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PSOep3 C.A.R.D. Revolution Part51

1 :名も無き冒険者:04/08/27 14:34 ID:5e0Wgtzw
■■■ PSO エピソード3 カードレボリューション について語るスレです。 ■■■
■ このスレのおやくそく ■
 □ 基本的にsage進行でマターリと。
 □ 疑問は質問スレへ。晒しや公式ヲチは要注意スレへ。
 □ EP1&2の話題・キャラ別戦術論・カード交換は下記の関連リンク参照。
 □ 次スレのスレ立ては、原則として>>950の人がお願いします。(スレ立て不能時は>>950が指名)
 □ 2chロビーは67-7-C4もしくは67-7-11 (対人トナメ推奨)。
 □ 2ch部屋は"."(ピリオド)付き。2ch部屋のpassは知ってても教えて ageない お約束。
■ 関連リンク ■
 ★前スレ http://game8.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1091696523/l50
 ★公式HP http://www.sonicteam.com/pso3/
 ★サポートHP http://www.sonicteam.com/psoep3/pc/index.html
 ★キャラ別戦術・カード検証など http://jbbs.shitaraba.com/game/9833/
 □GC版EP1&2スレ http://game8.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1093419818/l50
 □PSO総合質問スレ http://game7.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1092210009/l50
 □日記スレ http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1093583851/l50
 □カードリスト・ep3用語 http://yomihi.vis.ne.jp/mire/
 □シナリオ http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/2346/index.html
 □防御AC補足 http://ec.uuhp.com/~sin_ep3/ep3/ex_d_h.htm
※テンプレは>>2-10あたり。

2 :名も無き冒険者:04/08/27 14:40 ID:5e0Wgtzw
●キャラクターが3人ずつしか選べない
 オフのシナリオモードで、メインクエスト3・5・7をクリア毎に3キャラずつ追加される。
●バトル船とピース船の差と見分け方 (04/02/19現在)
 シップ名の最後に「/B」と付いているのがB船、無いのがP船。
 ☆P船(61〜65):負けても経験値が減らない。
 ★B船(66〜70):負けると経験値が減るが勝ったときP船のほぼ倍貰える。
   ※両船とも対戦者のLv差により取得経験値に違いが出る。
●カード/メセタ入手方法 (04/02/19現在)
 ・カード:対戦終了時・シナリオモードの特定イベント後・ガチャガチャ(オンのみ・要メセタ)等で手に入る。
 ・メセタ:トーナメント(オンのみ)に出場し勝利する毎に手に入る。負けた場合は貰えない。
  1戦目を勝利すると100メセタ→ 2戦目200メセタ→ 3戦目勝利300メセタ→ 4戦目勝利400メセタ。
  さらに対人戦ボーナス+300メセタ、優勝ボーナス+300メセタがある。
  例:4戦目(決勝)・対人戦で勝利→ 400(4戦目勝利)+300(対人戦)+300(優勝)=1000メセタゲット。
●戦闘終了後に手に入るカードパックの種類
 左から 【青】エネミー 【赤】アイテム 【緑】アクション 【黒】ランダム が多めに出やすい。
●確率変動/確変
 カード獲得時にカードが光り、成功すると変動前よりレアリティの高いカードに変わる。発生はランダム。
 同カードを多く所持していて、さらにそのカードを獲得したときに発生しやすい。
 ※所持枚数による確変成功率の変化
 【10枚以下】:55.00% 【11〜19枚】:60.00% 【20〜35枚】:70.00% 【36〜49枚】:80.00% 【51枚以上】:90.00%
●『カドレボ/カードレボリューション』とは
 『カドレボ』とは、オンライン上での「カードパラメータ」を変更するという、これまでの
 PSOシリーズにはなかった「PSOエピソード3」独自の要素。オフラインプレイには反映されない。
 コスト・HP・AP・TP・MVが変更可能。
 変更箇所は以下を参照。
 http://www.sonicteam.com/psoep3/cardrevo.html

3 :名も無き冒険者:04/08/27 14:41 ID:c6hV97hJ
乙じゃ

4 :名も無き冒険者:04/08/27 14:42 ID:5e0Wgtzw
●トーナメントルール (04/02/06現在)
           A   B   C   D   E
  試合時間  30分 30分 30分 30分 15分
  フェイズ時間  30秒 20秒 30秒 30秒 20秒
  カード許可   全て  全て 全て 全て  全て
  カード種類   全て  全て 全て 全て  全て
  ダイス最低値 1   1   2   1   1
  ダイス最高値 6   6   5   6   6
  ダイスブースト  有り  有り  有り  有り  有り
  デッキシャッフル 有り  有り  有り  有り  有り
  デッキループ  有り  有り  有り  無し  有り
  キャラクターHP 15  20  15  15  15
  チーム戦HP  片方 片方 片方 片方 片方 ※1
  ※1 片方:片方が倒れるまで  両方:両方が倒れるまで  共有:HP共有
●トーナメントで貰えるカード枚数 (04/02/06現在)
  【S】:10枚 【A+/A/B+】:9枚 【B/C+/C】:8枚 【D+/D】:7枚 【E】:6枚
●トライアル特典などの特典カード入手方法
 ソニックチーム作成ソフトのデータ、トライアルデータ版の入ったメモカをスロット1 or スロット2に
 挿してコマンドセンターにあるカード交換機からイベントカード検索。
  【PSO Ep1&2】: ナノノドラゴ
  【PSO Ep3トライアル版】: ソニックナックル(E)・ハロラッピー(E)・ビート(E)
  【ジャイアントエッグ】: クリペン(E)
  【ソニックアトベンチャー2バトル】: レイジ
  【ソニックアトベンチャーDX】: サンゲ
  【ソニックヒーローズ】: シャッフルグループ
  【ソニックメガコレクション】: マダムノアマガサ

5 :名も無き冒険者:04/08/27 14:43 ID:5e0Wgtzw
●ガチャガチャ/パインツショップ (04/02/06現在)
 オンラインのみ。コマンドセンターのデッキ調整カウンター裏にいる子供に話しかけると
 メセタを消費してランダムでカードが貰えるガチャガチャができる。
 【1号】50メセタ 【2号】100メセタ 【3号】150メセタ の3種類ある。
 ときおり「幻のコイン」が出る事があり、これを使うと「スーパーガチャガチャ」ができる。
●自分の知らないカードが使用された/対戦カード履歴 (対戦中および観戦中のみ可)
 スタートメニュー>カード>対戦カード履歴で相手の使ったカードの能力を確認できる。
●ドレッシングルーム
 プレイヤーキャラの髪型・コスチューム色(ボディカラー)などを変更できる。
 オフシナリオをハンターズ・アークズ両方クリアするとキャラセレクト時のメニューに出現。
 以降はシナリオ1回クリア毎に出現。1度使用すると消滅する。利用可能回数はストック不可。
●攻略本/キーボード関連
 ・・・ドリマガBOOKSシリーズ 出版社:ソフトバンクパブリッシング・・・
 『PSO エピソード3 カードレボリューション プレイヤーズガイド』(特典付:リアルカード2枚)
  著:キュービスト 価格:\1,300 出版:2003/11/27 ISBN:4-7973-2587-9
 『PSO エピソード3 カードレボリューション コンプリートガイド』
  著:キュービスト 価格:\1,800 出版:2003/12/25 ISBN:4-7973-2586-0
 ・・・キーボード関連・・・
 『アスキーキーボードコントローラ』 http://www.nintendo.co.jp/ngc/l_goods/
 『GC用キーボードツナイデントG』 http://www.gametech.co.jp/products/catalog/1818/1818_1.html

6 :名も無き冒険者:04/08/27 14:44 ID:5e0Wgtzw
●VIPカード/オークション(オンのみ)
 確変によりVIPカードを入手できることがある。2枚以上所持することは不可。所持していると
 ステータスに「VIP」と表示される。4人限定でコマンドセンター内のオークションカウンターに
 行くとオークションができる。それぞれ持っている20Pを入札し、8枚のカードを競り落とす。
 オークション中はチャット&メール不可なので仲良しさんは事前に談合推奨。
 オークションで出現するカードは以下のようになります(02/19現在)
  日傘、フロシュ、シャト、カプカプ、エルラッピ、エグラッピ、シノワビート、バルクロー
  ゴーストブラスト、ペネ、パンチ、ハンドブレイク、レイジ、トルネド、シフタ
  シャッフルグループ、アシストレス、サポート、アシリタ、スネイルペース、ゴールドラッシュ
●トラップの効果と発動するアシストカード
 ★基本的に踏んだ者に不利な効果
  【紫】:・パワーレスレイン・トラッシュ1・エンプティハンド・スキップドロー
 ★基本的に踏んだ者に有利な効果
  【青】:・ゴールドラッシュ・チャリティー・レクイエム
  【緑】:・ブレイブウィンド・ホームシック・フライ
 ★有利不利どちらにもなりうる
  【赤】:・ダイスフィーバー・ヘビーフォグ・マスキュラ・イモータリティ・スネイルペース
  【黄】:・ダイス+1・バトルロイヤル・リバースカード・ジャイアントガーデン・フィックス

 --- テンプレここまで ---

7 :名も無き冒険者:04/08/27 14:50 ID:L9CuXcDk
>>1
激しくお疲れ&GJ

8 :名も無き冒険者:04/08/27 15:05 ID:B37Umb0W
ギルチ、HP6のAP3、MV1になるのね。
MV1なら無視できるな。

9 :名も無き冒険者:04/08/27 15:07 ID:KHLxb6W9
遠藤の画面でさりげなくミル+があるように見える

10 :名も無き冒険者:04/08/27 15:10 ID:S4mRANZJ
ギルチいい感じになったな

11 :名も無き冒険者:04/08/27 15:53 ID:IPoZrNPp
>9
ttp://www.geocities.jp/pso_ep3/card/133.html

12 :名も無き冒険者:04/08/27 16:04 ID:vwn4891F
携帯じゃ見れん。カドレボ詳細きぼん。

13 :名も無き冒険者:04/08/27 16:57 ID:2Pp4L+HG
>>12
詳細は31日のメンテ終了後に発表予定。
現状で判明してるのはカドレボ告知ページの写真から伺える以下の4つくらいのみ。

ギルチッチ:HP6(-1)MV1(-1)
エルラッピー:AP2(+2)
遠藤:AP3(+1)TP1(+1)
HPアタックコスト3(+1)レジストカラー水色追加


14 :名も無き冒険者:04/08/27 17:01 ID:L9CuXcDk
合計18枚だから微妙なヤツはそのままっぽいな…
フロ剣・ラスサバ・ドラスレ・パン剣・コス4パルチ・リュウセイコンとか。
メリルタス・ラブラッピー・青スラ・バルクロー・馬+・一部防御エネミーとか。

これでカドレボ無いor半年後っつったらヤッテランネ。

15 :名も無き冒険者:04/08/27 17:29 ID:c874SqN+
とりあえず画像を拡大してみた。
すると、エルラッピーは、ゲージバーからして少なからずダメージを受けている模様。
よって、コスト3 HP3 AP2 MV2っぽい。
・・・だめだな。

ギルチはいい感じだな。
AP3のままだから、またマイン云々の併用で叩かれそうだが
MV1化によって少なくともSキャラダイレクトアタックはなくなった。

HPアタのコス3は妥当。文句ナシ。

で、問題の沿道だが、やはりというかAP3TP1。
オーガンがどうなるかはまだわからんが、遠藤個人としてこの能力をみると
これでもまだ雷ゴリ+ゴブーマの方が優秀といわざるを得ないな。
最低ゴブーマクラスの戦闘能力がないと、態々防御エネミーだしてまでつっこまないっつの。

16 :名も無き冒険者:04/08/27 17:36 ID:KHLxb6W9
そもそも突っ込む理由が無いだろ

17 :名も無き冒険者:04/08/27 17:44 ID:l89vDFrm
>>15
さすがに他のSキャラとの兼ね合いを考えると
これぐらいまでの強化が限界なんじゃないだろうか>遠藤
できればMVも上げて欲しかった気がしないでもないけど。

しかし、なんだ。レジストカラーいじれるのかよ!
どうもこの様子じゃサイドカラーもいじれそうだな。
絶対やってくれそうにないが。

18 :名も無き冒険者:04/08/27 17:59 ID:oRDuxiB1
おいおい・・・出現率変更でレガシーなんてでるのかよ
苦労してとったのにonz

19 :名も無き冒険者:04/08/27 18:02 ID:oRDuxiB1
おまけにファーストアタックか
オーガンよさらば 君のことはわすれない

[゜д゜]<僕チンつかれました

20 :名も無き冒険者:04/08/27 18:11 ID:EHwSKkc2
ファーストはコスト3で、たぶんそう多用できないよ。

21 :名も無き冒険者:04/08/27 18:14 ID:9CDtrPJg
オガンHP-2だけか

22 :名も無き冒険者:04/08/27 18:29 ID:6SmO7+wk
>>21
            i、 〈l〈l r,==¬
           -=| |=‐  |.|   |.| o o      馬鹿野郎・・・・!
     /       i7 |.| 「/   L===」        ファーストアタックが出回るんだぞ・・・・・!
    〈        ゙'            
    /      、ー--‐へ、 (⌒\      オーガンだけじゃない・・・・・・!
.  , '      l`i‐r-ゝ  v   \\、ヾ;  ヽーァ─  すべてのロボは状態異常さえも・・・・・
  /イ    :ト、!│| ! , ij   u \ヽリ   ∨     恐れなくてはならない時代がやってくるんだ・・・・・・・!
  │,イ   | u | | l∠ニ  u    ト、     ヽ  /  
   l/ | ,イ |─ァつ_ ~U~ u/;⌒i   |:: \   ヽ /
    レ W f/ ノ ,.- // ./ j v |:: u \  V   サリガン先生の低コス半減さえもが・・・・・
         { /つ ィ .// /   u  |::v /ヽ.  i   低コス廚の餌食になりかねない・・・・・・
        l /つ/ レ'  〈__,.ヘ   | ̄7  ヽ |  
        ヽ ヘ'v ー-、 ノ  ヽ  | /    W  ハンターマンセーの時代は・・・・・・
          \ ij 0 ヽ.   `ー' | r‐¬ |   もはや永遠となるかもしれない・・・・・・・!
           \ ノ O \    |_!o ol_|    



23 :名も無き冒険者:04/08/27 18:33 ID:9CDtrPJg
>>13に追加
遠藤:AP3(+1)TP1(+1)
オーガソ:HP-2(-3)
ギルチッチ:HP6(-1)MV1(-1)
エルラッピー:AP2(+2)
HPアタックコスト3(+1)レジストカラー水色追加
グロウガード:コスト1(-1)HP+1(+1)


24 :名も無き冒険者:04/08/27 18:40 ID:B37Umb0W
18枚だと、マインとかは変更されるのかな。
こんなので4枚使うと考えると、少ない。
ダークフロウは当然無視されそう。
あと、使えないチャージとかの攻撃アクション。

>>23
コスト1でそれなら、グロウ強いな。
テクにも出せたはずだし。

25 :名も無き冒険者:04/08/27 18:47 ID:oKfo72X5
ギルチはこれでもまだまだ強いと思うなあ。単純を甘くみている
エルラッピーはこれでもまだまだ弱いと思うなあ。ランダムを辛くみている。

AC二つは面白くなるのでは。
Sキャラもこんなもんだろうなあ
今日もオーガンにHP2の差で粘り勝ちされたのでこれ位が良いや。

しかし18枚は少ない。少ないよ
Eカードもとっとと解禁してくれないと膠着したままだぞ

26 :名も無き冒険者:04/08/27 18:49 ID:iRb6gKqU
>グロウガード:コスト1(-1)HP+1(+1)

これマジか?恐ろしく優秀だな シール2枚あるけど、1枚グロウに変更だな


で、肝心のハリセンはどうなったんだ?

27 :名も無き冒険者:04/08/27 18:55 ID:oKfo72X5
>>26
ハリセンが弱体化してもオルへのアフターケアは
18枚の中じゃ到底賄いきれないだろうなあ
ん?Sキャラは3人変更か。あと一人がオルだったら有難いのだが誰になるだろう
無限増殖が物議を醸しているレルだろうか。ブレイクと差別化されるメモだろうか
他のにしてもあまり必然性を感じられないなあ

正直今のままでは1&2の新クエの方が楽しみだ。もっと俺を湧かせてくれ

28 :名も無き冒険者:04/08/27 18:55 ID:9CDtrPJg
エルラッピーMVも2にあがってるかも?よく見えない

29 :名も無き冒険者:04/08/27 19:05 ID:+BZTDDV5
グロウガードはコス1で妥当だろうな。
コス2だと防御をほぼ捨てなきゃいけない。
AP上げた所でFキャラが死んでは無意味。
今までだとEX身代わりに使われる位だったんじゃねーの?

ギルチはHP5位でもいいと思うが。
今までの極端なカドレボ(鍋、メラン、モルフォス)に比べるとボチボチだな。

30 :名も無き冒険者:04/08/27 19:12 ID:iRb6gKqU
>オーガソ:HP-2(-3)
>グロウガード:コスト1(-1)HP+1(+1)

このソースはどこなの?

31 :名も無き冒険者:04/08/27 19:15 ID:iRb6gKqU
疑うのはよくなかったな・・みんひろってとこにあったyo

ttp://www.sonicteam.com/psogc/minhiro/index.html

32 :名も無き冒険者:04/08/27 20:22 ID:c874SqN+
>>30
イキロ

でも死ね

33 :名も無き冒険者:04/08/27 20:51 ID:3Hxqh4lv
グロウガードはうまいとこ持ってきたな、
これでダガー系の価値が少しは上がるかな。


34 :名も無き冒険者:04/08/27 21:01 ID:4JESZsSo
ギルチのMV1は面白い性能だとは思う。
少なくともアークズSキャラに向かわせるには、かなり制限がかかるハズだし。
下手に2匹だけ向かわせたって放置されるだろうから。
まあ、レガシーとか2VS2ではどうなるかはわからないけど。

あとファーストアタックって言うほど使えないと思う。
コスト3じゃ、普通のデッキには使えないかと。
ロボ封印して状態異常するのにだって最低5、OKなら6必要だから。

35 :名も無き冒険者:04/08/27 21:17 ID:RQB7UmGZ
ギルチMV1かぁ
スタミナがコスト1のままだったら意味無いな
さて、どうなることやら

31日が楽しみだ

36 :名も無き冒険者:04/08/27 21:35 ID:4DIwVGFR
>>35
全くだ。
スタミナコスト3希望。

37 :名も無き冒険者:04/08/27 22:46 ID:S4mRANZJ
なんかカドレボってやっぱり良いもんだなと思ったが、
せめて2ヶ月に1回はやって欲しいとも思った。

38 :名も無き冒険者:04/08/27 22:50 ID:LbsTTqVG
>>34
OK

39 :名も無き冒険者:04/08/27 23:14 ID:TRq4Eytb
ところで書いてる人がいないが
エル・ラッピーMV2だよね?(;´д`)

40 :名も無き冒険者:04/08/27 23:35 ID:ZvVOO6Jo
だからどーした感は否めないがMV2だね。
>>37
そうだな。カドレボの度に世界が広まっていく感じだよ。
そしてそれをまめにしなかったのが衰退の原因なわけだ

41 :名も無き冒険者:04/08/27 23:37 ID:z6xfdikV
遠藤強化とファーストアタック解禁が同時とはな
しかもレガシーまで出るようになったら
パンアームズ×2召喚→レガシー→メリクル召喚→メリクル死にそう→レガシー→メリクル
とか出来ちゃいそうな予感
もうAC破壊だけじゃ遠藤を止められない時代がきたか

42 :名も無き冒険者:04/08/27 23:50 ID:ZvVOO6Jo
>>41
HPの強化がなかったがために
スクイーズであっさり丸裸→即死な遠藤ハァハァ

しかしレガシーの普及で駆け引きが奥深くなるのは間違いない。
フェイント用のブレイブとかも組み込みたいところだ。
だが更にカンニングプレイが問題になってきそうで恐いな

43 :名も無き冒険者:04/08/27 23:56 ID:9fJnQZ1K
観戦中はメール不可のシステムにしないソニチはアホとしか言えん。
まぁ携帯で直接連絡とられたらどーしようもないが。

44 :名も無き冒険者:04/08/28 00:02 ID:CF1zmoF9
まぁ、今回の能力でもLアーム&スナイプで乱撃
基本戦闘はエネミーでって感じのほう強いと思うけどな。
とりあえずTPディフェンスであっさり防がれなくなったのは嬉しいところだ。

遠藤とオーガンとあと一人は誰だろう。
リオ、クレイヌあたりも何とかして欲しいところだが。

45 :名も無き冒険者:04/08/28 00:05 ID:CF1zmoF9
>>42
糞日ならきっとこう言うさ。
「プレイヤーの良心におまかせします。」

46 :名も無き冒険者:04/08/28 00:05 ID:zaoRqECC
低コスト一杯だしてさ
レガシーであぼーんしたらリオ強くならない?ならない??

47 :名も無き冒険者:04/08/28 00:12 ID:x9flv5ui
レガシーって死亡として扱われるのか?

48 :名も無き冒険者:04/08/28 00:19 ID:uFVL2Dk9
あー、ステラの攻撃力補うのにヤスミ3K+HPアタックとかやってたから
ちょっと辛くなるかもなー。やむを得ないとは思うけど。

>>43
つーかカード伏せられる機能は欲しかったな。

49 :名も無き冒険者:04/08/28 00:21 ID:XtivGM8W
扱われない。


俺の興味はやっぱりエネアシだなー
あれで団体の勢力図が大きく変わる。
ギルチあまり下がってないのはエネアシも下がるからと思いたい

50 :名も無き冒険者:04/08/28 00:30 ID:ZNEDugwR
>>48
確かにトナメでは観戦者に対して手札は伏せられて見えるようにすべきだよなぁ。

とりあえずカドレボのたびに新しくデッキ組もうかなーという気にはなるんだから
ソニチももっと頻繁にやるべきだというのにこの有様だもんな・・・

51 :名も無き冒険者:04/08/28 00:59 ID:ysSIPKDZ
ふうwwwwwwwwwwとりあえずエネミーアシストのコストあげて枚数調整するかwwwwwwwwwww



52 :名も無き冒険者:04/08/28 01:06 ID:s/c1CvxQ
でもエネアシ全部一括りにしないで欲しいな。
単純分身のあるマインだけ3で良いよ。
アークズの場合移動にもコスト掛かるんだから
他のも3にしたら全然使えない。APも総じて低めなんだしさ。

53 :名も無き冒険者:04/08/28 01:52 ID:Rx2/PYYb
うーむ、確かにグロウガードの強化は以前からかなり希望してはいたけど
実にソニチらしく極端な強化具合だなあ。
コストかHPか片方だけが丁度いいと思ってたんだが…

実はレジストいじり解禁に乗じて、カラーの数が減ってたりとかするのか?

ていうかダメージブロウ放置くさいな、コスト変更はこっちに回してくれよー

54 :名も無き冒険者:04/08/28 02:16 ID:uFVL2Dk9
ぶっちゃけ、クランツにパンチでも持たせといたほうが余程使えるからな。<遠藤

55 :名も無き冒険者:04/08/28 02:39 ID:TOvlNeNI
遠藤とクランツを比べてどうするつもり・・

56 :名も無き冒険者:04/08/28 02:56 ID:DKQBUx6E
遠藤がHP15とは限らないな。
証拠画面では戦闘中でもしかしたらHPが減っているだけなのかもしれん。

これで実はHP+4とかだったら悶えるな

57 :名も無き冒険者:04/08/28 02:57 ID:Ayl8P74a
遠藤HP+3くらいでちょうどいいよな。

58 :名も無き冒険者:04/08/28 02:58 ID:rNO2oC36
これから+カードも出やすくなるのかな?

59 :名も無き冒険者:04/08/28 03:05 ID:MZYVwXfy
カードにあるHPゲージは減ってないようだから、HP15のままだろ。

60 :名も無き冒険者:04/08/28 05:32 ID:kZU0WF0C
エルラッピーは能力変更で
逃走→激走
ランダムアタック(−2)→ランダムアタック(±0)
とかになってたら、そこそこ使えるとは思うんだけど。


61 :名も無き冒険者:04/08/28 06:53 ID:lk73+Xoi
ハリセンはAC不可でコスト2〜3かな

だとしたらイージスガード2〜3枚入れてもいいな
レガシーで高コスト出せば、メギド・ハーフアタック辺りが恐いし
仮にハリセンがAC不可なら防げるし

ソニチさん頼みますよ

62 :名も無き冒険者:04/08/28 10:18 ID:wE4JmFvv
ロビーで話を立ち聞きしていたら、未だに
オーガンなんて5ダメージ連発で楽勝じゃんwww
オーガンはラコ杖さえあれば最弱www
という意見を耳にして驚きを隠せない。
あのな。理想論だけで語れるなら性能の優劣なんてハナから存在しないんだよ。
能力を完璧に活かせる場さえあれば、遠藤だって最強になれらぁ。
優勢になれる場面の多さが強さ。その逆が弱さ。

そんな訳でカドレボ後のステータスを見ても
やはりオーガンはワンランク上の強さで遠藤は若干弱いと思う。
そういっても彼等は、Fアタックあるからオーガン最弱wwwとか仰るのだろうか
それでもFアタックの存在で遠藤最強wwwとは言えまい
多分解禁されてもFアタックは使いにくいと思うのだが
ここを見てさえその理想論が目につく。
それともFアタックは
場にアルカード全ての能力を封印するアシスト、とでも思っているのだろうか

63 :名も無き冒険者:04/08/28 10:39 ID:UCJcUAEv
どこを縦読みするの?

64 :名も無き冒険者:04/08/28 11:51 ID:avpJHkCd
オーガンはアルラッピーで地獄を見るけどね

65 :名も無き冒険者:04/08/28 12:34 ID:OnVq5bvB
アルラッピー強いよな あれってリッチで手札6枚にすれば消えるの?
相手がガード出して(アルラピは死亡)きたら5枚になるから、やっぱり手札に戻るのかな

66 :名も無き冒険者:04/08/28 13:38 ID:S+FauMod
青ラッピーはガード出して手札減らせば戻るよ。

Fアタックは攻撃力の低いデッキの弱攻撃無効対策や
EX身代わりを楽に倒せるようになるだけ十分強いカードだと思うが。
モルフォスやパンアームズ、激走&再起動持ちのカードを
メインに組んだデッキにはかなり嫌なカードになるだろ

Fアタックツカエネー言う奴多いがKOやCHアタックを使いこなせない奴がいるか?
コス3でも十分脅威的なカードだと思うんだが。

67 :名も無き冒険者:04/08/28 14:13 ID:OnVq5bvB
>66
thx で、Fアタックは激走も封印か これは恐ろしい tu-kaアークズ使う気なくなるな


68 :名も無き冒険者:04/08/28 14:26 ID:IB+fDhoO
むしろ、これまで殆ど能力封印を使えなかったアークズ側にとって
嬉しいカードだと思うけど。

69 :名も無き冒険者:04/08/28 14:51 ID:AFaM+SGw
たしか再起動は封印できたけど、激走は何故か封印できなかったはず。

70 :名も無き冒険者:04/08/28 16:47 ID:TOvlNeNI
優秀な防御能力を持ったやつがちと辛くはなりそうだな。
ブレハンやピーマ、ラブラッピー等のEX身代わり系は
その為にHPが低く設定されているし。
俺としては>>62のいうような
ファーストは場にあるカードの全ての能力を封印するアシだったら良かったと思う。
カラドやメザビが破壊し易くなったのは嬉しいところだ。

オーガンはデフォで他のアークズSキャラとのHP差が約5もある。
これって結構な差だと思うぞ。

71 :名も無き冒険者:04/08/28 17:30 ID:s/c1CvxQ
オーガンHP13か。
6出たら蚊+ファースト+ビートとか可能だな。

72 :名も無き冒険者:04/08/28 17:34 ID:m8RTw8so
本当にそんなことに6使うのかと問いたい


73 :名も無き冒険者:04/08/28 17:43 ID:DdtX8O8I
まぁこれでオーガンがますます低コス爆撃に弱くなったな
もちろん他キャラもなんだけど。
「オーガン対策w」とか言いながらコス1ヘビアタ・アタ6・ビートだけの馬鹿が
出てこない事を切に願うばかりだな

っていうか、コス1爆撃も弱体化して欲しいんだけどね。
広いステージでアークズ迂闊に使えねぇし…

74 :名も無き冒険者:04/08/28 17:44 ID:7gYeaGsH
まぁ、Fアタックは、正直な所コスト3では微妙カードだと思う。
ハンターズのアクション破壊対策といっても
影響を受けるのは、アークズのテクメインデッキな訳で
Fアタック+テクで5以上必要になってしまう。
正直、そこまでコストをかける事が見合うのか・・・

まぁ、相対的に見れば能力封印弱体化になってる訳だから
Fアタック解禁はうれしいが。

75 :名も無き冒険者:04/08/28 17:47 ID:zaoRqECC
ラブラッピ使いづらくなるなぁ(´・ω・`)
HP5位にageてくれないかな

76 :名も無き冒険者:04/08/28 17:53 ID:L+3l+jaf
俺のオモチャオ遺産入らなくなるのか

77 :名も無き冒険者:04/08/28 18:07 ID:TOvlNeNI
>>74
ファースト→テクなんてできねぇよ、夏。

HPアタ然り、キャンセルは必須だな。

78 :名も無き冒険者:04/08/28 18:35 ID:L+3l+jaf
>ファースト→テクなんてできねぇよ、夏。

J-WALKかよ

79 :名も無き冒険者:04/08/28 18:39 ID:96S+kz8Q
ファーストアタックが使われるようになれば
パンアームズとギ・グー以外の防御エネミーは
相対的に価値があがるな。
まぁオーガン使いも文句を言わずに防御エネミー使いな。

80 :名も無き冒険者:04/08/28 18:44 ID:s/c1CvxQ
ファーストからテクは使えないが
何もそこまで言わんでも良いだろ。
77は何カリカリしてんだか。

81 :名も無き冒険者:04/08/28 19:04 ID:hOf4jTXS
>>77はアルラッピーでテクとかFアタック必要でもないのに拘っている事に怒っているのだろう

82 :名も無き冒険者:04/08/28 19:15 ID:7gYeaGsH
>81
>74で述べてるのは、アクション破壊対策としての
Fアタック+テクを述べたのだが。

ゲンブだとかにたいして、Aラッピ+テクを使いたかったら必要だろう?
能力封印はオーガン対策だけじゃないよ。

まぁ、Fアタックにテクが繋げれないのはしらんかったorz

83 :名も無き冒険者:04/08/28 19:18 ID:VrUwtSWC
そうだなあ、ここまでの流れから
キャンセルの価値が相対的に上がったってのは思うな

84 :名も無き冒険者:04/08/28 19:52 ID:UCJcUAEv
テクアークズでアクション破壊大作ならデルテプスやメランマッドネスとかでいいだろ・・アホじゃねーのワラプゲラチョイエー

85 :名も無き冒険者:04/08/28 19:57 ID:mDc4b+kr
ファーストアタックが攻撃アクションじゃなくて、アシストだったら・・・
((;゚Д゚)ガクガクブルブル

86 :名も無き冒険者:04/08/28 22:20 ID:Mj7LChvc
デルデプスはテク専用な上、コスト4で※テクニック持ちじゃないから
結構重いんだよなぁ…
まぁ、デプスがコスト3とかだったらヤバいけど。
その点ラブラッピーのEX身代わり無くしてHP7〜8ぐらいになったらなぁ、と。

あと、エネミーでACコスト-1みたいな能力持ってる奴欲しかったな。
そうすりゃFアタックも楽々だし。

87 :名も無き冒険者:04/08/28 22:43 ID:OsXP83Fr
攻撃時のコストを-1する中継ACがあったら良かったな。
-1程度ならデッキを圧迫し手札に置くデメリットで釣り合わなくないと思うし。

88 :名も無き冒険者:04/08/28 22:46 ID:OsXP83Fr
それでも問題ありそうなら他の中継ACみたいにレジカラー緑追加で。

本当はこれで更に、カード履歴が攻撃前にバレない仕様だったら
相手の予想を狂わせられそうで面白そうなんだが…
ていうかカード履歴糞すぎ。アシリバ直せ。

89 :名も無き冒険者:04/08/29 00:03 ID:w5uhFonI
まぁアシリバん時のカード履歴は糞だけど
別に通常の履歴は別にいいんじゃないかと思ったり。
なんかバレない様になのかは知らんが、ATKフェイズ制限時間終わるギリギリ前で
状態異常系統とか乱撃とか貫通とかの危険な攻撃やる奴いるじゃん。
ああいうのがいるからなぁ。
正直ああいう小賢しい手ぇ使われると、萎える。

90 :名も無き冒険者:04/08/29 00:13 ID:P5yNSJde
>89
釣り?

91 :名も無き冒険者:04/08/29 00:19 ID:ovhZThIs
釣りですね

92 :名も無き冒険者:04/08/29 00:22 ID:84imS128
今更だがピンチに捨てまくった際、逃走効果で3匹並んで出てくるラピに萌え

93 :名も無き冒険者:04/08/29 00:35 ID:BV36qOlv
今更だがピンチに捨てまくった際、逃走効果で3匹並んで出てくる白ラピに萎え


94 :名も無き冒険者:04/08/29 01:04 ID:P5yNSJde
今更だが白らっぴを3枚入れる>93のデッキに萌え

95 :名も無き冒険者:04/08/29 03:20 ID:twtW50aD
今更だが白ラッピに逃走があるなんてはじめて気づいたよ。



96 :名も無き冒険者:04/08/29 05:49 ID:XhA3B79Y
いつも思うんだけどさ なんで厨ってあんなにダイス強いんだ?
今日も序盤から常にDEF4以上連発だし
普通DEFって1か2だよな

97 :名も無き冒険者:04/08/29 09:27 ID:y/XFVrAn
>>96
それは被害妄想ってヤツですよ

98 :名も無き冒険者:04/08/29 09:44 ID:3UeTV4rB
それより、3、4あたりをコンスタントに出しているのに
やたら低い低いって喚く奴のが気になる。

99 :名も無き冒険者:04/08/29 09:55 ID:/86mdLVU
自分の悪い目は印象に残り、良い目は残らない。
相手のそれは真逆。そういうものよ。

だから相手の目にとやかく言わなければそれで良いと思う
悪い目の時に「w」「^^:」とかは特にダメだねー
とか言いつつ俺が11→31→21のスパイラルコンボを叩き出して
思わずうめいてしまった後
「?」と発言してくれるほどCOOLなのもどうかと思った

100 :名も無き冒険者:04/08/29 10:15 ID:O4KUxQpP
まぁダイスに文句言うやつはまず自分のショボイプレイングをみなおせってことだな!俺もけしてダイス運あるほうではないが勝率9割あるしな!!

101 :名も無き冒険者:04/08/29 10:33 ID:P5yNSJde
>100の意見は同意だが

勝率○割って言ってる奴は痛いな。
普通の奴は、色々なデッキを組んで遊んでるんだろうし
>100みたいに自分の勝率を自慢してるのは、
乱入だとかでも、ずっと同じデッキ使ってる様なつまらん奴なんだろうな。
トナメだと別にいいだろうが、
現状、そんな勝率を出せるのは、ルクミンヴィヴィや機械オーガンな訳で・・・

102 :名も無き冒険者:04/08/29 11:10 ID:y/XFVrAn
悪い目のときは思いっきり嘆く派ですね僕は
相手のいい目に文句は言わない派ですね僕は

悪い目を出した人には、その目に対して嘆く権利があるっ!

103 :名も無き冒険者:04/08/29 11:28 ID:O4KUxQpP
氏ね

104 :名も無き冒険者:04/08/29 11:39 ID:C7i3EYrB
              \   ∩─ー、   
                \/ ● 、_ `ヽ  
                / \( ●  ● |つ
                |   X_入__ノ   ミ 釣り師が多いが、俺は釣られない。
                 、 (_/   ノ
                 \___ノ゙
                 / 丶' ⌒ヽ:::
                / ヽ    / /:::
               / /へ ヘ/ /:::
               / \ ヾミ  /|:::

105 :名も無き冒険者:04/08/29 11:41 ID:1469x0JH
悪い目出たときはたまに思い切り叫んだりするぞ
大抵の反応が「?」か「w」だけどな

106 :名も無き冒険者:04/08/29 11:56 ID:PX1ntuW3
俺は無言だな。
てかそゆ時に反応するとウザって思われるのが怖いからだけどな…

107 :名も無き冒険者:04/08/29 12:33 ID:ZrRdy18D
>99
21→32→11→31って出たorz
こんな時の3は低いよなぁ
そして相手は高ダイスだったりするし
しかし相手が後半に裸で叩き出した11のが痛かっただろうな

108 :名も無き冒険者:04/08/29 13:02 ID:XhA3B79Y
このゲームって、DEF1が2回続いたら負け確定だよな
せめて1.1が出た時は1試合で1度だけ、ダイス振りなおせる機能等が欲しかった

このゲームってサイコロゲームなのに、肝心のサイコロ設定が糞
ダイス+1然りダイスフィーバー然り
EP3の双六ゲーム出した方が面白かったよ

109 :名も無き冒険者:04/08/29 13:38 ID:O4KUxQpP
そんな機能が追加されてもお前みたいな雑魚厨じゃたいして勝てないってププまぁ俺はほとんど負けなくなるだろうがなーギャハ

110 :名も無き冒険者:04/08/29 14:49 ID:XhA3B79Y
>109
まあ俺のほうが強いけどな

111 :名も無き冒険者:04/08/29 14:56 ID:C7i3EYrB
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |       
/     ∩ノ ⊃  ヽ  
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

112 :名も無き冒険者:04/08/29 15:19 ID:XhA3B79Y
>111
まあ、お前より俺のほうが強いけどな

113 :名も無き冒険者:04/08/29 15:25 ID:XhA3B79Y
         ;.; :.
          ::◎.:,:
          ヽ|〃
  ____ .l ̄l___
  \     (__)    \
  ||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
  ||  ||              ||
     .||              ||

>109へ。今まで無視しててごめんね。
もう思い出すこともないけど、
お陰で楽しく充実した学校生活だったよ。

 君がいじめられるたび、みんなで笑ってた。
今思い返すと、最後の一日がこれまでに
一番、ほんとうに心の底から笑ったよ。

 これからは君の分も幸せになるから、
あたたかく見守ってね。

                  学級一同

114 :名も無き冒険者:04/08/29 15:47 ID:BV36qOlv
         ∧
         <£> ξξξ●  >>109
          ヽ|〃
  ____ .l ̄l___
  \     (__)    \
  ||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
  ||  ||              ||
     .||              ||



115 :名も無き冒険者:04/08/29 16:42 ID:0YVTW3aW

       ┌―っ 
          [゚Д゚]  ボクチン争イハ嫌イナノ>>109
          ヽ|〃
  ____ .l ̄l___
  \     (__)    \
  ||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
  ||  ||              ||
     .||              ||


116 :名も無き冒険者:04/08/29 17:18 ID:ZrRdy18D
def1が二回連続で出ただけで終わりってことはないだろ。
def1なんてしょっちゅう出るし。
そういやダイスアシストやカラド等無しで
コス4x4、コス3x3とか大量に高コスト防御入れてる奴いたなぁ。
それでダイス43出て「def低w」とか言ってたのはワロタ。


117 :名も無き冒険者:04/08/29 17:28 ID:nWtby/Jl
1/3弱の確率でDEF1だもんな。
素直にグロウガードのコス1化は嬉しい。

118 :名も無き冒険者:04/08/29 17:39 ID:fpgSYcAd
コス1エネミでサヴィあたりを殴るのにリスクが出てくるのはどうかと思うんだがなぁ

119 :名も無き冒険者:04/08/29 17:44 ID:pEYC3xS1
5回中4回がDEF1で残り1回がDEF2の時は普通に無理だった。
防御が殆ど出来ないからアイテムを一方的に壊されて、
持ち直した時には相手のダイスに+2ついてた。
自分がガイキルド(低コスメイン)で相手がクランツってのもあったけど。

裸の時に1・1は普通に終わる。
防止策としては、次のターンとダイス交換とかあったら良かったかも。
デメリットは次のターンのダイスがバレること、
交換後にボーナスついても適用されないこと。

120 :名も無き冒険者:04/08/29 17:55 ID:YERBsa/n
ぶっちゃけFキャラ0になってたら本人だけダイス+1〜2でもいいと思うけど。
一回0にされると 装備→破壊→装備→破壊って感じでどんどんEX貯まっていって
それでかなりの差ぁついて負けるんだよなぁ…
加えて、EXは貯まったらもう殆ど減らす手段も無いし。

121 :名も無き冒険者:04/08/29 18:01 ID:XhA3B79Y
今週10回ほど個人トナメやってみた
その内、シルファ6回 クランツ4回

アークズ使う人は全員引退したのか

122 :名も無き冒険者:04/08/29 18:19 ID:XhA3B79Y
>120
AP2かAP3のキャラが2〜3回攻撃してくるしな
やるだけ時間の無駄な時あるよ 延々と武器だしては壊され出しては壊され
たまこっちがいいダイス出して攻撃してみればコンパニorカウンター

Fキャラ0になったら、Sキャラが4ターンの間だけ、マップから消えるとかでいいじゃん
レーダーからは消えるけど、相手は攻撃できたり
で、適度にいいカードを揃える準備をさせて体勢を整えさせる
その位のアイデアはソニチからでないのかね
個人トナメで、接戦なんて3〜4回やって1回くらいのバランスの悪さだぞ


よし、この文章をソニチに送ってやるか

123 :名も無き冒険者:04/08/29 18:22 ID:XhA3B79Y
あーそうだ Fキャラ0になったらSキャラがマップから消える能力をミヤマ流の人に付けよう

これは非常に素晴らしい意見だ

124 :名も無き冒険者:04/08/29 19:03 ID:O4KUxQpP
おいおいまた馬鹿なこといってるなププお前が雑魚なだけだぞワラどうせ勝率8割すらないんだろーな恥ずかしーワラプ

125 :名も無き冒険者:04/08/29 19:06 ID:O4KUxQpP
ああそれからお前個人トナメでなくていいよ。なぜかって?コンピュターのほうがまだ張り合いがあるからワラプププ

126 :名も無き冒険者:04/08/29 19:18 ID:XhA3B79Y
>124-125
全然面白くねーよハゲ

127 :名も無き冒険者:04/08/29 19:27 ID:XhA3B79Y
>124-125
これお前の母親?
http//music.curio-city.com/curio-buzoo/users/sage/img/96.jpg

128 :名も無き冒険者:04/08/29 19:28 ID:R4k6A0E8
既出だったらスマソ
シールドもカドレボされるみたい
ttp://www.ktplan.ne.jp/~Gheaven1/pso/topics/040827b.html

129 :名も無き冒険者:04/08/29 19:29 ID:XhA3B79Y
http://music.curio-city.com/curio-buzoo/users/sage/img/96.jpg

130 :名も無き冒険者:04/08/29 19:29 ID:szT183p0
久しぶりにトナメ出たら、防御エネミー使わない遠藤に負けた。
なんか悲しかった。

しかし、常にDEF1がデフォルトみたいな自分のダイス運もいい加減悲しくなってきた。
エクスチェンジでどうにかと思ったけど、普段自分以外で使う人をまず見ない。
使ってる人いる?

131 :名も無き冒険者:04/08/29 19:34 ID:BV36qOlv
>>128
公式の画像を見る限りではHP6のままだろ。

132 :名も無き冒険者:04/08/29 19:36 ID:RMMonMpY
EP3始めようと思うのですが、安く売ってるとこ知りませんか?

133 :名も無き冒険者:04/08/29 19:42 ID:O4KUxQpP
エンドゥーだからって防御エネミー使う必要ないよ。なんかここの人って防御エネミーだして特効するのがエンドゥーの戦い方だと思ってる人が多いけどそれだと弱いよ。むしろ防御エネミー分のコストをメラン配置とかに使って攻撃力底上げしたほうがいいよ。

134 :名も無き冒険者:04/08/29 19:45 ID:C7i3EYrB
http://www.sonicteam.com/psogc/minhiro/event/event53.html
http://www.sonicteam.com/pso3/frnews.html#3rd

135 :名も無き冒険者:04/08/29 19:57 ID:YLSBVgZQ
>>128のシールドカドレボされるってのは
エルラピvsシルファの画像見て早とちりしただけじゃまいか?
黄色ゲージ減ってるのに気づかないで、さ。
っつぅかシールドHP4になったら糞だろ。もっと他にするべきもの沢山あるし。

>>121
そもそも個人戦だと、アークズ使って戦うのが結構難しい。
相方がいるわけでもなく、壁配置し辛く、スタミナっつう物もあるし。
H側の方がそういう心配無いから皆使うんでないかぃ。


136 :名も無き冒険者:04/08/29 19:58 ID:P5yNSJde
>133
たしかにな。
脳内で組む理想的なエンドぅデッキは

Hメ
メ遠

H=ハンターズ
メ=メラン
遠=遠藤
だろうな。

前半は、遠藤は後衛でメランメイン
後半ハンターズがやってきたら上の配置で攻撃っていう戦法が理想的だろうな。


137 :名も無き冒険者:04/08/29 20:22 ID:ZrRdy18D
おれの個人遠藤は普通に蟹とメランでやってるなぁ。
ダイス貼って安定させて、バインド確定しつつヘビスラやスタッブしてる。
かなり王道に作ったが、ゼレ入れてるからアタ6は入れてない。
団体はロングでユニブロ飛ばして遊んでるなぁ。

138 :名も無き冒険者:04/08/29 20:37 ID:pEYC3xS1
シールドHP4だったら、HP5でテク半減のソウルバリア使うしな。
というか、シールド使ってる奴いる?
ソウルバリアの方が普通に得だと思うんだが。HP1しか違わないし。
シールドのHPが7になったら、ちょっと考えるけど。

139 :名も無き冒険者:04/08/29 20:54 ID:Wb9GuQuw
このゲーム、テクが強いから
ソウルバリアの方がお得だよな。
まぁ能力変えるならソウルバリアHP4だろうけど。

140 :名も無き冒険者:04/08/29 21:11 ID:P5yNSJde
というか、シールドがHP4になると
ソウルバリアに比べて、シールドのメリットが1つも無くなるな・・・

141 :名も無き冒険者:04/08/29 21:37 ID:Nkx+90rF
というかなんでエルラッピーAP2なんだろ…
仕様変更でダメージ固定の上からダイス値だけ
ダメージ増えるようにでもならなきゃとても使えない。

>>120
ハンター同士でそうなると状態異常、レクイエム、遺産、単純、高HPモノぐらいでしか
抜け出せないのがね。
アシストも消される事を考えると厳しいし。
ダイスは合計で7以上が必ず出るとかそーゆールールできればよかったのに。

142 :名も無き冒険者:04/08/29 21:44 ID:BV36qOlv
しかもHPはほとんど変わらずコストも3のまま・・・
なにやってんだか・・

143 :名も無き冒険者:04/08/29 21:49 ID:nWtby/Jl
>>130
装備を全部剥かれた時のリカバリに使ってる。
あと序盤で大量装備にも使うし、当然DEFを固めたい時にも使う。

どうしてエクスチェンジをそんなに見ないのか不思議だ。

144 :名も無き冒険者:04/08/29 21:59 ID:MpfebJZH
エルラピはアクション不可とはいえランダム+2だからなぁ
MV2だからダイス1とか貼って高目安定させれば十分使えると思う
ファースト出る事でアクション破壊にも対抗できるからハンターズの装備を他エネミーではがすのも多少は楽になるし

145 :名も無き冒険者:04/08/29 22:01 ID:nWtby/Jl
つーかダイスフィーバーだけでATK7だからな。
コスト3としては破格の攻撃力だぞ。TPデフもきかんし。

146 :名も無き冒険者:04/08/29 22:29 ID:ovhZThIs
>>143
スクイーズを警戒してる人もいるけど、死に札になる可能性も結構高いから
その関係で入れて無い人が多いんじゃないかなー?


147 :名も無き冒険者:04/08/29 22:37 ID:BV36qOlv
>>145
白ラピ持ってないくせに何言ってんだ?
もう少しシステムと全体のバランスを考えたまえ。

148 :名も無き冒険者:04/08/29 22:42 ID:+iXrG5L9
白いヒヨコは微妙。
確かにダイスフィーバー貼ればコスト3でAP7、破格の性能だけど
実際はコスト3+2で5と同じだし、HPも低い。おまけにAC不可。
さらに言うとダイスフィーバーも何か弱体化されそうだから、苦しいのは変わらなさそうだが…

まぁ、現時点じゃどうとも言えない罠。

149 :名も無き冒険者:04/08/29 22:49 ID:P5yNSJde
まぁ、ダイス平均は(アシストが無ければ)3.5な訳で
しろラッピの平均APは5.5
AP5.5はコスト3では十分実用範囲だからな。

シール使われたら無力化する訳だが、それでも1ダメは当てれる

少なくとも弱くは無いと思う。


150 :名も無き冒険者:04/08/29 22:54 ID:iqj/IYJL
エルラッピのダイスブーストは出た目−1だから
フィーバー貼ってATK6だがな。

151 :名も無き冒険者:04/08/29 22:55 ID:BV36qOlv
白ラピのランダムアタはダイス目-1なわけだが・・
おまいら持ってないのか?

152 :名も無き冒険者:04/08/29 23:11 ID:GT20jeTU
TPディフ、ウィークに強くたって
HP6AP5TP2MV3のギルシャ使うと思う。
攻撃力変動で防御する側からすれば、やりにくいのはわかるけど。
特定のアシスト使うという条件をつけて、やっと他のエネミーと互角に見えるようじゃ失格。

153 :名も無き冒険者:04/08/29 23:12 ID:RLNcHyGQ
自称上級者な中級者の「夏だな」マダー

154 :名も無き冒険者:04/08/29 23:13 ID:GT20jeTU
↑使えるエネミーとしてという意味

155 :名も無き冒険者:04/08/29 23:34 ID:XhA3B79Y
青ラピを逃走にして、白ラピを激走にすればバランスよさそうだな

156 :名も無き冒険者:04/08/29 23:47 ID:BV36qOlv
それじゃ青ラピが糞カードに

157 :名も無き冒険者:04/08/29 23:50 ID:Wb9GuQuw
つか青ラッピーはせめてAP0とかにして欲しいね。
コスト2で激走はやばいって。TP3だしな。

158 :名も無き冒険者:04/08/29 23:56 ID:nyCWsWik
155のアイデアよさげだけど森がどんどん糞になっていくのが・・

159 :名も無き冒険者:04/08/30 00:01 ID:1KffmtlE
ループ有り 激走>>(越えられない壁)>>逃走
ループ無し 激走>>>>>逃走

160 :名も無き冒険者:04/08/30 02:43 ID:5IRK+9zG
リッチ一枚でそのアドバンテージが無くなるのだからいいじゃないか。

カドレボの余剰分8枚は何だろうな。
とりあえず、愚弄が出たから残り7枚か。
なんか一度カドレボされたやつは二度とカドレボされないような希ガス

161 :名も無き冒険者:04/08/30 02:56 ID:5YG/CwUi
グロウが強化ならリバーサルなどもなんとかしてもらいたいものだ

162 :名も無き冒険者:04/08/30 03:00 ID:5IRK+9zG
>>161
成功すれば蝶無効+回復だからな、アレは。
ちと無理なんじゃね?

このカドレボで止めになるのかな〜

163 :名も無き冒険者:04/08/30 03:26 ID:tGM1X757
ていうかいちいち投票ってのがおかしい。
やる気があるならゲーム内でどのデッキが流行ってるかとか。
公式のBBSなりで議論になるカードとか解るだろうに。

それにカドレボを売りにしておきながら次で3回目ってのもな。

164 :名も無き冒険者:04/08/30 03:28 ID:y9wRRDxS
久しぶりにスレ見てみたらお前らダイス文句大杉。
愚痴りたい気持ちはわからんでもないが
ダイス愚痴程見てて情けないものもないと思う。
EP3で愚痴るのも2chで愚痴るのも一緒('A`)

165 :名も無き冒険者:04/08/30 04:29 ID:yg4YJrhu
まあ、アホみたいにランダム要素が大きいゲームだからな。
ダイスの優劣はもちろん、上のリバーサルや状態異常、ランダムアタック等。
構築や戦法ではどうにもならん部分がありすぎる。
他のカードゲームじゃカードの引きぐらいしか運の絡むとこはないし。


166 :名も無き冒険者:04/08/30 07:07 ID:Y8SVzTtk
そうなのか?

167 :名も無き冒険者:04/08/30 07:43 ID:iwuDv2iB
>>166
165は嘘。
コイントスやダイスロールを行うカードゲームは結構ある。



168 :名も無き冒険者:04/08/30 09:07 ID:w9X0imQo
リッチ使っても防御カードだされたら青ラッピ戻ってくるから
あまり大きな効果はないかも。

カドレボはアンケート上位10の
ブリューナク、ギルチッチ
エンドゥー、プロフィッツ モタブ
エル・ラッピー、オーガン
シャト、ハリセン
デルディー、スタミナ
と、すでに判明してるグロウ、HPアタ、3人目のSキャラで13枚…。
後はセント、アシストロックを避けるためスクイーズ、スロー、アシレスのどれかと…
…全然足りないなぁ。

169 :名も無き冒険者:04/08/30 09:26 ID:qw8lifG4
カドレボなんて、マンネリ防止程度に考えてればOK
個人的には、レガシーの入手が容易になる事ののほうが嬉しい

170 :名も無き冒険者:04/08/30 10:19 ID:BDmQnrig
マンネリ防止なら半年に1回程度じゃ困るわけだが・・・

リバーサルは例え成功しても、他の防御を捨てることになるから
結局、回復した分−それ以外に喰らった分=0 になる気がする。
(使うとしたらHPの減った高コストだろうから、恐らく集中攻撃を喰らってる)

しかも、ミスったら一気にピンチだし(HP回復を狙う=HPが減っている状態)
インバージョン共々コスト-1にしたほうが良い気がする。
コス4で成功率50%じゃなぁ・・・

171 :名も無き冒険者:04/08/30 11:50 ID:N1Uei8Hi
まぁ、これから大会無いんだったらば、カドレボ今までよりは頻繁に
なるんじゃないだろうか。
この半年間は「大会やらのイベントがある」って事を言い訳にして
カドレボされなかったわけだし。
もちろん大会があるからといってカドレボしないってのはおかしいけど。

>>167
まぁ、他ゲームでもランダム要素はあるものの
EP3は特にその要素がでかいorでかすぎるって事だろうね
ディレクター小川も公式コラムで
「TCG経験有無で腕の差が出てしまうので、ランダム高め」って言ってるしな
ただ、小川もそこで最初に言ってるが
「運の要素が高い物は偶然を楽しむ子供向け、低いものは戦略戦術を楽しむコア向け」
って書いてる。
「オンラインタクティカルカードゲーム」なるもので、運要素を高くしたり
カードの種類を減らす(トラ時あった奴とか。)は致命的すぎる。
結局上の方針がアレだったって事だろう
…なんか話脱線したな(´・ω・`)

172 :28才無職:04/08/30 12:17 ID:wkLj9lSh
要するにお子様向けなんだな 通りで俺には合わないと思ったよ
勝率2割程度だし

173 :Ring&DiGiXi:04/08/30 12:47 ID:Fixm5hdq
うはwww俺達勝率10割wwww強wwwううぇうえhうぇあgw

174 :名も無き冒険者:04/08/30 13:55 ID:C6CspY13
ランダム性が高いくせに大会ではいつも同じような奴らがでてますね^^
やっぱりダイスのそこそこの運と相手の手札を教えてくれる取り巻きと
それを実行できる精神年齢の低さと面の皮の厚さが必要なんですね^^

175 :名も無き冒険者:04/08/30 14:07 ID:C18AnORv
平気で八百長やってのけるスポーツマンシップの欠落も忘れずに^^

ついに明日か
あー、やっぱカドレボは無いよりあった方がいいな
どういうデッキつくろうか、何が強化されるか考えてると
久々に対戦したいって気持ちが沸いてくる

延期したら憤怒

176 :28才無職:04/08/30 14:33 ID:8JGR4NBC
どこまで冷血になれるか が勝つか負けるかの分かれ目だろうね

俺なんか手元に低コスト(コスト2)武器あっても、すでにコスト2が1枚出ていると
「低コストうざっ」って思われるのが嫌で装備できないな
たまにセイバー2個で、2回攻撃して相手の武器を壊したときなんかは
「非常に申し訳ないことをしたな・・」なんて思っちゃう
そのまま一方的な展開になりそうな時は、移動をミスしたふりなんかしちゃってる

当然勝率は低い、個人戦で10連敗なんて珍しくない
ややドライに割り切れる身内との対戦でも、勝率は3割以下だ

でも俺はそんな自分が好きだ

177 :名も無き冒険者:04/08/30 15:16 ID:KTDqlnxm
無職よ、移動ミスしたふりとかやめた方が良い。
それで向こうにバレてないつもりだろうけど
相手にバレていたら更に嫌な気分になるだろう

178 :名も無き冒険者:04/08/30 15:58 ID:7PClpdpX
普通低コスト対策くらいしてるだろ
厨の戯言に付き合う必要は無い

179 :名も無き冒険者:04/08/30 16:11 ID:Xx6fci1U
エネミーの低コストならともかく
武器の低コストってウザがられる物なのか?
だとしたらオルランドの立場は…

180 :名も無き冒険者:04/08/30 16:39 ID:IAhdBx5l
ハリセンならともかく、セイバーやらハンドガンやらをウザがる奴は
そういないだろう。
どちらかと言えば、対戦相手に対して「ウザい」なんて言う奴のが問題だな。
コス1エネミーオンリーとかなら気持ちは分かるが。

181 :名も無き冒険者:04/08/30 17:38 ID:JhaF+NRw
>>179
マグとバリアとマラカス付けまくったら低コスウザイ氏ねとか言われましたが何か?


182 :名も無き冒険者:04/08/30 17:42 ID:NjX369sr
>>181
どうせ高コス使ったら使ったで「高コスウザイ氏ね」って言われるさ・・・

183 :名も無き冒険者:04/08/30 17:43 ID:JhaF+NRw
>>180
禿同。
つーか、ウザいって言ってくる奴はこっちが何使ってもウザいって言ってくるよな
乱入部屋で4回対戦してデッキ全部変えたのに、全部ウザいとか卑怯とか言われましたよ

184 :名も無き冒険者:04/08/30 18:39 ID:cIqa8cJO
どんなデッキを使った?


185 :名も無き冒険者:04/08/30 19:04 ID:zpP8a222
>>168
アシレスは恐らく変わってないと思われる、
エンドゥーのデータの画面のイノリスの
手札がグロウがコスト1だが
アシレスは2だから。

186 :名も無き冒険者:04/08/30 19:06 ID:sSmUhqE6
やる時間帯にもよるけどなー。
3時〜7時くらいは結構厨が多いかもね。
8時〜12時くらいになるとかなり減るけど。

187 :名も無き冒険者:04/08/30 19:08 ID:sQgen8nR
いや、大会で多かったor強かったデッキを参考に
カドレボするって趣向も少なからずあったわけだから、
大会が無くなったらそれこそカドレボ実施のきっかけが
無くなってしまうような気がする。

188 :187:04/08/30 19:09 ID:sQgen8nR
スマソ>>171宛て

189 :名も無き冒険者:04/08/30 19:37 ID:ynzFwjNE
時間帯で厨が減るというよりは
普通の人が増える事で遭遇率が減るって感じか。
厨の総数は変わらず、大勢。

まぁもうちょいでぐっと減るだろ。なーつのおーわーりー。

190 :名も無き冒険者:04/08/30 20:11 ID:qXNfjntY
でもまあトナメなんて毎回同じ連中だけどな
しかも、ハンターはシルファorクランツ アークズはオーガン

知り合いと仲良くCOM狩りしてた方が面白いな

191 :名も無き冒険者:04/08/30 20:21 ID:hFbwUaUs
あっそじゃあずっとCPU狩っとけプいちいち報告すんな。二度とトナメでんなよボケプゲラ

192 :名も無き冒険者:04/08/30 20:43 ID:MEHFiujx
なんつーかクランツって露骨に強くない?
最近見かけるのは5・3の編成ばかりなのだが
ジャスティ遺産とメザビの堅さ、Ra5コスのズバ抜けた性能に加え
EXボーナスがあるからどんな状況でもほぼ確実に先手が取れる
不変が効果覿面な対ハンターズは言うに及ばず
アークズに対してもパワメザの射程やスタミナ、
なによりリード後のダイスハーフで詰み状態になれる

周りにクランツが余りに多いので感覚が麻痺していたけど
使ってみてその性能を実感した。
同キャラや徹底した壁が相手でもない限り、負ける気がしねえ

193 :名も無き冒険者:04/08/30 21:08 ID:hFbwUaUs
別にクランツ強さは普通だろ。俺もクランツ、シルファ、ヘイズ、ブレイク、ヴィヴィを使うがどれも勝率85%〜90%あるし特にクランツだけ勝てるということはないな。まぁどれでもほとんどかってるんだが

194 :名も無き冒険者:04/08/30 21:20 ID:/We0YnYr
>193
何回戦って、何回勝ったか書いてみろ
ちゃんと勝率85〜90%におさめろよ 計算すら出来ない池沼の臭いがプンプンするけどな

195 :名も無き冒険者:04/08/30 21:46 ID:lToGOyvf
193は100回闘って85〜90回勝ったとか言ってくれたら神なんだがなぁ

196 :名も無き冒険者:04/08/30 21:51 ID:bkKkyb43
COMと戦って勝率85〜90%とか。

197 :名も無き冒険者:04/08/30 21:53 ID:gFA3eFVq
サントラ借りてきたんだけど、聴いた事ない曲がいくつか・・・
どこで使われるんだろ。

それにしてもCCCD凄いね。
初めて使ったけど、こりゃオーディオじゃ怖くて聴けないや。

198 :名も無き冒険者:04/08/30 22:03 ID:lToGOyvf
EP3はBGMだけは神クラスなんだがなぁ・・・

199 :名も無き冒険者:04/08/30 22:05 ID:mA5OFCgB
>>196
COM含めた全ての対戦の結果から勝率を計算しているのだろう。
うはwww俺2000勝170敗だから勝率92%wwwww

200 :名も無き冒険者:04/08/30 22:13 ID:hFbwUaUs
けっこう釣れたワラプププ

201 :名も無き冒険者:04/08/30 22:19 ID:lToGOyvf
こういう時すぐに釣れたって返すけどツマランなぁ・・・
誰でも出来る反応だし…

202 :名も無き冒険者:04/08/30 22:28 ID:kN+zUgVS
見てて情けなくなってくるな。

203 :名も無き冒険者:04/08/30 22:31 ID:hFbwUaUs
ごめんもうすぐ夏休みが終わるからいらいらしてたんだ

204 :名も無き冒険者:04/08/30 22:31 ID:NjX369sr
きっと宿題が終わってなくてイライラしてたんだよ('A`)

205 :名も無き冒険者:04/08/30 22:32 ID:5IRK+9zG
>>201
おまいさんも語尾に「なぁ」を付ける癖は直しといた方がいいぞ
どこぞの厨に見える。



206 :名も無き冒険者:04/08/30 22:36 ID:hFbwUaUs
本当にもうしわけなく思っていますもう書き込みはしませんのでちなみに本当の勝率は6割ぐらいです。

207 :名も無き冒険者:04/08/30 22:40 ID:f5PHKJOT
ん?語尾に「なぁ」って厨臭いか?
結構2chでも現実でも聞くんだが…厨臭いんだろうか?

208 :名も無き冒険者:04/08/30 22:44 ID:QTMVLGYz
なぁは現実では言い方による。
ネットでは2chでは結構多いから、それになれてしまって普通に感じるな。

209 :名も無き冒険者:04/08/30 22:48 ID:SHe/8oJZ
>192
そら、ステータスとして
AP2,TP1は全然問題ないし
RA武器優遇+不変+EXボーナスと
いいとこずくめだからな。

ステラと比較しても
スタミナ使えばMV無関係になるし。

少なくともTPはTP0でも十分だよね。

210 :名も無き冒険者:04/08/30 22:52 ID:5S32AS6w
2chなんて房とヒッキーしかいねぇよ

211 :名も無き冒険者:04/08/30 22:55 ID:QTMVLGYz
2chに厨とヒッキーが多いのは確かだがマトモな奴も多々居るな。
どこぞのネトゲとかのが厨率もヒッキー率も高い気がする。

212 :名も無き冒険者:04/08/30 23:02 ID:SMGfbGQX
PSO,FF,RO,KOC,この辺は厨房&ヒッキー率は異様に高い

213 :名も無き冒険者:04/08/30 23:15 ID:ynzFwjNE
PSOのサントラ、特にEP3はかなり良い。お気に入り。
これCCCDだけど、何故かノートパソコン(FMV)だと録音出来た。
何でだろう…
コピー規制も完璧じゃないし、負担かかるし、本当困りもんだよなぁ

ちなみに
Hトラック6「Special Relaxies」はオークション時
Dトラック7「Cyber」は対戦マップ「サイバー」
Dトラック11「Ride on -観戦-」は今ん所未使用。

「PhantasyStarOnline Episode1&2 PREMIUM ARANGE」も結構良いよ。
オススメです。

214 :名も無き冒険者:04/08/30 23:26 ID:OsnaZPDk
音楽「だけ」は良かったな

215 :名も無き冒険者:04/08/30 23:32 ID:5IRK+9zG
虎時の股間うpも良かったぞ

216 :名も無き冒険者:04/08/31 00:02 ID:wjKRGaUP
BBで出してくれないかなーEP3
まぁあんま買う奴いないかもしれないが
そのほうがカドレボやりやすそうだし、キーボだけでプレイできるし

217 :名も無き冒険者:04/08/31 00:43 ID:mGCh65tH
さて、ついに明日…というか今日だが。
皆はメンテ後、真っ先に何をする?
俺はとりあえずCOM狩で出現率変更カードを探してみるつもり。

218 :名も無き冒険者:04/08/31 00:49 ID:IgZr7uKO
台風がヤバイッッ関西じゃ今が修羅場だッッ
CHABA強すぎッッ

219 :名も無き冒険者:04/08/31 01:03 ID:BsLnkv3l
杞憂もいいとこだが台風の影響でカドレボ延期なんてことはないよな?


220 :名も無き冒険者:04/08/31 01:04 ID:IgZr7uKO
>>218
さすがにアリエナーイ

221 :名も無き冒険者:04/08/31 01:07 ID:NDnkDU1u
アンカーミス
>>218×
>>219

222 :名も無き冒険者:04/08/31 01:39 ID:lx70jgrO
何時も思うんだが「楽しく〜」という部屋の定義は何ですか?
理解しようとして幾つか観戦してみたんだが

挨拶くらいしか会話が無い部屋だったり(4部屋中2部屋)
バグやバグと判断がつかないグレーな現象を使ったり
全然楽しそうじゃないんだけど・・・

さすがに終始コソコソは無かったけど
ホントに「楽しく〜部屋」は楽しいのか?
と疑問に感じてしまった

223 :名も無き冒険者:04/08/31 01:41 ID:Pz1AHG5y
楽しく部屋にも当たり外れがあるってことさ

224 :名も無き冒険者:04/08/31 01:47 ID:2m+/IaAA
>222
最初の部屋主はもう出てった後とかな。
ちょっとでもエグいデッキに当たると出てく奴多いし。

225 :名も無き冒険者:04/08/31 01:49 ID:0oLwvKgG
>>222
ep1&2の歪禁止部屋でも不正者入ってくることがあるだろ?
まあ、この例えはおかしいかもしれないけど
似たような物だと思う

そういえば俺も楽しく部屋は入ったこと無いな
楽しく盛り上げれる自信ないorz

226 :名も無き冒険者:04/08/31 01:54 ID:3z/FfTZV
オーガン糞よええぇぇうえっうえうえwwwww 
遠藤も糞よえぇぇぇぅえええっえうえwwwww
てかもうこのカドレボはハンターズマンセーですね 
今更このゲームに復活する気ないけどうえぇぇっうえうえwwww

227 :名も無き冒険者:04/08/31 02:06 ID:Pz1AHG5y
ハンターズマンセーなのはシングルのみだ。
実際アークズのが戦いやすいぞ?

228 :名も無き冒険者:04/08/31 02:18 ID:KgCN2BXb
>>216
正直今の状態ではPCではEP3出ても売れないよw
つかもっと面白いガードゲームあるしw

PSO信者くらいじゃないの?www

229 :名も無き冒険者:04/08/31 04:04 ID:Bjke33lN
ハンターズ強い強い言ってるやつは
大会の結果を見て現実を直視しろ

230 :名も無き冒険者:04/08/31 06:45 ID:wI5sfzUe
>>229
きっと一緒にチームを組む相手もいないかわいそうな奴なんですよ。


231 :名も無き冒険者:04/08/31 06:51 ID:6atJRVbi
>>228
参考にまで教えてくれ。

232 :名も無き冒険者:04/08/31 07:28 ID:9SMx8F9l
>>222
誰かがモネスト出しただけで怒られてた部屋もあったぞ。

233 :名も無き冒険者:04/08/31 09:08 ID:iNHb/xCt
アークズなんてリベンジ1回成功すれば勝ちじゃん。

234 :名も無き冒険者:04/08/31 10:21 ID:4B7gcgjD
>192
1VS1でのクランツは普通に強いね。
EX値ボーナスあるから4つ壊せばいいのが3つになる上
ボーナス溜まってからレンジ不変生かせば、どんな相手にもそう負けそうに無い。
弱体化すると団体戦で使えなくなるからって理由であまり考えなかったが
テイフやオルがいる以上弱体化、今回するかもね。

235 :名も無き冒険者:04/08/31 12:20 ID:tWD9cayw
ジャスティ×3 メザビ×3 3000R×2 パワメ×2 地震×2 クランツは全員こんな感じだろ

ファーストアタックで若干弱くなるかも知れないな

236 :名も無き冒険者:04/08/31 12:22 ID:QfdkxosC
なんか最近のここってまじでへたれ発言多いね煽りとかじゃなくて。へんな奴もいるしどうなってんだ?

237 :名も無き冒険者:04/08/31 12:48 ID:RsD1F66R
おれはクランツでパワメは使わないな。
不変がクエイクだけになるし。
まあ正直対Hにはクエイクだけで十分だけど。
ヴィジャヤにボコられたのでジャスティ抜いてメザビとカラドにしたな。

238 :名も無き冒険者:04/08/31 13:03 ID:9VBYktsL
クランツみたいに個人戦で目立つ奴もいれば
オル&テイフーみたく団体でこそ真価を発揮する奴もいる。
片方の目だけで判断するのはよろしくないと思われるが。

団体と個人で能力の細かい所が変わればよかったのになぁ。
結局本格派CGじゃなく初心者ワイワイ型だったって事だな

239 :名も無き冒険者:04/08/31 13:10 ID:wy6QPzsN
QfdkxosC=hFbwUaUs

また来たのか。
とりあえず名前欄にfusianasanって書いて、
改行もして文章見やすく汁。


240 :名も無き冒険者:04/08/31 13:32 ID:QfdkxosC
うはWまともな人を装ったのにばれたW

241 :名も無き冒険者:04/08/31 13:37 ID:tDDfUAMQ
tekaカドレボにわくわく汁!!
・・・期待しなくても良いから。

242 :名も無き冒険者:04/08/31 13:37 ID:In63rjMj
スタミナが現状のコストな限りどう考えても
クランツ>>>>>>>>>>ステラだしな。
相手が貫通で状態異常狙ってくるデッキでもない限りこれは変わらんかと。

デッキのSキャラ変えるだけで強くなるようなデッキは
いくつも見てるけど趣味でそのSキャラ使うのは構わんが
そういう奴に限って対戦中に自虐を始める奴が多い。

243 :名も無き冒険者:04/08/31 13:40 ID:3z/FfTZV
う 
ん 
こ 
? 
オ 
| 
ガ 
ン 
う 




244 :名も無き冒険者:04/08/31 13:53 ID:9VBYktsL
さーて、何がカドレボされるか楽しみだな…

4:50頃からリロード連打準備おっけー(`・ω・´)

245 :名も無き冒険者:04/08/31 14:22 ID:RsD1F66R
そういや聞きたいんだが、
>235の言うようなクランツって、なんでヤス3とか入れるの?
全部固定だと「うはw固定ウザww」って言われるから?
中途半端だとac使いにくくない?

246 :ハート様:04/08/31 14:23 ID:3z/FfTZV
 MMMMMMMMMM
白ノえよ〜〜〜!!  
白ノえよ〜〜痛えよ〜〜
 MMMMMMMMMM

247 :名も無き冒険者:04/08/31 14:36 ID:eAeQ4lD3
>245
あーごめんごめん 今時、パワメ使うクランツはいないな
個人戦でアークズ使う奴なんて1割以下だし

248 :名も無き冒険者:04/08/31 15:18 ID:g5+s+dz+
>>247
確かに少ないなぁ
昨日トナメ3回して1人しかアークズいなかったし

しかもウハウハのオーガソじゃ無くてペコだった

249 :名も無き冒険者:04/08/31 15:33 ID:Bjke33lN
おい、ブリューナクコス1AP1とか正気か?
AP1ってお前ソニチ・・・

250 :名も無き冒険者:04/08/31 15:51 ID:tDDfUAMQ
公式の発表いつになるのかな?
teka微妙なカドレボでしたね・・・

251 :名も無き冒険者:04/08/31 15:54 ID:i6I75/uI
見てきた。
クレイヌ HP+2 AP1 TP2
カラド HP5
ハリセン コスト2
サヴィトリ HP8 AP3
シャト AP2
スタミナ コスト3

まだあると思うけど、とりあえず。

エネミーアシストは無視だね。
ギルシャークも無視されてるから、ギルシャークの時代到来かも。

252 :名も無き冒険者:04/08/31 15:58 ID:LmkvGjQw
なんか、ハンター厨が騒ぎそうなカドレボですね

253 :名も無き冒険者:04/08/31 16:08 ID:odRBjGHx
クレイヌTP2だとますますペコの立場なくなるな

254 :名も無き冒険者:04/08/31 16:20 ID:KgCN2BXb
http://www.sonicteam.com/psoep3/cardrevo/cardrevo.html

255 :名も無き冒険者:04/08/31 16:21 ID:P0lJodjH
む…何かチラホラとフライング者が…
ロストが怖いからフライング出来ないんよねー。

ブリューナクは復讐武器としては終わり安っい剣になったのか…
サヴィトリは使う人全くいなくなりそうだね。カプカプの方がマシじゃん
クレイヌの強化は嬉しいね。


256 :名も無き冒険者:04/08/31 16:24 ID:P0lJodjH
と思ったら更新されてるのか…(;´д`)
モタブ弱くなったなぁ。
フロシュはあんまり変わらない予感。

257 :名も無き冒険者:04/08/31 16:27 ID:5it1Ldjr
あれでもフロシュ使えねーな。
いっそコスト2まで落ちたほうが面白かったかも。

258 :名も無き冒険者:04/08/31 16:28 ID:Bjke33lN
デュエガされないのがモタブの個性だったのに馬鹿なことをするよ。せめてAP3にしてくれればよかったものを

259 :名も無き冒険者:04/08/31 16:40 ID:NkJiTJBH
ダイス操作系は変更無しかよ。

260 :名も無き冒険者:04/08/31 16:44 ID:eWtPUq3x
やっぱ18枚じゃ少な杉

261 :名も無き冒険者:04/08/31 16:59 ID:RsD1F66R
それよりnewが出ないんだが。
対人か複数でやらないと出ない?


262 :名も無き冒険者:04/08/31 17:04 ID:J5H8/Ybl
ドレインのコスト下がったのか。
これもエンドゥー強化に繋がるな。

263 :名も無き冒険者:04/08/31 17:08 ID:BQj8mtfe
ていうか、ドレインまずすぎない?
マグ盾デッキがこの先どうなるだろう…。
まぁ、これで戦略が大きく変るってことかなぁ。

264 :名も無き冒険者:04/08/31 17:22 ID:6KOdTRBP
いままで全く使われてなかったカードが使われるようになるのはいいと思う。
でも正直期待してた程じゃないな…
コシキとかダブチックとか、色々いじって欲しかった。
で、なんでマインは無視されたんだろ…

265 :名も無き冒険者:04/08/31 17:39 ID:3XmDzhA2
COM狩してたけど全然Nレア出ないし…

266 :名も無き冒険者:04/08/31 17:40 ID:3XmDzhA2
ごめん
上げてしまった

267 :名も無き冒険者:04/08/31 17:53 ID:fgT5eLkz
カドレボ結構いいかんじだな。
もっと極端でもいいと思ったけど。

268 :名も無き冒険者:04/08/31 18:04 ID:LmkvGjQw
ドレインすげー…

269 :名も無き冒険者:04/08/31 18:09 ID:eAeQ4lD3
ドレインがコスト3か・・しかもレガシーも出やすくなるみたいだし

今までCOM相手には、レガシー→オモチャオでドレインとか使っていたけど
対人でも十分使える程度になったな

270 :名も無き冒険者:04/08/31 18:32 ID:eAeQ4lD3
出現率上昇のカード一覧

ギルティライト、ファイナルインパクト、アンシエントセイバー、カザミノコテ、メリルリア
レコボクス、シノワスピゲル、デルデプス、イル・ギル、カミカゼアタック、ファーストアタック
ギャザー、スキップセット、レガシー、シンプル

271 :名も無き冒険者:04/08/31 18:32 ID:P0lJodjH
COM狩じゃ全然new来ねぇな…
対人だと出るんかな。飯食ったら行ってみることにしよう。

(・ソ・)<とにかくご機嫌とりのためにカドレボにしか目がなくて、
     出現率変更し忘れましたwww

とかありそうで恐ろしい。

272 :名も無き冒険者:04/08/31 18:36 ID:HfIf8WxV
コス6でHPドレインができちまうわけか。
グロウと相まってAP増強が激しくなりそうだな。

273 :名も無き冒険者:04/08/31 18:37 ID:eAeQ4lD3
>271
こちらもCOM狩りしているけど、newは無し レベル100越えてるからNでにくいのかな

あと2時間ほどやって出なければ、カード移動済みのレベル1キャラでやってみよっと

274 :名も無き冒険者:04/08/31 19:00 ID:DfOBBqQT
>>263
まぁカウンターあるから大丈夫だろ。
ロックオン3の価値上がりそうだな。

275 :名も無き冒険者:04/08/31 19:20 ID:uL5oh9aM
ギャザー出たよ。
脱力2は非常に優秀だと思うけど
本来の用途乱撃対策としてはやや力不足かもね

クレイヌは強くなったな。まあ攻撃能力は焼け石に水だが。
グロウも相俟ってかなり頭角を現してくるんじゃないかな

276 :名も無き冒険者:04/08/31 19:40 ID:Gvcz3XsZ
しかし、あれだけ機械デッキつよいって騒がれてたのに
機械デッキで弱くなったのって
ギルチがちょっとだけ弱くなっただけだよな。
マインも弱体化アンケート上位だったのに変更なし。

相変わらず、最強は機械デッキだろうな。

277 :名も無き冒険者:04/08/31 19:42 ID:Gvcz3XsZ
っと失礼。
マインは弱体化アンケートに入ってなかった。
中間発表で入ってただけかな。

278 :名も無き冒険者:04/08/31 19:50 ID:qvKfdndr
スタミナコスト3か・・・
リリー系がウネウネ移動するデッキが使いにくくなったなぁ

279 :名も無き冒険者:04/08/31 19:57 ID:0pU85vhZ
ソニックナックルがコスト2のままなわけですが

280 :名も無き冒険者:04/08/31 20:06 ID:6atJRVbi
結論、18枚ってのはあからさまに手抜きっぽい



281 :名も無き冒険者:04/08/31 20:18 ID:P0lJodjH
ギルティライトキタ-----(゜∀゜)------
ちなみに、人x2vsCOMのトナメより。
結局一人部屋に引き篭もってのCOM狩じゃなく
人を絡めた対人戦の方が出るっぽいね。

282 :名も無き冒険者:04/08/31 20:23 ID:Bjke33lN
ブリュがAP1なんでデュエガするためにソニックナックル入れてるわけだが
パンチ武器なのに剣系アイテムで拳武器なのに剣数ボーナス入って
拳武器なのに蹴りを入れてる
オルランドがとてもほほえましいわけですよ

283 :名も無き冒険者:04/08/31 21:12 ID:4Zz3VVmT
2時間以上一人でレイズ狩るも収穫無し(その間のランクは全てS)
無駄な時間をすごしたようだ 二人でやると出るって話は、ちらほら耳にするようになってきた

ソニチの野郎!!!これは友達いない人への差別ニダ!!!

284 :名も無き冒険者:04/08/31 21:19 ID:HfIf8WxV
>>283
そんなら一緒に 狩 ら な い か

285 :名も無き冒険者:04/08/31 21:37 ID:CHuuQ57x
>>284
ウホッ!いいCOM狩り・・・

286 :名も無き冒険者:04/08/31 21:50 ID:P0lJodjH
正直対人戦とCOM戦で出現率分けるのはどうかと思うなぁ
のんびりとレア探ししたいからCOM狩するわけで…
対人でレア集めのために勝つ!ってのは何か気が乗らん。
勝たないと2枚だしね。


287 :名も無き冒険者:04/08/31 21:58 ID:Gvcz3XsZ
>287
それは、同意。
カード集めの方に重点が行ってしまうと
対戦中に無言になったり、ダイスにいらつく事多いからなぁ。

またーり対戦=対人戦
カード集め=COM戦ってわけたいのだが。。。

288 :名も無き冒険者:04/08/31 22:00 ID:CHuuQ57x
>>287
>>287
>>287


289 :名も無き冒険者:04/08/31 22:07 ID:HfIf8WxV
今70−5にCOM刈っつー部屋を作ってる。
友達いなくてカードが手にはいらねーという方は来てくれ。

290 :名も無き冒険者:04/08/31 22:21 ID:05ckgU/W
>>289
釣れますか?

291 :名も無き冒険者:04/08/31 22:25 ID:61yxZB+t
>>287
友達とダッグ組んでまったりCOM狩りすればいいのでは。
>281みると人・人vsCOM・COMでも出るっぽいし。

292 :名も無き冒険者:04/08/31 23:03 ID:0EhktuCw
とりあえずシングルトナメを2戦したらギャザーでたー!

293 :名も無き冒険者:04/08/31 23:06 ID:CHuuQ57x
>>292
これで多い日も安心だな!

横漏れギャザー

294 :28才無職:04/08/31 23:28 ID:4Zz3VVmT
何もでねーじゃねーか!!!!お前等も本当は出てないんだろ

あーやられたw久しぶりに釣られたなw

295 :名も無き冒険者:04/08/31 23:36 ID:/ytpnXr3
俺にとってこのカドレボはep3辞めようかという程の
驚くべきクソレボなんだがみんなは違うのか・・・

それとも個人戦主体の人ばかりなのか?

296 :名も無き冒険者:04/08/31 23:40 ID:PFtGQKhY
>>295
今までEP3に残っている時点で半ば諦めてたし、この程度だと予想してたし

297 :名も無き冒険者:04/08/31 23:43 ID:PFtGQKhY
マジメにバランスを考えるんなら個人にしたって団体にしたって
18枚程度のレボじゃムリポだしな

298 :名も無き冒険者:04/08/31 23:48 ID:CHuuQ57x















だからいい加減ソニチに期待してどうするのかと小一時間

299 :28才無職:04/09/01 00:03 ID:DwbyMsdq
冷静に考えたら、アンシエントセイバーとグロウガード以外はデッキ変更ないな
芋デッキがメインだから、この2枚の相性はよさそうだ

しかもレガシーが出回れば、芋の上書き防止に入れているスクイーズで、ウマーな展開になる可能性もあるし

300 :名も無き冒険者:04/09/01 00:06 ID:NzEkjev5
久々にon復帰するかな\(´−`)ノ

301 :名も無き冒険者:04/09/01 00:13 ID:+31r9Kne
右手長いな

302 :名も無き冒険者:04/09/01 00:51 ID:BwGEyYO8
ソディメがなんの変哲のないのないエネミーにされているんですg

303 :名も無き冒険者:04/09/01 00:57 ID:0fkKx9e6
もはやジゴブーマだよな。
以前よりはマシになったとはいえ、こうも特徴をなくされると
かえってツマランな

304 :名も無き冒険者:04/09/01 01:56 ID:NzEkjev5
相変わらず人少ないな…失敗したかも…

305 :名も無き冒険者:04/09/01 02:22 ID:0fkKx9e6
大人しくチャレでもやれ

306 :名も無き冒険者:04/09/01 03:30 ID:c8NFMAuF
しかしあれだなー
俺はこのゲームでは団体戦のD>Hのバランスが
一番の問題点だとおもってたんだけど
属性統一低コスはおろかマシンデッキまでほとんど変わりないじゃん
むしろ強くなってるし

だめだこりゃ。ライセンスかわなきゃよかった。

307 :名も無き冒険者:04/09/01 03:59 ID:m7glav/M
シングルH>>Dなのも問題だ…でもマジでスタミナ弱体喰らったしH側ヤバイかもな…
ギルチ弱体されたとはいえアークズの優位性は変わらないし…

308 :名も無き冒険者:04/09/01 05:09 ID:c8NFMAuF
シングルってH>Dかな?
俺はコス5+コス1のデッキ使ってて
低コス扱い暴言はかれてシングルやめたんだけど普通に勝ってたよ?
FOにちょっと弱かったくらい。

団体のマシンとかのほうが圧倒的だとおもってたけどなー
まぁいいや。決まったもんはしょうがない。
もうep3やる気なくなったし。

309 :名も無き冒険者:04/09/01 05:14 ID:1Ax6I/hf
シングルはハンターズ使いの多さから見てハンターズ超有利と捉えがちだが
実際そこまで差はないよな。つーかほぼ無い。
団体でハンターズがヤバスギルからシングルに活路を見出してる感じ。
ちゅうか昔はハンターズ厨ウゼーって思ってたけどこの頃はアークズが弱いとか、
ハンターズシングル強すぎとか言うヘタレアークズ使いのが鬱陶しい。
正直アークズは恵まれすぎだぞ、文句言うなよ。

310 :名も無き冒険者:04/09/01 05:42 ID:P+Euxq6Y
ハンターズサイドのハンターがヤバイと思う。
マジで弱いよ。
アークズはまだマシかねぇ。

311 :名も無き冒険者:04/09/01 06:08 ID:6gA74NyP
ブリュがコス1AP1て、グロウガードの変更で騒いでたのが
アホらしくなるような事してくれるな。

アシストもスタミナだけだし、エンドゥー、ギルチ、HPアタの変更が
まともに見えたのはただの偶然だったか…

312 :名も無き冒険者:04/09/01 06:14 ID:arpovmxE
カードゲームの性質上どちらかが強い
どれかが強いってのはないだろ、用はプレイヤーの腕(運)次第かと

>>310
ハンターズサイドのハンターが弱いってのは認めざる終えないけどさ・・・
剣装備するよりマシンガン装備した方が強いってのはなんか納得いかない

313 :名も無き冒険者:04/09/01 07:03 ID:cHQ0JY62
>312
>カードゲームの性質上どちらかが強い

それは、初めからバランスがきちんと取れてればの話な訳で・・・
現状のEP3バランスではハンターズの方が弱いと思う。

アークズの属性系AP上昇は、全てコスト3でもいいと思ったのだが。

314 :名も無き冒険者:04/09/01 07:51 ID:cHQ0JY62
しかも、今回スタミナのコストが3に上がったせいで
モネストだとかの足止め系の価値がさらに上昇したな。

団体でのハンターズ不利のみならず
個人でも不利になってきそうな予感。

APは前回同様なギルチってどうなの?
VSアークズならいきなり目の前に来られるのは防げるだろうが
VSハンターズなら、
ギルチ呼び出し→単純で武器破壊→次ターン武器装備→コスト不足で移動できず
の無限ループになるんじゃね?

315 :名も無き冒険者:04/09/01 08:14 ID:0kALJOFM
>314
モネストの支配力はまじでヤバいな。2体並べれば動けるし、
リーダーの影響を受けるのは最優秀コス1のモスマント。
アークズ相手でも本体前の壁&リーダー能力で低コス爆撃に貢献。
今回スタミナが上がったのは団体戦睨んでのことだろうが、
これじゃ個人戦のHuはいつまでも前に進めないんじゃないか?

316 :名も無き冒険者:04/09/01 09:08 ID:GTOGZ/Fd
スクイーズからスタミナしないとまともに進むことすらできないぞ・・

317 :名も無き冒険者:04/09/01 09:14 ID:uNukz9RM
スタミナ弱体されたけどコスト1じゃやばすぎなのは事実
せめてハンターズはHUとFOのMVを入れ替えろと
イノリスやレルミはMV2でよくないか?
HUを全員MV3にすべき

318 :名も無き冒険者:04/09/01 10:32 ID:GTOGZ/Fd
カラドのHPがさがってイノリスのラコテクで破壊できるようになったのもでかいな。

319 :名も無き冒険者:04/09/01 11:12 ID:0kALJOFM
こうしてみるとイノの※テクニック凶悪だよな。
Fo武器はTP高いしキラーや支援も多いから、本人のTP1でも十分な威力。
ギゾのあと初級とか、ギバニ連発とかあっさり可能だし、天敵のAC破壊は軒並み弱体化。
同じ※テクニック持ちでもペコは増強手段ほとんどないからな…

320 :名も無き冒険者:04/09/01 11:16 ID:55x/JJFC
イノリスとグルスターはMV2が妥当だな
レルは強いのは確かだが、置換能力のお陰で展開の左右されるしMV3でいいかと

シルファは乳でか杉だから、MV2の重量キャラでいいよ

321 :名も無き冒険者:04/09/01 11:22 ID:55x/JJFC
グルスターはギャンブル好きだから、MV1〜3をサイコロで決めたらいいんだよ
それならAP1TP3のままでもいいな

322 :名も無き冒険者:04/09/01 11:25 ID:xeqXYcmo
優秀なHU武器であるカラドが弱体化されたのに
優秀なFO武器であるラコ杖は弱体化なしですか
そうですか・・・・・・orz

323 :名も無き冒険者:04/09/01 11:54 ID:YrX/O7/W
それ以前にカラドはHU専用武器じゃないしな。

324 :名も無き冒険者:04/09/01 12:16 ID:cxsQw+Fd
>320

>シルファは乳でか杉だから、MV2の重量キャラでいいよ

同意。

325 :名も無き冒険者:04/09/01 12:20 ID:Cg8/6u7N
ハンターズ弱いって、お前らトゥギャザーかリベンジ入れてないのか?
余裕で壁突破出来るじゃん。
前に出れば、コスト余ってて壁用エネミーが手札にない限り
アークズは置いてかれたエネミーを下げるしかない。
2歩進んでいたら、それぞれ2歩下げる+エネミー設置で最低5は必要になる。
相方が壁エネミーを倒してくれていれば更に+だ。

ネビュラ2ならキツイが、それ以外のステージなら双方が別れて進むことで
壁エネミーも多く必要になる。
立ち回り悪いんじゃないの?

>316
>スクイーズからスタミナしないとまともに進むことすらできないぞ・・
スタミナなしでも進めますが、勝ててますが何か?

326 :名も無き冒険者:04/09/01 13:05 ID:rObu2pOX
アークズ弱いという話題になると>>309の様なカキコする奴が現れ
ハンターズ弱いという話題になると>>325の様なカキコする奴が現れる。

とりあえず>>309>>325で今から対戦してこい。

327 :名も無き冒険者:04/09/01 13:10 ID:UuYp641Z
ギャザー取った奴に質問。
あれってメギドに効果あるのかな?

328 :名も無き冒険者:04/09/01 13:10 ID:GTOGZ/Fd
うんちく厨は結果だしてから言え。

329 :名も無き冒険者:04/09/01 13:13 ID:GTOGZ/Fd
だせないんじゃない

330 :名も無き冒険者:04/09/01 13:23 ID:UuYp641Z
そっか、残念だ。指摘さんきゅ。

331 :名も無き冒険者:04/09/01 13:57 ID:tkc2IxRL
今日からオンラインはじめようと思うんだけど人いますか?

332 :名も無き冒険者:04/09/01 14:10 ID:+31r9Kne
いません

333 :名も無き冒険者:04/09/01 14:23 ID:tkc2IxRL
マジっすか・・・

334 :名も無き冒険者:04/09/01 14:28 ID:+31r9Kne
マジっす

335 :名も無き冒険者:04/09/01 14:29 ID:tkc2IxRL
嘘だと言ってよバーニィ

336 :名も無き冒険者:04/09/01 14:33 ID:+31r9Kne
対戦メインだから殺伐としてるよ。
嘘だとは言えないさ

337 :名も無き冒険者:04/09/01 14:34 ID:tkc2IxRL
そうですか、素直にありがとう 頑張ります

338 :名も無き冒険者:04/09/01 14:34 ID:F9w5R55K
(´∀.`) こうじゃないの?
从从

339 :名も無き冒険者:04/09/01 14:40 ID:F9w5R55K
誤爆シターイエー

340 :名も無き冒険者:04/09/01 14:42 ID:30bKO2dY
久々につなげてみようと思うんですが
サイコロや手札や相方の文句しか言わない人は多いですか?

341 :名も無き冒険者:04/09/01 15:16 ID:8/nI/LCu
ダイス→6じゃない限り言う奴はいる、4以下3連続なら8割は文句言う
手札→明らかにアイテムorエネミー少ないくせにコネーとかいう奴多い
相方→明らかなミスや防御ACを相談もなく飛ばしたりすると言う奴もいる
相手に対して→ワンサイドゲームだと相手をけなす奴とかもたまにいる

342 :名も無き冒険者:04/09/01 15:34 ID:30bKO2dY
一つ一つ例をあげてみると時候の挨拶みたいなもので
べつに気にするまでの事でもないですね

343 :名も無き冒険者:04/09/01 16:16 ID:b7iYHpNR
俺もEP3やめて半年近いが
当時メインだったエンドゥー強化に加え
カード出現率変更との事だし、復帰意欲が沸いてきてるなあ。








オンの状況を聞くたびに思いとどまるんだがね…

344 :名も無き冒険者:04/09/01 16:38 ID:AwWLYC8f
とりあえず、出やすくなったというカードを集めるためだけに復帰予定。

345 :名も無き冒険者:04/09/01 16:54 ID:UuYp641Z
ここに書かれてる程ひどくは無いと個人的には思う…
ちゃんと部屋を選べばだけど。
ところで、高レベルになる程アレな奴が増えると思うのは
俺の気のせいなのか?

346 :名も無き冒険者:04/09/01 17:00 ID:OT4Z8ty5
いくらか出やすくなってるのかね

レボ後の確変一発目でシンプルきますた

347 :名も無き冒険者:04/09/01 17:14 ID:B40YBt+w
今現在121だが、何だかR4〜2がいっぱい出るようになった感じ。
確変成功しやすくなるかな?
レガシーはもしかしたら
ほぼ確変オンリー→オフのサイコやカースト、馬程度の出現率に
って事かもしれないな
皆して出回れば出回ればっていうけどそう甘くはないって事かね。

348 :名も無き冒険者:04/09/01 17:16 ID:MABQFTVn
>>346
確変は関係ないでしょ。

S以上で出やすくなったのがレガシーだけなのが意味不明。
そろそろ、出現率が1とか2は3に変更だろ。
何故そこまで出し惜しみする。
イプシロンとかで升かどうか見極めろってことか?

349 :名も無き冒険者:04/09/01 18:12 ID:B40YBt+w
確変成功しやすくなるってのは、発生時に○枚以上で成功率○%って事な。

出やすくなったのがレガシーだけなのは
ソニチはまだ出現率で客引きをしたいからだろうなぁ。
どーせソニチの事だから1年2年たっても+カードやイプシとかは解禁しねぇだろ
1&2がいい例だ。

350 :名も無き冒険者:04/09/01 18:16 ID:pLI84+Ca
そして他機種版の目玉にするのだな。

351 :名も無き冒険者:04/09/01 18:31 ID:0fkKx9e6
レガシー使ってε出さずに何を出せと・・

352 :名も無き冒険者:04/09/01 19:46 ID:1hDuWj5Y
結局、自キャラ使えるようにもならんようだしなぁ。
てっきり、ラッツの後ろの開かずの部屋が自キャラカスタムルームだと思ってたんだが、
別になにもなしか・・・

このままEP3は腐り落ちていくだけか・・・

353 :名も無き冒険者:04/09/01 20:03 ID:oK18J4lU
これだけ出し惜しみしてるんだから
まだ希望はある
今だに全ステージ配信すらしてないんだもな

354 :名も無き冒険者:04/09/01 20:05 ID:szl76bmH
>>353


355 :名も無き冒険者:04/09/01 20:07 ID:fsaLpvxH
お前等愚痴たれてないで
これだけ大量に新要素入ったんだからそれを楽しもうぜ。
今月はこれ以上の贅沢はいいっこなしだ。

俺はカドレボには決して満足してないが
一番欲しかったカードのレガシーの解禁と(まだ手に入ってないけど)
チーターがほとんど気にならなくなるNレアの解禁がものすごく嬉しい。

きっと要望が多かったんだろうなァ

356 :名も無き冒険者:04/09/01 20:10 ID:pLI84+Ca
>一番欲しかったカードのレガシーの解禁と(まだ手に入ってないけど)
>チーターがほとんど気にならなくなるNレアの解禁がものすごく嬉しい。
これは確かに嬉しいなカドレボは正直50枚くらいして欲しかったが・・・

357 :名も無き冒険者:04/09/01 20:15 ID:fsaLpvxH
ほんのちょっと前までNレア見るだけで萎えてたからな。
交換だから不正じゃないと言う馬鹿も3〜5人くらい見た。
それがなくなるというのは本当にすばらしい

358 :名も無き冒険者:04/09/01 20:16 ID:B40YBt+w
もうちょい手に入りやすければねー
自分はてっきりOSやらペネやらデル犬、Dメテみたいに
バカスカ出てくるようになるもんだと思ってたよ(´・ω・`)

まぁ、探す楽しみがあるというのはイイコトダ

359 :名も無き冒険者:04/09/01 20:28 ID:iw9W1nof
ついでにガチャやオークションも変更して欲しかったがな。
俺もかなり対人をやったつもりだが、まだ解禁ものは一枚のみ

そういえば今日久々にネタデッキw使いに会ったよ。
自己申告では大昔に組んだネタデッキwを遊びでw使ったそうなのだが
それにしっかり解禁ものが入っていたのには笑った。

360 :名も無き冒険者:04/09/01 21:03 ID:0fkKx9e6
別に出現率は今のままでいいのだが
なんで対人じゃないと出ないようにしたんだよフォルッツァァアァアァ

ものすごく効率が悪いorz

361 :名も無き冒険者:04/09/01 21:49 ID:0I2FCBow
一人でやると、どの位の時間で出るんだー?

ちなみに自分も一人なもので・・・
全然出ない・・・辛いよな・・・_| ̄|○

362 :名も無き冒険者:04/09/01 21:59 ID:0fkKx9e6
人が多いトコでCOM狩り募集部屋でも作ってろってことかな。
マンドクセ

363 :名も無き冒険者:04/09/01 22:32 ID:7i3PcgOT
1人の時はONLINEじゃなくて対戦1人の出現率が適用されるんじゃなかった?

364 :名も無き冒険者:04/09/01 22:41 ID:yCGu2LNC
ってか・・・友達くらい作ろうぜ・・・・・・

365 :名も無き冒険者:04/09/01 22:45 ID:0I2FCBow
友達くらいって・・・どうやって作るんですか・・・

366 :名も無き冒険者:04/09/01 23:00 ID:ouYduxjx
>>331
ていうかさ
文句いう奴は2chに集まるわけで
2chの奴にオンの状況どう?ってきいてもな

367 :名も無き冒険者:04/09/01 23:08 ID:fp5DpdV9
友達いたけど、クランツで地震連発したり、コスト1アークズ連発した辺りから避けられるようになりましたwww

368 :名も無き冒険者:04/09/01 23:42 ID:yCGu2LNC
ライセンス一緒なんだからEp1&2も利用しろ

369 :名も無き冒険者:04/09/01 23:51 ID:cJZ4gmmL
>>366
文句っていうよりは本音。

実際、今更PSOの状況についてなんて
他にどこで聞けばいいのか思い付かないが
どこか、ある?

370 :名も無き冒険者:04/09/02 00:18 ID:PuAmhx9R
公式掲示板とか?

371 :名も無き冒険者:04/09/02 00:27 ID:PFvO/x2o
サハラ砂漠の方がまだ活気があるだろ

372 :名も無き冒険者:04/09/02 00:37 ID:j/K6uDTK
ファーストアタックとギャザーとスキップセット出た(・∀・)

373 :名も無き冒険者:04/09/02 00:53 ID:gzc+bhzp
>>372
とりあえずおめでとう。
COM狩なのか対人なのか気になる所。

374 :名も無き冒険者:04/09/02 00:57 ID:J1HG2Vqc
スキップセットでロックデッキ作れば無敵ですね

375 :名も無き冒険者:04/09/02 01:07 ID:0CQjfuhj
2回も相方のスクイーズサポートで勝っちゃったよ。
なんか、釈然としないな・・・負けたほうはもっと釈然としないだろうが。
デメリットない上に持続ターン長くて、AP+3ってのは無茶だな。
(メリット受けれない、はデメリットになってない)

自分専用、4ターン持続、前後左右1マス内でAP+3、範囲から外れるとAP-3
っていう性能ならいいが。それか効果範囲を両チームにするか。

スクイーズも弱体化案に送ったんだが、適用されなかったし。
もう少し何とかならんのか・・・

376 :名も無き冒険者:04/09/02 01:07 ID:Rg4099fg
>374
スキップセットの効果(2ターン後発動)的に微妙じゃないか?
試してみないと分からんけど。

377 :名も無き冒険者:04/09/02 01:17 ID:PFvO/x2o
個人戦ならインディ+SKセット、合計コスト6で済むな。
しかし、それをするには2札が手元にあって尚且つダイス6が必要。
個人戦でのロックはあまり心配することはないな。
怖いのは団体。

ただ、コス2と効果にしてはかなり軽いので
確実にダメージを与えられる単純系デッキに入れれば脅威となるな。
そして槍玉にあげられるギルチラディメ

378 :名も無き冒険者:04/09/02 01:27 ID:yHo2zM0W
もう現状のEP3はグダグダだから
勝つ事よりも、ウケを狙ったデッキで勝負するようになったよ。

今は1コスアシスト張りまくって
ゴッドウィムするのお気に入り

379 :名も無き冒険者:04/09/02 01:36 ID:0CQjfuhj
>378
色々アシスト出たあげく、最後にアシストバニッシュ出て綺麗サッパリ消えた時はワラタ

380 :名も無き冒険者:04/09/02 02:10 ID:tZz/zS6W
>378
ロビーで「あの人凄い弱いよwいい鴨だねwCOM狩りしかしてなさそうw」とか言われてる予感

381 :名も無き冒険者:04/09/02 02:15 ID:yHo2zM0W
>>379-380
あはははー!


事実だから仕方がないorz

382 :名も無き冒険者:04/09/02 06:57 ID:3VeKGpO/
先週、中古でEP3買ったんだけど
BBが初のPSOで、ストーリーサイトとか巡りに巡ったから
世界観やらは解ってるつもり。

ストーリーを追うのが楽しくてやり込んだけど、
今からわざわざオンライン用の機器買ってライセンス買って
オンに出向いてみるのって どう思います?

383 :名も無き冒険者:04/09/02 07:02 ID:v8j+iCUN
>>382
歓迎します

384 :名も無き冒険者:04/09/02 07:13 ID:3VeKGpO/
>>383
レスどうも。
うれしいお言葉です。

でもGCのオンライン用の機器がどこ行っても売ってないんですよ。
ネット通販で買ってみようかな。

たった一つレスがついただけで、なんだかワクワクしてきたよ。

385 :名も無き冒険者:04/09/02 07:15 ID:gkDnRgXB
>>375
同意だな、使って勝っても嬉しくないから入れたくないぐらいだ
狭いステージで2枚張られると勝ち目ねえ

386 :名も無き冒険者:04/09/02 07:16 ID:j/K6uDTK
アシバニかアシレス入れろよ
あとスクイーズで敵のアシストを拾って上書きとかやってるか?

387 :名も無き冒険者:04/09/02 07:20 ID:3VeKGpO/
お聞きしますが
オンでのプレイヤーの主な年齢層と、
現段階でのおおよその平均レベルはどれ程でしょうか

388 :名も無き冒険者:04/09/02 07:27 ID:FOe6/zub
ダイス+1、ダイスフィーバーで
メギドの方がよほど凶悪で手軽だと思うがな。


389 :名も無き冒険者:04/09/02 07:33 ID:gkDnRgXB
>>386
スクイーズで一揆に畳み掛けられるからアシバニは意味ないな
スクイーズで拾うデッキも作ってあるが毎回使うわけじゃないし

>>388
イージスかアシレス入れろよwwwと言えばいいのか
このスレ的に


390 :名も無き冒険者:04/09/02 08:14 ID:NU0UNegi
>>384
機材とか人数心配する前にライセンス大丈夫なのか?
BBとは仕組みが違うぞ

391 :名も無き冒険者:04/09/02 08:45 ID:3VeKGpO/
>>390
ウェブマネーじゃダメなのかしら?
どう仕組みが違うのよー

392 :名も無き冒険者:04/09/02 09:48 ID:6SK8C61w
シンプル、レコボクス、ファーストアタック、ギルティライトが
ほとんど連続で出たけど、これって運がいいのかな?

解禁になったのでこのくらいはでるの?

ちなみにすべて対人です。



393 :名も無き冒険者:04/09/02 10:00 ID:NU0UNegi
>>391
BBは公式でいくらでも垢が取れるけど、EP3などの他機種版は垢の取得手段がパッケージ付属の用紙のみ。
つまり、中古は垢が使用済みだとオン接続不可能。

394 :名も無き冒険者:04/09/02 10:05 ID:kzahRnXd
ttp://houjicha.mxx.jp/up/img/img20040902023306.jpg

駅でするなよと


395 :名も無き冒険者:04/09/02 10:16 ID:QNtnbOR3
>>394
グロ画像注意

396 :28才無職:04/09/02 10:18 ID:aE+AUiyK
>シンプル、レコボクス、ファーストアタック、ギルティライトがほとんど連続で出たけど、これって運がいいのかな?

シンプルは元々、確変では出やすかった 俺は30枚近くもっていたし それが普通に出るようになっただけ

レコボクス、ファーストアタック、ギルティライは当たりだな
俺は、二人で組んで20戦、一人でCOM狩り100戦以上するも、newはでない
というか友達少ないから不利だなwww

397 :名も無き冒険者:04/09/02 10:18 ID:Z3T5FNVR
グロなんだろうがワロタ俺はダメ?

398 :名も無き冒険者:04/09/02 10:19 ID:aE+AUiyK
>394はJKが駅構内で●している画像

399 :名も無き冒険者:04/09/02 10:21 ID:Z3T5FNVR
つうか合成だよな

400 :名も無き冒険者:04/09/02 10:23 ID:3VeKGpO/
>>390
あーなるほど。
付属用紙ってシリアルナンバー書いてある紙?

401 :名も無き冒険者:04/09/02 10:24 ID:3VeKGpO/
つーか、人数とか気にしてないけどなー。

402 :名も無き冒険者:04/09/02 10:57 ID:EqNXSw2D
久しぶりに見に来たらカドレボされたんだな
おまけにNレアも解禁か(これは更なるカドレボ論争呼びそうだが)
俺はあきらめて引退したがやり続けたお前らおめでとう

403 :名も無き冒険者:04/09/02 11:31 ID:IJm6Jd4O
>400
シリアルNo.とアクセスキーは取扱説明書の71頁に書いてある

これがすでに前の所有者に使用された後(前の所有者がオンラインに接続済み)だと
残念ながらオンラインに繋ぐことは出来ません
ソフトを買った店で「このゲームはオンラインに繋ぐことができますか?」って確認した方がいいかも

404 :名も無き冒険者:04/09/02 12:05 ID:ZCwUD3w8
というかGCPSOの中古ってほとんどの店が扱ってない
と思ったんだが、ある所にはあるモンなのかな・・・?

>>376
何にしても、団体では先にレジスタ+アシレスが成立すれば
時間のかかるSKセットでも問題なく発動できそうだし
時限ターンは操作できなくとも、発動してからの残り有効ターンは
スローでいくらでも延長できるだろうな。

405 :名も無き冒険者:04/09/02 12:33 ID:9vxt2dGc
参考までに

Nレア入手方法
・レベル1のキャラクターを作る
・二人でCOM狩り

Nレアと言ってもNカードには変わりが無いのでレベルが低いキャラのほうが集まりやすい
レベル三桁とか行ってる人ならこの方法のが楽に集まるかと

ギルチッチは広いステージだと放置されてしまいますね
ファーストもドレインも性能いいんですが、HPアタ含め全てキャンセルで終わってしまうので
これからはキャンセル必須ってカンジになりそうですね
個人的にはクレイヌにイモータリティ、トゥギャザー、グロウガード、低コスト+αのような
デッキが強くなると感じました
あとはフィックスマグデッキにグロウガードでマグ強化やEX身代わり系にグロウガードなんかも
どちらにせよグロウガードを絡めたデッキが楽しそうです
レガシー、スキップセット等はデッキに組み込むのも良いし、現行のデッキに空きが無い人は
スクイーズで相手を狙う方向もいいかと思いました

406 :名も無き冒険者:04/09/02 12:38 ID:9vxt2dGc
モルフォスやバルディッシュ等の条件付無効系にもグロウガードは面白そうですね
色々試してみよ

407 :名も無き冒険者:04/09/02 13:00 ID:ZCwUD3w8
ちなみに従来のグロウガードでも
連続攻撃で後から3以下の攻撃が来る場合、盾を壊させて
残りの攻撃をラーヴァナで受けてグロウガードするとか
できないこともなかったんだが…

無傷ではすまないがサヴィ等でも同じような感じで。

408 :28才無職:04/09/02 15:41 ID:Eama8dgJ
結局のところ、一人でCOM狩りして出した奴はいないってことか

やれやれ 一体どうすればいいんだよ・・

409 :名も無き冒険者:04/09/02 15:43 ID:QIaqD2R1
外人いいぞ、マジオススメ

410 :名も無き冒険者:04/09/02 17:51 ID:8XtnSUSX
外人はまんこ臭そう

411 :名も無き冒険者:04/09/02 18:24 ID:wGulMY/0
3ヶ月くらいCOM狩りやってないな。


412 :名も無き冒険者:04/09/02 18:39 ID:8ak+5bfh
>>409
>>410
外「国」人

413 :名も無き冒険者:04/09/02 19:08 ID:Z3T5FNVR
PC版のEP3でたら、みんなそっちに移ったりする?
俺は人増えるし、新要素しだいでは移ろうかと思ってるけど。

414 :名も無き冒険者:04/09/02 19:12 ID:xy87VTNj
デッキエディタを新調してくれたら移る。
マウスでD&Dでデッキ組みたいもんだ。
検索とかも自由自在でな。

ベタ移植ならイラネ。

415 :名も無き冒険者:04/09/02 19:15 ID:iu5D3FnL
というか元々エフェクトとか派手じゃないんだし究極キャラを簡易マーカーみたいなもので表せばカードゲームできるんだから
PC版でたらスペック低いのでもできてよさそうだなぁ、カード追加も楽々だろうし

416 :名も無き冒険者:04/09/02 19:18 ID:7Kj/DiDl
「激レアSSやSが手に入りやすくなった!」とかを一言でも歌い文句に
書かれてたら、買わん。
そもそも人増えるかねぇ…
結構1&2とアカ共通だから、それでやるって人もいると思うよ
EP3単独でシェア伸ばすのはつらそうだな

ただ「カード増えた、ステージ増えた、キャラ増えた」じゃ売れないだろう、絶対。
売れたとしてもすぐ飽きてしまうと思うな、現状の仕様じゃ。
これはPSOに続くソニチ開発のネットゲーム全般にも言えると思う。

一番問題なのはやっぱり糞日のやる気の無い運営だな

417 :28才無職:04/09/02 19:58 ID:aPZxslg7
新キャラ作成して、数少ない知り合いと小一時間COM狩りしてみた

-結果-

アンシエントセイバー 3枚 ギルティライト 3枚 ギャザー 2枚 レコボクス 3枚 ファースト 1枚

こんな感じだった

418 :名も無き冒険者:04/09/02 20:07 ID:Rro7bL1a
人とやるのはもう解っている
人とやらない結果はどうなんだ?
・・・・・・・・・・・・・・・・・漏れは0枚だ。

419 :名も無き冒険者:04/09/02 20:08 ID:0XA+/Ql6
PSIBBとアカ共有、パッケージで金を取る感じで

420 :28才無職:04/09/02 20:19 ID:aPZxslg7
>418
諦めて新キャラ作って友達作れ
俺はレベル100越えのキャラで、一人COM狩りを100戦以上やったがnewは0だった

421 :名も無き冒険者:04/09/02 20:46 ID:3gQgaIaI
どこでも聞かないんだが、
レガシー出た奴いるか?
それ以外はでてるんだが・・・

422 :28才無職:04/09/02 20:53 ID:aPZxslg7
>421
素ではでないんじゃないか?R1〜2の確変じゃないと無理だと思うけど

まあ俺は既に2枚あるからいらないけどなwww

423 :名も無き冒険者:04/09/02 21:18 ID:pCCwB8WG
レガシー出たよ

レベル100過ぎ
カード集め1人募の部屋(COM狩り)
青パック
確変しないですんなり。

424 :名も無き冒険者:04/09/02 21:32 ID:wTYOTGco
PSUのミニゲームとしてPSOEP3残らないかなぁ

425 :名も無き冒険者:04/09/02 21:33 ID:aPZxslg7
>423
死ね

426 :名も無き冒険者:04/09/02 21:33 ID:yvfrTfhJ
Nレアは高レベル者にとっては解禁でもなんでもないってことですか
面倒だなこりゃ

427 :名も無き冒険者:04/09/02 22:07 ID:5+gb9ASO
低レベルキャラなら1人COM狩りでもNレア出るんかな。
ちと試してみるか。

428 :名も無き冒険者:04/09/02 22:28 ID:j/K6uDTK
俺レベル171で対人やりまくったらNレアのNEWが4枚出たけど( ´_ゝ`)

429 :名も無き冒険者:04/09/02 23:09 ID:a54DeA5m
無職はキエロ

430 :名も無き冒険者:04/09/02 23:16 ID:2PT2asKC
いまさらですが思い知りましたイノリスでデッキにダイス+1とメギドを3枚ずつ入れればそれで最強です

431 :名も無き冒険者:04/09/02 23:24 ID:PFvO/x2o
AC破壊入れろって

432 :名も無き冒険者:04/09/02 23:55 ID:aPZxslg7
今気付いたんだけど、ファーストアタックの影響で低コストデッキがますます強くなったな
赤セなんてもうイラネ

433 :名も無き冒険者:04/09/02 23:58 ID:DGaPpgfA
微妙だな…
使ってみないとわからんけど、ギルシャあたりでFアタックはキツいかも。

というかレンジ不変も結構オイシイ感じになったような。
Fアタックに加え、ドレインもオイシイ。
これからはキャンセル必須の時代かね…

434 :名も無き冒険者:04/09/03 00:27 ID:BcBheTUB
ブリューナクの強さがまだ全然話題になってないが
そんなにHU使いが少ないのか、あるいは
あまりにカドレボ前の存在感が無さ過ぎて忘れられてるのか・・・

435 :名も無き冒険者:04/09/03 00:45 ID:hIfNnzYm
ttp://www.CAT-E.BE/member/index.php

カードレボリューション。

436 :名も無き冒険者:04/09/03 00:56 ID:A+hUFcIy
>>434
Hu専用で、おまけにHP1だからなあ。
重装備乱撃もあることだし、むしろ妥当な線でない?

437 :名も無き冒険者:04/09/03 01:02 ID:BcBheTUB
HP1だから以前のサヴィ+ハンド3のようにはいかないだろうけど(サヴィも弱くなったし)
ブリュ2〜3、カラド、盾なんて組み合わせが
なかなか強力だと思ってるのだがどうか…


438 :名も無き冒険者:04/09/03 01:09 ID:Ss8jTh+Y
ブリューナクは個人では強いね シルファで4も当たるし 3個持てば計12ですよ奥さん
ファーストアタック使えば、赤セ相手に6ダメですよ こりゃつえー

439 :名も無き冒険者:04/09/03 02:41 ID:YwsMQPPk
キャンセルの使用率上がると、状態異常メインのデッキ乱入部屋で使いにくくなるな。
結果としてスクイーズ+サポートとか面白みの無いデッキばかりになりそうだ。

440 :名も無き冒険者:04/09/03 02:41 ID:GolymDQ0
低コスト武器ってのは
安いコストで連続攻撃を叩き出すのが目的なのに
ファーストアタックなんて重いモノを付けて本末転倒な戦術をあみ出す天才が多いスレはここですか?

441 :名も無き冒険者:04/09/03 02:45 ID:YwsMQPPk
低コス武器だからその分重めのアクションが可能になる側面もあるが。
どちらにせよミークやサポートが圧倒的過ぎだな。

442 :名も無き冒険者:04/09/03 03:01 ID:rUMxXPUs
ブリューナクのおかげでオルがやっとまともにたたかえるな!!

443 :名も無き冒険者:04/09/03 03:07 ID:Pn2NqdPQ
ブリューナクはカザミやシフタマで守りつつ〜がベター?
ギゾやメギド考えるとサヴィの方がいいのか。

444 :名も無き冒険者:04/09/03 03:11 ID:rUMxXPUs
やっぱサヴィかな…弱体喰らったけど

445 :名も無き冒険者:04/09/03 07:15 ID:K1BF3NIq
サヴィよりは、盾の方がHP1の武器を守る事も出来ていいと思う。
最大の問題は乱撃なのだが、
ブリュ×3+シフタマ+マグ+ハンドガン
でAPをシフタマ+マグで補助しつつ
乱撃対策はデュエルGでAP0,1,2の物は防ぐというのが理想かな?
(メギドは防げないが)

もしくは、
ブリュ×2+シフタマ+ガラド
かな?

446 :名も無き冒険者:04/09/03 08:26 ID:GaRq6AQ3
>445
それ両方ともAP0,1,2の組み合わせになってねーぞ

ブリュ×2+Dバリア+カラド
が正解じゃね?

447 :392:04/09/03 09:43 ID:wJGeAwIN
そか〜。 一応当たりなのか。

>友達少ないから不利だなwww

私も友達は少ないので4人部屋乱入して対人しただけw

448 :名も無き冒険者:04/09/03 12:40 ID:aXR3Im2O
ていうかAC破壊の軒並み弱体化でメギド最強
アークズだとAC破壊もちのエネミーすらいないし

449 :名も無き冒険者:04/09/03 12:43 ID:aXR3Im2O
さっさとメギドをFO専用テクにして
重装備乱撃と複数レンジをヴィヴィとメモルだけにしる
・・・もしや小川はPSOやったことないのか?

450 :名も無き冒険者:04/09/03 12:48 ID:JX1O1DGI
阿部を忘れないでくれ

451 :名も無き冒険者:04/09/03 13:02 ID:5hVcUn/I
真面目に思うんだが

今までタッグは、アークズコンビが抜きん出て強いと思っていた。
で、今回のカドレボでも、それは変わらず、本気で勝ちにいこうと
思ったら、メカに属性統一すれば、ほぼ勝てる状況は変わって
ないと思う。

で、シングルのほうだが、カドレボ前は、五分五分だったのが
スタミナのコスト変更で、こっちもアークズが相当有利になっ
てないか?
正直、相手がアークズでないのなら、カドレボ後 一回も負けて
ないけど(煽りは勘弁、自分の強さどうこうではなく、このまま
だと、シングルもタッグもアークズだらけになりそうで)

シングルであまり人が使ってないからこそ、アークズを使って
楽しんでいたのに・・・


452 :名も無き冒険者:04/09/03 13:14 ID:EgkgbQR7
ロックオン2とドレインの組み合わせは最悪だな

453 :名も無き冒険者:04/09/03 13:27 ID:bT81R2fQ
ドレインはコス4でよかった気がする。
その余計なコス1分はダメージブr(ry

454 :名も無き冒険者:04/09/03 13:46 ID:EgkgbQR7
ロックオン2とドレインと古代剣と芋とYシャツと私の組み合わせは最悪だな

455 :名も無き冒険者:04/09/03 13:47 ID:slOiWgQx
カドレボされてから数日しかたってないのに負けてないって・・
それなら俺だってハンターに1回しか負けてない罠アークズには全部かってるよ?
前よりつらくなったのはたしかだけど、少なくとも最初から時間稼ぎ目的のデッキじゃないかぎりシングルならそこまでアークズ有利ってほどでもないだろう。

456 :名も無き冒険者:04/09/03 14:34 ID:5hVcUn/I
>455
そっか、それならいいのだが・・・
自分が20回ぐらい、トナメで戦って、自分の使っているアークズ
が強く感じたし、対戦相手の使うアークズが脅威に感じた。
最初に相手のキャラが見えるとき、ハンターズだったら、ほっと
して、アークズだったら、「きつい戦いになるな」みたいに感じた
ので。

ところで、俺のデッキの中に、モネストが2枚入っているのだが
これって、時間稼ぎ目的のデッキといわれるのだろうか?
(勿論、時間をぎりぎりまで使うとか、そんな行動はしていないし、
相手を倒す為のカードもふんだんに入れているけど)


457 :名も無き冒険者:04/09/03 14:48 ID:slOiWgQx
それは全く問題ないよ。むしろモネストはデッキコンセプトに合わない以外はいれて当然ぐらいだと思う。

458 :名も無き冒険者:04/09/03 18:47 ID:bYbKElxS
もうカドレボする体力なくなりました(苦笑)

459 :名も無き冒険者:04/09/03 18:53 ID:hdTb5zw/
氏ね(苦笑い)

460 :名も無き冒険者:04/09/03 19:03 ID:ibnvOlPy
メリルリアってすっげえ弱いな('A`)
メリxx系統はイマイチなのばっかりだなぁ。
特にメリルリアとメリクル。

461 :名も無き冒険者:04/09/03 19:32 ID:aL4EEb3A
>>456
そんなことはないかと思うけど、
ヒルデルトとか対Hカード、入れまくってアークズ脅威とか言ってないよね?


462 :名も無き冒険者:04/09/03 19:54 ID:K1BF3NIq
でも、アークズが相対的に強くなってるのは確かだと思う。
スタミナがコスト3になったおかげで広いマップでは
モネスト併用すれば、近づかれる事ないし。

とりあえず,モネスト、ギルチ×2で囲めばハンターズ相手では安定するだろうしな。

まぁ、このぐらいのバランスの悪い調整が
しょせん、ソニチって事なんだろうな・・・

463 :名も無き冒険者:04/09/03 21:12 ID:MDJ0om2d
>>462
スタミナをコスト3にしたのは
ベストだと思うけどね。1は無謀だったとして
2じゃコストに対して有効ターン数が多いし。
大体1を基準にして考えてるから悪いと思うんだろ。

464 :名も無き冒険者:04/09/03 21:18 ID:K1BF3NIq
>463
まぁ、俺も現在のスタミナの能力を見れば
コスト3は妥当だと思う。

ただ、移動しなければ何も出来ないのがハンターズな訳だし
フライのコストを2にするとかでもいいような気がする。

現状、フライを使ってるようなデッキは殆どみないし。
(もちろんフライが簡単に使えるようになったら
フライ+地震というコンボが威力の割に安すぎるとは思うが)

まぁ、現在の所
アークズ>ハンターズFO>ハンターズRA>>ハンターズHU
というバランスなのは間違いないと思う。

465 :名も無き冒険者:04/09/03 21:26 ID:Dom682WY
イノリスをさっさとMV2にして欲しいね あとラコ杖もHP3でいいよ

466 :名も無き冒険者:04/09/03 21:48 ID:ibnvOlPy
カドレボ〜微調整編〜 とか
カドレボ〜HU逆襲〜 とか
今月(もしくは2ヶ月位か)は○○が強めです!って感じでレボしてくれたらなぁ。

467 :名も無き冒険者:04/09/03 21:49 ID:zjqIaLPJ
イノリスはAPも0でいいよ。
今回のアクション破壊弱体化でイノリスはさらに強くなった。
ラコ杖のテクでカラドを一撃で破壊出来るようになって、メギドも狙い易くなったし。
初級テク+メギドでもコスト5だしな。

というか、遠くから攻撃出来るFOはMV2にして、HUのMV上げるべき。
それとメギドに赤レジスト追加して、ディフェとカウンタを効くようにしてくれんかな。

同じテクニック持ちのペコは・・・封印でも付いていれば良かったな。

468 :名も無き冒険者:04/09/03 23:23 ID:ibnvOlPy
再生とかどうだ
デヴ驚異のメカニズム。

イノリスはそんなに強いのか…
正直、今まではテク使ってもあんまりダメージ与えられないって事で
敬遠してきたが…
メギとコス4杖x2ぐらいで再編成し直してみっか。

469 :名も無き冒険者:04/09/03 23:34 ID:K1BF3NIq
>468
>メギとコス4杖x2ぐらいで再編成し直してみっか
なんか、イノリスの使い方を間違ってるような。

イノリスの強さは、テクニックを活かして
テク連発にある。
コス4×2じゃなくて
低コスト杖を多めなほうが強いと思うぞ。

470 :名も無き冒険者:04/09/03 23:48 ID:i/vRP/VC
メギド撃って初級テクだからいんでない
テク3連発とかそんなにしないし
装備はコス4とコス2がいいかと


471 :名も無き冒険者:04/09/03 23:49 ID:zjqIaLPJ
あんまテク持っててもカード圧迫するから、
ソサラ杖、ラコ杖がベターじゃないか?
で、殴りとラコ杖でアクション破壊を壊しつつ、メギド狙い。
メギド>ソサラ杖でアボーン

472 :名も無き冒険者:04/09/04 00:25 ID:dfQ1sVpU
イノリスは装備して
直ぐ攻撃出来るのが美味しいんだよな。
今の能力ならAP0TP1MV2が妥当。
つか、フォースは全員MV2にしてくれ。

473 :名も無き冒険者:04/09/04 00:50 ID:17lVhKPG
テクが余りに強いので、スクイーズ2枚とシンプル3枚入れてみた

そしてシルファにあっさり負けた こんな時に限って何故かFoに当たらないな

474 :名も無き冒険者:04/09/04 01:04 ID:k/NEsrhG
結構強キャラと見られてるんだな、イノリス。
やっぱ割とコストを食うテクを軽く撃てるってのはデカいのかね…
アイテム全てに適用ってのも良いんかな。
同じ※テクニック 持ちでもペコはいまいちだし。

あぁ…シャトのコストが2だったならば
ゲンブ+シャト+ブリュx2のオルランドでハァハァ出来るのに!のに!

475 :名も無き冒険者:04/09/04 01:34 ID:OH7LiIjF
シャトは初期HPが低いね。
とりあえず最初の1ターン持ちこたえるのが難しい。
マグがHP低めなのを受けてそうなってるんだろうし
AP上がったから文句言えないけど。

476 :名も無き冒険者:04/09/04 01:57 ID:B+tyYChF
みんなnewカードは出たかい?


477 :28才無職:04/09/04 02:47 ID:17lVhKPG
>476
newカードじゃないけど、アンシエントセイバーなら8枚ほど出た

478 :ハート様:04/09/04 02:55 ID:czO9NImu
アクション破壊弱体化しすぎ
修正しる

479 :名も無き冒険者:04/09/04 03:46 ID:sLSwCe1x
>476
今オンレベル60ちょっと。
20戦程でギャザーだけは出た。しかし他のは一向に出ないな。
ちなみに全部乱入対人4人戦。

480 :名も無き冒険者:04/09/04 04:40 ID:uAe8/IY5
>474
単純に考えて、TPデフされても威力が他のフォースと変わらないのがでかい気がする。
>476
レベル1キャラ作って知り合いとCOM狩りしてたら、あっという間に集まったよ。

481 :名も無き冒険者:04/09/04 08:08 ID:V/dtx5Vh
まぁ、ダイスが高くなくてもテクが撃てるのが強みなんだろうな
でもMVはアレにしろ何もAPまで下げるほどは強くないんじゃないだろうか…

しかし、シャト弱い…
AP2はいいんだけど、HP変動で初期2でコスト3ってのが痛いな。
HP変動ならやっすいFキャラじゃなきゃー。惜しいカードだ

482 :名も無き冒険者:04/09/04 08:24 ID:7ilM45Qj
フォースが強いというよりテクが強い気がする

テクは全部TP+1キヴォンヌ

483 :名も無き冒険者:04/09/04 08:30 ID:IyIxLZIL
コンセントがカスになるな。今でも微妙だが。

484 :名も無き冒険者:04/09/04 08:57 ID:Lf/z3Z2w
俺的最強のSキャラカドレホ案
ハンター
シルファHPー1MV3サリガンHP+2オルランドHP+1 レイマー
キルリアTP+1
フォース
MV2。イノのみAP0レルミは現状のまま
携帯から頑張って書いた。また暇があったらアークズも書くから楽しみにしててくれ

485 :名も無き冒険者:04/09/04 09:03 ID:eM6N2QQ3
むしろアークズマンセーな現状考えると
シルファHP+2MV3
オルランドHP-1AP2
サリガンMV4
くらいやってもいいな

486 :名も無き冒険者:04/09/04 09:13 ID:kMUT5Ued
>>482
テクが強いというよりハンターズFOのTPが高すぎるだけ
アークズでテク使うと威力的には普通

487 :名も無き冒険者:04/09/04 09:23 ID:gNIczfh5
>786
イノリスに関してはTP1でも十分強い。

やはり、テクは

・射程が長い
(敵のそばに居ないと攻撃すら出来ないハンターズに取ってはメリット大
RAが強く、HUが弱い原因はここ)

・乱撃、凍結といった追加効果がある
(例えば、ラバータは、バインド+Rスレイに相当する威力、効果だが
コストの面で優遇されている)

という点にあると思う。

488 :名も無き冒険者:04/09/04 09:27 ID:7ilM45Qj
HUの強みって言うと

・囲まれてもソードやパルチ、ムサシで一掃できる(対Aのみ)
・APが高い?

ぐらいだよなぁ、それでも二番目は疑問だが・・・
明らかにHUは冷遇されている希ガス

489 :名も無き冒険者:04/09/04 09:31 ID:Lf/z3Z2w
安定したダメージをたたきだせる

490 :名も無き冒険者:04/09/04 09:39 ID:7wXGyC9c
強キャラ使っとけばいいんじゃねーの

491 :名も無き冒険者:04/09/04 09:40 ID:Lf/z3Z2w
俺の主観だがイノリスでうまい奴は他のSキャラ使ってもうまい気がする

492 :名も無き冒険者:04/09/04 09:45 ID:2FJ15LV7
つ[パワーメーザー]
つ[メーザービーム]
つ[Cソーサラーケイン]

HU武器の特徴?というと
キラー系統が多い(の代わりにAP低かったりHP低かったり)
HP高かったり、能力で堅いのがある(の代わりに(ry
優秀どころを挙げるとすれば
カラドボルグ・ヴィジャヤ・サンゲ・ムサシ・バルディッシュ・ヤミガラス・レッドセイバー…ぐらい?
次点でザンバ・チェイン&ノダチ・ハリセン・サンゲヤシャとかか。
次点といっても激しく劣るが。
ポウムとかツミキリとかファルクロー、ダブルカノン等々結構強めなんだが
やはりコストの面で圧迫されるので、いまいちなんだよなぁ。

493 :名も無き冒険者:04/09/04 10:18 ID:txyUN9WV
シルファとか色々できるし使いやすいと思うが?
レンジャーの固定も防御しにくいので、
テクに使用できる+系の防御を多く入れるようにしてる。

494 :名も無き冒険者:04/09/04 10:21 ID:w/4ak/7u
>カラドボルグ・ヴィジャヤ・サンゲ・ムサシ・バルディッシュ・ヤミガラス・レッドセイバー…ぐらい?

TPDに弱い武器ばかりだな

495 :名も無き冒険者:04/09/04 10:29 ID:7ilM45Qj
HUで大活躍できる武器は大抵高コストなんだよな
RAで言うマシンガン、ウォルス、ジャスティとか
FOで言うケイン、ラコニウム、インドラとかの
低コストで使いやすく、強い武器が少なめだし
既存である奴は他の職業も装備できるのが多いし・・・(カラドとか、ハリセンとか)

一番痛いのはレンジが短いことなんだが

496 :名も無き冒険者:04/09/04 10:50 ID:Lf/z3Z2w
シルファは普通に強いね。シルファで勝率8割だせないのは残念ながらへたくそだと思う

497 :名も無き冒険者:04/09/04 10:52 ID:M74j/c37
Huも充分強いじゃん。銃とかテクとかつかえば。

498 :名も無き冒険者:04/09/04 11:08 ID:2FJ15LV7
>>495
FOのラコは認めるが、他は微妙チック…
ケインは重装備がヤバいし(AC破壊の杖ってあんまり無いし)
インドラは…言わずもがな。

499 :名も無き冒険者:04/09/04 11:10 ID:Lf/z3Z2w
495は釣りだろ

500 :名も無き冒険者:04/09/04 11:17 ID:7ilM45Qj
>>498
じゃあなんだろ・・・ホウキ?アダマン?タゴン?ブレハン?ウサ耳?ヒルデベア?マフ?

どれも微妙だな・・・

501 :名も無き冒険者:04/09/04 11:46 ID:1a9EjIJz
>>492
>カラドボルグ・ヤミガラス・レッドセイバー・ハリセン
HU専用じゃない…
>>498
ラコが当たり前過ぎてもはや全然目立たないのかもしれないが
コス2帯ではウォンド・ズミウランが普通に強い。
ホウキも密かに高性能。

502 :名も無き冒険者:04/09/04 12:36 ID:sJF+AI92
>>501
両方ともコスト2HP4AP+1TP+3という高スペックだしな。
サバイバルが使えるというのも何気に重要な点だと思う。

503 :名も無き冒険者:04/09/04 13:55 ID:OsKuHCir
どうも隣の芝生を青く塗りたくった意見が目立つような。
個人戦よりの意見だが、ハンターズ最強キャラは
ふっちぎりクランツだと思うのだがどうだろう。

HUの冷遇は火を見るより明らかだが
本当に弱ければあんなにシルファは湧かないだろう。
武器はともかく本人は強い。
まあ個人的にRA武器との性能差はTP1の差で充分埋まると思うが
それでもキルリアをあまり見ないのはクランツが圧倒的に強いからだと思う

504 :名も無き冒険者:04/09/04 14:12 ID:Lf/z3Z2w
というかマップとか考慮せずに言ってる?

505 :名も無き冒険者:04/09/04 14:37 ID:w/4ak/7u
初心者がシルファを使うんだろ
初〜中級者は地震クランツ
上級者はテク連イノリス

506 :名も無き冒険者:04/09/04 15:54 ID:dfQ1sVpU
>>503
HUの冷遇と言うか、フォースとレンジャーが強すぎなんだよね。
特にフォースはMV3だわテク防御が少ないだわで最強だよな。
せめてペイシャンスがHP+2無知くらいならまだ使えたんだが。

507 :名も無き冒険者:04/09/04 16:08 ID:FKtJKMEh
俺はシルファの乳に惚れてテクシルファでやってる負け犬です('A`)

508 :名も無き冒険者:04/09/04 16:36 ID:H91yWdc2
>>502
低コスト杖でのテク連には限界があるから、コスト低い杖のTPは高めになってると思う。
限界ってのは手札の枚数とかEXが溜まっていった時の話。

たまに個人戦でもガード3枚だけじゃなくて、ウォールまでいれて
テクつえーとか言ってる人いるんだよな。
物理防御を重視する時点でテクがっ…ていうのは間違いだと思うが。
HU以外が強いのも間違いではないだろうけど。

地震がそんなに強くないって言ってる人は、
個人戦では、ダイス差で決まりやすい序盤戦をいかに乗り切って、
互いにダイスが安定する後半戦にどう強さを発揮するかが、
安定して勝ち進んでいけるデッキかどうかの分かれめって知ってるのだろうか。

509 :名も無き冒険者:04/09/04 17:02 ID:Mrx6COwV
おっぱいデカイので
シルファつかいます

510 :名も無き冒険者:04/09/04 17:09 ID:zeiVOwvm
貧乳こそが世界の心理です。

511 :名も無き冒険者:04/09/04 17:39 ID:9fUOr7Xc
http://www.cat-e.be/member/index.php

512 :名も無き冒険者:04/09/04 18:14 ID:ZBLjd+WQ
つーか、カドレボ前はあれほど「アクション破壊強杉。いっそのことなくせ!」っていってたのに
いざFAが出るようになると今度は「アクション破壊弱体化し杉。強化しろ!」ちゅうのはいささかどうかと…

用はメギドが弱体化してくれさえすれば解決しような悩みではあるんですがねぇ、ハイ。

513 :名も無き冒険者:04/09/04 18:23 ID:IyIxLZIL
アクション破壊弱体化しすぎ、なんて言ってる奴は
>>478しかいないわけだが。しかも、ただの煽り。

アクション破壊が弱くなったことで、FOが強くなったんでFO弱体化しる、
っていう流れじゃないか?

514 :名も無き冒険者:04/09/04 18:30 ID:Lf/z3Z2w
釣られるな

515 :名も無き冒険者:04/09/04 18:34 ID:ctWH4Zs4
HU強化しる…っていうかHU専用武器強化しるってのもあるな。

FOの弱体化は賛成
しかし、APは別に下げてもいいんだけど(置換もあまり見ないし0に近くても良いと思う)
杖とかSキャラのTPを下げたらグルスターとかはくたばれとか言われてるようなもんなんだよなぁ。
まぁグランツとか、極端なのは下げても大丈夫だと思うけど…
MV低下ってのもアリか。

というかグルスターとイノリス、お前さんらならどっち使うよ?
俺はどっちかというとグルスターに傾き気味…

516 :名も無き冒険者:04/09/04 19:04 ID:OsKuHCir
どっちかと言えばグルスタかな?
グルの魅力は当然火力で、ラコ杖でさえ必殺の威力が叩き出せる。
弱点もその火力で、高コス杖を折角持ってもコンバニで消されるのがオチ。
盾+低コス2本や素手マグでカツカツやっていくのが吉か。

イノは逆でラコ杖では火力がなさすぎるので
封印の強さをもう一つ実感出来ない場面が多い。
でも4で撃てるメギドは強すぎと言っても良い。

まぁモタブも堕ちたし、FO自体前ほどは強くないと思うんだがどうだろう
個人的に以前からRAの方が優勢だったと思うんだが

517 :名も無き冒険者:04/09/04 19:22 ID:MPkdE7eP
グルスターといえばやらないかだしな。

ところでホントにこのゲームバランス調整猿がやったのかな・・・

518 :名も無き冒険者:04/09/04 19:22 ID:Lf/z3Z2w
ダイス2でテク2回撃てるイノリスかな俺はジャスティもカラドも一撃でこわせるようになったしTP使われたらダメージかわらんしな。メギドはダイス貼らないとあまり期待できないが強いし。

519 :名も無き冒険者:04/09/04 19:23 ID:CoVWC0Q0
サリガン先生とルーラは本当に全然見かけないな…。
特にルーラ。ここ一ヶ月以上見てないような気がする。

520 :名も無き冒険者:04/09/04 19:30 ID:IyIxLZIL
サリガン先生は利点が本体のみの低コス半減という、
裸になっても少しは平気かな?という消極的な能力。
MV3も利点といえば利点だが、FOは全員3だし。

あと、HU武器はTP少な目なんでTPデフに弱すぎ。

521 :名も無き冒険者:04/09/04 19:37 ID:ctWH4Zs4
現状の低コス半減に+高コス半減とか
いっその事※攻撃半減でも良い様な気も…って強すぎか。
ガイキルドの対極みたいな感じでさぁ。
テクニカルなキャラっつー事でACのコスト-1でも良さげ。

522 :名も無き冒険者:04/09/04 19:49 ID:gNIczfh5
サリガンは裸にならないと能力を発揮しないからなぁ。

よほどの緊張感がある状態でなければ
低コスト半減のおかげで逆転するというチャンスは無いし。

ルーラもルーラ+地震なんてのは脅威になりうる訳だが
ルーラの攻撃範囲にハンターズが攻めてきた時点で相当やばいし、
エネミーで壁を作っても地震の巻き添えになるだけだからねぇ。
そもそも飛行キラーという能力が激しく無駄だしな。

523 :名も無き冒険者:04/09/04 21:06 ID:7wXGyC9c
クランツ最強な割に強いクランツに出会ったことないんだが
使い手が全員ヘタレってことか

524 :名も無き冒険者:04/09/04 21:17 ID:/5TX9SyT
オレはトライアルのときKCのEX某茄子は
エネミーで敵を倒しても入るものだと思っていた

525 :名も無き冒険者:04/09/04 21:23 ID:xPtn/Pox
FOの弱体化よりHUの強化って方面で話がしたい。
なんでも弱体化の流れじゃあ閉塞感があるし。

テクはコスト&手札が必要な分AKTフェイズが不安定、
高ダメージをたたき出せるけれどコンパニで諸刃の剣、
っていう弱点があるんだから、弱体化するにしても
SキャラのMV減らす程度でいいんでないかと。

って書いてから思ったけど、上の二つとも
イノリスだと大幅に回避できるんだよな・・・・・

ところで、ルーラも見かけないが、レイズはもっと見かけない。
サリガンは普通の対戦部屋ならぼちぼちと見る気がする

526 :名も無き冒険者:04/09/04 21:43 ID:Lf/z3Z2w
俺のクランツは強いぜ?

527 :名も無き冒険者:04/09/04 21:45 ID:gNIczfh5
>525
>FOの弱体化よりHUの強化って方面で話がしたい。
>なんでも弱体化の流れじゃあ閉塞感があるし。

これには、同意。
ただ、必要な物は弱体化するという事も大切かと。

>テクはコスト&手札が必要な分AKTフェイズが不安定、
>高ダメージをたたき出せるけれどコンパニで諸刃の剣、
>っていう弱点があるんだから、弱体化するにしても
>SキャラのMV減らす程度でいいんでないかと。

それは、テクに限っていない。
HURAでも攻撃ACを併用すれば同じ状況な訳だし、
コンパニ云々は、テクならカウンターの心配が無いという面でテクに利がある。
(カウンター+は現状、ほぼ入手付加)

テクACと物理攻撃ACを比較しても
・特殊能力の優遇
・威力の優遇
・範囲の優遇
・防ぎにくさの面での優遇
・武器自体杖が優遇
と、優遇されている点が多いのが問題かと。

例えば、テクシルファが強いという話がたまにでるが
テクシルファ > 物理攻撃ACメインシルファ
な時点でおかしい。
キャラの性能を考えれば、
物理攻撃ACメインシルファが強くなければおかしいはずだし。

528 :名も無き冒険者:04/09/04 21:49 ID:QuskQZF+
ウォールがテクも防げればいんだよ それでバランスは良くなる

529 :名も無き冒険者:04/09/04 22:00 ID:xPtn/Pox
んー、あんまり頭よくないんでつらつらと

テクはカウンターの心配は無いけれど、ロックオンもつけられないので、
その点においてほぼ同列ではないかと思ったんだが。あと、

>HURAでも攻撃ACを併用すれば同じ状況な訳だし

なんだが、HU・RAは攻撃AC無しでもダメージの出る攻撃が出来るのでは。
極端な例を出すと固定ステラとか。

テクは、手札にあり、コストが足りており、テク可能武器を装備している
という条件が揃わないと、発動しない。
上のほうで優秀な武器として出ているラコ杖でAP+0、ズミやウォンドでAP+1の
攻撃しか出来ないわけで。(レルミ除く)

ただ一部FO武器は確かにAP高すぎると思うこともあるけど。
あと、ギバとラバの凍結率はちょいと見直してもいいと思う。
HU強化な考え方で行くと、HU武器にTPをつけるべき?
・・・そんな単純な話でもないよなあ(悩

530 :名も無き冒険者:04/09/04 22:02 ID:MOrWFtD+
>525
AKTフェイズって何?という突っ込みはおいといて
ルーラ使いの自分としては、ルーラ結構見るよ。

HUの強化と言われても
シルファ・・・基礎能力最強で現状維持で良し
サリガン・・・マイキャラ。地味だが結構使える現状維持。
オル・・・MV3でバランス取れたし問題なし
テイフ・・・MV3欲しい

アークズだとルーラ、リオは強化して欲しいねぇ。

531 :名も無き冒険者:04/09/04 22:11 ID:xPtn/Pox
>>530
AKTフェイズでの立ち回りが、って言いたかった
言葉足りなくてゴメン

ルーラ、身内以外では見たことが無かったなあ
その知り合いもメイドロボフェチなもんだから特例かと思ってタ。失礼

HU、Sキャラカードは現状わりといい感じかと思うんだけど。
テイフーはもうちょっとだけ強くしてあげて欲しい気もするが、
MVよりHPが欲しい・・・・

リオの強化はそこはかとなく同意、ってか、カウンターやリベンジを
入手するたび手直しして来たマイ復讐デッキが
日の目を見る日は来るのだろうか・・・と考えると切なくなる

532 :名も無き冒険者:04/09/04 22:26 ID:ker/vzuV
ベンジャス、ギルチック、サイレンスコロシアム
復活キボン・・・


533 :名も無き冒険者:04/09/04 23:13 ID:pnCGv6AW
>>532
サイコロは同意だな
あとはオールドタイムを・・・って糞プレイが増えるだけですね
ガエボルグ、血芸術もなんで消えたんだろ?

>>531
HUのSキャラは特に強化する部分はないな(テイフはちとあれだが)
問題はTPデフに弱い(コレに限らず、防御されやすい)、レンジ狭い、決定打が無いって所だな
武器の強化が望ましいかと。

534 :名も無き冒険者:04/09/04 23:31 ID:+weKBvBq
HUの武器をたくさんテコいれするよりはキャラを強化のがいいかもなぁ…
正直一部のカードのみ教強化するとデッキに入れるカードが固定されすぎるし。

535 :名も無き冒険者:04/09/04 23:38 ID:7wXGyC9c
そんなTPディこわかったらロック2いれろって。強化強化と言わず。
キャンセルにも有効だし。入れて損なし。

536 :名も無き冒険者:04/09/04 23:54 ID:N2W/ib0G
毎度お馴染み対策厨のお言葉でした。

537 :名も無き冒険者:04/09/05 00:07 ID:jJEEuB1A
対策厨っていうか対策しないでどうするんですか?バカですか?

538 :名も無き冒険者:04/09/05 00:23 ID:oobNjqOo
537は実に正論だ。

539 :名も無き冒険者:04/09/05 00:33 ID:80THYurv
ロそもそも、ロックオンは有効な手段だとは思うが
ロックオン自体がHU武器と相性が良くない

HU武器で、ソードパルチ双剣系は
攻撃範囲が広く複数攻撃の代わりに、
武器の威力が弱めになっている。

っで、ロックオンを付けると、前1マスだけが攻撃範囲となり
その武器の攻撃範囲を活かせない。

もちろんシンプル使えば攻撃範囲を活かせるが
そこまで対策をしないと、有効に戦えないのはHU冷遇と言えるのだが?

540 :名も無き冒険者:04/09/05 00:36 ID:DfXdcK23
サリガンは4:4のアイテムの組み合わせのときによく使います

541 :名も無き冒険者:04/09/05 00:50 ID:aHoaIMKK
>>539
せっかくの複数攻撃範囲が狭くなるだけじゃなくて
接近しなきゃならんからATKが足りん場合が多い>HUでロックオン
付けれた所で他のACと繋げて高威力って事もあまりできない。

デッキ枚数の点ではまだしも、重さの点でかなり非実用的。

542 :名も無き冒険者:04/09/05 00:51 ID:jJEEuB1A
文句多杉。
広いステージならRA不変でいけばいいし狭いならソードパルチ系にAC
つけて攻撃範囲+APの上乗せをすりゃいいだろ。
確かに低コストで複数攻撃が要求されるならロック2は厳しい。低コストだけならな。
というかロック2も対策の一つではあるが、他にも単純に3−3−2装備で手数を増やすなどもあるだろ。
狭いステージならそれほど困らんよ。ステージを考慮にいれてSキャラ選べよ。
カエルムでシルファかてねぇとか言わないだろ。適材適所。無理ならアークズやればいい。
冷遇という事実だけいいたいなら話は分かったが、そこで愚痴だけいって対策考えないと本末転倒だぞ。

543 :名も無き冒険者:04/09/05 00:54 ID:80THYurv
対策厨に一言言うが、

・全体的なゲームのバランス
・対策可能な範囲での対策

は別々に考えた方がよい。

ちなみに、今まで対策厨が述べている対策だが
EP3サービス直後から
サポート対策 ・・・HU接近してるんだからスラッシュだとかで楽勝だろう?
赤すら対策  ・・・テリトリー使えば楽勝だろう?
ジャスクラ地震対策・・・能力封印で楽勝だろう?
オーガン対策 ・・・AP5連打で楽勝だろう?
ギルチ(含む機械デッキ対策)・・・アシストレス使えば楽勝だろう?

だからな。
ゲームバランスが悪い事もあるんだから、それとは、区別してくれ・・・

というか、対策厨はそういう自分が言っているデッキでまともにデッキが回せるのか?

544 :名も無き冒険者:04/09/05 00:56 ID:aHoaIMKK
>>529
FOでもAC無しでダメージ出せるものは結構ある。武器次第でだけど。
それも、特別物理攻撃性能に特化しているわけでもない武器で。
まあモタブはこの点に関して、今回まともになったと思う。

545 :名も無き冒険者:04/09/05 00:56 ID:cK5GkMuj
>そんなTPディこわかったらロック2いれろって。強化強化と言わず。
>キャンセルにも有効だし。入れて損なし。

お前は激しく頭悪いな 問題なのはFoのMV3とテクの距離だろ
ロックオン2入れたら銃すらFoにとどかねーだろ

546 :名も無き冒険者:04/09/05 00:58 ID:80THYurv
>544の補足だが
FO武器にはTPパワーが付いている物が多い。現状、強すぎという程では無いが
FO殴りもしやすい状況は用意されている。

547 :名も無き冒険者:04/09/05 01:01 ID:jJEEuB1A
ちなみにハンターズ使ってますが、ロック2入れてますが、ちゃんと回せてます。んな文句垂れるならHUやめれば?
んー、それと自分じゃ何も考えられないわけ?ただTPディつれぇとか言ってるだけか?

548 :名も無き冒険者:04/09/05 01:03 ID:jJEEuB1A
>>545
うんこ。TPディに対してのレスだログ嫁。

549 :名も無き冒険者:04/09/05 01:04 ID:cK5GkMuj
>548
うんこはお前だ Foのテクに対しTPDが効かないって話の流れだろ このうんこマンが!

550 :名も無き冒険者:04/09/05 01:07 ID:80THYurv
>547
>542の>カエルムでシルファかてねぇとか言わないだろ。

なのだが、シルファだけ使ってるって事はないよな?
当然、サリガン、テイフー、オルランドといった
他のTP0のハンターも使っての事ですよね?

そもそもシルファはTPDEF使われてノーダメには成らないからね。
ちょっとだけ優遇されている。

551 :名も無き冒険者:04/09/05 01:07 ID:jJEEuB1A
>>549
>>533の内容についていってるんだが。
あと
>ロックオン2入れたら銃すらFoにとどかねーだろ
クランツとかステラとかっていうキャラいるの知ってるか?

552 :名も無き冒険者:04/09/05 01:10 ID:cK5GkMuj
>551
Huの話してんだろ このうんこマン!

553 :名も無き冒険者:04/09/05 01:10 ID:jJEEuB1A
>>550
じゃあシルファでいいじゃんってことだろ。
わざわざ自分から優遇されてないキャラ使ってガチャガチャ言われても不毛だぞ。

554 :名も無き冒険者:04/09/05 01:10 ID:jJEEuB1A
>>552
そんな届かせたいならRA使えよ このうんこマン!

555 :名も無き冒険者:04/09/05 01:13 ID:cK5GkMuj
ゆでたまごせんせいへ
ぼくのかんがえたちょうじんはうんこマンです
しゅっしんはにほんで25万ぱわーあります
ひっさつわざはうんこをなげるわざです
でもくりりんにはききません おねがいします

556 :名も無き冒険者:04/09/05 01:14 ID:jJEEuB1A
まあなんでも良いけどちゃんとステージ考慮したキャラ選びしろよ
したら少しは対策浮かんでくるだろう。

557 :名も無き冒険者:04/09/05 01:14 ID:DfXdcK23
ここにいるやつはみんなウンコだよ

558 :名も無き冒険者:04/09/05 01:14 ID:80THYurv
>553
じゃあ、君はTP1あるシルファを使っているにも関わらず、
他のTP0のハンターについてまで
対策すれば、TPDEFなんて楽勝と言及しているという事でいいですか?

大変参考になりました。ありがとう(プ

>554
HUの話なのだが。

559 :名も無き冒険者:04/09/05 01:18 ID:VhIRj0qW
このコントはいつまで続くの?

560 :名も無き冒険者:04/09/05 01:19 ID:GXujNUKs
便秘になってウンコでなくまるでじゃないかな

561 :名も無き冒険者:04/09/05 01:24 ID:jJEEuB1A
>>558
>問題はTPデフに弱い(コレに限らず、防御されやすい)、レンジ狭い、決定>打が無いって所だな
>武器の強化が望ましいかと

別に単にHUはシルファRAはクランツFOはイノリスが抜きに出ているんだからそれでいいだろ。
TP0を今更ガタガタいって何になる。ならシルファ使えよ。Sキャラの問題なのに武器強化しろとか言う奴も上にいるし・・・
大体TPDEF楽勝とはいってませんけどね、捻じ曲げ乙。
ジャスティスはTP高いですけどね。凍るし。手数で押すことも考えればDEF2なら
攻撃残り二回は通りますよね。3−3−2で武器二つ守れば次に5出た場合装備しても密着なら3回攻撃できますね。
装備しなければ歩いてから二度攻撃できますね。
大体そんな優秀ならTPDEFレボされてるね。

562 :名も無き冒険者:04/09/05 01:28 ID:oobNjqOo
そもそも「必殺の一撃」をTPやデュエガやキャンセルみたいな
ありふれた防御カードで簡単にかわされるようなデッキを作るやつが馬鹿

563 :名も無き冒険者:04/09/05 01:32 ID:cK5GkMuj
>561
お前だけ本気だな このうんこマン!お前の超人パワーはうんこ万だぜwww

564 :名も無き冒険者:04/09/05 01:35 ID:q6ATuTks
そろそろ飽きた&ファイナルインパクト以外の調整物ください。

565 :名も無き冒険者:04/09/05 01:36 ID:jJEEuB1A
>>562
天才。

>>563
同じハンターズとして恥ずかしいわ・・・
いじめられっ子みてぇにTPDEFつれえつれえってもう俺は星に帰るよ

566 :名も無き冒険者:04/09/05 01:38 ID:cK5GkMuj
>564
新キャラ作ることをすすめる そして人と組んでCOM狩りする
2〜3回やれば、古代剣・ギルティ・ギャザー・Fアタック・レコボクス辺りは出るぞ

567 :名も無き冒険者:04/09/05 01:39 ID:cK5GkMuj
>565
TDデフ強いならロックオン2でも入れておけ

568 :名も無き冒険者:04/09/05 01:40 ID:jJEEuB1A


569 :名も無き冒険者:04/09/05 01:46 ID:80THYurv
>561
>別に単にHUはシルファRAはクランツFOはイノリスが抜きに出ているんだからそれでいいだろ。
>TP0を今更ガタガタいって何になる。ならシルファ使えよ。Sキャラの問題なのに武器強化しろとか言う奴も上にいるし・・・

よく無いだろう?
抜き出てる=バランス調整が成っていないという事だ。
TP0ハンターが3人も居るってのに。

>大体TPDEF楽勝とはいってませんけどね、捻じ曲げ乙。
失礼しました。

>ジャスティスはTP高いですけどね。凍るし。手数で押すことも考えればDEF2なら

全キャラ装備可能な銃、ジャスティスを例に上げられてもね。
ソードとかは、TP低いから使わない訳ですか?

凍るといえば、ヤマトも冷凍しますよね。
ジャスティス > ヤマトと判断してる訳ですよね?
それは、TP0というのが少なからず入って居るのでは?

>攻撃残り二回は通りますよね。3−3−2で武器二つ守れば次に5出た場合装備しても密着なら3回攻撃できますね。
>装備しなければ歩いてから二度攻撃できますね。

それは、デッキ編成の問題。
ハンターは武器のコスト幅が狭く、デッキを組む範囲が狭いと言ってるのか?

>大体そんな優秀ならTPDEFレボされてるね。

TPDEFが強いではなく、ハンター弱いという話なのだが。
Vsハンターで無ければ、TPDEFは強すぎという程では無い。

570 :名も無き冒険者:04/09/05 01:52 ID:jJEEuB1A
相手してたのもう一人いたからレスつけてやるけど・・・

お前、ヒューキャストにTPあると思うか?
かといってそのために全部武器強くしちゃうわけ?
TP0のやつにはそれなりに他に能力ついてんだろ。

もっといえば

カドレボおわっちゃったんだし何いっても無駄でしょ!

なら使えるキャラ使ったほうがいいじゃん

対戦ゲームすんの初めてか?弱キャラ強キャラいんの当たり前だぞ?


571 :名も無き冒険者:04/09/05 02:04 ID:80THYurv
>570
>お前、ヒューキャストにTPあると思うか?
>TP0のやつにはそれなりに他に能力ついてんだろ。
>対戦ゲームすんの初めてか?弱キャラ強キャラいんの当たり前だぞ?

とりあえず、まとめると
TP0のハンターは弱キャラと言ってる訳ですね。

572 :名も無き冒険者:04/09/05 02:07 ID:jJEEuB1A
シルファってキャラを選択するだけで対策になってんなら超きもちいーじゃん

573 :名も無き冒険者:04/09/05 02:08 ID:jJEEuB1A
ていうかもうぬるぽなワケですが・・・

574 :名も無き冒険者:04/09/05 02:10 ID:OE69gACx
>>570
弱キャラ強キャラあたりまえって対戦フェームばっかだが、そのほとんどで
そのバランスについて文句が言われている。
文句を言うのはつまり不満があるからだ、ゲームというのは出来るだけ
顧客の不満を無くしより良いバランスを目指している。

ちゅうか今更、強弱あるのあたりまえって今までのこのスレの全てを否定する発言は…
お前は一度も文句を言ったことないのか?
それとTP0のHUが現在それなりの能力あるか?

575 :名も無き冒険者:04/09/05 02:10 ID:jJEEuB1A
アークズ派がこれみたらなんていうだろう・・・

576 :名も無き冒険者:04/09/05 02:12 ID:OE69gACx
ゲーム○
フェーム×

577 :名も無き冒険者:04/09/05 02:19 ID:OE69gACx
>>575
アークズのSキャラにも問題あるけど、結局アークズはSキャラが糞でもなんとかなる
現に俺はリオを使ってるが十分戦える。
HUは色々な面で明らかに厳しい。
というかHU自体が結構終わってる。
それと80THYurvの文ちゃんと読んでるか?

578 :名も無き冒険者:04/09/05 02:19 ID:80THYurv
とりあえず、ID::jJEEuB1Aの発言をまとめると

スレの流れ:ハンター弱い

ID::jJEEuB1A:の発言の要旨:
対策すれば問題ないから、ハンターは弱くないよ。
まぁ、シルファ以外のハンターは弱キャラだけどなw

なんかなぁ・・・
まともな、論理思考能力があるのか疑問だ・・・

579 :名も無き冒険者:04/09/05 02:22 ID:oobNjqOo
サリガン先生は微妙に弱いと思ってるんだが、
オルランドとテイフーはシルファに劣るなどと思ったことは一度もない。

特にオル・・・こいつは強すぎて相手したくない。
シルファのTPをMVにまわしたような性能で、
しかも相方が剣ならテイフー並にAPが伸びる怪物だ

580 :名も無き冒険者:04/09/05 02:26 ID:jJEEuB1A
じゃあどうしろってーの
次のカドレボでスレの組織票でテイフーやサリガンにTPつけろと?
武器のほう強くしたらシルファ鬼になるだけだが

アークズのSキャラどれにしてもそこそこいけるというのは広いステージのことで
狭いステージの場合は能力は大きく関わるだろう。それかダイス低くてエネミーだせなくて即効ヒキニクにされるかどっちか。
さつきからいってるけどシルファでもなんでも広いステージでHUは無謀だよ。
テネル海岸でも広すぎなんじゃないか。
あとハンターズ弱いってスレの流れとか書いてあるんだけど、シルファならそこそこいけるってこと理解しただけでHU全体否定ではなくなったんだからいいんじゃないのか?


581 :名も無き冒険者:04/09/05 02:30 ID:m+TAFhY7
まぁ、団体で言えばテイフーはシルファに劣ってはいないと思う。
TPDも弱点で、ロボ個性の一つとも言えるからなぁ。
ただ、相手が高コスト型だったり持久戦に持ち込まれると辛いな。

しかし…オルランドは…
剣2本積めばAP2なのは分かってる。MV3も分かってる。
が、これが鬼神とまで言われてた漢かと思うと…(ノД`)ヤリキレナイネ
弱いって事ぁ無いと思うが、強すぎるとか怪物とかは…疑問。

582 :名も無き冒険者:04/09/05 02:31 ID:80THYurv
>580
おいおい・・・
>テネル海岸でも広すぎなんじゃないか

海岸より狭いステージってカエルムぐらいじゃ?
大半のステージでHUは無謀と?
あと、狭いマップだからHUが圧倒的に有利っていう訳でも無いし。

そういうのはハンターが弱いというんだよ・・・

>579
ハンターズの中では、そういう優劣があるというのは同意だが、
他のRA,FO,アークズまで含めればHU全般的に弱めという気がする。

583 :名も無き冒険者:04/09/05 02:33 ID:jJEEuB1A
ていうか武器強化しろとかSキャラTPつけろとか非現実的なこというより一つでも何か対策考えたら?
俺に反論するだけで何もしないなら只のぬるぽですよ

584 :名も無き冒険者:04/09/05 02:35 ID:jJEEuB1A
ネビュラ2もあるし、カエルム2もあるよな今なら。
どこでも有利なんてキャラいたら怖いし、それでいいじゃないか。

585 :名も無き冒険者:04/09/05 02:37 ID:OE69gACx
>>583
対策はしているHUは使わない、俺はこうしてるな。
対策してもぶっちゃけ他キャラのが勝率いいしな。
それとオーガン時代に文句をいってた奴は全員ぬるぽなんだな。
結局対策らしい対策も出来ずに弱体連呼。



586 :名も無き冒険者:04/09/05 02:37 ID:oobNjqOo
HUよりRAやFOが強いってのはわからんでもないが
強化しろと言われるほど差があるとは微塵も思わない。
ハンターズのHUは言われるほど弱くはないぞ。使い方が悪いだけ。

俺に言わせれば団体戦の相性差はHUが4.8ならRAは5.2って程度の差しかない。
個人戦なら4、6かな。これについてはRAが強いというのは同意(でも勝てないほどじゃぁない

583に全面的に同意

587 :名も無き冒険者:04/09/05 02:38 ID:80THYurv
>583
>572でお前がいってるじゃん?
RA,FO、アークズ使えば対策になってるんだよ。
別に、HU使う必要がある訳でもないんだし。

っで、ゲームとしては、それが問題なんだよ。

588 :名も無き冒険者:04/09/05 02:42 ID:jJEEuB1A
じゃあお前ソニックチームに特攻してくりゃいいよ
お前自身、他キャラ使って対策してんのに何ブチキレてんだ
バランスわりーのは作った奴のせいであってそこは管轄外だろ。
直しようが無いし、>>586のようにそれほど差を感じていない人もいるわけだよ。


589 :名も無き冒険者:04/09/05 02:48 ID:OE69gACx
>>588
きれてるわけじゃないぞ?ただ普通に討論しているわけだが?
というかバランス悪い→ソニチに特攻しろとか
強弱あるのはあたりまえとか…対策はキャラ替えでいいじゃんとか…
正直お前はもう二度とバランスの話題に入ってくんなよ…>>586みたい相手ならまだ討論する価値もあるけど…

590 :名も無き冒険者:04/09/05 02:52 ID:jJEEuB1A
対戦ゲームによくいるんだよそういうゲーム性とかバランスとか討論して悦に入ってる奴。
俺達は受け手、消費者なの。
バランス議論して何になるんだバランス厨。

591 :名も無き冒険者:04/09/05 02:54 ID:jJEEuB1A
そんなにバランス語りたかったらダイアグラム作成出来るくらいプレイしてレポートでも書いてくれよ。


592 :名も無き冒険者:04/09/05 02:54 ID:80THYurv
>588
とりあえず、>578に述べたように、お前の発言矛盾しまくりなんだが。

っで、ハンター弱いという議題に対する君の意見は

シルファはそれ程でも無いが、ハンター全般は弱い
まぁ、俺は弱キャラと分かっていても、それを使いこなす上級者なんだぜ

って事でいい?

593 :名も無き冒険者:04/09/05 02:55 ID:jJEEuB1A
>>592
お前はもういいよ

594 :名も無き冒険者:04/09/05 02:57 ID:R6umG9/j
HUはFOと比べて弱いだけで
攻撃力はかなり高いし、強化の対象にはならんよ。
FOのMV下げてHUのMV上げれば全て解決する問題だ。

595 :名も無き冒険者:04/09/05 02:57 ID:oobNjqOo
>>590
何のためのBBSなのかよくわからない発言はやめとけ


ログ読み返してみたらなんだかID:jJEEuB1Aと知人みたいに見えるんだが
全くの無関係なんでそこんとこヨロシク

俺が言いたいのはHUは弱くないってことだけで。
サリガン先生だけはどうしたらいいんだかなぁ。火力がなさすぎる

596 :名も無き冒険者:04/09/05 03:00 ID:GXujNUKs
口の悪い公式に見えるのは俺だけですか?

597 :名も無き冒険者:04/09/05 03:02 ID:OE69gACx
>>590
このスレの何割がそういった話で進んでいると思ってるんだ…
正直、自分と価値観が違う人は厨扱いか…
バランスについて話したら厨扱いか…
消費者側ってのはゲームのバランスについて話すことすら厨か…
正直あんたを嘗めていたよ、ちょっと価値観にズレがあるくらいだと思ってたよ…
なんかもうどうでも良くなった…
それと592が気にいらないだけで、お前はもういいよってのはどうかと思うぞ…

598 :名も無き冒険者:04/09/05 03:04 ID:jJEEuB1A
もう三時か。議論しても解決しないような話に。
よく考えたら俺別にHU使ってそんな不自由に思ってないしもう話済んだな。ねるぽ。

599 :名も無き冒険者:04/09/05 03:05 ID:OE69gACx
>>596
今は公式以下だと思う。
くだらん話題続けてスレ汚しすまなかった。
今後jJEEuB1Aみたいなタイプがスレにいるときは自制することにするわ。
というかMoEオープン始まったら移るから、もう迷惑を掛けることもないと思う。

600 :名も無き冒険者:04/09/05 03:06 ID:cK5GkMuj
>598
あれ 苦しくなったら逃げるのか
逃げるなら勝率8割の個人戦オルランドのデッキでも書いていけよ

601 :名も無き冒険者:04/09/05 03:06 ID:jJEEuB1A
>>597
変わる事の無い政治について同級生が熱っぽく語ってきても同調するほど熱くない。そんな感じなんだよ。
与えられたものでやりくりする楽しさって無いのかね。

602 :名も無き冒険者:04/09/05 03:07 ID:oobNjqOo
おいおい、つまんねー会話してんじゃねーぞてめーら

シルファとテイフーはMV上げたらバランス崩れる気がしてならないんだが。
FOのMV下げるのは・・・まぁ、わからなくもないかなぁ。別にどうでもいいって感じ
逃げる時以外MVを重視した行動をあまり取らないことが多いからな。

603 :名も無き冒険者:04/09/05 03:09 ID:jJEEuB1A
ID:cK5GkMuj
まだいたのか

604 :名も無き冒険者:04/09/05 03:10 ID:cK5GkMuj
>603
まだいたのかじゃねーよ 俺が寝るのは朝8時頃だ

605 :名も無き冒険者:04/09/05 03:12 ID:jJEEuB1A
おそ ていうかまじで眠い

606 :名も無き冒険者:04/09/05 03:14 ID:cK5GkMuj
政治に無関心なのはお前が悪いわけではない

お前の親がアホなだけだから安心しろ なんつーか政治の話のロクにできないオヤジ連中多すぎだよな
専業主婦にいたっては、ワイドショーしかみねーし

バブルを生きた人間ってのは屑が多かったんだな

607 :名も無き冒険者:04/09/05 03:15 ID:OE69gACx
>>601
感じ方考え方はは人それぞれ、俺は政治とか教育制度とかについて考えるのは好きだよ。
与えられたものでやりくりする楽しさってのも、もちろんありだし、
それもそれなりに楽しいが俺は未来のこととかを考えてるほうがすきだ。
正直、これだけ現状に文句を言ってる奴が多いのに、
文句一つ言わないあんたは幸せ者だな思ったよ。
それではマジで去らばじゃ。

608 :名も無き冒険者:04/09/05 03:15 ID:80THYurv
>601
>変わる事の無い政治について同級生が熱っぽく語ってきても同調するほど熱くない。そんな感じなんだよ。
>与えられたものでやりくりする楽しさって無いのかね。

一言だけ言っておこう。
君は政治の話だとかで熱くなくクールと思っているかも知れないが、
それは単に、無気力という事。

まぁ、ゲームバランスに対して熱くなれるかどうかというのは別問題だとは思うが、
政治だとかに関しては、興味を持ったほうがいい。
与えられた状況を楽しむのも大切だが、
現状が悪いと思うなら、それを変える為に、何かするのも大切な事。

一回、同級生との政治の話だとかにも加わってみ。
物事に、色々な見方がある事が分かると思う。

っと、スレ違い発言すまん。

609 :名も無き冒険者:04/09/05 03:16 ID:jJEEuB1A
いやたとえ話なんだが・・・

610 :名も無き冒険者:04/09/05 03:19 ID:3tSkBM07
ID:jJEEuB1AとID:cK5GkMujよ、どっかよそでやってくれ。
正直、うんこうんこと連呼する消防がいるとはね。


HUのSキャラはあまり弄らんでもいいだろ。現状で十分。

FOはMVを下げて欲しい。全員MV3はヤバイ。
HUやRAの法則に従うならグルとイノが2になるとこだが
シフタ無限AP上昇があるのでレルミも2にするのが妥当。

Raは問題になっているのはクランツだけな気もするが
不変地震さえなければ、ここまでいわれてはなかったろう。
ここは一つ、地震のコストを上げてみてはどうか。

611 :名も無き冒険者:04/09/05 03:24 ID:oobNjqOo
てか不変地震って手間がかかるわりに見返りあんまりないだろ。
確かに強いことは強いんだが・・・RAのメリットを全くなくしてるというのも馬鹿な話だと俺は思うんだがね。
コストが高いからな。メギドやるのとそう大差はない。メギドならシルファだって出来る。

強いことは強い、が「不変地震さえなければ」とまで言われるほど強いとも全く思わないな俺は。

612 :名も無き冒険者:04/09/05 03:28 ID:jJEEuB1A
俺が言いたいのは今の状態でTP0のキャラをどうにかしろとかHU弱杉
とか言ってもどうにもならないという事と、ステージを考慮したり、別のキャラクターを
使えば良い、またはアークズでも低コストだけのデッキだけでなければ
攻撃範囲が狭くなってもロック2やAP強化型ACも活きるということ。
その中でもシルファなら充分戦えるということ。

逆に聞くがID:80THYurvは結局何がしたかったのか。
ここで書き込んで「やっぱHUつらいよねー」という同意が欲しかったのか、
また「ゲームバランス」ということについて熱い議論を繰り広げたかったのか。
どちらにしてもそれらを今惰性的に議論するよりは、カドレボが終わった直後の今、
この状況でどんなことが出来るか考えたほうがいいと思う。
それに、バランスの話をするのであればHUだけのことではなくて、先ほども言ったように
ダイアグラムをまがりなりにも自分で組めるくらい、またカードの能力をしっかり把握していると言い切れるくらい研究しておくべき。
雑談レベルで議論ごっこがしたいのであれば、「現状が悪いと思うなら、それを変える為に、何かするのも大切な事。」などと大言を吐くべきではない。
そこまで言うなら、なんらかの行動を起こすべき。
今の現状に至っては、どんな手で対策するか考えている方が100倍マシだと思うが。

613 :名も無き冒険者:04/09/05 03:53 ID:uhsURWuN
>どちらにしてもそれらを今惰性的に議論するよりは、カドレボが終わった直後の今、
>この状況でどんなことが出来るか考えたほうがいいと思う。

政治の例え話と全く同じじゃないか 無気力だな お前のあだ名は「ムッキー」だ

614 :名も無き冒険者:04/09/05 04:01 ID:3tSkBM07
>>611
貫通&乱撃がコスト5で撃ててしまうのはどうよ。
というか、これがRaのメリットといってもいいかもね。
Raはコレ+メギドが撃てると解釈してもよいかと。
不変地震さえなければ、レンジ不変のメリットは遠距離からACが飛ばせられるということになり
そしてその優位性は距離を詰められることで無意味となる。
つまり、レンジ不変の能力をもつことにより抑えられていたSキャラのステータスが浮き出て
結果的にHUとRaのバランスが取れると思う。

>>612
まぁわかりやすく言うとだな

ある川に橋が架かっていました。しかし川が増水すると流されてしまうほど脆弱です。
そこで村人達が橋に関する議論をしていました。
「増水しても耐えられるように柱をぶっとくしよう。」
「むしろ人柱使ってみねぇ?」
「めちゃくちゃ高いし維持費もかかるけど、船だけ使ったらどうか。」
なんて話しているところにお前さんは
「棒高跳びの要領で川を飛び越えればいいじゃん。船を使えばいいじゃん。
つーか隣村とか俺興味ねーし。自給自足すれば?」
などと言ってるわけだ。
今出来る手で何か対策考えた方がマシかもしれんが
現状をどう思っているか意見交換するのも大切なのだよ。

615 :名も無き冒険者:04/09/05 04:11 ID:3tSkBM07
ゲームということで話すなら
確かにシルファは強いし、無理に弱いキャラを使うことも無い。
しかしそれでほっといてしまえば右も左も自分と同じになってしまうわけだ。
当然それでは飽きがくるな。ただでさえ人気のないカードゲームで、しかも変化がないとくる。
これではゲームとして荒廃していくのは目に見えるだろう。

だから、今のバランスについて議論するのだよ。
皆それぞれ形は違うがこのゲームが好きなんだ。じゃなきゃ今までやってねーからな。金かかるし。
対策考えるのも結構だが、それでも今じゃたかがしれている。
ゲームの寿命を延ばすためにもバランス議論は必要なんだよ。

ま、正直こんなゲームのスレがPart50以上も続くとは驚きだね。
延々ループ話題で食っていけるからかもしれんが。

616 :名も無き冒険者:04/09/05 04:17 ID:GXujNUKs
なんだこの流れ
増水して流されちまえよおまいら

617 :名も無き冒険者:04/09/05 04:54 ID:2yZ1dpRb
終わったみたいだな。じゃあそろそろ.....

>>573
>>583
ガッ

618 :名も無き冒険者:04/09/05 05:05 ID:Scc4ZVUb
>616
ロックオン2入れておけよ

619 :名も無き冒険者:04/09/05 07:12 ID:BkmKxEK4
あて?まだ夏休みだったのか・・・

620 :名も無き冒険者:04/09/05 07:34 ID:w3jXYUJb
ここの議論もどきなんぞより、公式の検証が珍しく参考になるぞ

ttp://tails04.sonicteam.com/pso/bbs/c/crsecret/12/zifcwp/zifcwp.html

こいつは予想以上に面白いカードになりそうだぜ

621 :名も無き冒険者:04/09/05 08:33 ID:80THYurv
>620
たしかに、面白そうなカードだね。

例えば、
ラーヴァナ+ブリュ×3を装備してて
AP5の乱撃→ラーヴァナにギャザーで防ぐと
脱力でAP3になる訳だが
弱攻撃無効はどのタイミングで発動するんだろう?

ひょっとして、上の条件だと無傷?

俺は、まだ持ってないので誰か検証よろしく。

622 :名も無き冒険者:04/09/05 09:05 ID:pBpZM9rw
無傷。
ちなみに赤セ+セイバーに対してカトラリでAP4の攻撃を行い、
赤セにギャザー貼ったら3ダメージ通った。あんまり半減系との相性はよくないらしい。
また、テクの乱撃に対してはダメージ軽減は0。ウィークネスと同じで黄色レジはあまり意味無し。

623 :名も無き冒険者:04/09/05 09:29 ID:5SDn0JvD
蒸し返すようで悪いけど、ムッキーはもう議論しない方がいいと思う。

◯◯強い→◯◯使え、◯◯あるからいいじゃん

とかさ。

もう少し考えてね^^;;;;;;;;;;;;;;

624 :名も無き冒険者:04/09/05 09:43 ID:Wxn0/WGv
まあ、折角カドレボがあるんだから、ちょちょいとサリガンとかルーラとか
使いやすくしてくれたら有り難いのにねえとか思うぐらいいいジャマイカ。

つーかそもそも「カドレボで自在にバランスが変えられる!」が謳い文句
じゃなかったのか、このゲーム。


(かなり作為的な臭いがするとはいえ)サポートが速攻でコス4になった
のは結構嬉しかったけどなあ。

625 :名も無き冒険者:04/09/05 10:25 ID:21OkAt8N
蒸し返すようで悪いけど、シルファとかステータスは高いと思うし、
武器を選べばしっかり戦える。でもここがHUの問題だと思うんだけど。

カラド、ツインサイコ、レドセ、銃なんかはHUじゃなくても使えるものだし、
HU専用武器でここらへん弱すぎってのが多すぎるように思う。例えば
ソード(パルチ、マシンガン)、ラスサバ(ラッピファン)、ドラスレ、レドソード、
ダガ、クロススケア、ラヴィブレ、インベリアル(カラド)、ヴィジャ(ブレイブディス)、
ソウコク、リュセイ、ヤシャ、アスカとか。
( )内のはこれと見比べてねって武器。

626 :名も無き冒険者:04/09/05 10:35 ID:87JxqO4Z
まぁ、HU武器がイマイチなのは認めるけど
違うレンジや違うコストの武器を比べても仕方ないと思う。

それと、ヴィジャヤとブレイブディスカは見比べると
どっちも同じ位便利だと思うんだが。
ヴィジャヤ結構優秀だろ…(´・ω・`)?

627 :名も無き冒険者:04/09/05 11:13 ID:swUwj+WO
ここにいる香具師等はいつも何処でやっているのだろう?

628 :名も無き冒険者:04/09/05 11:24 ID:SdtLHK+h
>>624
サポートはコス1のままでも問題ないとか言ってる人が
割と結構な数居たのが今でも信じられんな…。

629 :名も無き冒険者:04/09/05 11:26 ID:SdtLHK+h
それは極端な例だとしても、あまりにカドレボの間隔が長すぎて
理不尽なバランスにも慣れて感覚麻痺してると思うよ
かなりの割合のプレイヤーが。

630 :名も無き冒険者:04/09/05 11:32 ID:8cYET/5I
結局上のHU議論がおきたのも、メカ議論がおきたのも、検証した人達が苦労したのも
全部ソニチのせいなんだよなあ。ぬるぽだよ。

631 :名も無き冒険者:04/09/05 11:45 ID:w3jXYUJb
ヴィジャヤが数少ないHU優良武器なのはまちガッいないが
比べてみれば勇者一択かな・・・・・・

632 :名も無き冒険者:04/09/05 12:27 ID:7R5NSnpe
>625
赤ソード弱い?
相手がアークズならどうしようもないけれどハンターと当ったときはかなり役立つ印象が。
特に能力封印武器のないレンジャーに。
これからファーストアタックが広まるだろうからどうなるかわからないけど。
Hu専用で優秀なの確かに少ないけどね、サンゲ、ジンライとかかな?

633 :名も無き冒険者:04/09/05 12:33 ID:Scc4ZVUb
このゲームって防御カード3枚あればいいんじゃないか?
全部低コスト武器でたまにサバイバルで回避してやれば、連続攻撃であっさり終わる

今まで防御カード10枚とか入れてたのがアホらしいな

634 :名も無き冒険者:04/09/05 12:46 ID:80THYurv
>633
まぁ、その最たる例がマスキュラ併用デッキだな。

とりあえず、そのデッキの問題点は、乱撃(メギド含む)だろうね。
デッキとしては、強い部類に入ると思うよ。

635 :名も無き冒険者:04/09/05 12:59 ID:phO5TMuu
>>633
>>634も言ってるが乱撃やられると非常にヤバイ事になるね…
EP3出た当初はそれでも十分強かっただろうけど、今となっちゃギゾ持ってない人なんてほぼ居ないからねぇ

636 :名も無き冒険者:04/09/05 13:05 ID:j6yta7Fv
強いか?
乱撃に弱いのはもちろん、ガンガン壊されてHP減るわ相手のEX溜まるわ、
そのうえ、毎ターン装備コスト取られてろくに攻撃出来んのじゃないか?
それが強い部類って・・・どんな初心者様だよ。

637 :名も無き冒険者:04/09/05 13:11 ID:R6umG9/j
>>636
安定した強さは無いけど嵌ると恐ろしく強いぞ。
乱撃にはとことん弱いけどな。乱撃が来ない数ターンが肝になるデッキ。
今ならTPとギャザー併用するといいかもな。
たまに使うとマンネリ解消に丁度良いデッキだ。

638 :名も無き冒険者:04/09/05 13:14 ID:AL8tmrhe
ちょっと前まで「貯金ヴィヴィつえ〜」て言われてたのに
今じゃすっかりイノの方が強いって風潮なのね。
最近全くやってないのでなんとも言えんが
今でもガチガチの貯金デッキならイノよりも強いと思うんだが。

639 :名も無き冒険者:04/09/05 13:15 ID:+eaYcHf0
ていうかなにかに特化したデッキは嫌がられるから使わん。

640 :名も無き冒険者:04/09/05 13:18 ID:/9zB1g0Y
>>638
イノで手数メインなら貯金していく前に破壊されやすい

641 :名も無き冒険者:04/09/05 13:28 ID:R6umG9/j
>>638
強すぎだから皆使わんだけだろ。
それ使うと確実に部屋から人が居なくなるし。
チャリティを普通に使うくらいなら構わんが
ダイスフィーバーとルクミンまで出すガチガチの奴とは遊びたくないね。

642 :名も無き冒険者:04/09/05 13:32 ID:w3jXYUJb
>>640
それを満たすにはフル装備に加え
フィックス上書きアシスト+テク3〜4枚という条件が必須
崩すならそれこそ上記の低コストハンターの方がお手軽

だがこんな理想的な展開なら、どんなデッキでもどのデッキにも勝てる
そうでなくては崩せないほどに広い場所での貯金ヴィヴィは圧倒的
ただその強さと引き換えに、試合を楽しむということを
完全に放棄しなくてはならない。
自分だけならいいが相手もそれに付き合わせるのだから薦められない。

643 :名も無き冒険者:04/09/05 13:40 ID:vuoGEG9V
電源切るまではカドレボの状態を憶えててくれてれば、
オフマルチやるときでもオンとの違和感がなく、それなりにゲームできたんだよなぁ。


644 :638:04/09/05 13:43 ID:AL8tmrhe
要するに強すぎる(+逃げが主体)から皆自粛してるってことか。
同じく強すぎて自粛傾向にあると思われるメカオーガンはよく比較対象にされるのに
貯金ヴィヴィの方は話題に上がらないってのもちょっと変な気もするな。
イノのAPを1→0にする前にヴィヴィのMVを2に戻す方が先だと思う。

645 :名も無き冒険者:04/09/05 13:53 ID:j6yta7Fv
>>637
いや、防御3枚だよ?
TPとギャザー使ったら防御AC残り1枚じゃん。
低コス連打デッキが嵌れば強いのは分かってるが、防御3枚はありえね。

646 :名も無き冒険者:04/09/05 13:58 ID:R6umG9/j
>>645
漏れの想定するデッキでは防御は7〜9枚入っている。
633とは無関係。

647 :名も無き冒険者:04/09/05 13:58 ID:87JxqO4Z
ヴィヴィのMVが2になってもなぁ。
どーせグランツやるんだろうから、あんまり変わらん希ガス
EXを減らす手段を増やすorもっと減らせるようにして欲しいね。

648 :名も無き冒険者:04/09/05 14:00 ID:AL8tmrhe
>>647
一応逃げにくくさせる意図だが・・・まぁ焼け石に水だわな。

649 :名も無き冒険者:04/09/05 14:11 ID:iuMPKfSE
まだメカだの貯金だの言ってる方がいるのですね…

650 :名も無き冒険者:04/09/05 14:12 ID:w3jXYUJb
そんな貯金ヴィヴィだから、稀に勝てたりしたらTVの前で

      ,:r‐';ニ:ユヽ,r一'^ゝ-、
    ,,/ :''´,. ;r=ぅ 〃(fj /,r''>       勝った〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ッッッ
   ,r'´.:::  ,r〃r'"    Y//,ノ::l, __
  /  ::   イ l     レ/〈::,ク',r'"`i,,..,,、     ,r==、、          _,rf二=ー-=::、
  / .:.:   ' | | . . ::  ヽフ`"fコ' ,;;;;;  ;;;ヾ;_   /,f"~ ,,ヾ´~`ヽ、   ,r'''''f ti ,.:ィ'"~  ,..,ヽ
 /:..: ::  :.   t, :: :   ,.,,;`ニ;≦,,,,;;;;;; ;;:;;;;;;;;ミ  r:l、,r .:."  `゙:.  `:.ヽ,_f.:::::::,>'"´   ,:fノ.:' .゙l
.,i′    ,,..,,, , ,, ,;; ,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;t, ゙;;;;;;;ミ / Y′::::..  .:::.  .::: `ヾ''"゙F ヽ、_ tl/ ... :::t,
.l     _:_;;;;;;;;;;;;;;,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;》 ゙''f`,r'^゙,〃 .::. ゙:::  ::::  .:::  ....」、r=ヽ  /`)-一..:: :.l
.l,    f´,.,.."`ヽ_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;彡ミ   ゙i l,,.:: :....::::: ::.. ::     :  .::" ゙i!  ゝ、.:ィ"i  ::  .: l
.゙i,   ヽヽt二ニ)ヾ::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;シ‐-、_     l l"゙:.゙'':::.... ゙ ::     :   ..::ノ "f´ ′ ヽ .: :..:: /
.丶    `''=<`ー''^ヾ;;ミ=ナ"    ヽ、  l l::...  '" ゙'      : :  .: 'Λ  ,;     .:"  人
  ヽ、 ,. -'"'"^~~^`'''ー-: :、      ヽ  l ヽ、  ,r'ニ     :.::"  .::/. `ー-、:..  .: ,. =,ィ": \
   ,r'"´           `ヽ、     `ヽt  ゙''ーレ'゙i ::、、     ,,ノ     ヾー ''" '":::..::.  ヽ

と叫ぶ。

651 :名も無き冒険者:04/09/05 14:14 ID:/9zB1g0Y
>>650
バキイラネ(・凵E)

652 :名も無き冒険者:04/09/05 14:21 ID:Scc4ZVUb
>645
防御3枚は適当すぎたな
武器24個と防御6枚(パチガ3&デュエガ3)で最強だな
キルリアでライフル連発なら最初から有利にたてるし

653 :名も無き冒険者:04/09/05 14:25 ID:+eaYcHf0
ルクミンをコス6にするだけで大分違うと思うんですが
そうするとヴィヴィの存在意義がなくなりますよね。

654 :名も無き冒険者:04/09/05 14:30 ID:80THYurv
貯金ヴィヴィは、団体では、微妙性能だからね。
基本的に貯金中は攻撃できないから
VS団体アークズでは不利になりやすい。

個人では、やっぱり最強だと思うよ。

以前から個人トナメで貯金ヴィヴィ使ってた奴らが引退したから
見なくなっただけじゃない?

普通の奴は、あのデッキは使ってておもろくないだけだからね。
戦略性が無さ過ぎて・・・

655 :名も無き冒険者:04/09/05 15:15 ID:3tSkBM07
相手をボロッカスにぶちのめせるのは面白みの内には入らんか?
ん〜、俺だけか。

656 :名も無き冒険者:04/09/05 16:12 ID:c9HXtSrF
>>655
いや、俺もだ



CPU相手だけどさ・・・
対人じゃボロッカスにされますorz

657 :名も無き冒険者:04/09/05 16:16 ID:hm0F/l48
的外れなへたれ意見が多いなぁまじで勝率8割以下の奴は書き込み規制される機能とかほしくなるな

658 :名も無き冒険者:04/09/05 17:02 ID:oobNjqOo
貯金ヴィヴィなんてアシストをきちんと上書きしつつ
パニッシュメントくらわせれば楽勝だよwwwwwwwwwwハメ殺せるwwwwwwwww

659 :名も無き冒険者:04/09/05 17:23 ID:0McZzoR7
少なくとも62鯖のトナメには、勝率8割の猛者は居ないな

どこに行けば会えるんだろ

660 :名も無き冒険者:04/09/05 17:23 ID:e23H1JTJ
>>658
[ ゚д゚]ノ【カウンター】

2倍になって撥ね返るバグは直ってたっけ?

661 :名も無き冒険者:04/09/05 17:25 ID:oobNjqOo
>>660
DEF4にパニッシュやるほど馬鹿じゃないぜ

662 :M・T・B:04/09/05 17:59 ID:xfugU2mg
まだこんなクソゲーやってる奴いたのか…
LV上げまくったけどレア一枚も出なくてクソゲと思ってやめたよ

663 :名も無き冒険者:04/09/05 18:28 ID:w3jXYUJb
>>660
バグは修正されていた(カドレボメンテ時に再発した可能性もあるが未確認
その時はSキャラ無効が適用されたため
ダメージは防げるものの撥ね返りそのものがなくなっていたようだ

貯金に対してパニッシュは数少ない突破口だね
でも不変と露骨な壁以外は、大抵自分も高コスを持つわけだから
積極的にパニッシュを組み込みにくいかなあ?
個人的にはハンターズの場合は乱撃対策に破壊も持ちたいから
低コスト主体でもパニッシュを撃ち辛いんだけど、ここらへんは考え方次第?

664 :名も無き冒険者:04/09/05 18:31 ID:5jD7/Dyr
ルクミンが重量アイテムだったらなー。

665 :名も無き冒険者:04/09/05 18:37 ID:oeTc1Kel
勝率8割以上といいはる奴等は62−2シップで
午後9時から午前1時ぐらいまで、トナメにでまくれ
自分の名前をさらしてもいいって奴はここで何時のトナメに
でるかと、名前をいって登録しろ。
それでも優勝したら、正直認める。


666 :名も無き冒険者:04/09/05 18:42 ID:80THYurv
というか、勝率何割って言ってる奴は
わざわざ統計とってるの?

ご苦労な・・・

667 :名も無き冒険者:04/09/05 18:42 ID:w3jXYUJb
貯金ヴィヴィで構わないなら俺でも多分8割はいけると思うが
それでも認められるのか?

いや、やる気は毛頭ないですけどね

668 :名も無き冒険者:04/09/05 18:49 ID:xHFXuzVP
この週末からはじめたのですが
どこに行けば人に合えますか?

2chロビー行っても誰も居ないよ(´・ω・`)

669 :名も無き冒険者:04/09/05 18:58 ID:qHRIwJdj
>>668
現状Ep3は62-2にしか人がいない

670 :名も無き冒険者:04/09/05 19:02 ID:knbMLzPC
>ケインは重装備がヤバいし(AC破壊の杖ってあんまり無いし)
あんまり無いしって例えば何があるんだ

>500
ダゴン良いし・・・
ブレハンもデッキ次第だ



671 :名も無き冒険者:04/09/05 19:04 ID:oeTc1Kel
>667
勿論、OKだ。

先に行っておくが、貯金ヴィヴィを批判、メカオーガン批判
を、この場程度でやるのは別にかまわんと思うが
それを使う人を批判するなよ。と言いたい。

人のデッキに文句をつけるような奴は、そいつこそが「厨」だと
思うな(恥ずかしいとか思わないのかねー)

それから、貯金ヴィヴィ、たしかに個人でなら強いと思うけど
それは誰もが思うこと、大会のようなトナメを開いたら、必ず
マークされるから、絶対勝つってことはないかもよ。
それこそ、「こいつ、絶対貯金ヴィヴィだな」とか思われたら
「アシトラ、エンプティ、ペネリタ、ペネガー、バニッシュ」いれまくる
とかの対策デッキでいくことも可能だろうし。




672 :名も無き冒険者:04/09/05 19:11 ID:hm0F/l48
相手のデッキ批判する厨房ここ大杉。俺はヴィヴイとあたってもむしろ倒してやろう!っと思うガナー

673 :名も無き冒険者:04/09/05 19:18 ID:kLYnOXJR
ここにいる奴らは強いデッキを使う相手を批判しているのではなく
EP3をバランスの悪いゲームにしちゃったソニチを批判してるんじゃない?

674 :名も無き冒険者:04/09/05 19:26 ID:hm0F/l48
俺はここの奴と対戦してクランツ使ったらこのスレで批判されたわけだが(対戦相手は全く批判しなかったが)

675 :名も無き冒険者:04/09/05 19:52 ID:3tSkBM07
それは
「俺勝率8割なんだぜー」とかなんとか言って息巻いていたのに
いざ戦ってみるとほぼ最強キャラと周知の事実であるクランツデッキだったから
大したこと無いじゃんって言われたんだろ。

俺は最強バトラーだぜーって言ってた奴がいざ戦ってみるとメギドFOだったみたいなもんだ。

676 :名も無き冒険者:04/09/05 20:27 ID:hm0F/l48
それって何か問題があるのか?メギドフォースでも別にいいじゃん

677 :名も無き冒険者:04/09/05 20:41 ID:oeTc1Kel
>675
勝率8割以上のデッキで、誰にも知られてないような個性的なデッキ
なんてあるの???
大抵は、強いと言われるキャラとカードの組み合わせでは?

勘違いしてる奴が多いようだから、言うけど、トレカゲームに
おいて、特に強さを求めたら、独自性のある個性的なデッキなど
ないよ(正確に言うと、他の人が考え付かない
ようなデッキを作る人がいるけど、それは一瞬だし)
そのデッキが強いのなら、すぐに真似されるからね。




678 :名も無き冒険者:04/09/05 20:42 ID:j6yta7Fv
見事だな! しかし小僧、自分の力で勝ったのではないぞ!
そのデッキの性能のおかげだということを忘れるな!

679 :名も無き冒険者:04/09/05 20:49 ID:80THYurv
あぁ、あれだ。

強いデッキを使って、対戦相手に勝っているのだろうが
対戦相手は、所謂強いデッキというのを使っているんじゃないんだろ?
少なくともPSOはそういうデッキは控えようという文化があるかなら。

っで、そういう個性的なデッキを、誰もが知っている強デッキっで倒して
俺って勝率8割だぜw
とかいっても、別にすごくもなんとも無いって事だよ。
勝って当然。

対戦相手も、同タイプ(所謂強デッキ)のデッキ限定での勝率はいくつ?
それでも8割なんだったらすごいんだろうが。

680 :名も無き冒険者:04/09/05 21:00 ID:oeTc1Kel
>679
だからこそ、勝率8割以上といって、自分を強いと思っている
奴は、62−2シップのトナメに、捨てキャラ作るかそのままの
キャラで宣言して出てほしい。
そこでこそ、自分の本当の実力というものがわかるってもんだ。
そこで優勝できるようなら、そいつの実力はすごいと素直に
思うよ。


681 :名も無き冒険者:04/09/05 21:10 ID:NJFx/zr6
>>679
禿同

682 :Ring&DiGiXi:04/09/05 21:12 ID:wGgETpDu
今から午後9時から午前1時ぐらいまでトナメで勝ち続けますね(ノ_<*
勿論ダブルイノリスでwwww

683 :名も無き冒険者:04/09/05 21:13 ID:hm0F/l48
強デッキを使ってとかいってる時点でもう俺とは全く考え方が違うな・・議論しても無駄ですね。価値観が違いすぎる。

684 :名も無き冒険者:04/09/05 21:18 ID:gsHAABN8
勝率8割とか言ってる奴は、「パチでトータルプラスだぜぇ」
って言ってるのと同じくらいうさん臭い
勝った時のイメージが大きく残ってて、負けた事実はなかった事にしてるんじゃねえの?

685 :NOBUchan&*soppu*:04/09/05 21:26 ID:zAfis2fw
君達には勝たせないよw
俺等が余裕の時間切れ勝ちをするに決まってるだろうWWWWWWWWW

686 :名も無き冒険者:04/09/05 21:31 ID:80THYurv
>683
カードゲームに対する考え方が違うのは別にいいんだよ。
EP3自体、乱入、トナメ、カード集めといった遊び方が用意されてるんだから。

っで、
勝負に勝つという楽しみ方もあれば
ネタデッキを使ったり(個人的には好きではないが)
デッキはそこそこで対戦中のチャットを楽しみたい
・・・その他色々
という遊び方があるんだよ。
別に、どれがいい悪いというのは個人の価値観によるんだから。

っで、お前さんは
勝負に勝つという楽しみ方
をやっているにすぎない。

にも関わらず、他の遊び方を
俺って勝率8割だぜ。すごいだろw
と言って否定してるのに問題がある。

勝負デッキで、所謂普通のデッキに勝っても当然。
なぜなら相手は別に勝ちに行くデッキを使ってる訳じゃないんだから。

だからこそ、相手も勝負デッキ(強いと評判のデッキ)を使っている場合限定での
勝率を聞いたのだが、見事にスルーですね。

687 :名も無き冒険者:04/09/05 21:34 ID:3tSkBM07
自分の都合に合わないことは是即ち風の如くだからな。

688 :Toumi&Nei 4th:04/09/05 21:36 ID:zWbk4jtA
君達が出るなら僕達も出ようじゃないか。

689 :名も無き冒険者:04/09/05 21:45 ID:0McZzoR7
さっきシフタマージ2個装備のクランツに、フィックス貼って攻撃受けたらダメ4喰らった

前からこんな仕様だった?

690 :名も無き冒険者:04/09/05 21:47 ID:3tSkBM07
フィックスの説明文をよく読んでみよー

691 :名も無き冒険者:04/09/05 21:50 ID:fKmKkK+c
Sキャラはフィックスの影響受けないよ

それを最大限利用したデッキはかなりエグイ
フィックスを上書き出来るアシスト無しだったら勝つのは難しい

692 :名も無き冒険者:04/09/05 21:52 ID:oeTc1Kel
>686
俺って勝率8割だぜ、すごいだろって この場で自慢する奴は
たしかにあんまり誉めたものではないが
(とにかく、○時のトナメにでるから俺を倒してみろ!ぐらい
いってくれるのなら、すごいと思うけど)

ただ、それによって、他の遊び方を否定してるようには思えない。

どうせ、その相手は勝利にこだわってないんだろ?
だったら、相手が強いと言われるデッキでこようが、ネタデッキで
こようがかまわないし、相手が勝率8割といっても気にしなければ
いいのでは?

勝率8割と自慢している奴は勝率にこだわっているのは間違いない
だが、勝率8割と言っている奴を批判してる奴も、結局は勝率に
こだわっているのではないかね。
 
俺は個性的デッキだから、そんな俺に勝っても
お前はそんなに強くないんだ。
本当に8割もあるのか?

とかいう台詞は、勝率にこだわってるからこそでる言葉のような
気もするなあ。


693 :名も無き冒険者:04/09/05 22:04 ID:hm0F/l48
俺はここで実際募集して戦ったわけだが。
さっきも書いたけど。で、結果は3回やって全て勝った。がここの奴らはクランツなら勝てて当然wやらあらかじめ相手にデッキを言ってアークズを出させないようにしたんじゃないか?というやつまであらわれた。

694 :名も無き冒険者:04/09/05 22:06 ID:phO5TMuu
657 名前: 名も無き冒険者 [sage] 投稿日: 04/09/05 16:16 ID:hm0F/l48
的外れなへたれ意見が多いなぁまじで勝率8割以下の奴は書き込み規制される機能とかほしくなるな
672 名前: 名も無き冒険者 [sage] 投稿日: 04/09/05 19:11 ID:hm0F/l48
相手のデッキ批判する厨房ここ大杉。俺はヴィヴイとあたってもむしろ倒してやろう!っと思うガナー
674 名前: 名も無き冒険者 [sage] 投稿日: 04/09/05 19:26 ID:hm0F/l48
俺はここの奴と対戦してクランツ使ったらこのスレで批判されたわけだが(対戦相手は全く批判しなかったが)
676 名前: 名も無き冒険者 [sage] 投稿日: 04/09/05 20:27 ID:hm0F/l48
それって何か問題があるのか?メギドフォースでも別にいいじゃん
683 名前: 名も無き冒険者 [sage] 投稿日: 04/09/05 21:13 ID:hm0F/l48
強デッキを使ってとかいってる時点でもう俺とは全く考え方が違うな・・議論しても無駄ですね。価値観が違いすぎる。
新着レス 2004/09/05(日) 22:05
693 名前: 名も無き冒険者 [sage] 投稿日: 04/09/05 22:04 ID:hm0F/l48
俺はここで実際募集して戦ったわけだが。
さっきも書いたけど。で、結果は3回やって全て勝った。がここの奴らはクランツなら勝てて当然wやらあらかじめ相手にデッキを言ってアークズを出させないようにしたんじゃないか?というやつまであらわれた。

必死

695 :名も無き冒険者:04/09/05 22:08 ID:N4DkY2Qt
>どうせ、その相手は勝利にこだわってないんだろ?
>だったら、相手が強いと言われるデッキでこようが、ネタデッキで
>こようがかまわないし、相手が勝率8割といっても気にしなければ
>いいのでは?

勝ちにはこだわってないが
勝負を楽しむと言う点では拘っている
あえて強いデッキは使わないようにしてね

露骨に勝ちに行ったデッキと戦っても
つまらん、お前のデッキはつまらん!と思ってしまうのも事実なんだよ

696 :名も無き冒険者:04/09/05 22:19 ID:hm0F/l48
俺からしたらモマエのようなデッキもつまらんと思うのだよ。それをわかってほしい

697 :名も無き冒険者:04/09/05 22:26 ID:oeTc1Kel
>694 そういう試合をして3回連続して勝てたのなら
たいしたものだとは思うな。
捨てキャラで戦ったのでないなら名前を知りたいぐらいだ。
(いつか同じトナメにでて、戦いにいくから)

>695
まあ、その気持ちはあるだろうなー
ただ、その反面、相手も
露骨に勝ちにこだわらないデッキと戦っても
つまらん、お前のデッキはつまらん!と思ってるかもね。

いろんな楽しみ方があるのなら、それでいいのでは?
なのに、露骨に勝ちに行くデッキを批判している意見が
多いのがおかしいと思わないか?


698 :名も無き冒険者:04/09/05 22:57 ID:1U+kjgpa
EP1&2でまったり派と速攻派の議論がすれ違ってるのと同じだな。
EP3なら乱入部屋とトナメである程度住み分けできてるんだからいいと思うが。

hm0F/l48 は以前ここでの話の流れでここの住人と対戦することになった奴だったか。
そういった挑戦を受けたことも含めてお前さんは強いと思うよ。

699 :名も無き冒険者:04/09/05 22:59 ID:1kNkKGU5
突然だけど、最近NOBUチョンEP3に来てます?
検索にかかったのがカドレボの実施日だけしかない('A`)

700 :695:04/09/05 23:15 ID:2ppxrCZ3
>>696.697
露骨に勝ちに拘らないデッキと言っても手抜きはしないよ
ちゃんと勝負になるデッキにはしてるつもり

其の辺りは誤解しないでください

701 :名も無き冒険者:04/09/05 23:55 ID:j6yta7Fv
勝敗度外視のネタwデッキは相方に悪いから使えないな。

ただ、不変クエイクとかスクサポとかメギドみたいな、
デッキの特徴をスポイルするようなカードは入れない。
全部同じデッキになるから。

ショット状態異常デッキ+クエイク=不変クエイクデッキ
ヤス9Kギルティデッキ+クエイク=不変クエイクデッキ

702 :名も無き冒険者:04/09/06 00:06 ID:FtEsCkEf
まぁなんだ、みんな場をわきまえたデッキを使おうって事だよ。
楽しく4人戦とかまったり4人戦なんて部屋で
露骨に勝ちにだけ拘ったデッキ使うなって事。
そういうのはトナメでやるか、真剣勝負部屋とでも銘打ってやってくれって話。

703 :名も無き冒険者:04/09/06 01:57 ID:84DN5coD
hm0F/l48は一体どんなデッキを面白いと思うんだろう?
ネタデッキを批判してコピーデッキを推奨って事?
強いと言われるコピーデッキ同士の相性はあると思うが
対戦相手が自分と同じデッキだった場合はよほど下手でない限り勝敗は運で決まると思う
まぁ運も実力の内ってのも確かだが、そこまで自分が強いって思える頭が微笑ましいね

トナメでは何でもありだと思うからそれでも良いけど
乱入部屋でコピーデッキ使いが上級者気取りで態度でかい姿は良く見かけるがかなり痛々しい
そういう奴は負けると必ずダイスや相手のデッキに文句言うしな

704 :名も無き冒険者:04/09/06 02:05 ID:LfHdra7Y
とりあえず、アレだ、最近ギルカ交換とかしてない人は
もう一回、自分のプレイを見直すべき

705 :名も無き冒険者:04/09/06 02:08 ID:DWDs8Q+2
>>703
同コンセプトのデッキ同士でも手札の回し方や装備・移動・攻撃のバランス感覚等
そのデッキを使うプレイヤーのゲームシステムへの理解度によって強さにハッキリと差が出るもの。
・・・大抵のTCGではだが。EP3はダイス(=運)の要素が強すぎるからその傾向は薄めかもね。

706 :名も無き冒険者:04/09/06 02:13 ID:FtEsCkEf
でも運の要素が強いから
初心者と上級者が共生出来る訳で。
じゃないとゲーセンよろしく荒廃の一途を辿った筈だぞ、かなり既出だがな。
初心者が楽しめない物はそれが何であれ崩壊するもんだ。

707 :名も無き冒険者:04/09/06 02:30 ID:Sez5BA1S
いや、こんな匿名掲示板で論議をしようとすること自体間違いだろ

708 :名も無き冒険者:04/09/06 03:09 ID:x9ST++F0
どっちの言い分もわかる。特に間違った事は言ってないように思える。

ただひとつ、ID:hm0F/l48の
「強い奴(勝率8割以上の奴)以外は失せろ」
という思想は間違ってる。

709 :名も無き冒険者:04/09/06 03:53 ID:drnWgCcd
>>707
うせろよ(^−^)

710 :名も無き冒険者:04/09/06 04:26 ID:hh3SWOmN
デッキにある程度のネタやお遊びは仕込んでも
それを使った試合中は全力ってのが精神衛生上よろしいと思うのだが。
あくまでも個人的な意見だし、相手が何しようとかまわねえ。

やっぱり文句があるのはプレイヤーじゃなくて、ソニチだってことさ…

711 :名も無き冒険者:04/09/06 04:31 ID:t++7A5rx
Pメーザーとメーザービーム装備してる人を見ると萎えるの俺だけ…?('A`)
使ってて楽しいのか?

712 :名も無き冒険者:04/09/06 04:46 ID:hh3SWOmN
>>711
楽しさは人それぞれだろうから何とも言えね。
ただ、デッキ構成や試合中の戦略をあまり考えなくていい
という点で楽なのは、確か。

トライアルの頃からそうだったけど、単純で強力なデッキが好まれるのは
面倒くさい要素がなくて考える必要もなく、楽だから。
というのが多分にある、と思われる。

頻繁にカドレボされたらデッキ組み替えるのマンドクセとか言ってるのもいたしな。

713 :名も無き冒険者:04/09/06 05:48 ID:7V/6obYs
頻繁にカドレボされたらあと3年はEP3続けるな
とりあえず月に2回で一回で10枚程度レボしてくれたら満足

714 :名も無き冒険者:04/09/06 06:21 ID:krTqBawD
乱入部屋で裸で突っ込んで来るシルファをメランで4ターンキルしたら
死んだ奴が「こんな戦い方して楽しいのか?信じらんねぇ」とか散々デッキ批判されましたよ( ´_ゝ`)
私には、メランの攻撃範囲に突っ込んだ奴を攻撃しないほうが失礼だと思いますけどね

批判房は自分が負ければ何使っても批判することが解りましたよ( ´,_ゝ`)プッ

715 :名も無き冒険者:04/09/06 06:29 ID:7V/6obYs
>>714
たまにいるよな…俺も似たようなのに会った事があるよ…

716 :名も無き冒険者:04/09/06 08:48 ID:kKiMttd9
>>706
元から上級者向けのカードゲームを
無茶に初心者向けにしたって歪みが生まれて
結局長続きしないんだよ。
遊○王のだって売れたっちゃ売れたが一過性に過ぎなかったしな。
ギャザがそうであるように、初心者お断りでもシステム、プレイングと運のバランスなど
しっかりとしてる作品のほうが息が長いのが事実。

ゲーセンだってGGXXの完成度が他の作品と比べ物にならない程バランスが秀逸だったから
もう稼動して2年強(青リロ含む)経った今でも新作に並ぶ人気の作品。
逆にイスカは4人対戦にしたことで敷居を下げた(?)作品だったが
対戦の駆け引き要素が減りすぎて運の要素、ラッキーパンチ的要素が増し、結局過疎ゲーになった。

つまり、腐りかけの名前だけを用いて、初心者向けカードゲームなんて
邪道もいいところの駄作を作ったソニチが全部悪いということだ。
餅は餅屋。付け焼刃だとしてもアクションのPSO作ってたほうがまだ売れただろうな。

717 :名も無き冒険者:04/09/06 08:53 ID:HhON2cjB
オガソとラブラッピのソリッドデッキは相手してどう?
オガソ嫌がられると思い封印してたんだが、ようやく解禁された。
グロガも強化されて実に楽しい。
トゥギャザが炸裂すると最高だー。

で、オガソどうなんだ?
団体用に作ってるから気になってな。

718 :名も無き冒険者:04/09/06 09:16 ID:DO/v1IrI
オーガンは個人的には気にならない。
ただ最近あまりやってないので世論はわからない。

ラブのその使い方はおもしろそうだね。
分が悪くなってボコられてEX奪われるだけになりそうだったら
トゥギャザか。今度マネさせてもらおう(ぉ

719 :名も無き冒険者:04/09/06 09:38 ID:dr9F3Exw
>716
GGXXはグラフィック、音楽、操作性等の完成度はともかくバランスは破綻してる方じゃない?
2度の調整がされている筈なのに
それこそたとえるならモタブとフロシューくらいのキャラ差あるし。

あと最後の理屈だとサミーはパチスロ作ってろってなると思う。

720 :名も無き冒険者:04/09/06 09:43 ID:FTRT50YB
Foのラコ使用率を考えると、ラブは使う気おきないなぁ
あと、ウインドミルで変換させられて放置ってのも悲しい。。。


721 :名も無き冒険者:04/09/06 10:09 ID:u2WkMXOR
>>716
#のバグやらクソバランスは酷いもんだったじゃないか。
例えるならスト3 3rdだろ。
新作より人気ある云々は単純に格ゲーが斜陽で新作がクソなだけ。

>>720
ラブラピは封印持ちだから変換出来んだろ。

722 :名も無き冒険者:04/09/06 10:55 ID:kKiMttd9
>>719
専用スレじゃないから深くは言わんが…
あのゲームはじゃんけん的な相性って要素がでかくて、絶対勝てない組み合わせが少なからずあるが、
これさえ使えば勝てるというキャラは存在しない。
一応最強キャラと呼ばれてるキャラもいるが、各々のキャラ特性がとんがってるのでモタブやフロシュみたいな単純な性能差だけでどうにかなるもんじゃない。
実際、Ep3みたいに大会の決勝のほとんどがルフィナロックデッキorメカオーガンみたいなバリエーションが乏しいわけでなく
闘劇では運要素が強すぎて弱キャラだといわれているザッパが決勝まで勝ち残れるほどバランスは全体的に見れば他に比べて秀逸。
逆に強キャラといわれているスレイヤーやエディはしっかり対策されていたせいか、前半にどんどん負けていくという結果に。
全てにおいて劣ったキャラが存在せず、一人一人優れた個性を持っていて、9割が腕と経験で左右されるゲームと
カードの性能差で8割強弱が決まり、しかもカードにとんがった個性がなく相性関係もほぼ関係なく、強いデッキを使えばとにかく勝てるEp3とは根本から違う。
例えば超上級者がデフォルトデッキ、そこそこ出来る中級者が不変クエイクデッキで対戦をすれば、後者が勝つことは目に見えてる。
その代わり、少なくとも半年はやらないと初心者から脱却したとはいえない程の敷居の高さがあるけどな。操作性はアクションに必須
音楽だけの薄っぺらなら2年経ってまだ夕方に行けば誰かが必ず座ってるぐらいゲセンが賑わう程にはならないだろ。
最後のことは、作成チーム(アークシステムワークス)のことを言っているに過ぎん。

ついでに言えば二度の調整といえど赤リロは無限コンボあったから即修正しただけで、調整はおまけみたいなもんだがね。

>>721
無限コンボの赤リロは先述どおり即修正された。
スト3が名作だというのは認めるし、斜陽なのも認める。
だが、とりあえずGGは少なくとも半年はやりこまんとあのバランス感覚がわからんと思われ。
上級者と初心者やったら、どんなキャラで戦われてもなす術なく数カウントで瞬殺されるぐらい敷居が高く、実力差が如実に出るだけ。
また、特定の組み合わせのみまず勝ち目がないという組み合わせがあるが、じゃんけんと同じように全てに強いというキャラはいない。

723 :名も無き冒険者:04/09/06 11:07 ID:Gk9qx0z2
ギルヲタwwwwww

724 :名も無き冒険者:04/09/06 11:23 ID:qABAikpO
>専用スレじゃないから深くは言わんが…
マジワロタ

725 :名も無き冒険者:04/09/06 11:58 ID:Htn7Ze5u
>>722
深いね〜、でもそのゲームしたこと無いからさっぱりワカンネ

726 :名も無き冒険者:04/09/06 12:22 ID:j4FW6BYO
儲はすごいなぁ
VF4のがインカムよさそうな気もするがな

格闘とカード同じレベルで語るなや
カードの種類用意するのと格闘キャラ間バランス調整だと
格闘の調整のが楽だろうな。
ノウハウも貯まり易いしルールまで考えなきゃならないわけじゃないし
他のゲームも参考になるからなぁ。

727 :名も無き冒険者:04/09/06 12:40 ID:oYkn1W8Q
>>722はコピペにも成りえるパワーを秘めていると思う。
が、一行目以降は全く読む気が起きないのでコピペに出来ない。
すごいぜ>>722

728 :名も無き冒険者:04/09/06 13:03 ID:84DN5coD
GGXXなんてマイナーな所を例えに出されてもねぇ・・・
格ゲーで言ったらバーチャが断トツ人気で他は似たり寄ったりだろ
そのバーチャでさえ大型カードゲームやネットワーク麻雀には遠く及ば無いよ

どっちにしろ、人間性能が大きく影響する格闘アクションと対戦カードゲームは比べられないだろ


729 :名も無き冒険者:04/09/06 13:08 ID:Lsxi1TyR
流れを無視して聞いてみる。
モノメイツってなんですか?

730 :名も無き冒険者:04/09/06 13:32 ID:u2WkMXOR
>専用スレじゃないから深くは言わんが…
深く言わずにこれかよ。
深く語ったら原稿用紙20枚いきそうだな。
キモッ

731 :名も無き冒険者:04/09/06 13:33 ID:qdYx5lYM
>>729
専用スレじゃないから深くは言わんが…
厨チームです

732 :名も無き冒険者:04/09/06 13:38 ID:wn7Jkarm
モノメイツといい62-2で音だしまくってる黄ばみ隊といいぽんチームに碌なのいねぇよな

733 :名も無き冒険者:04/09/06 15:21 ID:uy41KBaS
そりゃーぽん使ってるのなんて無職童貞ヒキヲタロリコンだもん

734 :名も無き冒険者:04/09/06 16:25 ID:XnN4A/vU
ぽんってなに?

735 :名も無き冒険者:04/09/06 16:27 ID:qdYx5lYM
>>734
タンポンの事

736 :名も無き冒険者:04/09/06 17:43 ID:W1sQUFCJ
フォニュエールの事。
語源はデフォルトキャラの帽子のポンポン部分から。

まぁ、このゲームカドレボっつうシステムがあるから
ソニチ次第ではまだまだやっていけると思う。
特殊効果とライトレフトカラーは変更可能かどうかも記載されてない糞ぶりだが
それでも2〜3ヶ月おきにやればある程度は対戦を楽しめる。
現に、0831カドレボの後デッキ妄想してると結構ワクワクしてきたしな。
半年もの間を空けるソニチが糞だよ

>>704
皆は、対戦部屋入って対戦した相手と必ずギルカ交換する?
俺は数回しか交換した事ないが…
対戦物である以上、どんなプレイをしたってギルカ交換には至りにくいと思うんだが。
それとも俺に問題があるのか、あるいは心の狭い奴ばっかりだったのか…
こりゃあカルチャーショックでした。

737 :名も無き冒険者:04/09/06 17:54 ID:Dg6oZ91i
EP1&2でインコ狩ってて思ったんだけど、こいつもいないよね。
トライアルの時に時限持ちだから消されたパターン?

赤ハン2連敗中だよorz

738 :名も無き冒険者:04/09/06 17:55 ID:VzSacxwg
俺、最近ep3来たけど……1ヶ月で10ページ分くらいギルカ貰った。
そのうち何割かは継続してバトル仲間に。
部屋の誰とも積極的に会話してれば、結構相手からくれるもんだと思う。

739 :名も無き冒険者:04/09/06 17:58 ID:n9jAZzPe
カドレボ後みんなはどんなデッキ作ってる?
グロウの使い勝手がよくなったので相手にあまった武器やエネミでちくちくとやると困ることがあるな
駆け引きがあっていいかんじ。

>>736
俺も最近はギルカ交換しないよ。
こちらからは持ち掛けない。もらったらあげるけどね

740 :名も無き冒険者:04/09/06 18:01 ID:NfSeTauY
EP1&2初期からやってて、ギルカ200枚以上あるけど


9割が引退した みんなどこへ行ったんだろ

741 :名も無き冒険者:04/09/06 18:09 ID:K3jZvgUk
着信拒否ってヤツかもしれないですね

742 :名も無き冒険者:04/09/06 18:40 ID:NVi1XILm
たとえ相手が渡してきても俺はギルカ渡してないな。

本当に信頼できる奴にしか渡さないようにしてる。

743 :名も無き冒険者:04/09/06 18:53 ID:W36Fwc49
なんだそりゃ
別に渡したからって損するわけでもないし
気に入らない相手なら着信拒否すればいいだけだし
せっかく交流しようとしてくれてるんだから
渡すぐらい、いいだろ。

744 :名も無き冒険者:04/09/06 18:57 ID:I9sViegp
>>743
単なる潔癖症だろ
ほっとけ

745 :名も無き冒険者:04/09/06 19:05 ID:K3jZvgUk
余計なカードが増えるとウザイから勝手に送られても困る

746 :名も無き冒険者:04/09/06 19:08 ID:FtEsCkEf
>>716
>元から上級者向けのカードゲームを
>無茶に初心者向けにしたって歪みが生まれて
>結局長続きしないんだよ。

そんな考えじゃ市場開拓できねーだろ。
大体普通のカードゲームだったら漏れはEP3やってなかったし
同じような人が少なからず居る限り、EP3を作った価値は有ると思うがな。
まぁ不備が多いゲームなんだけどさ。

ゲーセンの格ゲーについては内容なんてどうでも良いの。
メーカーがマニアにだけ媚びた結果、今の体たらくぶり
全盛期の格ゲー人口の1%居ないんじゃないのかって事。
マニアなんて放って置いてもやるんだから媚びる必要無し。

747 :名も無き冒険者:04/09/06 19:24 ID:52G2fQQj
ダイスで行動が制限されるというランダム要素の異常な大きささえなければEP3はヒット作になったかもしれない

748 :名も無き冒険者:04/09/06 19:31 ID:qdYx5lYM
>>747
んな事ぁない

現にダイス固定のルールがあるのに誰も使ってないし

749 :名も無き冒険者:04/09/06 19:45 ID:v2i+6JeV
まぁ、ダイスで何も出来なかったりキメ手打てなかったり
残念に思う所はあるんだろうけど
それも全部ひっくるめてこのゲームの楽しさ、なんだろうなぁ。
ランダム要素があるからこそ、勝負の緊迫感があるわけで。
ダイスを安定させるためのEX稼ぎに四苦八苦したり
ダイス操作系統アシストを貼ってダイス不備を無くした、と思ったら相手もダイス安定したり。
ランダム要素を全排除したら、今度は将棋のPSOverみたくなってしまうよ

ダイスに縛られたくないなら固定すりゃいいし
「ドキドキ感を楽しみたい!」って人はデフォルトでGO。
選べるようになってんだから別にいいんじゃないかな。

ただ、ATKフェイズ時にもダイス操作系統アシストが有効だったり
状態異常だの即死だのダイス運が大きく絡みすぎてるってのも言える。
そこら辺は難しい所だねぇ。


750 :名も無き冒険者:04/09/06 20:46 ID:oeTFTTrM
ルクミン装備してる奴いないよな・・
貯金ビビのお陰で、印象悪くなって使われなくなったのかな
個人ではかなり便利だと思うのにな

751 :名も無き冒険者:04/09/06 21:40 ID:Sez5BA1S
人目を気にしてデッキ組んでたらやってられない

752 :名も無き冒険者:04/09/06 22:19 ID:mc6mDihu
要するに自分が誇れる戦いができれば、勝ち負けは関係ないんだ!
メカオーガンだろうと、貯金ヴィヴィだろうと、本人が良ければそれでいい。

・・・と言ってみたけど周りを気にしちゃうんだよねorz

753 :名も無き冒険者:04/09/06 22:30 ID:GWl8Wthf
>>752
それは自分で誇れないと気付いているからじゃないか

ぺったんぺったん餅はつけても自分に嘘はつけません

754 :名も無き冒険者:04/09/06 22:44 ID:mc6mDihu
>>753
そう思っていれば、メカオーガン等は使わない。
気付かない奴は協調性に欠けているんだよ。
ネトゲでの勝ち負けなんて何も残らないのに・・・

俺はサリガン先生を使って地道に戦っている。



755 :名も無き冒険者:04/09/06 22:47 ID:oeTFTTrM
NOBUちょんの出身地ってどこかな 知っている人いない?

756 :名も無き冒険者:04/09/06 22:54 ID:qdYx5lYM
>>755
太陽系では無いんじゃない?

757 :名も無き冒険者:04/09/06 22:57 ID:FtEsCkEf
一時は勝って楽しくても
気付けば周りにだれも居なかったってな。
相手が居て初めて遊べるゲームなんだから
仲良くやるのが一番。

758 :名も無き冒険者:04/09/06 22:58 ID:v2i+6JeV
あー…
ラブラッピーのHPが普通程度でEX身代わりが無ければなぁ。
今の性能もイカしてるとは思うけどさ
ブーマとかゴリとか体力馬鹿が多い原生で
なんでこんな特殊な能力なんだ…
せっかく封印ついてるのに。使いづらいったらありゃしない。

それと、ヤミガラスってちと強くない?
確かに毎ダメージは強烈なデメリットだってのはわかるけど
ここまでやるか?って感じなんだが…
小キャラ即死があるから、実際AP5でも十分じゃなかろうか。

759 :名も無き冒険者:04/09/06 23:13 ID:SOFJhENE
それじゃぁ鎌と比べてどうよってことになるだろ。
ただ、似たような性能である古代剣と比べると
毎ダメがかなりのデメリットとして見られているようだな。
そのくせクロスケは・・・

760 :名も無き冒険者:04/09/06 23:50 ID:7V/6obYs
ダガーの毎ダメ系は終ってるからな…

761 :名も無き冒険者:04/09/06 23:53 ID:+p5+wINP
ブレダンは使いどころを間違えなければ驚異的な威力を持っているぞ。
それに比べて、烏や鎌はいささか無条件に強い気がするね

762 :名も無き冒険者:04/09/07 00:06 ID:J9Ei80Vk
Eカーストも強すぎだと思うんだな

763 :名も無き冒険者:04/09/07 00:17 ID:NkxS/BcA
ブレダンはまだ良い。
終わってるのはクロスケだ。
ブレダンよりコス上がってるのに、HP+1とAB半減が付いただけって・・・
使ってる奴見たことねぇ。

764 :名も無き冒険者:04/09/07 00:20 ID:6uxuwUvu
NOBUちゃんってBなんでしょ?

765 :名も無き冒険者:04/09/07 00:44 ID:zmc29cjy
>>762
ライトカラー黄色のみ
しかもAP0の毎ダメージ付き
ですが何か?

766 :名も無き冒険者:04/09/07 01:23 ID:6uxuwUvu
>765は2行目縦

767 :名も無き冒険者:04/09/07 03:15 ID:bs/u/zAS
>>749
同意。ダイスのランダム性が悪いんじゃないと思う。
悪いのはカードの強弱のバランスが滅茶苦茶なだけだと思う。
カードゲームという人を選ぶジャンルゆえにこれ以上売れはしないと思うが定期的にカドレボして会社が盛り上げていけば
人が離れるのは避けられると思う。

768 :名も無き冒険者:04/09/07 03:40 ID:Fj65AkMj
ダイスのランダム性で初心者と上級者の壁を…というのはわからなくもないが
どうせなら防御時の駆け引きにおいて、読みの要素を強くして欲しかった。

カード履歴の先行表示はもちろん、攻撃側の攻撃AC表示も
隠してると面白かったと思うんだがなあ。
レジストカラーのみを表示するとかで。

769 :名も無き冒険者:04/09/07 03:45 ID:GDOXPg/3

>>768
それはいいアイデアだな。
読みが弱いのは対戦ゲームとして致命的だからなぁ…

770 :名も無き冒険者:04/09/07 04:59 ID:Fj65AkMj
ACを使っているかはどうかだけは判るように、枚数分伏せたカードの表示を。
防御側の判断要素としては、ACT開始時の残りATK、
出されたACの枚数、最終的なレジストカラー。
攻撃一発ごとにこの駆け引き、熱いと思うのだが…

現状より防御が難しくなる事は必至だが、それは相手も同じ。
これに伴い、特定条件でのみ有効な防御ACの強化はしてもいいかも。

グロウガードの変更で既に注目されてるけど、履歴先行表示が無ければ
わざと手数を減らす事で、相手の手札回しを狂わす要素
とかも出てきて面白そうなんだが…
デッキ総数30枚、手札5枚と少な目なこのゲームでは特に。

771 :名も無き冒険者:04/09/07 07:40 ID:n4KB2G4u
どうせならアシストが何貼ったのか非表示にして欲しかった。


772 :名も無き冒険者:04/09/07 07:57 ID:2zZzHRrN
>771
アシストリバース・・・

773 :名も無き冒険者:04/09/07 08:06 ID:NRb7SiCg
>>771
それを発展させて
アシストは裏返しに設置可能、表にされたときに効果発動(表にするタイミングは任意)にすれば
罠を設置するような感覚で駆け引き要素も増して面白かったかもな。

774 :名も無き冒険者:04/09/07 10:32 ID:eoU322h0
ホントなつい
今どうなってるか知りたいな・・・

775 :名も無き冒険者:04/09/07 10:43 ID:TtXYD02s
昨日ハンターズの合計だけで20人近く戦ったが全員FOだったよ 
イノとグル多いな 
イノ多すぎ  
そしてFO他の職業にくらべて強すぎ 

776 :名も無き冒険者:04/09/07 11:27 ID:3HA1aAkw
このゲームはテクが強すぎる さっさとウォールでテク防げるようにしろ

777 :名も無き冒険者:04/09/07 11:43 ID:aJJXxvs8
テクが強いと分かっているならなぜ対策しないのだろうか・・

778 :名も無き冒険者:04/09/07 11:55 ID:Fq0qFed/
あれだなー
カウンター+が手に入りやすくなると
変わるんだがなー

779 :名も無き冒険者:04/09/07 12:52 ID:rEJOKLYQ
テク対策すると殴り対策できなくなるからな

780 :名も無き冒険者:04/09/07 13:10 ID:SN3CcxRb
1枚のカードで何でもかんでも対策取れたらそっちの方が問題だけどね。
FOが多い現状ならテクに対してメタ張るのも駆け引きのひとつかと。

781 :名も無き冒険者:04/09/07 14:01 ID:bMhYyJq2
テク防御に特化した所でそこまで防ぎ切れない気もするんだが。
結局まともに防げるのって、物理にも使えるレジストだしな。

低コスにはアバートとして、これも別にテク専用じゃないし
高コスにはペイシャ・・・なんかじゃまともに防げん。

やっぱTP用リダクションやウィークネスが無いとな・・・

782 :名も無き冒険者:04/09/07 14:33 ID:aJJXxvs8
ペイジャン、アバード、ドッジ、イージス、キャンセル、TP、エンプティ、あたりを入れればだいぶテク耐性つくのではなかろうか。

783 :名も無き冒険者:04/09/07 14:35 ID:aJJXxvs8
高コスト杖にはTPが有効な場合が多い

784 :名も無き冒険者:04/09/07 15:23 ID:kDUd+75D
>>775
贅沢な、FOの方が戦ってて面白いじゃないか
俺なんかPメーザー等のAP固定系武器RAが6連発だったorz

785 :名も無き冒険者:04/09/07 15:28 ID:icNRViJL
>>783
テク強いと判断するかどうかの分かれ目はギゾあたりかと思った。
TP用ウィークって話がでるぐらいだから。
重装備でギゾに対抗するにはアクション破壊とデュエガ、
DEF4以上確定にしてパチガ+TP、条件付きでギャザとかしかないからね。

>>780
一応あると言えなくもないよ。個人的にオススメのサバイバル。
HP4を超えるFキャラばかりなら、かなり使えると思う。
状態異常や即死も防げるし。

786 :名も無き冒険者:04/09/07 15:45 ID:qHd+Lvo5
「フッ こんなヤバイ状況は何年ぶりか…あの頃を思い出すな」

「ああ、あの戦争は酷かった…仲間達がまるでボロ人形のようになってく様を今でもまぶたに焼き付いてる」

「あの頃に比べると、俺達も随分と歳をとったもんだな」

「もう身体も自由に動きやしねぇ…だが俺達の後ろには何千、何万の人の命があるんだ。まだくたばる訳にゃぁいかねぇ」

「クククッ こんな土壇場になって面白い事を思い出したぜ。どの道俺達はここで倒されるだろう、せめてもの悪あがきをしようじゃないか」

「!? あれをやるつもりか? そうだな、最後位は運命に身をゆだねてみるか」

「ああ、俺達はいつでも運命に逆らいっぱなしだったからな… いいか?いくぞ!!」

「おう!」


「インバァァァァジョォォォォォン」

787 :名も無き冒険者:04/09/07 16:10 ID:s8UrApMP
インバージョン、吸収とかいってあんまり嬉しくneeee
反射なら50%でも迷わず使ったのに。

788 :名も無き冒険者:04/09/07 18:27 ID:2zZzHRrN
インバーションなら、80%ぐらいの確率で吸収なら妥当って感じかねぇ?

同じコスト3でもコンパニの方が有効な場面が多いし。

789 :名も無き冒険者:04/09/07 18:36 ID:CJy2kh2O
とんなに成功時のリターンが大きいとは言え4コス消費して50%の成功率ってのは微妙だよね。
リベンジの様に2コスなら50%の成功率でもデッキに入るんだけど。

790 :名も無き冒険者:04/09/07 18:38 ID:9sh6K/e7
とりあえずレルミ使ってるからテクでメタはられても大丈夫。
アクション破壊はむしろ望むところだ。

791 :名も無き冒険者:04/09/07 18:39 ID:dz9rhcpc
インバージョンはコスト3。
コスト4の5割吸収はリバーサルな。
ただ、テク専用ってのが決定的に使えなくしてる
まぁ両方吸収できても困るが。
もぅちっと考えてカード作って欲しかった なぁ。

792 :名も無き冒険者:04/09/07 18:45 ID:CJy2kh2O
>>791
訂正thx
リバーサルと混同してた

793 :名も無き冒険者:04/09/07 18:45 ID:sKRbu7Ou
最近やりだしたんだオン4オフ7の俺だがいやはやみんな凄いな
防御はできるだけ入れておいたほうがいいと思ってた時点でダメだわな
精進するから見捨てないで

794 :名も無き冒険者:04/09/07 18:49 ID:IVeHXsuE
>>793
ヘイラッシャイ(゜∀゜)
最初は乱入部屋に行った方が良いよ
その状態でトナメやると一気に萎えるから

795 :名も無き冒険者:04/09/07 18:58 ID:CJy2kh2O
>>793
とりあえずオフクリアを最初の目標に頑張ってみては。
あとはNレア探ししてる人見つけてタッグでCOM狩りしてみたり。
いい人だったら基本的な戦い方やデッキ構築のコツとかレクチャーしてくれるかも。

796 :名も無き冒険者:04/09/07 19:07 ID:Psm3Euvv
半年位してるけど、デッキ構築のコツって今一よくわからない
皆はFキャラとアクション、アシスト何枚ずつ入れてるの?

ちなみに俺の平均は
ハンター・アークズ共に:F12枚 攻撃A7:防御A8枚 アシスト:3枚 でした

よかったらアドバイス下サイ

797 :名も無き冒険者:04/09/07 19:21 ID:dz9rhcpc
参考までに、俺の場合。
デッキによって千差万別だけどねー
Fキャラ:10枚前後
ATKAC:5枚前後
DEFAC:11枚前後
アシスト:4枚前後

余談で
ATKACは大体乱撃系統とレンジ拡張系統、あとロックオン系統と最近はドレイン。
DEFACはウォール、レジスト、キャンセル、シール、TPD、コンパニ、トリートメントが主。
アシストは各属性UPアシやブレイブウィンド、ダイス+1、チャリティなど。

798 :名も無き冒険者:04/09/07 19:35 ID:1/vNCm9f
>>796
入れるFキャラによるから何とも言えんが
漏れの汎用デッキだとアークズ、Fキャラ:11(1X3、2x4、3X2、4〜6X2)
攻撃AC:9防御AC:8アシスト2てな感じかな。
コンセプトによって枚数は結構変わるけど大体こんな感じだ。

汎用ハンターだとFキャラ11(1x2、2X4、3X2、4〜7X3)
後はアークズと似たり寄ったりかな。
ハンターの場合、なるべく重装備しないのがポイント。
装備時4と4とか5と3、6と2等など。
重装備を前提とする場合はTPやウィークネスを多めに入れる。

799 :名も無き冒険者:04/09/07 19:39 ID:rEJOKLYQ
Fキャラ9枚
ATCAC9枚
DEFAC9枚
アシスト3枚

800 :名も無き冒険者:04/09/07 19:44 ID:rEJOKLYQ
というか防御カードの手に入り難さからしても
初心者向けに作ったのかどうか信じ難いものがあるよな
デフォルトデッキでテクに使えるのドッジだけですよ奥さん

801 :名も無き冒険者:04/09/07 19:49 ID:i8F3JROB
そういや以前仲間内でNカードのみのデッキでトナメ大会しようってことのなったんだが
Nのみだとテック防げるカードが少なくてアルラッピテクデッキが猛威を振るう
お寒い結果になったのを思い出した。

802 :名も無き冒険者:04/09/07 20:02 ID:wLMabG2w
ていうかACがあって初めて発動するテクが
単なる素殴りより防ぎにくいのは当然だろ。
普通に防がれたら単に攻撃の機会を減らすだけの謎行動になる。

その強さは充分理解しているから、テク防御を意識した構成になる俺的には
固定武器の方が数倍防ぎにくかったりする。
それを意識したら今度はテクが・・・と。
今テクが強い強い言われている風潮は、
固定武器が強いという風潮の裏返しなんじゃないかな。

803 :名も無き冒険者:04/09/07 20:17 ID:n4KB2G4u
Fキャラ9〜10枚
ATCAC4〜6枚
DEFAC9〜10枚
アシスト4〜6枚
くらいでいいんじゃないの
俺の場合ダイス操作系を消すためアシストを多めにいれてる。



804 :名も無き冒険者:04/09/07 20:26 ID:5iOklA7k
攻略本によると
F15枚前後
アクション15枚前後
アシスト2枚前後

むーん…?

805 :名も無き冒険者:04/09/07 20:27 ID:2zZzHRrN
>802
テクメインのデッキ > 物理攻撃ACをメインにしたデッキ
な訳ですが。

806 :名も無き冒険者:04/09/07 20:45 ID:uL3oa/7K
>804
アシスト2枚か アシスト少ない分を武器にまわして裸状態をなくそうとしているのか

でも、芋デッキとかフィックスデッキ考えると、アシスト4〜5枚は必要だよな

807 :名も無き冒険者:04/09/07 20:50 ID:Mj9kqL/J
とりあえず、パチガをHP+0でいいから乱撃-5位にして欲しかった。
重装備する時点で個々の装備は低コストでHP低くなるんだから、-3位じゃ足しにもならねぇんだよ。
メギドなんか終わってるしな。

ギゾ、パンチはデュエルガードで防いで、メギド用にサバイバルかイージス、
ってのが重装備デッキの現状じゃないか?

パンチは相手がアークズだと死にカードになるが、ギゾは相変わらず超有効だしなぁ。
そのへんでもFOは優遇されてるよな。

808 :名も無き冒険者:04/09/07 20:57 ID:9sh6K/e7
ギゾが+2でラゾが+1というのが納得いかんな。
ギゾ+1のラゾ+2〜+3ぐらいが妥当な気がする。
つーかラゾ使ってるヤシなんて、ついぞ見たことがない。

809 :名も無き冒険者:04/09/07 20:59 ID:1/vNCm9f
>>807
高コスト杖ならアクション破壊されても
Apバカ高いしな。TPパワーが癌。

810 :名も無き冒険者:04/09/07 20:59 ID:MTKFJHIa
漏れもテクと固定を少しでも防ぎやすいように防御組んでるな。

ハンターならFキャラ最低8枚あればまわるんじゃないかな。
アークズが10枚前後。
防御は10枚前後だが、アークズは色々。
アシストは最低3枚で、その場合アシレス入り。
攻撃アクションはデッキでだいぶ変わる。

漏れの場合慣れてくるとFキャラ減ってきたかな。


811 :名も無き冒険者:04/09/07 21:22 ID:pDnVfZ/T
>>809
テクを撃った時アクション破壊されたらTPパワーは発動しねーよ馬鹿

812 :名も無き冒険者:04/09/07 21:45 ID:zcwNnP29
俺の場合もFキャラは8枚
アクション17〜18枚
アシストは4〜5枚で作っている

デッキ作成での注意点は目標とするデッキ内での入れるカードの
「柔軟性」を評価するということ
攻撃アクションを数枚入れる場合にも、ダイス次第でその数枚をコンボできるように組む
カードの性能として、ハンターズ・アークズ・テクニック・物理と分けて柔軟性を評価する
対ハンターズに有効で物理攻撃が主なカードなら、ハンターズ+25、物理+25で50点とか
ルクミンデッキなんかはアシストが全てのカードに対して有効に働いて
いるので柔軟性が高いし、カウンター+を考慮しないならば、デッキ全体
の柔軟性で見ても、ハンターズ+25、アークズ+25、
テクニック+25、物理+25、Sキャラで攻撃するデッキに対して
テクニック物理共に−5ずつで90点のデッキ柔軟性評価ってかんじ

出来るだけ色々な状況に耐えられるようにカード入れつつ、それぞれの
カードがデッキ内でリンクして使えるようにカード評価して入れていけば
いいデッキができると思う

813 :名も無き冒険者:04/09/07 22:02 ID:wLMabG2w
情勢を見て特化型のデッキを造るというのも
立派な戦術だとは思うけどね

ただこのゲームの欠点は
安易な組み合わせに限って汎用性・柔軟性が高い点だと思う
(ハンターズ・アークズ共に強い固定ステラ等)
よく考えられたデッキなんかは、つまりは小細工を弄しているわけだから
汎用性に欠け、弱点をつかれると徹底的に脆い。それは面白いことの証明なんだが。

814 :名も無き冒険者:04/09/07 22:11 ID:2zZzHRrN
>813
> 安易な組み合わせに限って汎用性・柔軟性が高い点だと思う

それには同意だね。
特に、アークズの属性統一デッキなんて誰にでも組めるし扱えるデッキの癖に
十分に強いからね。

815 :名も無き冒険者:04/09/07 22:32 ID:VRlrPywH
属性アシストが上書き用としても優秀だしな。範囲がチームか本人ならよかったんだが。

816 :名も無き冒険者:04/09/07 22:33 ID:8RAs/Qy6
>>813の言う通りだな。

運、デッキによって差が付かないカドゲには魅力が感じられないな。

システム  B
デザイン  B+
音楽    A
面白さ   D
やりこみ度 C+
人数、環境 D-

評価するならこのくらいかな。ネトゲっていう部分で何とか・・・と言った感じだ。
セガはどこかと共同開発した方が良い気がする。

817 :名も無き冒険者:04/09/07 22:35 ID:p85KUQZl
属性統一デッキにアシレスだけでなくて
テリトリーも有効だったらな。統一だとすぐ上書きされるし、
2つ同時に出せないし。

818 :名も無き冒険者:04/09/07 22:41 ID:uL3oa/7K
すげーつえーでっきかんがえたぜ!

819 :名も無き冒険者:04/09/07 22:44 ID:0Y1jo/8G
>>818
殺してでも奪い取る

820 :名も無き冒険者:04/09/07 22:45 ID:0Y1jo/8G
ごめんなさい吊ってきますさげ忘れた

821 :796:04/09/07 22:45 ID:C5Au2Oye
うお、予想外にレスついてる
皆さんアリガd

カードの比率に関してはあまり問題なさそうですね

てか皆凄い考えてデッキ組んでたんだね
俺がオンで負けまくるのも当然だなorz
顔を洗って組みなおしてきますノシ

822 :名も無き冒険者:04/09/07 22:58 ID:2Y6DDR5j
>>819
念願のエル・ラッピーを手に入れたぞ!

823 :28才無職:04/09/07 22:58 ID:uL3oa/7K
>819
でもお前には教えない!

824 :名も無き冒険者:04/09/07 23:00 ID:oUChh48k
>>822
そう、関係ないね

とりあえず色々デッキ組めるほどカードが欲しいけどまだ全体の30%しか集めてないよママン

825 :名も無き冒険者:04/09/07 23:11 ID:zcwNnP29
28才無職って誰なんだろう
知りたい知りたい

826 :28才無職:04/09/07 23:23 ID:uL3oa/7K
>825
ごめんなさいごめんなさいちょうしのりすぎましたしらべるのとかはかんべんしてください


827 :名も無き冒険者:04/09/07 23:26 ID:qVBlOwGe
MOONってやつ知ってる?
トナメで観戦してたんだけど
開始直後
A「よろしくお願いします」
MOON「手短にお願いしますね」←うろ覚え

終了後 MOONが勝ち
A「おつかれさまですー」
MOON「ご苦労様。」

めちゃ上からもの言ってたんだけど。


828 :名も無き冒険者:04/09/07 23:30 ID:newli/SN
知ってる
そいつはりんぐの友達だろ確か
りんぐとかとうみとかの連中は何故か上から目線で喋るよな
一回りんぐとかやってみたけど、それほど強いっ程でも無い位普通だしな。
調子に乗ってるだけじゃねーの?厨房だしあいつら

829 :名も無き冒険者:04/09/07 23:31 ID:uL3oa/7K
>827
晒しスレより
 
767 名前: 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! [sage] 投稿日: 04/09/07 09:11 ID:v+9V8qWp
さきほどEP3のトーナメントでMoonってやつと戦ったのですが最低でした。
Lv184でした。
Moonがモダムの預言書を装備してちかよってきたので、こちらも装備を整えつつ
くるのをまってたらテクがきて、こっちの武器がこわされたときに
Moon「( ´,_ゝ`)プwゲラ」
とかいってきた。こっちがメギトすると
Moon「メギトトカツマラナイネ」
Moon「フィーバーハッテルカラブキダセネージャン」
とかいいつつ、Moonもメギドつかってきた。イージスつかったら
Moon「フツウイージスイレルヨリサバイバルイレル」
などふざけたことぬかしてました。何とか勝てたけどロビーもどってみると
たまたまそこにMoonがいて、友達らしき人に
Moon「○○ってやつやばいよ・・・・廃人すぎ」
とかいってました。ロビーで人の名を晒してるから気をつけれ



別人かも

830 :名も無き冒険者:04/09/07 23:34 ID:/2BMYbxY
>827

EP3要注意人物として晒されてる廃人ネカマ

831 :名も無き冒険者:04/09/07 23:39 ID:qVBlOwGe
オレが見たときは会話は上の書いた通り
2言だけだったよ
同じやつの気がする。


ご苦労様って言葉は目上の者が目下の者使うってこと知らないのかな?


普通部屋に居たら入らないようにするし
トナメはあんまやらないから対戦する機会もなさそーだ。

あ!もし普通部屋でMOONが入ってきたらどうしらいい?

832 :名も無き冒険者:04/09/07 23:41 ID:zcwNnP29
晒しスレのアド教えてください
探すの面倒なのです
あと28才無職のメインデッキが知りたい知りたい

833 :名も無き冒険者:04/09/07 23:48 ID:TlCi8GEv
【上位厨】PSO要注意人物晒スレPart19【381】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1092930835/l50


834 :名も無き冒険者:04/09/08 00:01 ID:JAQg4KUa
>>831
以前乱入部屋にきたことあったけど。
その時2回とも初級テク連発イノリスだったんで
それにメタデッキ張って見たら?


835 :名も無き冒険者:04/09/08 00:07 ID:moWIiAAk
>831
部屋主なら人待ちとかなんとか言えばいい。
そうでないなら自分から退室。
てか相手の戦法でなく口調が気に食わないなら、その場で指摘したらどうだ?

836 :名も無き冒険者:04/09/08 00:11 ID:kahZhdAx
>>833
ども
でもEP3の人はあまり晒されていないですね

837 :名も無き冒険者:04/09/08 00:20 ID:TxKlJH0b
晒されてないのは1&2の人と対立するだからかと思われ
エピ3専用晒しスレ作ればいいんだけどな・・・
・・・人少なくて意味無いと思うが

838 :名も無き冒険者:04/09/08 01:08 ID:OGL+oLtT
エピ3専用晒しスレは前あったじゃん。
速攻で落ちたけど。

839 :名も無き冒険者:04/09/08 01:19 ID:rZHtOzGN
つか見たけど私怨ぽいのばっかだったな
あの調子で晒していくと殆ど晒しの対象に
なるように思えたyp

840 :名も無き冒険者:04/09/08 01:23 ID:bW9q5Iht
コピペ

soldier 対戦マナーが悪い
KUREINU 対戦中猥褻な発言
DarkLows w連発
NOL 鬱陶しい 対戦マナーが悪い
AYA 2ch語連発 対戦マナー悪
Orange 対戦マナーが悪い
Hitsuji 対戦マナーが悪い
KUINA w♪ 空白
BLOOD 2ch語
ONAKA 対戦マナーが悪い コロスシンボル
BB 暴言
BULE DESTYNEY 2ch語 対戦マナーが悪い
MARIA 対戦マナーが悪い
raira 対戦マナーが悪い
aki-20 対戦マナーが悪い
prefab 対戦マナーが悪い


841 :名も無き冒険者:04/09/08 01:26 ID:bW9q5Iht
Raven 農夫
62-2常駐。
w厨、対戦マナーが悪い、厨房チームのリーダー
俺最強w臭プンプン、リアル工房
貯金ヴィヴィを使ってトナメ優勝した時「余裕w強い奴いないかねぇ〜w」
以前はSiliusという農夫を使っていた。

842 :名も無き冒険者:04/09/08 01:39 ID:lqSNs0cf
Rebeccaがいないな
メカ系だすと狂い出すから遊んでみ

843 :名も無き冒険者:04/09/08 01:51 ID:xPaKyya3
つか、ネトゲで2ch語とかって、痛いってより、
むしろ微笑ましくなってしまうのは、わたしだけ?

あと、「w」とか空白なんて、あんま気にならないけど

844 :名も無き冒険者:04/09/08 02:02 ID:moWIiAAk
「対戦マナーが悪い」なんてのは具体性がないな。もうちょっと詳しく書かんと。
下手すると強いデッキ使ったり、コソコソ使用して相方に指示出しただけで晒されたりするのかね。

845 :名も無き冒険者:04/09/08 02:15 ID:DqEQQDI1
>>840
何度かあったことがある奴が何人かいるな
ep3はホント世間が狭いから・・・

846 :名も無き冒険者:04/09/08 02:48 ID:rZHtOzGN
まぁ>>840の調子で晒すと
常連100人として80人が要注意だな

847 :名も無き冒険者:04/09/08 03:35 ID:Mrr6rzk9
俺のMY要注意リストに入ってるのが何人かいるわ

848 :名も無き冒険者:04/09/08 03:40 ID:KakG8FXK
>>840の見ると普通の奴も何人か混じってるな
俺のMY要注意リストの方がよっぽど役立ちそうだ

849 :名も無き冒険者:04/09/08 03:57 ID:QG+J4Fqm
晒したところで意味があるかっていうと微妙だよな。
1&2に比べて。

850 :名も無き冒険者:04/09/08 09:39 ID:OjOcspiZ
なんか、マナーいい人リスト、普通の人リスト作ったほうが
いいかもしれないな。

キング、神クラスで、この人は尊敬できる、または試合して楽しい人
とかいないの??

しかし前、晒されてる人で、貯金ヴィヴィ使ったとかメカオーガン
使ったとか、それだけで晒している人もいたし、晒すにしても
ちゃんとした理由が欲しいね。
俺は晒すのは、暴言吐き ロビーでの迷惑行為、過度の自慢厨
このへんでいいのではないかと思う。


851 :名も無き冒険者:04/09/08 10:05 ID:S/iRYM1I
良い人まで晒そうとするのはさすがep3基地外でづねー

852 :名も無き冒険者:04/09/08 10:17 ID:BDT6xEdK
>>827
その「ご苦労様。」はSCですね。
他にも「ハイハイ、」等、こいつは何様のつもりだ?と思わせるようなSCがたくさん。

853 :名も無き冒険者:04/09/08 10:22 ID:DqEQQDI1
自分で検索拒否リスト作った方がいいと思うんだな

854 :名も無き冒険者:04/09/08 14:07 ID:HsL++6pe
つーか人居な杉

855 :名も無き冒険者:04/09/08 16:34 ID:QO5Ez35Y
そのリストにKUROは入って無いんだな・・・
そう言えばすぐ落ちた晒しスレって、何故かブルメテ関係がほとんど話に出てなかったな

856 :名も無き冒険者:04/09/08 16:53 ID:xCvm5EFj
最近はトナメより乱入部屋のほうが観戦してて面白いな

トナメは誰もが知ってるような、思考停止してても勝てる
デッキが殆どだからただの殴り合いにしか見えない

857 :名も無き冒険者:04/09/08 16:55 ID:w2IC52xk
前、ブルメテ関連の人をロビーで見かけた。
で、その人が「トナメではダイスが相当、悪くない限りは
負けない」と豪語していて、すごいなあーと思った。
で、その後、偶然、同じトナメに登録となり、その1回戦の相手が
そのブルメテの人(またはブルメテと仲のよい人)
デッキ名はアークズキラーかそんな名前だったので、勉強させて
もらおうと自分はアークズを選択。

そしたら、相手は地震クランツ、地震クランツではアークズキラー
とは言えないような と思いつつも対戦は進み、結局、自分の勝ち。
どうも、スタミナさえもいれてないような雰囲気だった。

その時、ブルメテ関係の人達って、勝つ為には、デッキ名から
他のメンバーを使っての次にトナメで当たる人のデッキの偵察
(これも確認済)、大会での協力プレイ。
なんでもやるんだなーと納得した。
ただ、気になるのは、それをやってる自分達を「かっこいい」と
思っているのだろうか・・ 勝利の為なら正義を捨てるような集団
なのだろうか・・・ 
まあ、カードのレベルは強いというか、普通の人が長く続けていれ
ば、これぐらいは出来るよな ってレベルはあるけど、友達には
なりにくいタイプかな。


858 :名も無き冒険者:04/09/08 17:14 ID:gffTyTVQ
乱入部屋の観戦は面白いやね
言葉のやりとりが面白いとなお良い

859 :名も無き冒険者:04/09/08 20:13 ID:AFWUchtU
それで最近乱入部屋でもやけに観戦されてるのか!?

俺も仲間も、観戦者がいると観戦者に向けてまで喋りまくるほうだが
観戦者が、誰の身内でもないっぽいのに効果音入れてきたり拍手あったり
変にノリが良い奴が多くなってきた気がする……

860 :名も無き冒険者:04/09/08 20:18 ID:fMpbvFOh
それはそれで面白いけど
レベルもまだ一桁でヘタレな俺は恥ずかしいよ

861 :名も無き冒険者:04/09/08 20:22 ID:DqEQQDI1
こないだ乱入部屋観戦してたら
「スパイだ」「手札通告された」「そうまでして勝ちたいか」etc...

862 :名も無き冒険者:04/09/08 20:27 ID:60dX4m8X
RUNとか言う奴も痛いな

863 :名も無き冒険者:04/09/08 20:28 ID:fMpbvFOh
>>861
まずほんとにんなこと可能なのか? シンプルメール?

864 :名も無き冒険者:04/09/08 20:30 ID:DqEQQDI1
>>863
試合中でもシンプルメールのやり取りは出来る

865 :名も無き冒険者:04/09/08 20:31 ID:fMpbvFOh
>>864
なるほど、ありがとう
そうゆうのって観戦してる人が一番傷つくよな…

866 :名も無き冒険者:04/09/08 20:33 ID:DqEQQDI1
>>865
おう、すげー気分悪くなったぞ

867 :名も無き冒険者:04/09/08 20:50 ID:S5zb9DZX
極一部だけだけど本物のスパイもいるよな・・・
思いっきり手札言い当ててくんの、そのうえ「アノカードも入れたほうがいいよw」とかデッキ批判
マジ最低

868 :名も無き冒険者:04/09/08 20:54 ID:UNGojM+b
それは覚えてたら晒して欲しいくらいだ

869 :名も無き冒険者:04/09/08 21:02 ID:mnCO0Qcq
ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1092930835/l50
↑晒しスレに誘導
誰かエピ3専用晒しスレ作って下さい。_| ̄|○
どうしても1&2と3を同時進行で進むのは、1&2の人にも訳解らなくてスルーされてショボーン・・・

870 :名も無き冒険者:04/09/08 21:26 ID:woux/jsK
人がいねぇからなぁ。
それに対戦モノで、私怨晒しとかも多くなりそうだから
俺は反対に一票。
このスレで晒しちゃダメかねー。

話は変わるが、レガチー出た+.(・∀・)゜+.
対人4人戦、負けた時に出ますた。
さーて、またデッキ妄想が楽しくなるな…
デッキは実際使うより脳内妄想する方が楽しいねー
実戦だとあんまり上手くいかなかったりするし。

871 :名も無き冒険者:04/09/08 21:34 ID:eNNjES+F
久々にEP3行ってみたんだが、「w」率がやたら高いな・・・
62-2ロビーで会話してる連中の語尾の8割に「w」
団体トナメを観戦してみても「w」連発、乱入部屋も「w」だしまくり・・・
今日見た連中がアレだったのか解らんけど、ここまで「w」連発が多いとは思わなかった、
どうも句読点的に「w」を使う連中は見てて気分悪いな。

「w」とか連発されても気にならない人が羨ましいと思ったよ('A`)

872 :名も無き冒険者:04/09/08 21:35 ID:JAQg4KUa
>>867
できれば詳しく詳細を、
ただの勘違いって可能性もあるだろ?


873 :名も無き冒険者:04/09/08 21:56 ID:FNYfuyep
>>870
どうして晒しがネトヲチ板に隔離されてるか、察してくれ…。

874 :名も無き冒険者:04/09/08 23:43 ID:moWIiAAk
自分のデッキの問題点を指摘してもらうために知り合いに観戦してもらうならいいが、
傍から見たら明らかな通しだよな。かといって手札見えないと感想戦もできないし。
ロビーにいる時にでも他人にデッキ内容見せられる機能が欲しいな。

875 :名も無き冒険者:04/09/08 23:49 ID:/RQxxFjg
キャラの傾向や台詞でデッキの傾向で手札当てられることあるよな
その位置取り、「ふふふくらってみます?」の台詞からみてギバだな ラゾだなとかね
読みあいを口に出せばいくらか手札なんて当たるもんだよ

876 :名も無き冒険者:04/09/08 23:55 ID:moWIiAAk
そういうのなら当てられてもいいんだよ。ドロー後だし、ACは履歴で判るし。

877 :名も無き冒険者:04/09/09 00:13 ID:V4m6CG9d
ところでジャスティ+メーザー+地震なクランツを良く見るんだが、
これに最も対抗しやすいハンターズデッキってなんだと思う?
封印系はTPデフでほとんどしのがれ、撃破数は同じでもEXボーナスと遺産でじわじわ押される。
ダメージ固定が防ぎにくいんでどうしてもこうなってしまうんだが…

878 :名も無き冒険者:04/09/09 00:14 ID:AAx4f2Ax
スパイはいるよー
「RHPかぁ、Pガドない?」とかACTフェイズ前に言われたことあるもん

879 :名も無き冒険者:04/09/09 00:16 ID:v0IVyd9l
手札の開示/非開示を選べるようには出来なかったのかね。
(・中・)<ユーザの良心に期待しますwww
って事だろうか。

880 :名も無き冒険者:04/09/09 00:19 ID:AAx4f2Ax
>>877
無理せずにメカデッキでいいんじゃないの
どうしてもHで相手したかったらバインドを入れまくってみるとか

881 :名も無き冒険者:04/09/09 00:24 ID:Q1jnJl1j
>>878
それくらいなら残りポイントと位置から予測できることもある。
初対面の奴にリバーサルとかインバージョンとかそういうの言い当てられるとほぼ黒だろうけどな

882 :名も無き冒険者:04/09/09 00:44 ID:V4m6CG9d
>880
バインドでメーザー止めるのか、なるほど。
あと、個人戦でメカデッキはそんなに強いのかね。
ギルチ2体で囲みでもしない限り、火力不足になりそうなんだが。

883 :名も無き冒険者:04/09/09 00:59 ID:B4M4MoiV
別にパワメだから特別バインドが有効ってわけじゃないんだけどな。
高コスには普通に有効だよな。

884 :名も無き冒険者:04/09/09 01:17 ID:nvtFO97j
>877
みんなそのデッキだよな 
バインド等で武器攻撃させないようにしても、地震来るし
エンプティ(コスト2)2枚とスロータイム(コスト2)2〜3枚いれるとHuでも善戦できるかもね

885 :名も無き冒険者:04/09/09 01:27 ID:3vwomSXV
>>884
同じようなデッキを作って、色々対戦してみる
色々みえてくるかもね


・・・そして、無個性なデッキ使いとしてウザがられる

886 :名も無き冒険者:04/09/09 01:32 ID:SPOyfDUd
まぁ最低限、大会(←もうないかもしれんが)の時くらいは
手札見えないようにしないと不正は容易に行なえるしな

漏れみたいな廃人になるとGC2台ソフト(ライセンス)2本あるから
やろうと思えば相手チームの手札オープンで出来るしな

漏れ以外にも2ライセンスでやっている香具師も何人かしってるし

887 :名も無き冒険者:04/09/09 01:38 ID:V4m6CG9d
>883
パワメじゃなくてビームの方。パワメも対Aに多少入ってるぽかったが。
メザビはガード以外じゃなかなか防げないのが痛い。
>884
エンプティはFo対策としてもよさそうだね。入れてみよう。

888 :名も無き冒険者:04/09/09 02:29 ID:7iIwpx92
つーかレガシー解禁したんだから7コス武器も解禁してほしいよな
オモチャオなんか雑魚だしカノン、サイコもいまいちな性能…
使える武器ってダークブリッジとダークメテオ位じゃまいか?

889 :名も無き冒険者:04/09/09 02:33 ID:nvtFO97j
ダークブリッジとダークメテオはコスト8でいいと思います

890 :名も無き冒険者:04/09/09 02:35 ID:SZD14cYc
固定ダメージってハーフディフェンスでも防げると
今日初めて気が付いたんだが

なんで?アバートは無理なのに・・・・。
防御カードの効果わかりにくすぎ

891 :名も無き冒険者:04/09/09 02:47 ID:cy+J6R9d
アバートは相手のAPを減らすタイプで
ハーフDEFは自分のHPを増やすタイプってことかな。
俺もよくわかってないがな。

892 :名も無き冒険者:04/09/09 02:55 ID:BwcFwKEp
つーか「固定ダメージは+?表記のものでは防げない」と覚えるのではなく、
アバートペネガ、デュエガなんかの特殊なものでは防げない、と覚えるのがよろしい。
リダクションだってちゃんと使えるしな

893 :名も無き冒険者:04/09/09 08:09 ID:AAx4f2Ax
ガード3枚ペイシャンス3枚
固定とテクの両方に対応できるデッキ・・・?
んなわけないよな。

894 :名も無き冒険者:04/09/09 10:07 ID:UfxUJ+W6
>877
地震対策ならアクション破壊しか。カラドは依然強めだからね。
ギャザー+弱攻撃無効とかもできなくはなさそうだけど。

地震は中盤戦以降威力を発揮するので、序盤にサイコあたりで押し切るか、
中〜終盤戦に相手より有効な手段を用意するかのどちらかになると思う。
ただ、ジャスティ使う相手に序盤で勝負をつけるのは厳しいだろうけど。
中盤戦以降有効になりやすいのが、単純、貫通、特殊な攻撃、手数攻撃(中盤というより終盤)など。

念のため言っておくけど、
ダイスボーナスが無い状態と比べて、互いのダイスボーナスが高くなると、
互いに防御ACが出しやすくなる(ただし手札には最高5枚という制限がそのうち出てくる)
互いに破壊されてもすぐ装備できる(いかに本体にダメージを与えるかが重要になる)
ダイスボーナスの差に効果が低くなる(+0と+1の差は大きいけど+3と+4の差は小さい)
ダイスが安定する(デッキの出来と腕で勝敗がきまりやすい)
といった感じかな。

ちなみに中盤戦に持ち込みやすくするカードは、
遺産、レクイエム、半減系、状態異常とか。
封印系を使うならメーザーはTPやウィークで防げるので、
そこら辺も勘定して頑張ればなんとかなるかもね。あー、疲れた。

895 :名も無き冒険者:04/09/09 11:19 ID:QMSPj8Xj
>>892
リダクションは通常の固定ダメージには有効だが
フィックスによる固定2ダメージには無効で
ややこしい事この上なかったりする。

896 :名も無き冒険者:04/09/09 14:34 ID:V4m6CG9d
>894
つまりノダチとカラドを中核にして、TPとウィークで頑張るデッキか。
確かにノダチで固定と遺産を殺し、カラドで地震を防ぎつつEX貯めができれば
かなり有効な回答になりそうだ。


897 :名も無き冒険者:04/09/09 14:41 ID:MWi8MusL
その程度でうまくいくなら苦労してないわけだが

898 :名も無き冒険者:04/09/09 14:43 ID:wO7cbvZb
だな、よほどダイスが良くなければ使えない

899 :名も無き冒険者:04/09/09 14:53 ID:gdu8VcYD
お手軽万能デッキに対しては、
一見完全なメタっぽい構成にしてやっと
互角かそれ以下ってケースになりがちだな

900 :名も無き冒険者:04/09/09 15:01 ID:ZInhj7C2
パターンデッキ多用するヤシだけでいいんで晒して欲しい
それだけ回避するから

901 :名も無き冒険者:04/09/09 15:02 ID:r7tTFmoR
>895
フィックス中にリダクション使ったらダメージ1になるよ

902 :名も無き冒険者:04/09/09 15:08 ID:0PKHH7es
パターンデッキって何?

903 :名も無き冒険者:04/09/09 15:22 ID:SH/vBvsK
EP3始めた頃ロビーで「ダイスが高ければ強くて当たり前。DEF1の時の立ち回りでその人のうまさがわかる」
なんて言ってた奴いたんでトナメ観戦して見たら、地震クランツでダイス+1速攻貼ったのは笑った

904 :名も無き冒険者:04/09/09 15:33 ID:zRS1V1P5
俺的に一番ウザいのはデッキ批判しまくりな奴とか、戦略を強要して負けたら逆ギレとかそういう奴だな
別に何のデッキ使ってるとかはそいつに考えがあるんだろうから気にしない
低コス使われたら俺も使い返すけどな

905 :名も無き冒険者:04/09/09 16:39 ID:16xIMJMi
>>904
1行目2行目で何使おうが気にしないと言っておきながら
3行目で低コスウザイと言わんばかりの言い草

どっちが君の本心なんだ?

906 :28才無職:04/09/09 16:45 ID:XAFsfPQ/
おはよう

907 :名も無き冒険者:04/09/09 16:52 ID:PL17zp9C
>>905
あぁ、書き方が悪かったな
デッキ批判とかで五月蝿い奴は速攻拒否リスト、バトルが終わったら「友達に呼ばれたって言ってすぐ退場」
低コス使われたら何も言わずに使い返すが拒否はしない

908 :名も無き冒険者:04/09/09 17:29 ID:QnUf0XPY
>>906
おはよう、君は誰だ?

909 :名も無き冒険者:04/09/09 17:31 ID:HyoH21sX
デッキぐらいよほどネタで無ければどうでもええよ

910 :名も無き冒険者:04/09/09 21:17 ID:5SudXC8U
オレは防御カード出すのが非常に遅いやつがムカツク

DEF使い切って0でも遅い!

911 :名も無き冒険者:04/09/09 21:20 ID:k5DLUUCC
>>910
すいません、たまにだけど思考時間をそこで稼ぐ

912 :名も無き冒険者:04/09/09 21:24 ID:V/AeFeMq
>>910
牛乳飲んでカルシウム取れ

913 :名も無き冒険者:04/09/09 21:28 ID:79ci28oK
まぁ、0の場合で遅いのは確かに不審に思うが
DEFがまだある状態で遅くてもいいじゃまいか…
そのドキドキ感を楽しむのも、このゲームの楽しみだと思う。
仲間が集中攻撃受けてる時に愛の手を差し伸べるとか!
ギャザーやフェンダーで。
厨がいると馬鹿みたいにつまらなくなるが、面子が普通ならば結構楽しいねー

レスタってトドメが刺されてもちゃーんと演出されるのな…(;´д`)
初めて知った。意味ねぇけど。

914 :894うわ長:04/09/09 22:14 ID:/HEbbazu
>>896
そうなんだけど、書き方が悪かったね。
言いたかったのは他にあって。

例えばさ、相手がガイキルドだったとして、
序盤ダイスが悪かったので、ガイキにHPで負けてしまった。
相手にはもう相当のEXがあるので壊しても壊してもすぐ装備され
デッキには貫通も無い…って場合。
こうなってしまったら、相手が装備している武器のHPをちょっとずつ削っておいて、
ある時にバーンと破壊して、一気に本体を叩くしかないよね。
そうしたら差のついたHPを貫通なくても縮めることができる。

でも、こんなのクランツ相手にできるわけねーだろーって思うだろうし、
実際、攻撃の手を休めたりしたら、次に強力な反撃を食らってEX奪われて
一方的な展開になると思う。

でも、これは序盤で実行した場合の話。
ダイスが+2,3あれば強力な防御ACも出しやすくなるし、
壊された武器をすぐに装備し直して反撃できるので、
一方的に装備を破壊されるだけの展開にはなりにくくなる。

915 :続き:04/09/09 22:15 ID:/HEbbazu
まあ+2,3でも、やっぱりある程度破壊しないと危険だけど…
それでも、これを想定して組んだデッキなら何度かはチャンスがくる。
オススメは小キャラ即死。手段を選ばなければ設置+乱撃がコスト4だし。
スキップセットもうまくすれば使えそうな予感。


言いたかったのはただEX増やすだけでなくて、そうなった時に
自分の流れに相手を巻き込めるようにすれば強くない?ってこと。

少なくとも小キャラ即死で全破壊を狙ったデッキなら、
中盤戦に持ち込むことと、いつ仕掛けるかのタイミングを間違わなければ、
アクション破壊に弱い地震だけに頼ったデッキには
対等かそれ以上に戦えるのじゃないかな。
(あくまで「だけ」だけど…)

916 :名も無き冒険者:04/09/09 23:07 ID:nJwg75a0
地震その他の全体AC系がレンジ不変の影響受けなきゃ良かったんだよ。
カードのテキストでも「場に出ている全ての〜」「HPが8以上の全ての〜」って書いてあるんだから、
レンジ不変を無視しても変ではないし。

917 :名も無き冒険者:04/09/09 23:21 ID:ecPFQJRv
不変+全体ACは
自分にも効果があればよかったんだろうなぁ。

ところで、クランツ+シフタでクランツのAPが上昇するのって
クランツのレンジ=前1マスな訳で
シフタは前1マスでなければおかしいよね。

なんで、クランツのAPがあがるんだろう・・・?

918 :名も無き冒険者:04/09/10 00:33 ID:tABOg8VG
>>917
カードの説明によれば「使用者」も効果を受ける

919 :28才無職:04/09/10 00:51 ID:daCdc3Oo
最新デッキ公開してみる(対人未経験) キャラはシルファの予定

アンシエントセイバー×3 バショウセン×1 Wセイバー×2 Dバリア×2 シフタマージ×2
Mナックル×2 パンチ×2 RHパンチ×1 アースクエイク×1 パニッシュメント×1
ドッジ×2 ガード×2 サバイバル×1 TPD×2 ウィークネス×1
ヘビーフォグ×2 芋×3


Sayukiタンこのデッキどう?Sayukiタンに言われた通りに直すよ

920 :名も無き冒険者:04/09/10 01:05 ID:nu+67EX8
>>919
ヘビーフォグとアースクエイクは滅多に機能しないパニメも手札圧迫
アクション破壊がないのにTPD2にウィークネスだと固定の的
盾4枚も入れててダブルセイバーは弱気すぎ
盾含む5,3デッキ作るならクエイクパニメ等あれこれ詰めすぎないほうがいい
単純にしたくないのはわかるがこれだと機能するほうが少ないと思われる
RHパンチはもっと多目でも良いと思う
奇襲用にロングアームかスナイポが欲しい
アシストはフライかスタミナが欲しいところレクイエムも。

921 :910:04/09/10 01:33 ID:4RZG0LXs
遅いだけじゃないだよ
`非常に`遅いんよ。

普通の対戦部屋でそいつのパートナーが出せるやつ言ってるに無反応だし
出して貰ってもお礼もないし。


またこやつは違うがトナメのタイマンでも非常に遅いやつも居てる
考えてるって次元を超えて遅い!
考える時間を5秒ルール作れ!

てへっ



922 :名も無き冒険者:04/09/10 01:37 ID:HncPcBiy
タイプ遅い奴やキボコンなしは無視かよ
おまえみたいなのが居るからつまんないんだよ

てへっ

923 :名も無き冒険者:04/09/10 01:47 ID:/2JEYiz1
HP自分の方が多くて残り時間も少なくなってきて・・・て状況で
判定勝ち狙いの時間稼ぎしてるんならソイツが糞なだけだが
試合開始直後から超遅いっていうんだったらよくワカランね。

924 :名も無き冒険者:04/09/10 01:53 ID:kbekRugy
つか、個人用なんて興味ないし

925 :名も無き冒険者:04/09/10 01:53 ID:x3wAQM8O
Sayukiといえば
前乱入部屋であったっけな。
勝負に負けて相方にダメだしして
ボロクソに言われたその人は申し訳なさそうに出てったな。
もちろん雰囲気悪くなってその後解散しちまったが。

926 :名も無き冒険者:04/09/10 02:02 ID:CD7eii39
最低だな・・自分も弱いくせに

927 :28才無職:04/09/10 02:05 ID:daCdc3Oo
>920
Sayukiタンじゃないから却下

928 :名も無き冒険者:04/09/10 02:06 ID:xDTsXquk
Sayukiか・・・俺が乱入部屋でやった時にはボロクソ言う事は無かったけど、
余計な一言が多いって感じだったかな。

結構前だからあいまいな記憶だが、例えばSayukiが良い連携をやった後に俺が「ナイスです」とか言ったら
「こんなの常識でしょ?」みたいな感じに言われて良い気分はしなかったな。

929 :28才無職:04/09/10 02:08 ID:daCdc3Oo
却下するけど、パニメ1枚減らして地震2枚にした Wセイバーは壊れやすいから便利
盾貼りつつ、意図的に技巧で壊して装備変更できるし

930 :名も無き冒険者:04/09/10 02:12 ID:x3wAQM8O
>>927の言うように人違いだとアレなんで
目印になるかはわからんけど
一応Lvは170代だったな。まぁ、二人いるとは思えないが・・・

>>928
そうだな、でも俺はヘタレなんで
「なるほどー^^」とかしか言えなかったが。

931 :925:04/09/10 02:15 ID:x3wAQM8O
あぁ、ごめん
>>927の920が925に見えた orz
勘違いスマソ

932 :28才無職:04/09/10 02:20 ID:daCdc3Oo
Sayukiタンの悪口は許さないぞ!Sayukiタンの親父はパンの耳残すんだぞ!!
口には気をつけろよ!

933 :名も無き冒険者:04/09/10 02:32 ID:dYw9U3fV
>>922
タイプが遅いんじゃなくて なにも言わないんだよ!
ありがとうって言葉ぐらいショートカットに入れろや!
レベルも90弱のくせに未だに防御カード何出したらいいのかすぐ判断できんのかっ!



934 :名も無き冒険者:04/09/10 02:35 ID:nu+67EX8
仲良くやろう

935 :名も無き冒険者:04/09/10 02:36 ID:M90FLL53
避ければいいだけだろ
そいつが入ってる部屋は敬遠する
入って来たら用事を思い出せばいいし

936 :名も無き冒険者:04/09/10 02:39 ID:nu+67EX8
 たたかう
 ぼうぎょ
→ようじをおもいだす

937 :名も無き冒険者:04/09/10 02:44 ID:dYw9U3fV
ちなみにそいつは装備するのも非常に遅い
攻撃も最後。←これはたぶんコンパやカウンターされたくないからの模様

もちろんこれからは避けるよっ


まぁおまいらも実際にこやつと当たったらウゼッって思うはず
他の2人も呆れ気味でだったしね。
ここ一番で遅いんじゃないよ!毎ターン毎ターンだよっ!

938 :名も無き冒険者:04/09/10 03:14 ID:2UZr5zh5
カドレボ後復帰したんだけど、周りのレベル高いので勝つと経験値ガッポ
リでウハウハです。
あと、乱入部屋での観戦が本当に増えたね。

939 :名も無き冒険者:04/09/10 03:34 ID:gYxVGpDu
>937
遅い理由はきいてみたのか?
知り合いとのメール多くて、フェイズ時間一杯使ってる奴なら知ってる。

940 :名も無き冒険者:04/09/10 05:30 ID:pCAcr8sq
ターン制限じゃなくて時間制限にしたソニチが駄目だ罠。

941 :28才無職:04/09/10 05:49 ID:LS/hoQE7
Sayukiタン寝た?Sayukiタン寝たなら俺も寝ようかな

942 :名も無き冒険者:04/09/10 05:56 ID:8FrCo9fE
俺も乱入部屋観戦してたら偶然Lv170位ののSayukiって奴を見たよ
形勢不利になると「お疲れ」連発、結果論的なダメだし多数
「相方が罠踏まなければ勝てたのにな」と相方にイヤミを言っていた
この痛い馬鹿がこのスレの糞コテと同一人物?


943 :名も無き冒険者:04/09/10 06:05 ID:YOPsb0Rf
俺の知っているだけでSayukiタソは3人存在する。

944 :名も無き冒険者:04/09/10 06:30 ID:AVSb9gyq
28才無職ってマジきもいんだな

945 :28才無職:04/09/10 06:33 ID:sWmnZUEQ
>944
Sayukiタンおはよう

946 :名も無き冒険者:04/09/10 06:53 ID:vhIrYbKT
相方のせいにするのはみっともないですよ

とか誰か言ってやれよー

947 :28才無職:04/09/10 07:05 ID:sWmnZUEQ
   /|:: ┌──────┐ ::|
  /.  |:: |本体エラーが│ ::|
  |.... |:: |発生しました | ::|
  |.... |:: |         | ::|
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948 :名も無き冒険者:04/09/10 07:06 ID:twvaS2nT
Lv170位のハニュだろ?Sayukiって
おれも>>928と同じように、余計な一言が多いって感じがしたな

あと、よくロビーでチャットしてるが
なるべく人の少ないところでやってくれ、邪魔

949 :名も無き冒険者:04/09/10 07:53 ID:muuoo1y0
Sayukは知ってる、相方にも対戦相手にも文句ばかり言ってくる
特にミスとかしたら、必要以上に責めてくるな

28才無職も特定した。Sayukiといつもつるんでる奴を俺は1人しか知らない。

950 :名も無き冒険者:04/09/10 07:55 ID:elgadEVg
またーり行こうよ

951 :名も無き冒険者:04/09/10 08:05 ID:9rowEpTA
28才無職はトリップ付けろ

952 :950:04/09/10 08:10 ID:elgadEVg
つ[次スレ]
PSOep3 C.A.R.D. Revolution Part52
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1094770736/

足りないとこあったら補足ヨロ

953 :名も無き冒険者:04/09/10 09:27 ID:kVfh6Lrq
sayuki見てんだろ?出て来いよ

これだから高レベルの香具師は…

954 :名も無き冒険者:04/09/10 09:49 ID:NwZTrXYh
いつのまにかSayukiのギルカ持ってた

955 :名も無き冒険者:04/09/10 13:12 ID:BhRAPIEJ
オンの人口はダントツに少ないのに、スレの進行はダントツに速いな

956 :名も無き冒険者:04/09/10 14:03 ID:8sfKCy44
とりあえず、28才無職はあぼーん設定しる。

957 :名も無き冒険者:04/09/10 14:53:36 ID:dKi2dTVW
Sayukiと話した事あったけど正直、周りの厨と同じだった。

958 :名も無き冒険者:04/09/10 15:15:43 ID:t1QOdbaJ
何だこの突如涌いたような個人叩き一色の流れは…

959 :名も無き冒険者:04/09/10 15:20:38 ID:t1QOdbaJ
>>901
以前はたしかに効果無かったんだが、
変更された?>フィックス中のリダクション

ちなみに低コスト半減等の能力も無効だった。
攻撃前、相手のAP表示は1になってるが、実際に食らう時は2。

960 :名も無き冒険者:04/09/10 15:30:14 ID:nu+67EX8
SayukiはぎゃざCUP実況スレだかでもコテハンで書き込みまくってた気がしたな
イタイ香具師という印象しかないのだが

961 :名も無き冒険者:04/09/10 16:54:09 ID:CD7eii39
あの程度でギャザカップ出れるのかよワラ

962 :名も無き冒険者:04/09/10 18:06:50 ID:aN6haDvz
sayukiは厨だろ
インフォがwばっかだし戦闘中もあれだし



963 :名も無き冒険者:04/09/10 18:29:50 ID:sKBUpBG8
いやだからそんなことは判っています

964 :名も無き冒険者:04/09/10 19:02:25 ID:w5ECy0T7
秒単位!秒単位!

965 :名も無き冒険者:04/09/10 20:00:47 ID:el07N2MS
SayukiよりAZUSAの方がウザイと思うんだがどうよ?
ここで晒されてから見なくなったが、逃げてんだろ〜な。

966 :29才無職:04/09/10 21:09:12 ID:9rowEpTA
今日リアルの方でレベル上がりました(*^ー^*)

967 :名も無き冒険者:04/09/10 21:19:53 ID:aGiRvP3x
おめでとう!もうすぐ三十路だね!

968 :名も無き冒険者:04/09/10 21:29:02 ID:dKi2dTVW
LVが上がろうと能力は変わらないみたいだな

969 :29才無職:04/09/10 21:59:43 ID:9rowEpTA
今日やっとスキップセットも出て、N1〜4とR1〜4全部揃いました(*^ー^*)

970 :Sayuki ◆my/USayukw :04/09/10 22:07:22 ID:/4bnUIST
トリップテステス

>>919
プロテクションとか入ってないのを見るあたり個人用みたいだけど
ACや、それを使うための手間が重過ぎる印象を受ける。
あとレクイエム入れとけ
個人戦はEXゲー。

>>925 >>928 >>948
俺口が悪いのは認めてるんで、
そういうことがあった記憶はないんだけど、
あったのなら正直スマンカッタとしか言えない。

>>932
それ一昨日あたりに変更したばっかりのインフォなんだけど
意外と身近にいるねキミ

971 :Sayuki ◆my/USayukw :04/09/10 22:08:48 ID:/4bnUIST
>>942
お疲れ連発は俺自身が毛嫌いする人種なんで
そういうことは絶対にしてないと言い切れる。
罠踏まなければ〜は・・・言ったような気がする

>>945
俺じゃないよ

>>949
つるんでるやつは数人いるけど
全員、2chにコテハン付けて書き込むような馬鹿じゃないから(俺は馬鹿でいいよwww)
多分勘違いしてると思われ

>>953
今確認したばかりだ

>>962
インフォがwばっかなのはネタです

972 :名も無き冒険者:04/09/10 22:20:33 ID:/4bnUIST
>>966
おめでとう。29はまだまだ若いぜ

973 :名も無き冒険者:04/09/10 22:30:36 ID:gJLKWDK/
あー、この流れは…何かなぁ…
まぁ、966ハピバー。

個人的にダークフロウのレジストカラーが水色になったら
コスト7でかなり信頼できる武器になると思うんだがどうよ。
TP0だったり、ACで増強したり出来ない分攻撃を防がれにくく
カウンター・コンパニ・リベンジの心配が無い。
あぁ…これだったら喉から手が出る程欲しい。ウエッ

974 :名も無き冒険者:04/09/10 22:34:39 ID:/4bnUIST
>>973
TPで防がれるのも、キャンセルイージスで防がれるのもコスト的に同じだし
コス7武器がそんな簡単にかわされるようじゃ使う意義がない。
AC使えれば爆発的な火力持たせられたんだがねぇ。現状じゃTP増やしても空しい

975 :名も無き冒険者:04/09/10 22:48:10 ID:dKi2dTVW
Sayuki負けろJewel勝ってくれ

976 :29才無職:04/09/10 22:49:59 ID:9rowEpTA
誰か>975を晒せよwww

977 :Sayuki ◆my/USayukw :04/09/10 22:59:38 ID:/4bnUIST
最近不調だから負けるかも。
でも俺のデッキの中で一番練られているのが個人戦デッキなんで
観戦するなら少しは参考になるかもよ

まぁ、負けたら笑ってくれ。

コテハンがうざいという意見が出たらそろそろ消えます

978 :名も無き冒険者:04/09/10 23:05:27 ID:gJLKWDK/
>>974
逆に言えば、キャンセルイージス以外じゃ防がれないわけだが。
普通のレジスト赤の場合、TPDはもちろんの事
ウィークネス、レジスト、○○ガード、ギャザー、コンパニ・カウンター・リベンジと
かなり防がれる要素は多い。ってか多すぎる。
だからカドレボで変更可能とわかったレジストカラーを変えれば少しは…と思ったんだが。
まぁ、コスト7でこれはちと外れてるかもしれんが
質実剛健で頼りあるコスト7があっても良いのではないかと思った次第。

>Sayuどん
新スレでもううざいと言われてるっぽい。


979 :名も無き冒険者:04/09/10 23:06:35 ID:iycB1Ki9
とりあえずこのスレが埋まるまではコテハンでいてくれた方が助かる。

980 :Sayuki ◆my/USayukw :04/09/10 23:28:16 ID:/4bnUIST
負けたヽ(´ー`)ノ
遠藤つええよ

981 :29才無職:04/09/10 23:33:35 ID:9rowEpTA
>980
そりゃジャスティ×3 斧 3000R フライ じゃアークズにはかてねーだろ

982 :名も無き冒険者:04/09/10 23:33:34 ID:dKi2dTVW
Sayukiマケター━━━( ゚∀゚ )━━━!!!

強気なコメントだったのに負けたのかよ(ノ∀`)
どんなデッキだったか知らないけど自惚れ杉だ


983 :Sayuki ◆my/USayukw :04/09/10 23:35:46 ID:/4bnUIST
977って強気に見えんの?かなり弱気に書いたつもりだったんだけど。

984 :Sayuki ◆my/USayukw :04/09/10 23:37:29 ID:/4bnUIST
>>981
観戦者が一人だけいたんだけどきみだったのかヽ(´ー`)ノ
名前を知人に見てもらえばよかったぜ

985 :名も無き冒険者:04/09/10 23:38:57 ID:dKi2dTVW
>でも俺のデッキの中で一番練られているのが個人戦デッキなんで
>観戦するなら少しは参考になるかもよ

普通はこんなこと書かないぞ

今EP3やっていれば無職のキャラも晒せたんだよな・・・残念だ

986 :Sayuki ◆my/USayukw :04/09/10 23:41:12 ID:/4bnUIST
そうか、まぁかなり弱気に書いたつもりだったんで。あまり気にしないでくれ
悔しいのでもっかいいってくる

987 :名も無き冒険者:04/09/10 23:48:18 ID:nu+67EX8
そのデッキのどこが練られているのか疑問です

988 :Sayuki ◆my/USayukw :04/09/10 23:51:39 ID:/4bnUIST
>>987
かなり長い間使ってるんで。
じゃ次のトナメ優勝できなかったらデッキ晒して逃げるヽ(´ー`)ノ

989 :名も無き冒険者:04/09/10 23:52:17 ID:hMbbnE3n
Sayuki&TORON is loony
lol




990 :29才無職:04/09/10 23:54:20 ID:9rowEpTA
>987
まあそういうなよ 最初はとにかくジャスティ壊させてEX貯めてから勝負していくデッキだし
武器を守るにしても本命武器をレジストで大きく守るデッキ

本命武器とは、3000Rや斧 しかしこれだけだと手数が少ないので、パニメ・ウイルス?トルネードで
手数を増やすようにしている

991 :名も無き冒険者:04/09/10 23:59:52 ID:hMbbnE3n
>>987
Sayukiのミニマム脳味噌じゃあれが限界ってことかね。

>>990
それはいい虚弱なデッキですね

992 :名も無き冒険者:04/09/11 00:04:46 ID:xTFn22pa
Sayukiの試合を観戦でもしようかと思って来たんだが、
あいかわらずポチ○はアレだな・・・

安西先生!Sayukiとポチ○のバトル見たいです!

993 :名も無き冒険者:04/09/11 00:07:01 ID:OH9K8MKe
sayuki弱いな・・俺のように実力が備わってないのにここで対戦宣言してんじゃねーよハゲが

994 :Sayuki ◆my/USayukw :04/09/11 00:07:48 ID:eLFMJ+I7
>>992
あまり面識ないので無理です

>>993
せめて観戦してからそういうことを言ってくれ

995 :29才無職:04/09/11 00:09:44 ID:Vv60x/5f
>994
ロビーで話しかければいいじゃん

Pochimaru や ら な い か  ってさ

996 :名も無き冒険者:04/09/11 00:12:22 ID:8smhdch+
>>949

29才無職=TORON Lv500上 ぽん

か?

997 :名も無き冒険者:04/09/11 00:16:23 ID:OH9K8MKe
まじで?TORONとか言う奴ここのニートだったのか

998 :名も無き冒険者:04/09/11 00:18:18 ID:xTFn22pa
そうなの?TORONってたしか以前のNOBUちょんとよく組んでたキモイ奴でしょ?

性格は無職の人とは全然違うと思ったぞ、どちらかというとキモイ系だぞ・・・

999 :名も無き冒険者:04/09/11 00:20:08 ID:yATK5SBS
29無職も充分にキモイと思うんですが…

1000 :29才無職:04/09/11 00:21:58 ID:Vv60x/5f
1000ならSayukiタンのアナル処女いただき

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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