID:???
虎だからさ、ほかに何が?

396 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/15 17:45:02 ID:???
クマーーーーーー!!!!(AAry

397 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/15 17:52:32 ID:???
>>395は前田慶次

398 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/15 18:39:42 ID:???
>>393
たいへんよくできました

399 :251:04/10/15 20:42:57 ID:???
残るいくつかの疑問に対する検証もしたいのですが、キリン素材も欲しいです。orz

>>392
「!」はつけてはいません…。 それはさておき。
現在の私のPAR環境では、コードを有効にしたままではオンには行けませんので
ご安心ください。 例の回避方法では起動すらしません。

曙丸についてですが、リロード速度を上げないとデザストでも最速にならないので、
黒龍戦などでは使うことが多くなってきました。

>毒状態の飛竜に対して、Lv1毒弾3発とLv2毒弾1発では

LV1がLV2の2.5倍程度のダメージになります。
ただし、「止まっている相手」に対して、「調合の必要がない場合」に限られます。

400 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/15 21:38:10 ID:???
タイタンハンマーの回転で、かなりのSDを叩き出せやしませんか

401 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/15 23:46:37 ID:???
エフェクトの出る出ないがピンキリ。

402 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/15 23:59:49 ID:???
出れば最強出なけりゃ普通
ってとこか

403 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/16 01:08:01 ID:???
ひとつ質問いいですか。
友達が一緒にはじめようぜって言われたんですけど。
うちにあるPS2は初期ロットのやつなんですよ。 それで話で前聞いたんですがなんでも一部のゲームは初期版のPS2じゃできないと言われたんですよ。

もしそれが事実ならモンスターハンターもそうなんでしょうか? 初期ロットでやっているかたっていますか?

404 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/16 04:34:57 ID:???
>>403
発売初日にplaystation.comで買うた初期型PS2でやってたよ。
#こないだピックアップ死んだんで買い替えたけど。

ただ、初期型用ネットワークアダプタ(BBユニット)がplaystation.com
だけでしか売ってないとか、ピックアップの寿命とかを考えたら
新型に買い替えた方が結果的によいのではないかと思ったり。


405 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/16 18:51:51 ID:???
>402
最強は豪槍グラビモスでの突進でありんす。
とか言ってると全然エフェクト出なくて泣くんだけどね

406 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/16 19:08:10 ID:???
>>400
ハンマーのエフェクトものの基本は、

回転→エフェクト→回りっぱ→ウマー

エフェクト無し

途中で溜2切り替え→エフェクト→マァマァウマー

エフェクト無し

ショボーン

407 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/16 19:08:11 ID:???
リロバグの弾変ないのがあるって聞いたんですがチートですよね?

408 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/16 20:05:04 ID:???
>>407


409 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/16 21:30:38 ID:???
>>403
初期型はこれで繋ぐのが吉
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005OGCF/mhdecyougo-22/250-1391449-0809823

410 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/16 23:25:27 ID:???
タバルジン、タイタン、グラ槍、毒ガンナーでPT組むとすごいことになりそう


特に転倒時w

411 :251:04/10/17 05:24:39 ID:???
おはようございます。 PARマンです。
残る疑問について検証してきました。 すべてデザストLV5を使用しています。

・強制SDによるSD時間(5秒)のリセット(被験者: 擬似オン通常ディア)
 ほぼ確定です。 SDから約3秒後に強制SDを発生させ、ダメージを確認しました。
 再度SDが発生したのは、強制SDから5秒後でした。

・強制SDは通常ダメージ扱いか(被験者: 擬似オン通常レイア)
 そんなことはないようです…。 毒化させ、頭にLV2毒弾を撃ち込みましたが、
 怯むまでには5発(100ダメージ)必要でした。

・毒属性無効化モーション中に、強制SDは発生するか(被験者: 擬似オン通常ディア、怒黒龍)
 いずれも、モーション中のSD発生直後に毒弾を撃ち込み、ダメージとクエ時間を確認しました。

 潜り中のディアは、強制SDは発生するものの毒維持はできないようです。 毒が治るまでが1分40秒ほどでした。
 一方、這いずり中の黒龍ですが、こちらは強制SDが発生せず、毒維持もできませんでした。
 SDは発生していましたが、SD時間がリセットされているのかどうかは不明です…。orz

ディアはそれほど気にする必要はないものの、黒龍の這いずり中には、毒弾は撃たずに調合でも
していた方が良さそうですね。

412 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/17 08:31:20 ID:???
はいずり中はダメなのか…orz

ためになりますた。
おつかれさま。

413 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/17 12:08:45 ID:???
GJ!!!
ホントご苦労様でした。
新たな楽しみが増えました、ありがとう。

414 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/17 15:53:13 ID:???
>>411
お、新情報ですね
乙カレーです

415 :251:04/10/17 18:59:45 ID:???
そろそろ毒の検証もお開きです。
今後は、新たな疑問が出てきたときにでも行いたいと思います。

自分なりにまとめた、毒弾で(゚д゚)ウマーな飛竜、そうでない飛竜を挙げておきます。
4人または3+尻尾切り役、を想定しています。

・(゚д゚)ウマー
黒龍 (爪を貯め込む必要なし。 3戦討伐したら神。)
グラビ (肉質無視で巨大な的に。)
バサル (↑と同様。 イーオスに注意。)
ガノス (遠距離射撃でノーダメージ討伐。)
夫婦単品 (上位でも10分前後で討伐可能という試算。)

・(゚д゚)マズー
ラオ (毒無効)
フルフル (SD=10、持続30秒。)
モノ (1人ではキツイ。)
飛竜2体もの (弾切れのおそれあり。)

・可もなく不可もなく
ディア (近接3〜4人よりは楽でしょう。 でも拡散の方が(ry)
怪鳥系 (薙ぎ払い大剣がいるよりは、精神衛生上は良いです。)

416 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/17 23:29:57 ID:???
最後の1行ワロタ

417 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/18 11:12:10 ID:???
ついにねんがんのクイックキャストを手に入れたぞ
これすごく(・∀・)カコイイネ!!

418 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/18 11:31:44 ID:???
こ(ry

419 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/18 12:38:33 ID:???
そう、かんk(ry

420 :251:04/10/18 22:30:26 ID:???
MHで251を名乗ろうかと思いましたが、顰蹙を買いそうなのでやめておきます。orz
最後に、この検証の発端となった>>177さんの言葉を引用したいと思います。

結論
・毒弾だけで黒龍を討伐できる。
・毒弾なめんなよ。

以上です。 それでは、名無しに戻ります。

421 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/19 15:21:04 ID:???
>>251
PARマンさん、検証大変お疲れ様でした。
肩身が今ひとつ狭かったガンナ諸氏も選択の幅が広がりましたな。

さて、砂嵐背負って毒撃って来よ…。

422 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/19 23:31:21 ID:???
最近は麻痺しか撃たなくなりました
麻痺らせた敵に対して、我先にと群がる勇者様達を
三つ子の母のような目で見てます

これこれ、喧嘩しないでみんなで仲良く分けなさいな(*´Д`)

423 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 00:41:10 ID:???
イチバンに飛びつかないと2倍ダメージが効かないからな・・・

424 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 06:10:09 ID:???
カンタロスガンつくったんだけど、どうかな?
デザートストームの方がよかったかな?
みんなの意見が聞きたい

425 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 08:58:11 ID:???
キモイ

426 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 09:58:10 ID:???
>>424
なぜにカンタロスガン?

427 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 10:57:54 ID:???
>>424
デザストロングバレルの方がカッコイイ

428 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 12:02:32 ID:???
>>424
カンタロスガン、おそらく素材の集めづらさと性能が合ってない一品
使えないわけではないが、手軽に作れるデザストと大差ない罠
グラフィックもクロスボウガンの色違いだしな。

429 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 18:24:44 ID:???
ヘヴィでディアブロとガチ勝負している猛者に質問なんですが
高台の無い場所ではどのような立ち回りをされているのですか?

430 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 18:56:02 ID:???
尻尾がぎりぎりとどかない距離で撃つのが基本
ディアがこっち向いたら緊急回避で軸ずらし
距離が離れるor咆哮の前動作が見えたら即納銃、
これができていれば突進されてもダイブ回避が間に合う。

こんな感じかな?補足よろ

431 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 19:06:20 ID:???
>>430
>尻尾がぎりぎりとどかない距離で撃つ
これこそヘヴィの基本だね、ヘヴィガンナーの必須スキル
近づきすぎると尻尾、離れすぎると突進の餌食

>>429
間合い取りの練習相手はモノブロスがおすすめ。
奴の突進はホーミングしてくるので間合いがいかに重要かわかるよ。
間合いが良ければ 横転がり→斜め前転がり で突進が避けられる。
間合いが悪ければ納銃してダイブしないと避けられない。

432 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 19:06:28 ID:???
>>428
>>グラフィックもクロスボウガンの色違いだしな

だがそこがイイ!
まぁよく見ると弓の部分が違うワケだが
デザストの魚臭さが気に入らない人は是非

刃羽集めが激しくタルイですが orz


433 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 19:24:15 ID:???
デザストの魚臭さはとてもキライですが、やっぱ性能が魅力。
カンタロスガンかっこいいけど拡散うてないしな・・・。
かっこよくて高性能なのがほしい。
結局実利をとってデザストの毎日。

434 :429:04/10/20 19:49:35 ID:???
レスサンクス
突進避けられる間合いがあるんだ…感動です。
今までは構えた状態でディアと目があったら終了と思っていたので。
高台・音爆無しでも討伐可能なのですね。練習してみます、ありがとう。

435 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 20:47:34 ID:???
モノはだいたい避けられるけどディアは避けられないなぁ
まだ練習が足りんか

436 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 21:17:26 ID:???
深く考えた事はないが、どっちでも余裕だなぁ…
単に経験が足りないんじゃないの?

437 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 21:47:10 ID:???
ところでおまいら、咆哮⇒突進はどう対策してる?
ある程度距離をとってれば納銃⇒ダイブで避けれるけど・・・
大概無理ぽ・・・ orz

438 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 21:55:30 ID:???
>>437
なるべく距離を取ってる
ガンナーだからガードできないし、咆吼自体を緊急回避もまず無理だし

439 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 22:06:36 ID:???
>>437
ガマン

440 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 02:52:16 ID:???
>>424だが
返事くれた人ありがとう
手元にある素材ですぐにつくれるからカンタロにしたんだが
公式ガイドブックを読んでみると拡散1が撃てる分デザートの方が
オトクだったよ、値段も安いしね。

まあ、せっかくつくったんだし気に入らない訳でもないから
こいつをかかえてフィールド駆け回る事にするよ。

ところでガンナーズシティってどこ?

441 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 04:52:57 ID:???
ごめん
>>440の最後一行はスルーしてくれ...orz

442 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 10:11:51 ID:???
>>437
ディアの斜め後ろで尻尾が届かない位置を心がけていれば、
咆哮後に向きを変える動作があるから回避できると思う。
怒り状態だと厳しいけど。

443 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 10:27:18 ID:???
ディア・モノやクックなどの動きの早い飛龍はガンナーだと辛いorz
グラビ・バサルとかはものすごく楽なんだがなぁ……
フルフルも剣士の方がやり易いか

と言うわけで聞きたいのだが、本職ガンナーのみなさんはどんな相手でも常にボウガン?
相手に合わせて剣士になったりはするんだろうか
ボウガンの方が好きだからこれ一本でいきたいんだけど、なかなか……

444 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 11:32:28 ID:???
>>443
本職ガンナーです。どんな相手でも常にボウガンです。
概ねオフではグレネード、オンではデザストで麻痺とかです。
ヘビィはちょっとスキル的にヘビィですが、
ゆくゆくはヘビィで食いたいと思います。
弾代はかさみます。赤字もあります。細々食いつないでます。

つか剣は最初にハンターナイフ持たされたときしか
さわったことない。物心つく頃からボウガンです。


445 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 12:04:57 ID:???
俺はオフでずっと片手やってたんだけど、初オンからガンナー始めた。
場所取りとかでもめたくない。皆と楽しんでやりたい。それが理由。
最初はそんな気持ちで始めたガンナーだけど、今じゃソロもガンで行くようになった(四本は除く
良く使うのはタンクとヴォル



446 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 12:11:24 ID:???
ロングバレルとサイレンサーどっち使ってる?

447 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 12:14:24 ID:???
サイレンサーつけたことない。

448 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 12:23:52 ID:???
>>444
立派な心意気ですね
見習って頑張りたいと思います

449 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 13:02:04 ID:???
サイレンサーってほとんど意味ないよね
戦闘始まればどの道みつかるんだし
こっそり撃ったからってコチラに攻撃がこないって訳でもないし

450 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 13:04:46 ID:???
見つかったらMAPのどこにいても追いかけてくるしな
パーティー組んでる場合はターゲッティングされにくいんだろうとは思うが、それもどれほどか

451 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 13:11:17 ID:???
いや、PT戦で遠距離メインなくせにサイレンサーつけて無い奴、すごく迷惑なんだが。
尻尾届かないあたりでウロチョロしてる分には構わないんだが、その2倍以上の距離で撃ってるへたれ
はおとなしくサイレンサーつけてくれ。そっちまで走ってくのマンドクサ。

452 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 13:11:40 ID:???
店売りの弾だけでオフ制覇を目論んでみた
調合撃ちが面倒というわけではなかったが、オフでそこまで必要だとオンには通じないと思ったのだ
だがもくろみはあえなく挫折することになる
ペイント弾……orz

453 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 13:12:52 ID:???
支給の玉もいかんの?

454 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 13:13:48 ID:???
>>451
ガンナーだって走りたくないんだよ

455 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 13:15:37 ID:???
>>452
逆にオフで調合撃ちの練習しろよといってみる

456 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 13:16:09 ID:???
いいじゃんいいじゃん。どうせ飛竜も走るじゃん。

457 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 13:24:12 ID:???
麻痺2や毒2とかを撃ってるといつのまにか
飛龍との距離が離れてしまってるんだよね。

458 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 13:27:13 ID:???
その飛竜が走っていく場所が、もの凄く遠くにいらっしゃるロングバレル様だったりするわけよ。


459 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 13:33:06 ID:???
>>457
宙域ガンタンクみたいなもんだね

460 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 13:33:36 ID:???
ロングバレルだと遠距離でも弾道がブレにくいからね。
ある意味そのためのロングバレルなのかも。

461 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 14:10:57 ID:???
>>451
おまいさんがガンナーと組まなきゃいいじゃないか。

462 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 15:12:42 ID:???
>>451
近接と違って撃つ度に反動で少しずつ距離開いちゃうから、
それくらい大目に見てくれよと。
特にヘビィ使ってる場合。
いやなら組むな

463 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 15:23:09 ID:???
てか、お前のカブト虫の幼虫みたいな指をちょっと動かすだけなだが。
ルームランナー連動に改造してあったなら謝まる。

464 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 15:24:18 ID:???

のは>>458宛てということでおながいします。

465 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 15:26:53 ID:???
というよりサイレンサーってやっぱり敵から標的にされにくくなるものなの?

466 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 16:10:02 ID:???
>>463
それはそれで面白そうだ

467 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 16:46:22 ID:???
>>465
検証よろ

468 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 16:49:36 ID:???
>>465
だいぶ前、他人よりはなりにくいって聞いたよ。ソロ・オフでは無意味だって。挑発の逆。

469 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 19:16:21 ID:???
自分も本職ガンナーっスよ。タンクとデザストを担ぎ、
オフ専で隠し含めた全クエスト制覇しました。オフだととにかく拡散1・2を準備するのが
大変なので毒を維持させながら貫通しつつアイテムを駆使するスタイルでやっています。
オフのクックやバサは毒弾だけで倒せるのでマラソンすればガンナーでもいい稼ぎになりますよ。

470 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 19:21:04 ID:???
バサルモスは本当に楽だわ
むしろバサルと戦っていると言うよりランゴと戦ってる感じ
いかにランゴを避けながらバサルを撃つか、ただそれだけ

471 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 20:42:04 ID:???
最近この板知ったガンナーだけど
HR20になったしそろそろ他の武器もやってみようかなと思って他武器スレ見てきたら正直萎えた。
荒れてて武器の話でないのな。それに比べここの住人はいい奴多いな。
もう少しガンナー煮つめていくことにするよ(・∀・)これからもよろしく!

472 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 20:55:53 ID:???
>>471
荒れてるってか武器スレは過疎化がすごい

473 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 21:00:26 ID:???
やっぱりソロでヘヴィ使いこなしてこそガンナーだと思うんだがどうよ?

474 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 21:01:22 ID:???
正直、野良ガンナーにとって一番嬉しいスキルは麻痺無効ではないだろうか。
そんな訳で、モノブロ三点セットにハイメタ腰、ダークメタルを履いたSM女王チックな女ガンナーに出会ったら宜しく。

475 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 21:08:39 ID:???
>>473
ヘビィの重量感はたまらんモノがある
しかし最近、ガンナー=サポートという空気があるよね?あれは正直萎える

476 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 21:43:51 ID:???
たとえ飛竜撃墜してもそれはサポートとみなされるからだろね


477 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 22:04:33 ID:???
尻尾斬れないからね…

478 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 22:26:45 ID:???
>>475
オンなら、最後の最後で逆転しますよ。

479 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 22:54:51 ID:???
>>478
黒龍か?
俺は逆に黒龍だと近接にする。なぜならば拡散連射は俺の美学に反するから

480 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 22:55:03 ID:???
>>478
拡散もそうだけど毒も加わったしね

481 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 23:22:35 ID:???
偉大な先人ガンナーが編み出した戦法を、にわか共に蔓延したくらいでその言いよう

おまいの美学はどれほどのモンジャイ!

482 :480:04/10/22 00:10:06 ID:???
>>481
ん?漏れのこと?

適材適所。
一番効くものを一番効く所と一番効くときにぶっこむ。
味方がいるときには当然邪魔しない。
美学というより、ガンナーとして当然のことでは?
もちろん251氏には感謝してますが何か?

483 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/22 00:13:56 ID:???
>>482
違うんじゃねーの?

484 :480:04/10/22 00:16:25 ID:???
>>483
ん。漏れもそう思ったんだけどね

485 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/22 00:24:40 ID:???
美学の単語を出している事からも、ほぼ>>479だろうな

486 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/22 00:28:48 ID:???
>>475=>>479なんですか?
それも違う気がしますが…?

487 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/22 01:32:09 ID:???
>>475=>>479だよ
んでなんで481に煽られなきゃならんのか疑問なんだけど。
ちなみに毒弾うんぬんは言って無いはずだが
それとも拡散連射が偉大なガンナーの先輩達が生み出した戦法か?

黒龍で拡散連射が嫌なのはより作業的になるから。これは俺の個人的な意見だね。

488 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/22 02:12:10 ID:???
安定して黒龍を討伐できる方法として、一定の価値はあると思いますが…。<拡散連射

>>487
近接武器といっても種類がありますが、具体的には何ですか?

489 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/22 02:30:29 ID:???
>>488
価値があるのは認めるよ、だが俺は好きじゃない。
黒龍に使う近接はハンマー以外だね。ハンマーだとどうしても死んじまうんだ

490 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/22 04:51:31 ID:???
まあ落ち着け。>>479
>俺の美学に反するから
を、>>489の発言を受けて
>俺の好みじゃないから
と読み替えれば丸く収まるジャマイカ


491 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/22 08:10:48 ID:???
美学云々なんて正直どうでも良いじゃない。
他人の美学に口を挟むのは野暮ってものです。
各々他人に迷惑かからないようやれば良いってこってす。

492 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/22 09:31:26 ID:???
他人の批評に耐えてこそ美学
だから男は美学を語りたがる

493 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/22 09:54:27 ID:???
美学の話はよそでやれや

494 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/22 10:25:13 ID:???
回避撃ちとかあればもう少しガンナーにも華があったんだが・・・

495 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/22 10:29:11 ID:???
ほんの少しの移動でブレスを交わし、クロスカウンターで強烈な弾丸を見舞ったり、
突進を避け、すれ違いざまに散弾ぶち込んだり、
回避撃ちのニュアンスがよくわからんが、なかなか派手な事は出来ると思うぞ

496 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/22 10:49:52 ID:???
転がりながら撃つってことだろ?
ゴルゴ13とかがよくやるアレ。

497 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/22 10:57:15 ID:???
しかしさ、いくら見た目が派手なパフォーマンスが出来ても、パーティープレイではガンナーはサポートって言うレッテルは剥がれないんじゃないか?
ダメージソースとしては期待して貰えないし

498 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/22 11:08:16 ID:???
サポよろって言われた時は麻痺撃って欲しいんだろうけど
俺はクク砲で通常2毒2連発ですよ

499 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/22 11:14:01 ID:???
へぼい近接よりダメージあたえてますね。

500 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/22 13:24:12 ID:???
>>496
そうそういうののつもりで書いた>回避撃ち
たいして意味無いけど、見た目の派手さって事で。

>>497
自分でそういう雰囲気作ってるということはない?
少なくとも俺は回復や麻痺に過剰な期待はしてないし、しないように心がけてる。
それよりも、一緒にやるガンナーに楽しんで欲しい。

501 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/22 15:01:19 ID:???
諸先輩方に質問です。
現在でもヘヴィボウガンオンリーで他ハンターと楽しくプレイできるよう頑張ってます。
最近私もやっとレウス装備が出来るようになったんですが、
レウスキャップ(頭)
レウスレジスト(胴)
レウスガード(腕)
レウスレウスレギンス(足)
で、スキル(挑発、攻撃力UP(大)、竜耐性−10)が付きますよね?
 
これを、
【レウスヘルム】(頭)
レウスレジスト(胴)
レウスガード(腕)
レウスレウスレギンス(足)
としても同様のスキルが発動しますか?
 
レウスシリーズじゃなくて、他のも気になります。
頭部の防具はほとんどが剣ガ共用になっておりますので、
スキルが付く条件として、頭はどちらでもOKなのでしょうか?
先人達の知恵、お貸しください。

502 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/22 15:03:37 ID:???
>>501
ヨシ、偉大なる先人達の知恵を披露する時が来た。

>>1
・過去ログ嫁
・調合池

好きなの持ってけ。

503 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/22 15:08:15 ID:???
>>502
即レスすまそ。。。
自分甘えてました!
出直してきます・゚・(ノД`)・゚・

504 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/22 15:11:49 ID:???
俺はスキル無視の防御50前後でヘビィ使ってるんだけどさ
ヘビィガン使ってる香具師は防御力とかスキルどっち重視してる?

505 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/22 15:15:00 ID:???
オシャレ優先のため、スキルも防御もへったくれもない。
即死上等。すみません。

506 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/22 15:27:36 ID:???
同じくオサレ優先

507 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/22 15:35:48 ID:???
同じくオサレ優先

ところで、ソロガンナーでオンのクエストはどこまでクリアできるものなんだろうか

508 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/22 15:37:40 ID:???
>>507
星3のラオまでじゃない?
もしいけるなら4本かな。

509 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/22 15:40:44 ID:???
>>508
下位までかぁ……
なるほど、参考になりました

510 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/22 15:49:33 ID:???
>501
このスレはマジレスがデフォなんで答える
ヘルムにするとスキルは付かない。ガンナーならガンナー用にしないと駄目

511 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/22 16:15:22 ID:???
>>510
デフォ回答ありがとうでやんす!
了解です、参考になりました。

512 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/22 18:13:15 ID:???
無限ランゴ地帯が主戦場になるクエでは麻痺無効を着てる。
痺れ中にズサーなんて目も当てられないし。

Gでは虫避けスプレーよろ

513 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/22 18:31:00 ID:???
ああ、あるある

514 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/22 21:37:17 ID:???
>>512
ディアとかガノスのときとかね
毒弾とかを遮られるのもやっかい

515 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/22 22:23:43 ID:???
毒2やら拡散やらでちょっと後退するのは仕方無い。
でも距離調整できないようなヘタレはサイレンサー付けとけって。
見た目かっこいいかとかの自己満で近接に迷惑かけんな。

516 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/22 22:31:18 ID:???
先日から妙なのがいるな…

517 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/22 22:33:43 ID:???
>>515
ここはガンナースレ
近接の愚痴を書くところじゃねーんだ、な!

518 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/22 22:36:52 ID:???
叩けばいいってもんでもないでしょう。スルーよろ。

519 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/22 23:17:29 ID:???
逆に、剣士がガンナーの隣に立っていれば良いのではないでしょうか。
突進であさっての方向に行ってしまった飛竜を追いかけているのは、いつも剣士ですよね。
私は長らく剣士もやっていますが、飛竜を追いかけ回すのが面倒だと感じたことはありません。

>>497
ガンナーの与ダメージは、相手にもよりますが、見た目よりもずっと多いですよ。
レウスやガノスで近接と50:50、ディアや黒龍にいたっては、おそらくガンナーの方が上でしょう。

「ガンナーはサポート要員。ダメージソースにはならない。」というのが事実なら、
ガンナー4人で組んだら討伐時間が延びる、ということになりますが、そんなことはありませんよね。

520 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/22 23:32:12 ID:???
>逆に、剣士がガンナーの隣に立っていれば良いのではないでしょうか。
イミワカンネ

>私は長らく剣士もやっていますが、飛竜を追いかけ回すのが面倒だと感じたことはありません。
武器によるんじゃね? 槍とかだとチョットめんどくね?

521 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/22 23:45:01 ID:???
>>519
>レウスやガノスで近接と50:50

コレはいくらなんでもどうよ?

522 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/22 23:46:23 ID:???
>>519
大事なのは事実じゃなくてレッテルだよ
ガンナーの攻撃力を誰もが認めるような風潮じゃないのは確かだろ

523 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/22 23:53:50 ID:???
>>逆に、剣士がガンナーの隣に立っていれば良いのではないでしょうか。

少し皮肉が入っています。
ガンナーが狙われやすいというのは周知の事実なので、飛竜を追いかけ回すよりも、
そこに来ることがわかっている場所で待ち伏せした方が良いのでは? という意味です。

>>レウスやガノスで近接と50:50

推測ですが、単位時間あたりの与ダメージではそのくらいではないでしょうか。
剣士とガンナーの比率も50:50でないと成立しませんが。


どうも、自分が好きで選んでいる武器を否定したがる人がいますね。
そういう感情は今ひとつ理解できないのですが。

524 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 00:00:14 ID:???
レッテル貼ってるのは一部の大剣勇者様だけでしょ。
武器の使い分けをする人ならガンナーが他の武器に劣るなんて思わないかと。

525 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 00:01:13 ID:???
好きであるという感情と、好きである自分が下す評価と、世間が下す評価と、事実とは同じじゃないんだよ

526 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 00:02:23 ID:???
>>524
勇者様だけでも十分有害だって
>>515みたいにわざわざ乗り込んでくるし(;´Д`)

527 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 00:05:26 ID:???
>ガンナーが狙われやすいというのは周知の事実

え?そうなの?

528 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 00:08:41 ID:???
龍属性武器を始めとした弱点属性+超攻撃力の近接とタメ張るには
毒・拡散連射or老山龍砲クラスの銃で高級弾ブルジョワ撃ちが必要

でも通常クラスの近接武器と比べた場合
弾属性の弱点肉質が有利な点・一方的な攻撃が可能な点があり
ちゃんと狙いを定められる腕があれば中堅銃+店売り弾で
飛竜との相性もあるが近接と同等のダメージを与える事は十分可能

ただし敵の攻撃が分散されるパーティ戦前提ね
ガンナーソロは極端に手数が減るので一気に時間がかかるようになる
ここはホント、近接とガンナーが全く異なる点だから一概に比べられない

529 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 00:28:04 ID:???
>>525
それらが同じでないと、何か問題があるのでしょうか?
あるのなら、それを挙げてください。

530 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 00:37:56 ID:???
>ガンナーが狙われやすいというのは周知の事実
は? それだったらなおさらサイレンサーつけたほうがイイんじゃね?

531 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 00:44:11 ID:???
大剣サイコー!大剣マンセー!って奴も、ボウガンも負けてないよ!攻撃力だってボウガンが一ばんだい!って奴もどっちもウザいポ
それぞれの長所と短所があって、状況に合わせて使い分けるもんだべ
ボウガンには豊富なサポート系弾丸もあるし、それらを捨てて意地でも攻撃に回りたいって言うのも勇者と同類だよ
パーティー構成によってサポートに回ったり、拡散などで積極的に攻撃したり使い分ければ良い
>>519はガンナーの地位向上を目指すあまりボウガンをマンセーしすぎ
>>528辺りが冷静な評価かと

532 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 00:47:23 ID:???
>>529
あんたの評価と他人の評価は違うからあんたの評価を押しつけんなって事でしょ

533 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 00:55:14 ID:???
なんか話の流れがおかしくないか?
誰が何を主張したいがために誰のどの意見に食いついてるんだ?

534 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 01:03:52 ID:???
そんな事より麻痺の話しようぜ

535 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 01:09:52 ID:???
おいおい久々に殺伐としてるな、ガンナースレでは珍しい光景だ
一時期のランススレを思い出させるぜ。
よし、ここは俺がFA出してやる
「他人のプレイスタイルにケチつけるな、嫌ならそいつとやるな」

536 :535:04/10/23 01:13:44 ID:???
と書いたがスレを読み直したらちょっと論点がズレてたorz
ここで改めてFAを出そう
「ぬるぽ」

537 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 01:14:02 ID:???
他の武器スレが一気に過疎化して残った住人が全部ここに来たようだ

538 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 02:21:18 ID:???
>>530
サイレンサーの効果には疑問が残ります。
体感での変化はほとんどないというのが、過去に出た見解だったと記憶しています。

>>531
地位向上などは特に目指してはいません。
私自身、ボウガンは練習中の身ですし、>>519には客観的な事実と、自分の体験をもとにした
見解を書いているだけなのですが…。。

>>532
そうとは読み取れません…。
>>525の「自分」とは、私のことではないのではありませんか?

539 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 03:47:46 ID:???
もしや>>515>>446あたりのレスにいまごろ食い付いてきたのか?


540 :539:04/10/23 03:56:35 ID:???
2ちゃん見る時間なんて人それぞれなんだから
こんなこと言っちゃイカンよな

マジでスマン!俺がわるかった・・・orz

541 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 04:10:37 ID:???
>>527
通常弾、貫通を連発する場合、攻撃回数やヒット回数が剣士より多くなる。無論、片手よりも
よってヘイト値の上昇が激しくなりガンナーが狙われやすくなる、のだと思う。

隠密や挑発を付けてプレイしたことあるヤツは分かると思うが
ハッキリ言って体感出来るほど効果はない。サイレンサーも同様だ。
ちなみに、ロングバレルを付けると明らかに弾のブレは減る。拡散などはかなり顕著に差が出るね。

542 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 05:24:05 ID:???
レベルの低いヴァカが多いな。
近接に滅法強い黒龍など除けば、拡散連射でもしないかぎりガンナーのダメージが近接に勝てるわけなかろう。大戦術論行ってダメージくらい見てこい。
つうか見なくても実感でわかるだろ。

543 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 08:27:16 ID:???
>>538
とりあえずだ、練習中の身で偉そうに語るな

544 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 09:44:13 ID:???
下手なガンナーは離れているのに攻撃を食らいまくって手数が減る(サイレンサーがほとんど意味無いし)
下手な近接は取り付いては吹っ飛ばされ、取り付いては吹っ飛ばされ出て数が減る
巧いガンナーは中距離から様々な弾丸を正確にヒットさせつつも自分は無傷
巧い近接は飛龍を斬っては死角に回り、斬っては死角に回りで攻撃し続ける

腕前が同じなら手数の上でも近接とそうそう差があるもんじゃないでしょ
リロード、調合、射撃後の硬直も馬鹿にならんし
普段はサポートしつつも、ここぞと言うときに強力な攻撃弾で飛龍を怯ませたりすれば良いんじゃないの?
ガンナーが主役じゃなきゃ嫌だって言うような厨じゃないんでしょ?
サポートを拒否してひたすら攻撃するようなガンナーは仲間としても迷惑だと思うよ
PTの内の誰かはサポートに回った方が効率は良いんだし、サポート向きなのはやっぱりボウガンでしょ

545 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 10:49:55 ID:???
じゃあ、>>544がFAってことで
いいかげんこの話題終わらそうぜ!

546 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 10:51:15 ID:???
パーティでクック砲使うのは、だめなのかなぁ・・・

547 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 11:20:22 ID:???
>>542を受けて
レウス相手にメッカニズムで計算してみたら

厨刀(抜刀切り) 1200(頭) 468〜780(その他)

ラオ砲 通常2  108〜324(近距離なら150%)
     貫通3  378〜1134(全弾ヒット)
グレボ 通常2  57〜172(近距離なら150%)
     貫通1  144〜432(全弾ヒット)
その他 拡散2  約1350(小爆弾全弾ヒット)
     滅龍弾 150〜351(一発当たり)

単純なダメージは近接の方が強いね
でも>>528さんが言うとおり、狙われなくても常に回避しなくちゃなんない近接と
狙われない限り攻撃し続けられるガンナーでは単純な比較は難しいね
それぞれ状況次第のメリット・デメリットがあるし

ガンナーがサポートに向いてるのは同意だけど
やっぱこのゲームは武器より腕次第だから好きにやっても迷惑とは言え無いっしょ


548 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 11:25:36 ID:???
クック砲でも毒を切らさなきゃサポートしたと認められるっしょ

549 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 12:11:36 ID:???
なんでも効率ばっかりもとめてねーで
好きな武器で好きなやつとやれ。

550 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 12:48:28 ID:???
>>536
誰も反応してくれてさびしくはなかったかい?
ここで俺がそんなお前の冷め切った心を暖めてやる!












すみませんおもしろいネタ思いつきませんでしたorz
>>551氏に頼む

551 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 13:03:47 ID:???
キモイ

552 :251:04/10/23 13:40:57 ID:???
結果的に粘着になってしまいました。 反省しております。
イベントにでも行って冷静になってきます。
>>478=>>488=>>519=>>523=>>529=>>538=>>251でした。

553 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 13:56:00 ID:???
わざわざ自分のレスだと自己主張?
きもすぎ

554 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 14:00:05 ID:???
>>478以降の指定レスは見るからに同じ奴だったが、PARマンだったとは予想外だw
改造してりゃそりゃボウガンだって攻撃力最高だわな

555 :552:04/10/23 14:33:56 ID:???
釣れた(^^)

556 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 14:42:51 ID:???
ファァイズゥゥゥ、またお前かぁぁぁぁーーーーっ!!

557 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 14:58:12 ID:???
頭の悪いレスがいっぱいですね。

558 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 15:13:44 ID:???
そんなことより虎の威を借る狐
について話そーぜ。

559 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 16:17:49 ID:???
散弾水平撃ちについて語ろうぜ

560 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 17:06:55 ID:???
水平撃ちこそ大剣と最高のパートナーになれるっぺよ

561 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 17:27:40 ID:???
ブレイブでは散弾水平撃ちが一般的
と聞いたのですが、まじっすか?

562 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 17:31:57 ID:???
拡散で飛ばされることもあります。

563 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 17:59:05 ID:???
いくら威力があっても迷惑な弾丸は使うなって事か

564 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 20:23:40 ID:NwHElTtH
>>547
通常弾を近距離で撃ったときの倍率は1.35倍だったと思うが。

565 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 21:17:30 ID:???
そんな事よりサメの話しようぜ!

566 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 22:31:54 ID:???
>>564
マジデー?
攻略本とか1.5倍って書いてあるし
最新の戦術論の検証の中でも1.5倍で進んでるんだけど?
一発撃ってケルビ蹴り殺すってやつ。

567 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/24 12:03:57 ID:???
めるぽ

568 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/24 16:18:03 ID:???
睡眠弾の有効な使い方を教えてください。

569 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/24 16:30:56 ID:???
>>568
睡眠数発撃ったら仲間に手出しを止めさせ、さらに睡眠を撃って寝かせる
その後おもむろに一番重い一撃をたたき込む

ソロなら拡散か滅龍辺りか

570 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/24 18:54:56 ID:???
>>569
拡散は最初の着弾ダメだけ3倍になってそれで終わりな気がする

>>568
捕獲クエ、運びクエ
火薬岩のレウスとか

571 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/24 19:54:07 ID:???
>>569
元々無理に戦闘に使おうとする物じゃなかったりする
>>570氏の言う通り運搬系・または序盤の採取クエの安全確保にも使える
力押しだけが能ではあるまい

572 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/24 21:03:56 ID:???
火薬岩のグラビ倒すの面倒だったから睡眠弾使ったけどLv1睡眠12発じゃ一度しか眠らせれなかった記憶が…
てか睡眠時間って微妙に短いんだよね。毒弾みたいに追加睡眠できれば大分違ったのに。

573 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/24 21:30:41 ID:???
>>572
耐性値200だから、最低8発(9かも)
LV1だけじゃ1回しか寝ないよ

運搬ならうんこ弾の方が楽かも。
あれ?グラビうんこ弾効いたっけ?

574 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/24 22:33:28 ID:???
睡眠弾による睡眠時間って1分くらいだっけ?
攻撃力皆無なんだから5分くらい眠ってくれてもいいのに。

575 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/24 23:02:51 ID:???
>>574
肉併用しようぜ

576 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/24 23:35:33 ID:???
眠っているグラビの前に肉を置くと、沖田グラビはあらびっくり
美味しそうに目の前の肉を朝食にします

577 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/25 01:03:13 ID:???
なんと!
では、寝かす→睡眠肉を置けるだけ並べる→食べる→また寝るのドリームコンボが出来そう

自分は寝かして大たる置くけどね。たまに落とし穴



578 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/25 01:08:02 ID:???
ガセだろ

579 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/25 01:19:01 ID:???
耐性上がるし、大体バサ、グラは肉食わないし
うそがっかりだなおい

面倒なら狩るしかかねえだろ

580 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/25 01:52:46 ID:???
レウスは肉食うから火薬岩レウス眠らせられるって事なんだろうか?
なんか特定の場所でしか食わない気がするんだけど違うかな

581 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/25 13:39:52 ID:???
こんにちは。調合生活HP見てもよくわからなかったので質問します。
ギルドナイト装備では、
@ガンナーでもスーツ系を着てスキルが付きますか?
Aそれともやはり剣士→スーツ系、ガンナー→ベスト系でないとダメですか?
過去スレとか出来る限り調べたのですがわかりません。
番号で結構ですので、教えてくださいお願いします。


582 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/25 13:53:28 ID:???
なんつーか救いようがないな。
ベストだろうがスーツだろうが一式そろえればスキルがつくに決まってるだろ。
そもそもどこにスーツが剣士専用でベストがガンナー専用って書い(ry
@@@@@@@@@@@@@@@@1 1 @ @@@1 @@@ @@@

583 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/25 14:52:46 ID:???
ほっときゃいいんだよ・・
少しは自分で考えることができんのか、調合厨
そもそもどこにスーツが剣士専用でベストがガンナー専用って書い(ry


584 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/25 14:54:23 ID:???
調合で聞いてこい

585 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/25 15:57:03 ID:???
>>582
どえらい親切だな

586 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/25 16:02:03 ID:???
俺はなぜ>>581がそんな考えに至ったかが不思議で悩んでいる。
これを解明することは、厨発生を防ぐカギになるのではないだろうか?

587 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/25 16:20:25 ID:???
調合から来たんなら、防具一覧とスキル一覧の所見れば分かるだろうに…

588 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/25 17:21:39 ID:???
ところでいきなりなんですが、以前、麻痺・睡眠でのダメージ倍化の検証がどこかのスレでありましたよね。
あの時は結局、「小タルは倍化ありだけど大タルは倍化なし」という結論に落ち着いたわけですが。
最近になって「麻痺・睡眠になった直後の一撃しかダメージ倍化は無い」という事が判明したみたいですね。
ということは、麻痺・睡眠後の一撃が大タルのみで、起爆に小タルを使わない場合、ダメージ倍化は生じるんでしょうか。
PARマンさんのいらっしゃるこのスレでなら解析していただけるのではないかと期待して書き込んでみたのですが、実際には如何なものなのでしょうか。
睡眠弾大好きな自分としては、もしこれが有効であるならちょっとうれしげであったりするのですが・・

589 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/25 17:43:11 ID:???
>>581
マジレスしてやる。ギルド系は剣士/ガンナー、共用装備だからスキルは一式揃えれば付く
ただしスーツ系とベスト系を混ぜるとスキルは付かない。
こういうのが気になるのは分かるが、少しは自分でやってみろ。叩かれても仕方の無い事だ。

590 :588:04/10/25 18:29:10 ID:???
自己レスになりますが試してきました。
オフ生肉クエの草食竜親子の親に対して、睡眠、大タル、小タルでの攻撃です。
結果、大タルは睡眠でもダメージ倍化の効果がないと確認できました(´・ω・`)
小タルは既出の結論どおり、ダメージ倍化の効果あり、ただし2つおいても初めに爆発した1つ目のみに倍化が発生していました。
小タルのみに関して言えば、親竜は
1.睡眠、小タル、睡眠、小タル
2.睡眠、小タルx3
3.小タルx5
という組み合わせで倒せました。
勝手に盛り上がって勝手に締めてしまい申し訳ありません。
スレ汚し失礼いたしました。

591 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/25 20:58:51 ID:???
>>590
今更ながら、戦術論の戦術掲示板みた方がいいと思うぞ。

592 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/27 09:06:48 ID:???
>>261でPARマンが言ってた黒流の片手剣でのダメージが今更ながら気になってきた。
保留と書いてあったが、よければ片手スレにでも書いてもらえないだろうか?

593 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/27 22:07:19 ID:???
>>591
大タル3倍か…
久々にドカンとやりたくなってきたぜ

594 :588:04/10/28 00:07:23 ID:wfQqeuTn
>>591
ご指摘アリガトウございます、遅まきながら見に行ってまいりました。
倍化効果のあるモンスターと無いモンスターが居るのですね。
とりあえず、寝たら皆で2つずつ置いてみると楽しいからそれでいいかなと思っております。

595 :251:04/10/28 01:10:40 ID:???
>>592
とりあえず書いておきました。
参考になるのかどうかは保証できませんが…。

596 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/28 10:08:19 ID:???
>>595
サンクス。とても参考になりました。
無理強いはしないですけど、属性も知りたいです。

597 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/28 16:31:54 ID:???
睡眠弾の効果的な使い方

その前に検証結果   対象:レウスレイア
落とし穴中に状態異常が起き、それが解けたとき、落とし穴時間が10秒だけリセットされる。
これは元の落とし穴時間(20秒)のたとえ残り1秒で(状態異常を)起こしても、必ず10秒リセットされる。
これを利用すれば

落とし穴→20秒→麻痺→10秒リセット→睡眠→また10秒リセット

といった使い方が出来る。これのいい所は、麻痺だけだと麻痺中に次の麻痺属性値
を蓄積させることが出来ないけど、睡眠は別の状態異常なので麻痺中も蓄積させることが
出来るという所。ただし、怒り状態だと時間が短くなるので注意が必要。

あと検証したのはレウスレイアだけだけど、他の飛竜も10秒リセット出来るかも知れない。

既出だったらごめんなさい。

598 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/28 16:44:04 ID:???
>>597
82へぇ

599 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/28 17:14:57 ID:???
ナイスgj

600 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/28 17:26:19 ID:???
まぁコンボするには調合しなきゃならんからなかなか難しそうだな。
睡眠中に調合しようと思ったらどっかの勇者様が「うはwwwww」とか起こしそう。
ソロでやる意味はまったくもってないしな。
でも捕獲クエとかでうまくやれば楽になるかもしれない。

601 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/28 19:16:29 ID:???
>>595
PARマン様ぁ!>>552は偽者ですよね。偽者だと言って下さい!

602 :251:04/10/28 21:35:51 ID:???
>>601
スルーしていたのに…。 様だなんてとんでもない。
私は一ユーザーに過ぎません。 コンピュータの知識は少しはありますが、
解析やコード生成といったことはできません。
検証にも、コード神が作ってくれた各種コードを使わせてもらっています。

603 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/30 03:07:43 ID:???
最近ここ伸びなくなったねぇ。
初心にかえってこんな話題はどうだ?

おまいらのお気に入りのボウガン教えて。
「性能がいいから」とか「デザイン気に入った」とか
理由なんでもいいからさ。




ハナクソみたいな話題だってのは百も承知さ!!

604 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/30 11:03:02 ID:???
レスがつかないのはちょっと上にキモイのがいるからだろ

605 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/30 12:47:38 ID:???
>>603
オフ専の俺はアルバレスト改
麻痺弾以外店売りの弾全部使えるからね
序盤から一対までこれ一丁あればOK

後は趣味でスパルタカスファイア
☆2で止まって卵クエで作った
いまだに貫通3使ったこと無いけど・・・orz

606 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/30 14:44:48 ID:???
>>603
オフからオンに移行した当方は砂嵐。
その当時はドスガレから簡単に取れるのを知らないで、
ガレオスから延々剥ぎ取ってた orz

607 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/30 18:06:21 ID:???
クイックキャストってみんな必死で作ってる割にはぜんぜん見かけないな
つーか見たことない

608 :251:04/10/30 18:07:46 ID:???
個人的に疑問だった、ラオの防御力を調べてきました。
結果は「飛竜と同様」。 つまり、算出したダメージから☆3は5%、☆6は10%減となります。

609 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/31 11:48:53 ID:???
オフ一対までの全クエをガンナーでクリアしたので
そろそろ街デビューを考えているんだけど
(使ったのはクロスボウ、クロスボウ改、タンク、デザスト、グレネード)
黒竜、上位ラオ、四本以外なら
クエそのものは全てソロガンナーでもクリア可能?

610 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/31 13:28:18 ID:???
おそらく可能。
飛竜系は毒維持が必須だと思う。
運搬系はかなり厳しい。イライラする。
ドス系討伐は地味にきついと思う。
つか、一人でやるメリットはあまりないよ。

611 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/31 14:08:57 ID:???
>>610
ネトゲって未経験なんで一応ソロ基本に考えてみようかなと。
クエ確認してみたら運搬系は無限湧きポイントがなんか多いようですね。
火竜相手なら睡眠使うんですが。…ちょっと辛そうだ。

仮に誰かと組んだ場合、飛竜戦の立ち回りは麻痺らせて毒維持貫通を
基本に散弾拡散は封印気味って感じですか?
徹甲榴弾狙撃後の爆発でも味方は吹っ飛ぶのでしょうか?
例えばレウスの頭部狙撃→大剣が突っ込む→ボーンってな具合に。
それと回復弾や毒消し弾、及び鬼人弾や硬化弾の
射程距離と範囲ってどんなもんでしょ。
質問ばかりですみません。

612 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/31 14:37:02 ID:???
>>611
とりあえず一つだけ回答
>徹甲榴弾狙撃後の爆発でも味方は吹っ飛ぶのでしょうか?
>例えばレウスの頭部狙撃→大剣が突っ込む→ボーンってな具合に。
吹っ飛びます

613 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/31 14:57:54 ID:???
味方への弾は散弾みたいな感じです
鬼人硬化などは普段は要らないかと
回復もしかり 毒消しにいたっては持ったことさえありません
拡散や榴弾で飛ばされることも近接はあまり気にしないと思います
彼らは慣れっこなはずw
ぶっちゃけ、PT時は通常と貫通で事足りちゃったりです
もっと気楽にオンデブーしてくださいな
がんばってねー

614 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/31 15:05:17 ID:???
>>611
飛竜戦の立ち回りは麻痺、毒、通常、貫通が基本。
拡散、榴弾は突進して飛竜の周りに味方がいない時とか時と場合を考えて。
回復、毒消し、鬼人、硬化弾は使う価値は低い。どれにも笛があるからね。
使うなら鬼人、硬化は支給品あさってる時、回復、毒消しは仲間の動きを見切って使う。
範囲は使って覚えれ。

615 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/31 16:44:14 ID:???
>>612-614
オフ専だと拡散1・2がかなり貴重なので、自然にディアブロ相手でも
タンクで近接射撃したりと戦闘そのものは慣れてるつもりだけど
PT組んでクエをするってのがなかなか実感し辛いです。
あぁ…キーボード買わないとなぁ。

とりあえずクック先生がオンだとどれくらい強くなるのか気になる所。
虫クエとか掃除とか、皆で手分けするような時以外は散弾は封印して
通常と貫通連射、拡散と榴弾は使い所を考えて、ですね。
んで毒と麻痺の爪とカラ骨持って調合所1〜3、4・5は街で買う、と。
援護用は回復笛もしくは回復弾、後はペイント弾。
これ以上持つと素材剥げない…。

レスありがと。オンはもすこし先だけど何処かで会ったらよろしくです。

616 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/31 17:42:11 ID:???
>>603

遅レスながら、メイルシュトローム・・・威力がないけどいろいろ弾が使えるので使ってる。
威力がないから毒弾多用してるからいろいろ使えてもあんまり意味がない。でも使う。

617 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/31 23:05:25 ID:???
リオレウスに初めて勝てましたよ(つωT) な 涙が止まらない。やっとクエスト5ですよ

618 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/01 02:07:15 ID:???
>>615
毒か麻痺かは相手の体質によって択一でも良いかもしれません。

特定属性を弱点にしている飛竜は近接をサポする麻痺メインとか、
ディアのように近接が攻撃出来る時間が少ない奴には毒維持とか。
両方効きづらいフルフルは頭部に通常2を撃ち込んでます。

何れにせよ>>613さんの仰るとおり気楽に行けば良いかと。

619 :618:04/11/01 02:21:44 ID:???
時にガンナーの諸兄はPTの時にどんな手持ちアイテム編成なのでしょうか。

当方、乱入プレイだと
カラ骨小、毒牙(or麻痺牙)、調合書1〜4、回復薬(フルGで広域化)、
ペイント、ピッケル、虫あみで10個。

他に通常1・2や貫通1、毒1などを適当に購入と言ったところ。

620 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/01 03:13:13 ID:???
>603
睡眠弾好きなのでデザートストームが主体。
ヘヴィはあまり使わないけどクック砲で毒2と通常2ってのもたまに。

>619
カラ骨小、毒牙(or麻痺牙)、回復薬、回復薬G、回復笛、貫通弾1、
毒弾1、2、麻痺弾1、2、睡眠弾1、ペイント弾、落とし穴、調合書1、2(毒牙持ち込みのときは3、4も)。
あとは掃除用に散弾2を持ったり、何気に役立つ徹甲留弾1を持ったり。
装備はフルGが多い感じ。

毒か麻痺かは敵次第だけど、毒が多いと思う。
睡眠は撃てるボウガンである限り欠かさない。

621 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/01 11:14:15 ID:???
タンクメイジ

カラ骨小、麻痺牙、麻痺12、睡眠、通常2、貫通1、
散弾2、徹甲瑠1、落とし穴、調合所1〜3、回復薬、回復笛

これでほとんどいってる。
毒はPTの武器ランクによって追加するとかかな?

穴→麻痺→睡眠→麻痺が決まれば脳汁でまくり

デザストでもいいけどね

622 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/02 08:44:19 ID:???
フルフルで 毒維持をしてこそ 毒ガンナー

623 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/02 12:14:29 ID:???
護符×2 回復薬 回復薬G 薬草 焼肉セット ペイント 通常1 通常2 通常3 貫通2 貫通3 毒1
あとは飛竜に合わせて麻痺1/睡眠1+大樽爆弾/榴1/回復1

焼肉セットまでは近接時と一緒。
倉庫が満タンで入れ替えるのが面倒だから。
撃ち尽くしたら潔く通常弾1を撃つ。
弾調合が億劫だから。

624 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/02 12:42:30 ID:???
デザスト
麻痺牙99 カラ骨小99 調合書1・2 通常2 麻痺1・2 回復薬 こんがり肉 肉焼きセット
これだけです
夫婦でも報酬素材すべて持ててオススメ


625 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/02 14:38:47 ID:???
ラピッドキャスト
店売り
ごめんなさい

626 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/02 14:44:54 ID:???
インジェクション

・カラ骨【小】 ・麻痺牙 ・麻痺弾1 ・毒弾1 ・通常弾2 ・回復弾1 ・回復弾2 ・ペイント弾
・回復薬 ・調合書1 ・ 調合書2 ・こんがり肉 ・焼肉セット ・護符(力) ・護符(守)
後はクエ内容によって
落とし穴/閃光玉/大タル爆/睡眠弾1/徹甲榴弾1/散弾2/粉塵
辺りから2、3個チョイスしてる

>>614
遅レスだけど鬼人弾、硬化弾には死ぬまで効果が続くというメリットがある
ラオ戦とか4本とかの時にとりあえず撃っておくのはいいと思うよ
それに支給品あさってる味方にこれらの弾を撃っても効果はない

627 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/02 16:21:55 ID:???
さらに言うなら鬼人弾・硬化弾は上書き効果があるから
食事や薬でSTうpしてる人に撃つと、最悪下がる事があるから要注意。
上がる事は無いから、表示が出てる相手には撃たない様にしような。

種笛は別ね。

628 :ネトゲ廃人@名無し :04/11/02 21:12:05 ID:???
黒竜討伐の募集にのって滅竜弾20発とカクサンデメキン10匹と竜の爪1セットもっていきますた。

見事、おくりゅー勇者様、突進しまくりの末2回死亡なされました。
あと一回は笛ふいてたガンナ。
やっぱおくりゅー様はダメです。ましてや黒竜に突進しまくりなんてヴォケですな。

漏れを励ましてくれ。

629 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/02 22:02:27 ID:???
>>628
漏れとイクカ?

630 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/03 03:37:47 ID:???
守護神は通常2との総合結果が出た様子。
回復弾を持つ、細やかな心遣いの銃士も多いのですな。

>>619-620
読んでいただけで脳汁が出たので、ツタの葉むしりつつ眠魚釣ってきます。

631 :630:04/11/03 03:43:28 ID:???
>>620-621
アンカー間違えた orz
カジキマグロたんに飲まれて来ます。

632 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/03 16:59:59 ID:???
 今日もクロスボウガン(900Z)で夫婦討伐いったけど、
適当に麻痺らせたら「ナイス麻痺!!」とか
支給品の回復弾レベル1、5発を適当にあてると「ありがとう」とか
言われて、龍属性のないランス(強化だと150000zと貴重鉱石を大量に使うあれ)
で頑張ってるのが、ばかばかしくなるくらいボーガンていいなぁ〜と思った
今日の日でした。

633 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/03 19:15:40 ID:???
>>632
だからここはチラシの裏じゃないってば

634 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/04 00:35:09 ID:???
>>633
そーゆー事いうから過疎が進むんだよ
日記だって楽しく読めるのもあるし、更新してみてなんもレスがないよか
よっぽどマシだと思うが
そこから話も広がる可能性もあるんだし
たとえループだって過疎よりイイジャマイカ

おまいはチラシと言いたいだけだろ(・∀・)

635 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/04 01:15:21 ID:???
>>632
んじゃー話を広げてみよう
もっとランスを頑張れ

636 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/04 04:35:09 ID:???
粉塵常備してるって2chで言ってる人よくいるけど、実際に自分以外は見かけたことがない…
自分自身使用してるんづ気づかないはずはないんだがなぁ。



637 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/04 04:54:33 ID:???
常備はしてるが余程の事が無い限り回復笛で済ませて使わない

638 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/04 05:03:38 ID:???
前は常備していたが、最近は死んで悔しさを味わい強くなれ!
という意味を込めて回復してあげなくなった。
持っていくのはラオ、黒龍の時だけ。

性格悪いかな?俺。

639 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/04 06:14:32 ID:???
うん

640 :636:04/11/04 08:53:37 ID:???
>>638
あ〜少しだけわかるかも。野良でも毎クエ使用してるんだけどクエを重ねるごとに皆自己回復遅くなるんだよね(-_-;)
好きでやってるから別にいいんだけどさ。


641 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/04 09:17:28 ID:???
>>638
俺は持ち歩いてる。
んで、ホントにピンチな時にだけ使う。
小攻撃で昇天しそうなHPでピヨピヨしてたり、壁際にはまってる時とかね。

642 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/04 09:28:40 ID:???
昨日初めて解毒笛吹いてもらって感動した。

643 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/04 09:38:13 ID:???
>>640
たぶん赤ゲージの回復を待ってるだけと思われ
意外と他人からの回復なんて期待されて無いもんだよ

644 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/04 10:41:37 ID:???
粉塵常備してるよ。
笛並みに活用してるし。
まあ、ファーストはアホみたいに金もってるから、道楽みたいなもんだ。
気がついたら笛吹くのが下手になってた。

で、毒消し弾も夫婦の時とか持っていくんだけど、
3募集に1回くらいは必ず使わねばならんPTに巡り会うんだけど、おれだけ?

645 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/04 11:19:10 ID:???
>>638
わかる。人選ぶけど。攻撃しちゃいけないタイミングで攻撃して吹っ飛ばされてる様な奴には、アメより
ムチで。本人の成長を祈っている。

646 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/04 11:53:39 ID:???
笛は回復道具としては自己満ネタに近いな
安全に吹ける用にするには時間食いすぎだし
適当に吹いたら回復できずに自分アボンだ (でも最悪味方のピンチは助けられる)

本当の意味で回復サポートで役に立ちたいと思ったら迷わず粉塵
笛吹いただけで「サポートしてます!」って自信もって言うのは勘違いだ
効率的な話だけどな

647 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/04 13:49:10 ID:???
>>646
お前つまんねー奴だな。

648 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/04 14:47:15 ID:???
>>646
自分のスキル不足を棚に上げて迷わず粉塵ですか( ´_ゝ`)

649 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/04 15:02:20 ID:???
笛使ってサポートしてます!って気分に浸ってたらフルフルの電撃で死んじゃって、
更に回復笛の恩恵に授かったはずの勇者様に「どんwww」って言われて
ちょっと歪んじゃったに違いない、そっとしておいてあげようよ。

650 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/04 16:17:27 ID:???
>>646
効率的って事なら三回まで使えて早くて自分も回復する粉塵が優秀なのは同意。
多くの状況で本当に役に立つ。

笛はのメリットはリーズナブル。
角笛効果はメリットかデメリットかは状況次第。
稀に粉塵より役に立つ場面も有る。

要は使い分けが肝心。
どっちか一択ってのはスキル的に自慢できる話じゃない。
面倒臭いって理由で笛一択の奴の「サポートしてます!」が勘違いってのは同意。



651 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/04 16:20:30 ID:???
おまいら…
ここはガンナースレだろう

回復弾のこと、時々でいいから使ってあげてください…

652 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/04 16:36:27 ID:???
回復弾かあ・・アレはさ、アイテム欄に空きがあるときは買って見たり支給品から貰ってみたりするよ、うん。
でもほら・・合成するぐらいだったらフルフルGとかがうわなにをするやめ

653 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/04 17:03:43 ID:???
★回復弾の正しい使い方★

制限時間30分の上位クエのレウス+回復弾ガンナー3人 vs 勇者様
時間内に討伐出来なければガンナー組の勝ちで。

654 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/04 18:24:50 ID:???
>>646
非常に同意。


655 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/04 19:39:24 ID:???
自演乙

656 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/04 20:53:06 ID:???
やたらとサポート好きです!って主張してる奴に限って勘違いしてるってのは結構あるなあ。
笛吹いて麻痺弾j撃ってりゃサポートになってると思ってる奴は結構多いだろ。

流れとはまた別のところので話で。

657 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/04 21:53:42 ID:???
サポートを名乗るならインジェクションを使って欲しいと思う俺

658 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/04 22:03:13 ID:???
とりあえず毒消し弾は必須アイテムだよな。
99持てるし、回復と違って飛竜に効果無いし。
使えないとは言わせない。

659 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/04 22:05:04 ID:???
だが断る!

660 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/05 00:41:06 ID:???
特売日に円盤弾を売ってくれ・・・

661 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/05 00:50:36 ID:???
麻痺牙調合撃ちしてる人って
たとえばレウス、ディア、グラビなんかだと
1戦につき何回くらい麻痺させてるの?
ディアブロス3回麻痺させて耐性350ってかなりキツイと思うんだけど。

そんな俺は貫通の1と2しか撃たないメテオキャノン。戦闘前の準備マンドクセ

662 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/05 02:15:35 ID:???
>>661
麻痺2を8発(事前調合)とゲネ牙を10、店売り麻痺1を持って行って
3回麻痺させたら後は毒維持に切り替え。此れが俺のジャスティス。

だがラグの有る潜りモーションで結構無効化されてる模様 orz

663 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/05 02:51:54 ID:???
おくりゅうで拡散200発射ったってヤシがいたんだが
升なんかな?

664 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/05 02:56:44 ID:???
うん

665 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/05 02:57:54 ID:???
十中八九リロバグでしょう。

666 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/05 03:43:40 ID:???
リロバグってリロードモーションだけじゃないの?

667 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/05 04:57:39 ID:???
通常1がきて、常にやり続ければ無限に撃てる。

668 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/05 05:32:16 ID:???
dクス知らなかったよ。
低ランクで止めてるヤツにガンナーが多いのはこれのせいか・・・

669 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/05 06:09:12 ID:???
>>661

麻痺牙調合撃ちするよ。PTの戦闘力にもよるけど、
レウスに黒槍3とかなら3回と10〜20秒くらいできれいに終わる。
普通の寄せ集めPTなら1夫婦に6回ずつ行けたりする。

ディアの時は本職の片手剣で回復サポートメインでいくからよくわからない。

グラビはたいてい3回麻痺らせて4回目を撃ってる途中で終わるかな。


みんな、サポートについてもっと熱く語ってくれ

670 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/05 09:55:32 ID:???
自分は麻痺銃やる時、麻痺らせるタイミングを楽しんでるよ。
逃げようとするレウスを麻痺らせて悦になったりしてる。
あとドスイーオス麻痺らせて、近接の醜い争いを見るのも楽しい。
トトス、ディアにはそれらの楽しみがない為、麻痺はやらない。
ちなみに前職は根暗ンサー。

671 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/05 10:11:12 ID:???
まずは自分が使いたい銃を選び
その銃で扱える弾の種類によって
立ち回りを変化させてます。

麻痺や回復しなきゃダメってとらわれて
使いたい銃から離れるのも嫌だからね

672 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/05 10:48:33 ID:???
昨日作ったままのラピッドキャストを持ってオフクックいってみた。
思ったより使えるな。ロングバレルつければライフルみたいだし。
しかしLv1毒弾6発とLv1拡散3発とLv1散弾10発って。弾余っちゃったじゃんかよ。

673 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/05 11:57:58 ID:???
>667
そのリロバグは自分が親機の場合、通常1を撃ってるのと同じになるので注意が必要だ
てゆーかリロバグスンナ

674 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/05 16:12:49 ID:???
>>673
ならイチイチつっこむなよ

675 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/05 18:20:14 ID:???
親機でリロバグできるのか・・・。
なんか中途半端な知識しかないなぁ。

676 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/05 19:19:30 ID:???
>>674
突っ込み乙

677 :PARマン:04/11/05 23:27:10 ID:???
おまいら!
ガンナーの攻撃力は最高だってあれだけ言ってもまだ分からないのかYO!
サポートの話なんかしていないで、ガンナーが戦いの主役になるような話をしようZE!

678 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/06 00:21:27 ID:???
わかったよ、PARマン!
じゃあぼくはヘヴィボウガンをそうびして、ゆうかんにとつにゅうしてなぐりつけるね!!

679 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/06 01:01:25 ID:???
ここはガンナースレと言う事だけどにわかガンナーも混ぜてくれ。
俺、普段は剣士なんだけど
3人以上のパーティーでガンナーが1人もいない時だけ出撃するにわかガンナー。
剣士2人で街にいて、誰か剣士が来たら着替えて調合するんだけど、
準備してる間にガンナーが来てまた着替えなおしとかよくある。
で、以前ライトボウガンで麻痺2、麻痺1、毒2、毒1、回復
鉄鋼榴弾とか撃ってたんだけど弾が多種類余ってこまるんだよね。
種類が多くて安いしすぐ作れるから売るんだけど
なんだかもったいなくて気分悪くなる。麻痺弾8発で640とか中途半端だし。
1戦だけ行ってガンナーが来て672のような状況になる事もある。
そこで思ったんだけどヘヴィボウガンはにわかガンナー向き。
通常と貫通だけみたいに種類を少なくしておけば
パッと買えてパッととりだせてすぐ使えるうえ、1、2種類なら倉庫における。
さらに良いのが戦闘前の準備時間短縮出来る。
着替えて剣士アイテムとガンナーアイテム入れ替えて
その後さらにみんな待たせて調合してたのが一瞬。
しかも気楽。麻痺弾3,4発撃ち込んでもうちょいのとこで弾切れしたり
毒維持失敗しそうになって「はやく撃たなきゃ!」と焦る事もない。
マジお勧め。

680 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/06 01:13:23 ID:???
俺、近接だけど、
正直ヴォルキャノンクラスのボウガンなら近接にダメージ負けないくらいだと思うよ。
(竜属性武器のことは置いといて…)
通常2や貫通1とかだけでもレウスレイアとか怯みまくりの撃墜しまくり。
それだけ(怯ませ、撃墜)でサポートになってるから助かるよ。

リロバグなんて使わなくてもガンナーは十分強いから自信持ってくれよ。

681 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/06 02:32:20 ID:???
>>679
ん、俺もにわかだが、弾は売らない。つーか麻痺1・2、毒1・2、通常3、貫通1、回復弾、ペイ
ントは常にほぼ満タンで倉庫にあるが。もう1列は滅龍で埋まってる。

682 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/06 04:28:36 ID:???
>>679
文面からだと、にわかって感じはしないな。
グラビのときだけ絶一門を持ってくる奴なんかよりずっといい。

683 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/06 07:46:06 ID:???
にわかな私は滅龍弾なぞ撃ったことがないのですが
どの程度の威力なのでしょうか?

前のイベラオにてHR20の方に「滅龍弾20発撃ってやったよ」
みたいなことを言われ、少々不愉快な思いをしたもので・・・・

684 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/06 10:12:52 ID:???
>>679と同じく3人以上いる場合のみガン持っています。
着替えても弾は売らず倉庫行き。
着替えに時間掛けてPT待たせたくないから、防具は剣ガン両用、本1,2は常備持ち。
持っていく弾は麻痺1,2、睡眠1、毒1,2、通常2、貫通1が主。
武器はタンクまたは傘

で、メインガンナーの皆に一つ聞きたいんだけど、
カラ骨小のストックは大体何束くらいありますか?

685 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/06 10:28:22 ID:???
ガンナーメインのキャラは1000以上
ガンをサブにしてるキャラは500前後

ガンメインの方は半額の日に買いだめした麻痺牙800毒牙200もあるので倉庫キツー

686 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/06 12:43:40 ID:???
>>683
当たり具合によるが、オフのグラビモスなら15発程度で倒せたと思う。
でも、ラオに撃つなら狙わないとあんまり効かなかったような・・
まあ詳しい事は、どこぞの攻略サイトで計算してみりゃいいじゃん。

ところで、なんで「少々不愉快な思い」をしたんだ?
滅龍弾撃ったぜ!!って言われると不愉快なの?

687 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/06 13:46:00 ID:???
「(ラオに)滅龍弾20発撃ってやったよ」 って意味だよなあ。
ゆとり教育のせいか?

688 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/06 14:48:37 ID:???
受け取り方の違いだね

1.「(おまえらのために)滅龍弾20発撃ってやったよ」
2.「(ラオに)滅龍弾20発撃ってやったよ(これなら、ラオと言えども堪らないだろう)」

前後の状況がわからないので、発言者の意図はわからんが、>683は1の意味に
採ったんだろうな

689 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/06 14:52:17 ID:???
だな。

ブチ込んでやったよ
消費してやったよ

の違いだな。


>>684
横1列を目安にキープするようにしてる。

690 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/06 16:09:10 ID:???
からボネはキープしなくてもオフバサで簡単に稼げるから気にしないな。
ってかみんな何に使うんだろう、そんなに。
黒龍とか行きまくりなのか?

麻痺牙も、半額の日に買いだめして倉庫埋めるより
必要な時に必要なだけ買った方がおれの精神衛生上いいな。

691 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/06 16:23:33 ID:???
カラ骨は夫婦連戦すると湯水のように使うな〜。
FWの連携が取れてない時は特に消費が激しい。
俺の場合は大体2000以上素材の日に溜め込むよ。

麻痺牙は必要な時にしか買わない。

692 :683:04/11/06 17:40:02 ID:???
ラオ戦のメンバーが私(槍で腹)、大剣で足、片手で頭、ガンナーだったのですが
私以外の3人は同じチームに所属していました。
いわゆるお手伝いといった感じです。
そこまでは問題なかったのですが
クエ終了後にガンナーが例のセリフを言ったあと、もう一人が
「〇〇(ガンナーの名前)に感謝しないとね」
ときたので、不愉快に感じました。
そしてガンナーが「(滅龍弾を)作るのめんどくさい」と、
本人はただ単に「めんどくさい」と言っただけなのかも知れませんが
もう私には当て付けにしか取れませんでした。

次からはチラシの裏に書こうと思います。

693 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/06 18:36:25 ID:???
気にしすぎかと。
滅龍弾の所を回復笛に置き換えると確実に嫌な奴になるが。

まあその滅龍野郎は最強厨の匂いが少しするな。
近接なら武器装備だけで済む所を、地味な弾だったためにわざわざ自分で言う必要があった、と。
ラオの時って撃ってる弾見えないしね。


694 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/06 18:42:08 ID:???
野良募集の4本で必ず現れる拡散厨にはどうすればいい?

695 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/06 18:45:07 ID:???
滅龍は用意に手間のかかる趣味弾です。
使うのは本人の勝手。
ラオに撃つなら背中を壊した後、上から撃つのが効果的。

さておき、イベラオでお遊び弾撃ったようなのに感謝する必要も無いんで、忘れてしまいましょう。

696 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/06 18:59:10 ID:???
そんな風に思う奴もいるんだな。
こりゃ言葉のやり取りには注意しないとね。
変に被害者意識の強い奴に恨まれたりして晒されたりしたら
良い気分ではないしね。

697 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/06 19:04:23 ID:???
>>692
「〇〇(ガンナーの名前)に感謝しないとね」


とあなたも言われていたら満足だったのかな?

698 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/06 19:06:33 ID:???
>>683が気にしすぎだと思うのは同意だが、
>>683の中で出てくるガンナーも気持ちのいい奴じゃないな

699 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/06 19:21:37 ID:???
滅龍弾撃ちたいくせに、めんどくさいとか言ったら負けかなと思ってる。


700 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/06 19:37:23 ID:???
>>683みたいな奴よくいるよ。
突然不機嫌になってキレだしたりとか・・・
「白ご飯っておいしいよね」って言ったら「それって白米も満足に食べられない俺への嫌味か!ふざけるな!」
とか言ってキレだしたりとか・・・白米が食べられないなんて知らないよ。

どうにかしてほしいよ。本当に。

ちと話が脱線した、以下修正頼む

701 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/06 19:42:25 ID:???
>白米が食べられないなんて知らないよ。

そりゃそうだw



702 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/06 22:43:46 ID:???
ついにねんがん(ウソ)のメテオキャノンをてにいれたぞ

試し撃ちに上位クックいってきたんだが・・・

いままで他のボウガンでクック戦やってた時は
LV1毒弾で毒維持しつつ店売りの他の弾でやってたんだけど
毒弾無しだとけっこう時間がかかるねorz

でも後悔してないよ。だって漏れガンナーだもん。

703 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/06 22:52:47 ID:???
>>594
メテオはあのシンプルなデザインが(・∀・)イイ!
でも正直性能はあまりよくなうわなにをすry

704 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/07 00:39:34 ID:???
>>703
確かにメテオキャノンはヴォルキャノンの陰に隠れているが
性能はそんなに悪くないと思うのだがどうだろうか

705 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/07 00:56:52 ID:???
679のにわかガンナーだ。
みんな凄い数のアイテムを倉庫に保管しておくんだな。驚き。
3人以上の時のみのにわかの人までそんなに倉庫入りさせておくとは脱帽だ。
やはりにわかだとしてもガンナーやる以上、相当倉庫を圧迫される覚悟は必須と言う訳だな。
チラ裏だけど。俺はペイント弾、麻痺と毒牙、カラ骨大、カラ骨小が300。
倉庫に空きがある時は通常2、貫通1、貫通2。

ところで、先達にわか諸兄は他のPTメンに弾は持ってもらってる?
上にも書いたけど俺はにわかだからあまり倉庫を圧迫されたくないし
着替えが多いから準備に時間をかけたくない。
だから弾種をなるべく少なくしたいだけど、そうすると今度は弾切れが恐くなる。
そこで他の人に予備の弾をもってもらっているんだ。
自分で通常1をもっていくより他の人に通常2持ってもらった方がいいと思う。
本職ガンナーの人も意見よろ。

706 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/07 01:06:28 ID:???
自分の持分は自分で確保してます

707 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/07 01:35:14 ID:???
>>702
メテオメインの俺に対する挑戦か!

まあ、それはさておき、ちゃんと弱点に貫通、通常2を当てれば
そんなに倒す時間は変わらないはず。



708 :707:04/11/07 02:25:17 ID:???
ごめん、今やったら20分かかってるわ・・・
しかも2死してるし。
クックつえーな、やっぱ
ちなみに装備は、メテオ、ゲリョセット、力の護符、飯なし
相手は上位森岡クック

つーわけで、へたれな俺が言った>707は無視してくれ

709 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/07 08:07:33 ID:???
で、リロバグってなに?

710 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/07 10:20:52 ID:???
>>684
カラ骨小は500〜800。相棒となる麻痺牙毒牙は200。
カラ骨大は…実際散弾3拡散3とか滅龍ってあんまり使わないから100。

>>705
にわかじゃ有りませんが、通常2や貫通12、散弾1、毒1麻痺1を購入。
飛竜の種類にも拠りますが、そうそう撃ち切る物でもありません。
余って報酬圧迫したら破棄。ヨビトシテ、ツウジョウ1モモッテユキマスガ。

711 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/07 12:02:37 ID:???
ガンナーにとってクックは意外に隙が少ない相手
割とやりにくいと思うが

712 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/07 14:34:54 ID:???
ラオ砲は安定してダメージソースになるね
使えない相手はラオくらい
黒龍も毒2のおかげで戦力になるし
ほとんどの相手は通常2・3と貫通3だけで通用する
むしろダメージを与えすぎて敵の恨みを買いやすいから
サイレンサーがお薦めな位

713 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/07 15:17:30 ID:???
>>692
自意識過剰な腐女子ですか?
単なるチーム内での馴れ合い会話にしか見えんのだが。
チャットの会話すべてが、自分に向けられているとでも思っているのか?
読解力もないし。

714 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/07 16:48:57 ID:???
>711
そーなんですよ。キツイんですよ。
だから爆弾で耳つぶして、閃光玉x2で怒りが収まるまで動きを止めて、怒りが解ける頃に麻痺させてもう一発爆弾かまして・・・
ってハメないと結構怖い。
うっかりシッポ>起き上がりに体当たり重ね>気絶
なんてコトになると恥ずかしくて泣きそうになる

715 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/07 19:32:47 ID:???
体当たり×2>気絶>尻尾>体当たり>気絶>ついばみ
これで体力全部持ってかれたことがある。

716 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/07 19:39:09 ID:???
確かにクックは意外に恐いな
ボウガンでクックを倒せればオフの飛竜は全て倒せる、っていうのも頷けるわ

717 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/07 23:26:24 ID:???
あー、おれヘタレなんで段差撃ちしかしてなかったわ・・・クック

718 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/07 23:35:26 ID:???
たしかにクックはガンナーにとってやりにくい相手
しかし、弾が少なくて済むのもクックかなと思うわけで
カモのようでカモでない、そんなクックは良い練習相手ですよね

ちなみに、漏れはゲリョスが一番やりにくい
閃光、狂走状態、閃光玉無効、エリア移動多用
キツイ要素が多い気がする訳で

閃光は、ソロだと散弾の速攻で封じるけど
PT戦だとそうもいかないしね・・・

719 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/07 23:46:50 ID:???
PT戦でのゲリョって、タコ殴りにされて怯みまくりで
なすすべも無く死んでいくイメージしかないな。
麻痺も毒もかなり効くし、ガンナーでキツイとは思わない。

720 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/08 00:20:30 ID:???
ゲリョスの鶏冠をとっとと壊してくれないPTなら、散弾で破壊するまで手を出させないとか

721 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/08 01:06:38 ID:???
>>720
偉そうに指示出して、尻尾切るのに20分かかる
いつも中心に居ないと気が済まない片手剣の
ヤツらが納得するわけね〜だろ。

722 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/08 01:15:26 ID:???
なんで拡散ヴォルキャノンで撃つん?
威力一緒だよね?

723 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/08 01:49:44 ID:???
>>721
エセ片手剣使いの了承を得る必要はない。

>>722
一応、着弾のときのダメージが違う。
チリも積もれば…てところ。

724 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/08 01:54:51 ID:???
>>722
着弾のダメージは攻撃力の影響を受けるから
威力は一緒ではない。爆発の威力は一緒

でも、拡散の弾自体の攻撃力はLV1通常並だけどなー

725 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/08 05:17:59 ID:???
誰かが言ってたこんな感じの早くつけてくれ。
徹甲榴弾LV4
素材:火炎袋+カラ骨【大】
ダメージ1200+火属性50
セット時間3分+照準変更不可
デモムービーみたいなのをやらせてくれよ頼むよおお

726 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/08 06:45:46 ID:???
>>721
イメージが悪いのは解かるが両方使ってる奴の立場はどうなるんだ、
誤解しないでくれ・・・どけと言ったらどくさ、そいつが自己中じゃなければ・・・。

727 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/08 20:56:49 ID:???
725みたいなのは妄想がトビすぎだが
高レベル鉄鋼榴弾と拡散がライトボウガンで簡単に撃てるのは納得いかないな。
滅龍弾にしてもそうだけどなんで大技がボウガン攻撃力無視なのか。

728 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/08 21:34:40 ID:???
もう拡散はライトで撃てなくしたらいいんだけどな。

729 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/08 21:50:40 ID:???
とりあえず、グレネードボウガンをどうにかしようぜ
麻痺撃てないっていってもな・・

730 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/08 22:10:25 ID:???
ライトでもメイルシュトロームは別にしてくれ。あの低い攻撃力で榴弾、拡散が使えなくなったら可哀想すぎる。

731 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/09 00:03:36 ID:???
>>728
それか反動4とか作ってぶっとんで5秒くらい動けなるようにして
ヘビーは反動軽減されるようにするとかな。

>>730
毒 麻痺 回復 睡眠各全種と榴弾レベル1が使えるだけで十分便利だと思う。

732 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/09 00:39:46 ID:???
妄想で申し訳ないレベルの話なんだけど
LV4の弾をヘヴィ専用に追加してくれるのが
漏れ的な理想なんですよね

実際の所は、無いだろうから
GではLV3をライトから廃止希望だったり

これで建前上は、ヘヴィ優遇っぽく見えるでしょ
建前だけでも立ててくれと言いたいわけですよ

733 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/09 00:48:09 ID:???
攻撃力の点でヘヴィ優遇になってないの?
漏れはちょうどライトで攻撃力不足を感じ、ヘヴィに行こうとしていたんだが

734 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/09 00:56:38 ID:???
>>733
最強の攻撃弾である拡散LV2の威力が上がらないから一緒。
暁丸にグレネードボウガン装備して連射してれ。

735 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/09 00:58:45 ID:???
拡散とかは固有のダメージが有効で攻撃力は殆ど反映されないからねぇ
個人的には他の弾でさえライトと比べるとハイリスクローリターンな希ガス


736 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/09 01:00:17 ID:???
>>734
なんと……。それは確かに酷い
滅龍がヘヴィ専用とは言え、とてもバランスが取れているとは言えないか

737 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/09 01:07:40 ID:???
ヘヴィでのそのそ歩いて距離詰めれないでの通常2と
ライトの接射で確実に1.5倍な通常2
攻撃力でさえ勝ってると言えない場面も出てくるよね

738 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/09 01:13:01 ID:???
……orz
たった今ラスニーを生産→フルチューンした所だったのに(つДT)

739 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/09 01:17:42 ID:???
ヘヴィの攻撃力がライトと比べて格段に高いのは
ソロで使い比べればハッキリと感じとれるので
そこまで悲観的には感じてないけど・・・

LV2拡散はちょっと考えさせらるのは事実
ライトからLV2拡散を無くすってのは
いいアイデアかもしれない

740 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/09 01:20:01 ID:???
>>739
そうするとライトが弱体化しないか?
ヘヴィと比べて弱くなるのは良いとしても、他武器と比べてボウガン自体の価値が落ちそうな気もする
実現度を度外視すれば、ヘヴィ専用の高威力弾を増やした方が良いかと

741 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/09 01:51:18 ID:???
そんなことはないだろ。
お得意の接射で弱点狙っていけばなんとかなる


というバランスが丁度良いのでは。
まあ、拡散の反動が4以上って設定でもいいかな。
とのかくライトでお気軽拡散2がヘビィと変わりないのは、やっぱちょっとな。

742 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/09 01:51:44 ID:???
ライトとヘヴィーの攻撃力を今の1.4倍前後差じゃなくて、大体2倍にしてくれ
反動も2倍にしていいから

743 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/09 02:30:06 ID:???
肝心の質問リロバクってナニ?
についての回答はまだですか?
に1ガバス。

744 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/09 02:57:56 ID:???
リロードバグの略

745 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/09 03:05:34 ID:???
って言うか貫通弾も1.5倍で当たる射程距離短いし狙撃弾欲しかったな。
鉄鋼榴弾がその代わりっぽいけど攻撃力反映されないし。

>>740
ありえんと思う。
黒龍とラオの時だけガンナーやる香具師が消えてもなんら問題ないし。
そもそも現状でヘビーの性能がそんなに劣ってる訳ではなく。
ただ、ライトと差をつけたければ貫通や通常使うしかない訳だが
グラフィックがどうしたって地味なのがな〜。
どっしり構えてドガス! ドガス!ってのがやりたいのに。

746 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/09 09:00:48 ID:???
>>738
ラスニーはその佇まいと音を愉しむ逸品でありんす

747 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/09 09:15:16 ID:???
せめて徹甲榴弾と拡散弾の着弾攻撃力を円盤弾並に強くしてくれ

748 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/09 10:29:09 ID:???
ヘヴィの減衰率をいじればイインジャマイカ?
どんな距離でも1.5倍維持

もしくは今の1.5倍を2.0倍 1.0倍を1.5倍
それでも榴弾、拡散がライト
基本弾がヘヴィになってイメージが逆だなあ



749 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/09 11:46:07 ID:???
でも、確かに減衰率がライト、ヘビィ一緒ってのもおかしな話だよな。
どんな距離でも〜は極端だとしても、ライトよりは距離比率のばしてくれないとなぁ。


750 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/09 14:58:16 ID:???
対黒竜戦でみんな拡散打ってる中、俺だけ麻痺2とか毒2打ってたら
まずいかなぁ?
みんなして拡散だとなんかつまんないんだよね。

751 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/09 15:02:52 ID:???
拡散1人 麻痺1人 毒2人 なんてどうか。

752 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/09 15:10:52 ID:???
毒2を一人で撃つのは正直どうかと思うなぁ。
もしかして一人でも継続できるの??

753 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/09 15:41:20 ID:???
>>752
出来るだろうけど毒化に10分近くかかりそう

754 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/09 16:22:00 ID:???
>>752 >>753
毒化に10分かかるって、どんな撃ち方だよ・・
黒龍の「這いずり」だけ気にして時計見てれば継続は可能。
漏れでも10分弱ぐらいは継続させた経験あるから
本職の神ガンナーなら余裕なんじゃね?

755 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/09 16:28:42 ID:???
銃談義に乗り遅れたorz
ライトが強いんじゃなくてヘビィが弱いんだよね。
減衰率が同じな上に反動も同じで、さらにリロは基本的に遅め。
分かりやすい長所が攻撃力だけってのは寂しいよな。
ヘビィの場合は反動を少なくすれば、ヘビィで拡散とかの反動が大きい弾を打つ価値が出てくると思う。
現状じゃ、反動が大きい弾はリロが速いライト有利だからね。
反動が大きい弾はせめて同じ〜ライトやや不利にして欲しいところ。

>>750
一人で毒は微妙だと思う。
麻痺なら一人でも結構いけるんで、麻痺オススメ。

756 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/09 17:01:14 ID:???
ヘヴィはバスーカみたいに撃つ弾があってもいい気がする。
今のリロード方法で、その後肩に担いでぶっ放す。
撃つまでの儀式は長いが威力は凄まじい、そういった弾は持てる数が極端に少ない。

【ナパーム弾】モンスターの体液+火薬+紅蓮石+角竜の牙
紅蓮石を混ぜ込んだ特殊な液体が飛竜に付着し数分間ダメージを与え続ける。
飛竜から噴出す血しぶきが燃えているように見える為この名前が付いた。

【アンカー弾】ツタの葉+魚竜のヒレ+砂竜のヒレ+硬化薬G
前後にフックを打ち出し飛竜を数秒間〜数分間固定するアンカーを射出する。
数人で使うことで拘束時間が変動する。拘束解除後は常時怒りモード。

あ〜妄想はたのしいなぁ(´∀`)

757 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/09 17:11:11 ID:???
ガンナーの抜本見直しをするならライトの存在を消したいなぁ。
挙動はヘヴィの現状維持でリロードの速度(現状へヴィより増幅)と
弾威力でバランスどリから始める方がつじつまあってくる気がする。

かもしくは全ての弾に置いて何割かの威力減を引き換えに構え走り可能とかの方が
わかりやすい気がするけど、、だめだ。つめようとするともうわけわからんくなってくる。

758 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/09 17:15:49 ID:???
>>757
ヘビーの弱さを嘆きつつも、ライトボウガンにも愛着がある層も無視するなよぉ(つДT)

759 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/09 17:19:35 ID:???
ボウガンじゃなくて、ハンドガン・ショットガン・マシンガン・ハンドキャノン・バズーカと言う風に分ければ
それぞれに属するのが二つくらいになるが

760 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/09 17:24:02 ID:???
>>756
そういったレア素材を使うのはいいかも。
爺交換以外に使わないし。

761 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/09 17:45:25 ID:???
>>750

本職じゃないガンナーでも毒2のみで1分半で毒化できるみたいだしね(大戦術論参照)
その後キッチリ持続させて行けば一人頭分のダメージは入ると思われ
ただし周りの拡散に比べると最終ダメージは低いはず
でも討伐は可能だし貢献はしている
要は比率の問題やね

762 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/09 18:05:01 ID:???
>>750
他の人たちが、拡散2より入手が容易で安上がりな毒2でも
討伐できることを知らないのなら教えてあげればいいんジャマイカ?

763 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/09 18:12:50 ID:???
>>762
近接で良いですか^^;
ボウガン無いwwww
カラ骨くれませんか?

って人に結構出会う

764 :763:04/11/09 18:15:50 ID:???
あああ、ごめん。

>みんな拡散打ってる中

とかに対してのレスだよね。スマンコ

765 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/09 18:21:54 ID:???
昨日三人で、二人が拡散俺が毒2撃ち込んでたけど、2分以内に毒化は可能。維持も一人で行ける。
ただし、高台や遠くで撃ってるガンナーにタゲ向いて、這いずり時間が長ければ正直維持厳しい時もある。
ある程度は皆近くで撃つ様にしないと駄目だね。
使用装備は艶無しのタンクメイジ

しかし、黒龍がホバリング旋回しながら城の外へ飛んでいったのには参った。

766 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/09 19:08:12 ID:???
そう、黒龍戦ではガンナーは高台に登らない方が近接としては助かる。
誰かが高台に登ると這いずり連発されて手が出せない上に、危険な壁際での戦闘を強いられる。
さらに、遠くにいる人にターゲッティングされたら、長い方の飛行パターンを誘発しやすくなる。
これでさらに近接の手が出せる時間が短くなる。

黒龍なんてうまい人なら黒龍槍×2や黒龍槍+黒龍剣の2人でも倒せるらしいし、
「近接で行くんですか?^^;」って言われる時代じゃないと思うんですよ!

767 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/09 20:02:30 ID:???
>>710
遅レスごめんよ。
やっぱり貫通2と通常1はずして貫通1と通常2味方に持ってもらった方がよくない?

そもそもみんな貫通2ってそんなきっちり4段当てていける?
貫通1撃ってて「あ、今4段いける」と思う事もあるけど
そっから弾かえてリロードしたらもう遅いし。
貫通2(威力9)で4段が1回と3段が2回だと
貫通1(威力10)の3段が3回と威力一緒なんだよね。
それで貫通2の方が反動強くて装填数少ないから結構うまく当てないと不利な計算。

しかも最近思ったのだけど、ヘビーガンナーってヒット数より
どこに命中させるかの方が重要なんじゃないかと。
軽減80%に3段当てるより軽減30%に一発当てた方がでかい。
だから、貫通はヒット数より
「羽や背中に邪魔されずわりと遠くからでも弱点を狙える弾」と考えるようになった。
でもそれなら弱点より手前に3つも障害物は普通ないから3段で十分じゃない?

そんな訳でハイレベル貫通はイーオスゲネポスが大量発生してて
なおかつ剣士がまるで排除するそぶりを見せない時くらいかなと思うのですが
どうですかお客さん。

768 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/09 20:51:14 ID:???
>>767
ぶっちゃけ貫通はLv1でも2でも3でも理論上の総ダメージは大して変わらないはず。
というかLv3は常に全段ヒットはほぼ不可能だからでダメは下がるんだよね。
持てる弾数も減っいくし反動はでかいし。

あと雑魚掃除も散弾に軍配があがるから、Lv3貫通はラオ砲専用弾か?

769 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/09 21:24:27 ID:???
もしかしてもしかして、黒龍のはいずりのときは強制SD入らない?

770 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/09 21:35:08 ID:???
強制SDは入る。維持でのタイムリセットは無い。

771 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/09 21:49:14 ID:???
>>766
黒龍槍とか黒龍剣使えば二人でもどうにかなるだろ。

772 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/09 22:03:04 ID:???
>>770

>>411

773 :771:04/11/09 22:07:14 ID:???
>>772
ごめんなちゃい

774 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/09 22:15:14 ID:???
何をこんなに宣伝してるかって、
みんなにもPTメンに弾をもってもらって
そういう行為を一般に認識させて頼みやすくして欲しい訳ですよ。
ついでに
「高レベル弾だからって単位時間あたりの攻撃力が高いとは限らないんです。
弾代ケチってる訳じゃありませんよ」
とも言ってやっといてください。

>>768
いや、掃除じゃなくて射線に邪魔が入っても気にせずに撃てるなって。

ラオ砲使うなら絶対仲間に弾もってもらって通常2だけで戦うべきじゃないかなあ。
Lv3の弾と通常2なら圧倒的に通常2の方が安い。

775 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/09 22:51:39 ID:???
>>773
本当に>>771なのか?だったら謝る意味がよくわかんないよ

776 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/09 23:14:20 ID:???
>>775
ごめん 770でした(;´Д`)

777 :リロバグ厨:04/11/10 08:17:36 ID:???
おはようございます!リロバグ厨です
弾無限のやり方を教えてもらえないので、ここで試行錯誤したいと思います
まずリロバグが成功すると弾ストック数が最大に化けますよね
その状態で普通に撃つと、表示された弾は出ずに通常弾が発射されてしまいます
しかし通常弾がでるのはその初弾のみで、次からは表示された弾がでました
どうやらキーは初弾と二発目になりそうですね
なんだか楽しくなってきました

778 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/10 08:41:55 ID:???
>>777
開き直ったか。必死だな。
やり方はさんざん既出じゃん。メモリーカー(ry

779 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/10 10:03:18 ID:???
>>777
お前ってよく周りから空気読めない奴って言われてるだろ

780 :リロバグ厨:04/11/10 10:39:31 ID:???
は?俺?
ってかみんな使ってるんでしょ?空気も何もないじゃん
おはようっつってんじゃん。挨拶しようよ
なんだか楽しくなってきました

781 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/10 11:02:09 ID:???
ONで人に聞きながらバンバンやってこいよ。
ここにいても無駄

782 :リロバグ厨:04/11/10 11:26:46 ID:???
なんだか寂しくなってきました

783 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/10 12:32:43 ID:???
おはよう!
リロバグは止めよう!

784 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/10 13:56:50 ID:???
なんだかおはようになってきました。

785 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/10 14:42:51 ID:???
おは^^;

786 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/10 15:29:34 ID:???
荒 れ て ま い り ま し た

787 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/10 15:34:00 ID:???
そんなにリロバグが知りたいか?
ならブレイブのエリチャあたりで「リロバグのやり方教えてくださーい^^」
って叫べ。
ここで試行錯誤するより簡単だ。超オススメ

788 :リロバグ厨:04/11/10 15:56:27 ID:???
こんにちは!リロバグ厨です
拡散は勿論のこと、円盤弾や滅龍弾の無限撃ちがしたいです
捕獲用麻酔弾も楽しそうですね
なんだか楽しくなってきました

789 :リロバグ厨:04/11/10 16:03:22 ID:???
こんにちは!リロバグ厨です
リロバグが成功すると表示された弾はでずに通常弾がでます
この状態で弾を通常弾にかえるとどうなるんでしょう
なんだか楽しくなってきました

790 :リロバグ厨:04/11/10 16:30:02 ID:???
こんにちは!リロバグ厨です
中田氏は勿論のこと、顔射や舌射の無限撃ちがしたいです
拉致用麻酔弾も楽しそうですね
なんだか楽しくなってきました

791 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/10 16:31:37 ID:???
2ndまできたが未だにタンクメイジ作ったことない。ガンナー失格か・・・。

792 :リロバグ厨:04/11/10 17:06:04 ID:???
こんにちは!リロバグ厨です
スピードは勿論のこと、ハッパやアンパンの無限撃ちがしたいです
合法でキメ込んでもも楽しそうですね
なんだか楽しくなってきましたてなにsくぁwせdrftgyふじこl


793 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/10 17:09:55 ID:???
っつーかさぁ・・・・・オフで改造してろよ。

794 :リロバグ厨:04/11/10 18:25:10 ID:???
なんだかひどい荒らしがいますね
789さんのやり方がそうかもしれませんね
今からオンにいってきます

795 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/10 21:07:14 ID:???
で、リロバグってなに?

796 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/10 22:40:03 ID:???
>>795
セーブ中にメモリーカードを抜き挿しすること。弾が減らなくなる(オン専用)

797 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/10 23:31:52 ID:???
まあいいからほっとこうって。改造と一緒でどうせ自己満足なんだから。
素で逆鱗十何枚もとってる香具師らもいるけど俺にはなんら関係ない。
ただ、俺と組んでリロバグしたらそいつとはもう組まないし話もしない。そんだけ。

798 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/10 23:46:59 ID:???
ただ、俺のを含んで歯をたてたらそいつとはもう組まないし話もしない。そんだけ。

799 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/10 23:52:29 ID:???
ただ、そんだけ。

800 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/11 00:08:39 ID:???
>>797
藻舞さんのようなガンナーがいて俺は嬉しいぞ!


801 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/11 00:31:51 ID:???
オフでガノトトス撃破したけど水の中だった。
ただ、そんだけ。

802 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/11 00:38:57 ID:???
リロバグを使っていた奴に「やめませんか?」と言ったことが3回くらいある。
うち1人は4本に裸グレネードの勇者だった。
得意気になっているところを叩いたから、意気消沈して死ぬかなと思ってたけど、
見事に3落ちしてくれた。 ちょっと笑った。

803 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/11 00:50:26 ID:???
頭や翼爪を破壊できる飛竜がいる。
部位破壊すると強制的によろけが入る。麻痺中だったりすると解けた後に入る。
尻尾を破壊するには最後が切断ダメージじゃないと斬れないが、
最後の一撃以外は通常弾でも問題ない。ここまでは周知の事実。

ここでだ、尻尾を後一撃で破壊できるとこまで通常弾で追い込んで
空中に上がったレウスの尻尾に通常弾入れると一撃で何度も叩き落せた。そんだけ。

804 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/11 01:09:33 ID:???
味方に鉄鋼龍弾あてると俺の期待通りになってくれるかな
そんだけ

805 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/11 01:09:39 ID:???
>>803
ムロフシガンナー最強伝説の誕生か?

806 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/11 01:12:04 ID:???
>>804
不発で終わる。そんだけ。

807 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/11 01:13:46 ID:???
そんだけ?そんだけ。

808 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/11 01:27:47 ID:???
そんだけですか?^^;

809 :リロバグ厨:04/11/11 07:45:29 ID:???
おはようございます!リロバグ厨です^^
みなさん釣られすぎですよ^^;
>>800氏に至ってはご丁寧に自演までしていただいて^^;
m9(^Д^)ギャハ超惨めwwww今度募集確認「そんだけ」でやってやるよ^^

ところでリロバグ教えてくれない人って
マリオカートのロケットスタートとかも教えてくれないんでしょうね
たかがゲームで何をそんなにムキになるんでしょう^^;
それはおろかネット上で善人気取りですか^^めでたいですね^^
現実世界でやった方がよっぽど為になりますよ^^

どうやって無限に弾撃つの?

810 :リロバク厨:04/11/11 07:50:30 ID:???
どうも!リロバグ厨です^^

ズルムケチンポをギュン!ギュン!ギュン!
はい!これだけで結構です!
たっぷり出ましたでしょ。エキスがwwwwwwwwwwwwwww

811 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/11 09:30:01 ID:???
ふぅ・・・
今日は11時まで予定がないので一気にこのスレを見てたが、最後の方時間を無駄にした。
しかしこれからガンナーを始めようと思ってる漏れには非常に参考になったよ。
攻略本片手にレスに上がるボウガン調べながら勉強させてもらった。
ガンナー未経験だと弾の種類もわからかったし、弾レベル高ければいいってもんじゃないことも分かった。
漏れのようなルーキーが近接してると、ガンナーが何やってるかわからんのよね。
でも回復とか解毒してもらったことあるが、あれカコイー!
漏れもガンナーやりたいと思ったキッカケですた。


812 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/11 10:10:51 ID:???
回復弾撃つのってけっこう楽しいね。
でも戦闘中回復弾リロードしてるうちに回復薬先に飲まれちゃうと(´・ω・`)ショボーン
ま、せっかくなんで飛竜もろとも撃っちゃいますけどね、えぇ。

813 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/11 10:48:02 ID:???
>>809
そんだけ?
              
                 で?

814 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/11 12:30:19 ID:???
ロケットスタートはバグじゃねーだろ・・・こいつ、大丈夫か?

815 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/11 12:57:15 ID:???
最近のお気に入りは
フレとまったり討伐してて
クエ中急に「メダパニ!」
と言ってモンスター側に付くことがある
飛龍に回復、仲間に拡散、散弾撃ちまくり
一撃もらうと元に戻る

初対面でやると晒されるなw

816 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/11 16:46:03 ID:???
PARマン。しつこく催促して本当に申し訳ないのだが、黒龍の属性ダメージを調べてもらえない
だろうか?お願いします。

817 :リロバグ厨:04/11/11 18:27:56 ID:???
PARマン。しつこく催促して本当に申し訳ないのだが、弾を無限撃ちするリロバグを教えてもらえないだろうか?お願いします。

818 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/11 18:49:41 ID:???
>>817
さっさと升したら?
どうせ貴方の技量じゃ無理だから。

819 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/11 19:22:15 ID:???
>>817
よしマジレス。
オレもリロバグ厨。
でもお前みたいな奴って、やり方わかったら周り構わず拡散3撃ってそうだし、知った途端、普通のガンナーに対して「え?リロバグ使ってないの?」って得意げになりそうだから教えたくないねぇ。あくまで反則技。

820 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/11 19:24:15 ID:???
>>814
マリオカートか、懐かしいな

821 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/11 19:54:21 ID:???
いちいち荒らしの相手すんなよ

822 :251:04/11/11 21:13:11 ID:???
PARマンです。

>>816
検証をさぼって自キャラを育てておりました。orz
週末頃にまとめてやりたいと考えています。 毒弾の頃は毎日AM2:00寝でしんどかったので。

823 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/11 21:33:04 ID:???
とりあえずPARマン撃ち(?)はテンプレ入り確定として
穴ハメとか他の奴は?
誰かまとめれ。

注文だけしとくけど。
詳細や理屈は別に保管しておいて
テンプレにはやり方だけ2行くらいで書いといた方が良いと思う。
4行以上は読めない人いっぱいいるから。

824 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/11 21:38:32 ID:???
テンプレもあれだが、ここも早く格付けを

825 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/11 22:42:54 ID:???
【PARマン撃ち】
多人数で毒弾を連射すると強い。黒龍戦で特に有用。ラオには効かない。


わからない、最後まで読む気がしない、て人いる?

826 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/11 23:44:45 ID:???
今日はモンハンいかなかったので勝手にこんなん書いてみた

|ライトボウガン|
・拡散Lv2で攻撃したい人にはグレネードボウガン。
 暁丸とセットで拡散Lv2を最速リロードで連射できる。
・サポートやりたい人にはデザートストーム
 暁丸とセットで毒弾Lv2、麻痺弾Lv2など各種を最速リロード。
・とりあえず何か1丁作っておきたい人にはメイルシュトローム
 暁丸がなければ上記二つとほぼ同性能なので1丁で両方のかわりになる。
 ただし攻撃力は低いので通常弾、貫通弾、散弾などには向かない。

|ヘビーボウガン|
・とりあえずヘヴィボウガン使ってみたい人にはヴォルキャノン。
 暁丸なしで通常弾Lv2と貫通弾Lv1を最速リロード出来る。
 麻痺弾が使えるのも利点で、サポガンと同時発射して補助も出来る。
 劣化版のメテオキャノンも十分合格点。
・ラオに滅龍弾を使いたい人にはラストニードル。
 インジェクションは拡散Lv2が使えないので滅龍弾を撃ち切った後で困る。
・最強の一撃にロマンを感じる人にはクック砲とラオ砲。
 どちらもLv1貫通弾を使えないのが欠点で、弾代がかさむ。
 全段HITの難しい高レベル貫通弾を使うので扱いが難しいものの、
 うまく当てればその破壊力は折り紙つき。
 暁丸があれば両方通常弾Lv2が最速になる。クックの貫通Lv2はかわらず普通。
 ラオは貫通3が”遅い”から”普通”になる。
 ヴォルキャノンの貫通弾Lv1とクック砲の貫通弾Lv1とラオ砲の貫通弾Lv3を比べると
 HIT数が同じなら弾の威力×銃の攻撃力は、ヴォル>クック>ラオ。
 ヴォル3段よりラオ4段の方が強い。

827 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/12 00:17:39 ID:???
最後間違い。クック4>ラオ5>ヴォル3>ラオ4。

|通常弾|(反動はすべて弱)
Lv1・戦力外になりかねない威力。弾数が無限なので保険に。ラオ砲では使えない。
Lv2・主力。店売りで安く、コストパフォーマンス最強。クセがなく使いやすい。
Lv3・一発の威力は高い訳ではなく、むしろLv2にやや劣る。
   リロードした時の装填される弾数が多く、リロード回数をおさえて
   連射力を高めようと言うもの。
   ゲームの性質上いつでも好きにリロード出来る訳ではないので微妙。
   1.5倍の威力で当たる距離がLv2よりそこそこ長い。
   入手が要調合でわざわざ作る程ではない(ラオ砲除く)
|貫通弾|(弱・中・中)
Lv1・ヘヴィの主力。最高3段HIT。店売りで安い。
   一般に3段当てれば通常弾Lv2よりかなり威力が高くなるが
   流石に通常弾Lv2に比べてしまうと高い。
Lv2・最高4段HIT。1段の威力はLv1よりほんの少し劣る。
   店売りだがかなり高い。
   全発4段というのは相当難しいので
   単位時間あたりの攻撃力はLv1にやや劣る気がする。
   頭、首、腹(or背中)、尻尾と狙うとブレスをくらいやすいので
   尻尾からいくのがおすすめ。
   (この辺り完全に主観。そもそも本当に4段当たってたか証拠もない)
Lv3・最高HIT6段と言う脅威の弾。1段の威力も相応に落ちる。
   Lv3の5段≦Lv2の4段(銃がラオ砲とクック砲なら逆転)
   どうやって当てるのだろう?

強さ、使い勝手なら
貫1>貫2>>通2>貫3>通3>>>通常1
コストパフォーマンスは
通2>>貫1>>>貫2>>通3>>貫3

828 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/12 00:33:45 ID:???
827の最初の方が間違いorz
ラオ5>クック4>ラオ4>ヴォル3

|回復弾|
飛竜に当たってもほぼ効果はないのであまり気にしなくて良い。
直撃をくらった後はたいていみんな自分で回復するうえ、
弾切り替え→接近→リロード→撃つだと間に合わないか回復薬とかぶる。
なので、足踏み、尻尾ぶらぶらなどの細かいダメージに合わせると吉。
起き攻めされると回復が飛竜にカバーされるのでピンチには粉塵の方が良い。
気絶中の味方に当てても気絶は回復しない。

自己満完了。なんか今日は良い夢見れそう。そんじゃ。

829 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/12 00:37:52 ID:???
>>826
正直、その説明微妙。暁が必須な雰囲気が出てるし。
俺なら
ライトボウガン
・初ライト始めたい人(低ランク)には、ショットボウガン紅がオススメ。
 散弾重視なので使いにくいが、作りやすい。ほかの性能も無難。
・慣れてきたら、スパルタカスファイアかデザートストームがオススメ。
 デザストはやや作り辛いが、使いやすい弾が使えてリロードが速く高性能。
 攻撃力も十分、かつサポートも出来る。
・スパルタカスはデザストより作りやすいが、リロが遅い分やや微妙か。
・グレネードは純粋に高性能。麻痺が使えないが、落とし穴等でカバーすれば欠点と言えず。

ヘビーボウガン
・初めて使うならアルバレストか同改。無難な性能で慣れるにはもってこい。店で買えるし作りやすいし。
・ヘビーに慣れて色々やりたいならタンクメイジ。
 毒麻痺が全て使えて、攻撃力も十分。散弾で雑魚掃除もできなくない。
 サポにも攻撃にも活躍できる。作りやすいもの魅力。
・その上位版としてラストニードル。見た目と作りにくさから敬遠されがちだが、高性能。
・ガンガン攻撃したいならイャンクック砲。
 弾代がかさむが、これを作れるころには結構お金もあるだろう。
 弾を打つ順番は出来るならば毒維持しつつ
 Lv2通常→(Lv3通常)→Lv2貫通→Lv2散弾が無難か
・リロードが遅いのはちょっと…って言う人にはラッピットキャマジオススメ
 Lv3通常を作る余裕があるなら意外といける。毒維持しないと攻撃力不足かも。

長文スマソ

830 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/12 00:41:00 ID:???
おやすみ〜
またね〜

831 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/12 00:42:52 ID:???
ライトボウガンか・・・フッ、男の持つものじゃねえな。

832 :愛銃はタンクメイジ:04/11/12 00:43:25 ID:???
>>826
初心者ヘビーガンナーからするととりあえずでヴォルキャノンは無いよorz
ただ>>827はGJ

>>829
GJ




833 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/12 00:44:12 ID:???
藻前等ガンナーは暁丸じゃなくて曙丸ですよ

834 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/12 01:05:14 ID:???
みんな女性キャラ使用なのですよ!
曙だか暁だかなんてしったこっちゃないのですよ!

835 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/12 01:08:49 ID:???
とりあえずテンプレサイトに大戦術論を入れるってのはどうだ?
ボウガンメインじゃないが使えるサイトだ。

836 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/12 03:52:40 ID:???
荒らされ・・・ないよな
うん、俺はみんなを信じてる

837 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/12 04:19:06 ID:???
ついにねんがんの K・ロブスタガードをてにいれたぞ!

いやー男キャラでこれ作るの目標だったから嬉しい。
という記念パピコでした。

838 :リロバグ厨:04/11/12 07:09:03 ID:???
おはようございます!リロバグ厨です

>>814
只の比喩ですよ^^あなたに日本語は勿体ないですね^^;

あのやり方で正しいのかな?
黒ぐらいにしか銃使わないので出来てるのか分かりません^^;
小爆弾の手応えがこないし、エフェクトも自分のものなのか分かりません^^;
ただ、反動は拡散弾のそれなので期待はできますね^^

839 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/12 09:02:01 ID:???
暁・・・か。

>>838
おはようございます。比喩って何だかわかってるか?
というよりも、なぜみんなが教えたがらないかの理由が理解できてないだろ、お前。
だからあんなとんちんかんな例えが出てくるんだろうが。

840 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/12 09:17:32 ID:???
ロケットスタートがバグだと言い張る池沼がいるのはこのスレですか?

841 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/12 09:19:52 ID:???
むしろリロバグが仕様だと言いh(ry

842 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/12 09:44:32 ID:???
>>840
はいそうです。残念ながら比喩になってない事に気が付いてない所がポイントです^^^^^^^;;;;;;

以後スルーしてけれ

843 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/12 10:16:22 ID:???
自分で厨と言ってるんだから釣りでしょうね
リロバグしたきゃチートスレでも行けばいいのに。
良識あるガンナーの皆さんは以下スルーしましょう

844 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/12 16:33:55 ID:???
>>836
大丈夫じゃない?向こうもハッキリこのスレからの情報ってのっけてる箇所もあるし。
検証とか相互作用でうまく進んで欲しいもんだ。

845 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/12 18:48:52 ID:???
>>844
そうそう、なんかこのスレにも書き込みしていたらしいしね。

この中に、大戦術論の管理人がおる。
お前やろ↓

846 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/12 18:58:30 ID:???
    ___
   /     \
  /   ∧ ∧ \  
 |     ・ −  |  〜♪
 |     )●(  |  
 \     ー   ノ
   \____/   


847 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/12 19:11:55 ID:???
↑お前や〜〜〜!

って言えないじゃないか。馬鹿チンが

848 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/12 21:00:50 ID:???
最後まで読んでくれた人いたのか。しかも2人も。
本当に誰も読んでくれなくてもそれはそれでいいかと思ってたけど
誰か読んでくれたってのもそれはそれでうれしいな。

>>829
GJ。「作りやすさ」と言うのを完全に忘れていた。
暁は必須とは言わないけどガンナーならドラゴンよりこっちをおすすめしたい。
あとはフルフルGなんかが一般的だけど、個人的にレウスを推したい。
挑発はほぼ効果なしとして問題ないと思うし、
腰だけ硬くすれば上位でも防御力及第点と思う。

827を誉められたので調子にのって続きを書こうとしてある疑問がわいた。
ランゴの群れに向かって散弾Lv1を2発撃つと、明らかに4匹以上同時に当たっていた。
つまり画面全体で最大3段ではなく「1匹につき最大で3段」な訳だ。
と、すると 
飛竜1匹につき3段ではなく顔や首など各部位につき最大3段?
そうすると接射に気をとられすぎると当たる部位が少なって威力下がるのだろうか。
また、右足と左足、右翼と左翼は別々にカウントされるのだろうか?

頭、首、足、腹、翼5ヶ所にラオ砲で全箇所5段当てると
ヴォル3段の5〜6倍の威力になる計算。
「オンで散弾は・・・」と敬遠していたが、
閃光玉と音爆弾持ってラオ砲やタンクメイジ4人集めて
ディアブロスなんか面白いかもしれない。と、意味のない予想。

849 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/12 21:12:46 ID:???
誰か読むかもしれないので短くも書いておく。
要は
散弾に関しては単純に「高レベル=高威力」と思ってもらって
いいかもしれんって事。
あとラオ砲の散弾は単位時間あたりの破壊力で
黒龍槍をこえてる(あくまで俺の勝手な計算上)って話。

850 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/12 22:05:24 ID:???



     ま   た   暁   か





851 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/12 22:28:48 ID:???
>>849
まあなんだ、そんだけダメージ出てるかどうか
散弾で飛竜倒して来い。

長文書く意気込みはいいんだが
検証しろとまで言わんが、新説の予想書くなら
簡単に出来ることはちょっとやってみてからがいいぞ。
ちゃんと検証してる先人達に失礼でもある。

852 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/12 23:00:27 ID:???
>>849
時間単位のダメージが黒龍槍を稼げるなどあり得ない。
黒槍一人で沼夫婦のレウス3分切るよ?
でも頭ごなしに否定はたくないんで暇できたらタイムアタック検証してくるよ。
フレ足止め役(閃光)と協力して極力0距離で散弾全て当てるつもりだが、それに文句は言わないようにね。
それに文句言われるともはや実戦レベルではなく机上の話になるからな。
大戦術論のダメージ表とリロード考えたら3分切るなんて不可能だとは思うけどね。


853 :852:04/11/12 23:24:14 ID:???
ごめんごめん、逆に接射だとダメかも?って書いてあるね。
弾の威力を殺さない適度な位置で全体に当たるように撃つのか…。検証厳しいや。
私の腕じゃちと平等性(どういう当て方がベストで且つ、それをキープする品質)が保てない。
というわけで検証よろしく!

854 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/12 23:25:24 ID:???
ごめん、うそ書いた

と、もうつっこまれてるな。
とりあえず852待って。今書くから

855 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/12 23:37:23 ID:???
飛竜1匹につき3段ではなく顔や首など各部位につき最大3段?

これ、飛竜1匹につき3段だと散弾1発の威力は
1.5倍になった通常弾Lv2以下になる。
「流石にそれはないだろう」とタカをくくっていたら本当にそうだった。
雑魚掃除以外全く使えないのか。
なので「と、すると」以下のとこ全部間違い。

>>852
もう出撃してたら本当に申し訳ない。
まさか散弾が通常弾以下とは思わなかった。
調子にのって使ってない弾の事まで書こうとして迷惑かけた。

856 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/12 23:40:46 ID:???
いいんだ。そうやって真実は明るみに出てくるもんだ。

857 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/12 23:47:05 ID:???
LV2 通常弾が強いんだよ
1ヒットあたりの威力は円盤弾と毒弾&麻痺弾に次ぐ威力だし

858 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/12 23:57:00 ID:???
間違えた事を明らかにするのは重要だと思うよ。



859 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/13 00:13:14 ID:???
ここにはいい奴、多いな

860 :852:04/11/13 00:15:26 ID:???
いや、出撃していないので心配なさらずに。単純に検証方法が難しい(安定しないだろう)からやめた。
前からさすがに黒龍槍まではいかないにしろ、自分もラオ砲の散弾LV3は興味あったから検証しよっかなぁって思ってたのよ。

861 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/13 00:18:22 ID:???
僕達明日から何撃とう

862 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/13 00:53:20 ID:???
そりゃ貫通だって一発は通常Lv2以下だ
どれが強いって話じゃなくて、どれが効果的かって話
使い分けが肝心

通常 近距離で威力うp・弱点に強撃・連射高
貫通 中距離で威力うp・弱点には若干分散・連射低
散弾 中距離広範囲射程・部位狙い不可・狙わず射撃可・移動目標への攻撃性能高・連射中

863 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/13 00:54:36 ID:???
散弾の威力ぐらい体感でわかるダロ

864 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/13 00:56:40 ID:???
つ散弾

865 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/13 01:21:34 ID:???
ラオ砲の醍醐味はオフのランポスに通常2
1発で仕留められる快感

866 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/13 01:21:35 ID:???
常識の枠を壊すのに新説提唱してみるってのはいいんじゃねーの?
いまだこのスレだって大戦術論だって常識引っくり返すような検証出してきてる訳だし
色々やってみるとまだまだ見つかるかもしれんよ?

まあちっとは検証してから言えってのは同意だ
度が過ぎるとトンチンカンなデマになっちまうしな

867 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/13 04:23:39 ID:???
>>822(PARマン)
遅くなりましたが、>>816です。
わざわざ貴重な時間割いてまで自分なんぞの要求に応えて貰って
ありがとうございます。結果期待して待ってます。

868 :251:04/11/13 08:17:24 ID:???
おはようございます。 PARマンです。
黒龍の各属性の軽減率を調べてきました。

今回は黒龍を村に呼び付けたので、防御力補正がない状況での数値となります。
したがって、実際のダメージを算出するためには、出た数値からさらに5%を減ずる必要があります。

・属性軽減率
武器         攻撃力  属性値
マスターブレイド    0    各100

部位/属性   龍     火     雷     水
頭        0%     70%     95%    95%
首        20%     80%     〃     〃
背        90%     〃     〃     〃
腹        40%     〃     〃     〃
尻尾      90%     〃     〃     〃
羽根       90%     〃     〃     〃
足        70%     〃     〃     〃

頭に滅龍弾というのはどうでしょうかね…?

869 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/13 15:17:25 ID:???
>>868
オツかれさま
羽って90%軽減なんだ・・・
しかし頭がスゲー事になってるな

870 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/13 20:03:32 ID:???
PARマンGJ。
龍武器は頭、首、腹を狙った方がよさげだね。
黒龍は羽が弱点だと思ってたよ。
狙えるかどうかは別として滅龍弾は腹〜首〜頭が理想か?

871 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/13 20:07:03 ID:???
もうだめだ。
ブレイブ募集、リロバグ厨多すぎ。
野良には厳しい世の中です・・・

872 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/13 20:38:58 ID:???
>>871
Gまでの辛抱さ、Gで修正されてなかったら・・・
カプコンもうだめぽ

873 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/13 21:55:53 ID:???
>>871
なぁなぁ、煽るわけじゃないんだがリロバグされて、アンタに対してなんか劇的に影響・迷惑あんの?
拡散撃ちまくり・麻痺・睡眠させまくりだったらそりゃ迷惑だろうけど。それ以外ならたいして影響ないんじゃないの?
貫通撃ちっぱなしなんてそんなに影響ないし可愛いもんだ。

874 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/13 22:21:39 ID:???
>>873
リロバグ厨「あれ?○○さん、ガンナーならリロバグ使って下さいね^^」
「リロバグしないとガンナーなんてただの寄生ですよ^^;」

こんな感じなんじゃねーの?

875 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/13 22:21:49 ID:???
リロバグが普通だと思われると、キツいなぁ
俺は麻痺ガンナーしてるんだけど使うと使わないじゃ凄い差が出るしね
近接のヒト達はリロバグなんか気にしてないかもしれんが
「なんかコイツは麻痺の頻度しょぼいな」って思われそうで

876 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/13 22:24:51 ID:???
>>873
オマイさ、サッカーやる時手を使う奴と一緒にやって楽しいか?

877 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/13 22:39:48 ID:???
>>873
リロバグが他人の画面利用してのわかってんだろ?
影響というか、利用されてんだよ…

878 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/13 23:07:53 ID:???
>>874、875
そう思ってリロバグってんならそいつらは正真証明の厨。

貴方達の方が正当なガンナーであることに間違いないんだし、胸張っていいよ。
ただ正当だからといって愚痴愚痴するのはちょっと大人げないんじゃね?と思っただけ。ネットゲームなんだからいろんな人がいて当然、多少は寛容な気持ちを持つのも大事ですよ、ってことね。

879 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/13 23:17:08 ID:???
レス忘れ。
>>877
知ってるよ。
そういう観点でいくと寄生してんのはリロバグ使いの方さ。


880 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/13 23:31:35 ID:???
>>876
ユーザーにルール任せると結局こうなるんだよな。
結局カプンコに縛って貰わないといけないというのは切ないね。

あんたには迷惑掛けてないだろ?って理屈で動く人間見ると
萎えるし疲れるが、もう仕方ないんだろうな、こればかりは。

881 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/13 23:38:04 ID:???
あんたには迷惑掛けてないだろ?
っていっている奴ほど、人に迷惑を掛ける罠

882 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/13 23:50:52 ID:???
そんなことより、イベントでGのボウガンを触ってきたガンナーはいないのか?
ボウガンは全体的に変化無しかな?
ヘビィでL3弾を撃ったときの反動を軽減して欲しかったが・・・

883 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/14 00:05:39 ID:???
もう少し大人が多いと思ったがそうでもないか。
だったらPARなんて思いきり反則じゃん?このスレのPARマンは情報もらえるからマンセーで否定なしってか?
人に迷惑かけるかけないの低レベルな話じゃない。自分の心の狭さを知れってことだ。
>>873はあくまで例え。迷惑かからないから良いと肯定しているわけじゃない。

ただ、本職からみれば、バグやられるだけでもムカつくってのはわかるんで、どちらにしろGでなくなることは切に望むよ。

はい、バグ話終了。

884 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/14 00:24:26 ID:???
流れぶった切って失礼。

251さん調査の黒龍肉質データを、
某メッカニズムに組み込みたいのですがどうでしょうか?
扱いは参考情報になってしまいますが、どうにか許可を頂けないでしょうか?

885 :初心者ヘビーガンナー:04/11/14 00:24:32 ID:???
タンクメイジでオフレウス特攻したら時間切れ
改造忘れてました('A`)

886 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/14 00:35:43 ID:???
>>873
え・・マジで言ってんの?
ブレイブのリロバグ厨は麻痺、拡散連打ばっかですよ。
貫通撃ちっ放しなんてめったにいねーよ。
麻痺させまくりで、えらい迷惑なんですけど。動かないレイアとボコって何が楽しいんだか。

887 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/14 00:46:22 ID:???
>自分の心の狭さ

ほんとアホだな君は。
仕様どころかむしろ不正に近いのに、心が狭い、かよ。
これは、いろいろな人がいる、とか十人十色とかで済まされることでは無いぞ。

むしろ好き勝手やってるリロバグ厨の方が心が狭い、とどうして気がつかんのだ。

888 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/14 00:53:21 ID:???
>>883
PARマンがオンで改造使ってるとでも思ってんの?
オフで改造使っても誰も文句言わないって。

889 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/14 00:59:16 ID:???
>>873
だからさ、>>876が例えている様に皆がサッカーやってる時に
一人だけ手を使ってプレイしてるヤツがいたら気を悪くするプレイヤーが
いてもそれは当然だろ?って理屈が判んないのかな。
大人とか心の狭さとかとかで切り返すのはズレてるんだよ。

890 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/14 01:05:33 ID:???
4本で麻痺連打された時は萎えた。
他の人には悪いが、その場でリタイアさせてもらった。

891 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/14 01:09:32 ID:???
釣りだろ?スルーよろ

892 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/14 01:16:27 ID:???
>>891
なんだと! それじゃあれか。




  俺 達 は 点 呼 と ら れ て た だ け だ っ て い う の か !!!



 

893 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/14 01:33:17 ID:???
>>873はあくまで例え。迷惑かからないから良いと肯定しているわけじゃない。

どう見ても肯定なわけだが。文法大丈夫か?

894 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/14 02:02:08 ID:???
ものすごく都合の良いように873を訳してみた

リロバグはいけない事ですが
それに腹を立てても我々にはとめようがないので
なるべく気にしない方がMHを楽しめると思います

895 :251:04/11/14 02:09:30 ID:???
>>884
お任せいたします。 参考情報扱いで結構です。
念のため、違うモーションでのダメージも測定し、照合してはいますが、
正確性を保証することはできないので…。

カプコンのテーブル打ち担当の方に(・∀・)ニヤニヤされているのかもしれません。orz

896 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/14 05:40:39 ID:???
あらまぁ。お子様の多いことで。
スルーもいいけど過疎もつまんないのででレス。
私が言ってるのは>>894で概ね合っている。ぶ〜たれてもしゃあないんだからいちいち目くじら立てんなよ、みっともないってこと。
>>886
文句言って即リタ。
実際リロバグ使う奴なんてそんな奴ばっか。
>>887>>889
アンタたち、自分じゃ気付いてないだろうけど目くじら立ってるよ。
>>888
「PARはオフだけで云々〜」なんて言っているところ、まだ迷惑かける・かけないの低レベルな考えから抜けきれてないのか?
>>893
肯定しているように見えるのか。すまんね。あくまで「貫通くらいなら可愛いもんだ」としか書いてないが?

私のレスに反論している人見るとMHのコメントで「マナー悪い人お断り」とか「リロバグ・増殖お断り」なんていちいち書いてる人を思い出させるんだよね。
書いて予防線張ったり自己主張は結構だけど何だか子供に見えてしまうよ。


897 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/14 08:07:08 ID:???
随分必死な大人ですね( ´,_ゝ`)

898 :リロバグ厨:04/11/14 08:20:53 ID:???
おはようございます!リロバグ厨です
そろそろ私の出番ですか?
なんだか名無しの方が、たくさん釣れそうですね^^

>>888
そうそう、PARマンはウンコもオシッコもしないんだよねwwwww

899 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/14 09:23:08 ID:???
>>896
釣りならもうちょっとうまくやってくださいね^^;;;;;;;;;;;;;;;
特にこの辺→私のレスに反論している人みると以下略

>>898
みんな付き合ってあげてるんだから、がんばってね!(`・ω・´)

900 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/14 09:38:22 ID:???
>>897
今日はヒマが出来ててさ。反論できないからって、それかい?カスだなお前。
ここは割と良い人多いからこのスレの住人のために言ってるだが。
ぶ〜垂れてばかりいないで少しは頭の切り替えしたらどうだってことだよ。最悪Gで修正されない可能性もあるわけだろ?また嘆くだけなのか?ゲームしてまで嫌な思いはしたくないだろ?

例えばさ、裸ハンターナイフでレウスやろうぜ!ってなったとして、「じゃあ俺は裸クロスボウガン無改造で(無限リロバグ使って)通常LV2撃ちまくるわ〜」
って人がいたら私はその人を否定しないんだが。
逆のパターンでも然り。どうしてもこの素材が大量に必要で、手っ取り早く欲しいんで拡散LV3撃ちまくっていいですか?って言われたら、私なら「味方ごとふっとばしてオケー!」って言うね。
また、検証に使用しても否定はしない。
…とはいえまぁ重々知っているとは思うが現状においてリロバグ使用する奴は厨がほとんどってのは事実だけどな。
たださ、バグだからイクナイ!みんながイクナイっていうからイクナイ!って考えだけで思考止まってないか?それともこのスレで文句言って同意得て慣れ合いたいだけなんか?ゆとり教育ってやつの弊害かねぇ。 >>898
おはよう

901 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/14 10:41:29 ID:???
もういいや。すごく頭の悪い人だとわかった。

902 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/14 10:52:28 ID:???
>>900
>私はその人を否定しないんだが。
うん、まあそれは個人的な意見だな。でもその理由が書いてないので、論点すらわからない。
クエストが簡単になるようなバグ技をパーティ戦(主に野良)で使う事について話をしているわけで、
それ以上でも以下でもない。思考止まってないか?と言われてもねぇ。
というか、思考止まってるって言いたいだけちゃうんかと。


903 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/14 11:28:25 ID:???
>>896
なんとなく同意。

904 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/14 11:34:12 ID:???
>>902
まともなレス感謝。きれそうになったよorz

>うん、まあそれは個人的な意見だな。でもその理由が書いてないので、論点すらわからない。

理由としてはレウスのハンターナイフ遊びの提案に、(バグにしろ)クロスボウガンの通常LV2で
レベルを合わせたことをしているんだからそういう人にまで文句言うのはどうなのさ?ってこと。
論点としては「バグ=悪」で「バグを使用しない自分=善」と簡単にまとめて文句ばかり言ってい
たら結局損するのは自分ですよ、知らない間に自分の器量を狭めてますよ、言いたいわけです。


>クエストが簡単になるようなバグ技をパーティ戦(主に野良)で使う事について話をしているわけで

その話(クエが簡単・つまらなくなる)の論点についてしゃべるつもりではなかったので、
最初の例に私は「貫通で撃ちっぱなしくらいは可愛いもんだ」と書いたのです。
せっかくだからその論点から私の考えを言うと、それに対して腹が立つ人がいるのは当然だと思
います。他にも下位に対してフルドラゴン黒龍槍のお手伝いがきて瞬殺で萎えたとか、切り上げ
薙ぎ払い当たってうざいと思う人がいるのも当然だと思います。TPOによっては嫌です私も。
ただ、それに対して単純に批判して同意を求めるよりは「こうやったら厨はよりつか
ない」とか、「バグ使いのお手伝いさんを適当にヨイショしてHRP楽に稼いだよ」とか、もう少し
頭のスイッチ切り替えなりして寛容になれないのかな、と思いはします。コメントの例でも書き
ましたが、「〜は嫌だ」「〜はお断り」っていう人より「あはは、いいよぉ何でも楽しくやりましょう!」
っていう人の方が何となく好感もてませんか?




905 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/14 11:41:20 ID:???
コメント欄に書いてる奴いるね。
そういう奴と一緒になっても構わずリロバグ使ってるが。
色んな奴が集まる場で来て、
それが気に入らないなら自分が去ればいい事。

自分の無力さも弁えずに変化を求める姿は滑稽なもんだ。

906 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/14 11:50:09 ID:???
894=散弾厨なのだが

なあ、もし「あまり頭の働いてない時になんとなく書いちゃったけど
書き方が悪かっただけ」で、本人に悪気がなかったらなんかアレだなあと
精一杯良いように良いように意味を想像(てか妄想)した訳だが。

「894で概ね合ってる」と言うなら
一言書き方が悪かったと言えばそれで終わったんじゃないだろうか。
正直俺みたいな事情があった人以外、
873読んでいきなり894と解釈する人はいないと思う。

と、ここまで書いて900でまた変な事書いてる事に気づいたorz

907 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/14 11:54:59 ID:???
>>904
どうりでかみ合わないわけだ。
>理由としてはレウスのハンターナイフ遊びの提案
これの趣旨による。ハンターナイフのみでやりたいのか、それとも最低レベルの武器でやりたいのか
による。後者として話を薦めると、バグ使ってる時点でハンターナイフと同列では無いな。
さらに、別の視点として、遊び(おふざけ)だからまあバグ使ってもいいよ、となるかバグは勘弁、とな
るのかはその場の空気やら個人の感覚の違い。
リロバグ批判の話とは根本的にズレていて、それこそ十人十色、ケース・バイ・ケース。


>単純に批判して同意を求めるよりは「こうやったら厨はよりつかない」
その流れが望ましいね。

揚げ足をとると、
>「バグ使いのお手伝いさんを適当にヨイショしてHRP楽に稼いだよ」
HRPを楽に稼ごうとは思っていない。それの何が楽しいのかもわからん。
まあ本題とはズレてるのは確か。

>「あはは、いいよぉ何でも楽しくやりましょう!」っていう人の方が何となく好感もてませんか?
好感が持てるかどうかはどうでもいいとして、「何でも楽しむ」と言ってもそれなりのルールってのは
あるわけで。これはどんな遊びでもそう。
言葉どおり何でも良いのなら、升でもバグでもなんでもカモン!という無法地帯が築き上げられる
事になる。

908 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/14 11:57:53 ID:???
>>905
いろんな人が集まる場で迷惑も考えずバグってるお前はオンに向いてない。
去るのはお前だから。

909 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/14 12:03:47 ID:???
だがあえて和解を試みる。再び妄想でおぎないつつ翻訳。

900
もしリロバグの問題点がゲームバランスを崩す事なら、
PT間や気分による調整の一環として使用しても問題ないのではないかと。
でも、現状でリロバグしてる人は
逆にゲームバランス崩してる側の人が多いのは事実ですが。
通常のプレイで絶対に手が届かない強さの領域に
リロバグでいっちゃった人に関してはノーコメントです。
(904の最後の方は意味不明)

910 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/14 12:05:24 ID:???
2chで長文が展開されてる時って、読む価値無い事が非常に多いね。


911 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/14 12:07:20 ID:???
基本的に長文ウザイってことを知りつつも長文書いちゃってる人が多いからなぁ

912 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/14 12:09:25 ID:???
おまいら落ち着け。
ブサイクな女の子はヒステリックと昔から相場が決まってるだろ?

913 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/14 12:32:48 ID:???
>>906,>>909
想像(妄想)フォローありがとう。
書き方悪かったですねごめんなさい。
「〜厨うざい」のレスはもうお腹いっぱいだったので
どうしても皮肉を込めたかった。ごめんね、もともと文章力が足りないんだとおもう。

>もしリロバグの問題点がゲームバランスを崩す事なら、
>PT間や気分による調整の一環として使用しても問題ないのではないかと。
>でも、現状でリロバグしてる人は
>逆にゲームバランス崩してる側の人が多いのは事実ですが。

そうです。その通りです。
個人的にですが、さらにもう少しお気楽に考えると弾1発でレウス即死みたいなシャレに
ならないものでもないから、そこまでひどくはないかなと寛容(あきらめともいう)になって
いる自分がいるのです。

>>907
そうですね、別の視点というのが私の考えに合っています。

>好感が持てるかどうかはどうでもいいとして、「何でも楽しむ」と言ってもそれなりのルールってのは
>あるわけで。これはどんな遊びでもそう。
>言葉どおり何でも良いのなら、升でもバグでもなんでもカモン!という無法地帯が築き上げられる
>事になる。
「ルール」をしっかり作るハズのカプンコが失態を犯したわけで、そうなってしまった以上
残念ながら破る人もいるわけで、ご存知のとおりリロバグやる奴はほとんど厨という無法
地帯が築き上げられつつあるわけです。そうなってしまったら、せめて自分が不快にならないように
頭を捻ることは大切ですよね。そういう奴とは組まないって方法は当然として、それ以外でもウィット
をきかせたり、これくらいだったらいいかぁと思える(寛容になる)ことは必要じゃないですかね?



914 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/14 12:48:30 ID:???
>>913
もういいよ。

915 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/14 13:52:56 ID:???
言いたいことはわかった。
まずは半年ROMっt(ry

916 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/14 13:58:29 ID:???
>>913

uzeeeeeeeeeeeeeewwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


917 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/14 13:58:40 ID:???
勇者 もういい よ!

918 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/14 14:11:51 ID:???
お前らボウガンの話しようぜ

GamesJapanFesta 2004 に行ってきた人の話
・ボウガンによって装填出来る数が違う。
 新しいヘビーボウガンには、通常1.2が9発
 通常3だと12発装填出来る物も。


919 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/14 14:14:01 ID:???
>>873>>871に噛み付いたからこんな下らないことになったわけです。
「なぁなぁ」とか「あんの?」とか「じゃないの?」とか書くからこんなこと(長文合戦)になるわけです。
きちんとした言葉使いならこんなことにはならなかったと思うから以後気をつけるべきです。

皆も噛み付かないようにするべきです。

920 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/14 14:31:33 ID:???
>>871程度のグチに噛み付いてる奴に寛容になれと言われてもな

921 :918:04/11/14 14:34:51 ID:???
泣いていい?

922 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/14 14:47:38 ID:???
>>918
Gではライトとへビィの違いを明確にして欲しいな。
ライトは拡散1のみとか。
あと大剣や槍みたいに「1択」にならないようなバランスを。
どれにも一長一短があって
クエや個人の趣味で使い分けられる方がいい。

923 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/14 14:51:41 ID:???
ある物は仕方ないから諦めて寛容になろうってのは「思考停止」そのものだよな。

924 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/14 14:58:31 ID:???
>>918 >>921 餅搗いて。

ソースが信用できるとして、それは嬉しい変更点ですね。
攻撃型のヘビーに、徹甲やら拡散が何発も装填できると思うだけで脳汁出ます。
支援型のライトにも何か嬉しい変更点があるのでしょうか。

925 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/14 15:32:08 ID:???
おまいら暇人だな、スルーよろって言ったのに。
釣りではなかった様だが、この類の人間には何を言っても無駄なのだよ。
話が通じない。つまり、議論するだけ無駄

926 :913:04/11/14 16:04:20 ID:???
はぁ。和解っていう人やきちんと話す人もいるから
丁寧に話ししたらこれかい?>>907>>909じゃないことを望むが。
長文うざいとか、半年ROMれとかオウム返しだけでホントこいつら頭悪い。
まともに議論もできない。ほんとに稚拙な奴多いな。
数人ながらまともな人がいるようだけど。

>>919,>>920
皮肉こめて言ったんだから言葉使いうんぬんでいわれても困る。
>>923
ああいえばこういうアホが。オマエよりは停止してないよ。
>>925
おー大人「ぶって」るね。

927 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/14 16:19:51 ID:???
>>926
ぬるぽ

928 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/14 16:30:56 ID:???
>>926
ここではオマイの意見はまず異物
その上で反論者に対して煽る事しかできないオマイには
ここで議論するのは無理だ
他所行ってくれ
オマイさんの意見言いたいだけなら調合とかキルタイムの方が似合ってるよ

>>927
ガガガガガッ

929 :913:04/11/14 16:31:10 ID:???
>>927
よくわからんが、そういうとき「ガッ」っていえばいいのかい?

930 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/14 16:33:06 ID:???
議論できないんじゃなくて、する気もない人間達のことも考えれ
どっちかがさっさと折れてくれれば良いんだよ
大人の余裕を見せて自分から黙り、以後はスルーする位しなさい

931 :913:04/11/14 16:36:46 ID:???
>>928
>ここではオマイの意見はまず異物
これが良くないよね?そういう視点に立つと煽って
いるようにみえるのは当然だよね。

>>930
そういう人たちもいますね。それは本当にごめんなさい。
最近どこも過疎ぎみだし、ちょっとくらいいいんじゃないかなと
真面目に話してみました。


932 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/14 16:37:41 ID:???
>「1択」にならないようなバランスを。
禿あがってから植毛した髪でひきずりまわされたいほど同意

933 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/14 16:41:58 ID:???
>>928
よしアレだ
戦術論の人、ついでに913も引き取ってくれ!w

934 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/14 16:42:01 ID:???
>>913
ってかいつまで続ける気なの?粘着め。
煽られ耐性が低いのか知らないが、いい加減に引き際を考えろ。

935 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/14 16:43:29 ID:???
まったく、まるで草加雅人のように執念深い奴だぜ

936 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/14 16:47:14 ID:???
>>933
荒らし依頼かよw

937 :913:04/11/14 17:07:18 ID:???
だから、今日はヒマなんだってば。
つうかそういうことしかいえんの?
まぁ、いいや。そろそろ次スレの時期だし
それの邪魔になるといけないので後はまったりしておくれ。

938 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/14 17:40:31 ID:???
>>937
こういうヤツっていつも しょうがないから俺が引くよ
みたいなこと言い出すよな

939 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/14 17:54:09 ID:???
>>838
たぶん女なんじゃないの?女性率高い板だとこの手のよく見かけるし。
捨て台詞吐かないと気が済まなかったりするところとか。
女子供という表現は嫌いだが、やはり女と子供はウザイもんだ。

>>932
現状では敢えて一択となるとグレネードなのかな。
主に使うのはクック砲なんだが、ソロで毒弾メインで使うとなると
反動とリロードの遅さが辛かったり。
そこを立ち位置でカバーしたりするのが楽しいんだけども。

940 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/14 17:58:18 ID:???
女の腐ったような奴という言葉が存在することだけは確かだな
事実はともかく、一般に女性が粘着質だという認識があったことを伺わせる

941 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/14 18:00:53 ID:???
>>939
俺もクック砲だけどやっぱりソロだとヘビーはつらいね
次回作への要望スレで一発のみの高威力弾みたいなアイデア出てたけど
現状だと長所である高い攻撃力もぬるぽだし

942 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/14 18:06:33 ID:???
Gでは弾代安くしてください、お願いします
貫通と散弾だけでいいので…

943 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/14 18:59:54 ID:???
5zと6zくらいにして欲しいよな

944 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/14 19:16:22 ID:???
今の半分くらいにしてもバチあたらんだろ

945 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/14 20:05:40 ID:???
テクや知識がない奴はそれが面白くなくてチーでもバグでも使おうとするね。
そして「うはww最強www」と自惚れる。
次に自分を誇示したくなり、自称お手伝い勇者様に転職する。
同時に装備を剥げばスライムも殺せないのも記憶から抹消される。
他人の家に勝手に入ってタンスあけたり坪割ったり、もうそれは周りの見えてない厨房。
魔王を筆頭に周りに育てて貰ってるだけのアホタレが。
勇者とはいつの時代も周りの迷惑に気づかないものさ。

946 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/14 20:20:28 ID:???
調合しないといけない弾の材料が高すぎ
店売りの弾とコストパフォーマンスが違いすぎ

全種類店売りにしる

でもって調合で弾数を増やしたければそれなりの手間と費用がかかる
というのなら納得できなくもない

947 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/14 20:47:58 ID:???
>>918
イイヨイイヨー
リロードが減るってのはヘビィ使いにはうれしい話しだねぇ。
これであとは弾代が安くなる&Lv3弾が作りやすくなれば文句は無いよ。

948 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/14 21:07:17 ID:???
>>941
ガッ!!

949 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/14 21:32:21 ID:???
あとはなんと言っても雑魚掃除が簡単になってるか否かだよなぁ

950 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/14 21:37:10 ID:???
>>
要望すれで書くべきかと思ったけど、ここに書くね。
素材集め屋(素材ハンター)みたいなのも欲しいと思うんだけどどう?
欲しい素材を注文して何らかのパラメーターを内部で見て(例えばHRとか、行ったクエストの場所とかで判定)て、
龍殺しの実とかを買うの。

って、それを自分でするからハンターだよな・・・ごめん、忘れて。

951 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/15 01:29:38 ID:???
>>918
ショットボウガン/タンクは、散弾の装填数が多いとか
スパルタカス/メテオは、貫通の装填数が多いとか
グレネード/デザートみたいな使用可能弾種が多いのは装填数が少ないとか
そういうのを希望

>>922
ライト拡散禁止希望
なおかつヘヴィの攻撃力を1.5倍くらい欲しい
ちなみに1.5倍の根拠は無い。フィーリング。

漏れのメインは、ライトガンナーだけどね


952 :リロバグ厨:04/11/15 07:22:36 ID:???
おはようございます!リロバグ厨です
>>950
次スレよろ〜^^

ヘヴィは反動が軽くなればいいと思います
そうすればリロバグの効果も飛躍的に上がりますしね^^
Gではガンナー勇者様が量産されますように^^
私はヘヴィなんて持ってないんですけどね^^;

953 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/15 09:05:23 ID:???
おはよう^^
ブレイブはリロバグだらけでした^^

954 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/15 10:03:03 ID:???
祭りに乗り遅れてしまったか

955 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/15 10:15:03 ID:???
あらら、久しぶりにレスが伸びてると思ったら
リロバグ議論風祭りでしたか・・・
まぁ暇つぶしでっていうか人と会話したかったのかな?

ま、何をどういっても「リロバグイクナイ」でしょ。

956 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/15 10:17:12 ID:???
とにかく本スレといいここといい、オフ専の神はこないでください。
せめてコテハンつけてくれ。ここじゃIDでねぇからあぼーん設定できねぇんだよ。

957 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/15 10:46:07 ID:???
複数の弾を使い分ける。
いつも仲間の状態を読む。
立ち位置で威力が変わる。
だからおもしろいんだろ、ガンナーは。

リロバグ使って楽しいなんて独りよがりのオナニーみたいなもんだ。
一つの楽しみ方としては認めるが、せっかくならお互い気持ちよくなれる女とやろうぜ。

958 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/15 11:37:02 ID:???
本文に「リロバグ」って入ってたらあぼーんすればイインジャマイカ?


959 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/15 14:31:28 ID:???
うん、やってみ?
いくつ残る?

960 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/15 15:08:47 ID:???
流れを無視して☆2緊急レウスL2毒弾のみでソロ討伐記念カキコ
ようやくガンナーとしてやっていけそうに思います。
まだ先は長いけど頑張る。

961 :リロバグ厨:04/11/15 16:33:33 ID:???
こんにちは!リロバグ厨です
本スレにカキコしようとしたけど間に合わなかったので、ここに置いていきますね^^

リロバグは自己責任でお願いします^^;
さて、もうひとつのリロバグです

1、クエ終了後の20秒or1分の間にバグさせたい弾を充填し、納銃して下さい
2、クエ終了後のセーブ中に、メモリーカードを抜き差しして下さい
これで次のクエからリロード不要、弾数無限になります^^

武器を変えたりログアウトすると効果がきれてしまいますので、
1からやり直して下さい^^

962 :ネトゲ廃人@名無し:04/11/15 17:12:09 ID:???
>>951
ヘビーは威力を上げてライトは反動を少なくするとか嬉しいな

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