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【アスガルド】装備・与ダメ・狩り方を語るスレSLV4

1 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 12:07:38 ID:JUz9UELr
ルールは以下の通り

現在正式サービス中のMMORPG「アスガルド」の「与ダメ・装備・狩り方」について語るスレです。
・個人名は出さない 晒すなら各鯖晒しスレへ
・全サバの人がきてることを忘れない(イアだけじゃないよ)
・煽らないで正確なデータを出すこと (厨はデータで論破しよう)


ダメージ検証テンプレ

【レベル・職業】96戦
【ステータス】STR129/DAM115(オラスラあり
【装備】DAM付与ヘクサ剣/無リビ/戦耳*2/ボス手*2/ヘクサ脛(DAMの値を上げるためにDAM付与剣装備
【スキル】 つばめ72/フレイム68/居合い55
【平均ダメージ】つばめ2450/フレイム1820/居合い3500
【対象】亀正面

2 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 12:10:18 ID:???
2げと

3 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 12:10:32 ID:???
3

4 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 12:12:01 ID:???
>>1
SLv4は厳しいな、もうちょっとスキレベあげたいな
どこに篭るよ?

5 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 12:13:20 ID:???
>>1
惜しいな、SLv5が正しいからPTには誘えないな

6 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 12:14:49 ID:???
>1 乙
だがSLVは5だ、ビーチ行ってさくっと上げてこい

7 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 12:21:10 ID:???
7get

8 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 12:32:59 ID:???
なんで厨戦騎どもは明らかに劣る賊に当然だとか言えるんだ?
それだと騎士はPT補助あるから戦士より劣るのは当然だって言うのと変わらないぞ

STR低くてもある程度の火力が保証されるのは全職共通
他職がSTR20〜30をDEXに回しても火力賊よりは圧倒的に高いだろ
ただ賊以外はDEX低くてもある程度のクリ率は保証されてるが
賊はDEX高めなければクリ率はまず期待できない

HIT高い低い以前に
DEXの恩恵と比べてHITの恩恵が高すぎるんだよ

9 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 12:38:59 ID:???
じゃあ賊に火力と鬼回避付けていいんで戦より強くしてください。

10 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 12:41:13 ID:???
>8
俺は騎士だが剣戦に少々劣ってもいいと思うぞ
実際火力の面で劣ってるしな

11 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 12:57:11 ID:???
賊と高DEX前衛以外でも、余裕でクリティカルが出る仕様なのがおかしい


昔のハデスみたいに戦はノンクリ連打だけど強い、
賊はクリ出にくいけど出る敵には戦士と互角

ってのがよかったな

12 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 13:02:08 ID:???
サイコキラー・フォレスター・プリティポリー・スワロウテイル
この4つの良い所だけを、合わせたようなダガー欲すぃ・・・
カチハプンの強化版の様なのが。

あと鞭にAAR・SAR20程度。
エンチャ鞭の攻撃力を20程度底上げ。
ボス鞭の攻撃力はそのままで。
この位望んでもいいよね??

13 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 13:03:11 ID:JUz9UELr
599 名前: 名も無き冒険者 [sage] 投稿日: 04/10/19 02:19:06 ID:OA6q3exK
騎士91兜の能力値やばすぎるな
エンチャ可でAC-28HP40MP40SP50STR6DEX5かよ

14 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 13:11:50 ID:???
>8
大抵の騎士は殲滅で戦士に並ぶことまでは望んでないよ
騒いでるのは厨と最強を信じて転職した初期騎士ぐらいだろ
厨に反論しても同じ土俵に上がるだけだよ

因みにソロで賊と同じクリ率を戦・騎が求めたら結局同じようなステになるよ
HIT補正が高い分、賊にはDEX補正がある。極DEX戦でもソロで船長全クリはまず無理だろ
ステが同じようになったら、ペパー込みなら平均ダメも大差ないだろ
ブラストオンリーならめったより弱い
PTならクリ率の上昇は戦と同じで、騎士より上
ペパーの効果が他人にも影響するのは、騎士も同じ
問題なのは、散々言われているように敵の回避率
それも極端に上げれば、平均ダメでは賊が戦を抜くことになるかもしれん
今でもソロなら戦より賊のほうが船長倒すの早いだろ?
ステ振りに影響されて大きく見えるが、殲滅力に関する賊と戦・騎の差は言うほどはないと思う
賊の側面回避は大幅に上げてもいいと思う。特に鞭族はね

クリ率で賊に負け、ダメも大差ないDEX騎のぼやきでした

15 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 13:15:12 ID:???
騎士が騒いでるというよち騎士を妬んでる厨戦が荒らしてるようだがな
>>13のようなやつな

16 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 13:19:01 ID:JUz9UELr
戦士は誰も妬んでないと思うんだが。
ペアでは戦士のがいいよっうぇwwって戦士が言ってる品。

17 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 13:25:13 ID:???
ボス盾・ボス手・聖HIT・オールライズ実装・騎士・詩人の増加・敵HIT・AAR減少・PT推奨の狩場・全体の高LV化
こういった要員がDEXの価値を下げ、職に関わらずDEX多目にふったキャラの立場を苦しくしてる
修にいたっては大幅なHIT補正修正でDEX修は絶滅の危機に瀕している
DEX戦・DEX騎もソロ・ペア以外に価値は無くなりつつあり、もっともDEXに頼っていた賊が大幅な弱体化をした
ステだけでなく、もっと広い視野での本格的な見直しをネクソンにはしてもらい!



お願い(´・ω・`)

18 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 13:40:05 ID:???
HITの影響下げればいいんじゃない?
騎士の底HITもHITの影響薄くすれば相対的に解消されるし
DEXの価値も出る

19 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 13:42:01 ID:???
私もHIT効果依存率の下方修正に賛成ですね。

20 :958:04/10/20 13:48:53 ID:???
俺もそれはHITの影響下方修正は大歓迎なんだが
今の日ネクにはそういったシステムの根幹に関わる部分の修正をする権利って
ないんじゃないかと思うんだよね
だから装備の補正変えたり、敵のAARをいじったりなんて面倒なことやってるんだと思う

21 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 13:52:25 ID:???
名前消し忘れ・・・_| ̄|○

22 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 13:55:18 ID:???
>>18
それやっちゃうと、両手斧マンセーになる恐れがあって
今の状態だと出来ない。

23 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 13:58:24 ID:???
騎士のHITをもう少し上げてから敵の回避を石化時代に戻せばいい
そうすれば全職バランス取れるだろ

24 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 14:03:09 ID:???
敵の回避石化時代って今とそこまで変わるんかね?
ボス手新腕輪新武器聖HIT実装でそこまで変わらん気がする。

25 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 14:07:10 ID:???
いい加減騎士・剣戦ネタはやめようぜ。
昨日の祭りとかマジありえなかったし、叩く方必死杉。
以前の賊みたいに弱体化されたわけじゃないんだからいいじゃないか。

26 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 14:08:37 ID:???
変わるだろ
当時でもボス手、サポはあったわけだしな
それでもDEX振った剣戦や賊じゃないとクリが満足に出なかった

27 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 14:22:53 ID:???
>>14
お前は本当にDEX騎持ってるのかと小一時間といつめたい

漏れの騎士 STR53DEX142だけど
クリ率では賊以上ですよっと。

まぁ、回避率で劣るから闘技場ルールじゃ勝ち目薄いけどな

28 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 14:44:50 ID:???
というかどうしても騎士のHITを上げたくない人がいるみたいだな。
バランス取るという意味なら騎士のHITを上げるか
戦修のHIT補助がサポタクと重ならないようにするかの
どっちかやったほうが早いだろ。

29 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 14:50:42 ID:???
片手槍にHITついただろ(´・ω・`)
こういうとそれじゃ与ダメで〜って言われるんだろうけど。
騎士に限らずどの職業でも与ダメ得るためには他のもの色々捨ててるんだけどな…。

そもそも騎士はPTの司令官的な役割ってことになってる。
チェスでもキングはクイーンより動けないわけだし。
PTに騎士一人しかいらない〜って言うなら魔とか鞭賊とかCON修とか拾ってくださいよ(´・ω・`)

これ以降騎士関係のレスはスルーを提案したいです(´・ω・`)

30 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 14:53:57 ID:???
絶滅寸前と言われていたDex修のデータです

【レベル・職業】97修
【ステータス】STR70、DAM140、 DEX117 HIT81 自力HP1730 自力最大AC−61
【スキル】大地76
【装備】指揮官ナックル、91光服、ボス脛、無リビ、戦耳×2、バーバリアン×2、フリーエルブン、ゴーグル
【対象】船長正面
【ダメージ】4000前後(指揮官でダメばらつくため3000台のこともあり)

狩場ではビッグヒット使わないためhit70前後だが、船長正面ならばこのステでも状態異常無しなら全クリ
毒とカーズ両方でノンクリがたまに出るくらい
亀を殴ったのは随分前なので忘れましたが属性メダルで3000を越えるか越えないかだったはず


31 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 15:07:29 ID:???
クリ
極DEX賊>DEX修≧DEX剣戦>修≧DEX賊≧剣戦

か('A`)
敵のAAR以前にHITの影響強すぎだな

32 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 15:07:55 ID:???
>27
雑魚が偉そうなこと言って正直すまんかった
俺の騎士85LVでSTR57DEX106

33 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 15:09:01 ID:Rx9eyO/K
 >>28
修の自己補助はタクティと重ならないぜ?重なるのほーだな
DAMはPT時+15になるがな 修が重なるのはDAMのほーだ

 前スレの884だが
船長8、9割は10回大地して出したものだから適当すぎる
しかも8割と9割ってすげー差だしw  9割のほうを挙げないでくれ
なわけで船長ので書いてみる

 【レベル・職業】92修
【ステータス】STR116、DAM148 DEX55 HIT84 自力HP1702 自力最大AC−57
【スキル】大地86
【装備】荒地専用ドリル、91光服、鬼膝、無リビ、戦耳×2、バーバリアン、ブレイク、フリーエルブン、ゴーグル
【対象】船長(MC1)
【ダメージ】4872〜4904
【クリ率】20回船長を殴って17回クリ(何も異常をもらわなかったとき10回殴ったのを2セットした合計)

 HITの価値を下げてDEXの価値をあげるって意見だが
大半の奴は自分の首しめるんじゃね?
DEXあげれる補助ってライズ系しかありませんよ
スキレベはDAM1HIT1な感じだし、スキレベもがんばってもクリでないとか
素敵なゲームになると思う

34 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 15:13:45 ID:???
船長ギリギリ全クリの賊のデータが欲しいな

35 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 15:16:41 ID:???
とりあえずDEX110 HIT49 めった75で無理です
キャラレベルは91

36 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 15:25:33 ID:???
>>33
SLV55でDEX60程度あれば
サポで軽々全クリのゲームよりは
SLV80でサポライズもらってやっと全クリくらいでいい
HITの価値下がっても敵の正面背面は存在するし
何よりSLV55程度で全クリ出されてもなぁ…

SLvの価値も上がるぞ?
やること無くなってきたしSLv上げる意義が出るのは大歓迎

SLvとHITはまた別計算だろうしな

37 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 15:34:12 ID:???
漏れもSLvの価値が上がるの大歓迎
でも>>36はどの職でどんな敵を想定してるんだろうか
その程度じゃ全クリでるのなんてトラを除いた火山1のモンスまでだと思うが
LV90ツバメ63DEX50HIT57+サポで正面部下にも全クリでませんよ

38 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 15:37:16 ID:???
そもそもDEX型以外のステでクリが出すぎ。
STR振れば火力上がるのはあたりまえ
DEX振らなくてもある程度クリが出るってどういうことだよ。
ツバメ60という低スキレベに加えDEX50で全クリじゃない、とか
ありえんね、STR型ならノンクリ連発でも十分だと思うけどな。


39 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 15:37:20 ID:???
>>37
お前が弱いだけ

40 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 16:02:11 ID:???
>36に反論しただけなんだが(´・ω・`)
全クリなんて期待してるわけないでしょ

41 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 16:02:12 ID:???
モンスのAARをもっと上げて
スキルうpによるHIT上昇を倍くらいにすればいいんジャマイカ?
HIT60スキル60=HIT40スキル70=デスチャンプ2割クリ
こんなカンジで。

42 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 16:04:45 ID:???
>>38
仮にブラストなりスパインが60でDEX50の騎士じゃ
そこそこの敵にはノンクリ連発だな。
戦修のHITが高すぎるからだろう、やはり。

43 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 16:07:23 ID:???
前スレから自分は強いと言っているような剣戦のステは、
STR120、DEX70〜80程度。
そんなステならどの職やっても強いわけだが。

44 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 16:18:55 ID:???
HIT自体の価値が下がればオラスラ強すぎとか言われる事も無くなるだろう
HIT0でのクリ率は今のHIT0と変わらずに
HIT+の価値下げればいいんだよ

ノンクリのエフェ出ない=みんな同じエフェ
これがアスが地味な理由の一つだろうしな…

45 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 16:22:45 ID:???
スパインのノンクリエフェ皆と一緒か?


46 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 16:24:04 ID:???
前スレ1000め
ブレイクウィストレット
トルコ石
シルバーランス
とスミドロンに繋がるように頑張ってたのに
最後の最後であとは何事だ《゚Д゚》ゴラァァァァァァァァァァァァア!!

47 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 16:29:07 ID:???
>>44
一緒だった気がする
鞭とかスパインとか折角いいエフェあるのにアタックしてるのと変わらないしな

48 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 16:30:01 ID:???
>>45
ノンクリのエフェが出ない=クリのエフェばかり=皆同じ

49 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 16:45:19 ID:???
クリが各スキルのエフェクトにしてほしいよなあ
でも今のクリ音が気持ちよくてノンクリ音は萎えるからなあ
かといってエフェクトを各スキルにして音だけ今のクリ音にするわけにもいかないしなあ

50 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 16:51:30 ID:???
どうでもいいことだけど。
大地修はカレワラでりんご売ってるからソロしやすいんだね

何がいいたいかって、ネクソン様SPの回復薬もう少し考えてください


51 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 16:52:22 ID:???
サラセンで更にすっぱいのがあるけどな

52 :名も無き冒険者:04/10/20 16:54:15 ID:???
モス酒を普通の店で販売しる!!
守護いっぱい持って要塞店まで買出しにいくのめんどくせ・・ (´・ω・`)

53 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 16:55:38 ID:???
前々から思ってたんだが
パンをWEI1にすればいいなぁ…

これでCON修も安泰

54 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 16:57:23 ID:???
>>37
そのステで全クリでたら、俺のLV90 DEX140 hit49 めった76の賊は。・゚・(ノД`)・゚・。

55 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 17:00:45 ID:???
MC1ソロしてる香具師がいたら聞きたいんだけど
みんなSPはどうしてるんでせうか?酒を大量に買出し?


56 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 17:06:35 ID:???
モスジュース
賊で選別ならステリクシャでもいい。
普通は酒買うだろ

57 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 17:08:34 ID:???
普通じゃないから酒買わない

58 :名も無き冒険者:04/10/20 17:24:21 ID:???
>>55
ステリクシャだとなんかめんどいから要塞店に守護いっぱいもって酒と肉買いにいくよ。

59 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 17:25:02 ID:???
ぶっちゃけ自分の79賊 STR40DEX100程度で
部下はタイマンでほぼ全回避、たとえ1,2発くらってもセルヒなわけで
SP消費だけが問題だな
インビジして自然回復待ちもなかなかオツなものであります
ラージステ大量に買い込めれば楽だなあ

60 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 17:32:03 ID:???
城主守備同盟ときにLステ買い込み

倉庫数キャラ作って1000個くらいため込んでおけば結構保つ

肉は我慢汁

61 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 17:37:45 ID:???
なるほど。たしかにLステ手に入れば便利なんだろうけどね・・・
チャンス見つけて試してみるよ

酒買い込みが多数派みたいですね
喪前さん方dクス!

62 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 18:02:37 ID:???
前すれの977からの流れワロタ

しかし本スレより流れ早いデスネ

63 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 18:03:45 ID:???
イアセトアロオにライトニング習得騎士っている?
ハデスの96か97か98の騎士がライトニング覚えてて今26らしいんだけど。

64 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 18:12:10 ID:???
各鯖数人いるだろ

65 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 18:13:56 ID:???
ここの住民でいないかな。
スキレベ55でのデータ出してくれるとまじちんこたつ

66 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 18:20:19 ID:???
今情報出したら特定されるだろw

67 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 18:20:55 ID:???
特定されてもいいしまじ

68 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 19:02:49 ID:???
つーか騎士 PTのヒットヒット言うが
PTなら思う存分スパインが使えるだろ
スパインを混ぜたコンボの威力は全然高いだろ
どうしてそういうとこまで頭が回らないんだ?

69 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 19:05:20 ID:???
アホだから
そして厨だから自分に都合の悪い情報は無視する

大地修の余ダメな CON22振り残りSTR

【レベル・職業】92修
【ステータス】STR116、DAM148 DEX55 HIT84 自力HP1702 自力最大AC−57
【スキル】大地86
【装備】荒地専用ドリル、91光服、鬼膝、無リビ、戦耳×2、バーバリアン、ブレイク、フリーエルブン、ゴーグル
【対象】カメ正面
【ダメージ】3252〜3273
 
 クリ率に関しては、船長に何も異常をもらわなければ8,9割

 で、大地に関しては詩人、魔がいる、騎士等がいるPTならば
りんごが尽きることは、皆さんの補助のおかげでありえない

70 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 19:08:15 ID:???
【職業】91鞭賊
【ステ】STR37 DEX136 DAM94 HIT38 自力HP1028 自力最大AC-2
【スキル】鉄鞭85
【装備】赤鞭 91光服 鬼脛 無リビ 戦耳x2 マニ手x2・・・ ハーフブーツ ゴーグル
【対象】船長
【与ダメ】ペパーなして2400程度 STRを50程度まで上げると2800程度
     ペパー使用時はこれの+25%と考えてください。
クリ率は全クリ。毒+カーズで9割

やっぱAAR上昇スキルが欲しいなぁ・・・

71 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 19:11:15 ID:???
【レベル・職業】91騎士
【ステータス】STR125、DAM129(装備、自己補助込み
【スキル】ブラスト83 スパイン56
【装備】DAM9付与ファントム・無リビ・戦耳*2・ボス手*2
【対象】亀正面
【平均ダメージ】ブラスト1950 スパイン2950

【ステータス】STR125、DAM126(装備、自己補助込み
【スキル】ブラスト83 スパイン56
【装備】HIT付与オクタ・無リビ・戦耳*2・ボス手*2
【対象】亀正面
【平均ダメージ】ブラスト2100 スパイン3100

72 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 19:15:37 ID:???
【レベル・職業】96戦
【ステータス】STR129/DAM115(オラスラあり
【装備】DAM付与ヘクサ剣/無リビ/戦耳*2/ボス手*2/ヘクサ脛(DAMの値を上げるためにDAM付与剣装備
【スキル】 つばめ72/フレイム68/居合い55
【平均ダメージ】つばめ2450/フレイム1820/居合い3500
【対象】亀正面

73 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 19:24:03 ID:???
>>63
セトアで使ってる人見かけました

74 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 19:26:47 ID:???
たまに剣戦で亀ツバメ3000行けるとか言ってるやついるが、本当に存在するのだろうか
もちろん今出せるやつな、当然DAMグローブとか無しでの話

75 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 19:32:17 ID:???
>>69-72
クリ率が全員9割としても殲滅力は
大地4回
鉄鞭4回
ブラスト2回スパイン2回
燕2回フレイム2回 または 燕2回居合1回
>>69>>71>>69>>72
つまり
修>騎>盗>戦
クリ含めた実際の殲滅の速さは
盗>騎

これで戦と騎が強すぎとか言われてたのか・・・・・

76 :75:04/10/20 19:34:16 ID:???
もち↑は
船長か亀にどちらかに叩く敵を揃えた時な

77 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 19:40:36 ID:???
まあ待て…
ペパーで+25%はあほかと
ペパーかけても1割程度しか与ダメ増えないぞ

78 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 19:40:59 ID:???
>>74
72の装備で指輪をSTR特化、属リビに変えると届くんじゃね

騎士はもうタクティ廃止でオラスラ実装か、オラスラのDAMなしHITのみ実装
してもらえ。そうすれば納得するだろう

79 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 19:46:47 ID:???
戦士はコンセントレイトブレードに期待してろ

80 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 19:49:11 ID:???
>>70
今更だが70の賊変じゃ無いか?
STR55鉄鞭60で船長に2300程度なんだが
STR5下げてSLv25上げれば500も上がるのか…?
鉄鞭のノンクリダメの成長率はメッタと同じだし


81 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 19:53:44 ID:???
>>80
DAMは?

82 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 19:55:52 ID:???
イアの有名な鞭賊を見ろ
STR55で鉄鞭90近いらしいが3000近くも出してるか?

83 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 19:56:27 ID:???
>>78
理論上出せるのは聞き飽きたから実際に出せる奴がいるかって事なんだけど

84 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 19:58:51 ID:???
むしろ弱いのは戦士と騎士だな

85 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 19:59:00 ID:???
>>82
そいつ別キャラの騎士が低LV低SLVなのにトップ騎士と互角の火力だった奴だろ?
マクロでも晒されてるしステもSLVもいまいち信用出来ないな

86 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 19:59:21 ID:???
>>80
ノンクリダメの上昇は同じでもクリ3倍だろ、と。スキレベ1うpごとに10程度上がるかる
STR1で30程度違うし、2300+25x30-30x5=2900
大体計算合うじゃないか
>>77
それは相手が亀ならの話だろ、よく嫁。

87 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 20:00:38 ID:???
イア鯖の某鞭賊とか某騎士とかわけわからn
せめて伏字でいうのヤメレ


88 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 20:02:00 ID:???
ヲチ板じゃないし

89 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 20:04:09 ID:???
某鞭賊ってのは冷霧だな。
どっかに本人が貼ったらしき、ステや装備の詳細が出てた。
廃スレのログ漁れば出てくるかも知れん。

>>75
船長限定て書いとけ。また荒れだすぞ。

90 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 20:06:42 ID:???
>>89
あれはアテにならんぞ・・・

91 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 20:06:56 ID:???
だからID出すなって

92 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 20:07:10 ID:???
ソロ時で、クリ出にくい敵限定だな。
>>71と72はDEXの値も書いてないし、データとしては不十分。

93 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 20:08:05 ID:???
>80
文中にSTRを13程度上げて400上がると書いてある
400/3/13≒10(STR1でのノンクリダメ上昇値)

500/3≒167 167+50=217 217/25≒8.6
SLV1でノンクリダメが8上昇すれば450の上昇、9上昇すれば525上昇
鞭族もってないからわからんけど、亀へのノンクリダメの上昇値を知ってるんならわかるんでないの?
俺は亀:船長のダメ比も知らんから、わからんけど

94 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 20:08:18 ID:???
クリ率を仮定で
9割に一くくりにしてるから
亀だろうと船長だろうと同じなんじゃ?

95 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 20:10:10 ID:???
つまり>75は厨戦か厨戦を装った他職か。

96 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 20:11:35 ID:???
剣戦と騎士にクリが出まくったと仮定してそれでも負けてるんだよな
実際は9割なんて出ないからもっと差がつくはず

97 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 20:13:56 ID:???
>>75
GJ!

98 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 20:15:41 ID:???
つーか、>>70のデータは船長への与ダメしか書いてないんだけどwwww
ペパー無しで、亀に2400も出す賊なんざ見たことない。
>75とかまじうけんだけどwwwww

99 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 20:17:03 ID:???
うはwwwwGJとか自演までしてるしwww
間違いだらけのデータ出しといてグッジョブかよwwwww

100 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 20:17:21 ID:???
>>98
冷霧さんですか?
お疲れ様ですwwwww


101 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 20:20:23 ID:???
>98
船長と亀への余ダメの比率なんて散々出てるだろうが!


俺も憶えてないから誰か教えてm(_ _)m

102 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 20:21:10 ID:???
>>100
違いますよwwww

真面目な話すると、>>75みたいな自演房や
自分に都合の良いデータのみを脳内変換するアフォを減らす為にも
ID出る板が良かったんだけどな。
そうすりゃ、俺みたいな口調なのが沸いてもあぼーん出来るだろ。
あんま虐めると可哀想だから、この辺にしとくよ。

103 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 20:22:34 ID:???
すいません・・・・70の盗賊のデータを出したものです。
ペパーで+25%は言いすぎでした。
15%〜20%上昇だと思います。すいませんでした。

104 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 20:22:49 ID:???
ここって90以下でデータ出す人いないねぇ

105 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 20:26:20 ID:???
いただろ

106 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 20:27:07 ID:???
メッタ上昇値は亀へのノンクリは2
クリで4くらい
鉄鞭も同じくらいだぞ、
ノンクリ2
クリで6
亀殴っててでた最大ダメを比較しての値です
船長へのダメは大体亀へのダメの1.5倍程度

SLv低いうちは上げ幅大きいと聞いたこともあるけど真偽は不明

ちなみに古い記憶だが
つばめはノンクリで亀に8上がった


107 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 20:27:43 ID:???
マジで冷霧じゃねーの?

108 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 20:28:40 ID:???
>>103
亀叩いてきて

109 :106:04/10/20 20:33:26 ID:???
>>106
訂正
つばめはノンクリで確か6か8上がった
クリで10以上上がったから6以上は確実に上がってる

110 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 20:45:57 ID:???
>>69-72
クリ率が全員9割としても殲滅力は
大地4回
鉄鞭4回
ブラスト2回スパイン2回
燕2回フレイム2回 または 燕2回居合1回
>>69>>71>>70>>72
つまり
修>騎>盗>戦
クリ含めた実際の殲滅の速さは
盗>騎

賊のダメが船長に2800なのを亀に換算しても十分この符号で成り立つ

111 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 20:50:44 ID:???
>>109
それだと船長へのつばめノンクリダメは大体10上がるのか

うはwwwww厨www厨戦おつwwwっうぇえwwっうぇwwww

112 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 20:51:35 ID:???
>>68
ん?
ソロ時でもスパインブラストコンボだろ?
PTでも使うスキルに変わりないぞ?
PT時はスパインハボックに変わるって事を言いたいのかな?

113 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 20:51:41 ID:???
わかってると思うが馬鹿はスルーな

114 :110:04/10/20 20:53:02 ID:???
ぼく、ばかだから、>>113さんが、だれのことをいってるのかわかりません。

115 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 20:53:23 ID:???
ブラストスパインコンボ>>>>>>>>>>>>>>>ツバメ(ry

116 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 20:54:43 ID:???
まあソロだと常時スパインブラストは相当きついけどな

117 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 20:57:05 ID:???
おいおい戦と騎の前衛の特権とか言ってなかったか?
データで証明されるとこんなもんか

118 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 20:58:41 ID:???
そんなもんだよ

119 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 21:01:08 ID:???
いい加減気付け
賊だけ船長殴ってる上にデータおかしい

120 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 21:03:46 ID:???
スキルLV1につきの上昇幅はDAM値関係ないのか?
ずっと疑問なんだけど・・・

121 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 21:04:04 ID:???
>>119
おかしいとはどこがおかしいのですか?
亀は正面で1500中盤から1600前半といったところでした。

122 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 21:04:36 ID:???
>>110
しつこいって。
>>103で70が2800は間違いって言ってるだろうが。
>>70のキャラじゃ、亀正面1700〜位がやっとだよ。
煽られてムキになるのも仕方ないが、もちっと冷静になれ。

123 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 21:05:30 ID:???
普通に考えてSlv1でクリ30も上がるわけないだろ・・・
STRたった1上がってクリ90も上がるわけないだろ・・・

124 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 21:08:12 ID:???
単純計算で剣戦と鞭賊の殲滅力の差は1.5倍か
そしてさらに殲滅力が劣るダガー賊が主流なわけだ

鞭賊と戦くらべるなら両手斧出せよ
両方防御捨てて殲滅力取ってるわけだしな

125 :122:04/10/20 21:08:16 ID:???
>>121
ありゃ?そんなもんか?
正直、しったかぶってスマンかった。

126 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 21:08:54 ID:???
あがるって、鞭はクリ3倍なんだぞ。亀は知らんがな。
それと86で言ったSTR1で30はクリでのダメージな。
計算式見れば明らかだし、93見てもわかるだろうから訂正しなかったのだが

127 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 21:10:22 ID:???
>>121
おかしいのは110がレスしてる内容だよ。
おまいさんは気にするな。

128 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 21:10:27 ID:???
【レベル・職業】92賊
【ステータス】STR53 DEX102 DAM106 HIT46 自力HP1163 自力最大AC-40
【スキル】めった83
【装備】カチハプン 91光服 鬼脛 無リビ 戦耳x2 マニ手x2 ハーフブーツ ゴーグル
【対象】亀・船長
【ダメージ】亀は1330〜1400程度。船長は2000程度、ペパーで2300〜2500程度。
       船長へのクリ率は、6〜7割オーバー位。毒・カーズで少し下がる。


正直>>884の船長へのクリ率が本当なら、悲しくなった。
HIT40ほどの差がここまで大きいとは・・・

129 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 21:11:42 ID:???
STR+1=鉄鞭+2〜3

130 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 21:13:29 ID:???
つーか亀って、近場のモンスなら犬の次に
硬くて与ダメに差の出にくいモンスだろうが。
STR多めに振ってるキャラが多いと思われる、戦士を弱く見せるには格好の素材。

131 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 21:13:50 ID:???
鉄鞭2800はペパー無しだろ
全然おかしくない

132 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 21:15:04 ID:???
やはり昨日までの流れの速さは厨賊が暴れてただけか

133 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 21:15:58 ID:???
>>121
データ提供ありがとう
賊>戦とか賊>騎とかわけわからんこという奴いたから少し気が立ってた

134 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 21:19:13 ID:???
え?めった刺しで2500出るのに
鉄鞭って2800でないの?
STRもSLVも鉄鞭もほとんど差がないのに
鉄鞭って弱いね
ていうかめった刺しが強いのかな?

135 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 21:20:59 ID:???
厨賊の情報破壊工作は一年中続きますね

136 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 21:22:43 ID:???
戦弱い、賊強いって思わせたい人が居るみたいだね
>>96>>117>>131>>132辺りかな
って、書き込もうと思ったら、またやってるし。

137 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 21:23:37 ID:???
【職業】91鞭賊
【ステ】STR37 DEX136 DAM94 HIT38 自力HP1028 自力最大AC-2
【スキル】鉄鞭85
【装備】赤鞭 91光服 鬼脛 無リビ 戦耳x2 マニ手x2・・・ ハーフブーツ ゴーグル
【対象】船長
【与ダメ】ペパーなして2400程度 STRを50程度まで上げると2800程度
     ペパー使用時はこれの+25%と考えてください。 クリ率は全クリ。毒+カーズで9割

【レベル・職業】92賊
【ステータス】STR53 DEX102 DAM106 HIT46 自力HP1163 自力最大AC-40
【スキル】めった83
【装備】カチハプン 91光服 鬼脛 無リビ 戦耳x2 マニ手x2 ハーフブーツ ゴーグル
【対象】亀・船長
【ダメージ】亀は1330〜1400程度。船長は2000程度、ペパーで2300〜2500程度。
       船長へのクリ率は、6〜7割オーバー位。毒・カーズで少し下がる。
対船長
鉄鞭85    めった83
STR37     STR53
DAM94    DAM106
2400程度   2000程度

138 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 21:23:44 ID:???
>>136
工作員乙
データで語れや

139 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 21:24:45 ID:???
>>134
ペパーなしですよ。
今は指輪をバランス型からDEX型に変えてしまってSTR50時のダメを検証する事はできませんが。
今の現状(STR37)でもペパー使えば2800-2900出ますよ。

140 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 21:26:14 ID:???
>>139
有意義な情報をありがとうね

141 :136:04/10/20 21:27:38 ID:???
>>138
工作員も何も一目瞭然だろ?
全てアンカー無し、句読点無し(?だけ有り)
独り言のような、よく分からんレス
一貫して戦・騎は弱い、賊強い

もちっと遡って類似するレス抽出してやろうか?

142 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 21:27:49 ID:???
まぁ対人では

他職<<<<<<<<<<<<<<越えられない宇宙空間<<<<<<<<<<<<<<<<<賊

なわけだし

143 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 21:29:36 ID:???
データで語れや
何を言おうと正しい情報なら覆せん
なんにせよ
情報工作する厨賊がいる事も証明できてめでたしめでたし

144 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 21:31:14 ID:???
まあ、
「じじいがおつりを10円(ry」って繰り返し

145 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 21:32:06 ID:???
>>143
禿同!
データで語れや!

146 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 21:34:36 ID:???
詳細の詳しくないデータおいておきますね
ハデスTOPクラスの剣戦(95↑)
居合い3200 ツバメ2200

147 :146:04/10/20 21:36:13 ID:???
追記 ややDEX寄り戦士でつ

148 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 21:36:46 ID:???
何か罵りあいになっちゃってるけどPT時の戦と修のHIT高杉問題は?

149 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 21:37:31 ID:???
修がHIT高いのはソロだけ
修が高いのはDAM

150 :136:04/10/20 21:41:28 ID:???
>>84もそうか。
一目で分かる様な自演はやめとけよ。

データならとっくに出したぞ。
>>137で書かれてるダガー賊がそうだ。

151 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 21:41:53 ID:???
>>137を見る限り聖と騎士いれば、ボス手1個、ボス脛、エンチャゴーグル、ストライダー
のどれかあれば光服でAC-100いけるのか
そんなに柔らかくないなダガー賊。

152 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 21:44:19 ID:???
>121
亀に1600ってのはペパーなしでSTR37のときだよね?
ペパーで仮に20%上がるとして約1900 ×4で7600
上の戦士のツバメ2フレイム2で8540
騎士のブラスト2スパイン2で10400
おまけに>128のメッタが多めにみて6700

船長とかへのクリ率に関しては推測の域を出ないからあまり言及したくないけど
PT補助ありでクリが出ずらいモンスに対しては鞭>騎は言い過ぎではないかもね
上の戦と鞭ならたぶんソロでは鞭のが船長倒すのは早いと思う
PTなら戦のが上になるだろうね
個人的には防御あそこまで捨ててる鞭族はもちっと火力あってもいいような気がするのと
DAM型ヘクサでHIT型オクタにここまで差をつけられててちと悲しい

153 :136:04/10/20 21:46:51 ID:???
>>151
ああ、>>137のACは光服じゃなくて店売りの普通服だった。
間違えてスマン。
光服着た時のACは-28に訂正ね。
ついでにボス盾はAC35付与の使ってる。

それはそうとエンチャゴーグルなんてあんの?

154 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 21:47:23 ID:???
>>152
そうです。
亀にペパー使って殴るなんて他の人から好奇の目で見られそうでやれませんよ

155 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 21:47:34 ID:???
>>146
ハデスの要塞5篭りだが
それぐらいの剣戦なら結構見かけると思ったんだけどどうだい?
そして俺が思い浮かべるトップクラスの剣戦は要塞では見かけないわけで

156 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 21:48:34 ID:???
>>155
メル欄に伏字辺りで名前出してくれない?
その戦はどちらかと言えばDEX寄りのやや対人向けぽいし。

157 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 21:50:40 ID:???
【レベル・職業】91戦
【ステータス】STR107/DAM121(オラスラあり
【装備】DAM11付与ドヴェルグハンマー/水リビ/戦耳*2/ボス手*2/鬼脛
【スキル】 WDA66
【平均ダメージ】WDA2668〜3170
【対象】亀正面

158 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 21:51:33 ID:???
じゃあハデス住民の漏れからも適当に。
なんとなく見かけた賊が亀正面1500

159 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 21:55:34 ID:???
じゃあ俺も、ハデスで何となくみかけた聖が船長に8200

160 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 21:56:05 ID:???
賊(赤鞭&カチハプン)
STR37  STR53
DAM94  DAM106
1500                     1500
1330                     1330

騎士(HITオクタ&ファントム)
STR125
DAM126
両手ブラスト2100 スパイン3100 平均2600
片手ブラスト1950 スパイン2950 平均2450
ブラストオンリー              2100or1950

戦士(DAMヘクサ剣)
STR129
DAM115
つばめ2450/フレイム1820/居合い3500
つばめ2450 フレイム1820     平均2235
つばめ2450 居合い3500      平均2100
短剣賊1330 鞭賊1500 剣戦2100〜2235 騎士2100〜1950、賊は他にくらべSTR低かったから底上げして短剣1500 鞭1800くらいか
結局賊は前衛として見られないわけだし
戦騎は現状で満足してくれ、さらに賊弱くしたいならネクソンジャパン社にでもいってこい

161 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 21:58:39 ID:???
>>68
馬鹿か?
そういうお前は当然ソロでも居合い使いまくりなんだろうな。
というか別にソロする時なんて要塞くらいのもんだから
スパイン鍛えようと思えば要塞店っていうやつがSP提供してくれるしな。
そんなところまでつっつかなきゃ騎士の利点が出てこないんだろ?
騎士にHIT30くらい付かれてなにか困るのか?
お前が不利益を被るようなことになるのか?

162 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 21:59:39 ID:???
賊にこれ以上HITあげられても困るけどな

163 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 22:02:23 ID:???
>>156
じゃあ多分同じ人物に思えてきた
DEX寄りだからそんなにダメ出ないんかね
ちなみに俺は1.40の時にすら彼奴に負けた騎士

ついでに最近見かけるのはオルタナ時には見かけなかった戦士

164 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 22:02:28 ID:???
イア鯖某ギルド掲示板で見つけた

てっくる    10/10 13:26
要塞に肉を買いに行ったついでに叩いてみました。
属性リビエアで居合斬りが4400前後、ツバメ返しが3000前後でした。

ちゃんと質問すれば答えてくれるみたいだから誰か特攻よろしく

165 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 22:10:28 ID:???
HIT影響率の下方修正、その分DEX影響率の上方修正。

要するにオルタナ以前の影響率になればいいわけだ。
戦もオラスラ強すぎと叩かれないし
賊もDEXの恩恵がシッカリ受けられるし
なにより斧戦のアリエンクリ率とダメが淘汰される

166 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 22:10:30 ID:???
スミドロン

167 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 22:20:08 ID:???
>>165
それいいかもな
騎士と両手斧戦は補正込みSTR80 DEX100〜STR100 DEX80
こんな感じになるだろう。
前バージョンの名残のステはSTR振り DEXは補正のみで
補ってる50〜60の騎士と斧戦は淘汰される

168 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 22:22:16 ID:???
>>157
片手WDA平均2900
単純だが両手WDA平均4380か

剣戦2100or2200
騎士2450or2600
片斧WDA2900 仮平均2550
両斧WDA4380 仮平均3840 DS分からないと平均出せないけどDSで片2200両3300くらいかな?(´・ω・`)
剣賊1500
鞭賊1800
大地3260

威力だけなら
両斧?≫(差580)≫大地≫(差660)≫両騎=(差50)=片斧≫(差350)≫剣戦≫(差400)≫鞭賊≫(差300)≫剣賊
3840(仮)--------3260----------2600--------2550----------2200---------1800----------1500
あくまで威力だけな、
威力だけだぞ、威力だけ、本当に威力だけだぞ

169 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 22:24:03 ID:???
うはズレまくり
しかも斧戦水リビじゃんwwwwwwwwwwwwww_| ̄|○

170 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 22:24:08 ID:???
>>168
よく見れ
属リビ装備だ

171 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 22:24:52 ID:???
5秒遅かったwwwwwwwwwww_| ̄|○

172 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 22:25:45 ID:k/Nk8gMU
>>169
WDAだけSlv66だしいいんじゃない?

173 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 22:27:26 ID:???
5秒遅かったwwwwwwwwwww_| ̄|○
↑このwは何なんだ

174 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 22:29:02 ID:???
>>173
何となく真似しただけだから気にすんな

22:24:08
22:24:52

ところで俺は44秒しか待ってないのに書き込んでるのか?

175 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 22:39:57 ID:???
このスレをアスガルドしりとりスレ住人が乗っ取っていいですか

176 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 22:44:56 ID:???
しりとりしつつ職論すると予想

A:アスガルド
B:ドラムって正直微妙だよな。
ドラムで思い出したけど、前衛詩人ってどうなんじゃい
C:インクリースマナ
D:なんでもいいけど、大地強くね?
F:ネックレス
G:すげーすげーって大地言われるけど、結局はMP消費だしな
H:何でも屋
I:やっぱ斧戦最強だろ

177 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 22:48:45 ID:???
J:ろくすっぽ鍛えてねぇヘボ前衛は発言すんじゃねぇ

178 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 22:49:48 ID:???
K:エミス

179 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 22:51:45 ID:???
K:エッグトプス
L:すごい考え方だな。もう少し考えろ、廃人しかいないわけじゃねーんだ
M:ダクスペット

180 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 22:54:02 ID:???
N:とりあえず剣戦弱体化メール出してくっか

181 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 23:05:27 ID:???
O:カンストできない前衛

182 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 23:09:41 ID:???
なあなあ>137で出てる鞭賊のACおかしくないか?
それとも>153と同じで書き間違い?
教えて赤鞭の人!

183 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 23:15:21 ID:???
P:居合いにはタメも硬直もあるんだよ!

184 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/20 23:22:58 ID:???
鞭賊って船長に2800なんだろ?
亀の場合は1800になんの?

185 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 00:14:12 ID:???
元イアの強欲詩人、現ハデス最強騎士がライトニング覚えてたぞ

186 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 00:34:41 ID:???
最強騎士って・・
あんなにスキレベ低くてハデスで最強って言えるのか?

187 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 00:37:24 ID:???
>>186
Slvは低いのか
装備と能力、リベの媒体として強いだけか
そりゃあスマソ

188 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 01:05:34 ID:???
ttp://misago.ddo.jp/asgard/bbs/asfanbbs05/cbbs.cgi?mode=one&namber=2562&type=0&space=0&no=0
これ大分待ってるけど、まだ結果出ないよママン
かなり気になるから他にやってくれる勇者(暇人)きぼぬ

189 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 01:06:50 ID:???
メンゴこっちだった
ttp://misago.ddo.jp/asgard/bbs/asfanbbs05/cbbs.cgi?mode=one&namber=2565&type=2562&space=15&no=0

190 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 01:29:38 ID:???
10日しかたってないじゃん

191 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 04:19:54 ID:???
ライトニングちらっと見たよエフェクトは追加効果のモノボルトみたいのがカコイイね
あんまりじろじろ見れなかったからよく分からないけど

おそらくまだSLv一桁〜10台であろうライトニング亀正面950
(クリだったかノンクリだったか覚えてない&メダル無しかもしれないが)
追加効果ボルト:1200出てた

追加効果がACじゃなくMCに対してのダメなのかINTでダメ上がったりするのかも興味あるね

192 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 04:35:34 ID:???
追加ダメかおいらのマシンガンと同等だべさぁ…

193 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 04:43:28 ID:???
で、調べてきたが、
めった:亀上昇値8
スパイン:亀上昇値8
マシン:亀上昇8
共にクリ最大値な
SLvうpの上昇値は同じだ。武器、ステによる攻撃力の差だ


194 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 05:54:36 ID:???
スパインが8って言う時点で厨

195 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 09:01:30 ID:???
ごめんね
別にあおるわけじゃないんだけど

逆算すると俺の賊
めったも鉄鞭もSLv1で亀へのダメが0になるんだけどwwww

あんまり変なデータだすなよ
各スキルの上昇値が同じなら誰もつばめとかめったとか使わないぞ?
同じSlvなら威力の差は初期値だけだしな

196 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 09:14:58 ID:???
修の検証するならマシンガン、炎も忘れずに
大地なんて極一部すぎ

197 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 09:23:31 ID:???
船長にペパーで2800出るらしい鞭賊も亀に1500〜1600でスキレベ85だっけ?
1600÷3=533
8×85=680
533−680=-147

殴ると亀さん回復しちゃうよ
クレイジーダイヤモンドかよw

198 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 09:42:33 ID:???
>>197
そんなこといってたらみんな0以下になるぞ
ダガー賊
1300÷2=650
8×83=664
650−664=−14

だからこの方法で真偽確かめるのは無理だと思うぞ


199 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 09:43:32 ID:???
あ、8×83=684だ
650-684=-34だった

200 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 09:44:29 ID:???
_| ̄|○
やっぱ664でいいんだ。下らん事でレス数削ってスマンorz

201 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 09:51:36 ID:???
お前ら馬鹿だろ。
なんで与ダメだけノンクリのダメ値にして計算しているんだよ。

◆亀へのクリが1600程度の鞭賊の場合◆

1600-8×85÷3≒307>0

◆亀へのクリが1300程度の剣賊の場合◆

1300-8×83÷2=318>0

202 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 09:55:45 ID:???
>197
元のデータとその後のやり取りをよーく見直せ

203 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 09:58:54 ID:???
ちなみに上がり幅を2にして計算すると

1600÷3=533
2×85=170
533-170=363
SLv1でのノンクリ=363
(STR+DAM+武器攻撃力の影響ありで363、さっきのは影響ありで-147)

妥当なダメだろ?
厨戦いいかげんに汁

204 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 10:00:01 ID:???
(1600-8×85)÷3≒307>0
(1300-8×83)÷2=318>0

すまん、是が正しい。起きたばっかで頭働いてないわ

205 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 10:08:07 ID:???
よくみたらクリダメ8かよ
ノンクリ8だと思ってたわ

でもそれだと今度は船長にslv1ノンクリ10上がるって話がおかしくなるぞ?
もうこのスレ変なデータありすぎてわけわからんよ…

206 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 10:16:22 ID:???
>>205
10までは行かないらしいが>>93をみればやはりそこらへんが妥当と言うことになる
相手のACとこちらのDAMなどが相乗的になって正確なデータは出せないんじゃないか?

207 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 10:22:09 ID:???
>205
そう、問題はそこなんだよ
>70と>80のDAMと武器攻撃力の差が全く同じだとすれば
船長にノンクリ8-9(亀に5-6)上がらないと数字が合わない
>106はメッタの亀へのダメ上昇は2だと言っているが、鉄鞭は「同じくらい」といっている
更に>80の詳細なデータがわからないし、2人ともダメは「程度」と言ってるから
俺は曖昧な記憶の積み重ねからくる誤差だと考えてるし、>70のデータを信用している

208 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 10:24:54 ID:???
>207 3行目訂正
差が全く同じ→値が全く同じ

209 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 10:33:28 ID:???
スキルの威力上昇は初めは6位づつ上がるが
スキレベが上がるに連れ4が混じり出す
6上がったり4あがったりな
そのうち4しか上がらなくなる
で60前後から2が混ざり出す
つまり4か2上がるようになるわけ
70過ぎたあたりからはもうほぼ完璧に2しか上がらなくなる

割れば出るようなシロモノじゃないぞ
ちなみにこれはめったで相手は亀
他のスキルも同じかは知らんがこんな感じになってるんじゃない?


210 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 10:55:52 ID:???
>209
初めて聞いたが、大昔にツバメのダメ上昇率を調べようとして何度やっても誤差がでて投げ出したことがある
かなり怪しい記憶だがそのときも4なのか6なのかわかんねえYO!って言ってたような気がする・・・

211 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 11:26:27 ID:???
つまり意見やデータがマチマチなのも頷けるな

212 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 11:50:09 ID:???
俺>210だが、書いたあとにスレ見直して・・・
>106>109>193>209>210
これらが全て真実だとしたら、全てのスキルのダメの上昇値が同じで
しかもSTRによる上昇率と比べるとSLVが上がるほどSLVの価値がさがり
ついでにHPとかほどじゃないかも知れんが運の要素が絡む
なんて結論になりそうでちと怖い
もちろん現状で断定なんて到底できないけど、誰か明確なデータで否定して欲しい

213 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 12:13:00 ID:???
でも実際SLv上がれば上がるほどSLvの恩恵は薄れて行く希ガス


214 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 13:30:15 ID:???
スキレベの上昇値はフル装備時でのダメージで割り出していくものだろ?
俺のフル装備の騎士ではスパイン1個あがって14上昇したが
メダル無しにしてやれば上昇値も当然下がるぞ?

215 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 13:41:13 ID:???
うは騎士強すぎ

216 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 14:20:55 ID:???
>>212
209だが
俺が絶対正しいとは言えないが
わざわざ否定してくれなんて言われるといい気分しないよ

それにある程度スキレベ鍛えてる奴なら
だんだん自分の現状のSTRとDAMで出せる限界のダメージがわかってくる
スキレベ70〜80超えれば
指輪でSTRや耳や武器でDAMを上げた時の上昇値と
スキレベを4〜5くらい上げた時のダメージの上昇値

スキレベの価値は無いとは言わないが
頭打ちになる、上げれば上げるほど伸びるが
上昇値はそんなに期待出来なくなる
スパインで14上がったならやはりスキルごとに変わるみたいだが
スキレベ上げれば上昇値は下がると思う

217 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 15:06:27 ID:???
───────────┐
───────────┘    ミ
                   ミ   ∧_∧
                       ( *´Д`)
                       ⊂>>  つ
                       / / /
                       し' し
   ★                 

∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧


<遊び方>
★をダブルクリックすると俺が助かるぞ!

218 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 15:11:52 ID:???
しかしSlv上がるごとに上昇値下がるとかおかしなシステムだな…
全職が自職への希望が薄れるだろう
ネクソンに要望メールしてみないか?

219 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 15:20:22 ID:???
スキルごとの威力の上昇の割合は違う。
一般的に高威力スキルの方がSLVが1上がったときの威力の上昇が低威力スキルのそれより大きい。
だからSLVがあがればあがるほど高威力スキルと低威力スキルとの差が広がっていく。

因みにSLVをあげることのメリットはダメージも勿論だが、クリ率の上昇の方がでかい。
既に満足にクリが出る敵に対しては指輪をSTRに偏らせることも出来るようにもなるしな。

つーか賊の1スキルだけで語られてもな・・・

220 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 15:21:22 ID:???
賊ってなかなか使えるな
賊持ってた奴がなんとなく金持ちだったわけがわかったよ
Lv95以上育てる意味があまりない現状で
賊魔は金稼ぎや対人に使えるし聖吟は仲間の狩りに出せる選択もある
戦騎は一番つぶしがきかないな
Lv95〜99賊がいたら対人トレハンと有用だけど
Lv95〜99戦とかもう動かす意味もまったくないな

まあ99とかがありえんが…

221 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 15:22:30 ID:???
つぶしがきかないって修は?

222 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 15:27:02 ID:???
百鬼・ボスゾーンの参加権提供程度

223 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 15:29:12 ID:???
で、2800なら1800なのか?
2800なんか出るわけないと偉そうに言ってる奴もいるし
自ら情報を書きこんだ奴は出るといってる
どっちが正しいんだ?

224 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 15:35:42 ID:???
おかえり
今日は学校早かったんだね〜

225 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 15:40:51 ID:???
>216
>211だけど、すまなかった
おまいさんの言ったことを否定して欲しかったわけじゃないんだけど、書き方が悪かったよな
なんか自分が恐ろしく苦労に見合わないことをしてるんじゃないかって恐怖が沸いてしまって、それを打ち消したかったんだよ
>209の情報を俺は信じてるし貴重な情報だと思う

226 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 15:40:56 ID:???
>>209は全然デタラメ
SLV1-10もSLV11-20も・・・・・SLV51-60も後も全部情報幅は同じ

あと上昇値が6とか8とか4とか
スッキリ割り切れてるわけないだろ

>>221
修はつぶしがきかないってアンタ>>69->>72

>>223
情報を出してる人間とどさくさに紛れて基地外な計算をする厨
どっちが正しいと思うよ

単に頭が悪いのか意図時に荒らしてるんだか
厨賊がウジャウジャいるなあ?

227 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 15:42:58 ID:???
ログ読むだけでわかるはずなんだがな
2800÷1.5=1866.6666666.....


228 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 15:43:06 ID:???
>>69-72
クリ率が全員9割としても殲滅力は
大地4回
鉄鞭4回
ブラスト2回スパイン2回
燕2回フレイム2回 または 燕2回居合1回
>>69>>71>>70>>72
つまり
修>騎>盗>戦
クリ含めた実際の殲滅の速さは
盗>騎

賊のダメが船長に2800なのを亀に換算しても十分この符号で成り立つ

229 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 15:46:21 ID:???
>>227
キティちゃんの計算ではそうなるんだよな

230 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 15:59:06 ID:???
しかしSlv上がるごとに上昇値下がるとかおかしなシステムだな…
全職が自職への希望が薄れるだろう
ネクソンに要望メールしてみないか?


1日後

(;・∀・)マタメールキテル

(´・ω・`)フムフム

(´・ω・`)・・・・・

( ゚Д゚)ハァ?

231 :136:04/10/21 16:02:13 ID:???
137で出てるダガー賊だけど、手持ちの指輪でSTR58まで上げて
鉄鞭で亀と船長叩いてきた。

STR58 DEX99 DAM90 鉄鞭61 無リビ装備
これで亀正面1600丁度くらい。まれに1500台の後半のダメが出る程度。
船長はペパー当ててからで、ノンクリ900後半〜1000ちょい。
クリ時は2900台。まれに3000オーバー。

これで>121の人と、亀・船長共にほぼ似たようなダメ。
スキルで24 DAMで4負けてて。STRでは28こちらが勝ってる。
良かったら何かの計算に使ってくれ。


232 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 16:03:07 ID:???
よく読んだか?

STR37の状態では
亀に1500-1600 船長に2400程度

STR50なら
亀は]     船長は2800程度

1600:2400=]:2800
2:3=]:2800
3]=5600
]≒1867


233 :136:04/10/21 16:05:45 ID:???
>スキルで24 DAMで4負けてて。STRでは28こちらが勝ってる。

スキルで24 DAMで4負けてて。STRでは21こちらが勝ってる。 に訂正。

234 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 16:06:33 ID:???
で、騎士より賊が何で強いんだ?w
ブラストオンリーで余裕で殲滅はええぞボケ

235 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 16:06:34 ID:???
工作員キタ━━━━ヽ(☆∀☆ )ノ━━━━!!!!
>>137

236 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 16:09:04 ID:???
STR37で1500−1600なんですか
ん?
あれ?

237 :136:04/10/21 16:09:49 ID:???
>>232>>235
俺に言ってるのか?
赤鞭の人がSS出してくれるんなら
俺もステの画面開きながら、亀と船長叩いてる時のSS撮って来るけど?

それとも昨日から居る池沼さんか?

238 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 16:10:47 ID:???
矛盾しまくりなんですけど

239 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 16:12:22 ID:???
もうわけわかんねーよ(´ロ`)

240 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 16:16:47 ID:???
>>237
とりあえず
亀にもペパーかけたらどうだ?
なんでかけないんだ?
まぎらわしいだろ?
あと
クリ率と攻撃回数もかんがえたらどうだ?

241 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 16:19:52 ID:???
どうにもきちんとデータを見れない奴が何人かいるみたいだね
流し読みでへんなレスつけんでくれ
>70のダメについては>232が書いてるとおり(ペパーなし)
STR37でも2800でると言ったのはペパーがあってのこと
整理できたか?

>136
厨はほっとけよ
どうせ昨日、巣はここだって言ってた奴だろ
ここはもともと厨戦のスレだし、多少ああいうのが沸くのは仕方ない


242 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 16:24:35 ID:???
>242
巣はここだって言ってたやつだが
これは俺無関係だぞ

243 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 16:26:23 ID:???
241>>
データ出した本人がSTR50あればペパーなしでも出るって書いてるだろ
おまえこそよく読め
おれは>>!36の言う事を信用してないんだよ
100かそこらなら平気でサバを読みそうだ

それにもともとここは厨賊のスレだぞ
賊が完璧じゃないと気がすまなかった時代の生き残りか?

244 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 16:29:14 ID:???
>242
(_ _(--;(_ _(--; ペコペコ
>136
対戦長のペパーでのダメの上昇率ってどれぐらい?
>70は15〜20%だと言ってて、彼の出すデータとも合ってるんだけど1割って奴もいるんで確かめたい

245 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 16:30:31 ID:???
剣戦と厨騎の言い争いの次は
何だかやたら細かいデータばっかりだな。

246 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 16:30:58 ID:???
何か自分は賊の全てを知り尽してると思ってる池沼が湧いてるな

とりあえず
賊は戦騎に背伸びしても届かないって事だけは分かるでしょ
もう賊の事はほっといてくれ…
これ以上仕様変更に振り回されるのはゴメンだ…
鞭は71か81辺りで新武器出てもいいかもしれないけどな
AC犠牲にしてもACMCHITイイトコ取りの剣戦に平均ダメにすら追い付けないのは可哀想だ

247 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 16:32:43 ID:???
【レベル・職業】79騎
【ステータス】STR38、DAM68(タク込
【スキル】ブラスト60 ハボック17 スパイン17
【装備】ポポ槍、71光服、属リビ、戦耳×2
【対象】亀正面
【ダメージ】ブラスト1050-1150 ハボック350-400 スパイン1300-1400

248 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 16:34:46 ID:???
【レベル・職業】93騎士
【ステータス】STR68、DAM110(両手槍時、タクティ込み
【スキル】ブラスト70 ハボック55 スパイン56
【装備】両手:HIT系ヘブタ槍(予備:マーブルスピアDAM9)、91光服、無リビ、戦耳×2
【対象】亀正面
【平均ダメージ】ブラスト1430(1250) ハボック830(720) スパイン2240(2040)

249 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 16:35:41 ID:???
正直ちょっと防御捨てたぐらいの賊が
戦士のダメに追いつかれても困る

250 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 16:37:00 ID:???
>246
自分も他からの補助が全部かかるくせにHITいいとこどりとか
クリ率や攻撃回数を無視して剣戦より平均ダメが下とかぬかす輩は
池沼ではないのか?

251 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 16:37:13 ID:???
>243
もちつけ STR50なら2800出るってのはわかってるよ>232に書いてるって言ったろ
お前はなにが言いたいんだ? 賊が船長に2800出すのが気に食わないのか?
>136を信用できないってのもよくわからんが、ぶっちゃけ>70のデータだってダメには幅があるから
俺は対船長で100ぐらいの幅は目を瞑ってるが
MAXで2700しかでないのにおよそ2800とかと言ってるわけじゃないしね

252 :251:04/10/21 16:38:33 ID:???
ついでに俺は賊は随分昔に50で投げ出してるよ

253 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 16:39:14 ID:???
剣戦の欠点と言えばコンボだな。
居合いアタックツバメツバメ2セットの間に
めったは2発ぐらい多く入るし。
更にアタックが混ぜれるんだからなw

254 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 16:42:23 ID:???
>>249
戦士はいいよな。何にも気を使わなくても硬いんだからな。
鞭賊なんかヘタしたらオーブ魔並のACなんだぞ。MCは下げようがないしな。
正直戦士は優遇されすぎ、とくに剣。斧は不遇の時代があったがな。

255 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 16:43:01 ID:???
                             iヽ、
                            ミ ヽヽ、
                           ,,,ミ  ),,,,\
‐- ...,,__       カチカチ         / ,,;;;;;;;;;;  "''-、
     ~""''' ‐- ...,,__          /,, ,,;;; ;;;;;;''''__,,_,.-'''"l、
           ____,,,,,,,,,,,, -------/●);;;; ,;;'''   彡  l ,!
⌒ヽ、   _,,-‐‐‐f,"  ;; ;;; ''  ;;;;彡三;_/  ''      彡 ノ ,,l   厨戦は死ねよ…っと
   ヽ、八  \`(,,,,,,,,,イ''''ー、,;;;;;;;   ((,,,,,..   (●>,    __/'';;;;!
     ヽ`---ー‐‐―‐ン     '''-l ( ,.,.,    ,;;,,   '';;;;;;,,,,/
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄         l  メ//l '';,,,;;'';; '';;; ';, '';:;/
"'''- .._                 | / /メ、|';,,,,,'''';;;;;;;;;;;;;; ン;ヽ
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256 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 16:43:56 ID:???
>>254
剣戦は一時期弱かったと思うが?
あんまり詳しくないんだが
斧戦マンセwっうぇwwwWPAもあるしwwww
な時代とか、
なんで盗賊やらないの?っうぇwwwww
とか。

257 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 16:44:39 ID:???
【レベル・職業】93騎
【ステータス】STR126、DAM133(タク込 HIT68 DEX79
【スキル】ブラスト92
【装備】HIT型オクタ、91光服、無リビ、戦耳×2・ディス手×2・ヘクサ脛
【対象】船長
【ダメージ】3750前後(クリ率9割

これより強い短剣賊・鞭賊のデータだして(理論値で結構
ちなみに賊はHIT低いんであんまりSTRにまわすとクリ率下がるんで
そこも考慮するように^^

258 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 16:45:09 ID:???
厨戦=自分たちが最強、戦士が最強じゃなきゃおかしい
厨賊=自分より高い与ダメ出してる賊がいる、許せん
厨騎=戦士のやつら、ちょっと俺等が強化されたかっらわめき散らかしやがって、うぜぇ。


259 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 16:45:55 ID:???
ここの住民で無難にMC3でも行って
どれが強いか決めようwwwっうぇwww

260 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 16:46:41 ID:???
剣は海賊追加されてからほとんど変わっていないぞ
ボス剣と居合とアピールが追加されたくらいだ

別にだから弱いと言ってる訳じゃないので悪しからず

261 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 16:47:17 ID:???
まともな戦士=他職強化されてもいいけどバランス壊さないでくれネクソン
まともな盗賊=火力無くてもいいや 中衛だよ中衛
まともな騎士=もう大分強化されたしいいよライトニングもそのうち覚えれるし

262 :136:04/10/21 16:48:51 ID:???
>>241
了解。明らかにおかしいのはスルーする。

>>244
ペパー無しで対船長は、正面ノンクリ820程度。
クリで2400オーバーだったよ。


263 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 16:49:57 ID:???
まともな戦士が他の職強化されて喜ぶか?
火力は鞭族とどんぐりの背比べしてるレベルだし
ACなんてイラネが本音だろ

264 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 16:50:41 ID:???
"バランス壊さないでくれネクソン "

265 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 16:51:22 ID:???
"バランス正してくれネクソン "

266 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 16:53:18 ID:???
ok全部俺に任せとけ

267 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 16:53:57 ID:???
>>261更に突き詰めると

普通戦士=満足。
厨な戦士=はぁ、なんでブローバHIT-20なんだよ。クリでねぇじゃん。

普通盗賊=火力いいから回避スキルかPTで役に立つスキル欲しいよ
厨な盗賊=火力上げろよ。斧戦とかマジちんこ勃つし

普通騎士=HITも大分補正されたし、ライトニングに期待だな〜
厨な騎士=剣戦とのHIT,斧戦との火力は差が有りすぎだろ。マジありえん

268 :251:04/10/21 16:55:23 ID:???
賊が弱いと思ってて賊が強いと証明する(かもしれない)データをデータなしで否定する厨賊
賊が(自分の理想より)強いと思ってて賊の強さを証明しようとしたり、とにかく賊を叩く厨戦・騎
この2種類の厨が沸いてるのかな?
流れに乗ってドサクサ紛れに不満を言ったり他職を叩いたりしてるやつが混ざるからよくわからないんだがw
俺はデータに基づいた客観的な事実を知りたいだけなんだがな

269 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 16:57:15 ID:???
SSうpしたメインじゃないとか言われてる剣戦ですが
スキレベ70↑の良装備の賊のめったにツバメでダメ勝てるから満足

270 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 16:57:33 ID:???
>>263
禿同
修道士強すぎ

271 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 16:58:22 ID:???
タイマンが多い狩場なら賊も捨てたものじゃないが
MC1ペアとかじゃ戦騎に勝てる気しませんよ
今の高レベ狩場でタイマンメインのとこなんてないのが現状
鞭なんてやわすぎて囲まれたらアボーンですよ

272 :片手斧戦:04/10/21 16:58:42 ID:???
おい厨戦大杉('A`)
だから叩かれるんだろーが。

273 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 16:58:45 ID:???
>>269
お前は引っ込んでろ

274 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 16:59:47 ID:???
>>272
>>69を見てから言え

275 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 17:01:44 ID:???
>>271
ACデータkuwasiku
MC1ペアは剣戦が強そうだけどどうよ

修は範囲ないのが痛いな。
剣戦の居合いとタゲ取りハボック以外はあっても微妙だが。
それ以外はWPAしかないけどなw

276 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 17:03:44 ID:???
HITが修正されたのは片手槍だけでないか?
普通騎士はむしろダメはいいからHITもちっと何とかして欲しいなぁ、だと思う
ブラストはともかく消費が大きいとはいえスパインが硬直なしスキルで普通に撃てるようになったことに
喜びながらも戸惑ってるやつ多いと思うよ
ダメに関する普通騎士の要求は、クイポ不可でいいからツバメ並のスキルが欲しいってが大半だったはず

277 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 17:03:53 ID:???
厨戦にはわからないとおもうが
鞭賊のACは杖聖だぞ杖聖

278 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 17:05:27 ID:???
うはwwwwww大地強すぎwwwwwwwwwww
修正されるなwwwwwwwwwwっうぇwwっうぇwwwww

って言う奴はこのスレでは少数なんだよね
今は話題に上がってないだけか?

279 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 17:08:00 ID:???
>>278
・炎マシン派もいる(CON修等)
・やわらかいというイメージが残っている(実際は全然そんなことない)
・範囲攻撃が無いに等しい
・アピール>>>>イミット     らしい
・補助が多いとかどうとか
・その他

280 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 17:09:30 ID:???
鞭は亀に約1800、
つばめフレイムで平均2500、と。

1800*10=18000
2500*8=20000

でクリの出やすさは鞭賊の方が少し上。
鞭が*10なのはサービスしてやった。
これで文句ないよな?

281 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 17:10:02 ID:???
大地をなかったことor威力を炎並にして
マシンガンと炎を若干強化でHIT下げればいいんじゃない?

炎並の威力でクイポ可なら補給楽だしソロ用として割りきれるだろ

282 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 17:11:57 ID:???
>>281
ネクソン的にはスキル増やすのはありでもいきなり消すのは無理

283 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 17:14:09 ID:???
つばめフレイム平均2500のソースキボンヌ

284 :SS(ry:04/10/21 17:16:50 ID:???
フレイム 18 1100
ツバメ   47 1700

285 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 17:21:47 ID:???
(・∀・)オチャノンデカエレ!

286 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 17:24:54 ID:???
>>249
なんでもいいんだが
戦士は戦闘のスペシャリストだから
どんな強い賊よりも並の戦士の方が強くて当たり前だ
なんて考え方は厨戦の代表みたいなもんだぞ

しかもちょっとHP捨てただけの修に軽々抜かれても
そっちには文句1つ言わないんだな

287 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 17:27:23 ID:???
いあいあ、修も加わった流れなら文句言われてたのではないかい?


288 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 17:28:24 ID:???
>>253
アタックはどんなスキルにも混ぜれるのです
それになんで大地に何も言わないの?

289 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 17:29:24 ID:???
>>286
同意。というかちょっと防御捨てたぐらいとか抜かしてるけど
ちょっとどころじゃないんだよな。これが。

290 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 17:29:39 ID:???
大地はとりあえずりんご食べる必要があるし
そんなことしなくても火力が十分すぎ

291 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 17:33:27 ID:???
ちょっとAC捨てただけの斧戦はOKな厨剣戦萌え
HIT?ペア以上ならソロ時の剣戦と同じだけクリでるんですよ
モンスターには正面以外のが多いんですよ

AC捨てなくても剣以上だしな

292 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 17:40:56 ID:???
http://user.ftth100.com/loo/ss/job/sukirudame.txt

こんなの見つけたわけだが

293 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 17:45:59 ID:???
おまいら無リビだけのデータじゃなくて属リビのデータも考えようぜ
>>69,72を属リビに替えた時の理論値を計算してみたぞ

>>69
【レベル・職業】92修
【ステータス】STR116、DAM103 DEX55 HIT84 自力HP1702 自力最大AC−57
【スキル】大地86
【装備】荒地専用ドリル、91光服、鬼膝、属リビ、戦耳×2、バーバリアン、ブレイク、フリーエルブン、ゴーグル
【対象】カメ正面
【ダメージ】3549〜3572

>>72
【レベル・職業】96戦
【ステータス】STR129/DAM70(オラスラあり
【装備】DAM付与ヘクサ剣/属リビ/戦耳*2/ボス手*2/ヘクサ脛(DAMの値を上げるためにDAM付与剣装備
【スキル】 つばめ72/フレイム68/居合い55
【平均ダメージ】つばめ2583/フレイム1919/居合い3690
【対象】亀正面


294 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 17:50:20 ID:???
このスレで言うところの基準のステ振りってどんなもんよ?

戦士→CON15 @STR
騎士→CON15 DEXいくつか@STR
賊  →CON10 STR少々@DEX
修  →CON30〜50DEX少々@STR


295 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 17:52:16 ID:???
修=CON20〜30

296 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 17:54:14 ID:???
与えダメしか見てないからCON50も振ったキャラだと最下位になりかねんな。

297 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 17:54:35 ID:???
>>292
修道士マンドクセ




・・・・。・゚・(ノД`)・゚・。

298 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 18:08:59 ID:???
>>291
常に全クリの脳内妄想厨萎え
クリ出なきゃ盾装備してない片手斧ですよ
正面以外の攻撃の方が少ないんですよ
剣が弱いだけだろタコ

299 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 18:13:22 ID:???
もう斧と大地廃止でいいよ。与ダメ厨しかいないと踏んでるよ、俺は

300 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 18:19:26 ID:???
与ダメ、しかも目に見えてるやつしか考慮できないところが素敵だよね。

301 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 18:20:01 ID:???
>>299
大地廃止でいいからマシンガンを強くしてくれbyCON50@STRの修

302 :ネクソン:04/10/21 18:21:58 ID:???
自分のキャラに愛着を持てず
鍛えることもしないで不満ばかり言う人の意見なんて聞けません。

303 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 18:23:46 ID:???
>鍛えることもしないで不満ばかり言う人の意見なんて聞けません。
引き籠り的発想

304 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 18:25:17 ID:???
戦の廃人はてっくるしか居ないよ

305 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 18:26:20 ID:???
格闘(

306 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 18:28:18 ID:???
CON振った恩恵の事も考えずにステ再分配させろと言うCON修がウザイです

307 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 18:29:19 ID:???
さて各職標準的なACでの対ヨッシー正面被ダメ・回避率のデータでも出し合うか?w

308 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 18:31:00 ID:???
DEX揃えたら面白そうだね

309 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 18:47:12 ID:???
>>306
そう言う香具師に限ってLv+10を維持できてるのにLvが上がるとCON振っちゃってるよな。

310 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 18:51:31 ID:???
修がSTRに振って得た恩恵>>CONに振って得た恩恵

別に問題ないと思うな
そもそも修=CONなわけで仕様に基づいたステ振りをしてたのに
いつまでたっても全く改善される見込みがないんだから愚痴る
という気持ちは分かるしな
どちらかというと全STRとか馬鹿なステ振りした挙句HPたんねーと
気づいてステ再振り希望してるやつのほうがむかつく

311 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 18:54:37 ID:???
いやまあ、CON25とCON50ってそんなに変わらないんだけどね
いつもCON25みたいなのよりCON50のほうが安定していいというけれど
別にHPもACもたいして変わらないよ、変わるのはSPだけ
STR25多く振って装備をDEX重視にしたほうが強いと思う
流石にCON15とCON50じゃHP全然違うんだけどね

312 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 19:18:18 ID:???
>>310
俺とは逆の意見だなぁ
CON振って恩恵受けるのはLvとSlvの上げやすさ
全STRとか馬鹿なステ振りしてるのはその分苦労してLvやSlv上げてるんだからOK
と、スオDでの狩りが狩場の主流だった時代に両方育てた俺が言う
それぞれの死に易さや死に難さは伊達じゃないぞ

今はLv上げやすくてこの意見は意味を持たないな

313 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 19:21:15 ID:???
職に限らず

全STR=与ダメ厨

是は揺ぎ無い事実

314 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 19:23:28 ID:???
戦士以外はね
戦士は全STRでもOKな気がする
いくら固くなろうとも修は早漏
盗賊なんてもう論外
騎士はCON振ったほうがいいよ

315 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 19:32:24 ID:???
強力な遠距離攻撃の敵が出てきてCON無しの戦士はキツイなぁと思う

316 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 19:35:44 ID:???
まあせめてCON7は振って欲しいよね
MC-27とか楽勝らしいけどさ

317 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 20:09:45 ID:???
CON3で補助なしHP1100MC-35なんだけど遠距離に関してはDMすらキツイと思ったことはないよ
他のCON振った戦士さんたちはもっと余裕なのかな?

318 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 20:10:50 ID:???
MC-35ってシェルありだよな・・?
ぶっちゃけDMは大して痛くないよ

319 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 20:12:24 ID:???
>>292
ツバメ>>>めった>フレイムなわけか。

ツバメとフレイムを交互連打するとして、ツバメフレイム>めったになるな
しかも戦士にはオラスラなんかの補助があるし、武器威力も相当な差があるしな
さらにsp消費の差も考慮に入れるとどうしようもないな・・・

320 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 20:20:59 ID:???
ガイシュツだがCON3だから脆いとかじゃなくてHPACMCを総合的に見て脆さが決まる
>>317の装備の戦士とCON20のマニ手鉄壁戦士なら前者の方が堅いと思う

321 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 20:21:50 ID:???
まあ盗賊が戦士と同等の攻撃力を、
ダガーで求めるのはおかしいしな。
ところで>>292のデータ、ダブストがない・・・

322 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 20:25:01 ID:???
まあ戦士や修道士が盗賊と同等のクリ率を
求めるのはおかしいしな。

323 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 20:26:50 ID:???
うむ。変なのが一人居たが>>292見て消えるだろうし
元々の話題だった。剣戦と修の高すぎるhit補正についてだな。

324 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 20:32:00 ID:???
両手斧と大地の問題モナー

325 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 20:50:32 ID:???
>>321
テスト鯖では神官&特設NPC売りのスキルにダブスト無いから

326 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 22:19:23 ID:???
>> 292って何が言いたいの?
関係ない気がするが?

327 :326:04/10/21 22:23:08 ID:???
>>292>>323なんだろ
戦士のレベル上げてアタック威力が変わるとか
メモのどこにのってんの?
修で試さないところや>>292とか工作員臭がプンプンするな
変なのが一人って俺の事か?w
俺一人でお前の相手してたってことか?w
妄想乙w
あと自演乙w

328 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 22:24:24 ID:???
間違えた
工作員臭がプンプンするのは>>323だったw
どうせ同一人物だがなー

329 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 22:58:00 ID:???
>>327
そのサイトの運営者のメインキャラが賊だから
賊の検証してたんじゃないの?多分


330 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 23:16:04 ID:???
そのサイトの運営者もここを見てるって事かな
わざわざそういうの調べるなんてよほど気になるらしいな

331 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 23:34:29 ID:???
あれだろ?テスト鯖
前から結構検証系してたみたいだし
ここぞとばかりに測定してみたんじゃないのかな
別にここに発表することなど考えてなさそうだが

332 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/21 23:59:25 ID:???
俺もテスト鯖で色々試してたよ。


333 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/22 00:53:20 ID:???
333

334 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/22 01:16:21 ID:???
特色ステ全振り
全STR戦・全CON修・全DEX賊・全INT魔・全WIS聖
全振りで問題ないのは魔と聖、装備の揃った戦ぐらいか?
こう考えると修より賊のほうがかわいそうな気がするけどな
最近全DEX賊の話なんて全く出てこないケドナー

335 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/22 01:25:36 ID:???
全CON修も問題ないだろ

336 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/22 02:12:23 ID:???
全STR騎士、全STRピコ聖は?
ピコ聖は万年ソロな上、アド後半のような厳しいところは無理か。

337 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/22 02:48:10 ID:???
>>336
全STRピコ聖は問題ありまくりだ
杖に古代でDAMとMPつけるところを俺はわざわざ体力の巻物使ったりしてHP増やしてる
ロックやBクレかかってても切れたらAC鞭賊並、回避率は魔と同じく全職中最低だ

イアスレで漏れが実験した限りでは
全STR騎士Lv99時HP870、SP510
全STR戦士Lv99時HP865、SP455
全STR修  Lv99時HP814、SP465
全STR賊  Lv99時HP830、SP未確認
とSPはダントツで高いが、HPは誤差の範囲だった

ロオ廃戦士とやらが出してきたデータでは
CON0騎士のLv99時HPは約840 CONを2振ったら約940
と言うデータが出たみたいだからCON振らない騎士は特性捨てた失敗キャラだと思う

338 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/22 03:11:20 ID:???
騎士はボーナスは全部CONは決まりでいいとおもう

339 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/22 03:18:54 ID:???
ここで全INT吟様が登場

340 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/22 04:26:06 ID:???
吟もボーナスはWISかCONで決まりで良いとおもいます

341 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/22 06:13:36 ID:???
自演厨の冷霧さんのレスin気になるやつスレです。

429 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:04/10/21(木) 16:00:44 ID:a9qQfeJO
>>428
言うか言わないかわからないよ
このスレで言われている通り、爪きりが2ch住人でここを見ているのだったら
自分に汚物疑惑云々言われて叩かれてるのは承知なはず。
正当装備ならSLVなどをもしかしたら言ってくれるかもしれない
という可能性があるということ。

負け組み勝ち組なんぞないだろ。
なら勝ち組→戦士 負け組み→騎士、賊、修になるぞ
自分に適した狩場だってあるし、プレイスタイルもあるし勝ち負けなんて一概に言えない。
勝ち負け言うならMMOとしてアス楽しんだやつが勝ち


342 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/22 06:19:27 ID:???
冷霧さんの頭の中では勝ち組があるとすれば、
勝ち組→戦士 負け組み→騎士、賊、修
と、このように思っているようです。
>>69の鬼のように強い修道士さんを見てください。

それでは職論を張り切って再開してください。

343 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/22 06:46:11 ID:???
約一年前、斧戦士の攻撃力は低かった。
しかしロクに調べられもされず最強と見なされていた。
「斧戦士持ってるが強い。」「鍛えてないから弱い。」「騎士はもっと弱い。」
また、クイポ不可のコンボはクイポ可のみのコンボより速いとされていた。
「上手く繋げれば速い。」
これらはもちろん少し試せば間違っていると簡単に分かるが、
計算上攻撃力が低いと書き込みがあると何故か掲示板は荒れるのだった。
これは強力な単発スキル(WPA)が追加されるまで続いた。
さらに戦士はそうなるまで範囲攻撃もなかった。
WPAが追加される少し前までは補助も重ならなかった。
賊は下方修正される前であり、かなり調子こいていた。
それにもかかわらず戦士(剣も斧も)は近距離最強とされていたのだ!!
これは冷霧の陰謀に他ならない!

344 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/22 06:52:53 ID:???
勝ち組→戦士 負け組み→騎士、賊、修
このような迷信が未だに残っていることを覚えておいて欲しい。
そしてこのような間違った考えを広めようとしている者がいる事を認識して欲しい。
それゆえに正しい情報を見極める目を持つことが重要である事を分かっていて欲しい。
純粋に職間バランスの公平化を願う我々がこのような冷霧の卑劣な行いに屈して良いのだろうか?
いいはずがない11122
しかし今言った事を踏まえておきさえすればもう冷霧を恐れる事は無い。
もう冷霧に怯える必要の無い時代がそこまで来ているのだ。

345 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/22 07:09:57 ID:???
>>343-344さん
職論再開前の素晴らしい演説をありがとうございました。

それでは張り切って職論を再開してください。
             ↓

346 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/22 07:24:46 ID:???
だが断る

347 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/22 07:26:23 ID:???
まあなあ、アスは職育成のバリエーションが少ないよなあ
戦士でいえば転職騎士を含めて考えてもツバメ居合い剣戦、WDADS斧戦、ブラスパ騎士
そしてそれぞれSTR型とDEX型がいるとしても6種類がいいとこか

システムがどんなか興味あって自家鯖でROしてみたけど
剣士だけでもAGI剣騎士、AGI槍騎士、VIT剣騎士、VIT槍騎士、クリ剣騎士、
AGI剣クルセ、AGI槍クルセ、VIT剣クルセ、VIT槍クルセ、クリ槍クルセ、INT剣クルセ…
まだ他にも育て方あるのにこれだけでも11種類…さらに転生二次職もできるらしいから
単純に考えても20種類くらい育て方があるんだろうなと思った
こういうシステムの多様性があればここまで職論になることはないんだがなアスも
戦闘はクリゲーで糞だったからアスのが全然楽しかったけど

348 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/22 07:39:50 ID:???
INT聖お薦め

349 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/22 09:18:52 ID:???
石化時代も鍛えた戦は強かったぞ
サポライズでデスアイにほぼ全クリ出せる剣戦も結構いた
ただそのキャラは現在の仕様では強いとは言えなくなってるがな
火力の有無より壁としての需要が大きかった
コウモリにカンスト出せるのも斧だけだったし

まあ鍛えた賊ならサポ無しでもほぼ全クリ出せて
鍛え無くてもサポライズあれば全クリ出せたから賊全盛期と言われるわけだが
今ほどではないが相対的な数の都合上戦より拾われにくかった

350 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/22 09:33:44 ID:???
>>334
全dex賊が話に出てこないのは、高レベルの全dex賊がいないからジャマイカ?

351 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/22 10:02:19 ID:???
ただ単に失敗だから
>>324
修以外の職に多少のCON振りを許可して
修には多少のSTR振りを許可する
そうすれば魔以外は良くなる

352 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/22 10:40:26 ID:???
>>350
何故全DEXがいないかを考えて見るといい

353 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/22 10:42:10 ID:???
全DEXのLv93なら知ってるが?

354 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/22 10:55:32 ID:???
ブラストとスパインを両方キャンセルかけて
交互に出してコンボ続けるなんて人外じゃないと
無理。

355 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/22 11:17:47 ID:???
PTの時は、戦が飛びぬけて強いの明らかじゃん。
んで後半になればなるほど、PT狩りが主流になる。

何で今更な話してんの?

356 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/22 11:22:12 ID:???
明らかなら
明らかだとわかるように合計ダメの比でも書け

357 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/22 12:34:03 ID:???
アドリブン後半
カム賊と聖のペアばっかUZEEEEEEEEEEEEEE

358 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/22 15:25:00 ID:???
15:30〜 作業時間は30分だってさ

ただ、ケンプがアナウンスしてたのが許せん

359 :ケンプファー:04/10/22 15:34:54 ID:???

モオコネエヨオ

360 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/22 15:46:07 ID:???
てかPT狩りとか具体的に場所名出さない?
漏れの脳内ではペア=MC1

361 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/22 15:47:21 ID:???
漏れの脳内ペア=裏くるみ火山2MC1

362 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/22 15:50:40 ID:???
>>356
過去ログ嫁

>>360-361
ペア狩り場?それとも中規模PT〜大PT?



363 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/22 15:52:54 ID:???
どっちでも良い。
ただMC2は大PTの中でも特殊だと思ってる

364 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/22 15:54:35 ID:???
>>357
何がウザイのか30文字以内で説明しなさい

365 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/22 16:06:52 ID:???
91↑前衛の脳内(最近行った狩り

ソロ
海賊5・・・誰もいないときに1人でaョと戯れる たまに出る巻物ウマー

ペア
MC1・・・経験値も名声もスキルもドロップも万能にウマー
氷の城後半・・・主にホブリック狩り というかホブリックしかでねぇYO 経験値も地味にうまいかも
くるみ・・・チケとスキル経験値ウマー たまにでるグレイブウマー 魔女逃げるのマズー

PT
MC3・・・前3で移動狩りなら、そこそこ面白い 死ななかったら名声ウマー
氷の城バルブ破壊・・・聖2、吟1、前2くらいでポコポコ クエストのため仕方なく
氷の城テラス・・・エミススキル上がらなくてマズー クエストノため仕方なく
99ボス・・・募集ナガー ドロップはトータルで見たらウマー

大人数PT
MC2・・・レベルあげたいならここだね PT募集が長いし、イマイチ 最悪ここって感じ
MC4・・・報酬がうまー 募集してたらとりあえず乗ってみる

これ以外の狩場には行ってません

366 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/22 16:17:29 ID:???
火山はもう時代遅れなんだね

367 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/22 16:17:32 ID:???
オーケー。MC2は省いて高Lv用の狩り場について
色々、意見出し合ってみるか。

とりあえず俺の意見。スキルも装備も並以上に鍛えてる奴限定で。
ペアならとりあえず剣戦が一番向いてると思ってる。
クリ率・与ダメ・防御面・遠距離に範囲攻撃、まあ範囲はハボックには劣るが。
どれもこれもペア時は他職に比べて秀逸。

時点でクリ率に困る事の無い賊か。
但し殲滅のみを見れば他職に劣るのと範囲が無いのも手伝って
沸きが激しい狩り場だと簡単に囲まれる。カムがあれば聖は安全だが
囲まれない程度の殲滅と蜘蛛やボムをフル活用しないとダメ。

魔や詩人込みの大所帯になると、サポで両手斧のHITの−が緩和されるので
両手斧のクリ率3倍が活きて来る。柔めのモンスなら正面からALLカンストも珍しくない。
この位の規模のPTになると、騎士も捨てがたい。
クリ率は剣戦と賊に、殲滅じゃ斧戦には劣るが
ヒドイ沸きの時にハボックほどありがたい物は無い。
騎士持ちは嬉しく無いだろうが、地味なんだが補助もかなり助かってる。

よく分からんのは片手斧だなー

俺の中では、こんな感じか。





368 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/22 16:22:23 ID:???
>>367
片手斧はマスカルなら剣戦士と火力と範囲の違いでしかない

369 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/22 16:28:49 ID:???
狩場にもよるけど
漏れの中ではペアで
剣戦>騎士>片手斧戦>ダガー賊>修道士>両手斧>鞭賊>>カム賊
剣戦はほぼオールマイティ。どんな場面にも対応できる。
騎士は硬いので安心。ハボ・ドラコマも聖職者にとってはありがたい。
片手斧は悪くないんだが、こっちがヒット持ってないと結構クリ出ないこと多い。
WPAのタゲ取り性能はハボック以下居合以上。ただ、うまい下手が結構激しい。
HP補正少ないのでちょっと怖い。
ダガー賊は防御はかなり安定している。クリも出るが、相対的な火力不足で沸かせやすい。
そして沸いたときの対応が結構難しい。そういう意味じゃこっちも頑張りどころ。
修道士は普通。ペア程度なら普通な装備してくれればそこまでHP減らない。
ただ、Bとロックきれたときは肉食ってくれ。
両手斧はクリ出てなんぼ。片手よりHP補正少ないし与ダメ命に見えるから正直微妙。
鞭賊は囲まれるとかなり厳しい感じ。正直上級狩り場なら盾持って欲しい。

カム賊は眠くなるから組みたくない。俺は肉酒じゃない。
あくまでも俺の個人的な意見。

370 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/22 16:35:09 ID:???
>367

( ゜ Д゜) 

(つд⊂)ゴシゴシ
  _, ._
(;゚ Д゚) …?!
  _, ._
(つд⊂)ゴシゴシゴシゴシゴシゴシゴシゴシ

  _, ._
(;゚ Д゚)

孤独スレ|   λ....ソロショクデスモンネ

371 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/22 16:47:22 ID:???
>>369
片手斧クリ出ない?
DAM型オクタ剣HIT7でマスカルハンマーHIT6。
大して変わらないと思うけど。

372 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/22 17:09:10 ID:???
Lv91の全DEX賊持ってるよ(`・ω・´)

でも・・・めったは半年、鞭は3ヶ月上がっていない
だって俺の行く狩場ならどこでも全クリだしね(´・ω・`)
鍛える必要が無いというか、DEXキャラは限界が低いのかもしれない

それでも課金し続けているのは惰性(´・ω;`)

373 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/22 17:28:12 ID:???
MC1外門周り限定なら
剣戦、片手斧>修、両手斧>>>>騎士
俺ならこんな感じかな
沸いた時のハボより、部下を遠距離で常時足止めできる職の方が安心できる




賊はペアしたことないのでわからん

374 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/22 17:38:54 ID:???
>>371
まず相手がマスカルハンマー持ってるとは限らない。
また、剣はこちらがHIT持ってなければHIT型ボス剣に変えることができる。
(事実変えてくれた人もそれなりにいる)
そういう意味じゃHITは剣の方が10くらい高い感じ。
更に今までの仕様だとCON@STRの斧戦が多いため、剣よりもDEX低いんじゃないかと思う。
斧は結構重かったし、DEX振って安定目指すなら剣やった方が、ってのもあるし。
その分斧はSTRよりの気がする。
あくまでも体感。

375 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/22 17:40:00 ID:???
>>373
言い過ぎ

376 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/22 17:41:09 ID:???
斧戦はみんなスキレベ低いもんね

377 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/22 17:46:45 ID:???
剣だってHIT型ボス剣持ってるとは限らないだろぼけぇぇぇぇ!!!





いや多分持ってるか

378 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/22 18:09:22 ID:???
斧戦の方がDEX多めのやつが多くないか?
剣と同じクリ率になる程度にDEX振っても斧の方が威力あるし
極端にSTR低くない限りWeiなんてそんなに困らないし

379 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/22 18:24:25 ID:???
昔からいる前衛は剣だろうが斧だろうが
DEX振るのが当然だったからな

380 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/22 18:26:03 ID:???
斧戦士は剣から転向した奴が結構いるからスキレベ低く感じるんよ

381 :住民A:04/10/22 18:37:30 ID:???
>373
戦士TUEEEEEEEEEEEEEEEe

騎士YOEEEEEEEEEEEEEEEe

382 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/22 19:03:18 ID:???
>>381
ペア時の自分の安全度だろう
当然遠距離持ちが有利

383 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/22 19:20:01 ID:???
>>379-380
イア鯖住民?
このあたりのバランスは鯖の新旧によっても変わりそうだね

384 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/22 19:27:54 ID:???
>>379
それは逆だと思う。
多分石化全盛時代のことだろうけど、昔からいるような奴はあの頃79ヘル超えてるのは当然だった。
85超えてる奴は一部だっただろうが。
そしてそれまではそこまでDEX必要ない仕様だったわけで、戦士はDEXナシがスタンダード。
そこからDEX振ってもタカが知れてる。
石化ならペアで斧はどうせクリ出ない。PTなら詩人補助貰って背面取ればカンスト!
っていうのが多かった気がする。

385 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/22 19:39:11 ID:???
>>384
ボス装備も流通してなく指輪もSEX10程度で準汚物
つまり装備補正は低くDEX振らなければ船長にまともに攻撃が当たらない時代
それ以前のデムピ時代も低DEXじゃ側面でもクリなんてなかなか出なかった
DEX賊でも正面全クリとか不可能だったしな…
詩人自体数いなかったし

386 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/22 19:55:36 ID:???
>>385
DEX賊なら余裕で全クリでしょ?
漏れDEX110めった60前半で正面全クリだったよ
サポなくても最低ヒットもらえるし

387 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/22 20:37:03 ID:???
>>356
過去ログさがしたが
どこにも書いてなかったぞ
これが情報工作ってやつか
もし本当にあるなら
ダメの比書いてくれ

388 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/22 20:41:54 ID:???
訂正
×>>356
>>355

389 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/22 21:12:54 ID:???
>>386
うほっいい装備

390 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/22 22:12:29 ID:???
>>387
よくわからんがPT時だと戦士が飛びぬけるのは
ちょっと考えればわかるだろ?

391 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/22 22:29:39 ID:???
具体的な敵へのサポ(アモリヒットとかでも可)込みの主なスキル
正面 ダメージ クリティカル率
背面 ダメージ クリティカル率
これぐらいのデータは出してくれよ。
DAMとHITだけ出されてもほんと困る

392 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/22 22:33:48 ID:???
>>390
なんでスルー出来ないかなー?
その人、上の方で暴れてた人っしょ。何言っても無駄だと思われ。
次あるんなら、ほんとID出る板で頼むよ。

393 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/22 22:34:44 ID:???
>>390
( ゚Д゚)ポカーン

394 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/22 22:36:29 ID:???
>>390>>392
こんな池沼がいるなんて驚いた

395 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/22 22:38:59 ID:???
よくわからんがちょっと考えればわかる

この文の意味がわかりません

396 :390:04/10/22 22:50:59 ID:???
俺としたことがどうやら釣られたようだな。
しばらく黙ってるわ。
すまんな。

397 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/22 22:53:26 ID:???
A「明らかじゃん。
B「明らかならそのデータくらい書けよ。
A[よくわからんがちょっと考えればわかるだろ?
C(A)「スルーしろよ。何を言っても無駄。

何も言ってないんじゃン!

398 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/22 22:56:16 ID:???
>>393-395
いちいち反応しなくても
頭のおかしい奴がいるって事はわかってるから
>>390
あんまりネトゲにのめり込まない方がいいよ
ゲームごときで必死に掲示板荒らすなんて異常よ

399 :391:04/10/22 22:57:14 ID:???
俺にだけアンカーついてねぇぇぇぇ_no

400 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/22 22:57:48 ID:???
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1055193024/

避難先にでもドゾー
IDは出るし放置されてるスレっぽいので問題なっすぃんぐ
テンプレだけ貼っといた。

401 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/22 23:04:50 ID:???
よくわからんがPT時だと戦士が飛びぬけるのは
ちょっと考えればわかるだろ?


これで説明したと思ってる馬鹿がいるんだな

402 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/22 23:07:49 ID:???
もう厨戦のデータ論争はこりごり
強く無いと言うなら自キャラのデータくらいだしなされ

403 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/22 23:21:47 ID:???
>>400
そこいいね。何よりまだレス数が100未満なのが良い
正直ここの罵りあいは勘弁

404 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/22 23:31:16 ID:???
>>402
>もう厨戦のデータ論争はこりごり
よくわからんくせに勝手に決めつけるカスはそう思うんだろうなw
ていうかお前みたいな馬鹿ガいなければこんなに長続きしない
同じ事の繰り返しでウンザリしてるのは
お前を含む工作員以外の全員だ

405 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/22 23:42:33 ID:???
サロンに強制移転させられたのにわざわざまた戻るのか…

406 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/22 23:46:26 ID:???
>>401
それで十分。
それでわからないなら知的障害者。
戦以外の職はタク・サポ・ヒットと重なる
攻撃型補助スキルが無い。
つまりPTを組んだ時、オラスラ分のHITとDAMがそのまま
他職より有利になる。
人それぞれの装備やステ振り云々をはぶけば
例えば騎士や賊と比べる場合、
同じ装備をしてればオラスラのある戦士はサポ+オラスラでHIT70がプラス、
騎士、賊はサポと重なる補助は無いのでサポ分のHIT40だけプラス。
これでわかるだろ?

407 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/22 23:49:20 ID:???
>>406
過去ログよめ
つーか消えろウザイ
せめてID出る板いけ

408 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/22 23:50:40 ID:???
>>406
それで十分だと思ってる池沼はお前だけ
賊は補助なしで考えてるあたりが池沼

409 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/22 23:52:37 ID:???
>>407,408
厨戦必死すぎ
数字出したらそれじゃ納得できないとか全く建設的じゃねーじゃん
賊の部分はともかく戦騎においてはまさにそのまんまじゃんよ

410 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/22 23:54:49 ID:???
装備品の性能とか色々あるから
実際のダメ出して近いレベルのデータを比べてたんだよな
それがこんな池沼理論で押し通そうとするなんて無理がありすぎる
数字ってHITだけなのか?
アホか?

411 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/22 23:56:09 ID:???
>>409
厨賊必死すぎ

412 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/22 23:57:00 ID:???
>>409
いいから消えろ

413 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 00:03:25 ID:???
じゃちゃんとお前らが率先して比較してみろや
つか比較しないと分からないとは馬鹿すぎだろ
普通のおつむがあれば比較するまでもないのが分かるはずなんだがなw

414 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 00:08:41 ID:???
じっちゃんとお前らが率先して比較してみろや
つか比較しないと分からないとは馬鹿すぎだろ
普通のおむつがあれば比較するまでもないのが分かるはずなんだがなw

415 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 00:09:04 ID:???
なんか物凄い妙な雰囲気だな。
こんなスレ他じゃ見たことない。
>>407、408、409,410
これ全部同一人物だろ?
書き込み時間からしても。
こんな池沼が何食わぬ顔してさも自分達が正論を言ってるように
本当に正論を述べてるやつを4レスも連続消費して叩いてるなんて
呆れるを通り越して寒気がするな。
本物の知障の匂いがする、マジで。

416 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 00:10:19 ID:???
普通のおつむがあれば比較するまでもないのが分かるよ。
だけどわからない君は過去ログくらい見ようね。

417 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 00:11:09 ID:???
うわー正論だって
自演バレバレ

418 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 00:22:59 ID:???
>>410
そのHITがでかいぞ
局の討論掲示板にあった、DEXの効果云々ってスレを見てみ
DEXは指輪や装備で大幅な補正が効くが、HITはそうは行かない。

HIT補正がついてるのは、ゴーグル・グローブ・武器だ
この内、戦士が装備不可なのはゴーグル(HIT+10)のみ
代わりにオラスラで+30される。

ゴーグル・グローブ・武器以外に、他のエンチャ物HITが付与してない状態で
マニ手×2装備した戦のHITはオラスラ込みで50
ここに更に武器のHIT分が上乗せされる。

同じマニ手×2個にゴーグル、カチハプン装備した賊のHITは46
武器を持ってない戦にHITで負けてる訳だ
こりゃ賊が文句言いたくなるのも分かるし
他職がオラスラ強過ぎと言うのも仕方ないと思われ。

それと、おまいさんはHITを軽視してるっぽいが
オラスラのHITがプラスされる値を現行の30→20または15程度に減らされても
文句言わないか?言うだろう?
その位オラスラのHIT30とサポ・ヒトストと重なるのはデカイ。

っと、雰囲気よまずに真面目に長文を書いてみた。
戦との比較は賊にご登場願ったが、他職と置き換えてくれても良い
戦と他前衛持ってる人なら俺の言ってる事を分かってくれるはず。

419 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 00:31:27 ID:???
>>415
>>136

420 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 00:37:04 ID:???
戦持ってたらオラスラを-15されるのと
サポを-15されるのでは雲泥の差があるとわかるはず・・・

421 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 00:44:53 ID:???
なんで今さらHITだけで比べようとしてるの?
>343の再現をしようとしてる?

422 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 00:48:04 ID:???
今まで出てたデータがあるじゃない
何でそれを使わないの?
テンプレにも書いてあるよ
・煽らないで正確なデータを出すこと (厨はデータで論破しよう)

423 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 00:50:23 ID:???
過去ログ嫁と言う前に該当部分をコピペ
それで終わる話だ

424 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 00:50:54 ID:???
>>420
そういうことを言ってるんじゃないだろ?
話しが変な方向に進むから418の言った通り、
戦士の最大HITが-15減ったらどうなんだってことだけ考えろよ。
当然クリ率下がると思うよな?
修はともかくとして、PT組めばいつも他職より30も余計にHIT保持してるからわからんかな?
ソロ時だってほぼ最高ランクのHITだしな。
騎士を引き合いに出すわけじゃないが、
よく厨戦の使う「騎士は装備でDEX補正が多いから…」
なんてのはHIT30多い戦士が言うことじゃねぇよ。
たかだかDEX9程度の装備補正だけでHIT30の差が埋まるかっつーの。

425 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 00:51:17 ID:???
ttp://www9.big.or.jp/~emerald2/cgi/asgard/a5/cbbs.cgi?mode=one&namber=10064&type=9884&space=210&no=0

追加検証
修♂Lv53
使用スキル マシンSLv25の15%
装備をロダに変更(聖補助:B.ロック.聖HIT  修補助:ハードスキン
知り合いの聖を巻き込み、瀕死になりながら船長にも挑戦。(各20回攻撃
DEX35.HIT28                   5回HIT 15回MISS クリ0回
DEX35.HIT0                   1回HIT 19回MISS クリ0回
DEX35.HIT28+15(聖HIT時)            11回HIT 9回MISS クリ0回
HIT0で指輪DEX補正
(平均DEX7.個別7.7.7.7 計63  6回HIT 14回MISS クリ0回
DEX63.HIT28                   13回HIT 7回MISS クリ1回
DEX63.HIT28+15                 18回HIT 2回MISS クリ2回

局から転載。

>>420
なんでそこでサポが出てくるのか分からんな。

詩人のサポが職によって効果が違う。
例:騎にはDAM+30・HIT+40 戦にはDAM+30・HIT+15
こういう意味で言ってるのなら納得するが。数値は適当だから気にするな。

>>421
俺は、戦強過ぎの原因は
戦の高HITが問題だと思ってるからだよ
オラスラが弱くなれば、当然斧に付与してる-のHIT値も見直されるべきだと思ってる。

あと転載したの見てくれりゃ分かると思うが
HITの影響はかなりデカイ。現Verは敵のAARが上乗せされただけで
影響等はそのままだ。

426 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 00:51:23 ID:???
戦のオラスラとかってまさに賊のインビジやセルヒ、果ては蜘蛛糸その他の代わりにあるものと思っていたが
自己補助否定されたら戦の生きる道ドコー(´;ェ;`)
オラスラあるからSTRに振れる、結果火力が高いのだと思っていた
てかPTではまあ戦が強いだろう
で、何が言いたいの?同じ火力ほしいの?ペア賊も多いし装備整えば十分強いってことじゃん
結局出てくるのは火力はいらんから回避上げれっていう意見でしょ?
メールすればいいじゃん。寝糞の仕事が増えるだけだけど

スワロンが最上位だった時代を生きてきたんだから
出るのが分かってた上位武器が出た今を謳歌させて下さい…
モンス殴る以外つぶしが効かないんですし orz
こんなに戦叩かれると何のためにレベル上げてきたか自信がなくなってきた…
戦 の 特 色 って 何 で す か 

427 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 00:55:20 ID:???
オラスラによる高HITがおかしいって言われてるんだろ?
オラスラがそのままPTで使えなくなったとする。
そうすればHITは騎士とほぼ一緒ジャマイカ。
騎士のHITは十分とか言われてたんだし別にいいだろ?
ここまで戦が叩かれるのには、それなりに訳があるからさ。

428 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 00:55:51 ID:???
>>423
自分で探せ
それができないなら消えろ
それで終わる話だ
>>424
ダメージを無視していいなら
全DEX賊最強になるな
自分の言ってることの欠陥にわからんかな?

429 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 00:58:19 ID:???
斧戦再弱の時代も最強とされてたのを思い出すな
データ検証を無視するアホはほっとけと言いたい

430 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 01:00:03 ID:???
厨賊暴れすぎ
ずいぶん昔から工作厨がいるようだが
ここまで必死にアスに命かけてる奴はいないだろ
特定できんないか?

431 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 01:06:22 ID:???
>>426
皆そうだよ。そのキャラ一筋で育ててる人ほど
自職が強くなった時になんで叩かれんの・・・?ってなる。
戦士がモンスとの叩き合いで強いのは何ら問題ない
んでも、遠距離・範囲・高Lv用武器等、実装が進むに連れて
他職に比べ強いってのの度を越えだしてきた
さらにMPにまで使い道も出てきたしね。

異論・反論等言いたい事あれば>>400のスレにでもお願い
ここはちょっとアレだから。





432 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 01:08:24 ID:???
とりあえず>>69 >>70 >>71 >>72

433 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 01:09:58 ID:???
>>428
俺は関係ないし
くだらん煽り合いをするよりは引用した方が有益だろうと

434 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 01:11:05 ID:???
>>30 >>33 >>137 >>157

435 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 01:20:28 ID:???
サポがあっても最初から全クリだから意味ない
戦士は卑怯だ

436 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 01:22:00 ID:???
賊だが、賊はカムあるから弱くても文句言えない
ただ、カムはカムで強すぎるというか狩りが楽になり過ぎる
戦士がすぎるのとは根本的に違う楽さだからな
カム弱体化して回避スキルでもあるといいなと思った

カムあると余程下手じゃない限り死なないよ
俺は古参だけど、結構な数が81〜91→MCで95→カム習得いるよ

437 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 01:33:40 ID:???
補助の重ね掛けでしか比較できない厨はひっこめって

それだけ補助の重ね掛けこだわるのは狩りの殆どを中PTで組んでるのか?
ソロやペアもあるだろうに、利点の割合を度外視してる厨大杉
遠距離、範囲、どこまでソロでつかうんだよ?
足止めでアピール使うアフォなんかいねーし、居合いは消費でかすぎて使えるわけ無いだろうが。
対人では最弱の戦が、PT時しかも対モンスターに限ってのみ強さを発揮して何が問題なんだ?妬みウザすぎだぜ?

便利スキルの使いどころが多い職。
回復力に優れソロしやすい職。
PT全体を底上げ出来る職。
敵を殴る職。

それぞれ職の個性だろうが。

438 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 01:48:40 ID:???
イアだとほとんどが中規模↑PTだな@即席

>>437
とりあえずソロの狩り場を上げてみ
戦で辛いのならインビジ選別賊以外は皆辛い。

>遠距離、範囲、どこまでソロでつかうんだよ?
これは他職もそう

>対人では最弱の戦が、PT時しかも対モンスターに限ってのみ強さを発揮して何が問題なんだ?妬みウザすぎだぜ?
これは良く分からんが、装備や戦い方に問題は無いか?
DEX極振りの賊には、どんな職でもミスしまくる。
DEXとスキレベが充分あれば、DEX80〜90↑辺りか、どんな職でも強いぞ?
蜘蛛はフォレスター・ストライダー、ジョカポはディスペルで治せるよ?

個性はスキル・スペルで出てるが
戦が万能すぎるのが問題になってる。


439 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 01:49:01 ID:???
>>437
少なくとも俺は違う。
ペアはともかく、ソロなんてもうする必要が無い。
メインキャラのLVは97、財産は装備抜きでも40億程度ある。
俺は固定聖がいないのでペアで98、99を目指す気はない。
気が変わらないうちはMCに通い続けるつもりだ。
メインをせめて95くらいまで上げ、財産も十分溜まれば
もうソロでの強さなんか例え全CON修でも意味が無いとわかってくるはず。
なぜならソロで狩るような場所に用は無いからだ。
つまり色んな面でLVが高ければ高いほど、最終的にPTでの強さが重要になってくる。
最近の狩場もPT推奨か、実質強制だからな。
むしろ未だにソロ時のことなど気にしてるほうがレベル低く見える。

440 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 01:52:04 ID:???
万能すぎるなら何故対人で弱いんだろうか
万能なのに何故インビジがつかえないんだろうか
そもそもどこで問題になってるんだろうか

441 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 01:57:53 ID:???
>>440
LVとステと装備とスキレベの詳細は?
対人で活躍したいなら、かなりの高級装備とDEXが要るよ?
つか>>437>>440かい?
それとも晒しスレで晒されてた人?

>万能なのに何故インビジがつかえないんだろうか
こんな事言い出したらキリが無いの分かってるかい?
それとも全職平等主義の人?

442 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 01:59:14 ID:???
>>439
いままで散々乗り回した盗賊に飽きたから
今度は前衛バリバリの盗賊にグレードアップしろと?
( ゚д゚)・・・
あとイア晒しスレでこんな物見つけました
81 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:04/10/23(土) 01:10:45 ID:8mnCUBLU
【 名前 】狩り方スレの句読点使わない人
【 分類 】真性
【 罪状 】真性
【 時間 】夕方〜っぽい
【 場所 】http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1098241658/
【 容姿 】見たこと無い
【ギルド】分からない。
【証拠SS】無い。

句読点は使わず? だけ使用。早めの改行。

443 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 02:01:40 ID:???
池沼の招待はイアサバの賊のようです
ここまで粘着してこだわるところを見るとかなりの廃人のようです

444 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 02:02:27 ID:???
>>442
漏れ、それ見てココに来たし。
んでもレス多すぎてとても探す気がシネーヨ。
どの辺のレスがそうなのか教えてくれると有り難い。

>>437>>440
真性扱いとも思われる発言してスマンコ。
違ったらアレなんで先に謝っとくよん。

445 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 02:30:52 ID:???
>>444
自分でレスしてんじゃん?たぶん440が噂のお人ダヨー
書き方を似せてる他人かも知んないけどネー
詳細は>>136>>415前後を見てみ。
かなり普通じゃないみたいなんで、相手しないのが吉。
時間を見たら、連投規制時間後に似たような意見のレスが続いてるので
一人でやってるご様子。

何度も言うけど相手しない方がいいよ。

446 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 03:04:09 ID:???
>>445
イアサーバーの矢魔さんですか?
みんな迷惑してるんで一人で板荒らすのはやめてくださいね
>>390←lこういうこと書くから基地外って言われてるんですよ


447 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 03:18:35 ID:???
なんでもいいが
どこの掲示板でも句読点使ってる奴なんて少数派じゃね?
適度な改行さえあれば読み易いよ

448 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 03:21:33 ID:???
・個人名は出さない 晒すなら各鯖晒しスレへ
・全サバの人がきてることを忘れない(イアだけじゃないよ)
・煽らないで正確なデータを出すこと (厨はデータで論破しよう)

データを無視して自分の事しか考えてない厨房は放っておけ。

449 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 03:36:06 ID:???
>>448
それ全部おまえさんに当てはまってんじゃん
俺もその某賊に見えるかい?


450 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 03:46:30 ID:???
テスト

451 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 05:07:00 ID:???
>>439
あんた戦??賊??

452 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 05:29:13 ID:???
正直賊の回避ってどんな感じなの?正面だけで他は避けないってのは誇大だと思うんだが
闘技場で賊に殴ったら避けまくるじゃんと
俺修dex130 賊dex120
背面でもクリほぼ無し。スキル鍛えてないからだろうけど
俺dex120の時lv70のdex80の賊でも正面だとクリでなかった。背面ならでた
俺はdex110aar120の時でも正面からクリ貰った人が
俺より低dexの賊には背面クリもでなかった
俺は俺はですまんね

モンスは避けるなと思えてきたのがdexとかよりもlv80になった時
正面でも当たるのは当たるし背面でも避ける敵は避ける
ネタでdex修やったけど避けまくりって面白くないね・・・
避けると思ったらいっきに食らう時もあってhpの減りが一定じゃないのは面白いね
データ不足ですまんね



453 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 05:38:23 ID:???
連投すまん
何言いたかったってと
同程度のdxe aarだと正面以外も賊が避ける

454 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 06:11:11 ID:???
>>453
実際吟がいる場合サポによってブレイブなんかの効果はなくなるからな
賊が一番避けると思う

455 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 06:27:52 ID:???
でも賊はホントよけないんですよ

だって前方全回避しないですから!!

456 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 06:33:03 ID:???
つ DAM0属性無AAR100メダル

457 :452:04/10/23 07:03:58 ID:???
dxeってなんだよ・・・
よくいうじゃない?賊はhit aar低いって
でも隠しステがあるから実際はよくわからないっしょ
dex120aar110くらいで正面船長半分くらい避けるようになってきたんよ
修しかやったことなくて賊の回避をちょっと知りたかったのよ
厨戦のスレ前はまだ参考にしてたけど最近ほとんど飛ばしてるよ・・・
もうおやすみ(´・ω・`)


458 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 08:05:23 ID:???
おやしみ&おはよ
戦ソロのみんなに聞きたいんだけど
ソロのときって薬がぶ飲みで狩りまくって補給してる?
薬がぶ飲みすればどの職でも死なずに連続で狩り続けられるとは思うけど
自分基本的に薬飲むの嫌だから自然回復でまったり狩ってる
行くのが遠かったり補給が難しいところは特に。
タイマンなるように釣ったりして、そのとき反対側にモンスがいてタイマン持ち込めなさそうな時は
あきらめて他を探したりしてるんだけどやっぱ効率悪いのかな
ぶっちゃけ唯一の生命線だから肉が最低15はないと不安で不安でたまらない
SP回復は使うならやっぱステリクシャ使ってる?

>>457
そのステにまでして半分しかよけないとはツライね(´・ω・`)

459 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 08:18:17 ID:???
>>457
隠しステなんか無い厨戦消えろ

460 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 09:04:48 ID:???
多分ここで暴れてる厨戦は
池沼の振りして遊んでるんだろ
構って欲しいだけ

賊のスキルが便利なのはソロと対くるみ魔女くらい
インビジもスパイダーもPTじゃ便利じゃない、みんなポイズンかボム使ってるだろ
あと戦が対人で向いてないというより遊撃が向いてない

賊は正面しか回避ボーナスは無い
DEX110で背面から知り合いの居相や大地全クリだ
賊DEX110 AAR28に
DEX70 居相47 HIT不明
DEX60 大地70 HIT不明


461 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 09:14:58 ID:???
>>426
100歩譲ってオラスラに文句言わないにしても
戦にAAR上昇スキルがあるのは納得いかない。
戦の特徴?一発一発が重いこと。一発一発の軽い賊はクリでフォロー。
今の仕様ではどこでもクリがでてしまうから、クリでフォローなんて無理。
ツーか、もう結論出てるだろ。
オルタナ以前のDEXとHIT、AARの影響率に戻ればいいんだよ

462 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 09:31:41 ID:???
>>461
MC1ペアなんかじゃクリ出にくいと思う
どこでもクリ出るとか言うやつが多いが低レベ狩場か
中規模PT以上の話だろ?

まあクリ出るほどDEXに振った賊が壊滅弱いのには同意

463 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 09:34:35 ID:???
うそだ・・・それじゃ俺の周りが強すぎるだけか・・・?
戦ペアでも船長とかかなりクリだしてるぞ。部下は背面から近づけば瞬殺だし。。

464 :391:04/10/23 10:07:36 ID:???
だからHIT・DEX・DAMの数値だけじゃなく、具体的なデータ出せって・・・

465 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 10:08:46 ID:hBwdhs/z
【レベル・職業】92戦士
【ステータス】STR80/dex100/DAM112(オラスラあり
【装備】DAM付与ヘブタ剣/無リビ/戦耳*2/ボス手*2/鬼脛(DAMの値を上げるためにDAM付与剣装備
【スキル】 つばめ70/居合い60
【平均ダメージ】ツバメ3100 居合いキャンセルされて忘れた
【対象】船長 8割クリ


466 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 10:11:46 ID:???
多分ここで暴れてる厨賊は
人生の全てをゲームに捧げてるんだろ
データが嫌いなのは学校に行ってなくて計算ができないだけ

467 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 10:15:44 ID:???
なあ気づいたあるんだが
たしかに戦士はHITが騎士より30前後たけーよな?聖魔騎吟の補助で
で、高ヒットを認めない厨戦いるなら
同程度のSTR・DAMで比べるより、騎士の方がDEX補正9高い事も考慮して
騎士のSTR120ぐらいのデータだしたとき
戦士はSTR140前後のデータ出せばいいんじゃねえの?(STR20前後の差のデータを比べる
ぽっと脳内に沸いたことなんで異論反論どうぞ


468 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 10:18:38 ID:???
何かもうグダグダだから各職の不満はどんな風なのかまとめないか。
騎→剣士HIT高杉 斧戦ダメ高杉
賊→オラスラ強杉 俺らダメージ少な杉
修→PT組めなさ杉
剣→大地強杉 スパイン強化されたのに文句言う騎士ウザ杉
斧→両手と片手使いわければ文句ないwっうぇw

469 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 10:21:32 ID:???
>468
まとめてどうするんだ?
俺は騎士だが強化されたことも認めるが必要以上につえーつえー
剣戦に言われるのがむかついてる反論してるだけ

とくに現状のバランスが必要以上におかしいなんて思ってない

職論スレで職論しちゃまずいのか?

470 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 10:29:15 ID:???
データも出さずにいきなり不等号で表すのがまずい >
厨賊のくせに職を偽るのがまずい
職論スレで職論するのはいいが病人は黙ってろ
まともな精神状態の盗賊持ちに任せておけばいい



471 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 10:44:07 ID:???
>>469
剣戦も騎士が強化されたのにいまだに不満ばっか言うから反論してるんだろ。
どっちもどっちだ。

472 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 11:18:49 ID:???
>>469>>471
自演乙
もう少し国語を勉強しなさい
できない奴は勉強してもできないがな

473 :471:04/10/23 11:22:30 ID:???
勝手に自演にしないでくれ

474 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 11:41:41 ID:???
モロに浮いてるんだよ
自演乙

475 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 11:48:44 ID:???
賊も修も戦(両)も騎士も持ってる奴が勝ち組に見えてきた

476 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 11:49:10 ID:???
俺から見れば自演乙って言ってる奴が全部厨戦で同一人物に見える
厨戦が都合悪いレスされてると全部自演乙だもんな

477 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 11:52:35 ID:???
ずっとソロの全INT魔の俺が勝ち組だと言ってくれ。

478 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 11:56:42 ID:???
>>468
賊個人の意見
オラスラ強すぎというより、HITの影響率高過ぎ。
&火力俺らなさ杉はどーでもいい。正面以外避けなさ杉。
なんで修よりよけないんだよ。

479 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 11:58:28 ID:???
>>476
お前が病気だからそう思うだけだ。
戦士に都合が悪いレスなんてないぞ
なぜかデータを利用せず、むしろデータを避けていて
全部HITとDAMと自分の知り合いだけの脳内理論は嫌でも目立つ
まずそこんとこわかってないとな

480 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 11:59:05 ID:???
お持ち帰りした奴が勝ち組に決まってるだろ

481 :471:04/10/23 11:59:55 ID:???
言っとくが、俺は戦だ。
俺もHITとDAMだけで話されても困るな。
DAM高けりゃ強いなら修最強だろーが

482 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 12:04:04 ID:???
>>469>>471>>473>>476=>>481

>>481
もうやめろよ
馬鹿を晒してるだけだぞ


483 :東京ヌルポース:04/10/23 12:05:14 ID:Bzv6QPfb
なんでも自演にして誤魔化すやつのいるスレはここですか?

484 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 12:07:00 ID:???
いえ
お粗末な自演がばれてないと思っている精神患者がいるスレです

485 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 12:08:04 ID:???
賊はソロ船長全クリ当然みたく言われてるが
キャラLv93めった75DEX126HIT50で状態異常無しでも割とノンクリ出るよ
MC1の船長はなぜかクリ出やすいがな

別に全クリじゃなきゃ気がすまないわけじゃないからいいけど
一応データとして受け取ってくれ

486 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 12:14:53 ID:???
>>485
そのノンクリがどの程度なのかも加えてI
>>400のID出るスレに書いたほうがいいんじゃね?
ここはもう駄目だ
>>354まではまだまともだったのにな

487 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 13:08:35 ID:???
>>486
大体5〜10発に1発
賊の場合アタックのクリ率は異様に高いからアタックを混ぜればクリ率はかなり高く見えるが
実際はソロでめった全クリは出ない

船長に全クリ余裕って言ってた知り合いの賊も
要塞で見掛けたらしっかりノンクリ出してたしなー


488 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 13:48:44 ID:???
ふむお前らおはよう
>469だけ俺で後は自演かどうかしらぬ

つーか騎士の強化当分いらんよ
うんいらん、HITも修正せんでいい(お前らも強いだろ的な事しか反論しねえよ
でも、自分らも十分強いくせに騎士つえーいってんじゃねえぞゴルァ

489 :東京ヌルポース:04/10/23 13:51:49 ID:Bzv6QPfb
言い合ってるのは厨戦と厨騎だけさ。
普通の戦騎は大抵不満ない

490 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 14:01:54 ID:???
厨戦の特徴
自分より不遇な職(強化される可能性のある職)を強いといい
強化されないようにがんばる

例:強化前の騎士
  現在の賊

491 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 14:18:08 ID:???
>>460
>賊は正面しか回避ボーナスは無い
>DEX110で背面から知り合いの居相や大地全クリだ
>賊DEX110 AAR28に
>DEX70 居相47 HIT不明
>DEX60 大地70 HIT不明

うぬ、自分のデータとえらい違うな
DEX66 居合い50 HIT67
でDEX100AAR30程度の賊にミスこそほとんど出ないにしろクリなんて出なかったが
でDEX120AAR30程度の賊に背面かなりミスだったが?

全クリが出るのか、すごいな。自分のレベルが低すぎるんじゃないか?
あと回避したいならもちょっとAAR増やす努力したらどうだ?

492 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 14:19:27 ID:???
普通の戦騎ってどういう基準だよ?
長く騎士をやってきたものなら低HITのおかげで
どれだけ戦士と差が付いてるか嫌というほど思い知らされたはずだぞ。
今はただ新スキルとスパイン硬直無しでそこを忘れてるだけか、
よほど周りは弱い戦士しかいない騎士だと思われ。

493 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 14:40:14 ID:???
とりあえずHITについては>>425
同STR時のスキル毎の攻撃力は>>292
罵りあいじゃなく、まともに話したい人は>>400
対人の話はここじゃなく、過疎ってる攻城スレのが喜ばれるよ。

494 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 14:59:36 ID:???
【また】ネットゲームのOFF会で輪姦【ROか】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1098436945/l50

495 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 15:24:26 ID:???
おまいら!!



修にもオラスラとブレスピ下さい

496 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 16:52:19 ID:???
こないだ初めてチャHしちゃったぁ〜><
ふざけて あぁぁぁぁ〜ん♪な〜んてやってたら濡れてきちゃってさ・・・
めちゃおもろくって、気持ちよかった!お勧めでぇ〜す☆


497 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 17:19:19 ID:???
>>496
男が書いてるかと思うと切なくなるな、、

498 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 19:33:00 ID:???
>>496
そういう奴全部ふじき君の声で読んでる

499 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 19:36:28 ID:???
>>459
スタッフの部屋参照

500 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 19:38:06 ID:???
船長にソロで「全」クリってのは結構難しい
レベル92バランス、DEX118(オール込み)、HIT49+聖ヒット25、めった84で全クリ
ソロなら6割〜9割くらいかな
たまに、俺か船長にクリ出してる近くで片手斧や居合いや大地のノンクリが賊のクリダメ越えてて泣ける
その上、少なく見てもクリ4〜5割くらい出てるっつーの
与ダメに関してはかまわんのだけどクリ率だけはどうにかして欲しい
賊も、Gフリックルとか以外ならペアでも全クリが当たり前だしこれ以上DEXあげる意味ねーよ


501 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 19:47:56 ID:???
>>500特化型が弱いのは普通だろ。
何事もバランスな?ぎりぎり全クリいけるdexで
残りをstrとかが強いに決まってるだろ。
なにがしたくてdexに振る?
攻撃力を出したいならstrをあげろよ。
避けたり対人強くしたいならdexに振れ。

502 :名も無き冒険者:04/10/23 19:53:54 ID:???
>>491
俺は460じゃないけど
オーガカイタ     AAR30
モノグローブ*2   AAR−8
ディス盾AAR最高付与 AAR3
合計で        AAR25
もっとAAR上げろってことは賊はモノグローブ外してAAR付与のマニテ
戦耳外してグレア耳、ゴーグル外して狼かパンダ被れっていうのかな?
厨はほんと氏んでください。


503 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 20:02:49 ID:???
500じゃないが、賊がDEXに振るのは
並のHIT、並〜高AC、低AAR・SARをカバーする為に
ある程度のDEXを維持しないと、ダメって感じだな。

DEXが低すぎると、蜘蛛やペパーが使い物にならなくなる。
DEX100程度じゃ、フランゲや緑tに蜘蛛・ペパー共に成功率かなり悪し。

何か論点がずれてきてるけど
元は戦の高hitとhitのクリ率に及ぼす影響が強すぎるって話じゃねーの?
その辺をネクソにメールした方が良いと思うけど。


504 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 20:03:46 ID:???
戦士
オーガカイタ…AAR30
ディス手*2…AAR-8
ヘクサ盾最高付与…AAR3
ブレスピ…AAR35
合計60

騎士
オーガカイタ…AAR30
ディス手*2…AAR-8
ナイトオーナー…AAR15
合計37

修道士
オーガカイタ…AAR30
レジスト&ディフェンス…AAR30
合計60

賊の低AARもひどいが騎士も低すぎだな

505 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 20:05:07 ID:???
賊の側面回避ボーナス復活させれば
かなり多くの賊が静かになると思う

506 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 20:08:35 ID:???
修もAAR高かったのか〜
これで騎士が叩かれる理由がひとつ減ったな
ボーナスCON及び装備補正(主に片手槍)による高HPも
AARの低さで相殺されてるわけだ



507 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 20:10:13 ID:???
スマン。503だがDEX100前後じゃ
フランゲには蜘蛛が緑ティラノにはペパーが当たった事無いや。
元々当たらないモンスなのかも知れない。



508 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 20:13:00 ID:???
つーか戦士ってまじで弱点ないなww
セルヒくらいか?
あと何か欠点と言えるようなものあったか?
・低AC
・低MC
・高AAR
・高ダメ
・高クリ率
・低燃費
・高性能遠距離
・範囲
・無敵化(95スキル)

509 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 20:14:38 ID:???
>>507
俺の賊はDEX137あるけど、フランゲリオンには蜘蛛あたりずらいね
3回中1回ぐらいは当たるから、当たらないわけではないよ

510 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 20:18:37 ID:???
>>509
DEX130オーバーで、そんな成功率なのか・・・
俺の賊じゃ無理だなー。情報thx。

511 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 20:29:09 ID:???
DEX高くしてサイコキラー装備するのが最良の道だと思う

512 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 20:31:14 ID:???
>>511
馬鹿かSTRあげて基本はカチハプン場所によってサイコキラーがサイコーだ

513 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 20:51:27 ID:???
戦士のどこが低燃費だよw
居合いツバメじゃワースト2〜3だし、
フレイムツバメでも普通ってぐらいだ。

514 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 21:07:22 ID:???
賊におけるDEXのメリットは
・物理魔法の回避率
・クリ率
・爆弾の成功率
・蜘蛛の成功率
その盗賊の特徴を生かすには高いDEXが必要だと感じる
STRを増やしたところで賊は火力で他職に勝てない
あとサイコを装備したら分かると思うがDEX5HIT16が無いとクリが出にくすぎる
DEX100前後あったとしても、サイコキラーを使いこなせる狩り場は少ない

515 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 21:22:15 ID:???
>>512
燃費≠SP消費量

516 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 21:23:00 ID:???
ちなみに
【DEX】123 
【敵】MC1のフランゲリオン
【蜘蛛】かなり当たらない
【ペパー】3回に1回程度

【DEX】123 
【敵】ティラノステイル
【蜘蛛】当たるが効いてない
【ペパー】ほぼ一回で成功する

【DEX】123
【敵】デスエイアグ
【蜘蛛】6回に1回程度
【ペパー】1回、2回でほとんど成功


517 :515:04/10/23 21:23:20 ID:???
失礼、>513だった。

518 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 21:26:00 ID:???
なるほどそういうことか
正直すまんこ

519 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 21:28:22 ID:???
>516
当たるが効いてないとはマッチョですね

>515
燃費≠SP消費量
じゃないの?
後は最大SP量も考慮したとしても
どの職もあまり変わらない気がするけど?

520 :519:04/10/23 21:29:31 ID:???
訂正 燃費=SP消費量

521 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 22:14:32 ID:???
攻撃力も燃費にかかわるんじゃない?

522 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 22:40:16 ID:???
>>505
賊が避けてた時期あるってよく言われてるがいつの話だ?
0.5末期からDEX賊もってるが避けてた時期がいつなのかわからん。
どの時期も二匹相手にするとくらいまくった記憶しか残ってない。

>>514
DEXの効果で爆弾の成功率ってのはペパーのみな。
サンドボム・威力上昇
ペパーボム・命中率上昇
ジョカーポーク・謎
トクシン・一年以上前にWIS依存との報告あり
ポイズン・命中率上昇

523 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 22:43:22 ID:???
賊が避けてた時期は戦士も避けてたね
なぜかAC下げると回避がアップという意味不明さ

524 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 22:48:45 ID:???
当時厨戦は戦士は戦闘のプロフェッショナルなんだから当然だと主張しておりましたなあ

厨戦は永遠に不滅です!!(゚∀゚)

525 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 23:01:54 ID:???
>>519
>521が言ってくれてるけど、スキル固有の攻撃力も見逃せない。
あと居合いだと範囲も考慮か。
いつでも3匹叩ける訳じゃないけど、いつでも1匹って事も無いっしょ。

最大SP量についてはCON振ってない人は自業自得としか
言い様が無いなあ。


526 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 23:03:38 ID:???
アタックが一時期0.2時代の威力になってACが回避に依存してた時期のことか。
しかしその時はDEX賊は回避下がってたぞ。
頼みの正面すら満足に回避できなかった時期だ。
一方戦士は全方位回避しまくりだったがな。

527 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 23:06:13 ID:???
ハデス新規の漏れとしては昔の話出されてもなぁ

528 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 23:39:21 ID:???
新入りは3年ほどROMってろ

529 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/23 23:50:43 ID:???
3年もROMするとアスガルドサービス終了してるかと^v^

530 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/24 00:56:57 ID:???
>>280
これが厨賊の情報工作ってやつか
つばめフレイム平均2500のデータはなかった

ただしい比率だと
2200*8:1800*9 17600:16200
圧倒的に賊の方がクリ率高いのに
>>280みたいに適当なこじつけで鞭賊が弱いと話進めてるし
さすがだな

531 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/24 01:01:11 ID:???
光服でもAC-100の戦士とエンチャ服や靴で固めてもAC-30の鞭賊
さてどちらが強いでしょう

532 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/24 01:04:06 ID:???
鞭賊のほうが余裕で強いな
タイマンで戦士にやられる下手糞は話にならん

533 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/24 01:09:09 ID:???
これマジで知ってたほうがいい
”厨賊の特徴
・データが嫌いである
・職を偽る、というより嘘が好きである
・駄レスで荒らして流そうとする
・昔からやっている重度の廃人の大ボスがいる
・イア鯖にいる

534 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/24 01:09:21 ID:???
AC-30だと居合い一発で半分以上削られるな

535 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/24 01:17:58 ID:???
厨賊の本音>>439
こいつのふざけた主張を訳すと

LV97で財産40億あればPT時の与ダメと被ダメ以外は意味が無い
だから俺の賊は弱い、不公平だ

536 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/24 01:40:26 ID:???
普通キャラ選ぶとき気づくだろ
与ダメしか見ないくせに盗賊とるな

537 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/24 01:53:53 ID:???
ダガーはともかく鞭は本気でネタだぞ?
ACは杖聖だっつの
お互いに最高級の装備なら杖聖の方が固い
あと圧倒的に賊の方がクリ率高いなら何も言わない
五割と七割の差、しかも特定のモンスだけ

大体剣戦は何で賊に噛みついてるんだ?
こっちは特に何も言ってないぞ?

それにデータ出せ出せと言われてもこちらは賊のデータしか出せない
戦のデータは戦が出せと

538 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/24 02:02:13 ID:???
騎士に迫られ斧戦には差を付けられた剣戦
これ以上地位が落ちてたまるかと騎士は十分強いなどと戯言を
言うだけにとどまらずいまだ雑魚の賊の主張までもふざけた屁理屈
で認めようとしない

最近厨戦発生しすぎ


539 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/24 02:04:47 ID:???
このスレのふいんき変わりすぎだろ・・・

540 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/24 02:08:33 ID:???
途中までは一応収穫のある職論だったのな

541 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/24 02:12:49 ID:???
原因はデータ無視の厨がいること

542 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/24 02:27:11 ID:???
あの手この手で話をわざとややこしくしてるのは
特定の人間だと思われ
・イア晒しスレに書き込んでいる事
・かなり昔からやっている事
・脳に蛆がわいてること
おそらく日頃から文句を漏らしてるだろうな
結構特定できそうだ

543 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/24 03:21:01 ID:???
晒しスレの住人すらなかなか特定出来ないのに
更にその中からここで暴れてる奴を特定するなんて凄いですね
スーパーハッカーですか?

とても出来のよい脳みそですね^‐^

544 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/24 04:36:00 ID:???
はっは、騎士の時代だぜ
カメにライトニングスピアで正面無リビのスキレベ20なんだが1900だ
追加雷撃で5000でたぜ
騎士最強うぇうぇうぇうぇwwwwっうぇ

545 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/24 04:52:31 ID:???
戦士が全方位回避しまくりだった時からいる
最強厨
盗賊
イア鯖
真性の基地外
真性の廃人
ここから導き出される答えは・・・

546 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/24 09:45:08 ID:???
>>544
問題は元々ブラストでいくつでる火力で1900だってことだ

547 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/24 10:34:07 ID:???
暴れてるの厨戦じゃないの?

548 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/24 11:30:15 ID:???
戦士としても賊が強いとは思わん罠
ブレスピは賊にやってもいい

549 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/24 11:39:13 ID:???
騎士は上級職だし必要経験値も1.3倍だから最強でもいいと思うよ。
ライトニングで5000出したって所詮95スキルだしね。

550 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/24 12:07:21 ID:???
特定するとか馬鹿馬鹿しくて呆れてたが効果あるな

551 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/24 12:53:38 ID:???
>>547
ウインドウィク戦士にあげるから賊にオーラスラッシュください

552 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/24 13:19:13 ID:???
っていうか、なんで回避に特化した職の賊にAARとSAR上昇スキルがないんだろう?
他の戦・修・騎にはあるのに・・・・

553 :519:04/10/24 14:10:08 ID:???
騎は全体補助なんだからあっていいだろ?


554 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/24 14:11:36 ID:???
>553
名前消すの忘れてたやん

555 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/24 14:48:30 ID:???
甲状腺の対モンス版実装できないかな。
モンスが守城して全員で特攻。
イベント中は対人アリ。
んでボス倒した人の勝ち。
城主ダンジョンチケット(グループ)入手。

対人アリのMCみたいなカンジの。

556 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/24 15:19:10 ID:???
>>552
賊も盾を装備できるようにしちゃったから
今さらAAR上昇スキルなんてあげられないのだろ

鞭にAARもっと付けるしかないのだよ

557 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/24 15:35:30 ID:???
盗賊専用の盾としてガーター系(AAR・SAR上昇)欲しいな。
そして今の鞭を片手鞭にして両手魔法鞭実装。
dam20 150-200 hit-20 STR+5
dam-5 100-150 hit+25 DEX+5
スキル威力考慮するに斧と比較して妥当な範囲だとは思うんだけど。

558 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/24 15:38:17 ID:???
ダガー賊>>>鞭賊だからなぁ
ダガー賊に火力で勝とうとしても結局それは戦士の劣化版でしかないし。

559 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/24 15:39:42 ID:???
スタンウィップ 鞭スキル
騎士のライトニングみたいに、
追加効果で相手に1〜2秒の麻痺効果とか面白そうなんだが

560 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/24 15:51:45 ID:???
麻痺しながら普通に殴って来そうだがな

561 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/24 16:26:30 ID:???
騎士のライトニングがいくら強いっていっても
所詮単発。9999でカンストするからあんまり意味無いな。


結論:漏れ様のリベ聖最強wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

562 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/24 17:57:29 ID:???
ライトニング基本ダメージとは別に追加ダメージが出るから最大19998

563 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/24 18:27:17 ID:???
DEX99 HIT46 めった79の賊で
赤のフランゲリオンかアンデッドだか忘れたけど
ノンクリ出しちゃったよ・・・

564 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/24 19:58:25 ID:???
>>561
ライトニングはカンストしない
基本ダメージも追加ダメージも9999超える極悪スキルのご様子

565 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/24 20:07:31 ID:???
スレの流れと関係ないけど
最近修91と賊93両方やってみて感じた感想

賊、DEX111 STR52 モノ手×2 カチハプン HIT51 めった83
修、DEX69  STR101 バーバリ×2 荒地 HIT88 マシンガン74 炎 70
クリ率あんまり変わらなかった 対船長(中程度) ソロ時

566 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/24 20:18:09 ID:???
9999でカンストするのはスペルだけじゃなかったか?
バージョンアップで表示通り9999で打ち止めになった?

567 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/24 20:27:58 ID:???
元々9999で打ち止めだが・・・

568 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/24 20:52:13 ID:???
81 :名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :04/10/23 09:33:03 ID:xpEai2wp
100歩譲ってオラスラに文句言わないにしても
戦にAAR上昇スキルがあるのは納得いかない。
戦の特徴?一発一発が重いこと。一発一発の軽い賊はクリでフォロー。
今の仕様ではどこでもクリがでてしまうから、クリでフォローなんて無理。
ツーか、もう結論出てるだろ。
オルタナ以前のDEXとHIT、AARの影響率に戻ればいいんだよ



82 :名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :04/10/23 12:21:22 ID:G89iTF1w
なんで直接戦闘で対抗しようとするのかわからない。
盗賊が魔法を使えない軽戦士のような職ならその通りだと思うけど。


83 :名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :04/10/23 18:19:07 ID:7DyRnIgt
アピールは?マインドハンターは?ブレスピは?
戦にも似付かわしく無いスキルが沢山あるけど?
MPにも使い道出てきてんだけど?


84 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/23 18:25:15 ID:l3Egk8pi
マインドハンター=HP増加スキルと大差なし
アピール=まあどの職も遠距離あるしな、騎士と詩人以外。
ブレスピは俺も無くていい


569 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/24 20:53:44 ID:???
85 :名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :04/10/23 19:15:29 ID:7DyRnIgt
近接戦闘に特化で今くらいの強さなら納得出来るよ。
でも、アピール、範囲でタゲ取り能力もトップクラス(他に遠距離、範囲を同時に持ち合わせてるのは修だけ)
さらにマインドハンターでソロ時のHPは、ほとんどの戦がか2000程度は確保出来るのと同義だし。
挙げてけばキリが無い程、昔の賊以上に強過ぎだて、穴が無いと思うんだけど。
86 :名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :04/10/23 19:31:02 ID:ptLkCgcc
>>85
マインドハンターは他職の皆さんが思うほど使えるものじゃないです;

87 :名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :04/10/23 20:18:50 ID:xpEai2wp
>>86
カムフラやマスシャドも他職が考えてるほど使えるものじゃない
マインドとこれらを相殺しても戦は優遇されすぎ、マジ穴がない。
火力はいくら線が強かろうが気にしないが、ブレスピやらアピールやらは納得いかんな

88 :名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :04/10/24 00:50:00 ID:Vb0ZAmQi
カスに何を言っても無駄だな
カムフラが使えるものじゃないとか(  ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ
盗賊最強時代に盗賊を取って
盗賊を回避型戦士と思い込んでるんだろう


89 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/24 01:23:10 ID:4yNzdLpE
ROSE進行はや杉

90 :名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :04/10/24 19:58:52 ID:Soiviweq
>>88
カムフラは自分にはご利益がないという意味じゃないか?
まぁ、カムフラなんか消費考えると多用できないしな。
少なくとも中衛にしては盗賊ならではの補助が少なさ過ぎる罠


570 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/24 21:13:56 ID:???
>569
それどこでやってるの?
漏れも参加したいw

571 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/24 21:23:04 ID:???
同じ賊として恥ずかしい…
今戦士からアピや範囲取ったら
それこそ劣化騎士になるだろうな
更に便利スキルが無いと騒ぎ立て火力のインフレ

フリーザが一撃で殺された時のような哀しみはもう勘弁だ

572 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/24 21:27:55 ID:???
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1055193024/
ここ>570

573 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/24 22:54:20 ID:???
表示のみカンストで実際のダメは10000超えてるんじゃなかったか?

574 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/24 23:02:00 ID:???
超えるよ

575 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/24 23:04:42 ID:???
つーか、範囲はともかくとしてもアピールは実装すべきでなかったな。
オラスラだけならまだしも、アピールには他職からも不満が結構多い。
便利スキルっちゅーてもソロのときにしか正直使えんし。
PTで役に立つ賊ならではのスキルがないというところには同意だな。
まぁ、あれですよ。賊はソロやっとけ、という彩庵が言っているんですよ。

576 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/24 23:21:07 ID:???
稲妻ぱんち!

577 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/24 23:43:56 ID:???
稲妻きっく!

578 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/25 00:17:01 ID:???
た〜いほしちゃ〜うぞっ♪ヽ(´ー`)ノ

579 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/25 00:37:43 ID:???
稲妻ぴんち!

580 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/25 00:57:42 ID:???
超えるなら修の95スキルはボス系に対して恐ろしいことになると思うんだが

581 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/25 01:08:07 ID:???
一つ教えてくれ。
サラの真ん中にあるアクロネスの証明?って柱。
ダメージが表示されてるけどあれってどうやって叩くの?
普通に叩いても反応しないし、叩き方があるの?
一度やってみたいんだけどやりかたがわかんない。

582 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/25 01:11:00 ID:???
一定以下の強さじゃ反応しないようになってる

583 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/25 01:15:05 ID:???
>>581
おまいさんの叩き方が悪い、背面から叩いてごらん

584 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/25 01:36:01 ID:???
>>583
正面からじゃないんだね、真正面から叩くものだと思い込んでたよ。
教えてくれてありがとう。
今度試してみます。

585 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/25 01:54:16 ID:???
そマー

586 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/25 02:05:08 ID:???
カカシ叩いて
叩いた時のダメージが鯖落ち後の最大値だった場合に表示されるんだっけ?

587 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/25 02:11:25 ID:???
おまいら
VER.UP後船長叩いてない奴は今すぐ叩いてこい
海賊でもMC1でもいい
特に賊、周り見ると萎えるぞ

588 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/25 02:23:48 ID:???
厨の中では盗賊は素早い、強い、主人公でかっこいい、のイメージで出来上がってる
いっそ爆弾しか投げれなくすればいいのにな

589 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/25 02:23:55 ID:???
>>575
賊はカムあるじゃん



俺は覚えてるのに使ってないけどな
カム廃止でいいよあれ使うとつまらん

590 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/25 02:29:33 ID:???
戦もアピール廃止でいいよあれ使うとつまらん

591 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/25 02:29:58 ID:???
>>588
賊に限らず厨なら全職思ってると思われ

592 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/25 02:49:59 ID:???
>>587
クリ出にくいな
異常無しでもクリ率6割程に落ちてる
【LV・職】89・賊
【ステ】STR52・DAM104・DEX102・HIT46
【装備】無リビ・カチハプン
【使用スキル】めった刺し77
【対象】キャメル船長
【ダメ】1980〜2080
【クリ】およそ6割
状態異常来るとノンクリ5連発とか萎えるね…
ついでに亀には1300前後

593 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/25 04:03:12 ID:???
VERUP後?今日別にかわったっつーわけじゃねーなら
相変わらず大地で8割クリだぜ DEX50でもな

594 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/25 08:09:34 ID:???
おまいらHIT型ボス剣とDAM型ボス剣どっち使ってる?
ちと気になるアイツスレで出た話題なんだけど、
オクタやヘブタクラスのボス剣持ってる香具師、どうよ?

うちの周りはオレだけHIT型、他の二人はDAM型
もしかしてDAM型が主流なのか!?

595 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/25 08:22:31 ID:???
DEX特化指輪をやめてSTR指輪をはめてHITヘブタ剣を使ってる
DAM剣がペンタしかないのとDEX指輪を賊に回して使ってるため…
DAMペンタとHITヘブタではあまりダメに差がなかったのもある
ただオクタヘブタクラスのDAM剣が手に入れば
その人たち同様DEX指輪にしてDAMボス剣を使うと思う
まあソロPTや狩場によって使い分けるのが普通かな

596 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/25 08:38:01 ID:???
>>586
表示ってどこにされてるんだ?
表示されてるの見たこと無いんだが・・・無知ですまそ

597 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/25 10:06:56 ID:???
>>596
NPC会話とブロードキャストのどっちか(両方)をONにすれば見られる
ただし、見られない事も多い
これの条件はいまいち不明だけど
とりあえずOFFにしたままだと確実に見られない

598 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/25 10:41:42 ID:???
>>504
戦士はアメット被らないのか?

599 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/25 12:32:04 ID:???
デュークに決まってるだろ

600 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/25 13:10:22 ID:???
騎士もエンチャ可兜以外だったらアメットがいいような気がするんだが

AC-15、MC-5、HP+30、SP+30、STR+5、AAR+5
AC-15、HP+30、MP+30、SP+30、STR+4、DEX+4

MC-5,AAR+5よりDEX4のがいいですかそうですか・・・

601 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/25 13:17:55 ID:???
>>600
その二つは好みだと思う。
騎士兜かっこいいって言う奴もいるわけだし。

まあエンチャ可兜が81からなんだから素直にそれにすればいいだろ。
91〜とかならともかく、81なら装備制限あんまり気にする必要ないし。

602 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/25 14:36:35 ID:???
DEX4のがいいだろ
ただでさえクリ出ないのに…

603 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/25 15:01:42 ID:???
物理回避力強化ポーションと素早さの水薬を貯め込んでおけ

604 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/25 17:38:12 ID:???
なんかエンチャ可兜かしらんけど
騎士としてはやはりレギオンか新レギオンで決定だな。
個人的に見た目でアメット被るようなやつは好かんので
性能ガタ落ちになっても知りませんよと。

605 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/25 18:21:28 ID:???
>>604
私はあなたのことが好かんので消えてくださいね

606 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/25 18:33:59 ID:???
まぁレギオン被るぐらいなら鞭賊やってたほうがマシだ

607 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/25 18:48:58 ID:???
HITの影響デカイねぇ
俺のLv89雑魚戦、DEX53 HIT83 スキル55のでも
センチョに3〜4割前後クリ出るよ。
意識的に大PTばっかで育てたんで、スキレベかなりヤバイ・・・
指輪も他キャラのお古、S+D=5と6のばっかだし。

こりゃ、騎・賊がクレーム言うのも分かる。

608 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/25 18:54:42 ID:???
HIT83て…
な〜に装備してんでぃすか〜?

609 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/25 18:57:37 ID:???
ツバメSLV49
マニ手2
DEX40ちょい
武器HIT補正17
オラスラ
これで船長にクリなど出ないんだがどう思う

610 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/25 19:04:39 ID:???
雑魚いだけ

611 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/25 19:05:16 ID:???
>>609
いたって普通。俺の場合、武器でHIT劣るがその分DEXが多い。
スキレベ72でもクリなんて大してでない。1匹あたり2回でるかどうかくらい。

612 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/25 19:06:34 ID:???
>611
雑魚い

613 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/25 19:09:00 ID:???
607=610=612
自演乙


と、誰かみたいにやってみる。
雑魚いも何も、少なくと>>607のデータでクリ3割も出るか?

614 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/25 19:11:45 ID:???
>609=611自演乙

と誰かの真似してやってみる
610=612で正解
607は俺じゃねえよ

615 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/25 19:12:09 ID:???
HITそれだけあれば3割くらい出るだろ、明らかに他補助もらってるが

ツバメSLV72
マニ手1ボス手1
DEX66
武器HIT補正17 合計67
オラスラ
これで船長クリ率6割ってとこ

616 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/25 19:15:19 ID:???
鞭賊ネタネタいうけど
せんちょに4000連発してたぞ
鞭賊がんがれ

617 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/25 19:23:02 ID:???
どうやら剣戦はレベ95↑、HP1200↑、STR120↑、DEX80↑、ディス手最高付与*2、
HIT型最高付与オクタ剣、DAM型良エンチャアジャカティ、自力AC-100、
スキレベ80↑くらいにはならないと雑魚みたいです。

618 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/25 19:23:03 ID:???
俺の脳内ではHIT1=DEX1に近いな
対船長で満足する数値は
スキLV70  DEX+HIT=130ぐらいから
もっと出したい時は
スキLV70〜80  DEX+HIT=140

こんな感じ目指して育てます。

619 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/25 19:33:17 ID:???
615と同じスキレベだからデータ提供
ツバメ72
DEX37
HIT65

これでクリ1割〜2割
???薬使うと2割〜3割弱

620 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/25 19:34:53 ID:???
厨賊が偽データ出してるのがわかりますね

621 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/25 19:35:37 ID:???
>>608
ガントレット2個に、店売りの石斧にHIT3だったか4だったか付与した物。
あとはオラスラに聖ヒットだよ。
こりゃボス手もってない人は、マニ手<ガントレットかも知れんねー。

>>618
ギルメンの賊がスキレベ80↑ DEX+HIT=140↑共にクリアしてるが
それでも船長に初撃〜倒しきるまでに全クリは
ほんと、ごくごく稀にしか出ないって言ってた。LVは93だったかな。

あと>425見ると、クリティカル&率のみに関しては
HIT1=DEX1 じゃ済まないっぽい。
明らかにDEX上げるよりは、HIT上げた方が効果あるだろうね。
んでも、敵からの被クリ率減とクリ率上げるためには
ある程度DEXも必要になってくるっと。
HIT1=DEX1とかじゃなくて、クリ率はHITとDEXとスキレベの相乗効果?で
決まるって考えるのが妥当かな。

622 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/25 19:38:36 ID:???
書き忘れ
HIT、DEX、スキレベの中で
クリ率に一番重要って言うか、優先されると言うか
影響が大きいのが、現段階では圧倒的にHITなんだろう。

ま、この辺までは、皆分かってるし異論は無いかな。

623 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/25 19:38:52 ID:???
石斧でツバメとはすばらしいお方だ。

AC面はPTなら気にしないにしても、
SEX厨な俺はマニ手>ガントレ

624 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/25 19:42:36 ID:???
HIT上げたいなら戦耳とアスタシャを技量エンチャすればいいと思うよ。
大幅にDAM落ちるけどクリでまクリ。自力でHIT3桁余裕wwwwwwwwwwww

625 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/25 19:42:39 ID:???
>>623
ツバメとか、一言も書いて無いし。
607と621が漏れだよ。他は別の人。

626 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/25 19:45:54 ID:???
>>625
HIT付与石斧は現実性に欠けるぞ

627 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/25 19:50:28 ID:???
どうでもいいが技量は1固定だから明らかに効率悪い

628 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/25 19:53:27 ID:???
>>624
ボス剣に比べてDAM20 STR7 HP50SP50くらい
を捨ててまでHIT20多くとるかどうかは痛すぎる
素直にDEX振ってボス剣した方が避けれるしいいと思う…
まあ選択の幅があるって点ではアスタシャもいいけどね

DEX低い奴はHIT装備汁
DEX高めの奴は避けたり被クリ率を考えてDEX装備汁
これでいいと思う

>>621
まあDEXHIT140程度で全クリ出されても困るわな
一般的な賊が手20ゴーグル10カチハプン16でHIT46なのを考えると
DEX94でいいってことになるからな

629 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/25 19:55:21 ID:???
>>628
>>70のデータはDEX+HIT=170↑だしな

630 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/25 19:58:36 ID:???
戦が回避までしだしたら全職から敵視されるだろうな。
現状でも相当嫌われてるからな、特に厨が多いってイメージだし。
昔は賊や魔のほうがそういうイメージ強かったが。

631 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/25 20:00:25 ID:???
>>626
すまないが意味がワカラン。分かるように説明求ム。
未エンチャの状態で、神官が売ってる技量の巻物をElv4か5まで使えば
普通に出来るけど?

現実性???

>>627
スキレベ上げ用の斧だしね。ま、使い捨てさー

>>628
俺に言われても困るさー

>>70のデータって、前にアレな人が固執してたデータだからなあ。
ちょっと現実味に欠けるかも?

そいじゃおまえさん達、良い夢を。

632 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/25 20:01:34 ID:???
>>631
あのデータはあの後暫く詳細なデータを70な人が出してたし(口調から同一人物と判断)
結構信憑性あると思うぞ。

633 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/25 20:04:49 ID:???
>>616
それノンクリで1333も出てるじゃん(´・ω・`)
それだと亀にも2600程度出せる事になるぞ…
STR130くらいかな

634 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/25 20:09:18 ID:???
>>633
全STR賊いたよな。まぁバカダナァと思ったが。
全STRなんか作るなら素直にDEX型斧戦作ったほうがいいと思うんだがな。

635 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/25 20:24:57 ID:???
STR賊作るのはいいが固定かソロだけにしてくれよな
ペパーも蜘蛛もない賊なんて補助しか出来ないSTR聖と変わらんよ

636 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/25 20:36:45 ID:???
>>425の聖HITは25じゃないのか?

637 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/25 20:51:43 ID:???
>>607
聖の護衛付きで強い強い言ってる人がいるのはここですか?
聖HITなしでのクリ率と与ダメを書けと言いたい
雑魚なりに

638 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/25 21:05:45 ID:???
>637
吟もいるんじゃね?

639 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/25 22:11:48 ID:???
>637
>聖HITなしでのクリ率と与ダメを書けと言いたい
聖ヒットでDAMが変わるのか?w

640 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/25 22:15:55 ID:???
ク  リ  率

641 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/25 22:33:57 ID:???
殆ど鍛えてなくても、クリが出せてしまうほどHITは影響率が高いという意味だろ
そのぐらい読み取ってやれ、おまいら小学生じゃないだろ。

642 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/25 22:35:14 ID:???
小学生だお〜

643 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/25 22:42:37 ID:???
雑魚は死ね、餓鬼は寝ろ、大人は仕事しろ、引き篭もりは外に出ろ、老人は碁でも打ってろ

644 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/25 22:46:19 ID:???
>643
そして誰もいなくなった

645 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/25 23:13:22 ID:???
よ〜しパパデータ出しちゃうぞ〜
【LV・職】90賊
【ステ】STR32・DAM107・DEX137・HIT49
【装備】無リビ・カチハプン・モノグローブ*2
【使用スキル】めった刺し77
【対象】亀とセンチョ
【ダメ】クリで亀に1200前後、センチョに2100〜2200ぐらいだったかな?
【クリ】センチョには9割以上クリ



646 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/25 23:21:35 ID:???
>>645
なぜ亀へのダメが俺の賊より100以上低くて
船長へのダメが100以上高いのかと小一時間(ry

647 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/25 23:21:49 ID:???
前スレより

Dexとhitの関係について知りたかったため
一週間ほど前に石化2の緑デスアイを対象に丁度調査をしていました

Dexを80〜110、hitを40〜90の幅で10づつ変え、それぞれ100回づつメダル無しで殴りました
SLVは大地の怒り74です
左からhit40、50、60、70、80、90で100回殴りクリの出た回数、-はデータ無しです

Dex
80: - 42 58 62 73 -
90 : 45 60 68 80 83 96
100 : 50 67 73 85 96 -
110 : - 77 90 96 - -

この結果からみると、ほぼdex1=hit1のようにみれますが…
実際100回殴ってみるとこの倍くらいのデータがないと安定しない気がしました

648 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/25 23:32:19 ID:???
>>645
店長にペパー使ってるだろ間違いなく。
そのDAMとSTR、スキレベじゃ2000届かない。

はず。


649 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 00:05:50 ID:???
>>606
お前のレスはまさに負け犬の遠吠えだな

650 :645:04/10/26 01:03:13 ID:???
スマソ今確認のため海賊行ってきた
センチョはペパーありで2200〜2300ぐらい
亀は1200前後
センチョへのクリはごく稀に出る。

651 :645:04/10/26 01:04:37 ID:???
また間違った・・・・orz
クリじゃなくてノンクリだ・・・・。・゚・(ノД`)・゚・。

652 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 01:25:33 ID:???
∩( ´Α`)<先生、スキル74位だと、デスアイ1800回も叩いちゃうと
        スキル上がっちゃう気がするのですが。

653 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 02:08:21 ID:???
>>652
えと、それだと俺のSP800ある賊(モス酒で400回復)がめった刺しで
デスアイと同じエネミーレベル99の船長を選別狩りすると、
モス酒30個消費したとこでスキルが10%上がっちゃうことになるんですが。
そんなわけありませんよね?

654 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 03:43:57 ID:???
>>613
>>607のデータじゃ3割も出ない

655 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 03:46:09 ID:???
これでわかったろ
頭のおかしい基地害がいるってことが

イア鯖の盗賊に人生かけてるやつな

656 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 03:54:44 ID:???
>>607>>615でデタラメぶっこいて

殆ど鍛えてなくても、クリが出せてしまうほどHITは影響率が高いという意味だろ
そのぐらい読み取ってやれ、おまいら小学生じゃないだろ。

と、抜かす池沼がいる模様
こいつの命よりも大切な盗賊を特定してあげよう


657 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 04:30:08 ID:???
>>656
それ一瞬でデタラメとわかるよな
盗賊って何でゴミみたいな奴が多いんだろう?
ていうかこんなゴミ何人もいるわけないからやっぱり全部同じ奴か

658 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 04:51:00 ID:???
>>657
たぶんこれ全部
矢魔の仕業だろうなゴミ賊の代表みたいな奴だし
見た瞬間デタラメとわかるデータ出すとは痛い奴だ

659 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 04:58:58 ID:???
>>658
なんでいきなり脈絡もなくそいつなんだ?
さては自演して嘘ついてたのはお前だな?
ということは矢魔って奴ではないということか

660 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 05:01:02 ID:???
矢魔って奴が荒らしてんのか
有益な情報ありがとう
でもこの板でIDは出すなよ

荒らしてる奴も判明したし
そいつが出してるデータもデタラメだと一瞬でわかるし
しばらくは現仕様のままで良いだろうな

661 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 05:04:25 ID:???
658=660=607=615

662 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 05:04:48 ID:???
>>659
出たな池沼賊
一日中スレに貼り付いてんじゃねーよキモイぞ
人生終わってるな

>>660
このスレにもカキコしてたし
しんたろーな奴が犯人かもしれんぞ
即断は禁物だ


663 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 05:08:10 ID:???
たまたま早く目がさめただけだ
一日中はりついてんのはお前だろ?w
自演にデタラメ情報に罪なすりつけかよ
哀れだなお前

664 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 05:17:30 ID:???
あ、わかった
>>658は後で自分のレスに
「勝手に決めつけるなよ、厨戦は思い込みが激しい」
って言うつもりだったんだろ

665 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 05:23:32 ID:???
>>662
早速出たな
マジで一日中張り付いてるみたいだし
この池沼賊は引き篭もりかね?

まあどっちにしてもマトモな奴じゃ無い事は確かみたいだな
俺が書き込んだのは656と660だ
勝手にイコールで結んでんじゃねーよ

>>664
おまえは賊がメインだろうが
正体見破られたら別の職のフリしてんじゃねーよ鶏さん

相手するの疲れるし俺は行くわジャーネ>662

666 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 05:34:23 ID:???
特定の人間のレスにこだわってる賊がいるからな
句読点をつけないと全員同一人物と思ってるやつがな
その人間に化けたつもりで痛いレスをつけてるんだろう

667 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 05:50:56 ID:???
ボス武器のSTRやDEXは5が最高付与ってのが通説になってるけど、
実際4までしか付かなくないか?

ボス剣の付与は4が最高のような気がするんだが

668 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 06:32:27 ID:???
なんだかよく分からんが
心底クズな賊がいるという事は俺も感じている・・・!

669 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 07:09:48 ID:???
このスレ的にはダメ測るのは無リビが基本だっけ?

670 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 07:15:27 ID:Yp+Sb5t5
ちょっとまて…
一晩寝て起きてみたらなんで>615の俺までが叩かれてんだ…orz

叩いたの戦だろ、同職に叩かれるなんて意外だった…
少なくとも5割以上は出るぞ、データ出してから比較してくれ。まじたのむ
サロンだからと自演なんかしてる奴がいるから悪いんだああああ

671 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 07:18:12 ID:???
>>669
無リビか属リビか記述するのが基本

テンプレ参照

672 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 07:26:00 ID:???
どっちでもいいんか
本スレで話題になってるんで気になったのさ

673 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 07:35:16 ID:???
カメへの与ダメを測るのはもう古いと思うのは俺だけだろうか

674 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 07:43:18 ID:???
案山子、船長、部下は無リビ
亀は属性リビ

これが良く見るな

つか案山子と亀は無属性で殴ればほぼ同じだろ
これ基本でいいじゃんよ

675 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 07:45:45 ID:???
>>670
( ´_ゝ`)

676 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 08:09:51 ID:???
すまん、教えてくれ。
殆ど鍛えてなくても〜の文言を書き込んだのは俺だ。
どこがどうおかしいのか教えてくれよ。
俺は昔に比べれば十分HITの影響が色濃いと思うのだが?

俺は鞭賊メインだ、たしかに賊だ。しかしな
昔の1.23あたりでは、DEX100程度・スキル60代で船長にノンクリばかりだった。
あの頃やっと実装されたばかりのボス鞭を財産はたいて購入しても、クリ率はさして変わらない状況だった。

それが今はどうだ?DEXが・・・・60代?!そんなのでクリが出るんだぞ
昔ならミス連発でもおかしくない。よくて全ヒット全ノンクリ。
それが6割もクリが出る。是は明らかにHITの影響率が昔に比べて上昇しているという事ではないのか?

補助を貰った状態とはいえ、スキル55、DEX60代でクリ3割も出るなど昔じゃ全くありえないことだったんだよ。
それと比較して今は鍛えてなくてもHITさえ高ければクリが出る、と言ったまでだ。
どこかおかしいところがあるか?おかしいならデータとそれに基づく理論を展開してみてくれ。

677 :676:04/10/26 08:11:43 ID:???
因みに俺は過去ここで名前の出たIDのキャラではないからな。
少なくともイアの住人ではない。

678 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 08:12:56 ID:???
>>676
僕のちんちんにむしゃぶりついていいお

679 :676:04/10/26 08:16:00 ID:???
>>678
朝から不謹慎な書き込みをしないでいい。餓鬼はさっさと学校へ行け。

680 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 08:27:49 ID:acFJxAEv
>607書いたのは俺だよ。
615とは別人なんで、一応ID出しとく。

>>654
否定するのは構わんが、きちんとデータ出してからにしてくれ。
1に煽らないで正確なデータを出すこと (厨はデータで論破しよう)って書いてあるぞ。
出せないなら人を、嘘つきや自演よばわりするのはやめてもらいたい。
俺が>607で書いたのが、おかしいのなら何処がおかしいのか
説明してくれ。

>>607のデータじゃ3割も出ない
こんな一言で嘘つきや自演扱いさらたら、たまらん。

今から仕事なんで、レス出来るのは夜以降になる。
ちゃんとした答え待ってるよ。


681 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 08:29:56 ID:???
>>676おまえ学校にいかなくていいの?

682 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 08:32:39 ID:???
ずいぶんタイミングよく揃いましたね。(笑

683 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 08:33:51 ID:???
         ,,..-''"^^~~^^"''-..,,
        //    ./   ヽ\     大将!この気持ちは何です!
      / |     > |<    | \
     ,.-''" ̄~~^''ヽ( 。 ^ 。 )/^~ ̄"''-.,
    /    ::::::::: Y :::::::::   ヽ
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   .|   し  i⌒.,,ノ  ,,_,.)   ∪     |
   |    |                し  |
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    ヽ      ..,,_    _,.      /
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       ''"^~~^^"''''-.,  ペロ  ペロ
    /⌒ /   ヽ ヽヽ  ペロ  ペロ
    |  > | <   |   | た、大将、 
  /"',(ο^ο )'""''丶     |  今までいろんなオフェラを受けたことがありますが  
  | :::::ヽ ' ::::::::::  .|   こ、こんなのはじめてです。
  .| |   ( ,,..,,   し〜 丿 |     
   | U  (.  ^'-..,      |     だいいち676の舌はザラザラしているんですよ。
   ヽ    ''-...,,_,,..)     /丶
     ヽ
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684 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 08:35:48 ID:3kos2jLZ
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685 : ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 08:37:37 ID:???
センチョに
SLv+DEX+HIT=200 クリ率3〜4割

SLv+DEX+HIT=240 クリ率7〜8割くらい

SLv+DEX+HIT=260 クリ率10割(体感)

686 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 08:40:08 ID:???
LV89戦士なら
だいたいの目安でこう感じたよ^^
DEX65 SLV60 HIT65 これで船長に2割で
DEXを50台まで下げたら倒すまでに一回出る程度^^

687 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 08:45:09 ID:???
ここはもうだめだ
>>676>>678>>680>>683
一人の自演にしか見えない

688 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 08:53:54 ID:Yp+Sb5t5
LV93戦士で
DEX66 SLv72 HIT67 船長5〜6割 
あまりにおかしいと言われるので???薬でDEX71だったかもしれんと自信がなくなってきた
まあそんなに変わらないと思うが…

ちなみにDEX55 HIT54まで下げたら倒すまでに2,3発だった希ガス

>>685
体感全クリは260か…
SLv80HIT70くらいがギリとしてDEX110必要か…ムリっす

689 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 08:55:52 ID:???
戦と賊が争ってるみたいだが
剣とダガーと片手斧の関係は全体的にクリが出やすすぎと言う点以外は悪くないと思う
ダメだけなら
ダガーと剣の差と
剣と斧の差は似たような物だし
クリ率を差別化できればいい希ガス
賊に修のACみたくDEXやLVでHIT上がればいいんじゃない?

そしておかしいと思うのが大地修
戦士は常にスキルコンボだし他補助が無ければそんなにクリも出ない
でも大地修は違う
WDAより1ランク上の威力のスキルをクイポ速度で連発
低DEXでもDEX賊と同等かそれ以上のクリ率
林檎消費もそれほど辛くない

大地の威力落とすかHIT落とせと

690 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 09:05:28 ID:???
修ってソロ職の割には
ランバーやらディフェンスAAR、SARとか重なるよな…
拾われないのもMC2限定だし

691 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 09:06:28 ID:???
剣が強すぎるのはHITの影響が高いからという意見と
斧が強すぎるのはHITを20程度下げても効果が薄いからという意見
これは相反しているぞ

692 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 09:24:52 ID:???
>>607 D53 H83 S55=191 これは誤差の範囲で収まるだろうな

>>609 D40 H67 S49=156 これはちょっと低いか

>>615 D66 H97? S72=235 これも、こんなもんで合ってるな

>>688 D66 H67 S72=205 Lvでのクリ補正もあるかも知れんな

それぞれ多少のズレはあれど、>>685の言ってる
目安表?みたいなのと、自己申告のクリ率が、ほぼ一致してるな

>>689-690
修のデータってたぶん一番少ないんだよな
高Lv修持ってる人は職叩き覚悟でデータ提供してくれると良いんだが

>>691
hitを30上げて、その上他補助と重なるオラスラが強いんだろう
ブローバの-20もサポあればhit60以上は確定してる

693 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 09:44:03 ID:???
>>691
そうか?
要はオラスラが強いって事を表してると思うんだが

694 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 09:47:07 ID:???
>>30 D117 H81 S76=274 高いな・・・

>>33>>69 D55 H84 S86=225 Lv補正なのかスペル自体のクリ率が高いのか謎

>>137の2人 鞭   D136 H38 S85=259 >>30には届かないか・・・
         ダガー D102 H46 S83=231 これはこの位か

>>257 D79 H68 S92=239 Lv補正があるとしたら、これも誤差の範囲内か

船長へのクリ率書いてる人をまとめて見た
>>465はhitが書いていないため、除外




695 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 10:21:47 ID:???
剣が強すぎるのはHITの影響が高いからという意見と
斧が強すぎるのはHITを20程度下げても効果が薄いからという意見
これはやはり相反しているぞ

言い換えれば
上はDEXとSLVがなくてもHITのみ上げてればクリは出る
下はDEXとSLVがあればHITが少々低くてもクリは出る 
サポありで60確定とはかなりHITを軽視した意見じゃないか?
どう考えても相反しているように思える

696 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 10:46:51 ID:???
アメット 91光服 ロダ 鬼脛 ハーフ靴 ボス盾AC-40MC-16
マニ手古代4+AAR1 ディス手HIT10DEX9
ヘブタ剣DAM6HIT17STR6
戦耳DAM7付与・DAM9付与
指輪7888

Lv93 CON20 STR104 DEX55 DAM107 HIT67

HP1450 SP1000 AC-70 MC 27 AAR73 (オラスラシールドブレスピシェルクライ込み・補助SP376使用)

アタック48 ルナ56 フレイム63 ツバメ72 居合い48

さあこのソロ多き雑魚戦が強くなるにはどうしたらいい
資産5億 他7指輪四個 5指輪15個くらい
ボス手ゲット、オクタ剣ゲット、良盾ゲット、指輪エンチャ、戦耳エンチャ
優先順位はボス手入手からか?

697 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 10:53:24 ID:???
駄目奥田剣からじゃね?

698 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 10:54:53 ID:???
使ってない指輪を全部エンチャすりゃ一気に強くなれると思うが。

699 :695:04/10/26 10:59:27 ID:???
結構的を得てると思ったんだがスルーかい

700 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 11:10:50 ID:???
>>695
まぁ
それぞれが最高時のものを考えてあるからそうなるんだろう
要は戦士叩くのに理由はもはや必要ないんですよ

701 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 11:17:41 ID:???
いや戦士云々ではなく
HITの恩恵が大きすぎるのか
HITの恩恵はそれほど影響が無いのか
どちらなのかということ

702 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 11:18:06 ID:???
指輪が手っ取り早い、のは分かるけど
古びた巻物でねえですだ。アッシュからも体力気力強靭ばかりですだorz
買うのもなんか気が引ける…

703 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 11:57:54 ID:???
>>701
昔から比べるとHITの恩恵はでかい
でもHIT系の補助魔法やボス武器が今はあるしそれでいい気はする
決してDEXが不要な訳じゃなくて
DEXとHITはそれぞれ影響しあうので…

704 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 12:27:37 ID:???
戦士じゃなくて修を見れば分かるだろ
HITの恩恵大きすぎ

705 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 12:29:27 ID:???
斧戦と剣戦比べればHITの恩恵でかいの分かる

706 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 12:59:54 ID:???
要するに>>676の意見はかなり正論だっちゅーことだな。

707 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 13:08:14 ID:???
>>676>>706

708 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 13:10:29 ID:???
やっぱな、こういうレスが来ると思っていたよ
ホント厨は思考が単純でわかりやすいよ。
そう思うならそう思うで結構だが、ちゃんと>>676をデータで撃破してみろよ。
厨じゃないならできるだろ?

709 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 13:13:01 ID:???
斧戦って剣戦にくらべてSLV10から20程有利なんじゃなかったの?
HITの影響が色濃いなんて初耳だなあ

710 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 13:20:08 ID:???
>>709
では>>137のダガーと>>615はどう説明する?

SLv+DEX+HITは明らかに賊が上なのにクリ率は殆ど変わらない。
戦が優位なのはHITだけだ。ここから見ればHITの影響率が如何に大きいかわかるではないか?

711 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 13:21:03 ID:???
とりあえず>>676は穴だらけである
>補助を貰った状態とはいえ、スキル55、DEX60代でクリ3割
>>676の一文だがこれに該当する物はどこにもない
おそらくゴチャ混ぜになっている
まして>>607を見てヒットの影響が高いと思い込んでるなら激しい勘違いである
>>607>>615のデータの信憑性が不明である点もある
そしていわゆる戦叩きには一貫性が無い
それはほぼ>>695に書いてある通りだ

712 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 13:24:55 ID:???
つーか、データに信憑性がないとか言い出したら
データに基づいた議論なんて無理だと思うんだが。
一応自分が特定される危険性すらあるのに(というか、>>70は大体誰か分かる)
データ出してくれてるんだから、信憑性がないとか言い出したら失礼じゃないか?

713 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 13:29:15 ID:???
だって自演ばかりしょうがないじゃないか(笑)
誰かの振りをして暴れてみたりさw
なら今度はこっちから聞かせてくれ
なんで>>695のように一貫性の無いHITに対する考え方が
分かれるんだ?

答えはもう分かってるんだがね

714 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 13:41:17 ID:???
一貫性がないとは思えないがね
DEXとSLVがなくてもHITのみ上げてればクリは出る→今の戦
DEXとSLVがあればHITが少々低くてもクリは出る→今の賊

明らかに上が賊から戦を見た印象。下が戦から賊を見た印象だと思うが。
俺は>>710で戦と賊を比較した場合、戦が賊に勝っている部分はHITしかないので
HITの影響は大きいと分析した。
データに信憑性がないというのは、言い出したらきりがないので
ここに掲載されているデータを100%信用して分析した。 




715 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 13:48:06 ID:???
HITもDEXも苦もせず高くなる修が何故叩かれないんだろうね。
叩かれそうな感じはあっても、すぐ話題転換がなされる。
要するに賊たたきも戦たたきも修の自分へ叩く的が来ないようにするための策なんじゃねーの?

716 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 14:05:58 ID:???
なんかピッタシレスが止まったな。
やっぱ厨はデータに弱いんだろうか。

717 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 14:07:52 ID:???
誰も修がうらやましくないからだろう

騎戦賊にはそれなりの需要があるが修なんて百鬼夜行や
石化ボスや女王の人数合わせだろ?

叩くどころか哀れですよ

718 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 14:08:11 ID:???
午後の業務開始

719 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 14:10:58 ID:???
修は賊より拾われるぞ?
MC2以外はな

720 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 14:15:53 ID:???
>>607のデータはどう見ても嘘だろう
データとか言っちゃってる割にDEXを下げたときのクリ率の激減ぶりは無視ですか

721 :615:04/10/26 14:15:54 ID:Yp+Sb5t5
>>710
あくまでクリ率は体感だからねぇ
自分は???薬を含めてDEX71で5割〜6割と一応訂正してたつもりだったけどあいまいだったな
>137は6割〜7割オーバーと書いてある
体感だから実際が7割オーバーだったとしたら
何か問題あるかい?

HITの影響が大きいというか賊を除いてHITが上げやすい選択の幅が
他職に増えただけだと思う

モンス中心に考えてる賊はDEX少なめで硬くしてサポとかヒット、タクティをもらってる希ガス
それがいいかは分からないけど程よくDEXを多くすればどの職もソロに強くなるというだけ

722 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 14:18:45 ID:???
剣が強すぎるのはHITの影響が高いからという意見と
斧が強すぎるのはHITを20程度下げても効果が薄いからという意見
これはやはり相反しているぞ

言い換えれば
上はDEXとSLVがなくてもHITのみ上げてればクリは出る
下はDEXとSLVがあればHITが少々低くてもクリは出る 
サポありで60確定とはかなりHITを軽視した意見じゃないか?
どう考えても相反しているように思える


どうして矛盾した意見が仲良く共存してますか?

723 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 14:24:32 ID:???
>>722
それは戦士を叩くためでしょう
それ以外の理由は全く思い浮かびません

724 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 14:25:59 ID:???
どうして大地修とライトニング騎士は叩かれませんか?

725 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 14:26:46 ID:???
賊はDEX振るメリットというか
DEX振らないリスクが大きすぎるんだよ

極端な例だが
巻き戻りの時エンチャで装備破壊した時
DEX60 HIT14 めった70で旧スピロウにもノンクリ出た上にスピロウ正面全然避けなかった
大体DEX80切ると正面回避すら失う

726 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 14:27:41 ID:???
>>723
違うね
剣が強すぎるのはHITの影響が高いからという意見
斧が強すぎるのはHITを20程度下げても効果が薄いからという意見

前者は他職から見た戦
後者は剣戦からみた斧戦

要するに斧戦は仲間からをも敵視されているということですよ。

727 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 14:28:01 ID:???
>>724
それは叩くターゲットではないからでしょう
バランス云々より戦士に対する個人的な恨みが優先されてるように思えます

728 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 14:28:44 ID:???
騎士は戦闘のプロフェッショナルだから仕方ないだろ

729 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 14:29:21 ID:???
そして仲間を陥れてでも最強の称号を得たい剣戦
戦はやっぱり厨の巣窟か(´_ゝ`)

730 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 14:30:18 ID:???
修ってPT募集もせずに勝手にソロして拾われないって騒いでるよな

731 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 14:32:12 ID:???
特定の個人に対する個人的な恨みで粘着自演嘘情報流ししてる賊がいる
これだけは間違いない

732 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 14:32:59 ID:???
ところで
データとか言っちゃってる割にDEXを下げたときのクリ率の激減ぶりは無視ですか

733 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 14:34:34 ID:???
なんか昔DEXが100を越えてくるとDEXとHITの影響率が逆転するって話がなかったか?

734 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 14:34:39 ID:???
賊でアドリブン後半クエストやってトナル5個くらい露天で売って儲けさせてもらったわ
ありゃ他職じゃきついな南無

735 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 14:37:02 ID:???
なんでDEX下げたときのクリを無視して自分の意見が正論と言いますか?

736 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 14:37:11 ID:???
はじめに言っとく。俺は剣戦な。
そもそもが船長へのクリ率なんてちゃんと数えてデータとってるのか?
賊はスキル一本だからまだしもわかりやすいがそれでも状態異常あるからわかりにくい。
戦は本当に同スキル一本だけ使ってクリ率みてるのか?スキレベ違うコンボなんて
使ってたら絶対体感じゃずれる。
HITの影響がでかいなんてやらずともわかるだろ。低DEXの戦ならヒット貰うのと
貰わないのとでクリ率明らかに違うのわかるしな。
斧戦のマイナスHITの影響が大したことないってのは意味が全然違う。斧戦はあたり
さえすればノンクリだろうとかなりの火力がある。PTで補助貰いまくってクリでたら
3倍ダメだろ。強いのあたりまえだ。剣戦が斧戦叩くのは、HITのマイナス分、斧戦が
DEX振ったとしても、STRで上回る剣戦より斧戦が火力高いからだろ。
もしくはそう思っている。(斧戦のデータでないからしらん)
賊の言い分はDEX1=HIT2くらいにしろってことだろ。賊のステの象徴DEXの価値を
上げる為に。
でもDEX振った斧戦が最強になると思うけどな。そして、斧戦叩きがはじまる。

叩くターゲット予想
剣戦→騎、斧戦、修、賊
斧戦→修
賊→修、剣戦
騎→剣戦、斧戦、修
修→剣戦、斧戦
修→剣戦、斧戦

737 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 14:41:02 ID:???
え?
HITの影響度優遇なんじゃなかったの?
それとも斧戦のHITでもクリ余裕?
そしたら剣戦のHIT意味無いじゃない?
あれ?
どっち?


738 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 14:41:10 ID:???
初めに言っておく、俺は鞭賊な。
与ダメなんてどうでもいいが、クリ3倍と言う鞭だけの特権を奪った斧戦は恨んで恨みきれないな。

739 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 14:43:23 ID:???
>>738
じゃあ両手斧はクリ2倍に変更して
クリ2倍で今の3倍の威力が出るようにしろとメールしとけ

740 :732:04/10/26 14:44:36 ID:???
無視ですか

741 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 14:46:01 ID:???
>722
剣戦は騎士より補助が重なるためクリでまくる
斧戦はHITが騎士に近くなるものの(斧戦>騎 まだ十分にクリがでる

船長相手に剣戦が10割で斧戦が7割としたとき(もちろん他補助が重なった時
剣戦は容易に全クリできてすげーって意見
まだ斧戦はクリ率落としたほうがいいんじゃないのかって意見

この2つの意見がでてるんじゃないのかな?

742 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 14:46:41 ID:???
うるさい、でしゃばるな

743 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 14:49:22 ID:???
>>740
話題に上らないからって必死だな。
無視ですかとかいって注目集める暇があったら
ビシっとデータ出してイヤでも注目してしまうようにしろ。

744 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 14:52:30 ID:???
でも船長相手なら
賊のほうが速いんだよな
前の方のデータ参照で

何故それは問題にされないのに
戦士だけは問題にされるのだ
不公平だ

745 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 14:55:24 ID:???
DEXにステをロクに振っていないのに
クリだ出すぎているからだろ。
戦がクリを出し「過ぎ」なんだよ。一発一発に威力があって更にもとの火力まで高いんだからな。
そりゃ昔からやってる人間(主に賊)にとってはたまらんだろう。

746 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 15:00:12 ID:???
ならそのクリ出すぎで威力強い戦士より
Lv2高いかなり強い戦士より計算上船長を速く倒せる盗賊はなんなんですか

747 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 15:02:23 ID:???
クリの出にくいモンスに盗賊(DEX型キャラ)が強いのは当然だと思うが。
というか、そういうモンスまで戦のほうが早かったら戦はもっと叩かれるぞ。

748 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 15:04:20 ID:???
>>746
ぎゃーぎゃー騒いでないでデータを出せよ。
二つ並べて比較対照すればいいだろ。

749 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 15:05:39 ID:???
>>748
前の方にあるから自分で探せよ
妬みすぎだよお前

750 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 15:07:37 ID:???
わからんなあ
戦士が強「過ぎ」ならどういう敵でも盗賊に殲滅で負けないよなあ

751 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 15:09:25 ID:???
要するに船長なみのAARモンスが増えればいいんだよな
石化マンセー時代とかな。あれじゃやりすぎになるが、今はクリ出易すぎ。
だから全STR鞭賊なんていうのまで出てこれるんだよ。

752 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 15:11:38 ID:???
昔は昔、今は今

仕様を変えたのはゲームを作ったネクソン

普通のオンラインゲームはバージョンUPなどで
より能力UPされたアイテムを設定するのは当たり前ですね。

ヘビーガントレット2個 ヒーローロングソード サークル装備で
DEX振りなしでクリティカルたくさんでますか?

そんなあなたに つ【家庭用ゲーム】
仕様変更ありませんよ。

753 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 15:14:35 ID:???
こういうやつに限って自分が弱体化されると騒ぐんだよな。
そうなったときにも昔は昔〜なんて言えるんかな?
明らかに戦からの視点でしか見ていないようだけど


754 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 15:15:20 ID:???
わからない
何で君達が戦士を強「過ぎ」と言うのか分からない
理屈で勝てないなら素直に負けを認めればいいのに

755 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 15:15:33 ID:???
>>746
すまん、俺どれとどれを比較しているかわからん。。
教えてくれんか?

756 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 15:18:41 ID:???
わからない
クリ出「過ぎ」なのに何故船長に不利なのがわからない
強「過ぎ」の戦士より速く殲滅できる職が弱いのがわからない

757 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 15:19:04 ID:???
高AC 高MC 豊富な自己補助、更に多くは他と重なる
高ダメ、高クリ率

是だけ揃っていて強すぎじゃないとか、戦は贅沢だよ

758 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 15:20:35 ID:???
また祭りかよw
先言っとくけど俺はメイン剣戦。
斧叩く奴なんてよっぽどの厨以外剣にはいねーよ。
一撃の特権奪われた修と3倍奪われた賊じゃないのか?叩いてるの。


759 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 15:20:56 ID:???
>>756
お前アホか?
戦が強すぎなのはそれに他補助が殆ど重ねがけできるからだろ。
ソロなら賊に軍配が上がるかもしれんが、補助貰ってみろ、たちまち逆転する。
お前は視野が狭すぎる

760 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 15:22:14 ID:???
大層に並べてるけど全部と与ダメと被ダメ関係じゃん・・・
重なるのは戦士だけなのか・・・

761 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 15:23:45 ID:???
賊は補助重なりませんよ
重なってもどうせ全クリだから無視します

762 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 15:24:52 ID:???
戦:殆ど重なる
賊:元から自己補助なし、マスシャドは重なる?
修:殆ど重ならない、重なるものあるか?
騎:自己補助といえる自己補助なし。PT補助は当然戦は併用可

763 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 15:26:56 ID:???
何故強「過ぎ」の戦士と遜色ない殲滅力の職が多いのか分からない
というか明らかに大地修が勝ってる気がするのが分からない
そもそもこういう場合強「過ぎ」という言葉が使われるべきなのか分からない

764 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 15:26:56 ID:???
お前ら、そんなにクリ出ないほうがいいなら
韓国アスでもやってろ。
修のSPの多さは生かされてるし、賊しかクリが出ない。
そして戦士は低スキルでもそこそこの火力が出せる。
そして上級職の騎士は対人も対モンスも最強と言っていい。
勿論、どちらが面白いかと言えば日アスなんだがな・・・


って話そらしちまったけど、
偽データについて言うと、HITの有効性の話を出して
誤魔化してる賊がいないか?

765 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 15:27:34 ID:???
とりあえず辞書ってみた

・せんし 【戦士】
(1)戦場で戦う者。兵士。
(2)生存競争の激しい事業などの第一線で活動している人。

・とうぞく たう― 0 【盗賊】

ぬすびと。また、集団で略奪を行う者。
「―におそわれる」


まさに戦士の強さを欲しようとしているな

766 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 15:27:44 ID:???
>>762
パワーランバー


767 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 15:28:51 ID:???
>>764
具体的に
>>765
ワケワカンネ('A`)

768 :東京ヌルポース:04/10/26 15:29:46 ID:cBIXLDFu
>>765
そんなん出すと公式設定厨と変わらんからやめたほうがいいよ。

769 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 15:30:07 ID:???
アスの盗賊は盗賊じゃないな。
盗みスキルもないし、略奪なんてのもできるわけがないし。

770 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 15:31:10 ID:???
公式設定の話をして何故厨になるんだ?

771 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 15:31:56 ID:???
あほか
船長相手なら賊が速い?
あの比べてた奴は
賊=船長叩いたダメ
他=亀叩いたダメ

亀より船長が柔らかいのはわかるよな
これで比べられて速いとか言われても困る
船長相手なら修が速い事くらい分かるだろ

772 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 15:33:02 ID:???
でも亀なら1880くらいだってわかってるんだよな

773 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 15:33:39 ID:???
>>762
モンクディフェンス
ハードスキン

774 :ID出し:04/10/26 15:33:42 ID:36PF942L
>>771
落ち着け、アレは戦士が最強じゃないと気がすまない視野の狭いヤツなんだ
許してやってくれ。

775 :東京ヌルポース:04/10/26 15:34:29 ID:cBIXLDFu
>>770
公式設定=韓国アスだから。
>>764が書いてる通り、
日ネクは根本的に違うよ。

776 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 15:34:59 ID:???
わからない
戦士が最強でなくても別にいいけど
1+1=2じゃないと分からない

777 :ID出し:04/10/26 15:37:06 ID:36PF942L
わかったから>>776は自分の意見を言え。
何でわからないのか、まさか賊が戦に勝てるわけがないとか言わないよな?

778 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 15:38:13 ID:???
戦士強杉ってことは必然的に
戦士に比べると他の職は大したとりえも無くて弱杉だってことになるよな

779 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 15:38:33 ID:???
船長殲滅力って
戦>賊だろ?

780 :東京ヌルポース:04/10/26 15:39:53 ID:cBIXLDFu
>>779
同レベル装備レベルスキレベの賊、戦で
船長数匹倒して何秒かかるかデータ出せば良い。

ついでに船長なら修>戦

781 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 15:40:10 ID:36PF942L
そもそもわからないを連呼してるヤツが比べた戦と賊って
スキレベかなり違うじゃん。努力しなくても戦が強くて当然ですって言いたいのかね?

782 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 15:41:53 ID:???
つまり燕Lv72は楽勝、と

783 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 15:43:21 ID:36PF942L
楽勝とは言ってないだろ。スキルレベルに10以上差が有るんだから
負けてもしょうがないといったまでだ。そういう捻くれた考えは辞めろ。

784 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 15:43:24 ID:???
かかった手間は変わらないよな
どうして戦士が強すぎるのか俺にもわからない

785 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 15:44:45 ID:???
>>783
ならクイポスキルメインの盗賊は強すぎですね!

786 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 15:45:00 ID:???
正直こんな状態で話してもしょうがねぇよ。
全員ID出して名前欄にメインキャラの職業、レベル書こうぜ(複数可

787 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 15:45:41 ID:???
>780
そうだな
でも俺は騎士なんでデータだせないのだ
火力が剣戦=騎士と仮定してくれるなら何秒か測ってもいい。

あとIDの出し方教えてくれ

788 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 15:46:18 ID:???
賊のように単一スキルを叩いてればSLV上がる職と一緒にされてもなぁ。

土台が異なるのだから賊の殲滅力を他職と比べるのは無意味。

789 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 15:46:54 ID:???
>>400を使えばいい

790 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 15:47:14 ID:???
補助がPTにおいて殆ど重なるから、DEXにそこまで振らなくてもクリが出る。
ソロにおいてモモとの火力が高いから、クリ率が少々落ちたぐらいじゃ気にならない。

なら、賊はどうか?そもそも自己補助といえるものが賊にはない
そしてSTRボーナスもない。となるとDEXに振ることを余儀なくされる。
STR型にすれば、PTではそこそこの活躍が見込めるが、ソロがとても出来たものではない。

この差は大きいと思うよ?

791 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 15:47:34 ID:???
ツバメ70代にするのはかなり大変だぞ。
前3人以上いるような大PTばかりだと
Lv95になってもツバメ70いかない。
賊と戦のスキルの上げやすさは
クイポ可不可、DEX値、一撃の威力どれを取っても
圧倒的に賊の方が楽だしな。
めった80=ツバメ70
ひょっとするともっと差があるかもしれない。

792 :696:04/10/26 15:48:54 ID:???
あの…
職選んだの自分ですよね
今のバランスでがんばりましょうよ
どの職も浮いたり沈んだりの時期はあったわけで…
今後仕様が変わるかもしれないし、ネクソ次第なわけで…
自分は強くはないけれどどんな仕様変更にも耐えうるステ振りをしてきたつもりです…

793 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 15:50:21 ID:???
賊は別にPTで強くある必要は無いだろ?
ペアならボム系統のおかげで比較的やりやすいらしいし(場合によってはカムフラも)
ソロ時は選別うはおkだし。別に俺はうぜーともなんとも思わんよ(当方騎
別キャラで聖も持ってるんだが基本的にPTで賊に殲滅は期待してないしな。
各種スキルでPTサポート、あとは釣り。
このPTサポートの面を強化してやるべきだ。

794 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 15:51:18 ID:???
>792
だったら話に参加しなければいい
俺は自分の考えと違う意見があるから職論を楽しんでるだけだ
ちなみに今の仕様っていうかアスに満足している

795 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 15:52:22 ID:???
>>790
なら盗賊は補助無しで船長殲滅を他の前衛波にスイスイやってることになる
最初から補助あるようなもんだからいちいち補助使わなくていいってことだろ
そもそも賊には補助がないって言えるその図々しさが信じられないな
本当は言われなくてもわかってるんだろうに

796 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 15:53:28 ID:???
賊は補助無い代わりに一応正面回避ボーナス。
あとは隠れHITとか聞いたことあるけど、ただの噂かな

797 :696:04/10/26 15:54:16 ID:???
[壁]_・)そうですね

798 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 15:54:26 ID:36PF942L
俺もこれ以上の賊の火力上方修正は望んではない。
俺が望むのは、戦に戦闘能力上昇スキル(主に火力上昇)があるのだから
せめて回避能力上昇スキルかPTでの賊ならではの補助を増やして欲しいね。
ペパーもウェブもトクシンもみんな他職と被って意味がないことが多い。
期待のカムフラもつまらなくなるからいらないと言う意見が多いしな。


799 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 15:55:51 ID:???
ボムもなかなか当たらないんだよ

800 :意見まとめると:04/10/26 15:56:26 ID:???
・トクシン強化(HITマイナス補正強化、命中率)
・ブレスピ系統(見切りオラシル)弱体化
・賊にAAR上昇スキルを

801 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 15:56:38 ID:???
そうだよな狩場のPTはどれも7職そろってるしな!

802 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 15:57:02 ID:???
>>795
何で図々しいの?
戦にはSTRに、賊はDEXに修はCONにそれぞれボーナスがあるんだからお互い様でしょ?
それに他の前衛並みって言っても、スキル80↑にもなってスイスイできなかったらそれこそゲームばらんすとしておかしいと思うよ?

803 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 15:58:39 ID:???
まずは どうして 戦が 強過ぎに なるのか だ
これは どう考えても さっぱり わからない よ

804 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 15:59:06 ID:???
鞭を2レンジか3レンジくらいにすれば(・∀・)イイ!!

805 :東京ヌルポース:04/10/26 15:59:46 ID:cBIXLDFu
>>804
お前マジ頭いいな





でも騎士が文句言うよ今度は

806 :某歌風:04/10/26 16:00:16 ID:???
>>803
何度も言うよ 戦は補助が 全て重なるー 

807 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 16:01:03 ID:???
とうぞくの ひとも かさなる よ

808 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 16:01:54 ID:???
盗賊の補助ってなにがあるっけ?

809 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 16:02:20 ID:???
しょうめん かいひ ぼーなす!

810 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 16:02:39 ID:???
鞭新スキル:カメレオンの舌
遠く離れた対象を鞭で掴み正面に移動させる。
敵や聖を鞭で掴んでウマー


811 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 16:02:56 ID:???
何度も言うよ 戦が補助重ならなくなったら 修とどこがチガウノー

812 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 16:02:57 ID:???
しゅうどうし のひとは かさならなくても はじめから つよい よ

813 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 16:03:42 ID:???
賊の特権は金の稼ぎやすさだろ。
だいぶ前は金箱あさり、レア羽狩りとかあったし、ちょっと前までは不思議チケ狩り、
いまでも魔女選別の石化チケ狩りで日給数千万稼いでるのが知り合いにいるしな。
俺の全財産の1.5億がたった3、4日で稼げるのかとちょっと萎えた・・・

814 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 16:04:03 ID:???
それは補助じゃないだろ。。
俺が言う補助って言うのはオラスラやらなにやらのことだ
んなこと言い出したら戦のSTRボーナスも重なるじゃねーか。
というか、職ボーナスは重なる重ならないの問題ではない気がするんだが。

815 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 16:05:18 ID:???
盗賊がヨワスギー PTにイラネ 入れてやる代わりに補助だけシテロー状態は
前にー 本スレかどこかでー 韓国アスのけーじばんでもー
問題になってたからー 何らかの修正が入るっしょー








たぶんね


816 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 16:05:27 ID:???
>>811
だから失くすんじゃなくて弱体かしろっていってるんじゃ?
PTでの花型職がソロでもバシバシ出来たら他職が妬んで当然だろ?

817 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 16:07:14 ID:???
韓ネクと日ネクじゃ仕様が違い杉
そんなこといったら韓では戦なんて騎に比べて雑魚すぎて絶滅種だったぞ、いる意味ねーし

818 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 16:08:52 ID:???
なら重なるって言い方を止めよう
単純に他職の補助で強くなれるかどうかだろう
戦と賊は全部かかる
修は始めから高くてPTで少し強くなって補助が楽になる
騎士は詩人で少し強くなる

819 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 16:09:33 ID:???
ならさ、戦士をPTのスペシャリストとして
オーラ系、オーラシールドとオーラスラッシュをPTのみ使用可スキルにすればいいだろ


820 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 16:10:57 ID:Yp+Sb5t5
>>816
オラスラHIT15にしてみました
手20剣7?オラスラ15聖ヒット25 合計67
手20剣19?オラスラ15聖ヒット25 合計79

うは、修のソロのがたけえ


821 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 16:12:58 ID:???
コンセントレイトブレードとモンクグレートビックヒットが
実装されたらどうなることやら

822 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 16:13:34 ID:???
それでいいだろ。修は重ならないものの方が多いんだし。
戦は硬いというだけでも十分修より優遇されている。

823 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 16:14:19 ID:???
>>820見ても、やっぱり戦は一番じゃないときがすまないみたいね。

824 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 16:15:45 ID:???
修も戦も硬さはそう変わらないだろ。
ACは戦士がソロで若干有利ってぐらい。
MCは戦>修だが
修はCON30ぐらい振っても火力が出るためHPが多い。

825 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 16:16:28 ID:???
>>820見た感想が>>823な極端な君に乾杯。

826 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 16:17:01 ID:???
>>824
盾なしでもAC-100いくよ、戦は。

827 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 16:17:28 ID:???
賊にDEX10か15刻みでHIT1くらい上がらないかなぁ(´・ω・`)

828 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 16:17:46 ID:???
>>826

 ソ ロ で か ?

829 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 16:18:39 ID:???
>>823
どこに戦が一番じゃないと気がすまないって書いてるんだよ
>>826
どうやったらAC-100行くのか極端な例を書いておくれよ

830 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 16:19:49 ID:???
>>872
AARでもいいね(´・ω・`)

831 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 16:20:38 ID:???
>>823
他の職のほうが優れてるって書き込んでいるところ。



832 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 16:22:24 ID:???
まぁ、いいんじゃねーの?
多少戦が硬い代わりに修はタフさでカバー、とそこは異論ないな。
賊のDEXに応じてHITやAAR上がるのには賛成。
魔もINTかWISあがるごとにMC下がったりするといいね。

833 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 16:23:04 ID:???
ソロでもPTでも修にHITが負けると言うと最強厨なんですね・・・
俺が言ったわけじゃないけど・・・
ここを見るとよくわかるんだけど
ただ単に戦を叩きたい人間が多いのがアスなんだよなあ
昔から正しい事言ってても厨って言われるのが戦なんだよなあ

834 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 16:24:25 ID:???
被害者面してんじゃねーよ厨戦がwwww

835 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 16:24:52 ID:???
いや戦士は被害者だよ
マジで

836 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 16:25:13 ID:???
修がもてはやされたのは0.5時代のCONで攻撃力(ネクソンのミス)が増した時くらいだよな。
そのミスのせいで全CON修が量産されたのは言うまでもない。

837 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 16:25:31 ID:???
でも、>>757の内容は事実だし、これ以上望まれては困るというのが本音なんだけどね。

838 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 16:26:23 ID:???
戦でソロクリでまくりってどの狩場でDEXどれだけ上げてどのくらいの強さの人を言ってるのだろう
昔からSLvとかが上がってクリが安定すれば確実に戦が賊を追い越して強くなると言われたものなのに
いざ時間かけてスキルが上がったり装備が整ってクリ出しやすくなると叩かれる
報われないな…

839 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 16:26:33 ID:???
戦士は強化を求めていない

840 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 16:27:50 ID:???
>>835
ばーか最大の被害者は鞭賊だ!!!!!
回避を奪われDEX恩恵も下がり、しまいには憎き戦にクリ3倍の特権すら奪われた。
斧戦が嫌いと言うわけではないが、鞭賊にとって斧戦は憎い事には代わらない
それをシッカリ覚えておけ・・・・・

841 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 16:29:56 ID:???
戦士が強過ぎという考えが間違いであるとわかったかね

842 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 16:30:40 ID:???
厨どもが静かになるならそれでいいよ

843 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 16:30:40 ID:???
鞭アタック2レンジ化

騎「おいおいwwww両手槍クリ3倍にしてもいいだろww2レンジとられたwww」

両手槍クリ3倍

修「おい修だけクリ3倍無しかwwwドリルとか長いっぽいから2レンジ頼むwwww」

戦「おい剣とか長いから2レンジだぜっうぇwwww」


そしてみんな同じになるマイソシア

844 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 16:31:39 ID:???
というか、どこから戦叩きになったんだろう。
初めはHITの影響率が昔に比べて高すぎる、という話じゃなかったか?

845 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 16:31:43 ID:???
自分だけの都合で間違ったことを押し付けるのが厨だろう?

846 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 16:32:07 ID:???
>>838
それ全部、初代厨戦スレの頃、戦に対して他職(主に賊か?)が言ってた事じゃねーかよ
立場が逆転した途端に被害者面が出来る人たちにマジ乾杯w

847 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 16:33:09 ID:???
大地をクイポ不可の電子レンジに

848 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 16:33:34 ID:???
HITの影響率が昔に比べて高すぎるならDEXを下げても
クリ率に大した変化がないんじゃないかい

849 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 16:33:59 ID:???
戦は強すぎではないが、厨度が強すぎる。
騎士がちょっと強化されたぐらいで貶めてたしな。

850 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 16:34:38 ID:???
騎士も元は厨戦ですよ

851 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 16:35:19 ID:???
さすがに厨賊さんには負けますよ

852 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 16:35:52 ID:???
まぁ、俺の中では
戦・騎=厨の巣窟だ。
アス取のあひを見てもそれは明らか。
他にもあそこで職論になると戦と騎はやたら他職を貶めている。

853 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 16:36:02 ID:???
>850
厨じゃない戦士が騎士になるんですよ^^

854 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 16:38:04 ID:???
>>846
確かFスラと燕の平均がめった刺し並に低い上に攻撃回数で負けてた
盗賊最強時代の時の事?
厨度に職は関係ないような
厨は相手が正しいことを言っていても気に入らなければ相手を厨扱いするから

855 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 16:43:20 ID:???
>>848
影響率がHITに比べれば低いだけで、影響がないわけじゃないで生姜。

856 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 16:43:20 ID:???
この争いはサービス終了まで続くね。

857 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 16:44:18 ID:???
だが、それでいい

858 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 16:45:43 ID:???
可能な限りの最高装備とレベルを達成した各職のTOP連中は、どう考えているのだろう?

859 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 16:46:55 ID:???
久しぶりに覗いてみたら職論厨に乗っ取られてるのな。
以前は高レベル者のデータとか、装備とかがまったり張られてて
実に有意義なスレだったのに。

860 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 16:48:10 ID:???
◆ここはオナニー見せ合いの場です。
◆自分の思いのたけをどんどんばら撒きましょう。

861 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 16:52:52 ID:???
自分も同職の出してもらったデータ見て
これくらいならこんくらいのダメが出てこんくらいDEXHIT上げればクリ出るのかとか参考にしてたのに
強杉!強杉!弱杉!弱杉!
こんなレスばっかになってもうだめぽ

862 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 16:54:16 ID:???
>>861
そうですよね、強い弱いとかデータに信憑性がないとか
データ出してもそんなのはおかしいとか言われると流石に腹立ちますね。

863 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 16:55:55 ID:???
データに信憑性が無いのはツバメ55の船長クリ3、4割とかのあれだろ。
あれは明らかにおかしいし。

864 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 16:56:24 ID:???
だから隔離スレと呼ばれるようになったんだよ

865 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 17:01:13 ID:???
え?もともと晒しスレが隔離スレじゃなかったっけ?
隔離スレの更に隔離スレですか。

866 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 17:02:33 ID:???
本ヌレからみれば一緒だよ

867 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 17:05:09 ID:???
>>863
石斧って書いてたからツバメじゃない希ガス

ぶっちゃけDEX55ツバメ55くらいのときスワロンソロで1〜2割は出てた気がするがなあ…
でも敵のAAR上がったんだっけか?

868 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 17:06:13 ID:???
ツバメもWDAも一緒だろ。
大体HIT付与の石斧使って戦う斧戦とかどんなアレだと

869 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 17:07:33 ID:???
一緒だけど一応情報は正確に、と思ってね…
ごめんねごめんね神経質でごめんね

870 :東京ヌルポース:04/10/26 17:08:52 ID:cBIXLDFu
>>869
気にするな

871 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 17:14:27 ID:???
ここで強すぎ弱すぎと色々言われているが、鞭賊以外は
1.23の頃と比べてまともなバランスになったと思うな
叩かれる対象が鞭賊以外全てになってる事が証明してる


872 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 17:16:09 ID:???
>>840の悲痛な叫びが・・・。
そういやアス取でもドロマップが嘆いていたな。

873 :東京ヌルポース:04/10/26 17:36:01 ID:cBIXLDFu
そういや韓国は鞭スキルが97と99だが
韓国の鞭賊はどんな感じだい 知ってる人情報キボンヌ

874 :ぬるぽ!!:04/10/26 17:50:03 ID:???
はなしの流れをぶった切って悪いけど
修以外の職にもステ振りでのボーナスあったら
いいと思うんだよね。
戦 str12ぐらいでDAM1
騎 str+dex15ぐらいでhit1 MC-1
賊 dex10ぐらいでAAR1SAR1
後衛職はステ振りとかよくわからんので誰かよろ
まぁあくまで俺の思いつきなんで、気に入らない人はスルーで



875 :東京ヌルポース:04/10/26 18:25:55 ID:cBIXLDFu
修の場合は盾無い分のAC補ってるんだから
戦士がDAMついちゃダメだよ。

876 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 18:32:16 ID:???
前衛にとって比較的重要度の低いCONだからこそ補正が付くわけだ
STRとDEXは等価になりうるがある一定値を超えるCONはそうならんだろ?
戦、賊から見れば不要とさえ思われる量のCON振りを修がする気になる
ためにはプラスアルファの補正が必要
そういう意味でSTR、DEXや後衛のWIS、INTとは壁があるステータス

しかし修のAC、MCのLv依存が大きすぎるのは問題だ
全てCON依存にしてしまうべきだと思う

ついでだから案に対する感想も言っておくが騎士は戦士と同じでいいだろ

877 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 19:01:25 ID:???
これ以上攻撃力のインフレ引き起こすような仕様変更はどうでもいいな

俺的には↓こんなのがいい
戦:PT全員の積載量50増加
盗:PT全員のモンスドロップ増加
修:PT全員の自然回復量20%増加
騎:PT全員の取得経験値10%増加

所詮妄想だけどなー

878 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 19:01:37 ID:???
戦修は前衛で賊は中衛、
騎士はオールラウンダーでいいだろ

879 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 19:06:33 ID:???
前衛は戦だけで修はソロ職

880 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 19:16:41 ID:???
戦騎は前衛、賊は中衛、修はソロ職、助っ人職だな

881 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 19:22:52 ID:???
賊最強時代は賊がウザかった
STRプレイアマンセー時代は前衛聖がウザかった分けではないが修正修正うるさかった
戦最強時代は戦がウザかった
つまり最もポテンシャルが高い職はウザがられる運命なんですよ

882 :680:04/10/26 19:33:00 ID:bE4ayRbI
タデーマー。とりえずDEX53 HIT83 WDA55で
センチョに3,4割前後クリは出る。これは事実。
俺の言いたいことはこれだけ。
出ないと言ってる奴は、似たような値にして
センチョを叩いてみてくれとしか言えない

>>692のDEX、HIT、スキルの合計値でも他のデータと比べて
おかしくないみたいだし

ID出る板になったら、また情報提供するけど
今のままだと嘘吐き呼ばわりされるので勘弁〜


883 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 19:43:33 ID:???
hit83ってなんだよ?

884 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 19:53:56 ID:???
聖ヒット



聖ヒット貰えば賊も全クリだろ

885 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 20:04:16 ID:???
STR前衛よりDEX前衛がいいし
斧より剣がいい
媒体にしたときリベレーションが当たらないから

886 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 20:06:52 ID:???
スキレベ低いからだろ
リベレのスキレベ上がればSTR型がよくなる

887 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 20:14:40 ID:???
STR+DEX+CON=200できるとしてそれぞれの職でどう振るか?
装備でステ補正が難しいとかはなしで。
俺ならこうだな。

剣戦:S130  D60  C10
斧戦:S110  D80  C10
騎士:S125  D70  C5(ボーナスC5)
修道:S110  D60  C30
ダ賊:S90   D100 C10
鞭賊:S60   D130 C10

888 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 20:26:34 ID:???
賊側面避けねーって言ってる奴、DEX100AAR60の戦か修を作って亀に側面攻撃くらってこい。
俺のDEX80AAR30Lv75賊で亀の側面攻撃をかなり避けたが?

889 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 20:26:41 ID:???
DEX必要な数が狩場によって変わりすぎだからなんとも

890 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 20:33:22 ID:???
今賊が他職より稼げる狩場ってある?
石化チケ190万でも売れ残るしからなあ
フランゲリオン選別辺りならいいかもしれないけど
あれ結構根気いるしめったにドロップがない上レアなんてほとんど出ないよ
特に今女王でレアアイテム出るようになったし稼げないね

891 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 20:36:34 ID:???
>>888
俺の85修
ディフェンスとレジストと服のAAR3合わせて AAR33
オーガカイタ AAR30
これで側面避けるよ、DEX108の93賊並みに・・・。
平均測ったわけじゃなくて体感だけどね
正面は賊に勝てるのはいないね
タイマンで勝負できる狩場が今そんなにあるかが微妙だがねー

892 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 20:50:58 ID:???
みんなソロの時ってモンス何匹か抱え込んで薬がぶ飲みでやってるの??

常にタイマン状態に持っていけるように頑張ってるのだが…ちなみに戦

893 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 20:59:01 ID:???
>>892
ビルシャやMC1でタイマンに持ち込める状況なんてあんまりないよ、普通にソロするならね
まあ、ソロでどこ行くかは人によって違うからどうにもよくわからんけど。

894 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 21:00:29 ID:???
MC1なら部下・ノカン以外は出来るだけタイマンにするようにしてる。
そう言う意味じゃ蜘蛛とブリズ羨ましいな。

895 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 21:03:26 ID:???
マジレスしといてやるが
>>652
1800回程度で上がるなら
二日でSLV90とかいけるぞ。
今SLV30くらいのスキルで1%上げるのに
何回必要か数えてたからわかる。
多分SLV55以上は1万回以上とかだよ。

896 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 21:04:32 ID:???
>>894
あそこでタイマンに持ち込もうとするとなすり付けになる
賊は殲滅遅いから敵溜まるしな
インビジ駆使してタイマンするしかない
とりあえずあそこは遠距離が痛いね

897 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 21:04:54 ID:???
賊はウイク・インビジ・蜘蛛・ラウンドバック駆使して常に
タイマンになるようにしろって事だろう

騎士有りPT時は鞭賊以外は、AC-100かそれに近い
数字になるわけで、これ以上賊の回避が上がったら
ダガー賊が対物理攻撃最強の壁になっちまうぞ


898 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 21:05:09 ID:???
>>885
(;´д`)

899 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 21:06:57 ID:???
>>887
斧は両手か片手かどっちだ?
両手だとして、斧戦と騎士のSEXは反対じゃないのか?
両者のHITは斧戦>騎士だぞ?

900 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 21:09:07 ID:???
ソロは無視ですかそうですか

901 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 21:09:59 ID:???
なんかさ
イモータルってソロ職=修向けスキルだよな…
あれ修に実相して大地弱体化してほしかった
MP400消費で20秒↑無敵で縛りありとか
自然回復にうってつけ

902 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 21:10:52 ID:???
>>897
ラウンドバックとか言っちゃってるし( ´,_ゝ`)プッ
あんなの使う意味ほとんどないよ
お前のPSが低いんだよってのはナシな、賊やってないからわからんだろ

別にダガー賊が対物理攻撃最強の壁になっても特に問題はない気がするが。

903 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 21:14:58 ID:???
>>902
お願いだ
わざわざ反撃来るような事言わないで…

904 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 21:15:42 ID:???
>>902
海賊の木箱にラウンドバック使ってる賊がいて、感動したことがある

905 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 21:16:49 ID:???
>>903
ごめんねぼくわざと書いたんだ
けど、もう今のアスじゃ職のイメージなんてないに等しい思う
戦士は壁と攻撃力、賊は回避、修はソロとか、固定観念もどうかなあと思うわけで。

906 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 21:18:06 ID:???
>>902
使う意味ほとんど無いのはわかってるよ
でもほとんどないって事は、無いよりマシってことだろ?

何かと言うとすぐ使えねーとか劣化版だとか文句言う賊が多いけど
他職から見ればそれさえもうらやましいスキルだって事を自覚しろよ

907 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 21:20:13 ID:???
ヽ(`д´;)/  うおおおお!?
ラウンドバックって他職に羨ましがられてるんだ!?
俺は別に戦士のシャープショットや修の覚醒を羨ましいとは思わないけどなあ

908 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 21:21:28 ID:???
シャーブはゴミすぎだし、
覚醒なんてクイポとかわらんジャマイカ

909 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 21:22:39 ID:???
殺伐としたスレに救世主が!
 .__
ヽ|・∀・|ノ ようかんマン
 |__|
  | |


ありがとう、ようかんマン!

 i〜'~~|
 |__|
  | |

910 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 21:22:40 ID:???
>>908
賊にとってラウンドバックはその程度ってことだろ

911 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 21:24:12 ID:???
シャーブは欲しいぞ
MC2で後衛の前まで蒼運んできた戦にはホレボレしたね
俺もやってみたいよ

912 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 22:30:57 ID:???
戦闘能力=HP/20+STR+DEX+DAM+HIT+Lv+α
αはスキルの値
・つばめフレイムコンボの場合:つばめ×2+フレイム×2
・つばめ居あいコンボの場合:つばめ×3+居あい
・めった賊の場合:めった×4
・炎マシンガンの場合:炎×2+マシン×2
・炎マシン大地の場合:炎+マシン+大地×2など
・ブラストスパインの場合:ブラスト×2+スパイン×2
※端数切捨て

そこそこ鍛えた戦士では730だった

イア本スレより転載
ちゅうか、おもっくそ本スレに誤爆しちゃったよ。。。
このスレの住民はどんなもん?

913 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 22:32:53 ID:???
戦士の特徴
・戦士が最強じゃないと気が済まない(厨戦といわれる所以ですねっ)
・何か言われると、「戦士は戦闘のプロだから」で済ませる(究極の免罪符だねっ)
・その癖ソロはやりにくいと主張(戦闘のプロなんじゃないのぉ?)
・他人に掛けられる補助がないことを強調する(だからなんなのぉ?)
・対人弱すぎるから強くたって当たり前と主張(実際はそんなに弱くないさ、強くもないけどねぇ)
・大地強すぎ!(戦士が言う台詞じゃないよっ)

修道士の特徴
・無駄に多い補助を主張する(見た目派手でいいよね、うん)
・ソロは他職とあんま変わらないと言い張る(そりゃCON振ってないだけでしょ)
・戦士より明らかに弱いと主張する(だからCON振らなきゃ戦士の劣化版だよ)
・大地が強いとよく言われる(大地修って実はそんなにいないんだよ)
・CON修の弱さを嘆く(うん、確かに気の毒だよ、まあソロしてろってことさ)
・CON修がかわいそう(がんばってね)

盗賊の特徴
・厨賊とよく呼ばれる(昔はそうだったけど今はそんなことないだろまじ笑うw)
・いつまでも過去の栄光を引きずる(あの頃は賊が強いんじゃなくて他が弱かっただけだよ雑魚)
・火力を求める(STR補正がないんだからしかたないんだよ ワラ)
・よく他人の装備(窓)を見る(なぜか盗賊に多い 藁)
・弱いから選別するのになぜかそれを非難される(どうしろって言うんだなにしてんだまじ)
・頭がおかしい奴が多い(なぜかふぃ○ろJr思い出したよはっはw)

騎士の特徴
・前衛で比較的叩かれない(昔が昔だからねー)
・なにか言うと「上級職だから当然」(それはROみたいなシステムなら言える事だよー)
・なにか言うと「80までレベルあげてまたレベル1からだから当然」(自分がそれを選んだんでしょー)
・なにか言うと「HITが〜」(確かにHIT補正は低いYONE−、けどDEX補正は高いじゃなーい)
・なにか言うと「騎士は上級職なのに戦士より弱いのはおかしい」(「上級職」を勘違いしていませんかー)
・91服・帽子が悪い(騎士が他職を遥かに凌ぐほど最強になってもぼくは騎士やらないよ〜)

914 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 22:34:25 ID:???
そして>>913は賊

915 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 22:38:11 ID:???
・他人に掛けられる補助がないことを強調する(だからなんなのぉ?)
これを理解していないあたり、かなりのバカだな

916 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 22:43:13 ID:???
確かに戦士は補助掛けられないのを強調する奴多いな
修だって何もないし賊もネイトだけだし。
修が他人の補助云々って言ってるのは聞いたことがない

917 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 22:47:26 ID:???
ハデス住民なんだが、大地使ってない修探すほうが大変だ・・・

918 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 22:49:29 ID:???
>>916
それは騎士が補助かけられるけど、その補助が一番重なって有利なのが戦だろと
散々言われてるからじゃないの?
戦が特別強いわけじゃない。他職の補助貰ってこそ火力がすごくなるって一番わかってる
のが戦だと思うがな。

戦・戦・聖のトリオより、騎・戦・聖のほうが安全だし火力も上じゃね?

919 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 23:01:01 ID:???
(´-`).。oO(戦士ってソロでも火力凄いよね・・・)

920 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 23:06:54 ID:???
>>919
薬の消費もスゴイけどな
でも火力とac低いからな

921 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 23:09:04 ID:???
>>916
ついでにいうと、なにかとソロ時のことを持ち出す奴も多いよな。
>>900みたいに。
これって全CON修でPT時のこと話すようなもんだと思うんだけど。
というよりソロ時でも十分なHITは誇ってるはずなんだけどな、両手斧はともかく。
剣戦がソロでHIT低いなんて言ったら騎士h(ry

922 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 23:12:43 ID:???
>・いつまでも過去の栄光を引きずる(あの頃は賊が強いんじゃなくて他が弱かっただけだよ雑魚)

これはあるな
賊が強いと言われてた時期ですら最強で名があがるのは修や戦だったもんな

923 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 23:25:29 ID:???
前衛の固定観念

戦士は強くて当たり前
修道士は大地前提
盗賊は中衛だから弱くて当たり前
騎士は上級職だから強くなって然るべき

924 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 23:28:15 ID:???
>>912
戦闘能力=HP/20+STR+DEX+DAM+HIT+Lv+α
αはスキルの値
これのスキルの値を具体的に数値化しようぜい

925 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 23:31:08 ID:???
>>950
先生!IDが出る板に移動したいです!

926 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 23:31:51 ID:???
ここって与ダメスレだよな!?それじゃ質問していいんだよな!?
DEX90~130辺りのDEX修さん、STRとCONいくつぐらいありますか?
亀への与ダメなど教えてくださいm(_ _)m

927 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 23:46:25 ID:???
レベル90の修なのですが、作り直さずに強くなりたいのですが
素のステがSTR92、CON3、WIS3、INT3、DEX3
フル装備(メダルは火リビ)HP823、MP760、SP434 AC-30、MC77、AAR30、SAR10、DAM64、HIT38
STR120、CON21、WIS3、INT3、DEX53
装備は
メダル 火リビ
帽子    ゴーグル
武器    STR+1、DAM10、HP20付与のドリルナックル
鎧      AC6付与のビーストスキン
耳1   DAM5付与の戦耳
耳2   DAM6付与の戦耳
ベルト   ロダ
指輪1  STR6+DEX2のブリズ 
指輪2   DEX8のエアー
指輪3  STR5+DEX2のフレイム
指輪4  STR2+DEX5+CON-1のグレア
腕輪1,2 AC4付与のバーバリアンウィスレット
靴       金靴
なのですがどの程度の装備をどこから手つけていけばいいんでしょうか?

928 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 23:48:25 ID:???
作り直せ

929 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 23:52:46 ID:???
戦耳が弱い
後はフリーエルヴンにしてHPとAC増加
戦耳にHP付与したのとか買ったり作ったりで頑張れ

930 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 23:53:31 ID:???
HP+100↑のレイン2つ +200
戦耳にHP+30ついた奴2つ +60
服にHP+30つける +30
フリーエルヴンコザック +50

これでHP1163だ!




ごめん作り直したほうがいいよ


931 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/26 23:56:04 ID:???
>>930
戦耳とレインをどうやって両立させんだ

しかし冷たいね
流石にCON4ぐらい振った方が良かったけどなー

932 :930:04/10/26 23:57:41 ID:???
>>931
そらそうよ

933 :931:04/10/27 00:03:27 ID:???
>>930
そらそーか

934 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/27 00:04:59 ID:???
>>916
「戦は他人に掛けられる補助がない」というのは不完全で正確には
「戦は自己補助しかない」だ
つまり、他者補助だけでなく敵弱体化が無いってことね
まあ、修もナーブしかないわけで戦と似たようなもんだがな

935 :926:04/10/27 00:06:03 ID:???
DEX修降臨してくれよおおおorz

>>927
作り直すが吉
愛着があるなら・・・(゚ω゚`)
指輪はいいとして、耳が弱い。DAM10クラスかDEX付与耳がよし。
91になればSTR4DEX3の服とDAM5HIT8STR12ドリルをGETできるから結構強さが変わるかも。
腕輪も素のままだしなぁ。
俺なら
ボス→材料売り払う→良リングを作成→出来たのを装着して装備してたのを売る→
その金でボス→材料を売り払う→良戦耳作成→そしてまたボス

フリーエルブンとか高いから現段階では要らない。
戦耳を祝ってHP20くらいつけるとかの方を優先に。
腕輪にもHP付与ってると便利。
ボスで手材料やオクタとか出せば富豪になれっから頑張れ。
指輪なんてElv5SD5リングに古びた使えば8↑狙えるから頑張れ。

936 :926:04/10/27 00:09:22 ID:???
>>927
あと、金がないからってロダとかリビとか売るな。
そうすれば富豪になれるぞ〜
Slvは雑魚になるがな

937 :名も無き冒険者:04/10/27 00:10:00 ID:???
とりあえず、最優先でフリーエルブンコザック買ったほうがいいね。
HP50増えるうえに修道士なら最高装備だし、それとエンチャで
HP20〜30ぐらい付いた装備を集めればいいんじゃないかな。
あとは狩場によってHP50付与ぐらいのレイン耳とかに変えることぐらいかなぁ

938 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/27 00:10:16 ID:???
足輪(50) 腕輪(30x2) 服(30)程度HPつける
で963。グレート常時で1250になるから。PTならBクレで1640&AC下げれるし

別に問題なくね?逆に聞くが修はHPはいくつあったらいいものよ?

939 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/27 00:35:39 ID:???
PTならまだなんとかなると思う
だけど、ソロでエイド込みHP1200ちょっとってのはマズいね
PT時もだけど、きつい狩場だと補助切れた瞬間即死する可能性だってある

940 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/27 00:38:08 ID:???
HPが少なすぎる
亀にずっと篭って大地でもしておけ

941 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/27 01:11:11 ID:???
 >>927
ここに何度かデータ出した93大地修だが
あれだ、STRがCON22振った俺と同じだ 何か間違ってるぜ?
他に金稼ぎキャラがいないなら作り直すといいんだが

 まずフリーエルブンかなそれとボス膝
とりあえず死にやすさを何とかするべきだと思う

 で、ソロは諦めたほうがいいよ

それと全STRで強くなるのは諦めとけ
火力は高くなるかもしれなぎが、全STR修自体が弱い



942 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/27 03:43:02 ID:???
修ならBクレで最低2000はないと屑だ
つまり装備補正で1300以上
グレートエイドで1700は欲しい

これでもあくまで最低限
自己補助で2000欲しい

943 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/27 03:57:20 ID:???
次スレだけど
別に晒し要素含んでないし大規模MMOでいいんじゃない?

944 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/27 04:09:56 ID:???
わざわざ立てるぐらいなら小規模の糞スレ再利用でいいだろ

945 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/27 04:54:24 ID:???
912 名前:ネトゲ廃人@名無し[sage] 投稿日:04/10/26(火) 22:30:57 ID:???
戦闘能力=HP/20+STR+DEX+DAM+HIT+Lv+α
αはスキルの値
・つばめフレイムコンボの場合:つばめ×2+フレイム×2
・つばめ居あいコンボの場合:つばめ×3+居あい
・めった賊の場合:めった×4
・炎マシンガンの場合:炎×2+マシン×2
・炎マシン大地の場合:炎+マシン+大地×2など
・ブラストスパインの場合:ブラスト×2+スパイン×2
※端数切捨て

そこそこ鍛えた戦士では730だった


これさあ
なんでつばめ×3+居あいなの????

946 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/27 06:28:58 ID:???
900超えるんのですが

947 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/27 09:04:49 ID:???
>>927

お前がトップクラスの装備したら強いことは強いかもしれない
死なないPSと高いスキレベがあればトップクラスにはなれるかもな。

しかしSTR120DEX53って
スキレベに自信があるなら
もっとDEX減らしてSTR増やした方がいいんじゃないか?

948 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/27 09:18:42 ID:???
修でDEX50以下ってどんな糞装備だ
本当にトップクラス目指すならいきなりエルヴンとか言ってないでドロや初心者Dに篭って指輪を最低でも平均12以上にし、
戦耳もMC1か2でトレハンキャラ作ってでも徹底的にソロしてDAMSTRDEXHITの合計が15程度を2つ作る
そして良付与ディスグリーグスの製作、服は性能的に91光、低HPを補うためにヴィヴィルユングにACHPを付ける
狩場によってボスナックル、王冠ティアラ系でHPをカバー
装備はこれで上位層に食い込めるがスキレベ考えるとまだトップクラスとは言えないだろうな
あとはPSとPC次第

949 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/27 09:19:32 ID:???
やっぱり戦は厨ってイメージが強いな。
アス取見て来い。また厨戦が更なるイメージダウンに貢献してくれているぞ。

950 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/27 09:20:40 ID:???
トップクラスっちゅーか、廃神にならないとだめってことだ。
リアル捨てるか最強の名を捨てるか、どっちかだね。

951 :950:04/10/27 09:21:42 ID:???
ほい、次スレ。今度は自演できんぞ、厨戦共
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1055193024/l50

952 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/27 09:30:29 ID:???
>>948 修はHIT補正がありあまるほどあるのでスキレベがあればDEXはあまりいらないのさ

953 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/27 09:43:11 ID:???
対モンスならな

954 :テンプレ?:04/10/27 09:45:03 ID:???
【メダル】
【頭】
【武器】
【盾】
【鎧】
【指輪1】
【指輪2】
【指輪3】
【指輪4】
【脛】
【腕1】
【腕2】
【足】

955 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/27 09:46:45 ID:???
新スレに貼れよ、それ。

956 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/27 09:55:16 ID:???
DEXを下げると被ダメも増えます
与ダメ厨にはこれが分からないのです

957 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/27 09:58:50 ID:???
別に被ダメはそこまで目に見えるところじゃないからな
与ダメ厨にとっては肉食えばおkって感じなんだろ。
PTMとしては組みたくないけどな。

958 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/27 10:08:00 ID:???
一家に一台与ダメ厨
二人以上はいらね

959 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/27 10:13:33 ID:???
倒される前に倒すのが与ダメ厨

960 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/27 10:15:18 ID:???
魔じゃん('A`)

961 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/27 10:29:16 ID:???
先生、クイポ対応スキルで85は低くないが高くないというのは
廃からの意見でしょうか?それとも戦からの意見でしょうか?

962 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/27 10:29:23 ID:???
みんながバランス型万能前衛よりも、CON多め騎士+与ダメ厨などの弱点を補えるコンビの方がMMOっぽい
お前騎士なwwwwwっうぇ

冗談は置いといても即席では叶わないが固定やギルハンならお互いにカバーしあって強敵を倒していくのが面白いんだけどな
漏れはCON多め騎士持ってるんだが確かに回りの与ダメ厨はブラストより遥かに上のダメ出すし、羨ましいって思うこともあるが
後衛が漏れの騎士となら安心して狩りに行けるって言ってくれるから漏れは壁役に徹していられる
騎士ってそんなもんだろ?(´・∀・`)
騎士で火力に異常に執着したり他職を妬む香具師はきっといい仲間に恵まれてないんだと思う

963 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/27 10:44:15 ID:???
>>961
どうせツバメの苦労を語りたい戦だろ。
自分でその職選んだんとちゃうんか、と。与ダメだけ見てるから苦労するんだ。
ほんと戦はロクナやつがいないな

964 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/27 10:56:01 ID:???
>>961
十分高い、胸をはってイ`
厨戦の漏れが言うんだ、間違いない

965 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/27 10:57:55 ID:???
>962
俺もCON騎士だけど
火力クリ率に執着しまくってるけど?
CON振るだけでPTに貢献できてるって思うのおかしくない?


966 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/27 11:16:11 ID:???
>>926
>30

967 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/27 11:19:17 ID:???
CON振る奴は馬鹿肉使うか
肉使うのが下手ならHPが一定量以下になると肉使うマクロ組め

968 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/27 11:36:38 ID:???
意味不明

969 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/27 11:40:21 ID:???
イアの基地外賊が降臨してたようだな
データとID表示で苦しむのはお前だろうが

自演にデタラメデータに人の振りに
ここまでバレてるのにまだ厨戦といえるその神経が凄いよ
じゃあお前はなんなんだと言いたい

970 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/27 11:42:10 ID:???
トリオ組むなら騎士はCON振って固いほうがいい
MCのボス級のタゲを保持できるくらいは欲しいと思う
それで立ち回りも上手ければ最高の騎士だね
もちろん火力も必要だと思うけど、優先度としては
立ち回り>固さ>>火力
火力があって固さがあって上手ければ言うことないが、それは求めすぎだろうしね

ぶっちゃけ戦士なんてペアじゃなきゃ上手くなくていい
ボタン押してダメ高ければそれでいい単純な職業
特に上手さを求めたいのは賊騎士
火力が劣る分他を補う必要があるからね

971 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/27 11:44:20 ID:???
>>969
なんかお前いい加減ウザいな
ここでグダグダ言ってるのはお前か?
厨戦って言ってる奴がその基地外賊だっていう証拠はあるのか?
証拠がないならスレが汚くなるだけだから脳内でそう思ってればいい

972 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/27 11:46:02 ID:???
騎士って火力低いっけ?
劣るぶん補う職なんだ へー
なんで自分の脳内ルールを公式ルールに変える奴が多いんだろう?
騎士と賊を人くくりにするやつは大抵厨賊なんだよな

973 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/27 11:48:33 ID:???
>>971
ああ
お前だったのか
あんな基地外が何人もいることはおかしいから考えにくい

・データの一部分だけ見て極端に決め付け
そのまま自演レスで決定項にしてしまうのが厨賊

974 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/27 11:49:00 ID:???
先生!今度は賊と騎が足をひっぱりあっております

そんな漏れは蚊帳の外の修

975 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/27 11:51:06 ID:???
>>973
こりゃ救えないアホだな

・自演
・基地外
・厨

これ禁止ワードにするとこのスレは大分有意義なものになりそうだ

976 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/27 11:51:21 ID:???
とりあえずID出る板いこうや
厨賊君よぅ
コロコロID変えんなよ

977 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/27 11:53:40 ID:???
なんか流れがよくわからんが
結局このスレも晒しスレや廃人スレと同じように糞スレだったということか

978 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/27 11:57:22 ID:???
ヴぇるp前まではまともなスレだったのに
誘導されて入ってきたのが多いみたいだ

979 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/27 12:01:17 ID:???
>>976って晒しスレ住人だろ?
誰が誘導したんだよ、ウゼえな

980 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/27 12:04:26 ID:???
>972
CON騎士の話してんだボケ
レス全部読んで頭の中でよく考えて書け

981 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/27 12:12:10 ID:???
与ダメスレ4の流れ

データを参考にして殲滅力の対比
   ↓
鞭賊のダメージを船長から亀に変換
   ↓
データがなくても戦士が強すぎる事くらいわかる発言
   ↓
HITの効果が高すぎるのが間違いなさそう的な空気になる
   ↓
戦は別に強すぎではない的な空気になる

982 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/27 12:13:15 ID:???
殺伐としたスレに救世主が!
 .__
ヽ|・∀・|ノ ようかんマン
 |__|
  | |


ありがとう、ようかんマン!

 i〜'~~|
 |__|
  | |

983 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/27 12:13:50 ID:???
>>981を見ると
厨賊の勘違いでスレのほとんどを消費されたのがわかるな


984 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/27 12:18:15 ID:???
埋めようか

985 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/27 12:21:55 ID:???
ほっといても奴が埋めてくれるさ

986 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/27 12:23:31 ID:???
一応誘導
次スレ(再利用74辺りから与ダメスレ)
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1055193024/


987 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/27 12:47:58 ID:???
ここはアスガルドしりとりスレ住人が占拠した!

アジャカティ


988 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/27 12:50:13 ID:???
ティラノ


989 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/27 12:53:34 ID:???
ノカン・・・ジェネラル

990 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/27 12:57:46 ID:???
ルケシオン…町の花

991 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/27 13:05:19 ID:???
ナーb…

ナールグローブ


992 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/27 13:17:44 ID:???
ブリズリング

993 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/27 13:21:44 ID:???
グレアリング

994 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/27 13:23:59 ID:???
グレアイヤリング

995 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/27 13:29:22 ID:???
グラントリング(守護装備)


996 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/27 13:33:42 ID:???
グラントネック



997 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/27 13:34:59 ID:???
クレイリング

998 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/27 13:36:35 ID:???
スミドロン

999 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/27 13:38:07 ID:???
グレートアックス

1000 :ネトゲ廃人@名無し:04/10/27 13:39:16 ID:8tADt/QM
スミドロン

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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