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ぷよぷよフィーバーオンラインキャラ考察スレ

1 :名も無き冒険者:04/10/09 23:35:49 ID:uaHplps6
左からそれぞれ
連鎖 大連鎖 フィーバーでの連鎖 フィーバーでの大連鎖
の強さ(アミティを全て5とした場合)

大連鎖とは6連鎖以上のことです

アミティ      5555
ラフィーナ     4845
おしゃれコウベ  4567
リデル       6633
どんぐりかえる  6454
クルーク      4944
子連れフランケン 6363
アルル       5654
ポポイ       4477
おにおん      4575
さかな王子    4458
タルタル      6454
ユウちゃん     4657
ほほうどり     4477
アコール先生   4854
カーバンクル    5645

2 :名も無き冒険者:04/10/09 23:37:14 ID:Vx6qeePo
2get

3 :名も無き冒険者:04/10/09 23:39:12 ID:oGOCbLEK
◎キャラごとの特徴
キャラごとに、ぷよのツモパターンと連鎖倍率が違ってくる。
16ツモサイクル
"2"=2個組 / "3"=3個組 / "4"=4個組2色 / "*"=4個組1色

いたってノーマルなタイプ
 アミティ(るんるん主人公/わくわく主人公) :2223222*22232224
バランス重視タイプ
 アルル(わくわく7面)              :2222222222222222
バランス重視?
 カーバンクル(わくわく8面/はらはら8面) :23*2432*2342*324
こつこつジャブ攻撃タイプ
 どんぐりガエル(わくわく4面)         :22232224222*2224
 こづれフランケン(わくわく6面)        :2232232*23232324
 タルタル(るんるん2面/はらはら4面)   :22322*2322*22324
とにかく大連鎖タイプ
 ラフィーナ(わくわく1面/はらはら主人公) :22322*2223223224
 ほほうどり(はらはら6面)           :2223222322232224
 アコール先生(るんるん3面/はらはら7面):2323232*23232324
自力で連鎖タイプ
 リデル(るんるん1面/わくわく3面)     :222322*22322*224
自力で大連鎖タイプ
 クルーク(わくわく5面/はらはら2面)    :223232*232*23224
てがたくフィーバータイプ
 おにおん(はらはら1面)            :22222*2222232224
 ユウちゃん(はらはら5面)           :232*232*23242224
 ポポイ(わくわく8面/はらはら8面)     :22322322322*2024
フィーバーで逆転タイプ
 おしゃれコウベ(わくわく2面)         :222232222*222224
 さかな王子(はらはら3面)           :2223223*223*2234


4 :名も無き冒険者:04/10/09 23:41:32 ID:qxf1+QuD
板違いじゃ

5 :名も無き冒険者:04/10/09 23:42:42 ID:oGOCbLEK
アルル使いが多すぎ

6 :名も無き冒険者:04/10/09 23:51:28 ID:lRqjsuQ8
アルル使ってる人はよほどの上級者じゃない限りは
こっちがカーバンクル使えば勝てると思う
全消しを最初にしたら絶対にジャブが決まるし

7 :名も無き冒険者:04/10/10 13:28:06 ID:NOtFim/A
昔のアルルのほうがいい。

8 :名も無き冒険者:04/10/10 15:19:25 ID:+UERpvz6
>>3のテンプレのポポイは
22322322322*2*24が正解。
でかぷよがのツモ間隔が全キャラ一狭いから
フィーバーのときに合わせるといい感じっぽい。
なかなか狙えないけど。

改めて見るとカー君はぶっ壊れてるなぁ。

9 :名も無き冒険者:04/10/10 18:18:22 ID:dhPSKf1F
フィーバー最強通常最弱のほほうどりのどこがとにかく大連鎖?

10 :名も無き冒険者:04/10/11 12:12:11 ID:r7XsP3GX
二色四個ぷよUZeeee〜
このぷよでせっかく組んだ大連がよく詰む
お前いらない子だよ…

でかぷよで多少整理しながらならなんとかなるんだが…

最強ツモでかぷよが一回で
最弱ツモ2色四個ぷよが二回も来るどんぐりカエルは
ツモ的に最弱決定だ

11 :名も無き冒険者:04/10/11 13:28:50 ID:XzxVKgj2
カーバンクルは4連続フィーバーとかできるから強い。

12 :名も無き冒険者:04/10/11 14:06:52 ID:061rcxNx
こんなスレ立てる以前に、
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~kkmaru/puyofever04.htm
既にこんな考察が出てるからもういいっつーねん。

でもこれもFAとは言えないかもしれんがな・・・・。

13 :名も無き冒険者:04/10/11 14:13:03 ID:r7XsP3GX
>>12
その考察のラフ2位はおかしくね
確かにレートはツエーけど
似たようなツモのタルタルとかリデルの方が副砲強いし、
デカプヨ2回来るし強いと思うんだが

14 :名も無き冒険者:04/10/11 14:32:20 ID:OgCSuivx
おまいらオフラインで
自分カーバンクル相手カーバンクルで甘口やってみそ

まるで超超超甘口って感じで
フィーバー合戦が何分も何十分も延々と続くぞ


15 :名も無き冒険者:04/10/11 15:24:38 ID:r7XsP3GX
SANAのキャラ考察
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/9750/puyo/chara/saikyo.html

>>12こちらの方が内容が濃いと思う

16 :名も無き冒険者:04/10/11 15:42:58 ID:0lxkdUMF
どっちも昔の考察だしな。6段の漏れに言わせれば、

>>12
潜在能力、とか書いてる時点で発展途上。

>>15
少なくともアルル5位はおかしい。
カーバンクル以外の全キャラに対して6〜7ptくらいはある。

カーバンクル相手でも3ptくらいだと思う。
少なくとも自分アルル、相手カーバンクルで自分が圧倒的不利だと思う局面は
3手目で全消しされてさらにもう一度全消しされた場合くらいかな。

相手が連鎖をミスった場合は勝利がほぼ確定するし、連鎖量で勝っていれば
あまり不利にはならない。催促などが来ると厳しいが、先に本線を発火して
相手が相殺しきれなければ、フィーバータイムが多いぶんこちらがやや有利。


17 :名も無き冒険者:04/10/11 15:49:39 ID:0lxkdUMF
まー本当はリプレイを見ながら語るのがベストなんだろうけど。なかなか相手がね・・

18 :名も無き冒険者:04/10/11 16:04:04 ID:J9s7lW9o
>16
>カーバンクル以外の全キャラに対して6〜7ptくらいはある

総合的に考えて
現時点では3、4ぷよよりも2ぷよのほうが
優れていると考えていい というわけ?
ちとおかしな話にも聞こえるけど

19 :名も無き冒険者:04/10/11 16:41:01 ID:0lxkdUMF
>>18
 常に2ぷよ、というのがポイント。
 たとえば中途半端に4個ぷよ(でかぷよ)等が出ると、積み方の自由度が低くなる。
 でかぷよが出てくると、でかぷよを意識した積み方をしなければならない。
 しかも、でかぷよは折り返しを作るのにはやや不向き。
 少しでも早く折り返したい状況にでかぷよが来ると、相手より連鎖を延ばすのが遅れてしまう。 

 さらに、組んでいる連鎖が大きくなってくると、「ここに置いたら連鎖がとまってしまう」という場所が
 でてくるわけで、その場所を避けると連鎖が効率よく延ばせないことも多い。

 もちろんでかぷよを上手く使って折り返したり、どこに置いても連鎖がとまらないような
 組み方をできれば2個より良いんだけど、毎回それができるかというと多分無理。
 折り返しをせずに連鎖尾を伸ばす方法にしても、3〜4個ぷよとは相性良くないはず。

3個4個の多いキャラで連鎖を組むのに慣れたけど、それにしてもアルルは連鎖を延ばしやすすぎる。

 要はいかに3,4個ぷよを活かせるかなんだけど、
 「でかぷよが来たけどどこ置いても使えないから消しちゃえ」な状況が一度でも出来たら
 アルル圧倒的有利だと思うのは自分だけだろうか。


20 :名も無き冒険者:04/10/11 16:55:42 ID:/ww3uEss
>>19
でかぷよは意外と折り返しのときにかなり役立つし、
いらない時に来たって無駄に消して隙を作ってしまうわけじゃなく、
余白で連鎖を組み、催促や妨害もできる。
つまり、無駄なく組めばアルルより例えばラフィーナのほうが使えるわけで、
今はまだ使いこなせていないだけかと思う。
意外と3個ぷよは連鎖尾に役立つしね。


21 :名も無き冒険者:04/10/11 18:07:16 ID:J9s7lW9o
本スレのほうにアルルの長所と短所が書いてあった

>短所 ・ツモ数が少ない。→無駄なく連鎖を組むことで解決できる。→極端に不利なのは超序盤のみ。

確かに無駄無く積めばツモの少なさはカバーできるし
3,4ぷよに比べて迷うことがかなり少ない(3,4ぷよ迷うのはオイラだけ?)
迷わなければツモ数が増えるのと同じことだしなー

>18
要はいかに3,4個ぷよを活かせるかなんだけど、
「でかぷよが来たけどどこ置いても使えないから消しちゃえ」な状況が一度でも出来たら
アルル圧倒的有利だと思うのは自分だけだろうか。

なるほど 一度でもそういう状況があれば
ツモ数-4 消してる時間マイナス ということかー
納得です!

22 :名も無き冒険者:04/10/11 18:09:18 ID:J9s7lW9o
>19だったtt

23 :名も無き冒険者:04/10/11 18:25:16 ID:EcMdH2rO
>>21
確かに段持ちの奴がアルル使ってて
こっちがタルタルの5連鎖速攻で攻めたらあっさり勝てた

24 :名も無き冒険者:04/10/11 21:15:33 ID:BTqL8ZmL
>>9
SEGAの設定(表記)ミス。
家庭用では修正されてる

25 :名も無き冒険者:04/10/11 21:17:20 ID:BTqL8ZmL
>>21
本スレで突っ込むべきだと思うが、
フィーバー中に連鎖打たれたときの確率が云々ってのはおかしくね?
ツモの"色の"出方はでかぷよを除けば各キャラ同じじゃん

26 :19:04/10/11 22:50:07 ID:0lxkdUMF
まあ偉そうなこと書いてるけど、
根拠となるようなリプレイデータがあるわけでもないんで、突っ込みどころは多いかと思う。
(自分自身、主張に100%自信があるとは言えない)
でも割といい線はいってると自負している。

>>20
 折り返しは、組んでる連鎖の形次第だね。
 ただ序盤にでかぷよが来るのはどうか?
 アルルが速攻で折り返しを組める(可能性がある)のに対し、
 カーやユウちゃんは早すぎる段階ででかぷよが出るので、
 序盤から折り返しは少し厳しくなかろうか?

 ただ、でかぷよは色を変えられる強みがあるので、
 カーやユウちゃんで超序盤から上手く折り返す例が十分出れば
 こちらもこの主張に関しては引っ込められます。

>>25
 でかぷよが出るぶん他キャラのほうが確率は上。
 そうでなくても、フィーバー数は減ってもいいからおじゃまが降るのは避けたいって時に
 1個だと消せないけど2個だと消せる場合がある。→3個ぷよの方が多少有利
 まあ小さい差だけれども。
 

27 :19:04/10/11 23:06:03 ID:0lxkdUMF
>>20
 余白で連鎖を組んでも本線が増えないのはマイナス
 というか、やはり自由度は狭まっている希ガス。
 催促や妨害といっても2連鎖程度じゃほとんど邪魔にならないし、
 うまく本線の連鎖に絡めるように使わないと
 催促発動の瞬間に本線を打たれた場合、やはり厳しい。
 (アルルの方が連鎖量が上回っているため、アルル連鎖中に2つ以上 上の連鎖を
 組めないと安全ラインとは言えない。もしくは1つ上の連鎖を同時消し)

 連鎖尾に役立つ可能性がそれなりにあるのも確かだけど、
 やはり2個ぷよのほうが堅実味があるのでは。

 そりゃあ、完全に思い通りのツモが来さえすれば2個より3個ぷよのほうが強いけど
 確率の問題として、連鎖が伸びれば伸びるほど「いいツモ」が来る可能性が減り、
 「悪いツモ」が来る可能性が高まるのではないか?と思うのですが、どうでしょう
 (たとえ腕を上げてそのデメリットを小さくすることができるとしても)。

文章下手でスマソ

28 :名も無き冒険者:04/10/11 23:25:46 ID:dng39TJi
10連鎖以上はアルルが強い
5連鎖まではカーバンクルが強い
5〜9連鎖まではユウちゃんが強い

それ以外は使う必要なし

29 :名も無き冒険者:04/10/11 23:39:56 ID:b3PSptOi
まぁ、あれだ、
潰しを上手く使ってください。 by上級者≠俺

30 :名も無き冒険者:04/10/12 07:40:45 ID:F71ZulTg
なんか理想論で語ってない?
オンラインのアルルは10〜12連打ってくるぐらいのヤシが圧倒的に多いじゃん
それなら3個4個ぷよがきてもどうにかなるレベルでしょ?
アルル使わなくても8割くらい取れるよ

そんでその上のクラスのやつとの対戦はMAX連鎖量はあまり重要じゃなくなってくるのでは?
つぶしや速攻、効果的な催促、フィバ合戦も視野に入れないと
そうなってくるとアルルよりラフィーナ ラフィーナより先生・クルーク、つまりツモが多いキャラのが強いんじゃねーの
実際、服部やあぷしゃはアルル使ってねーし

31 :名も無き冒険者:04/10/12 09:42:24 ID:akA42I1K
理想論でいいんじゃないか?
そりゃーオンラインモードだからほとんどが一般庶民なわけだから
アルル以外でも勝てるさ。でもトップレベルの戦いになると強キャラの存在って
かなりウザいでしょ。勝ち続けようと思ったら強キャラしか使えないなんて。
仮にトップレベルのプレイヤーがアルル使いばかりになったら
みんなアルルしか使わなくなるかもしんないし。

実際に強くても証明されない限り遠慮なく使われてしまう現実をどうにかしたいんで
理想論で語ってるわけですよ。

MAX連鎖は大事だと思うけど、それ以上にスピードと安定感が強み。
はっきり言って上手いアルルに速攻は(よほど運がないと)決まらない。
潰しを発動するのとほぼ同時に本線を打たれるとややアルルに分がある。
つまり、ほぼ常にアルルが主導権を握っていると考えていい。

服部クラスの人がアルルを使わないのも、単に「強キャラだから」(強キャラで勝っても勝った気がしない)
「3、4個ぷよがある方が面白いから」「3,4個ぷよを極めればもしかしたらアルルより強いかもしれないから」
という程度の理由にすぎないんじゃないか。まあ推測にすぎないが。

まあこの主張に説得力を持たせるには、やっぱりリプレイデータがほしいな。

32 :名も無き冒険者:04/10/12 09:43:19 ID:jMyFvv0w
確かにコンピューターならともかくオンライン上ではそう簡単にはいかないでしょう
服部だって大会の動画を見る限りはほとんどの試合で10連鎖以上組まずに勝ってるし
アルルなんて大連鎖を組ませてもらえなければいくら自分で14連鎖組めますって言ったって負けは負けなんだから

33 :名も無き冒険者:04/10/12 10:05:10 ID:5YJAP1Od
>>31

強いのが証明されたって遠慮なく使っていいんでないかい?

強いから使かわないってならともかく、強いから使うなっていうのは
どうかとおもうよ。


34 :31:04/10/12 17:02:26 ID:akA42I1K
>>32
 組ませてもらえないのは単に実力不足。
 はじめから速攻を狙っていないとアルルは最低でも7連鎖は組めてしまう。

>>33
 使ってはいけないとは思わない。
 だが、フェアだとも思わない。
 
 「強いから使わない」って考える人が増えてくれればいいなと思っただけで
 強いから使うなとは言ってない。

35 :名も無き冒険者:04/10/12 17:31:49 ID:akA42I1K
長野大会結果
ttp://www.fairyism.jp/game/fever041010.htm

過去の大会よりも最新の大会が最も現状を物語っていると思う。
フィーバーが発売してしばらく経っているため、アルル以外を使う人も多いが
それでもダントツで多く、なおかつ1位、2位をアルルが独占。3位は服部氏。
勝ち上がり率も抜群。(アルルは服部氏とアルル以外に負けてない。)

服部氏をはじめとして強い人が多数出場しているため、レベルは申し分ないと思われる。

あとは大会動画次第か。

36 :名も無き冒険者:04/10/12 17:47:19 ID:Ti/uaWwX
服部さん負けちゃったんだ…
さかな王子が最強だと信じてたのに
型にハマッたアルルの戦術はイマイチ好きになれないなぁ
まぁ好みの問題なんだけどさ

37 :名も無き冒険者:04/10/12 19:02:41 ID:FIcuMLDh
ここまでくればアルルがゲームバランスを崩しているのは明白。
かといってアルルを選ぶ自由もあるわけなのでどうしようもない。
フィーバーで新しく取り入れられた新要素のうち最も重要なものの一つと言える3,4個ツモを
一切使わない唯一のキャラが非常に有利であって且つオンラインでも3割の人間がこれを使っているという状況は
異常だしゲームの本質的にも関わる大きな問題だといっていいんじゃないかな。
しかし、ゲームのシステム自体は非常に良くできたものなんだがね。ソニチも詰めが甘かったということか。

38 :名も無き冒険者:04/10/12 19:40:56 ID:Z+higxDj
>>36
一度の大会で服部氏がさかなで負けたからと言って
さかなが否定されたわけじゃない。がんばれ。
(俺もさかなに期待してる一人で結構使ってる。)

39 :名も無き冒険者:04/10/12 19:53:21 ID:qPbnF3Yb
オレは5連鎖もろくに組めない初心者なんだが
もしアルルを使うくらいならおしゃれコウベとかおにおん使うだろうね
フィーバーも強いし

3個4個ぷよが一つも落ちてこないんじゃ不安にならないか?

40 :名も無き冒険者:04/10/12 20:04:48 ID:XxNzfPAt
>>35
アコール先生は双方とも1回戦敗退か_| ̄|○
いやまぁ、使われなかったキャラよりはよっぽど良いんでしょうが。

>>39
先生使いですが、アルルは正直辛い。
ゾロ目出現率が1/4なんで、1/2の先生に慣れると、
まともに連鎖が組めなくなる。

41 :名も無き冒険者:04/10/12 20:08:55 ID:qPbnF3Yb
いろんな大会見てきたけど
アルルに勝ってるキャラってラフィーナが一番多かったはず
大連鎖タイプで大連鎖を組みやすいラフィーナは純粋に強いと思うが

42 :名も無き冒険者:04/10/12 22:30:23 ID:akA42I1K
確かに、アルルに対しては大連鎖が強いほうが相性がいいわけだけど
(もしくは速攻の威力が高いキャラでフィーバー合戦を狙うタイプ)、
だからといってアルルの長所が死ぬわけではないので
アルルの方がやや有利と思われる。

43 :名も無き冒険者:04/10/12 22:39:07 ID:8ZbjYt20
最近ユウちゃん使いが減ってきた気がするなぁ
ユウちゃんで大連鎖組めば絶対アルルより強いと思うのだが

44 :名も無き冒険者:04/10/12 23:00:20 ID:T8kCP+t5
アルルは昔のキャラなんだから、フィーバーなくてよし。
カーバンクルも同様。

45 :名も無き冒険者:04/10/12 23:12:21 ID:8ZbjYt20
アノレノレの弱点を教えてください

46 :名も無き冒険者:04/10/12 23:24:28 ID:akA42I1K
>>45
 弱い人なら、
  ・潰しに弱い
  ・フィーバーで少し不利

等があげられるが、上手い人は弱点をほぼカバーできるので
弱点らしい弱点は無い。
弱点を突くよりも自分のキャラの長所を活かすほうが得策かと思われる。

47 :名も無き冒険者:04/10/12 23:27:41 ID:Mxtf8cr1
>>46
そう言われるとアルルが最強だと聞こえてしまう
実際にそうなのかも知れないが

48 :名も無き冒険者:04/10/12 23:45:46 ID:Z8PBKT/P
最強はカーバンクルでまず間違いない
ただしその能力を使いきれる人は少ないためアルルとかの方が強いと思われている

49 :名も無き冒険者:04/10/13 00:01:35 ID:vZ6o653+
カーバンクルはあからさまに強いのと
毎回安定した強さを発揮するのが難しいという二つの理由のおかげで
使用者はそれほど多くないと思われ

50 :名も無き冒険者:04/10/13 00:05:21 ID:UVd6srOR
速攻が強いキャラとかいるけど、結局2〜4連鎖程度では誤差にすぎないからこづれとかが日の光を浴びないんだよね。
で、アルルは詰みやすいとか言うけど、フィーバーから入った自分にとっては、アルルよりアミティとかさかなとかの方が組みやすいから個人的にはアミティ>さかな>アルルって感じ。
キャラが速攻に弱いうんぬんより、明らかに速攻に強い詰み方してたりする相手にはぶっぱで速攻はタブーでしょ。逆にカーでも潰す時は潰す。

51 :名も無き冒険者:04/10/13 00:05:55 ID:gQWPXfge
アルル→辛口最強
カー君→甘口最強

52 :名も無き冒険者:04/10/13 00:14:47 ID:uD2ybG4y
でかぷよは上手く使えば確実に一連が伸びる
下のはでかぷよを入れるための準備が結構難しい
3個の1色ぷよは、でかぷよの代用に出来るパターンも多い

__□__●□13段目
_●□__●□
_□△__□△
_□△__□△
_△☆__△☆
_△☆__△☆
_☆△__☆△
_☆△__☆△
_△□__△□
_△□__△□
☆□●_☆□●
☆□●_☆□●
☆☆●_☆☆△

土台
______
__△___△___○
__△___△___○
_△□__△□__○●
_△□__△□__○●
☆□●_☆☆●_☆●△
☆□●_☆□●_☆☆△
☆☆□_☆□☆_☆●☆

53 :名も無き冒険者:04/10/13 00:15:35 ID:91c37VwD
カーはフィーバー時に弱い。

54 :名も無き冒険者:04/10/13 00:18:56 ID:UVd6srOR
+1連鎖より素直に同時消しのに組み込む方が早いけど、どうなんだろう?

55 :名も無き冒険者:04/10/13 00:25:20 ID:uD2ybG4y
_____________☆
△____________☆    折り返しで有効に使う
☆△__________☆↓
☆△__________☆_
△☆__________↓△
△☆_____☆_____△
☆△☆____☆____△↓
☆△☆___☆△____△_
△●□___☆△□___↓●_
△△●□__△●●□___△●
●●□□__△●□□__●●☆

さっきの形も折り返しで使えないこともない
☆_____13段目
△_____
△□____
●△____
●△____
△●____
△●____
□△☆___
□△☆___
□☆☆●△_
☆●□●△_
☆☆●□●△
●●□□●△

56 :名も無き冒険者:04/10/13 00:33:10 ID:gQWPXfge
アミティって強いのか?

57 :名も無き冒険者:04/10/13 00:56:27 ID:UIdvJIjk
とことんとかだとアミティしか使えないから、その関係で慣れやすいのかと

58 :名も無き冒険者:04/10/13 01:06:59 ID:pYRPxB8q
>>55
アルルならそこまで考えずに行動を起こせる

59 :名も無き冒険者:04/10/13 01:12:11 ID:JV9x4MGN
3個ぷよのパターン3種類(2種類か?)あるけど、
ランダムなのが痛すぎ。

60 :名も無き冒険者:04/10/13 01:34:04 ID:8CYdMv0+
これは冗談抜きでアルルのレートを
こづれフランケン並にしたほうがよかったのかもね・・・。
さっき説明書のキャラ紹介みたいなのを読み直してみたんだけど、
アルルの説明で、2個ぷよ し か 落ちてこないって書いてあったんだよね。
これにかなり違和感を感じたんだよなあ・・・。
ソニチ側からしたらアルルは他のキャラに比べて
ぷよの降ってくる個数が少ないからその分レートをそこそこ高めにしたんだろうけど
2個ぷよってかなり応用がきくんだよね・・・。
だからほかのキャラと連鎖を積むスピードがあまり変わらない(むしろ有利)
・・・って現象が起きてしまったんだよな。

稚拙な文ですみません。
俺は最弱と言われているどんぐりガエルを使いこなしたいな・・・と思う。



61 :名も無き冒険者:04/10/13 01:39:31 ID:5IWMeYV/
>>60
カエルは最弱候補ではないのでは?
俺的に最弱候補は子連れかタルタルだと思う

62 :名も無き冒険者:04/10/13 01:51:41 ID:8CYdMv0+
>>61その辺は難しいですよね・・・。
個人的意見としてはこつこつジャブタイプの中で一番ツモが少ないから
・・・カエルが最弱かと。
まあ連鎖自体はそこそこ組みやすい方ですしね・・・。
やっぱりフランケンなのかな・・・?


63 :名も無き冒険者:04/10/13 01:51:50 ID:LpnDCPMj
リデルは?
最弱とはいかなくてもかなり弱い部類だと思う

64 :名も無き冒険者:04/10/13 02:02:07 ID:vZ6o653+
こつジャブタイプは副砲、潰しの脅威を相手に与え続けられるのが強みか?
カエルは副砲を作りにくいが本線は延ばしやすく
タルタルとこづれはその逆。

副砲、本線ともに強いのがリデル。
フィーバーに入る前に決着をつけられるなら強い。
序盤から自分のペースで進められるのも強みだろう。
最弱ではないと思う。

最強キャラを決めるのよりも、最弱キャラを決めるほうが遥かに難しいと思うなあ。
このゲーム、アルルとカーバンクルを除けば実にバランスがいい。

65 :名も無き冒険者:04/10/13 02:04:04 ID:0JGINrlJ
アルルとカー公をのぞけば、ユウちゃんとラフィーナあたりが2強になりそうな希ガス

66 :名も無き冒険者:04/10/13 02:08:14 ID:JV9x4MGN
催促・潰しに左右されるし、一概には言えないかもしれないが、
通常レートの差は相手+1連鎖で埋められるし、
フィーバーも伸ばせば優位に立てるわけで、ツモ順が最重要な気がする。

とどっかに書いてありました。

67 :名も無き冒険者:04/10/13 02:08:58 ID:LpnDCPMj
タルタルって弱かったのか…
アルルに速攻かければ強いって聞いて練習してたのにOTL

68 :名も無き冒険者:04/10/13 02:13:15 ID:Wfng9Z3J
アルルとカーバンクルのおかげでずいぶんとバランスが崩れているよね。
まあ、正直全然楽しくなくなってきた。
修正はないだろうから次回作に期待って感じか。

69 :名も無き冒険者:04/10/13 02:15:23 ID:LpnDCPMj
じゃぁなんで服部さんは強いの?

70 :名も無き冒険者:04/10/13 02:16:37 ID:8CYdMv0+
>>69相手の動きを見てる(読んでる)から・・・らしいですよ

71 :名も無き冒険者:04/10/13 02:19:19 ID:8CYdMv0+
連続カキコすみません。まあそれだけじゃなく、
純粋にぷよの積みに隙がないからだと思います。

72 :名も無き冒険者:04/10/13 02:23:20 ID:Zv5DJ9RD
しかし2個ぷよキャラが1人もいなかったら
オンライン参加プレイヤーは激しく減ったりして

73 :名も無き冒険者:04/10/13 02:28:05 ID:s15rVXRY
それはそれでマッタリできるかもな。

74 :名も無き冒険者:04/10/13 02:29:29 ID:vkUx4xvE
アルル使って自分の実力で大連鎖組んで勝ったのにまだ何か問題でも?

75 :名も無き冒険者:04/10/13 02:37:49 ID:hnuUEsRj
>>74
この通り、いくら検証したところでまったく無駄でしょ。
本気でなんとかしたいと思うならソニチに現状を訴えて、
アルルとカバンを使用不可にするパッチでも出してもらうしかないよ。

あー、でもそれならアルル&カバンだけのバージョンユーザーと、
その他のキャラのユーザーで分割されてそれはそれで面白いかも。

76 :名も無き冒険者:04/10/13 02:49:51 ID:wPHViTan
最強候補:カーバンクル(こいつはちょっと異次元)
       ユウちゃん、クルーク、ラフィーナ、さかな王子、アルル
このどれかだろうか。
ただ、どのキャラも理想とする状況が違うから、これ以上はプレイヤー次第で比較はするだけ無駄かな。
カーバンクルは16手で48個で、2位のユウちゃん43個に大差。やっぱ理論最強はほぼ間違いないか。

>>69
まあ、キャラ差があってもプレイヤー能力依存だからな
単に服部さんのぷよ能力が高い。
彼にこづれやカエル使わせても勝率は9割超だろう。

77 :名も無き冒険者:04/10/13 02:56:43 ID:q8kMc92q
>>16
遅レスだが
アルルはカーバンクル、ユウちゃん、ラフィーナ以外には6〜7Pt取ってるぞ。
カーバンクルが居る大会ではアルルが不利と評価しているから順位が低いだけなような。

78 :名も無き冒険者:04/10/13 03:22:16 ID:TP9c4/Oz
初心者向けのキャラってどれだろう
カー君はおいとくとして、ユウちゃんかポポイあたりでフィーバー狙いとかかな

79 :名も無き冒険者:04/10/13 03:26:51 ID:e8KxfjEl
>>78
ユウちゃんでカエル積み

80 :名も無き冒険者:04/10/13 05:06:46 ID:eJjQbsv8

  ○
  ○
○□
○□
□△
□△
△○
△○↓
○□□
○□□

低連鎖のレートが高いタルタルやリデルなどを使って、こういう様な
形の同時消しで潰しを狙うとか。
この置き方は応用で連鎖尾にしたり3連鎖以上に変える事もできるし、
組みやすいので初心者には結構おすすめ。


81 :名も無き冒険者:04/10/13 10:17:24 ID:Q77S121I
フィーバーのヘルファイアって無茶苦茶弱い気がする。
相手が発火できないときに使うといいかもしれないけど、
初心者にそれができるかな?

82 :リデル考察:04/10/13 10:22:46 ID:a28LjDt1
リデルって結構強いと思うんだがな〜
主砲、副砲使い分けれるレベルからなら
俺は2、3位ぐらいだと思ってる

フィバになってさらに大連は強くなったんで
より副砲の意義は高くなった

∴主砲も副砲も強いリデルが弱い訳がない。しかもでかぷよ二回!!

83 :リデル考察:04/10/13 10:26:11 ID:a28LjDt1
対アルルなどの連鎖キャラには
でかぷよがイカス!!
でかで2ダブとか
本体のみでも、でかでキーぷよ外して即催促とか
逆にこちらが打たれても、
でかで打つかどうか選べるし(でかじゃないと発火点が埋まりやすい)
場合によってはでか一手前でまわして催促を食らって、でかで掘れる

本体が出来てからは速さ<正確さになるため
でか>二個ぷよ>三個ぷよ>>>四個ぷよの順にいいぷよになる
つまりリデルツモ最強、クルとアコは三個ぷよで暴発or窒息アボン

∴連鎖キャラにはリデルかなり有利

84 :リデル考察:04/10/13 10:27:52 ID:a28LjDt1
対カーなどフィバキャラには
8連で十分
組めたなら先うちしてフィバらせて
セカンド大連よりフィバ潰し(フィバ潰しリデル最強)
セカンド大連は相手が最後のフィバ発火の時点から二回目のフィバ突入までで作る
でも二度目のフィバも一回目は副砲で潰しが理想
こう出来ればればカーにも結構勝てる

超速攻に対してもでかを使って緊急作成の後合わせ打てる分と
フィバ合戦でもレートは低くてもでか二回の分
アルルよりは有利

∴フィバキャラには微妙有利

85 :名も無き冒険者:04/10/13 11:43:31 ID:gXRVcTpT
>>80
俺はユウちゃんでその積み方やってたよ

86 :名も無き冒険者:04/10/13 16:33:51 ID:zN8/VeQ2
>>80
そういう風にツモを有効活用して
リデルやタルタルで速攻をかければ
アルルがいかに早く効率よく組んでも返せない。
(といっても1〜2列以内のおじゃまぷよ)

一応アルルが先にフィーバーに入るが、
一回目のフィーバーを耐え切った時点で
速攻をかけた側がフィーバーに入る
この時点でアルル側はリソースがほとんどないから
フィーバーに耐え切れない。

初弾を起爆点を高くする事で回避すれば何とかなるが・・・

対アルルは速攻が一番安定すると思う

87 :名も無き冒険者:04/10/13 17:14:26 ID:vZ6o653+
>>87
 タルタルで理想どおりにツモが来ればうまくいくが・・
 発火色が来るタイミングが1〜2手遅れると非常に不利だと思う。
 速攻型で連鎖を作ってるのがばれると
 起爆点を高くされる恐れもあるし。

 リデルだとツモ数が少ない気もする。

 また、アルルがフィーバーに入ったときに
 うまく延ばされるとやはりアルル有利。
 フィーバー潰しもタイミング次第では決まる可能性もあるが
 自分がフィーバーに入れなくなる可能性も高まる諸刃の剣。

 せいぜいうまくいってようやく五分だと思うがどうだろう。

88 :名も無き冒険者:04/10/13 18:15:51 ID:zN8/VeQ2
やや長文です

>>87
レートやツモから考えるとアルルが5連鎖以下
しか撃てない条件で勝負する必要があると思う。
つまり、タルタルが4連鎖以下。
ホントはタルタルで2個目のでかぷよをツモってから
発火したいが、タルタル側の安定感に不安を覚える事と、
アルルが7連鎖までもって行く可能性を考えると無理かなと。

んで、4連鎖以下で考えるわけだけど、87氏の言うとおり
4連鎖で発火色がこないと圧倒的に振りになると思う。
ただ、レートとツモ数でアルルに勝っているわけだから、
三連鎖でも実は効果がある。
相手のフィールドにお邪魔ぷよが1個でも降ると
相手のツモが遅れるからかなり有利になれる。
そして三連鎖ならでかぷよで発火できる可能性がある。

あと、色数が少ないツモの場合タルタルが有利になると思う。

これで相手がフィーバーに入るまでは結構安定すると思ってる。

89 :名も無き冒険者:04/10/13 18:22:59 ID:Qogsu7J8
実際にタルタルを使う人が少ないのはなぜ?
強いキャラだとしたらみんな使うと思うよ

90 :名も無き冒険者:04/10/13 19:18:27 ID:Gy9OreRA
使う人によって違うと思う

91 :名も無き冒険者:04/10/13 19:24:44 ID:Qogsu7J8
上手い人が使えば結局アミティが最強だと思うがどうか

92 :名も無き冒険者:04/10/13 20:00:47 ID:vZ6o653+
>>88
 タルタルのツモで、でかぷよが来るまでのアルルとのツモ数の差は3個 (タルタル15個、アルル12個)
 でかぷよで3連鎖を発火できたとして、連鎖中にアルルが置くツモ数はだいたい4〜6個かな?
 するとアルルのぷよ数は約18個、相殺しようとすればアルルは3連鎖〜4連鎖ですね。
 
 で、思ったんですけど最初のでかぷよで理想的な3連鎖ができても12〜3個しか降りませんよね。
 これって余裕で耐えられる威力だと思うんで、最初のでかぷよで3連鎖はNGだと思います。

 その次の2手でアルルとのツモ差は4個 (タルタル20個、アルル16個)
 さらにその次の3手で2個目のでかぷよが来ます ツモ差6個
 でもここまできて連鎖出しても、ツモの差は余裕でカバーできるし、
 そこまでアルルと同じ精度で連鎖を組むのは正直厳しいと思います。

 まあ十分検証してない理論なんで穴もありそうですが・・

93 :名も無き冒険者:04/10/13 20:01:14 ID:IYnaXPe0
>89
単純に男キャラだからだと思う
5〜6段に先生メインのヤシは何人かいるがクルークメインのヤシは(俺の知っている限り)いないのと一緒では?
タルタル使うならリデルやゆうちゃん使ったほうが精神衛生上よろしいw

94 :名も無き冒険者:04/10/13 20:13:43 ID:Qogsu7J8
>>93
なるほど
妙に納得してしまった

男のキャラ(?)で一番人気あるのさかなっぽいしなぁ

95 :名も無き冒険者:04/10/13 20:56:59 ID:d7qgrN2c
カーバンクルはユウちゃんに弱い




…たぶん

96 :名も無き冒険者:04/10/13 21:55:14 ID:XtOi5iJE
どのキャラ使っても上手い奴は上手い、
キャラの性能が云々よりも自分の腕を研くべし

97 :名も無き冒険者:04/10/13 22:22:40 ID:ApbTB5F9
ここはキャラ考察スレなんだし、いいんじゃないの?
うまいやつが使う中でも一番得意なキャラと一番苦手なキャラではかなりの差があるでしょう

しかしそれで思ったけど、総合的に一番上達するキャラは何なんだろう?
ラフィーナか・・・?

98 :名も無き冒険者:04/10/13 22:26:51 ID:jUOWZ6TZ
>>96
キャラ性能を正確に把握するのも腕のうちだと思うがね

99 :名も無き冒険者:04/10/13 22:45:13 ID:d7qgrN2c
>>98
同意

相手の弱点と自分の長所を生かさないと勝つのは厳しいから

100 :88:04/10/13 23:05:47 ID:rhob5aRC
そうか・・・
三連鎖だと二列しか振らないんだ OTL
そうすると速攻を見抜かれてるとちょっときついですね。

そもそも何でこんな事を書き始めたかと言うと、
あぷしゃ氏のタルタル速攻にまったく歯が立たなかったからなんですよ(汗
まあ私とあぷしゃ氏ではプレイヤーのLvが違いすぎますが・・・

101 :名も無き冒険者:04/10/14 00:08:58 ID:mBqvp7kY
>>93
6段以上でクルーク使いは二人ほど知ってる。

単純に女キャラの割合が多いからってのもあるんじゃないかなあ。
しかも女キャラのほうが平均したら強そうなイメージ有り。

男:クルーク、タルタル、  男?:こづれ、魚、骨
女:アミティ、アルル、アコール、リデル、ラフィーナ 女?:骨

102 :名も無き冒険者:04/10/14 00:11:29 ID:XgGv6U8Y
おにおんを忘れないでやってください

103 :101:04/10/14 00:13:46 ID:mBqvp7kY
ごめん、普通にユウちゃん忘れてた。やっぱ女率高いな

104 :名も無き冒険者:04/10/14 01:37:06 ID:6JNsnJap
上の対アルル速攻を見ていると、肝心な事を見落としているように思う。
アルル上級者がタルタル、ユウちゃん、カーバンクルを見て速攻を警戒しないわけがない。
お邪魔に耐えられるように連鎖を組んで、8連鎖以上で返し。

105 :名も無き冒険者:04/10/14 02:47:09 ID:3X3TOncR
男キャラで恰好良い奴が居ないんだよね。
特にセリフが駄目駄目。
旧キャラでサタンとか居たら、どんだけ弱かろうと使うんだがなぁ。


106 :名も無き冒険者:04/10/14 03:20:01 ID:Y9CVGx5f
>>105
そんな時はボイス差し替え
最高にハイって奴だ!

107 :名も無き冒険者:04/10/14 05:23:45 ID:IDxsHzSq
カー君は漢キャラ

108 :名も無き冒険者:04/10/14 06:01:32 ID:i8ut8ONB
タルタルは相手が先返し作成なら3連即撃ち、
後折りなら2トリが理想
例えばアルル側が下のような後で返しを作る場合

_______
□______
●______
______
_△☆△●□_
_□△☆△●□
●□△☆△●□
●□△☆△●□

ネク●□ ネクネク□□
この状況だと返しがほぼ完成してしまうし
□発火で五連を打つことも、●ちぎって二手目で六連にすることもできる
まあアルル側の理想ぷよなんですが

この状況は上画面で●を下にして置いたと同時に2トリ発火する
ネクネクネクが□□なら7連打たれるが
それ以外なら2トリが決まり大体勝てる試合になる

109 :名も無き冒険者:04/10/14 06:34:53 ID:oV9zrxBj
こんなの別に相手がアルルだからとか関係なく
ようは隙があったら潰しなさいってことだよな?

110 :名も無き冒険者:04/10/14 07:23:24 ID:X5NbnHak
右端から単発消しして延命できる

111 :名も無き冒険者:04/10/14 09:46:37 ID:i8ut8ONB
>>109
まあそういうことです
つまり後で返すタイプなら即うちより多少時間が掛かっても
2トリにしてタイミング重視発火がおすすめと

112 :名も無き冒険者:04/10/14 10:26:52 ID:nxAlBqsK
発火点が潰れないように伸ばしてたら、その2トリはどうするの?

113 :名も無き冒険者:04/10/14 14:49:36 ID:i8ut8ONB
潰し狙いで潰せなかったら、その時点で負けモード

十連いったら勝つ可能性がさらにほぼゼロになるんで
その前にぶっぱなしてフィバで奇跡が起こることを祈ろう
(もしくは相手が無理伸ばしをすることを祈る)

114 :名も無き冒険者:04/10/14 15:18:15 ID:nxAlBqsK
>>104とあわせて考えると、相手が無警戒じゃない限り負けモードってことか
なんとも分の悪い賭けだなあ
現実的にはスキが0ってことは無いだろうから、不可能じゃないんだろうけど
要は相手のミスがないと成り立たないんだね

115 :名も無き冒険者:04/10/14 17:40:28 ID:xKV++NwD
14連鎖すれば有無を言わさず勝てる
マージンタイム過ぎなければ

116 :名も無き冒険者:04/10/14 18:51:08 ID:qhjmqP8x
アミティの存在価値を教えてください

117 :名も無き冒険者:04/10/14 20:59:30 ID:efegYFJt
>>116
バランスが良い by SEGA

118 :名も無き冒険者:04/10/14 21:51:22 ID:WBHVWaNl
ぷよぷよフィーバーGBA版って他のハードに比べてどう?

119 :名も無き冒険者:04/10/14 23:58:48 ID:MI9U65uM
>>116
「中途半端」「器用貧乏」「なんだ網かよ・・・」等、
数々の虐待を受けてるアミティの言い分を待て。

120 :名も無き冒険者:04/10/15 02:26:57 ID:fA3vzFt4
>>118
やれることは一番多いよ
各キャラのツモでとこぷよやとこフィが出来るので、GBA持ってたら練習用に買ってもいいと思う

121 :名も無き冒険者:04/10/15 02:28:42 ID:qkN1hJUp
>>118
ツモのルールが違うので、
キャラの練習には向かないと思う。
暇つぶしくらいに考えた方が吉かと。

122 :名も無き冒険者:04/10/15 09:24:07 ID:uQ04LHXa
各キャラの最強のプレイヤーをあげてこーぜ
さかな王子…くまちょむ
カーバンクル…baroque
アコール…kappi
アルル…ST

全キャラくまが最強とか言うのはなしで

123 :名も無き冒険者:04/10/15 09:29:47 ID:x4JdFnGA
俺としてはアルルはSTよりアプシャって人のほうが強い感じだったな

124 :名も無き冒険者:04/10/15 09:33:24 ID:rmIuXbfe
たしかにアプシャのアルルは強いな。普段は鳥使ってるみたいだけど。

体感ではSTより早く(30-35秒くらいかな?)14連鎖組んでた。


125 :名も無き冒険者:04/10/15 10:37:20 ID:+vBiQmjp
アルルで自信はあるけど使ってないって人は多そうだな

126 :名も無き冒険者:04/10/15 10:51:30 ID:J93Lqby7
>>125
俺、それだわ。初代からやってて、2個ぷよに慣れきっていたけど、
フィーバーではアルルは絶対使わない。もうぷよぷよの時代は
昔とは変わったんだから。
いつも、アミさんか先生でプレイしてまつ。

127 :名も無き冒険者:04/10/15 14:08:35 ID:Jv5XIvwN
>>126はくまちょむ

128 :名も無き冒険者:04/10/15 14:51:52 ID:vH17oG2L
服部(くまちょ)VSアプシャ見たらアプシャよえーなー
って思ったけどオンラインで実際戦ったら凹凹にされた。
でも大連鎖するならクルークがいいと思う。

129 :名も無き冒険者:04/10/15 15:24:23 ID:6rj2yxst
っつうかアルルで大連鎖狙いなのはいいが
理不尽なくらいアルル使いが多すぎ。
しかも大連鎖と相殺以外何もしてこない奴が大半で詰まらん。

勝つにせよ負けるにせよワンパターンすぎて萎えまくり。
わざと連鎖尾潰して隙をみせても黙々と連鎖組んでるだけだし。
うざ杉。別にそれ自体は悪いとは思わんがこうも数が多いと流石に嫌になる。
そういうのは極力オフラインでカーバンクルか友達相手にやってよ。

130 :名も無き冒険者:04/10/15 15:38:36 ID:DNHWj+OV
アルルは確かにつまらん。それだけでなくやたら多いし。
しかし、アルル異常発生は回線切断や暴言などと違いマナー違反ですらないのでプレイヤー側に責任を求めることはできない。
ゲームバランスが崩れている責任は基本的に製作者の側にあるので意見をメール等で送るのがベスト。

ご意見登録フォーム

ttp://sega.jp/pc/soft/puyofever/win/form.html

この場合PCスペック等については問題には関係ないので記入する必要は無いと思う。

131 :名も無き冒険者 :04/10/15 15:53:03 ID:q8WaNvJ4
私としてはフィーバーでは
低連鎖でつぶすのが難しいし、相手の連鎖中にツモれる
数が少ないので大きめの催促もしずらい。
したがって棒伸ばしが強い。
通だったら簡単につぶせる相手をつぶせないのはなんとも
もどかしいがフィーバーであるから我慢して
新たな策を練るしかありません。

132 :名も無き冒険者:04/10/15 16:59:57 ID:kQd3t57g
>>122
それは、あくまでも各プレイヤーがお気に入りで使ってるキャラだろ?

特にその4人の中ではbaroqueが本スレに書き込んでるらしいが、
鞄が強いから使ってるんじゃなくて、単に好きだから使ってるらしいし
他のキャラでの勝率も鞄の勝率と大して変わらないらしい。
結局、強いやつは誰を使っても強いし、弱いやつは誰を使っても弱い。

くまちょむ>>>(超えられない壁)>>>baroque,kappi,ST>>>(超えられない壁)>>>鞄・アルル使いを叩いてるやつ
でF.Aじゃないか?

133 :名も無き冒険者:04/10/15 17:15:04 ID:rmIuXbfe
baroque>>>(壁ってのは越えるためにある)>>>baroqueを叩いている向上心のある奴

これ追加ねwwwwww

134 :名も無き冒険者:04/10/15 17:17:52 ID:kQd3t57g
>>133
他人を叩くことしかできないやつに向上心のあるやつはいない。

135 :名も無き冒険者:04/10/15 17:46:03 ID:x4JdFnGA
カーバンクル使われると運だけで負ける率が大幅にあがるしやってらんね

136 :名も無き冒険者:04/10/15 17:54:24 ID:v7JvQeXh
>強いやつは誰を使っても強いし、弱いやつは誰を使っても弱い。
  は大いに結構。間違ってないし、否定するつもりもないが。

 同じくらいの実力者が異なるキャラを使って、勝率が5割に収束しなかったら
 それはキャラ自体の強さの差であり、ハンデキャップと言える。

 勝率があまり変わらない、っていっても
 オンライン対戦だったら実力差が大きい相手ともよくあたるから、
 当然あんまり変わらないわけだ。

 しかし実力が近い人との対戦だとキャラ性能は大きく影響する(慣れも含めて)。
 絶対勝てないような相手にカーバンクルとかアルルを使われて負けても納得できるが
 明らかに格下の相手とか、ほぼ同じ実力の相手にそれで負けたら
 自分は納得できない。

>>強いやつは誰を使っても強いし、弱いやつは誰を使っても弱い。

 とかいう最もな言葉を出して、キャラ性能の差を軽視するのはいかがなものか。
 キャラ性能を考察すること自体は向上心のあらわれだし。

137 :名も無き冒険者:04/10/15 17:56:15 ID:aY52S8QP
>>135
運だけで負けると言っても神レベルの奴に運は関係ないと思う

138 :名も無き冒険者:04/10/15 18:16:11 ID:0k4BC5sv
神vs一般人なら関係ないだろうけど
神vs神なら関係あるだろうな

139 :名も無き冒険者:04/10/15 18:29:51 ID:aY52S8QP
>>138
なるほど
確かにそれは納得できる
ぷよ通よりも運の要素は多いだろうしね

140 :名も無き冒険者:04/10/15 19:55:12 ID:VHzQ0TMq
>>136
>明らかに格下の相手とか、ほぼ同じ実力の相手にそれで負けたら
カーバンクル使いやアルル使いを叩いてる奴なんか、
叩かれている本人よりもはるかに下手な奴ばかりだろ。

>キャラ性能を考察すること自体は向上心のあらわれだし。
他人を叩く行為がキャラ考察?見当違いも甚だしいな。
どんな屁理屈こねようと、叩き行為に正当性を持たせることはできない。

カーバンクル使われようと、アルル使われようと、
向上心のある奴もしくは実力のある奴は叩くようなことはしない。
むしろ、カーバンクルやアルルを相手に張り合いが持て、ゲームを楽しめる。

141 :名も無き冒険者:04/10/15 20:11:48 ID:rmIuXbfe
>>140
なかなかおもしろいな、君の抱いている幻想は。

142 :136:04/10/15 20:40:10 ID:v7JvQeXh
>>140
 まあまあもちつけ。

 で、叩き行為って悪なのか?
 フェアプレイが良いことだとするなら、フェアプレイから外れるキャラを叩くことも悪なのか?
 
>カーバンクル使いやアルル使いを叩いてる奴なんか、
>叩かれている本人よりもはるかに下手な奴ばかりだろ。
 
 叩いてるとはいっても、やんわりと叩いてるつもりだがそれはいいとして。
 なんだったら漏れと対戦してみっか?
 するんだったら時間指定とロビーの部屋指定よろ  行けたら行こう。
 向上心の無い、下手糞な奴かどうかその目で確かめてみるといい。

143 :名も無き冒険者:04/10/15 20:56:31 ID:rqp82mJv
カーバンクルに余裕で勝つアルルも結構いるな
大会とかのレベルでも

144 :名も無き冒険者:04/10/15 20:58:45 ID:VHzQ0TMq
>>142
はったりかます必要はない。
っていうか、
>叩かれている本人よりも
という文字が読めんか?なんで俺と対戦する必要がある?

フェアプレイから外れるキャラって何考えてんだ?
叩き行為の合理的な正当性を説明してみろ。

145 :名も無き冒険者:04/10/15 21:02:13 ID:rqp82mJv
>>144>>142が実際に対戦してみれば?

146 :名も無き冒険者:04/10/15 21:13:06 ID:rmIuXbfe
このまま142と戦わずに逃げたら、144こそ口先だけの池沼になるな。


147 :142:04/10/15 21:22:15 ID:v7JvQeXh
>>144
 世界中の誰を相手にしようと、その人より自分が「遥かに下手だ」ってことは有り得ない
 という自信があるからこその発言なんだけどな。


 フェアプレイから外れるキャラっていったら
 明らかに強すぎるキャラだろ。
 それを使っているプレイヤーとかキャラクターの性格を叩くのは反則だとしても、
 キャラ性能くらいは叩かれたっていいだろ。
 
 キャラ性能を叩くことによって、キャラ性能が強すぎっていう認知が広がれば
 少なくともフェアプレーをしたい人は、そのキャラを使わないで済む。
 フェアプレーをしたいのに、知らず知らずハンデをもらってる人だっているかもしれん。

 まあそんなとこ。
 とりあえずただ単に叩きたいだけの人と、まともな事を言ってる人の区別はつけたほうがいいよ。

148 :名も無き冒険者:04/10/15 21:30:10 ID:v7JvQeXh
あとは、屁理屈がどうのとか言ってたから
何を言っても屁理屈だとか言い出しかねないしな。

それなら論より証拠で実際に戦ったほうが納得できるだろってことで

149 :名も無き冒険者:04/10/15 21:30:34 ID:rqp82mJv
>>147
対戦リプレイよろろ

ぷよぷよが強ければ正しく
弱ければ間違っている
オンライン対戦は強ければそれが全てなのだ

150 :名も無き冒険者:04/10/15 21:31:05 ID:0k4BC5sv
どうでもいいからキャラ考察しようぜ

151 :名も無き冒険者:04/10/15 22:07:11 ID:fA3vzFt4
で、彼は逃げたのか

152 :名も無き冒険者:04/10/15 22:28:24 ID:uQ04LHXa
でかぷよの返し利用
ttp://www.fairyism.jp/game/liddellchain05.htm

リデルのサイトっぽいが
でかが多く来るキャラはリデ以外でも使える気がする

153 :140:04/10/15 22:37:58 ID:vL/8OAJC
俺は
>カーバンクル使いやアルル使いを叩いてる奴
を対象にしているのであって、
>それを使っているプレイヤーとかキャラクターの性格を叩くのは反則
とそれに同意しているのであれば、それでいいじゃないか。

あとは、屁理屈がどうのというのは
>カーバンクル使いやアルル使いを叩いてる奴
の叩き行為に対する正当性であって
キャラ性能については一切言及していない。

人の話を理解してないのか?

154 :142:04/10/15 23:19:14 ID:v7JvQeXh
>>153
 文脈上、>>136>>132へのレスであり
 >>140>>136へのレスと判断できる。
 しかし>>136の内容にはプレイヤー叩きの内容は存在しない。
 キャラ性能の話に絞ってレスを返している。
 ところが>>140で再び出てきたものだから、てっきり>>140
 >>136がプレイヤー叩きをしてる人だと勘違いしてしまった人だ
 と解釈されても仕方ないだろう?
 しかも発言が喧嘩腰だからなおさら。

 さらに言うと、>136で「勝率」「キャラ性能」等の言葉を用いて、
 キャラ性能に関することだけを言っているのにも関わらず、
 それに対するレスであるはずの>140に関して
 >キャラ性能については一切言及していない。
 と言われてもねえ・・

>人の話を理解してないのか?
  
 ごめんなさい、釣りでしたね。
 本気で言ってるんだとしても、そう解釈されても仕方ない発言ということで
 この話は終了。

155 :名も無き冒険者:04/10/15 23:36:02 ID:X4L32/rx
フィーバーつぶし始めてやったけど
めちゃくちゃ簡単だった
一列降らせるだけで相手はパニックw

156 :名も無き冒険者:04/10/15 23:53:54 ID:dtId7il5
アルルはともかくカーバンクルは糞
あんなんで勝ったって実力じゃねえよ

157 :名も無き冒険者:04/10/16 00:24:37 ID:UQyehRsc
アルルに対してカーバンクルが強いとよく聞くけど
実際のところ全キャラに対して強いから
アルルに対して特に強いと思われてるのが不思議だ。

むしろアルルは大連鎖を失敗しにくいから
他のキャラより楽に倒せると思う。

他のキャラを使う→大連鎖作りにくい→大連鎖失敗→
泥沼フィーバー合戦→負ける→カーバンクルうざいからアルル

こんな感じでアルルが増殖してるって気もする

158 :名も無き冒険者:04/10/16 00:29:16 ID:IZ5Uqs8r
アルル相手なら3連鎖できたら撃ちまくりでフィバ合戦にもちこめば楽小ナ希ガス

159 :名も無き冒険者:04/10/16 00:56:09 ID:6eQATz4g
ユウちゃんって強いね
バランスよく強いから手に負えないや

160 :名も無き冒険者:04/10/16 01:11:53 ID:0xIVF+f4
>>154
>>140>>136がプレイヤー叩きをしてる人だと勘違いしてしまった人

>>142
>叩いてるとはいっても、やんわりと叩いてるつもり
を見れば、勘違いどころか、誰もが>>136=>>142がプレイヤー叩きをしている人だと思うだろ。

161 :名も無き冒険者:04/10/16 01:20:54 ID:TAyy18uy
もう読む気にもならん

>>156
大会上位にカーバンクルはいないよ

>>158
同意
それが出来なきゃアルルには勝てないし

>>159
たぶんアルルとカーバンクル以外じゃ最強っぽい
すくなくともオレはそう思う

162 :名も無き冒険者:04/10/16 02:05:55 ID:CQg+Co1M
リバさんと折角当たったのに切れてしまった・・・orz

本当に申し訳ない。しかし、リバさん子連れを選んでるんだね。

163 :名も無き冒険者:04/10/16 02:07:43 ID:p/gYyKSk
何もないところで必要がないのに回転させてるのはなぜ??
みんなそうやってるけど

164 :名も無き冒険者:04/10/16 09:12:59 ID:pl//NKBP
必要ないのはお前の思い込み。
必要があるから皆回してるんだろ。

165 :名も無き冒険者:04/10/16 11:26:53 ID:/HWFIZYp
>>122
ゆうちゃん…naoking
リデル…おさる@京都

166 :名も無き冒険者:04/10/16 13:24:11 ID:CEi4j3+o
くまちょも最初はユウちゃん使いだったな。

167 :名も無き冒険者:04/10/16 14:34:21 ID:7/nDSsaw
>>161
ゆうちゃんは二色四個ぷよが難しいからな〜
俺はラフィの方が上だと思ってるが
ゆうちゃんぐらいの潰しならなんとか返し組めるし

ラフィ側は大連勝負になればまずが勝つが
ゆう側はフィバ勝負になっても勝ちは確定しない

まあゆうちゃんとラフィはそこまで強さの差はないとは思うが

168 :名も無き冒険者:04/10/16 14:43:35 ID:6InUuW9I
さかなは?

169 :名も無き冒険者:04/10/16 15:37:43 ID:ynTcvR7p
>>167
萌度

170 :名も無き冒険者:04/10/16 16:02:11 ID:1FiN8fbd
カエルがもちょっとキャラ的にカッコ良ければ使ってるんだけどな〜

2ダブとかが他よりましだからなんか嬉しいじゃん。
でも声がケロケロばっかでなー。

171 :名も無き冒険者:04/10/16 16:02:11 ID:LneCWdwh
ttp://www.inosendo.com/puyo/calc/index.cgi
のデータによると、ユウちゃんは

通常連鎖倍率は、ほぼ平均的。小連鎖なら、どちらかといえば低いほうだが
14連鎖に行くと平均を十分上回る(滅多に作れないけど)。

フィーバー時は当然高め。フィーバーで逆転タイプよりは劣るが、
他のタイプではポポイを除けば一番。

さらに、でかぷよが早い時期に来るので全消しを取れる確率が
カーバンクルに次いで高い。

おそらく、3〜4番目に強いキャラだろう。

172 :名も無き冒険者:04/10/16 16:09:54 ID:1FiN8fbd
なんかよく調べたら2個くらいしかお邪魔数差が出ないのな。
カエルやっぱダメか・・?

173 :名も無き冒険者:04/10/16 17:50:16 ID:7/nDSsaw
>>171
そだね
レート的にゆうちゃんかなりいいね
二連は弱いがツモでカバーできるし(ニダブとか)
ラフィとかアコもレート優遇されてると思う

>>168
さかなも悪くはないがフィバの11連以上が高いのはそんなに意味はないと思う
マージン切れてからは11ぐらいならどのキャラでもどっちみち返るし

174 :名も無き冒険者:04/10/16 18:06:28 ID:3Br59SZH
主人公のアミティが弱い、つかアルルより連鎖倍率が低いって・・・
おまけにフィバタイプのゆちゃんにも6連鎖以降負けてるし

175 :名も無き冒険者:04/10/16 18:10:20 ID:/ObbUu77
>>174
アミティは雑魚だよ

176 :名も無き冒険者:04/10/16 18:41:13 ID:RqjBGhDO
アルル、カーバンクルを除けば
連鎖重視、バランス重視、フィーバー重視でそれぞれ
ラフィーナ、ユウちゃん、さかな王子でFA


177 :名も無き冒険者:04/10/16 18:47:55 ID:CQg+Co1M
>>176
フィーバー重視はポポイじゃないかと思う。
理由は>>173のような理由で・・・。

178 :名も無き冒険者:04/10/16 18:58:17 ID:RqjBGhDO
>>177
ポポイとさかな王子ではフィーバー5〜9連鎖のおじゃまの数が
1〜2個しか違わないのに大して
通常連鎖では7連鎖からかなり変わってくるからなー
得意分野を重視しつつも弱点部分もそれなりに補えるということで
ラフィーナ、ユウちゃん、さかな王子でもう一度FA

179 :名も無き冒険者:04/10/16 19:02:36 ID:CQg+Co1M
>>178
あ・・・そうか。通常連鎖か。
確かにそれだと差が出そう。チェックし忘れてたよ・・・。

フィバの時も一・二個しか変わらないんだね。なんか、ポポイ使う利点が無くなって来た・・・orz

180 :名も無き冒険者:04/10/16 19:02:41 ID:N3vrib9v
組ぷよ数で考えるとユウちゃんの方がさかな王子よりフィーバーに入りやすいし、
連鎖はさかな王子の方が組みやすいぞ

181 :名も無き冒険者:04/10/16 19:08:17 ID:RqjBGhDO
>>179
そんな俺はユウちゃん→さかな王子→ポポイ
今はポポイしか使ってない
ポポイのでかぷよの偏りに全てを賭けている!

182 :名も無き冒険者:04/10/16 19:13:22 ID:6RgCNUK5
5行以上の熱弁をする香具師は自分の勝率とリプレイをうpすること

183 :名も無き冒険者:04/10/16 19:33:40 ID:7/nDSsaw
>>182
考察スレなんだからそれなりに行数は行く
リプは相手のことも晒すことになるんでUPは難しい

184 :名も無き冒険者:04/10/16 19:53:43 ID:uMxt4yo+
下手な奴がでしゃばるなってこった

185 :名も無き冒険者:04/10/16 20:54:37 ID:7/nDSsaw
各キャラ別に大会開くのもいいかも
無差別で大会開くよりむしろ人集まるかも
同キャラで上手い人のぷよ譜はかなり参考になるし

ただカー君オンリー大会だと人少なくてもかなり時間かかりそうだが…

186 :名も無き冒険者:04/10/16 21:58:11 ID:XLQ6kZPM
>>185
アルル部門しか集まらない予感

187 :名も無き冒険者:04/10/17 00:47:20 ID:pkFkWJMN
キャラごとの連鎖の組みやすさは個人差があるので一概には言えない気がする。

基本的には、ツモ数が少ないほど連鎖を組みやすいと考えていいけど
FAは出せないかもしれない

>>178
とりあえず連鎖重視だったら
レート最強のクルーク、副砲が強く連鎖が安定しやすいリデルも強いから
FAはちょっと早くない?
アコール先生もツモ多いし、潜在能力ありそう。

188 :名も無き冒険者:04/10/17 00:56:48 ID:YViHZ+qk
ほほうどりって大連鎖タイプなのに連鎖のレート低いのか

189 :名も無き冒険者:04/10/17 01:25:59 ID:9Ez1ULkh
あっちのスレで出ていたんだけど、本人が弱いのにユウちゃん使って見違えるほど勝てるようになったのなら
それはたぶんカーバンクル効果

ユウちゃん相手で大して詰んでいないのに、10連鎖以上を連続フィーバで返されたときはキレそうになった。

190 :名も無き冒険者:04/10/17 01:44:03 ID:pkFkWJMN
フィーバーで返されそうになったところを自力連鎖でねじ伏せるのは
すっげー快感。

相手にキッカリ岩2つ、とかでフィーバーが終わった時なんて最高。

「ま、実力だね!」

普段、自分なら言えないような台詞を吐いてくれるクルークマンセー

191 :名も無き冒険者:04/10/17 01:48:50 ID:ejiRXF5O
10連は消すのがやっとで殆ど返せないと思うぞ
途中でいくらでも潰せただろ

192 :名も無き冒険者:04/10/17 02:06:09 ID:ejiRXF5O
それと、ユウちゃんのツモ数は平均の1.075倍でしかない
誤差みたいなもんだ
レートが高いからフィーバー強いのは確かだけどな

193 :名も無き冒険者:04/10/17 03:15:48 ID:FGtdJDp0
>>189
それ私かも・・・6段の方ですか?

194 :名も無き冒険者:04/10/17 03:30:40 ID:9Ez1ULkh
>193
nooooooooooooooooooooooooo

>191
魚だったからか帰ってきた希ガス



なんで勝率7割超えてる5段くらいのアルルに勝てて、勝率2割切ってるユウちゃんに勝てないんだああああああ

195 :名も無き冒険者:04/10/17 03:48:05 ID:0who9dll
↑ぷよぷよ2本勝負なんて、
テニスで1ゲームとったら勝ちって言ってるようなもんじゃね?てことでFA

196 :名も無き冒険者:04/10/17 03:56:49 ID:/QBQVag6
>194
勝率7割程度のアルルは例え5段でも大したことない奴が多い。階段しかしてこないし、無駄も多いので
12連鎖組めばほぼ勝ち確定。
勝率2割のユウちゃんに負けるってことは、フィーバー関連の戦略が甘いか、セカンド以降の
連鎖力が不足しているのでは?もしくは、連鎖組む時の隙がデカくて潰されたとか。


197 :名も無き冒険者:04/10/17 04:17:43 ID:ejiRXF5O
なんとなくツモ比較前半だけバージョン

アミ   2223222* 19
ラフィ  22322*22 19
コウベ 22223222 17
リデル 222322*2 19
カエル 22232224 19
クルー 223232*2 20
こづれ 2232232* 20
アルル 22222222 16
ポポイ 22322322 18
玉葱  22222*22 18
さかな 2223223* 20
タル   22322*23 20
ユウ   232*232* 22
ほほう 22232223 18
先生  2323232* 21
カー   23*2432* 24

198 :名も無き冒険者:04/10/17 05:11:44 ID:fRR5hoh9
これは参考になりますな。

199 :名も無き冒険者:04/10/17 05:41:43 ID:YViHZ+qk
ほほうって実は弱いんだな

200 :名も無き冒険者:04/10/17 06:03:08 ID:fRR5hoh9
俺的にムスカだからメインで使ってる

201 :名も無き冒険者:04/10/17 08:20:45 ID:wOnZW4w/
>196
フィーバー関連の戦略が甘いのはあるかも
つぶしなんて鬼レートになったときの1連鎖ぐらいしかできないからなあ…

202 :名も無き冒険者:04/10/17 09:11:47 ID:oKDFmPNH
神ランクの方々にとっては、カーバンクルなんてカレー以下だそうです

203 :名も無き冒険者:04/10/17 09:38:47 ID:q9iYdp88
一応ポポイとほほうどりレート全く同じんだんだけど

204 :名も無き冒険者:04/10/17 14:39:11 ID:mDXXxxXt
Windows版スレで書いたんだけど、
アルルからユウちゃんに変えてから勝率が結構上がった。
上がったってか安定するようになったってゆーか。
アルルなら10,11くらいの大連鎖組めるけど、ユウちゃんはまだオレが慣れてないから大連鎖は組めない。
よって戦法も速攻が多くなってくる。
4,5連鎖を速攻で出したりとか、相手の折り返しをみて3,4連鎖とか。
フィーバー始めたばっかなのにこれやってるだけで今2段…orz
ありえない。。

ユウちゃんでいい組み方ないですか?
ユウちゃんなのに階段で自分が嫌になります。。

205 :名も無き冒険者:04/10/17 14:49:39 ID:U8u7LbgW
でかぷよをもっとも有効に使う形は、階段積みですよ。

206 :名も無き冒険者:04/10/17 14:50:23 ID:XW1IjA78
そうか?

207 :名も無き冒険者:04/10/17 14:54:36 ID:U8u7LbgW
ごみぷよの処理にも役立つけど、階段だと折り返しにも使えるわよ。
階段の連鎖尾にでかぷよをぶち込むだけで、簡単にダブルになるしねえ。
鍵積みで活用するには考える必要があるんじゃないかしら。

208 :名も無き冒険者:04/10/17 15:02:56 ID:DFb2rJhK
>>204
ゆうちゃんで階段速攻は実際強い
どのレベル相手でも使えると思う

209 :名も無き冒険者:04/10/17 15:09:58 ID:U8u7LbgW
どうでもいいけど、ユウちゃん使ってる人ってyu-とかYOUとか、
リアルネーム系の勇者が多いとおもった

祐介とかそういう名前の人が使ってるのかなあ

210 :名も無き冒険者:04/10/17 17:31:24 ID:YViHZ+qk
2段って大したことないじゃん
本当に強さがないとだめなのは4段以降だよ

211 :名も無き冒険者:04/10/17 17:45:38 ID:TO9yCWsT
まぁゲーセンレベルは4段以降だわな
でも4段クラスでもフィバ合戦の立ち回りが下手な人は多いぞ
マージン切れてからは
単発つぶし、フィーバーカット、まわしによるタイミング調節は頭に入れといたほうがいいぞ
ツモ大目のキャラは10秒もあれば簡単に再フィバできるツモおけるし

212 :204:04/10/17 17:57:04 ID:mDXXxxXt
みなさんレスどうもです。
ユウちゃんで階段積みはありなんですね。
じゃ、でかぷよと同色3個ぷよの処理を上手くしないとだめかぁ。
一人用練習するべ。


>>210-211
やっぱそうですか。
今さっきまた何かの間違いで3段になってしまいました(--;
多分1〜3級、1〜3段を右往左往する事になると思います。

213 :名も無き冒険者:04/10/17 18:00:08 ID:FxqBJEQo
フィバ潰しでお邪魔が半分くらい埋まったとき、素早くぷよ消して次のフィバに移ったり
新たに連鎖作ることもなく、フィバタイムが切れるまで「手が付けられない」状態になってるやつが結構いるな。
段位持ちにも幾らかいる。もったいないな。

214 :名も無き冒険者:04/10/17 19:18:27 ID:H68KHsXk
イネェヨバカ

215 :名も無き冒険者:04/10/17 19:21:30 ID:fwyoIOsC
後半になると単発でも発火点つぶれるくらいな量が
送れるからな。フィバ合戦になったら技量と経験が物をいうな

216 :名も無き冒険者:04/10/17 19:39:56 ID:mP++Uwp6
今日ゲーセンで神レベルの人がアルルを使って
同じく神レベルのカーバンクルを倒していました
隙がなく何事も臨機応変な戦いが出来るならやはりアルルが最強ですね
その人はアルルのみで10連勝以上していました
やはりぷよぷよというのですからアルルが主役であり
最強はアルルであるべきなのです

217 :名も無き冒険者:04/10/17 23:27:25 ID:mVaohZmW
age

218 :名も無き冒険者:04/10/18 08:46:27 ID:4jlf1tMI
なんだ急に誰も書き込まなくなったぞ

219 :名も無き冒険者:04/10/18 09:33:13 ID:6WT1UKIR
ポポイは3個ぷよの形1パターンのみ
密かな特徴

220 :名も無き冒険者:04/10/18 09:45:58 ID:nMgsN7Rv
>216
3,4ぷよの使い方が把握されないうちは
アルル最強とはいえないと思う

>219
ほほー 初めて知った

221 :名も無き冒険者:04/10/18 14:45:50 ID:4jlf1tMI
おにおんとコウベはアルルと同じくらい連鎖が組みやすいはずなのになんで使われないんだろう
女キャラだからか?

222 :名も無き冒険者:04/10/18 15:41:03 ID:gLRWYXLn
>>221
組みやすくても自力連鎖勝負したら弱いから
アルルのほうが圧倒的に強い

223 :名も無き冒険者:04/10/18 18:03:22 ID:l43Eo27L
>>207
口調にワラタ

224 :名も無き冒険者:04/10/19 14:27:55 ID:Rn9YdnlQ
>>218
まあこっちはまったり行こうぜ

225 :名も無き冒険者:04/10/19 15:54:03 ID:W7XIBLGa
>>221
当方生っ粋のおしゃれコウベ使いですが、確かに通常攻撃のレートの低さは
ちょっと気になるかも。
相手がアルルで、おじゃまぷよをほとんど相殺しあった状態で同時にフィーバー
に入ればまず負けないんだけどね。
フィーバー最初の5連鎖で、ほぼ岩一つ返せるのも魅力だし。

226 :名も無き冒険者:04/10/19 19:25:15 ID:Rn9YdnlQ
>>225
コウベの通常レートでお邪魔を相殺してるなら
他キャラで同じことしてればその時点で有利

アルルとコウベお互い8連で両者フィーバーなら

アルルお邪魔数 149(通常8連)+91(フィバ5〜7)=240
コウベお邪魔数 134(通常8連)+107(フィバ5〜7)=241

でほぼ消しあって後の試合はフィバ合戦になる可能性が強い
ただ先にアルル側がお邪魔量で先行するので
タイミングしだいではコウベ側フィバ中にお邪魔が降る
でも一応8連同士までならコウベ有利だと思う

10連同士以上だとフィバ差で巻き返せなくなってくる分やっぱ
コウベはきついと思うな〜

227 :名も無き冒険者:04/10/20 01:54:27 ID:dSAeNlLA
ただ、コウベは4個1色のアレがくるから最後同時消ししやすい利点もあるから一概にきついとは言い切れないけどな
ぶっちゃけプレイヤーの腕次第だ

228 :名も無き冒険者:04/10/20 02:04:53 ID:gQm3t4+S
さかな王子
コウベ
おにおん
こいつらはこれからの大会で上位に入ってくると予想

229 :名も無き冒険者:04/10/20 08:49:44 ID:5AIN4Ibu
フリー対戦で弱いCOMベスト3を教えてください

230 :名も無き冒険者:04/10/20 09:06:35 ID:+C54cZ1f
コウベ
リデル
カエル
じゃないかな

231 :名も無き冒険者:04/10/22 00:13:37 ID:CYwXXBOt
廃墟ですねぇ
もうマンネリ化をも通り越しちゃったのかな

アルル
カーバンクル
さかな王子
ユウちゃん
ラフィーナ

これだけマスターすればまさに最強
他のキャラ練習する必要なし
ついでにあげ

232 :名も無き冒険者:04/10/22 01:53:04 ID:jMb1QexR
>>228
これからもなにも
さかなは最初の大会で既に1位以内に入ってます

233 :名も無き冒険者:04/10/22 04:25:39 ID:yn/HG8E0
結局のところ、使用キャラが偏るのは
ソニチのバランスとりの失敗って事やね。
今からでも遅くない。パッチあててくれ・・・

ソニチにメールでも送っとくかな。

234 :名も無き冒険者:04/10/22 04:39:43 ID:/TV76xk3
存在価値がないキャラがいるというのは問題だよな
オニオン、オサレ→アルルの下位互換
こづれ、カエル→タルタルの下位互換

235 :名も無き冒険者:04/10/22 09:33:16 ID:DRZNay+x
>>234
タルタル自体に価値がないじゃん

236 :名も無き冒険者:04/10/22 15:51:40 ID:4cwvYY+Z
いいリプ撮れたんでUP
リデ13連vsポポ13連
http://puyo24fever.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/src/puyo0107.zip
レート両極対決なんで同じ連鎖数だとやっぱ差がでるな

237 :名も無き冒険者:04/10/22 17:52:26 ID:ntEYVwzU
>>233
まあ、アルルがなくなるだけでずいぶんとバランスが良くなるとは思うね。

238 :名も無き冒険者:04/10/22 19:35:08 ID:syTvHpqe
コウベは紳士専用に(回転不可)
アルルは通仕様でフィーバーモードなし

これでバランスが取れるはず

239 :名も無き冒険者:04/10/22 20:12:16 ID:Qb7Qq4Gu
>>238
そんなことしたら狂クの連鎖倍率超えるくらい高くないと

240 :名も無き冒険者:04/10/23 00:43:05 ID:LWoij/NT
>>236
ウホっ(・∀・)イイ!!リプ
どっちも階段じゃなくて何してんだか分かんなかったよ

241 :名も無き冒険者:04/10/23 17:30:27 ID:LBtUeM2m
どっちも積むの遅すぎ、ムダ消し多すぎだと思うが・・
13を打ち合うことはたしかに珍しいがねぇ

242 :名も無き冒険者:04/10/23 17:59:45 ID:5zItaR/Y
長野の動画みてたんだがたらたらのろのろ積んでるの見るとストレス溜まってくる
別に俺がうまいわけじゃないけど

243 :名も無き冒険者:04/10/23 18:05:58 ID:s8vQbPDz
このリプのキモは速さとかじゃなくて13撃ちあったら
どういう展開になるかってことじゃないのか?

244 :名も無き冒険者:04/10/24 00:07:36 ID:KuHau4QR
大会動画見て思った

FAL氏はフィーバー慣れしてないと思う。
例えば3本目の試合の場合、アルルはフィーバーの連鎖を延ばす必要は無い。
むしろ相手に延ばさせないことのほうが大事。
せっかく最初にフィーバーに入ってるんだから、
フィーバー潰しもかねて即発火のほうがいい。
連鎖延ばしが成功していて、服部氏が2回目のフィーバーに入っていたら(可能性としてはそれなりにあった)、
効率よくアルルで通常連鎖を延ばしても返せない可能性が高そう。
アルルも2回目のフィーバーに入れるが、その間に魚も次のフィーバーに入る準備ができるわけで、
そうなるとかなり魚有利。

即発火の場合、魚が2回目のフィーバーに入った場合でもアルルの通常連鎖で押し切れる可能性が強いし
そもそも2回目に入れなかったらアルルの勝利確定だった。



245 :名も無き冒険者:04/10/24 00:22:08 ID:KuHau4QR
服部氏 VS FAL氏の試合見て更に思った

アルルのツモ数の少なさが全然不利に働いていない。
むしろフィールドにあるぷよの数(おじゃま除く)は
アルルの方が基本的に多い!

もちろんこれは、でかぷよを使えないとき消してしまうせいだけども
やっぱり大連鎖勝負となると、無理してでかぷよを使うよりも
消してしまって効率よい連鎖の形に持っていくほうが大事らしい。
わずがではあるが、相手におじゃまも送れる。
お互いにでかぷよがあれば、その時にできたおじゃまぷよをでかぷよで消す、ということもできるが
アルルはそれができない分、不利かもしれないが
せいぜい2〜3個。服部氏は意識して多めに消しているため若干多いが、
いずれにせよ効果が微妙すぎる。

そんなわけで、「アルルのツモが少ない」というのは、弱点とは言いにくい。
普通に強いよ

246 :名も無き冒険者:04/10/24 01:06:35 ID:Sil1S2Sx
そんな長文書かなくても、アルルのツモ不利は超序盤のみって前から言われてる

247 :名も無き冒険者:04/10/24 01:43:56 ID:kFjLbhXd
かーやゆうちゃんが相手になると「相手が圧倒的有利な運ゲー」になる気がしてならない
どんだけ運の部分を実力でおぎなえるかも関わるけど

248 :名も無き冒険者:04/10/24 05:29:19 ID:qYwZ24j5
大連鎖キャラなら−1連鎖でも返せる可能性があるんだがなー
アルル13連<ラフィ12D

249 :名も無き冒険者:04/10/24 05:34:10 ID:qYwZ24j5
ちなみにアルルの12連鎖を
アコールの9トリの10連鎖で返したことがある

250 :名も無き冒険者:04/10/24 11:07:38 ID:Sil1S2Sx
>>247
ユウちゃんのツモ数って、圧倒的っていうほと多くないよ
イメージだけで語るのやめれ

ちなみに16回ツモってアコール先生より1コ多いだけ

251 :名も無き冒険者:04/10/24 12:00:47 ID:UtM/ajH1
ユウちゃんはレートがもう一つだから、全消しが来てもそれほど
有利になる気がしない。

252 :名も無き冒険者:04/10/24 16:40:41 ID:KuHau4QR
ユウちゃんの全消しは、むしろ+5秒のボーナスを活かせればはっきりと強いけど
そうでない場合は微妙有利、くらいと思われる

253 :名も無き冒険者:04/10/24 17:51:29 ID:D4cNStyV
ああ、全消しの話だったのか
俺がイメージだけで語ってたな、すまんこって

254 :ともくん4:04/10/24 20:30:04 ID:u9PbzyE+
思うこと・・・
「ユウちゃんの全消しは、整った土台が来る事が利点だ!」
普通に組むと微妙に汚いし、整えようとして消すとツモ量生かせないしといった
微妙な腕前の私には重宝しています>全消し


 全消し>5〜9連にのばし>相手の積み遅れてたら見切り発火
 全消し>7〜8連にのばし>催促>8〜9連後打ちフィーバー

が一応勝利パターンになると思う。

ただ確かに4手目(色変え)で確定する5〜6手目の3連鎖全消し
ならともかく、2手目に確定する4手目2連鎖全消しだと時間的に
あまり有利って気がしないのも事実、2連鎖全消し+4連鎖は潰し
耐性の強い方と戦う時は時間的に遅くて役に立たないし、潰せないと
判断した後の大連鎖勝負するといっても相手によってはレート的に微妙
な所はある。なんと言っても相手に読まれて準備されてしまう。


 結局、自分や相手の腕や癖に応じてたちまわるしかないと思う。
とりあえず言いたかったのは「整った土台が来る事がイイよね前消し」て事です。



255 :名も無き冒険者:04/10/24 21:11:49 ID:+vyn7ZhF
フィーバーを最近始めた初心者なのですが
やはりアルルから練習を始めるべきなんですか?

256 :名も無き冒険者:04/10/24 21:35:47 ID:cR8BiH2N
>>255
誰使おうと関係ないと思う。

257 :名も無き冒険者:04/10/24 23:38:14 ID:93JXDMsq
>>255
アルルは使いやすいけど、ツモが特殊(2つ一組しか来ない)なので
それに慣れちゃうと他のキャラを使ったときに戸惑うかもしれませんね。
3ぷよ4ぷよは最初はツライけど、慣れると楽しいですよ♪

まあ、まずはあまり決めずに色んなキャラを試してみては?
そのうち自分の戦い方に合ったキャラが
自然にわかってくるんじゃないかと思います。

258 :名も無き冒険者:04/10/24 23:47:10 ID:IO43Ore5
>>248-249
で書かれている、アルルの12連鎖を連鎖得意なキャラの9〜10連鎖で相殺可能ってのは興味あるなぁ
こういうのまとめてあるサイトない?

259 :名も無き冒険者:04/10/25 01:03:06 ID:kMVLxvEu
ttp://www.inosendo.com/puyo/calc/index.cgi

260 :名も無き冒険者:04/10/25 02:25:45 ID:pGXlKbeE
同じくフィーバーを最近始めた初心者なんだけど、
ムズイって本当にムズイね・・・・
ユウちゃんにフィーバーモードで16連全消しをやられましたorz

261 :名も無き冒険者:04/10/25 21:27:19 ID:puCDBiiI
アルル廃人を倒すにはどうしたらいいんですか?

262 :248:04/10/25 22:48:57 ID:eKi4YzUD
259のサイトを使って簡単に調べてみた(間違ってたらスマン

アルルの4個消し大連鎖の得点は
12連 72000点
13連 93000点
14連 118000点

んで、ラフィ、先生だと
10トリ(10連鎖目トリプル)で 69000点
11ダブ 75000点
12ダブ 100000点

クルークなら
10トリ 72000点
11ダブ 80000点
12ダブ 125000点

つまり大連鎖キャラなら−1連鎖でも最後が8個消し以上なら返る可能性が高い
クルークなら10トリで12連とほぼ互角
1万で岩3つくらいの差だから5000点くらい負けても後打ちならひっくり返すことも可能だ

263 :名も無き冒険者:04/10/25 23:42:28 ID:CHwEs35T
>>262
グッッジョブ

264 :名も無き冒険者:04/10/26 03:05:23 ID:Me4zzsOi
>>261
副砲のあとの延ばしを研究せよ

デカ来るキャラでの延ばしの注意点
5手後ぐらいにでかぷよ来るなら無理っぽい延ばしもいける
5手後ぐらいに二色四個ぷよ来るなら空間空けとく&暴発する色を確認しとく

265 :名も無き冒険者:04/10/27 18:31:49 ID:e2Z9Kw74
カー君で10連鎖組めれば最強だと思う

266 :名も無き冒険者:04/10/27 19:24:01 ID:sm/ctk23
>>265
カーくんで10連鎖以上組めるがために散々叩かれたやつがいたよw

267 :名も無き冒険者:04/10/27 19:33:27 ID:Hhw4O2aq
カー君で10連を最速で組んだとしても、
アルルに12連で返されるのがオチだと思う

268 :名も無き冒険者:04/10/27 19:40:25 ID:TXs1qv3B
>>267
あいてもそれくらい連鎖組めてたら
それなりに戦略も変えるだろう
どこのバカが10連鎖組めたからって
相手も見ずに即発火するんだよ

269 :名も無き冒険者:04/10/27 20:00:40 ID:Hhw4O2aq
>>268
267は265へのレスってところをくんでくれ
それにカー君の場合誤爆しやすいから10連積んだ後の行動がしにくい

270 :名も無き冒険者:04/10/27 21:00:20 ID://kTEzxJ
>>268
副砲考慮に入れても延ばしあったら
アルルの方が有利だと思う

副砲撃つだけならカーでもできんこともないが
タイミング良くしかも暴発させないのはかなり厳しい
二色四個ぷよが3回も来るので戦略を選択できなくなる場合が多い

271 :名も無き冒険者:04/10/27 21:02:08 ID:rQqM60xi
俺の中ではクルークかカーバンクルだな>最強候補
カーで全けしはかなり強力
クルークの連鎖レートはフィールドが1段多いくらいのパワー

272 :名も無き冒険者:04/10/27 22:36:37 ID:Lk5bFF7z
クルークって連鎖組みにくくないかな
ラフィーナの方がフィバ合戦になっても強いね

273 :名も無き冒険者:04/10/28 01:21:18 ID:WoqJL90J
俺もラフィの方がクルよりツエーと思う
延ばしあいではレート差対してないんで3個ぷよ少ない方が有利

序盤においてはカー、ゆうの次にでかぷよ来るのが速いんで
潰されにくい&潰しやすいので有利

>>272さすがにフィバ合戦はツモ差が大きいんでラフィ不利だと思うよ

274 :名も無き冒険者:04/10/28 01:23:37 ID:WoqJL90J
ところで
______
______
_△____
_□____
こういう形から
でかぷよを連鎖に使う為に


_□____
_□____
□△____
□□____
こうする人を対戦でよくみかけるけど
全消し狙いならいいんだが、全消ししないのなら
この形は待ちが狭い(△のみ)悪形


_☆____
_☆____
☆△____
☆□____
こうすれば□と△の2面待ちになる上
残る方を連鎖尾に使える為
威力、受けの両方の意味でこちらの方が良形
これは画面端以外でも同じことが言えると思う

275 :名も無き冒険者:04/10/28 08:17:38 ID:F7Y5f5o7
あたまいいね

276 :名も無き冒険者:04/10/28 08:30:06 ID:+XSeuvmw
>274
説明分かりやすくてイイ

277 :名も無き冒険者:04/10/28 14:00:23 ID:wasPX+cl
もうアルルばっかでうんざり
最初の大連鎖で勝負がついてフィーバーモードなんかあっても無くても同じじゃん
服部さんはアルルを使わないで大会に出てるらしいけど
彼がアルルを使ってたらもっと楽に優勝できてたと思う

上級者同士の戦い(神レベル)なら
アルルとラフィーナさえ使いこなせればもう他のキャラなんて相手になんない
服部さんはもともとの実力が高いのでさかな王子を使っても勝てただけであって
アルルが間違いなく最強

オレもアルルにだけは絶対に負けたくない

278 :名も無き冒険者:04/10/28 14:28:47 ID:D56tXajQ
>>277
要するに、実力のある人は何を使っても強いって事ですね。

279 :名も無き冒険者:04/10/28 14:32:45 ID:WHFsWZXY
まだ諦めるのは早いぜブラザー
相手の14〜15発火間際に2連を打てばどんなやつだって死ぬんだ
そして13以下ならどのキャラだって返せる見込みがある、相手の連鎖中の10秒をつかって限界を突破するのだ

280 :名も無き冒険者:04/10/28 14:36:57 ID:o1llGUHC
カーバンクルで15連鎖意味不明

281 :名も無き冒険者:04/10/28 14:37:56 ID:zEvkjNCK
エンカウント率(まとめページより)

30.2% アルル
13.3% ユウちゃん
*9.2% アミティ
*8.8% ラフィーナ
*7.3% カーバンクル
*5.3% さかな王子
*3.9% どんぐりがえる
*3.7% おしゃれコウベ
*3.3% ほほうどり
*3.3% ポポイ
*2.9% リデル
*2.7% アコール先生
*2.5% クルーク
*1.4% おにおん
*1.2% タルタル
*0.8% こづれフランケン

282 :名も無き冒険者:04/10/28 14:40:21 ID:o1llGUHC
>>281
勝率もその%で良いと思う

283 :名も無き冒険者:04/10/28 14:40:47 ID:+sEEb/2R
>>279
返せる見込みなら全キャラにある
要はその中の筆頭はアルルな気がするってことじゃないか?

まあ俺は対アルルは速攻からフィーバー合戦に持ち込んでぐだぐだにするけどな

284 :名も無き冒険者:04/10/28 14:47:48 ID:o1llGUHC
カーバンクルに勝つアルルが異常繁殖しております

285 :名も無き冒険者:04/10/28 15:34:42 ID:BSEl35wx
>>277
貴方の勝手なアルル最強理論を押しつけるなよ
服部氏がアルル使ったら優勝できただって?馬鹿じゃない?

>>283
さかな王子、ポポイ、ほほうどり辺りで泥試合(フィーバー合戦)に持ち込むと
自分より多少勝率の上のアルルならそれなりに勝てるね。
かなり上手い奴は潰しor催促にも的確に対応され、
速攻にもこっちが完全に負けたりしてやっぱり勝てないけど。

さかな王子、ユウちゃんで迷ってる漏れだが
先にアルル選択された時はさかな王子を選んでる。
上の作戦でアルルをさかなで連続撃破した時は快感。

アルルを相手にする場合は、相当自信があれば別だけど
いかに大連鎖戦にしないかに尽きるね。

286 :名も無き冒険者:04/10/28 15:37:18 ID:GD0e/WZ5
>>285は服部

287 :名も無き冒険者:04/10/28 15:39:38 ID:k2iN6U/T
>>285-286
ワラタw

288 :名も無き冒険者:04/10/28 15:42:32 ID:PHkMNnk6
>>285
そんなあなたにカーバンクル
これ最強

289 :名も無き冒険者:04/10/28 16:00:17 ID:iH2ftGX2
>>288
そうなんだよなぁ。
その考え方だとカー公やたら強いよ・・・

290 :名も無き冒険者:04/10/28 16:03:48 ID:PHkMNnk6
リデルとポポイがマージンタイム過ぎたフィーバー合戦になったとしても
ほとんど差が無いような気がする

差があるのは3、4個ぷよの多さであって
>>285の戦い方でいくなら間違いなくカーが最強だと思われ

291 :名も無き冒険者:04/10/28 16:07:14 ID:PHkMNnk6
訂正

マージンタイムを過ぎた場合のみカーが最強

292 :名も無き冒険者:04/10/28 16:19:52 ID:8iDcxzfe
きゃらに寄る違いが体感できないw
唯一わかるのはアルルが3つとか4つとかで
ぷよが落ちてこないことだけ。

こんなもん適当にやりゃーいいんだよ

293 :名も無き冒険者:04/10/28 16:23:11 ID:xJ9UejHj
>>292
服部キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!!!

294 :名も無き冒険者:04/10/28 17:14:03 ID:ctKYbAEJ
大連鎖型でぷよ数の少ないキャラがいても良かったと思うんですよ

295 :名も無き冒険者:04/10/28 17:16:01 ID:K0TgbTMi
>>277>>285
アルルは中の人の実力で評価が変わるキャラだと思うが。
勝率6〜7割以上の人等が使うなら卑怯なくらいアルル最強。それ以下の奴のアルルは弱キャラ。
アルルが速攻にどう対抗するかがこの分かれ目かと。

>>261
アルルだけは他のキャラと違って配ぷよがよほど悪くない限り待ちが広くできる。
他のキャラでアルルに勝つには3個4個組ぷよやでかぷよで、いかにして待ちを広く組むかだと思って研究中。

以上勝率7割程度のユウちゃん使いの戯言でした。


296 :名も無き冒険者:04/10/28 17:32:52 ID:c6rwz6v4
>>285
いや普通に服部氏がアルル使ったら強いかと。さかな王子を使ってる時以上に。

あんだけ上手い人が、アルル有利ってことに気づかないはずがない。
だからこそアルルは使わないのだと思う。
だって、それで優勝したってハンデ付きの優勝みたいなものだし。

本スレにあった「大会は通で」発言から察するに、彼は非常にゲーム性を重視している。
服部氏は、「アルル使いにだけは負けたくない」と言ったことがあるそうだが
彼の性格を考えればそれはアルルが最強キャラだからという可能性が高い。

中の人の実力に左右されやすいキャラであるのも確かだが
大会レベルになったら禁止したほうがいい強さっぽい

以上勝率95%程度の香具師の戯言でした。

297 :名も無き冒険者:04/10/28 17:35:45 ID:eJt69NrO
>>295
それは相手より早く6連鎖程度のおじゃまぷよを降らせて
相手の連鎖を潰すってこと?

298 :名も無き冒険者:04/10/28 17:41:39 ID:eJt69NrO
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:s16i0PQ1PI8J:streaming.yahoo.co.jp/program%3Fk%3Dbbfs00004+%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E9%81%93%E5%A0%B4%E3%80%80%E3%81%B7%E3%82%88%E3%81%B7%E3%82%88&hl=ja
これって既出?見れないけど
保存しておいて良かった

299 :名も無き冒険者:04/10/28 18:05:38 ID:RHP6t5vv
すまん普通に見れた
服部さんのぷよ講座あるけど参考にならんね

300 :295:04/10/28 19:03:48 ID:K0TgbTMi
>>297
微妙に違う。6連鎖は速攻としては遅すぎる。
速攻とは3〜4連鎖程度を連発して埋めたり、フィーバーに入らせたりすること。

アルルの速攻への対処とは、アルルが速攻を仕掛けられたときに
3連鎖は無視しておじゃまを連鎖に組み込み、3トリや4連鎖以上はそれ以上の連鎖で返すこと。
それができないアルルは潰れたりフィーバーに走ったりするからどうにかなる。
ちなみにアルルは速攻を見てからそれ以上の連鎖を起爆しやすい=速攻の意味が薄い。

大会で禁止キャラにするという意見は同意。ダントツで強いし、アルル同士なら通の方がいい。

301 :名も無き冒険者:04/10/28 19:26:55 ID:rAuH9jyk
>>298
普通に見れないよ(´・ω・`)

302 :名も無き冒険者:04/10/28 19:35:04 ID:EWFF5NiQ
結局アルルと比べて多い分のツモを
連鎖に加えてないといけないわけだろ
そりゃキツイって話だよな

303 :名も無き冒険者:04/10/28 20:39:59 ID:HqqqWi15
>>300
確か誰かさんがSUNの大会優勝時言ってたらしいな、大会は通でやって下さいって

この話はマジか知らんけど

304 :名も無き冒険者:04/10/28 21:20:35 ID:qjKmpb+A
>>301
初心者ですみません
.asxって奴だからどうやってうpればいいかわからないんです(´・ω・`)


305 :名も無き冒険者:04/10/28 21:49:14 ID:a4dIhiex
>>304
.zipに圧縮汁


306 :名も無き冒険者:04/10/28 22:01:59 ID:P6j1nXFh
>>304
asxなら直接upっても動画の本体ファイルじゃないから数KBしかかからないよ。
・・・というわけで直うpでどうぞ。

307 :名も無き冒険者:04/10/29 00:32:54 ID:ygOv1Oao
>>305
>>306
ありがとうございます
うpしますた
ttp://puyo24fever.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/src/puyo0176.zip

308 :名も無き冒険者:04/10/29 01:56:53 ID:XNL5oKkY
服部のレバーの握り変わってるな。
ぷよの握り?
アーケードでぷよやったことないから知らんのだが。

309 :名も無き冒険者:04/10/29 02:10:12 ID:1oldi5om
>>307
GJ
微笑ましすぎ

310 :名も無き冒険者:04/10/29 14:57:52 ID:oIekG0BT
有料コンテンツぅ?!見れん!!

311 :名も無き冒険者:04/10/29 17:50:07 ID:yQOijKuu
有料じゃぁないよ

312 :名も無き冒険者:04/10/29 17:59:02 ID:zkYKFsid
ahoo登録しないとムリポか…orz

313 :名も無き冒険者:04/10/29 18:04:37 ID:yQOijKuu
>>312
これは見ておいた方がいいですよ

314 :名も無き冒険者:04/10/29 18:24:18 ID:NV+IJGdq
ログインしてもミレネ

315 :名も無き冒険者:04/10/29 18:54:43 ID:iC160w3M
がんばれ!

316 :名も無き冒険者:04/10/29 19:51:37 ID:p8AeJWK6
クルークに向いてる積み方を教えてくださいエロい人

317 :名も無き冒険者:04/10/29 21:27:12 ID:bvgUQcAf
>>307
何気に神だな。

318 :名も無き冒険者:04/10/30 01:28:41 ID:LdMJOu06
連鎖が組みにくいはずなのにユウちゃんが強い理由を教えてくだしい

319 :名も無き冒険者:04/10/30 01:46:21 ID:rpUsVQrn
>>318
速攻・フィーバー合戦に長けている上に大連鎖も慣れれば組める
流石に12以上は厳しくなってくるが、そんな大連鎖勝負に持ち込ませなければいい
組ぷよの多さを生かして序盤から主導権を握ればアルルも怖くない

でもなぜか俺のユウちゃんはラフィーナに勝てないorz

320 :名も無き冒険者:04/10/30 05:47:29 ID:G7uHZ7tl
>>319ラフィーナは実際速攻キャラに対して強いと思う

ユウちゃんて副砲はまあ強いけど
撃った後延ばすのがかなりムズイから催促としては微妙
よって序盤で撃っとかないとユウの副砲に合わせて主砲撃ってラフィ安定

アルルだと序盤で撃たれると潰れなくても飽和連鎖数が減ってやばいけど
ラフィは序盤かなりツモがいいんで速攻かけると返り討ちにあいやすい

両者フィバP5−5とかになるとラフィの方がツモ的に融通がきくんで
ユウが先撃ちすると⇒ラフィ先行フィバでラフィ有利をとられる(レート低いけどカーと互角程度だし)
延ばしあいならラフィの領域⇒フィバりつつ本体発火されるか、
フィバ中に本体発火の最悪状態に…(フィバタイムが伸びてる分普通のフィバ潰しよりやばい)

段位者のラフィ使いなら大体即効には対応できる
けど2色4個ぷよはだけはどうにもうまく使えない
ラフィの場合後半にはでかぷよ来ないんで空間作っとくのも難しい
がんばっても
「副砲or隙のある延ばし」のどちらかにしかできない場合が多い


∴ユウ使いはラフィのネクネクに2色4個ぷよが現れたときに
でかめの副砲撃つべし、超速攻はやめとけ

321 :名も無き冒険者:04/10/30 14:24:09 ID:hleLBnxT
>>319
>組ぷよの多さを生かして序盤から主導権を握ればアルルも怖くない
主導権を握る方法を具体的に教えてください
ユウVSアルルでは全消し速攻以外何やっても無意味な気がするんですが

ユウ速攻3連鎖→アルル無視で多少飽和連鎖数が減ったところで、スピード的にものすごくアルル有利ですし、
潰そうとしても大連鎖を起爆され、大連鎖を組もうとしても追いつけない。連続フィーバー狙いは論外。
速攻4連鎖は即起爆が配ぷよしだいで難しく、5連鎖以上は+2連鎖位つけられて返されるだけ…

322 :名も無き冒険者:04/10/30 15:52:57 ID:BVCYaIsA
>>321
単純な速攻が効くアルルなんてもう少ないからなぁ
本線延ばしつつ副砲で先に相手に本線撃たせるっていうのがまぁ理想
とにかく10連鎖以上の撃ちあいに持ち込ませなければ十分勝機はある
両者本線を延ばしつつ2Dとか3連鎖の催促を撃ち合う展開に持っていけば
組ぷよの多さが有利に働くはず
相手本線発火→相手連鎖中に伸ばして本線発火
相手催促を無視→そのまま埋もれさせる
相手も副砲→そのまま撃ちあえばフィーバー合戦

重要なのは速さといつ仕掛けるかの見極め、あとはキャラへの愛着でカヴァーしてください

323 :321:04/10/30 16:30:27 ID:hleLBnxT
>>322
thx
計算したところ9連鎖でも辛いので、主砲が4〜5程度まで伸びたらさっさと副砲撃つべきですね。
ちょうど折り返し作ってるところでむだぷよが多くなるはず。試してみます。

324 :名も無き冒険者:04/10/30 19:26:24 ID:G7uHZ7tl
ユウちゃんは
2ダブとか3連もいいですが
でかぷよで1連10個消しの方が効果的です。最速の潰しだし
2ダブと1連10〜11はほぼ威力が同じ
2連と同じ個数で1連なら1連の方が微妙に強い

序盤でも後半でも強いよ
特に後半は相手が確定で延ばせると思うようなツモの時ほど効く

325 :名も無き冒険者:04/10/30 20:23:06 ID:/oI0MyNB
見習い> ポポイとかアミティとか、連鎖ボイスで連鎖の数を推定するのが難しいですよねぇ
ダイナマイト和尚> んです
銀次> ですねぇ
バロウ> こんにちわ
見習い> ラフィーナとかおにおんとかリデルはわかりやすいのに
銀次> こんばんは〜
銀次> 大連鎖と見せかけた5連鎖は何気に強い
ダイナマイト和尚> ただ,「ブラックホール〜」って聞こえたときには自首の準備をすすめてますがw
銀次> ^^;;;
見習い> こんばんは
ダイナマイト和尚> (=゚ω゚)ノこんばんわ〜
バロウ> どうですかー
見習い> 自分はリデル相手のときに「えっとぉ・・・」って三回以上聞いたら自決の準備をしますねー(´・ω・`)
ダイナマイト和尚> ΣΣ(゚д゚lll)ガガーン!!
バロウ> 僕も!!
銀次> その時は3回フィーバーに入る準備をするべし
見習い> はい、えっとぉ、あの、えっとぉ、その、えっとぉ・・・orz
銀次> じゃぁ、いきますね、いきますね、いきますね  早くこいよ、みたいなw
ダイナマイト和尚> w
銀次> あと、おしゃれコウベは精神的にキツイっすw
見習い> 「えっとぉ」とか「うふふ」とか「回れ」連発は10連鎖以上の合図だから・・・(つω;`)

326 :名も無き冒険者:04/10/30 20:48:23 ID:VhmvbyVd
これほど
アルル(使い)が
にくいと思ったのは
ぷよぷよを初めて以来

始めてのことです。
段位取得者でアルル使い(&カー使い)氏ね

327 :名も無き冒険者:04/10/30 20:52:05 ID:oC3vwxjP
>>326
自分4だんで通常はラフィーナかさかな王子なんだが、
アルル相手だけはカーバンクルにしてる。(最速で選んできたときだけ)
とにかく泥試合にもちこむ作戦で。こういうのも良くない?

328 :名も無き冒険者:04/10/30 20:55:12 ID:VhmvbyVd
(・∀・)ほほう
|-`).。oO(いいなぁソレ・・・・・)
(;´Д`)自分階段連鎖しか出来ない勝率1割切ってるヘタレですが。

329 :名も無き冒険者:04/10/30 23:04:24 ID:4bYZSrqZ
アルルが相手のときは、
不利と知りつつも大連鎖勝負を挑んでしまいます。
それで勝つとものすごく気持ちイイ!
相手も精神的ダメージが大きいだろうし。

もちろん勝率は下がりますが。。。

330 :名も無き冒険者:04/10/31 02:23:49 ID:QflMGvsG
あげ

331 :名も無き冒険者:04/10/31 03:48:01 ID:Ct9R+myP
さげまん

332 :名も無き冒険者:04/10/31 04:40:28 ID:uqhVhRVG
アルルにはアルルで対抗してるな

大抵打ち負けるがorz

333 :名も無き冒険者:04/10/31 09:42:40 ID:gy1oX0TQ
PS2版の発売日から新キャラで練習しているが
それでも未だにアルル使ったときが一番強い自分・・

ある程度までは、アルルとのキャラ差を埋められはするけど
追い抜ける感じは無さそう

334 :名も無き冒険者:04/10/31 12:59:36 ID:E9KBhSSK
アルル&カーは現状しょうがないが、ユウちゃんを反則扱いするの
はやめてほしいな。
さかな、先生、クルーク、ラフィーナあたりを使うプレーヤーがもっと
多かったら不利になる要素もかなりあるのに。

335 :名も無き冒険者:04/10/31 19:02:20 ID:Kp5ZP2Pj
アルルは卑怯なキャラでもなんでもないわけで
アルル使いは自信をもってアルル選びましょう
迷っているフリしてアルル選ぶやつうぜ

336 :名も無き冒険者:04/10/31 21:18:20 ID:5q1+ykJm
まだ迷ってるフリしてるヤツいるのか
キャラ選択画面出たらすぐにキャラ選んでたから気付かんかった

337 :名も無き冒険者:04/10/31 22:49:53 ID:gy1oX0TQ
アルルは卑怯じゃないけど、カーバンクルを除く他のキャラに対して有利だよな

確かに迷って選ぶ人よりも迷わず選んでくる人のほうが好感持てるけどね

338 :名も無き冒険者:04/11/01 12:11:05 ID:i7I2HRuc
本スレでもこのキャラ使うから卑怯というレスがあったが、
どのキャラが強いかはっきりさせないか?

別格:アルル
S:ラフィーナ
A:リデル クルーク 魚 カー
B:先生 ユウ ポポイ
C:その他

ラフィーナは大連鎖が他のキャラに比べて有利な分リードしてると思う。アルルに対してもやや不利程度。
先生もユウも連鎖が組み辛い。
カーは連鎖が組み辛いが、全消しが起こりやすく爆発力があるからこの位置。ユウ、魚、ポポイには不利。
ツッコミ&補完よろ。

339 :名も無き冒険者:04/11/01 15:12:51 ID:L2f9oBhf
>>338
その他以外だと先生が飛びぬけて弱い

340 :名も無き冒険者:04/11/01 18:27:56 ID:A7VKJ0g8
>>338
子連れフランケン最強に決まってるだろ。

子連れ9:1アルル
アルルは子連れに対してレートとツモの少なさから催促はまず打てない。うてば子連れは催促を返しても有利になるし
本線発火してもアルルはフィールドのぷよが減っている上にツモが少ないので絶対返せない。つまりおじゃまを抱えた
ままフィーバーに入ることになるが、子連れはそのときにはすでに第二波を組み始めているので伸ばせばレートで勝
てるうえに、フィールドのぷよを使い果たしているアルルは2回目のフィーバー突入不可。加えて子連れには強いつぶしが
あるため2択を迫れるのでカーバンクルよりたちが悪い。つぎにアルルが大連鎖を組む場合だが、子連れはアルルと違い
強力なつぶしや催促があるため常に試合の主導権を握れる。4個1色ぷよを使い大量消し1連鎖で1列以上降らせ、
ヒット確認後2連鎖マルチ、さらに追い討ち、などといった即死コンボは到底対応できない。また、4個1色ぷよは2連鎖マル
チに組み込んでじかに発火したり、開幕速攻全消しに使ったりと速攻タイプの子連れには相性抜群。ツモの量もちょうど
良く、ちぎりは4個1色ぷよ以外なしでスピードMAXで開幕速攻12連鎖全消し後フィーバー待ちをすれば、催促を警戒する
アルルに対して大連鎖勝負ですら余裕で勝てる。


341 :340:04/11/01 18:31:32 ID:A7VKJ0g8
子連れ8:2カーバンクル
カーバンクルは子連れの下位互換なので子連れ圧倒的有利。まずカーバンクルの生命線である速攻や催促からの
フィーバー勝負だが、これは子連れのレートによって完全に押さえ込まれてしまう。開幕速攻全消し連発ですら子連れ
のレート&ツモのバランスのよさによって、子連れはフィーバーに持ち込めるし、さらにフィーバー伸ばしも全キャラ中
もっともしやすいので2回目以降のフィーバーに備えることができる。逆に相手のフィーバー中も強力なつぶしをヒット
させやすい。もちろん大連鎖勝負はツモのさばきやすさ、催促の威力ともに子連れが上回っているためカーバンクル
は手も足も出ない。以上を読めばわかると思うがどんな展開になったとしてもカーバンクルが有利になることはない。

>>338 で強いとされているラフィーナが雑魚であることは、ある程度の技術をもっているSANA氏の勝率の低さからも
分かる。だれも子連れを使わないのは、上級者たちが他人が子連れを使うのを恐れて子連れは弱いと本スレで言って
いるためであろう。これは、あの服部氏もオンラインでこっそりと子連れで練習していたが、その時はほかのキャラも
バランスよく使ってばれないようにしていたことから裏付けされる。おそらく次の公式の全国大会で使うつもりだろう。

長文になったので続きは明日検証することにする。

342 :名も無き冒険者:04/11/01 18:32:45 ID:NPzoG1Ur
釣られませんよ(^^;)

343 :名も無き冒険者:04/11/01 18:35:24 ID:s+DCgdKw
机上の空論ってやつですか

344 :名も無き冒険者:04/11/01 19:08:43 ID:2I+gmJ1x
面白い。面白いよ!

345 :名も無き冒険者:04/11/01 21:29:05 ID:rIxGLuqz
縦読みどこかわからんよ

346 :名も無き冒険者:04/11/01 21:40:23 ID:tFGjNDQe
>>338
大体当たってると思うよ
カーはアルルに対しては強いけど他上位キャラは速攻に対応できるからな、その位置でよさげ
ただ>>339に同意で先生は弱いよ
先生よりはアミとかタルの方が強い

ラフィはツモ順が神がかって強い
速めにでかが来てその後ツモが少なくなる
これは速攻で連鎖を作成して、その後相手を見ながら対応できる為。万能

リデルとクルークはデカを使った一連大量消しが強い

ユウは2色4個ぷよがキツイ

ポポイはツモ順的にラフィの逆っぽい感じで痛い
速攻ができないんでフィバ勝負に持ち込むのがムズイ

>>340何気にウケちまった

347 :名も無き冒険者:04/11/01 21:41:12 ID:UZ9RWeDr
>>338
俺的ランキング
S アルル カー
A 先生 ラフィ クルーク ユウ
B 魚 鳥 タルタル リデル ポポイ
C 骨 玉葱
ゴミ アミテー カエル こづれ

自力連鎖>フィーバ、だと考えとる
自力連鎖力が高いキャラを上位とした

速攻から泥仕合に持ち込んで確定的に有利といえるのは
相手がアルルか、骨、玉葱くらいだからね
先生は組みづらいけど勝率95パー超えてる先生使いもいることだし慣れの問題だと思う
ゆうちゃんは隙がない全消しも取りやすいし

348 :名も無き冒険者:04/11/01 21:51:20 ID:TWXrHDo7
>>340-341
やべぇ、かなりワラタ。

349 :名も無き冒険者:04/11/01 22:47:04 ID:OYZGSTAy
ユウちゃん→先生→クルークと使ってきた俺が感じたランキングは
S アルル
  カー
A ラフィ ユウ
B クルーク 魚 おしゃれ ほほう

  その他

魚 おしゃれ ほほう は組みやすい上にフィーバーのレートが高い
自力連鎖ではレートよりも組みやすさの方が重要だと考え、
その上でフィーバーのレートが高いことは強みになるとの判断
速攻キャラはツモによる影響が大きいため安定していないのでその他とした
先生のツモはやっぱマゾすぎるのでその他w
あの先生使いには感動したよ
クルークの位置は大連鎖最強な点と、あと俺自身の願望も少しw

でもS以外はそんなに大差ないし、相性もあるのでやっぱ好みで選んでよさげというのが結論だったり

350 :名も無き冒険者:04/11/01 22:48:09 ID:hJzIWCAb
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1098883372/944
じゃあオンラインやめれば・・。
キャラなんて正直どうでもいい。
楽しめなければ、ゲームをやらなければいいと思うよ。

351 :名も無き冒険者:04/11/01 22:53:21 ID:MfX4j9i0
アルルがいるから楽しめないんだけどなぁ。
アルル使いさんは必死ですね。

352 :名も無き冒険者:04/11/01 22:56:58 ID:tFGjNDQe
こづれはある意味キャラたってるからイテモいい気がしてきた
個性が薄すぎるアミティよりよほどいいかも
アミ使いはキャラ性能で選んでるじゃなくて
キャラセレがめんどいだけなんではないかな

一つ個性を挙げるならば
トイレ行ってるからかなんかアミは自由落下の傾向が強い

353 :名も無き冒険者:04/11/01 23:14:44 ID:MfX4j9i0
アルルがいるから楽しめないんだけどなぁ。
アルル使いさんは必死ですね。

354 :名も無き冒険者:04/11/02 00:48:55 ID:a/Ad685y
とりあえずアミティはキャラとしても薄いなぁ
ラフィーナは随分立ってるのに

355 :338:04/11/02 00:54:39 ID:6UVnOt2y
レスthx
まとめると
・アルルは他のキャラと大差をつけて強い
・アルル以外に大差は無い
・ユウ、カー、リデルは人によって評価バラバラ

別格:アルル
--------越えられない壁-----------
S:ラフィーナ
A:リデル クルーク 魚 カー
B:ユウ ポポイ  アミ タル 鳥 骨
C:先生 玉葱 こづれ 蛙
*ただしカー、ユウはひとつ上のランクの可能性あり

個人的にカーとアルルが同じ強さってのはありえないと思う。
アミ、タル、鳥、骨をユウやポポイと並べるのはどうだろ。鳥はレートとツモのバランスが悪い気もする。

356 :名も無き冒険者:04/11/02 01:15:18 ID:3Vg0BLwT
なんか本スレから気まぐれで飛んできたら・・・

俺のオニオンの評価がっ ・・・ _| ̄|○ マジデシランカッタ

357 :名も無き冒険者:04/11/02 03:23:47 ID:d0lvmEqW
もっと先生使い、増えてくれないかなぁ。
先生9割の氏には全然会えないし……。

358 :名も無き冒険者:04/11/02 05:04:31 ID:VD1nbHOV
S:アルル+ カーバンクル


A:ユウちゃん+ ラフィーナ さかな王子 クルーク− ポポイ−
B:おしゃれコウベ+ アコール先生+ タルタル+ アミティ リデル おにおん− ほほうどり−


C:どんぐりガエル こづれフランケン−

こんな感じだと思う


359 :名も無き冒険者:04/11/02 11:45:48 ID:/MB3RzKv
>>358
コウベはもっと強い
2個ぷよ多いし3、4個ぷよが無いわけでもなくバランスが良い
アルルの弱点であるフィーバーもさかなポポイ鳥の次に強い
欠点は超序盤のジャブに弱いことそれ以外はとくに不利なキャラもいない

360 :名も無き冒険者:04/11/02 12:48:04 ID:KDi0ukty
ところでアルルが別格な理由だけど

14段目を使ってゴミぷよを完全になくすテクがある
これを使えば12連以上作る時に必要なぷよだけツモることができる

んでそのテクがよく分からない人の為にリプ投下
http://puyo24fever.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/src/puyo0199.rar

ちなみに3個ぷよでやるにはかなり条件が厳しいんで
他のキャラで何回もやるのはほぼ無理

361 :名も無き冒険者:04/11/02 12:58:37 ID:xWs0jgZn
>>360
貴方がまわし技術有るのはわかるんだけど
オンライン対戦でこういうことやるのは相手に失礼だろ

362 :名も無き冒険者:04/11/02 13:05:19 ID:KDi0ukty
>>361それは言える相手の人ごめん

363 :名も無き冒険者:04/11/02 13:15:05 ID:VD1nbHOV
>>359おしゃれコウベはフィーバータイプなのにツモがアルルの次に少ないから、
バランスが良いとは言えない。
大連鎖勝負を目指すなら大連鎖タイプにはレートの差で不利だし、
フィーバータイプには強引にフィーバー合戦に持ち込まれてツモの差で不利。

364 :名も無き冒険者:04/11/02 13:18:30 ID:Ig4yof96
>>363
オニオンも?

365 :名も無き冒険者:04/11/02 13:28:03 ID:Ig4yof96
おにおんは大会で準決勝まで逝ってるね
服部さんに負けてるけど

366 :名も無き冒険者:04/11/02 15:07:35 ID:VD1nbHOV
おにおんとほほうどりもフィーバータイプなのに、
ツモがアルルに次いで二番目に少ない。

おにおんはおしゃれコウベと通常連鎖のレートは同じだが、
フィーバー時のレートは中連鎖までは僅かに(通常2,4,5連鎖時におじゃまぷよ一個)勝るものの、
9連鎖以降は大幅に負けているので、おにおんはおしゃれコウベより弱いと言える。

ほほうどりはおしゃれコウベと比べ、フィーバー時のレートは高いが通常時のレートが低い。
ツモが少ない=大連鎖が組みやすく、フィーバー合戦に不利と考えるのが自然なので、
ほほうどりもおしゃれコウベより弱いと言える。
また、でかぷよが一つもないのも痛い。
フィーバー合戦になったとき不利であるのは明白である。

367 :名も無き冒険者:04/11/02 15:23:03 ID:ug8KxeNw
>>363
大連鎖タイプには組みやすさでは有利
レートだけでは判断できない
フィーバータイプに強引にフィーバー合戦に持ち込まれてって言うが、
そう簡単に持ち込めないからアルルがこんなに強いんだろ

368 :名も無き冒険者:04/11/02 15:51:24 ID:H08r924a
アルルなんて初っ端13連鎖組めば負けないし
ラフィーナもたいがいだがなー

369 :名も無き冒険者:04/11/02 16:19:49 ID:H8igkefm
なにー! おめーら先生の評価が低いですよ
カッピーやあこーるたんは勝率9割超えてますよ!
勝率9割超えてるゆうちゃんや魚やクルークいねーだろがっ

レートを軽視してるぞボケェ
大連鎖タイプVSフィバタイプだと結構差が出るんだぞー

370 :名も無き冒険者:04/11/02 16:20:00 ID:d/DM7Vth
結局アルルとカーバンクルが最強なんだよ
こんな無駄な議論よくやるぜ暇人ども

371 :名も無き冒険者:04/11/02 16:30:52 ID:VD1nbHOV
>>367ごめん書き方が悪かった。
大連鎖勝負を目指すなら大連鎖タイプにはレートの差では不利だし、
フィーバータイプには強引にフィーバー合戦に持ち込まれたらツモの差で不利。
に訂正するよ。

372 :名も無き冒険者:04/11/02 17:41:07 ID:OmBdHMXV
>>360
ワロタ
あまりに機械的過ぎる

373 :340:04/11/02 18:22:20 ID:DUcOML+7
ここと本スレに書かれていることをまとめると次のようになる。

MPF 子連れフランケン
S   ユウ 鬼怨
A   タルタル 魚 アミティ
B   かえる クルーク  鳥 猫
C   骨 アコール ラフィーナ 
D   リデル カーバンクル
E   アルル

子連れ最強は間違いないとして、Sランクの2人について解説をする。
まず、ユウだがこれは1色4個ぷよの多さがが最も自分に有利に働くキャラなのであまり解説をする必要はないだろう。
ツモが多めだが、合体を使い連鎖を組んでいくのには十分さばける量である。フィーバー勝負も長期戦で力を発揮するが
細かい説明はここでは省く。

さて、ここからが今日の本題だが、もう一個のSランクキャラ鬼怨の解説に入る。






374 :340:04/11/02 18:26:44 ID:DUcOML+7
まず、鬼怨の最初の11ツモを見てもらうとわかるが(22222*22222)、アルルと骨の上位互換といっていい。
100%有効に使える1色4個ぷよ、これが通常時のレートの低さを完全にカバーしている。これなら自力で大連鎖タイプ
のキャラに対し大連鎖勝負を仕掛けても問題ない。さらに、このキャラの最大の利点は他の上位2キャラに対して相性
がいいことである。特に、子連れに対しては全キャラ中唯一有利をつけられるというのが大きい。

鬼怨6:4子連れ 
子連れの速攻に対し、レートも低くツモが少ないので不利と思われがちだが、6個目という子連れよりも早い段階で
1色4個ぷよが来るうえに、上で述べた通り確実に+1連鎖できるので十分しのげる。このツモのおかげで前半11個
中10個が2個ぷよという配ぷよが、むしろ相手の速攻に対し安定性をあげているといえる。この前半の+1連鎖、折り返し
の組みやすさ、そしてそこまで積んで安定した土台が出来上がった後にくる2色4個ぷよによる素早い延ばしによって大
連鎖を狙えば、後半のレートがあまり変わらない子連れに対してかなりの脅威となる。子連れの中盤の催促は少し厄介
だが、あまり大差はつかないのでフィーバーに持ち込めば前半のレートが高い鬼怨がまたしても有利となる。ちなみに
骨は鬼怨と違い、悪い意味でツモが少ないので 骨3:7子連れ 骨4:6鬼怨 といったところだろう。


375 :名も無き冒険者:04/11/02 18:29:49 ID:x9zS89V7
m9(^Д^)プギャーーーッ

376 :名も無き冒険者:04/11/02 18:35:06 ID:nsNpvX9b
MPFワラタw
いいぞ、その調子で頼む。

377 :名も無き冒険者:04/11/02 18:50:29 ID:U5RTKRSG
>>369
 勝率9割こえてる魚、クルークは知ってる
 というか自分なんだけど 最初魚で300回くらい戦って9割以上をキープ。
 その後クルークに乗り換えて9割以上をキープしてる。

 大連鎖タイプVSフィバタイプだとかなり差がでるよね。
 8連鎖以降は特に大きい。 

 もちろん長期戦になればフィーバータイプ有利だけど
 先に主導権を握りやすい点において大連鎖タイプは使いやすい。
 先生が強いのには普通に同意。

 けど、これは超強い!っていうラフィーナ使いを見かけないのは自分だけだろうか?
 理論上強いのはわかるが、言われるほどラフィーナを脅威に感じない。

378 :377:04/11/02 18:57:36 ID:U5RTKRSG
つーわけで個人的な評価

S カーバンクル アルル

カーバンクルは圧倒的にツモが多いため、ツモが良ければあっという間に連鎖ができあがる。
大連鎖には不向きだが催促・潰しのやりやすさはダントツでトップ。
そしてぷよが積み上がってさえしまえば、多少のミスも連続フィーバーで補える。
しかしなんといっても最大の長所は全消し性能だろう。序盤から全消ししやすいのは言うまでもなく
中盤以降も全消ししやすいメリットは大きい。フィーバータイム+5秒がレートの低さを補って余りある。

アルルについては、さんざん言われてきたので言うまでもないだろう。
カーバンクルに対しても決して相性が悪いわけではない。
カーバンクルが他のキャラより強いから、相性が悪いと感じるだけ。

379 :名も無き冒険者:04/11/02 19:07:06 ID:U5RTKRSG
A ユウちゃん
 
 レート、ツモはほんの少しずつ恵まれている。3個、4個のデメリットがあるぶん
 プラマイゼロといったところだが、全消ししやすいためBランクより若干強い感じがする。
 (フィーバーレートが高いので、フィーバータイム+5秒がカーバンクル以上に強烈)

B 先生 クルーク リデル

 先に主導権を握りやすいため。フィーバーも延ばせば弱いわけではない(リデル以外は)。
 リデルは副砲が強いため、他のキャラ以上に潰しに警戒しなくてはいけないので
 先生、クルークよりも先に主導権を握りやすい。
 序盤で優勢になっておかないと厳しいのはみんな同じ。

380 :名も無き冒険者:04/11/02 19:11:47 ID:sHrdKHun
誰か340氏に論理的に反論できない?
オイラには的外れとは思えないが

ホントにネタだったらやだな

381 :名も無き冒険者:04/11/02 19:50:44 ID:ug8KxeNw
>>380
普通にネタだろw
アルルと比べても3連鎖でおじゃま1個多いだけで、それ以降の連鎖はアルルが上
大ぷよによる1連鎖大量消しにしても、こづれは大ぷよ1個で少ない方
でもヒット確認とかMPFには笑った
最後のFはファイターとフィーバーのダブルミーニングに違いない

382 :名も無き冒険者:04/11/02 20:07:08 ID:RgFDxAGG
>>369
> なにー! おめーら先生の評価が低いですよ
> カッピーやあこーるたんは勝率9割超えてますよ!
kappiとアコールたんは同一人物ですがなにか?
小官はこの眼で確認しましたがなにか?

383 :名も無き冒険者:04/11/02 20:12:37 ID:9PIY1wet
なにこのスレ(AA略)

384 :名も無き冒険者:04/11/02 22:08:12 ID:x9zS89V7
kappi=くまちょむ=服部

385 :名も無き冒険者:04/11/02 22:49:01 ID:RgFDxAGG
MAX5連鎖レベルって人は強いのか?

386 :名も無き冒険者:04/11/02 23:44:03 ID:K3wjLz54
最近までアルルとか除いたらラフィーナが最強と思ってたけど
このごろ不定形を主に使うようになってきたら、ラフィーナより
同色ぷよの多い先生のほうがやたらと連鎖できる・・・

ラフィーナのツモ{22322* (*はでかぷよ)}で不定形って
いったいどうすればいいんでしょう?

387 :369:04/11/02 23:55:46 ID:g5m8rE3p
まじっすかー!
βからトータルで1000戦以上やってるが9割クルークに遭遇した記憶がねー
あとアコールたん=kappiだったとは知らんかった

377の評価は大体俺も同意だぞー
ツモの多いキャラが連鎖を組みにくいってのは12以上を狙う場合であって
ツモの多さを利用して整地をかねた催促を送れるレベルのプレイヤーにとってはそんなに苦痛ではないと思うが、どうだろ?


388 :338:04/11/03 00:52:04 ID:GRP9bRbc
副砲の撃ち合いに持ち込む技術で大分変わるような気がしてきた。
早い段階で上手く副砲を撃てる技術があればツモが多くても平気で
1〜2連鎖しているうちにずるずると伸ばされる程度ならツモが少ない方が有利。
つまりプレイヤーの技術によってキャラの強さが変わってくる。

SorSS:アルル
BorAorS:カー ラフィ ユウ
A:リデル クルーク 魚
BorA:先生 ポポイ
B:アミ タル 骨
C:こづれ 蛙 鳥 玉葱
*2つ以上のランクに属すキャラはその中間でなくプレイヤーの技術により上下する

えらく曖昧だが、こんな感じでOK?

389 :名も無き冒険者:04/11/03 00:53:36 ID:+Mfsbnpc
鳥はもっと強い
せめてBにしてくれ
ってもポポイと同じ強さとはとても言えないけどな

390 :名も無き冒険者:04/11/03 01:21:41 ID:pl9hYyTy
アルルは連鎖伸ばしやすいくせに連鎖レートが普通以上。
パッチで最低にしとけよ。

391 :名も無き冒険者:04/11/03 01:42:48 ID:TxE0gQDb
>>386
定まった答えを求めてるのに不定形って矛盾してないか?

でもそれっぽいのを答えとく
例えば
☆□

●●


△☆
ときたら

____●●
____□☆

と置いとく
んで
つぎが
□☆

□●
なら3手目をそのまま重ねて
_____●
_____□
_____□
_____☆
_____☆
____△△
____●●
____□☆

392 :名も無き冒険者:04/11/03 01:46:40 ID:tTQ28pfn
なるほどなるほど。なるほど ザ ワールド

393 :名も無き冒険者:04/11/03 01:50:26 ID:TxE0gQDb
>>391の続き
そして重要なでかぷよの置き方だが

相手が速そうなら
_____●
_____●
_____●
_____□
_____□
____●☆
____●☆
____△△
____●●
____□☆
こうして
返しを後回しで☆⇒□の順の連鎖尾狙い

394 :名も無き冒険者:04/11/03 02:09:16 ID:TxE0gQDb
>>391の続き2
相手が遅くて多きそうなら

_____□
_____□
_____●
_____□
_____□
____□☆
____□☆
____△△
____●●
____□☆
かなり時間がかかるが
●発火で先折大連狙い

そこから例えばこんな17連鎖にできる
http://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??j..WQsQbp1dUTyUhjipzqpqUiTghyg1W1jVrpqg
↑では□を連鎖尾にしてるが
見た目どうり素直に●□☆△●□の順で行くだけで
12連以上確定コース

395 :名も無き冒険者:04/11/03 02:17:41 ID:SRSFd+Q6
難しくてわからね

396 :名も無き冒険者:04/11/03 02:20:37 ID:YBOVIFbX
_△____
_△____
△□____
△●□___
●□☆△__
●☆☆△__

俺ならたぶんこのツモだとこんな感じになってるだろーなー。
4列目の△から例えば→☆→△→●→□を狙うと一番でかくなる。
まあわりとポピュラーなやつだね。あとは適当に右から折り返すべし。

一応□から伸ばして先折りっぽくもなる。


397 :名も無き冒険者:04/11/03 02:24:04 ID:YBOVIFbX
□△__△_
●△__△_
△□__↓_
△●□☆↓_
●□☆△↓_
●☆☆△△_

こんなのね。




398 :名も無き冒険者:04/11/03 03:13:41 ID:TxE0gQDb
>>396
いいね
でも□からの先折はちと無謀かと

4列目の△を繋げる為の△を三列めに置くと□は塞がる
リデルとかならデカを左端に置いて組みなおせるけど
ラフィだとかなり厳しい形だと思う

普通に右から返す分には
全ぷよ生かしてて速攻に強そうだし、
その後のツモ次第では、でかの△を☆にもできるんでかなり受けが広い

多分その形なら返し作りつつ連鎖尾作って
かなり無駄なく組めそうだね

399 :名も無き冒険者:04/11/03 11:58:42 ID:EZxMsXgo
>>393
ちょっとマテ その連鎖は嘘くせーぞw
特に連鎖尾のもってき方が


400 :名も無き冒険者:04/11/03 12:14:47 ID:3MM9swqr
弱いのカエルに8連鎖された・・・

401 :名も無き冒険者:04/11/03 12:42:34 ID:ns8+ho4Y
>>400
るんるんコースのリデルが6連鎖してきたときはちびった

402 :名も無き冒険者:04/11/03 13:51:50 ID:1XfsRdiY
>>399
こんな感じでどう?
http://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??l..la..a..a..W..s.bV.bV.ch.cT.d0

403 :名も無き冒険者:04/11/03 18:16:31 ID:h1kYEfiY
ところで・・・
「連鎖尾」
これってどう読むの?
れんさび? れんさお?

404 :名も無き冒険者:04/11/03 18:21:34 ID:wb7yjUDK
らふぃが結構上の評価だけどこれは何故?

405 :340:04/11/03 18:23:41 ID:RarfMeTW
キャラランクについては現状では>>373でほぼ間違いないとして、
明日あたりS.T攻略をしてみたいと思う。

406 :名も無き冒険者:04/11/03 18:42:04 ID:ZskBIGQX
>>404
大連鎖タイプの中で、
クルークやアコール先生より、
2個組多めで連鎖が組みやすく、
フィーバーも平均的。

この辺りが評価されているのかと。

407 :名も無き冒険者:04/11/03 18:58:17 ID:OphlgxE5
もしアルル&カーが使えなくなったとしても
ラフィーナだらけになってしまうのか・・?

408 :名も無き冒険者:04/11/03 19:44:11 ID:3MM9swqr
あの御方の魚がいますよ

409 :名も無き冒険者:04/11/03 19:56:55 ID:K7YvJeSi
つーか大体
「ぐー」とか「けろ」とかしか言わないきゃらなんて
使う気起こらないよ。
手抜きすぎ。

410 :名も無き冒険者:04/11/03 20:15:43 ID:na7s74qr
音声変えて伊集院にしとけ。

411 :名も無き冒険者:04/11/03 22:56:49 ID:wWExPo9x
>>409
 耳に馴染むと、意外といいもんさ

 個人的にはフィーバーに入った時のケロケローが好き
 増幅前のケロケロッも好きだけど

412 :名も無き冒険者:04/11/03 23:02:15 ID:ovX9aVzS
さかなのビッグウェーブがかっこいいので使ってますが実際には5連鎖が限界

413 :名も無き冒険者:04/11/03 23:32:45 ID:w1qbEpb6
ウヒャヒャヒャヒャが聞きたくてクルーク使ってるけど狙うと勝率ガタ落ち

414 :名も無き冒険者:04/11/04 00:00:13 ID:/3ekE70M
段位持ちになって、今までネクぷよしか見ていなかったのをネクネクぷよを見るようにしたら、
頭の中でネクぷよがネクネクぷよにすり替わって、しょっちゅう置き間違えます。
どうやって修行すればいいんでしょうか?

ネクネクぷよが、ちょうどその場面で「欲しいのが来た!」というときにミスるようです。

415 :名も無き冒険者:04/11/04 00:18:12 ID:wXUkiy6p
>>414
数をこなすしかないかと。

話は変わるが、カーバンクルってアルルに対して強いといわれてるけど、アルルの方が有利な気がする。
カーバンクルがアルルに勝てるのは運良く全消し出来たときだけで、普通に速攻かけても無意味だし。
実際どうなんでしょうか?

416 :名も無き冒険者:04/11/04 00:18:27 ID:i7tyqEnC
>>414
簡単なコンピュータ戦でネクぷよのところを紙で隠す
深い読みを養うのに有効
個人的にだが…結構オススメだよ
アルル使いなら勝率も一気に上がるし

417 :名も無き冒険者:04/11/04 00:21:10 ID:i7tyqEnC
>>415
↑決定の強化CPUの難易度ムズイでアルル使いながらカーバンクルと戦ってみればわかる
明らかに不利

418 :名も無き冒険者:04/11/04 00:25:18 ID:/3ekE70M
>>415
もう既に500戦以上しているんですけど、全然上達しません。

>>416
なるほど。大リーグ要請ギプスみたいですね
そうやって荒療治しないと、頭の中で勝手に自分のいいツモにすり替わっちゃうような
アホは治らないか……
試してみます。

419 :名も無き冒険者:04/11/04 00:30:01 ID:0ijyuykk
>>416
オレもやってみたけどむずいな(´Д`;)
アルルの練習には良いと思うけどカーバンクルにはまるで無駄な練習だと思うぞ

420 :名も無き冒険者:04/11/04 00:31:56 ID:wXUkiy6p
>>417
それはレートが違うからでは?
ひとぷよはCPU性能含め即効有利な模様。

421 :名も無き冒険者:04/11/04 00:34:55 ID:hwbhnhTD
>>416
13連鎖キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!!!
服部さんはこれに加えて相手のネクぷよとかも見てるんだなorz

422 :名も無き冒険者:04/11/04 00:42:34 ID:YuoWmfE7
つーかそんなのはぷよ通でやるべきだ

423 :名も無き冒険者:04/11/04 00:44:54 ID:JPC/xhAi
上押し強化で一番弱いCPUキャラはアルルだけどな。

424 :名も無き冒険者:04/11/04 00:47:58 ID:RlckhGmQ
カーバンクルを除いて強化で強いCPUって誰だろ?

425 :名も無き冒険者:04/11/04 00:51:38 ID:wPrK21ao
こっちのスレでまでレートですか

426 :名も無き冒険者:04/11/04 00:51:46 ID:YuoWmfE7
>>424
ラフィーナに一票
最低でも8連鎖は撃ってくる

427 :名も無き冒険者:04/11/04 00:52:15 ID:JPC/xhAi
ユウちゃん、リデル、ポポイあたりじゃねえ?

428 :名も無き冒険者:04/11/04 01:32:12 ID:DQxyqxF8
>>420
ひとぷよだと変化するなんて初耳だな

429 :名も無き冒険者:04/11/04 01:40:32 ID:uPNvHRol
これ読むとアルルよりカーバンクルの方が強いように思えてしまった
実際のところどうなの?
ttp://phangames.s55.xrea.com/diary/nicky.cgi

430 :名も無き冒険者:04/11/04 03:16:23 ID:315g9if1
相手のフィールドを見ると連鎖が崩壊してる、もとい連鎖になってない
つまり相手が初心者だったのでは? 
初心者相手なら11連だろうが12連だろうが先読みで広くおいてけば組めるぞ
それから彼のサイトを見物させてもらったがアルルの上級者あいてに催促なりつぶしを打たないと
勝つ見込みは少なくなる
今まで棒伸ばししかしてないアルル以外のキャラ使いは潰し・催促の練習をしたほうがいいぞ
勝率がガクンと落ちるがこれができると潰しが成功したときのなんともいえない快感を手に入れられる

ttp://puyo24fever.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/src/puyo0204.lzh
潰す練習してたときのリプ(晒しスマヌ) 感想ギボン

431 :名も無き冒険者:04/11/04 03:54:07 ID:2kPF+dbo
>>430
そのリプを見る限り潰し(ジャブ)の練習ってより発火催促の練習に見える
潰し(ジャブ)は速攻とも言われるように開始直後に攻撃して相手のやりたいことをさせないことだと思う
そのタイミングで攻撃するのは運任せとしかいえない

服部さんの大会動画を見ると(要望があればうpります)アルルが相手なら
開始直後ほんの数秒で3連鎖程度の潰し(ジャブ)を撃ってます
その後の主導権を握れば大連鎖をしなくても勝てるし
実際に服部さんは10連鎖以上をほとんどしてないことからもわかる

カーバンクルが3手目で全消しをすれば強いのはそのためで
相手が連鎖をある程度組んだ後のカーバンクルがジャブを撃ったところで効果はない

432 :名も無き冒険者:04/11/04 04:40:40 ID:gn5xEPv3
>>405 超期待

433 :名も無き冒険者:04/11/04 16:44:17 ID:64Lrvl9n
>>429
アルルが強いんじゃなくて中の人が強いだけ
クルークでアルル級に連鎖組めたらそれこそ(ry

まぁ確かにアルルは連鎖組みやすいけどね

434 :名も無き冒険者:04/11/04 17:11:14 ID:7fQBzK4n
連鎖が組みやすいってのは、このゲームにおいて何より重要だと思うわけですよ

435 :名も無き冒険者:04/11/04 17:34:23 ID:EKKIpc5i
10連鎖↑だと1連鎖勝ってるだけで勝てる場合もある品ー

436 :340:04/11/04 17:45:18 ID:0mZYAiI3
S.T攻略

S.Tとは、数名のスコアラーのデータをもとにして作られたアルゴリズムである。その能力について下にまとめる。

連鎖伸ばし :A 主に左先折階段で効率よく連鎖を伸ばしてくる。不定形を組む場合もあるが、スコアラー以外の
           積み方のサンプルが不足しているせいか、暴発が多く、最大連鎖数も階段積みほどではない。
速攻、つぶし:C 言われているほど低くない。左先折階段か右折り返しを後で組む階段積みかで速攻耐性が変わって
への対応力   くるが後者のほうがワンランク耐性が低い。また、左先折階段で折り返し後、ごみぷよがでない場合
           カギ積みをしてくるので狙い目である。
催促     :E 見たことがない。ごみぷよを消す程度なので対策はしなくていい。 
凝視力    :B あまり目立たないがかなり高い。要所では特によく相手を見ているが反面、速度が落ちる。
フィーバー中  :D 1連鎖伸ばしたり全消しを取りにいったりする程度。明らかに自分が負けている場合でもあまり伸ばし
の立ち回り    にいかない。

なお、全体的に評価が低いのはアルルのキャラ性能も踏まえたうえで考察しているためである。



437 :340:04/11/04 17:47:11 ID:0mZYAiI3
S.Tに勝つには速攻やつぶし狙いの寒い戦法をとることである。ただし博打ではなく相手のフィールドと発火色、ネクスト
に発火色が来ているかを見ての攻撃でなければならない。速攻なら相手に7連鎖以上うたれないタイミング、つぶしなら
初手で2連鎖以内が目安となる。つぶしのタイミングは速さや威力、もっといえば連鎖の効率のよさよりも重要である。
汚い積み方でも相手にダメージを与えることはできる。その例として下のリプレイを見てもらいたい。
2戦目:相手の発火色は黄色。こちらは1戦目にある揺さぶりをかけているため相手よりスピードが速く、同キャラでツモ
     が同じなので相手に2手以上後にくる色も見ることができる。黄色が来ていないので発火。S.Tはごみぷよが出る
     場合は後から右折り返しを作るので、ちょうど折り返しを妨害できるために最大反撃は5連鎖以内であることが多
     い。発火点を完全にふさいだので追い討ちを繰り返し、相手の飽和連鎖数がかなり少なくなったところで3連鎖
     ダブルを送っているが、相手をよく見ている人ならもう少し伸ばして確実にここでしとめることができただろう。
     まだ相手の発火点は塞がっているが、S.Tのフィールドに色ぷよが多く残っている状態でフィーバーに突入される
     のはさけたい。また、同色ぷよの位置により相手は折り返し後の伸ばしが非常に困難になっているので今度は
     こちらが馬鹿伸ばしを行った。これまでの展開により十分つぶしを意識させてきたので、この間相手はごみぷよを
     消してフィールドを整えるのみであった。すばやく伸ばせるところまで伸ばして直に発火し、相手がフィーバーに
     入ったところでほぼ決着がついた。相手はもうフィールドのぷよを使い切っている。


438 :340:04/11/04 17:48:09 ID:0mZYAiI3
3戦目:1P側が序盤で重大なミスをしている。相手は折り返しができておらず、発火できる状態になるまでにかなりの時間
     を要するにもかかわらず、1Pは速攻を見送っている。S.Tの「速攻、つぶしへの対応力」のところで書いたスキをつ
     き、追い討ちでしとめているが、これはかなりタイミング的に難しいつぶし方である。普通の相手なら発火色の赤が
     来ている場合に発火してはならないが、S.Tのアルゴリズムではこのあとカギ積みをして緑で発火点をふさぐと判
     断したのである。しかし2連鎖中に3回ぷよをツモれるので、あと少しつぶしが早くても遅くても負けていただろう。
     やはり序盤のスキをついたほうが確実だったといえる。

ちなみにこれは普段tanasinn.というIDを使っている人(タルタルメイン、おにおんサブ)のリプレイではない。
http://puyo24fever.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/src/puyo0206.lzh

439 :340:04/11/04 17:50:17 ID:0mZYAiI3
直リンしてしまったonz

440 :名も無き冒険者:04/11/04 18:24:52 ID:J5H1HFEr
子連れのリプじゃないのか…期待外れだ。

441 :名も無き冒険者:04/11/04 19:31:18 ID:EfgpMXHx
タイミングって重要ですね(´・ω・`)

442 :名も無き冒険者:04/11/04 19:48:41 ID:EfgpMXHx
>>437
でもつぶしのタイミングって良く分からない。
相手のネクストぷよ見てても、置くスピード速すぎて、どんどん流れていってしまう。
しまいには、つぶせずじまいで大連鎖くらって終わる(´・ω・`)

443 :名も無き冒険者:04/11/05 01:21:15 ID:/LKxS0xb
>>442
確かにタイミング難しいよな〜
通までなら確定で潰せるところを執行猶予かけて発火されたりするし
ただの二連ぐらいなら二回一連するだけでほぼお邪魔きえるもんな〜

444 :名も無き冒険者:04/11/05 22:45:39 ID:2IBh5Qu6
先生はフィーバーで逆転タイプだったら強かっただろうに

445 :名も無き冒険者:04/11/05 23:50:17 ID:LrgYTu6t
アルルラフィーナカエル辺り以外はフィーバーで逆転タイプのほうが強いと主う

446 :名も無き冒険者:04/11/05 23:51:22 ID:QP0BtpMQ
おにおんとコウベは大連鎖タイプだと強かっただろうに

447 :名も無き冒険者:04/11/06 03:32:39 ID:SyJeTdIB
コウベの連鎖威力がアルルより高かったら今頃ガイコツフィーバーしてたかもな


…いいかも

448 :名も無き冒険者:04/11/06 03:59:04 ID:lItsON6z
どうせだったらアルルを大連鎖タイプにすればおもしろかったのにね
アルル同士で連鎖勝負
それ以外は即効でつぶしに行くかんじで
これならこうも大繁殖しなかっただろうに・・

449 :名も無き冒険者:04/11/06 05:55:59 ID:cZt4HHDU
>>448
そりゃアルルもの凄く強くなるぞ
>>447
対戦相手骸骨ばっかだったらもっとヒク
コウベ自己主張強すぎ

レートに関してはちゃんと連鎖の勉強してそうなやつらが大連強くなってて
設定生かしてる気がする

アルルとカーは異世界から来たからツモも異常で納得できる

450 :名も無き冒険者:04/11/06 10:42:19 ID:QGlxeymY
速攻型のキャラはもっと1〜4連鎖の倍率高かったらいいのに
大連鎖は糞でいいから
それか、連鎖時のぷよ落下速度が速いとかそういう特徴が欲しかった

451 :名も無き冒険者:04/11/06 11:00:19 ID:gCtf+JX3
>>450
連鎖の速さは同意しかねるがそんなあなたにフランケン

452 :名も無き冒険者:04/11/06 11:57:42 ID:cZt4HHDU
ST今年の内に勝ち数カンストすんじゃねーか?
9999以上表示できないだろ

453 :名も無き冒険者:04/11/06 12:04:23 ID:4Q8NmQ/4
そろそろ5桁対応の
Ver.1.06がでてくるらしいですよ

454 :名も無き冒険者:04/11/06 14:19:38 ID:qJg7C0RO
65535まではいけるんじゃないの?

455 :名も無き冒険者:04/11/06 17:57:56 ID:lItsON6z
STのためだけにバージョンupすんのかw

456 :名も無き冒険者:04/11/06 22:28:00 ID:SyJeTdIB
STもバージョンupするしね

457 :名も無き冒険者:04/11/07 00:49:00 ID:/gLqSypV
STは何の略なのか考えてみた

Sonic Team

Skeleton . T.

Shining Tears

やっぱ本名のイニシャルかな・・

458 :名も無き冒険者:04/11/07 02:12:52 ID:+OAlAo6D
>>456
Takeda Shingen

Tiba Satoshi

Tyanto Shinosuke

本名は色々考えられるな

459 :名も無き冒険者:04/11/07 03:25:41 ID:EY5wb1/h
もしもスケルトンTだったら、そりゃ凄い出世したものだな。

460 :名も無き冒険者:04/11/07 18:11:56 ID:ppSSRiA0
今日フランケンに10連鎖くらったけど9連鎖で返せた

461 :名も無き冒険者:04/11/07 22:18:13 ID:MstCQhRk
アバンギャルド〜

462 :名も無き冒険者:04/11/08 01:42:42 ID:YXUqIgUr
ポポイって強いの?
弱いって話は聞かないのだが強いって話も聞かないなぁ

463 :名も無き冒険者:04/11/08 10:39:25 ID:UxOELEdT
ポポイは弱くないけど
ツモが独特すぎて使い方がムズイ

フィバ強いけど序盤のツモ少ないから超速攻は無理
全消し確率はアルル、ほほうの次ぐらいに低い

副砲に関してはは
でか二回で2ダブ瞬間作成、
でかぷよでキーぷよ外し後でかぷよ発火
とか色々できるが…副砲、主砲両方のレートが弱いんで
かなりタイミング気をつけないとうまくいかない
けどデカぷよライン逃すと結局副砲はムズイ


フィバキャラだが→速攻弱い
副砲作れるが→タイミング選べない

と…なかなか矛盾点が多くて使いこなせる人があんまいない
ただバンクルに対しては相性いいと思う


池袋のキャラランダム大会ではポポイが大量発生したが、皆苦労してた。

464 :名も無き冒険者:04/11/08 12:32:56 ID:40GbCQwP
はっきり言って今回の3、4個ぷよは邪魔以外なにものでもない
アルルが最強なのも間違いない
さかな王子が優勝した理由は運が良かったのと他が雑魚すぎたから

465 :名も無き冒険者:04/11/08 13:10:06 ID:rzy8diEq
3,4個ぷよには無限の可能性があるんだ!



と、ボクは信じています

466 :名も無き冒険者:04/11/08 13:15:01 ID:3HgsTc1r
>>465
フィーバーとはいえ連鎖勝負なのだからそれはない

467 :名も無き冒険者:04/11/08 13:53:49 ID:g/lhtR5H
次回の大きな大会でハトーリが長野の反省を踏まえアルルを使う

他を全くよせつけずオールストレートで優勝

やっぱアルル最強じゃん ('A`)

このスレ終了

468 :名も無き冒険者:04/11/08 15:22:49 ID:UbMT8Ynw
>>467
それはこのスレの終わりではなく
ぷよぷよフィーバーの終わりだ

結局ぷよ通が最高の出来なのだよ

469 :名も無き冒険者:04/11/08 15:28:07 ID:79KETOCm
>>467
別に最強キャラ決定スレじゃないから大丈夫

470 :名も無き冒険者:04/11/08 15:45:13 ID:UbMT8Ynw
タルタルって結構バランス良いと思うんだけどなんで誰も使わないの?
アルルに速攻すれば極端にボロ負けすることもないのに
S.Tから一本取ったときもタルタルで5連鎖を繰り返しただけだったし

アドバイスきぼんぬ

471 :名も無き冒険者:04/11/08 16:14:14 ID:4OFveizW
風貌が醜いから

472 :名も無き冒険者:04/11/08 16:40:35 ID:Up5xJU7V
SANA氏がたまにタルタル使うね、それ以外はしらんな〜
>>470俺もバランスいいと思うよ
速攻以外のレートが低いけどそんなでもないからね

でも俺は持ちキャラにはしたくねーな
格ゲーとかだと頭が悪くてデカイキャラも結構使う人いるんだけどね
ぷよぷよやる人には受け入れられないみたいね

473 :名も無き冒険者:04/11/08 19:04:04 ID:EUq/+QRM
延々と1連鎖だけしてフィバに入ろうとするカーをなんとかしてくださいよ…
ってのはもう飽き飽きしてるだろうし蒸し返しになっちまうから言わないで置くとして
1連鎖フィバ待ちかーはどうやって対処するべきでしょう?
個人的に思いつくのは
速攻で3個の束を作らせない位しか思いつかないですが

474 :名も無き冒険者:04/11/08 19:17:23 ID:tO53awMz
大連鎖で押し倒す

475 :名も無き冒険者:04/11/08 19:26:35 ID:Up5xJU7V
>>473
速攻で8連以上作って
フィバ潰しすりゃ弱いかーには楽勝だろ

それとも勝ち負け以前にフィバに入られること自体が嫌なのか?

だとしたらかなりムズイが
相手のネクとネクネク見て、消し続けるのが不可能な時に2トリ
ってのを何回かやる
大体のフィバ待ちカー君は連鎖がくれば悩んでくれるので
ネクかネクネクが消せない色なら食らってくれる

476 :名も無き冒険者:04/11/08 19:28:54 ID:l//OvK/P
ところでタルタルの負けカットは性器が露出しているように見えるのだが
誰かアレがなんなのか教えてくれ

477 :名も無き冒険者:04/11/08 20:04:41 ID:Up5xJU7V
>>476
まあマジレスするとネクタイあるからアレは頭なんだけどね
足の方に頭を埋めたような図だね

じっくり凝視しないと、あおむけになって寝てるように見えてと確かに性器に見える

ところでタルタルは坊主だな

478 :名も無き冒険者:04/11/09 06:53:31 ID:8gL2QeOq
モキューン
↑故意落ちしてきます 注意しましょう

479 :ともくん4:04/11/09 12:50:43 ID:SvdUfNV/
>>473

1連鎖>フィーバーインする相手への心の中の勝利パターンでは

開幕に最速で3ダブ程度を送り込む。

カーバンクル(にかかわらず)1連鎖連続でフィーバーに。
3ダブを送る速度にもよるけど、フィールドに全て展開できていないから
フィーバー突入時にフィールドに残っているぷよは少ない。

単発相殺された場合、時間はかなりあるから必死で7連鎖程度をくみ上げる。
末尾使えば折り返さなくても組める。相手のフィーバー連鎖にあわせて、
単発相殺と大連鎖を併せて発動し、こちらもフィーバーに入る。
相手のフィーバー終了時に3段程度の予告ぷよがあると理想

相手が相殺で粘ろうとしてもフィールドにあるぷよの少なさから7回はむず
い。相手が3段食らってから7回相殺しようとしても、フィーバー連鎖の
連打の回転が速くやはりむずい。

相手フィーバー連鎖の連打を食らって終了。

終了しなかったら泥沼のフィーバー合戦へ。

 ツモの多いキャラや潰しの強いキャラはこれでいけると思います。
フィールドに残り少ない状態でフィーバーに入らせ、フィーバー終了後に
積み上げる時間を与えないことが最大のポイントで、5秒程度与えると
再フィーバされてフィーバー合戦になっても仕方ないかと思っています。


480 :名も無き冒険者:04/11/09 13:03:58 ID:RXx40lOC
>>479
相手が何を狙ってくるかわからない状況で速攻3ダブはリスクが高すぎるのでは?
単発消しフィーバーを狙うと解かっているなら良いですが。
副砲でフィーバーに入らせて主砲でフィーバー潰しした方が確実で早くて楽だと思います。

481 :名も無き冒険者:04/11/09 13:32:15 ID:4r50q4iu
ダブルにする意味もあまりないな

482 :ともくん4:04/11/09 15:10:51 ID:uqzIvcEU
>>480
 
 リスクはありますが、ツモの多いキャラ、潰しの強いキャラにとっては
リスクは高すぎるって程ではないと思っています。

 相手が連鎖で返してきたとしても、せいぜい5連鎖。その間にこっちも
3〜4連鎖作ることができます。単発相殺でこっちがフィーバーゲージを
ためることも(劣勢になるけど)可能です。相手が食らいつつ延ばしてき
た場合は飽和連鎖量が少なくなるから、こっちも素直に組みなおせば問題
なしかと。

>>481

 ダブルにしてるのは自分の場合ユウちゃんを使っているために色変えぷよ
を使ったダブルが組みやすい点と、連鎖発動終了までのほんの1秒が惜しい
開幕速攻時の出来事だからです。

 うっかり5連鎖打つ時には、相手見ないと8連鎖が帰ってきていきなり
終了しちゃうかもしれないので、


 副砲フィーバー>フィーバー潰しを否定するわけではないです。
もちろん有効ですが臨機応変にって事で。


483 :名も無き冒険者:04/11/09 15:54:53 ID:opSReGuL
俺も>>480に同意
>>482
かー相手にそんなに大連警戒せんでいいんじゃ
速攻送って速攻フィバされる方が怖い

484 :名も無き冒険者:04/11/09 16:10:17 ID:WhEQRAfo
フィーバー狙いの奴に速攻?
まるで逆効果な気がするけど

485 :名も無き冒険者:04/11/09 16:23:38 ID:4r50q4iu
順当に考えれば4連返されるだろうな。
フィーバー狙いのやつでも、5連程度は組んだ後に1連を大量生産するはずだ。

うまくいけば勿論潰せるけど、相手がどうこうとか関係ない。
それは単にユウちゃんの速攻が強いってだけだ。

486 :名も無き冒険者:04/11/09 17:39:16 ID:ubBJzV/r
本スレでいろいろ言われているので厨キャラランキング作ってみた

MPF カーバンクル
S   アルル
A   ユウ 魚 ラフィーナ 
B   鳥  クルーク かえる リデル
C   先生 ポポイ アミティ  
D   おにおん タルタル
E   子連れフランケン

1位と2位は迷うところだが直接対決での相性で決めた

アルル2:8カーバンクル
この組み合わせは双方の戦跡に関係なく評価されるようだ。まず、アルルはキャラセレの時点で不利である。たとえ
こちらがキャラセレで先にアルルを選んで厨度を相手にアピールしたとしても、カーバンクル側は最初は他のキャラ
にカーソルを合わせ、相手がアルルを選んだのを確認後速攻でカーバンクル選択、さらに「よろしくおねがいします」
などのあいさつで追い討ち、という強力なコンボを持っている。これによりアルルの厨度が完全に相殺されてしまう。逆
にこちらが後でアルルを選んでも、アルル使いだから最初から他のキャラは使うつもりはなかった、と相手に思われて
しまい決定的なダメージを与えることはできない。また対戦においても、アルルが取れる戦法はほぼ決まっているのに
対し、カーバンクルは開幕博打速攻やガン待ち単発消しフィーバー、まわしをともなう自由落下によるマージンタイム
までの時間稼ぎなど、数多くの厨戦法をとることができる。ただ、アルルにも勝機がまったくないわけではない。勝ち
確定後相手のフィールドが完全に埋まるまでの間に「ありがとうございましたっ」などをいれればあるいは‥‥

487 :名も無き冒険者:04/11/09 20:49:45 ID:AMipztC8
>>486
糞ワロタ

488 :名も無き冒険者:04/11/10 18:16:45 ID:gqeRwOMH
このスレ終了か?

489 :名も無き冒険者:04/11/10 20:17:13 ID:F7wR/tX8
ゆう使いの人もっとガンガッテくれよ〜
AC稼動当初はウジャウジャゆう使いがいたのに…・゚・(ノД`)・゚・。
階段にしかでかぷよ利用はないの?

490 :名も無き冒険者:04/11/10 20:32:46 ID:DMrQLF3K
もちろんそうよ

491 :ともくん4:04/11/10 20:51:14 ID:MIzmyi8K
>>479 について
 1連鎖フィーバー待ちをしている相手をフィーバー無しで倒すのは
極大連鎖力や大連鎖+副砲の運用など高度な技量が必要です。

 そういった事ができる腕があればすでに1連鎖フィーバー待ちカー
バンクル戦は困っていないのでは?とか考えて、できるだけ技術を必要
としない、最速の3〜7連鎖に特化した戦法を書いてみたのです。

 いろいろ問題のあるのは事実でしょうが、意外な程使えるので試して見て
ほしいと思います。

>>489
 この前ユウちゃんメインで1000戦突破しました、頑張っています。
でかぷよは階段に使うほかに、8手目で確実に先手連鎖を発動するための
保険や副砲作成、フィーバー合戦での生き残り等々いろいろお世話に
なっています。


492 :名も無き冒険者:04/11/10 20:54:36 ID:rpweK2T6
ユウ使いだが、でかぷよはゴミ処理と1連鎖大量消しくらいにしか使ってないな。
連鎖には使い辛いけど、別の目的で役に立つ。
合体には使いやすそうだが、2回目の折り返しが作りにくいユウには必要ないし。

ユウ使いが少なくなったのは実はそんなに強くないことがわかってきたからだと思われ。
リデル、ラフィーナ、ポポイ、魚あたりに少し辛くて、アルルに激しく不利。
明らかに有利なのはカーバンクル、タルタルくらい。

493 :名も無き冒険者:04/11/10 22:49:22 ID:MeS1fIBQ
>>489
今もうじゃうじゃいるじゃん。むしろ今の方が多いぞ。
あまりに多すぎて自殺しようかと思うくらい。

494 :名も無き冒険者:04/11/10 23:24:24 ID:BzCC52iv
なあ、前から気になってたんだけど
>>491 これ誰?なんでコテなの?

495 :名も無き冒険者:04/11/10 23:48:00 ID:Ygk3Afmc
>>494
確か段もちの方。
理由は本人が語るだろう

496 :名も無き冒険者:04/11/10 23:57:48 ID:F7wR/tX8
>>492なるほどふむふむ
一連大量消しか狙ってなかったな。

やっぱユウあんま強くないのか〜
でもリデルには有利だろ速攻かけてフィバ合戦すりゃ余裕だと思うが

リデルは先行フィバの後帰ってから大連組むまでの猶予時間が少ないから
リデルのフィバ最後に合わせてフィバすると大体フィバ合戦に持ち込める

潰しているという前提なのでこちらの先行フィバなら余裕

497 :名も無き冒険者:04/11/10 23:59:41 ID:MeS1fIBQ
>>494
房なのだろう。ほっといてやれ。

498 :名も無き冒険者:04/11/11 01:16:35 ID:rEdsxRDv
しかし、どの程度の人が言ってることなのか分からないと
返答できないこともあるから俺はコテ歓迎なんだが
たとえば492がどのくらいの強さのやつかによって反応が違ってくる
勝率8割りクラスなら詳しく話を聞いてみたいと思うが
今のままだとでかぷよを連鎖に組みこめないへたれが言ってる妄言としか判断できない

499 :492:04/11/11 03:07:48 ID:wZnrjSz4
>>496
ああそうか、こっちの土俵で戦うように仕向ければいいのか。
速攻は運が絡むから今まで使ってなかったんだが、ちょっと研究してみるよ。

>>498
勝率7割程度の6段。つまりそこら辺にたくさんいるザコの1人。
もちろん連鎖に組み込めるなら組み込むが。GTRから階段へ繋いだりとか。
>>498の言う通り、たいした実力が無いから2周目のツモのでかぷよは
主砲に組み込むよりも副砲やゴミ処理の方が使いやすいだけかもしれない。
実際勝率8割以上の人に全く勝てない程度に弱い。

500 :名も無き冒険者:04/11/11 04:13:23 ID:l93zERrD
>>498
なぜ匿名掲示板で自分を晒す必要性がある?
まあでも考察してくれるんならいいや

でかぷよを連鎖に組み込めないへたれ五段勝率7割です
でかぷよを連鎖に組み込む方法を教えてください

□□____
□□____
↓↓____
______
_△____
_□____
_□____
△□____
□△____
□△____
□△____
タイミングを選びたかったら□を△に変える
ってのぐらいにしかでかぷよ使えません

501 :名も無き冒険者:04/11/11 04:22:31 ID:bySU7H7S
>>500
落ち着けよ。誰もお前に名前晒せなんて言ってないじゃないか。

502 :名も無き冒険者:04/11/11 08:00:49 ID:Mc4tooIh
>>500 そのまま落として全消しの方がいいだろ

503 :名も無き冒険者:04/11/11 11:09:52 ID:F77i/InK
つなぐ時間帯にもよるだろうけど
勝率7割でヘタレとかザコとか言わんといて

ちなみに>500では
△に変えてひとつ右に動かして
2ダブにする方が個人的にスキです

504 :名も無き冒険者:04/11/11 11:33:00 ID:Jxbwqc39
7割に遠く及ばない俺たちはヘタレ以下のゴミ屑かってことになるしな
単に謙遜の仕方が下手なだけだろうけど

505 :ともくん4:04/11/11 12:18:08 ID:tlImQQT7
>>494

 ハンドル名隠す必要のない書き込みしかしないつもりな事と、
手合わせしたことのある方が「あいつあんな事考えているんだ〜」と
参考にしてくれれば幸いという考えからコテ使用しています。



506 :名も無き冒険者:04/11/11 12:24:15 ID:INy/05ij
その辺の話は本スレでやらないか?

とりあえずカーバンクルはフィーバーのレートを落とせばいいと思う

507 :ともくん4:04/11/11 12:25:12 ID:tlImQQT7
>>494

「誰」って問いに答えるの忘れていたので自己紹介。

ハンドル名:ともくん4
使用キャラ:9割以上ユウちゃん、たまにラフィーナとか。
勝率:6割9分〜7割1分の間をふらふらと
戦法:主に速攻、後は相手次第。

京蛍丸氏のサイトにあった「24の質問」にもう少し詳しく返答してあります。


508 :名も無き冒険者:04/11/11 12:38:59 ID:bySU7H7S
>>507
多分494はそういう意味で誰って言ったんじゃないと思うが。

509 :名も無き冒険者:04/11/11 14:54:53 ID:Z9ueOFyN
>>505>>507
うざっ

510 :名も無き冒険者:04/11/11 15:23:24 ID:xgFw5jmy
俺の夢で見た戦い方、なかなか熱かった。 再現してみる。
こっちはポポイ、相手はアルル、いかにフィバ合戦に 持っていくかの勝負だと思った。

_×____
_×____
_×____
_×____
×●____
×●____
×△___×
×△___×
●■××××
●■××××
■△×××☆
■○×××☆

×はお邪魔ぷよ。一応でかぷよ使ったものを黒で表示。
速攻5連鎖が6連鎖で返されて4段のお邪魔ぷよが降ってきた。
高く積んでお邪魔に備え、すぐにまた反撃ができるようにした。

511 :名も無き冒険者:04/11/11 18:00:42 ID:wZnrjSz4
勝率7割もそれ以下も同じザコだという意味で使ったんだが
気分を害したのならすまんかった。
下はユウちゃん4手目のでかぷよの使いかた。

______
□□____
□□____
↓↓____
__△___
○_□△__
○_△△__

______
___□□_
___□□_
___↓↓_
______
__○△_□
_○△△_○

512 :名も無き冒険者:04/11/11 20:33:28 ID:LN1QEnRK
アルル以外のフィバキャラで真っ直ぐ連鎖を伸ばす上級アルルと戦うを考える。

自分が連鎖伸ばすのが下手なのもあるけど、アルルとガチで連鎖数勝負してまず勝てる気がしない。
中級以上の大抵のアルルが手出ししないで放っておくと、早かれ遅かれ10〜13連鎖+おまけで1連鎖くらいは組む。
そうなってしまうとまず返し切れないで負けてしまう。ので、それまでに連鎖を止めてしまう方法を考えたい。

中級以下のアルルならそれなりに隙を見せる瞬間があるように思える。発火点を不用意に塞いだ瞬間や
折り返し部分がおざなりなまま尻尾の部分に集中したとき、積みミスった瞬間などを狙って適度に潰し
(2ダブ2トリ、1連長連同時など)をかけていけば割と崩れてくれる。あとは、それさえ決まれば
それを掘り出してグダグダになった時に本線を崩すなり、さらに潰しを連発するなりで埋められもする。
もしも相手が1連鎖連続でフィーバーに入っても、適度に脅しを入れて伸ばさせないようにしつつ
自分の第二波さえ作っておけば、あくまで風はこっちのもの。

しかし上級者のアルルは本当に手ごわいと思う。(自分のレベルには)かなり隙を見せないアルルも居る。
発火点が絶えず生きたまま伸ばしてくるからいつ潰していいかわからない。怖くなって適当に潰し入れた瞬間に
本線発火されたり、すぐに色来なくても回り崩しながら本線の色が来るまで待たれたりする。
そうなると、こっちの貧弱な本線じゃ返し切れない。全くどうすればいいんだろうと思う。

ってトコロから結局考えが前に進まないんですよ。
誰かアルル以外使いで3〜7段のアルルにも安定して勝ててる人、どうしてるか教えてはちみつ先生。

513 :名も無き冒険者:04/11/11 21:02:35 ID:KS48drrX
>>512
教えてあげようか?





「教えてください」って頭を下げて頼んだらね!

514 :名も無き冒険者:04/11/11 21:06:09 ID:eXSe02wX
>>513
くっ、ジョーダンじゃないわよ!
だれが、アンタなんかに
頭をさげるもんですか!

515 :名も無き冒険者:04/11/11 21:07:10 ID:KS48drrX
なんだと

516 :名も無き冒険者:04/11/11 21:11:13 ID:LySIUoDb
いいからぷよぷよ勝負しろよおまいら。

517 :名も無き冒険者:04/11/11 21:12:29 ID:wZnrjSz4
>>512
激しく同意。速攻3連鎖して飽和連鎖数減らしたとしてもこちらが楽に作れる連鎖数上回ってるわけで。
その後追撃しようとしたら6〜7連鎖返ってくるし。

一つ勝つ手段を挙げると、3〜4回連続で全消しすればおじゃまぷよの量で圧倒できる。
運が必要だが、カーバンクルなら出来る事がある。カーバンクルがアルルに勝つ唯一の手段だと思う。
カーバンクルがアルルに対して有利だという説が正直理解できない。根拠を教えて欲しい。

あ、でも3〜5段程度の相手なら速攻でどうにかなりそうな気もする。

518 :名も無き冒険者:04/11/11 21:20:13 ID:dJlTkdHO
>>512
催促すればイイジャン
3連の催促を送って相手が9連を発火したとして
手持ちの6連前後から8ダブ〜9連に伸ばして打ちゃーいい
1秒一手で9手置きゃ20個以上置けるから+5連鎖も夢じゃねー

519 :名も無き冒険者:04/11/11 21:28:15 ID:Z9ueOFyN
>>512
アルルに勝つのは不可能です。自殺なさい。

520 :名も無き冒険者:04/11/11 21:32:13 ID:EbGBN1Bq
積むのが下手なのをキャラのせいにするとは情けねえな

521 :名も無き冒険者:04/11/11 21:39:30 ID:l93zERrD
>>512
>>518の方法が堅いね
実際はこちらの催促に対して本線を発火せずに
お邪魔を組み込んでさらに連鎖を延ばす人も多いけど

隙がない状態でもこっちの副砲に合わせて撃たなければ
お邪魔を組み込んで連鎖を延ばす状態が隙になる
アルルは他のキャラに比べて同じ色が重なる確率が低い
だからHIT確認後に連鎖を崩してもう一回撃つと殺せやすい

けど実際上位アルルにはなかなかキツイんだよな〜

522 :名も無き冒険者:04/11/11 21:45:19 ID:dJlTkdHO
そんなの当たり前ぢゃ
上級者アルルは上級者なんですよ
催促ができる上級者クラスになったとして勝率5割になるくらいだよん
上級者に5割勝てばトータルの勝率は8割〜になるでしょー

523 :名も無き冒険者:04/11/11 21:51:18 ID:o9R780+G
>>512
俺は上級アルルには潰し1択。
キャラ性能で押さえ込めば8段相手でも安定すると思う。
ttp://puyo24fever.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/src/puyo0229.lzh

というか連鎖力で負けている相手に連鎖勝負は考えない。

524 :名も無き冒険者:04/11/11 22:34:23 ID:hWwsSEM0
潰しで簡単に潰れてたら、そりゃ上級とは言わんわな

525 :名も無き冒険者 :04/11/11 23:40:48 ID:2vN5Oe1x
3連鎖では潰しにならん。
その3連鎖を返されたらどうするのか?
それ以上だと本線発火されて間に合うかどうか。

あとアルル使いにフィーバーでまけるととても嫌な感じだ。
アルル使うからにはフィーバーに頼ってんじゃねえええ
といいたい。負け惜しみかもしれんが。
アルルのフィーバーレートさげて欲しい。

>>510
続きは?



526 :名も無き冒険者:04/11/12 01:18:47 ID:p4m9fZxy
>>525
スマン。起きたばっかはすごい感動したんだが
夢だけにだんだん記憶が曖昧になってしまった。細かい積みとか
おぼえてるわけNEEEEEeee!!

でもだいたいの流れは覚えてるんで、もちょっとしたらだいたいの流れ書いてみる。

つーか夢にぷよ対戦出てくる俺何?

527 :名も無き冒険者:04/11/12 03:03:56 ID:N84FKRij
アルルか階段にあったら取りあえず3連鎖
それでも余裕なひとにはどのみち勝てませーん

528 :名も無き冒険者:04/11/12 07:19:27 ID:Rv1ZHYEy
まだまだおじゃまぷよに対する対応が鈍い人が多いね

______
____●_ 例えばこんなふうに2列おじゃまが降ってくると
●●●●●● 1段は消さないと埋もれた連鎖に
●●●●△● つなげられないと思ってる人が多いみたいだけど
○△□△○△
○○△□□○
△△□○○△

○_____ ______
□_____ _□____ こんなふうに対処することで
□_____ ○□____ 連鎖しつつ掘ることができる
△△____ □△____
△□□_●_ △△□_●_ おじゃま3列堀りは
●●●●●● ●●●●●● さすがに難しいだろうけど・・・
●●●●△● ●●●●△● 
○△□△○△ ○△□△○△ 
○○△□□○ ○○△□□○ 
△△□○○△ △△□○○△ 

○_____
○●__●_ あと、つなげたい気持ちは分からんでもないけど
●△●●△● おじゃまが1列降った時に
○△□△○△ こういうふうに置いてしまうのもう見てらんない
○○△□□○ 仮にこれを利用するとなると全体的にとてつもなく悪形になるだろうね
△△□○○△

529 :名も無き冒険者:04/11/12 08:56:32 ID:Tx3KeJDl
お邪魔は×で表現きぼん

530 :名も無き冒険者:04/11/12 11:42:50 ID:/uKNzUJI
______
_△_□__ >>528
_○_↓__   とてつもなく悪形は言いすぎじゃね
○△△□__   ズレテナイと悪形になりやすいけど   
○×□□×_   お邪魔1列でもズレテルと普通に繋がる   
×△××△× 
○△□△○△ 
○○△□□○ 
△△□○○△

531 :名も無き冒険者:04/11/12 12:36:54 ID:0eF2X2r3
>>528
そうだね。
ただ、正論だけど飽和連鎖数が大きく減ってしまう場合は、一旦消した方がいい場合も
あると思うので一概に2段掘りがいいとは言い切れないかもね。

532 :名も無き冒険者:04/11/12 12:40:32 ID:0eF2X2r3
ああそうか、2段掘りとキーぷよを併用して、いつでも副砲を撃てるようにしておけばいいのか。
相手が追い討ちの小連鎖を撃ってくるか、発火出来ないと勘違いして本体を撃ってくるか、
などに合わせて小連鎖、本体を使い分けて撃てばいいわけだ。
書いてて気付いたよ。

533 :名も無き冒険者:04/11/12 14:35:05 ID:wQqYuLfG
>>530
とてつもなく悪形ですね。

534 :名も無き冒険者:04/11/12 14:38:50 ID:zLXUx0+I
ちょっと質問なんですけど
お邪魔ぷよ2個までなら耐えられる階段積みが一番効率がいいのでは?

535 :名も無き冒険者:04/11/12 14:43:38 ID:gVYhvLkH
>>534
あくまで主砲に限ればな。

副砲を作りつつ、合体とかそこら辺は不定形に劣る。

536 :名も無き冒険者:04/11/12 14:46:50 ID:ON22w2ud
                 ああっあああああっ!?

     /∧_/∧      /∧_/∧    オロオロ
   ((´´ДД``;;))    ((;;´´ДД``))    オロオロ
   //    \\     //   \\ オロオロ
  ⊂⊂((  ヽノヽノつつ ⊂⊂ヽ// )) つつ  オロオロ
   しし((_))       ((_))JJ



お邪魔ぷよが振ってくるといつも慌てちゃって、3連鎖以上が打てなくなります

537 :名も無き冒険者:04/11/12 14:47:03 ID:zLXUx0+I
>>535
なるほど
ちょっと不定形練習してきます

538 :名も無き冒険者:04/11/12 15:00:15 ID:wQqYuLfG
   ∩___∩
   | ノ      ヽ
  /  ●   ● |    フリー01に集まるクマ──!!
  |    ( _●_)  ミ
 彡、   |∪|  、`\
/ __  ヽノ /´>  )    前回の反省を生かし
(___)   / (_/     今度は「くま」を20人以上集めようと思います
 |       /         11月12日 金曜日 午後9時 フリー01にて
 |  /\ \         名前は一部に「くま」が入ってればなんでもいいです
 | /    )  )         く○ちょむ とか ちゃむく○ とか
 ∪    (  \
       \_)
午後9時30分になったらいっせいにオンラインモードを襲撃します
当日まで1日2回ずつこの文をコピペすること 荒らし厳禁



539 :名も無き冒険者:04/11/12 17:13:55 ID:49aq1Rj1
ジャブをメインに上級者を相手にする場合はどのキャラがオススメ?

540 :名も無き冒険者:04/11/12 17:18:44 ID:3rZIC4Q/
>>539
フィーバーに入ることも考えるならカーバンクルやユウちゃん。
潰しきるつもりならリデルやタルタル。
ただ、ジャブ連打で上級者に勝てたらすごいが、まず勝てないと思う。

541 :名も無き冒険者:04/11/12 17:22:45 ID:49aq1Rj1
>>540
どっかのサイトでアルルを相手にするなら
カーバンクルやタルタルのジャブが有効だって聞いたんだが

542 :名も無き冒険者:04/11/12 17:58:23 ID:3rZIC4Q/
>>541
ある程度の技術を持ったアルルには全く通用しない。
キャラ性能を引き出せてない弱いアルルには楽に勝てるけど。

543 :名も無き冒険者:04/11/12 18:09:15 ID:49aq1Rj1
難しいなぁ…
相手の戦略を見切ることから始めるべきか

次からは対人戦攻略スレにした方がいいな

544 :名も無き冒険者:04/11/12 19:42:21 ID:p4m9fZxy
_×____
_×____
_×□___
_×□___
×●△___
×●□___
×▲□__×
×▲△□_×
●■××××
●■××××
■▲×××★
■●×××★

こんな感じにしてすぐに4連鎖撃った。
カウンター風にしてなるべく速く攻撃したんだがそれでも相手
も頑張って3連鎖の大きいので完全相殺+15秒フィバ突入。
______
______
______
______
______
______
_____×
_____×
_×__××
_×_×××
■▲×××★
■●×××★

この状態で相手15秒フィバ入り。こっちはフィバカウント0。
この状況で後発フィバ入りを目指すことこそポポイの勝負どころと思った。

545 :名も無き冒険者:04/11/12 19:58:44 ID:p4m9fZxy
訂正
______
______
______
______
______
______
_____×
_____×
_×__××
××_×××
■▲×××★
■●×××★

最後はこうかな。そして実際はこちらは4連鎖を撃ってから
すぐに積みこみを開始するので、相手が3連鎖を撃っている間に
ぷよを積んだ結果、相手フィバ入り時には・・・
______
______
______
______
______
_○____
_○___×
☆☆___×
☆×△_××
××△×××
■▲×××★
■●×××★

こんな感じ。

546 :名も無き冒険者:04/11/12 20:24:54 ID:p4m9fZxy
××____
××___×
×○___×
○△___×
□☆___○
□●×_×○
○●××××
★★××××
★×▲×××
××▲×××
■▲×××★
■●×××★
ツモとか形とか結構適当になってるんで雰囲気だけ見てください。
相手がふぃば伸ばししてくるならその間に7連鎖組んで勝てると踏んだ。
しかし相手はこちらがフィバ入りきついとみて即5連鎖発火。お邪魔3段降る。
××_□☆△
××○□_×
×○☆↓_×
○△○_☆×
□☆□□□○
□●×△×○
○●××××
★★××××
★×▲×××
××▲×××
■▲×××★
■●×××★
お邪魔に耐えられるよう再び高く積んでいた。
相手のフィバ6連に対してなんとか連鎖が間に合った。
これにより相手フィバ7連終了後フィバ終わり、そしてこちらは
30秒フィバに突入、予告ぷよ岩1。相手のフィールドは空。

547 :名も無き冒険者:04/11/12 20:37:50 ID:p4m9fZxy
通だと先攻潰しで返されたら粘ってもじりじり差がついて結局敗勢
なんだけど、フィバで撃ち合うと途中でフィバ入りが発生するので
勝手が違うと思うわけよ。相手がフィバ入りしたら次に起こることが
予測しやすいのでそこをチャンスと見ればいいと思うわけ。
ツモがそこそこ多いポポイなら低連鎖域で若干速く組めるし、
この展開だと通常連鎖で大連鎖にならないからフィバで勝負出来る。

実際は相手のフィバで普通に死ぬパターンが多いわけだが。
上手くカウンターの技術を磨けばいけるかもしれん。

548 :名も無き冒険者:04/11/13 00:13:13 ID:qGZJtzxX
ポポイはでかぷよ×2のタイミングがうまくはまるときもちイイね

549 :547:04/11/13 00:24:25 ID:4TOQGSK3
そうそう、しかもこの展開で行くと丁度最後の図らへんで
でかぷよ×2の降るタイミングになるのでフィバ入りを助けてくれるっていう・・・。
ふー。たくさん書いちゃったぜ。

550 :名も無き冒険者:04/11/13 00:49:31 ID:WCjwrKGz
紙の様に薄い確率だけど、フィーバータイプでアルルに勝つにはこれしかないかもしれない。
早速使わせてもらったが、上手くはまって勝てたよ。

551 :名も無き冒険者:04/11/13 00:49:44 ID:ayA3nfPc
・・・・・・カー批判はこっちでってことで…
一回の試合中に全消し4回もしてくんじゃねーよボケがあああああああああああ
明らかにテクいらねーだろあの糞キャラ
挙句の果てに3連フィバってなんですか
馬鹿も休み休みやってほしいもんだ

552 :名も無き冒険者:04/11/13 00:55:00 ID:zLWvvewQ
3個ぷよってさ・・・
ほしい色が来ても置けない事があるよね
1個だけでいいのに2個組になってたり
端だと下側にして置けなかったり
他の色が発火色になってたりね・・・
フィーバーだと失敗確定とかもあるよね・・・

これが2個ぷよだったら何も問題ないのに
と思うことが多々あるんですよ
そう思いませんか?先生・・・_| ̄|○ 3コプヨオオスギ

553 :名も無き冒険者:04/11/13 01:01:11 ID:WCjwrKGz
>>551
カーバンクルは弱点が多くて楽だと思うんだが。
・連続全消しはあえて降らせてフィーバーへ逃げる
・カーがフィーバーに入ったらタイミングよく3連鎖撃つ
フィーバータイプならこれだけで勝てる。3回連続全消しはめったに無いのであきらめる。
アルルなら何の苦労も無く勝てると思う。

テク要らないで勝てるのはアルルの方が酷い。通の技術流用するだけでえらい強さになる。
人が通に加えてフィーバーの技術導入してるのに、なんで通の技術しか使ってないアルルの方が強いのかと

554 :名も無き冒険者:04/11/13 01:14:17 ID:ayA3nfPc
>>553
フィバ待ちカーは一定量の技量があれば
長引いた挙句終わるとか潰して終れるって人が多いけど
その一定量の技量が無い奴にはスキの全く無いゴミキャラに見える
連続全消しされてフィバに逃げたとしても邪魔ぷよが画面半分は溜まった状態で
カーのフィーバーを耐え切るのは結構キツイ

アルルに大しては言うこと無し
どーせヘ、ヘ、ヘ、ヘブンレイとか言われるんだし
選ばれた時点で嫌になる
即効かけて勝てることもあるけど対策されちまえば
ば〜よえ〜ん食らって終了だし

まぁ、俺の技術をまず上げろって話だがな

555 :名も無き冒険者:04/11/13 01:14:41 ID:y2Ipdxd+
>>553
> 人が通に加えてフィーバーの技術導入してるのに、なんで通の技術しか使ってないアルルの方が強いのかと
最大の原因はあなたの通の技術が相手の通の技術に遠く及ばないから。
第2に相手も通に加えてフィーバーの技術を使えているから。

556 :名も無き冒険者:04/11/13 01:20:24 ID:SDK7KmFr
アルル使ってると序盤はマジで怖いよ。

どう考えても自分の方が攻撃遅くなるし。

その分一度折り返しまで完成しちゃえば、
鞄、ゆう以外にはまず負けない。

この2キャラは、フィーバー中に三連鎖でつぶしかけても、
運良く発火色ばっかりひかれると、どうしようもないときが結構あるし。

557 :名も無き冒険者:04/11/13 01:20:58 ID:ayA3nfPc
>>555
と、後出し12連鎖アルルが答えました
しかしうらやましくもあるよな
12連鎖なんて俺じゃ組めねえ

558 :名も無き冒険者:04/11/13 01:28:47 ID:y2Ipdxd+
>>557
残念!!13連鎖だ

559 :名も無き冒険者:04/11/13 01:42:21 ID:WCjwrKGz
>>555
書き方が悪かったな。自分でアルル使って通の技術流用すれば強いが、
フィバキャラ使うとそこまで上手く連鎖を組めない。
3個4個組ぷよやでかぷよのせいでどうしても隙ができたり遅くなったりする。
たとえフィーバーの技術を使って補ったとしても、アルルの強さに適わない。

2個組ぷよ以外では主砲を素早く隙無く作れない俺の技術が足りないだけですかそうですか。
他のキャラでアルル並に連鎖を組むコツがあったら教えてください。

>>556
1ツモで発火色引く確率は全キャラ5割未満。アルルとカーバンクルの差は1割しかない。

560 :556:04/11/13 01:48:56 ID:SDK7KmFr
>>559
そうじゃなくて、運良く発火色ばかりひかれると、
その2キャラは連続フィーバーできるでしょ?

アルルで連続フィーバーなんてあんまない。
三連族フィーバーってなに?ってかんじだし。

だからそういった強さはあるかと。

後序盤の全消し性能は確かに怖いが、
それについては腕次第でどうにかなる部分もあるから、
やっぱり使いやすいって点ではアルルはかなり強キャラかな?

561 :名も無き冒険者:04/11/13 01:56:00 ID:WCjwrKGz
>>560
そういう意味か。
でもそれだとカーは16ツモ当たり48個で多いけど、ユウは43個、魚42個、ポポイ41個と
フィーバーが強くてツモが多いキャラはカー以外あんまり差がないんだが。

562 :名も無き冒険者:04/11/13 02:07:03 ID:SDK7KmFr
うーんなんでだろう?
なんとなく、さかな、ポポイにはあまり負ける気がしない。

で、レート調べてみたらユウちゃんは通常時もフィーバー時もレート
高いのね。だから、押し負けることがあるんじゃないかと。

563 :名も無き冒険者:04/11/13 10:53:04 ID:4FJQG1b8
ほほうどりってどうなの?
あまり話に出てないけど

564 :名も無き冒険者:04/11/13 11:56:02 ID:We87So94
>>560
強よい

565 :名も無き冒険者:04/11/13 17:05:50 ID:xQrcW+FM
>>563
でかぷよが出ないので連鎖が組みやすいみたい。
確か通常攻撃が弱くてフィーバーが強いと思ったから、おしゃれコウベと似たような
タイプかな。
漏れだったらおしゃれコウベの方が使いやすいけど。

566 :名も無き冒険者:04/11/13 17:26:25 ID:F7EIbfhb
>>565
じゃおにおんとコウベはどっちが強いの?

567 :名も無き冒険者:04/11/13 17:30:08 ID:qTPyL6VG
ほほうどりはでかぷよがこないから連鎖が組みやすい、ってそうなのかな。
それよりも、でかぷよを有効利用したいがためにわざわざ形を整えたり、無駄消しして時間を無駄にすることがないのがメリットじゃないのかな。
あと3個組の形が1パターンのみなので研究すれば効率的な置き方を把握しやすい…のでは?

568 :名も無き冒険者:04/11/13 18:09:41 ID:qhRA9gLw
>>550
お!!そいつは何より!
俺もこの作戦練習して極めるぞー!!


569 :名も無き冒険者:04/11/13 20:39:53 ID:+mK6vK3D
でかぷよが多いキャラとそうでないキャラの大きな違いは
催促後の本体の延ばしで差が出てくる

でかぷよが多く来るキャラは
テンパイ形ができれば確実に本体発火できる

でかぷよが来ないキャラは
相手の連鎖中に全く消さずに組めるので
ぷよを置ける量が多い為かなり延ばせるが発火は不確定

>>567の言うように、ほほうはさらにでかぷよが来ない為三個ぷよが縦型しか来ないのが特徴

例えばほほうだと
__☆_____☆___
_●●____●●___
_↓↓____↓↓___
□_____□_____
△_____△_□___
□△____□△●___
□△●___□△●___

上の図のように右へ向かう鍵積みで良いツモをツモリやすい
などの特性を生かして形を決められる

570 :名も無き冒険者:04/11/13 23:41:31 ID:xQrcW+FM
>>567

>でかぷよを有効利用したいがためにわざわざ形を整えたり、無駄消しして時間を無駄にすることがない

それが「連鎖を組みやすい」ってことじゃないかな。
無駄にちぎらなくて済むし。

>>566
レート的にはおしゃれコウベの方が上らしいけど、ツモが自分に合ってる方を使えばいいよ。

571 :名も無き冒険者:04/11/13 23:56:03 ID:lsb+MVyA
>570さんのとおりだと思う

3,4ぷよを意識した置き方をしなければいけない
=制約増える

ステータス上では普通キャラであるアルルが
強いというのも納得できる

ところで持ちキャラのツモの順って覚えてるもんなの?

572 :名も無き冒険者:04/11/14 00:00:05 ID:sQrLJLg8
>>571
アルルだけ覚えてる

573 :名も無き冒険者:04/11/14 00:21:15 ID:uCWdgHkw
>>555
 相手のフィールド見て、通の技術なら明らかに自分より格下なアルルだなあと思っても
 こっちがアルル以外だと連鎖勝負で撃ち負けて押し切られることが少なくない。
 やっぱりバランス悪いと思う。

>>556
 カーバンクルはともかく、他のキャラが相手で
 相手が効率よく連鎖を組もうと思えば
 フィールドにあるぷよの量はアルルが多くなる(長野大会の、服部氏の動画参照)
 ぷよを一匹も無駄にしないで積むと、大抵は無駄が多くなり
 連鎖勝負でアルル圧倒的有利。フィーバーに入られたって
 2回目に大連鎖作れば9割方負けない。
 

>>571
でかぷよの位置は必須だと思われる。 感覚的にでも。


574 :名も無き冒険者:04/11/14 04:17:57 ID:jT372xmc
結局さ
3個ぷよ4個ぷよの導入そのものが間違いだったんじゃないか?

有効に使えてるのがカーバンクルと
一部のプレイヤーってだけで

575 :名も無き冒険者:04/11/14 05:21:15 ID:IRq3W19d
>>574
何をいまさら。フィーバーモードなんていう糞システムの導入もついでに間違いだがな。

576 :名も無き冒険者:04/11/14 05:36:12 ID:QowySX69
>>575
じゃあ通でオナっていて下さい^^

577 :名も無き冒険者:04/11/14 08:13:59 ID:vRUf60PC
>>576
フィバでオナってる人なんかに言われるまでもなく^^

578 :名も無き冒険者:04/11/14 10:16:31 ID:N+3vk+B4
こっちは本スレより良スレなんだから

  (  ´・ω・)⊃旦 < 茶飲んでもっとまたーり

してくれ。

579 :名も無き冒険者:04/11/14 10:27:15 ID:RvCRAMX6
ツモでキャラ差を表現したこと自体はおもろいと思うよ。
間違ってるのは3個4個の導入じゃなくて、極端な性能のキャラの存在じゃないか?
簡単に言えばバランスがいまいち。

580 :名も無き冒険者:04/11/14 11:43:59 ID:kVsqdV1X
でもアルルに勝つと嬉しい。
負けるとカナリ悔しいが。

581 :名も無き冒険者:04/11/14 13:14:31 ID:3J1nRuWI
アルルに負けても「あっそ」って感じ。
勝つと嬉しいから相手にするとお得なキャラでは?

582 :ともくん4:04/11/14 13:32:10 ID:8BjTOmnR
 最近ユウちゃん>ラフィーナにキャラ換装中。

 伸びのよさを生かして大連鎖勝負に持っていったり、相手が大連鎖勝負のた
めに丁寧にゴミ消しをしているところに速攻ぶちこんだりと、結構戦い方に幅
のあるキャラだと思いました。

 ユウちゃん使っているときだとゴミ消しをしない=即応性重視な人でもラフ
ィーナ相手だとゴミ消して飽和連鎖量を重視したりするので逆に速攻が決まっ
たりもしました。

 そもそもは友達の激甘カーバンクル対策のために使ってみたラフィーナですが、
連鎖も組みやすいし地味に強いキャラかもとか思いました。


583 :名も無き冒険者:04/11/14 13:41:44 ID:e4DOXBMF
ラフィーナは全体的に強いからな。
極めれば最強クラスになるのではないかと思う。
ツモのバランスも良いしデカも一周に一回というそこまで邪魔にならないし後半ではごみぷよの処理のためにもなる。
しかも大連鎖タイプだからアルルと連鎖勝負しても同じ連鎖数ならまず負けないだろうし・・・

・・・俺も使ってみるかな・・・

584 :名も無き冒険者:04/11/14 13:45:33 ID:RvCRAMX6
地味にもなにも、このスレを「ラフィ」で検索かけてみれ。
最強候補の一角との意見が大体だ。

585 :名も無き冒険者:04/11/14 15:06:31 ID:CgvDDzXG



  最  強  は  ム  ス  カ

586 :名も無き冒険者:04/11/14 15:19:26 ID:mHVrka7o
     最  強  は  伊  集  院

587 :名も無き冒険者:04/11/14 16:56:43 ID:6VA0sHtZ
アルルに対抗できるキャラがどれだけいるかを考えてみる。
5:5分
4:不利な点がいくつかあるが、十分勝ちを狙える
3:かなり辛いが、アルルがミスをすれば勝てる
2:連続全消しや速攻4連鎖→カウンター4連鎖→フィバなど実行できる確率の低い作戦で勝てる
1:事故がおきない限り勝てない

5:アルル
4:ラフィーナ リデル
3:クルーク 鳥 アミティ
2:カー ユウ 魚 ポポイ タルタル
1:先生 こづれ 蛙 玉葱 骨

ネクスト2まで凝視して潰せる人ならカー、タルタルはもう少し上になるか。

588 :名も無き冒険者:04/11/14 18:01:47 ID:CHSYjzwm
ぶっちゃけタルタルとかで速攻しても、他のキャラと降るおじゃまが誤差程度しか変わらないんだが・・・
個人的にアルルとそれなりに戦えるのは、連鎖勝負は辛いが自分のペースになったら強いカー、ユウ等のツモが多いキャラや単純にラフ、先公、眼鏡で連鎖勝負とかがいいと思う。

結局自分のキャラでなく、アルルの潰しに対しての緊急発火が多少しにくい点やフィーバー合戦に弱い点を狙うことが大切だと思う。アルルに馬鹿延ばしをさせるのはダメ、絶対

589 :ともくん4:04/11/14 18:33:39 ID:gwMKxJZs
>>584

 アルルやカーバンクルのように叩かれ晒されたりするような派手さが
ないって事で「地味」ではないかと。

>>588
おおむね同意。

 確かに誤差程度、だからラフィーナで速攻というのもたまに使う
奇襲としてはとても有効だと思っています。裸婦でアルル相手にい
きなり2段ほど送って10連鎖以上の邪魔をしたり、相手が連鎖を
あわせてきたら大連鎖を捨ててフィーバー合戦に持ち込んだり、
あるいはこちらも馬鹿伸ばしをしてみたり、いろいろできるのがアル
ルを相手にしたラフィーナのゆとりかなと思います。

 ユウちゃんだと速攻1択で逝っていたので、瞬殺されるか泥沼に突入
かというスリルがよかったです。アルルのレベルが極まっていない限り
かなりいい線いけると思っています。というか、極まった相手は何使って
いても手に負えない身なので、極まった者同士のキャラ差はわからないです。



590 :名も無き冒険者:04/11/14 18:35:45 ID:hYjgwpjk
相手アルル・こっちフィバ逆転キャラの時に馬鹿伸ばしさせたくなくても
10連鎖以降は1連鎖でも負ければフィバ中に相手のフィバ崩しが発火出来る状態になるのは確定なので
副砲撃ってから始める、またはこっちが後だしする大連鎖でのフィバ合戦はまず勝てない
んでもって俺の結論である速攻したとしても邪魔が積もった状態でそのまま連鎖伸ばすアルルにはほぼ10割勝てねえ…
最終的に大連鎖キャラで連鎖レートで勝つしか方法は無いんだろうか…
>>588
フィバ合戦に弱いつっても積み速度の関係でアルルは結局どのキャラよりもフィールドに溜まるぷよが早い
20〜30秒で連鎖作れって言われたらアルルのほうが強いのはほぼ確定
それと緊急発火がしにくいっていうのはぶっちゃけアルルの弱点には考えられないと思うんだが…
発火ぷよの関係はほぼ運だし

591 :名も無き冒険者:04/11/14 19:01:53 ID:8zTmO0Qj
服部のサイト更新キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!!!

592 :名も無き冒険者:04/11/14 19:33:08 ID:6VA0sHtZ
>>588
むしろ多色待ちにしやすいアルルの方が、3個4個ぷよのせいで
起爆できない事がある他のキャラよりも起爆しやすい面もあるかと。
カーやユウは自分のペースに持っていける確率がかなり低いので辛いです。
馬鹿伸ばしをさせないorフィーバー合戦に持っていくための小連鎖をどのタイミングで撃つかも難しいですし、
シンクロ発火されたら目も当てられません。

つまり、小連鎖を決めるタイミングを理解すればアルルに対抗できるようになるということですか。
ツモる度に凝視ができるように練習をしてきます。

>>589
中級者でも勝率7割程度あればちょっと練習するだけでアルルでほぼ隙無く大連鎖を組めます。
これでアルルに対する速攻がフィーバーに入れる目的のものしか意味が無い事がわかると思います。
アルルはぷよの量で負けている序盤に特に慎重になるでしょうし。

強い人ほど他のキャラを使ってもアルル並に連鎖が組めるので、
アルルの評価が相対的に低くなるのかもしれませんね。
先生でアルルと大連鎖勝負するのは俺には無理です…。

593 :名も無き冒険者:04/11/14 19:35:20 ID:UmGo7s6k
ネクストに○が見えない時にこういうのをやりにくいのはアルル。
3個ぷよとかが多いキャラだとこうしても相手の潰しに対して間に合うことが多い。
(3個ぷよならなどで○ゾロが来る確率が高い。でかぷよなら一発。)

_____☆
_____○
_____↓
___□__
☆○_△□☆
○△△□☆☆
○○△□□○

○_____
☆_____
↓_____
___□__
☆○_△□☆
○△△□☆☆
○○△□□○

とはいえアルルを使えば柔軟な組みを生かして連鎖尾から土台を強化したり、
裏発火や△消しからの連鎖を視野に入れつつ組んだりして工夫するのが魅力。
フィバだと△から消してもその弱さにびびるんだが・・・。


594 :名も無き冒険者:04/11/14 19:42:23 ID:jT372xmc
1組消しての、おじゃまぷよ降下の執行猶予が無ければよかったんだな

595 :名も無き冒険者:04/11/14 20:01:23 ID:fp43V0O4
全消ししたときなんであんなに嬉しいのか説明できますか?

596 :名も無き冒険者:04/11/14 20:38:16 ID:QowySX69
>>587
5:アルル カー
4:ユウ
3:
2:ラフィーナ 魚 ポポイ
1:クルーク タルタル 先生 アミティ 骨 リデル 玉葱 鳥 蛙 こづれ

597 :名も無き冒険者:04/11/14 20:48:06 ID:nm7SbnbN
>>595
きもちいい

598 :名も無き冒険者:04/11/15 00:33:13 ID:GRvYwMe2
勝率上げたいならアル・カー・ユウを使うといいよ。
強キャラだし、この3キャラと当たると自殺するヤシもいる。
マジお勧め^^

599 :名も無き冒険者:04/11/15 03:13:01 ID:RzXtreP4
対アルル戦で私が狙っていることはとりあえず開幕4連鎖
1:食らってからお邪魔消してるようなアルルなら4連連発なり大連鎖なり気分しだいで勝てる
2:相手がくらい伸ばしするなら飽和連鎖量の関係でそのまま大連鎖勝負するとまず負けない
3:1連でフィバ拾いしてきたらその間に連鎖伸ばして大連鎖先撃ち
 相手は拾いきれずにお邪魔振って飽和連鎖量も低くなってるのでフィバごと潰せる可能性大
4:4、5連で相殺してきた場合はこちらが不利になるがフィーバー合戦になる可能性が高くなる
5:6連以上で返されたら・・・相手ミス待ち+3連の種作っておいて連打
6:というか5になりそうな程出遅れたら4連撃たずにがんばって副砲絡めた連鎖勝負してみる

この戦術なら一応勝負できるところまではいけると思うのですよ
私はまだまだ実践できてないけど・・・
_| ̄|○ 4で押し切られるか6になるパターンが多すぎ

600 :600:04/11/15 11:52:05 ID:Uf4NL/27
600

601 :名も無き冒険者:04/11/15 12:05:23 ID:C2pVi3tA
わしはサブキャラでポポイつかっとるが7割くらいは取れるぞ
基本的な戦術は土台をすばやく完成させて→相手がスキだらけor無駄消しして手が遅れてたら速攻
相手が普通に組んでたら、2連鎖や単発を打ちまくりながら連鎖数重視で伸ばしていき、相手が発火するのを待つ
相手が発火したらよくみて、伸ばしきれないと思ったらフィバに(ゆっくり落としてマージン切れるのを待つ)
勝てそうなら、適当に伸ばして発火

602 :名も無き冒険者:04/11/15 12:37:10 ID:yF/oFmt5
自分も>>599の戦術に近いかなあ。
異論はあるだろうけど、個人的にフィバの好きなところは通では勝利の王道はあくまで
「大連鎖の土台を作りあいながらの催促合戦をしつつ、我慢しきれず本線発火した相手を見つつ後出しで相手よりも大きな連鎖」
のみであり、速攻は博打速攻野郎とか呼ばれたようにあくまで邪道や悪手扱いされることが多かったし、
実際序盤の速攻は相手が待ち色が間に合えばこっち負け確定、相手が間に合わなければこっち有利といったバランスの極端さがあったけど
その辺がフィバでは割といい感じになってると思う。(若干速攻側が弱いかなって気もするけど後攻フィーバー権もあるしそんなものかな)
フィバでは大連鎖アルルを相手にいかにこっちのペース(泥試合好きw)に巻き込むか、を割と真っ向から楽しめるトコだと思う。

あと、アミって特色がない分速攻でくるか大連鎖で来るかを試合前に読ませない空気の薄さは割と魅力だと思う。
中〜上級のアルルほど序盤で積むスピードを少し緩めてこっちを気にしてるのが伝わってくる。(超上級は別として)
逆に中級以下の人はこっち見ずにガンガン積んでたりするからボサッとしてると折り返し終わってたりして連鎖数で負けたりするけど・・

603 :名も無き冒険者:04/11/15 16:56:40 ID:+1W2bGj2
リデルは最弱候補じゃないの?

604 :名も無き冒険者:04/11/15 17:02:25 ID:+1W2bGj2
あげ

605 :名も無き冒険者:04/11/15 17:15:01 ID:IOCPorgD
>>599
4が理想的なパターンなのでは?
123するようなアルルならどうやっても勝てますが、大抵のアルルには456になると思います。
というか、自分でアルル使うなら123の行動は取りませんし、取らなくて良いように組みます。
上で挙げられているように2回目の4連鎖をカウンターで組むのは必須ですね。

>>601
やはりアルル並に連鎖を組む技術が必要なのですね。
俺がやると副砲にあわせて発火された場合に連鎖数が追いつけません。
フィーバーに入るのが遅れるとそれだけ潰しを作る時間を与えることになりますし、
50〜75%以上の確率で負けが確定します。マージン切れ狙いは危険だと思います。
バカみたいに大連鎖しか作らないアルルには有効ですけど。

>>602
こっちのペースに持ち込む為の速攻4連鎖→カウンター4連鎖や全消しが運に左右されるのが問題です。
いかに幻惑して小さい連鎖を撃たせるかが課題ですが、キャラで惑わすのは1ラウンドだけなら使えそうですね。

>>603
普通に上位クラスだと思います。

606 :名も無き冒険者:04/11/15 18:21:20 ID:ACcDIdYi
飽和錬鎖数を減らす意味での潰しは
少量でも十分だったりする
______
______
□_____
○_____
□_____
☆_____
□☆____
□☆↓___
□△×□__
○□△☆□△
○□△☆□△
○□△☆□△

上の図だとお邪魔を消してからじゃないと錬鎖が
厳しいのでアルルだとかなり痛い

けど自分は返し部分の隙と発火色しかチェックしてないので
偶然でしかできない…

お邪魔の降る法則を把握してれば1連でのピンポイント攻撃もできるはず
お邪魔優先順位は
1列目:1位
4列目:2位
3列目:3位
なので1、3、4列目は狙いやすい

607 :名も無き冒険者:04/11/15 18:23:53 ID:kdHxPaVC
アルルにはでかぷよを利用した2or3マルチがよく効く感じ。

まぁそれはアルルに限らんか

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