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ポケモン個別考察スレPart17

1 :名無しさん、君に決めた!:04/09/23 20:10:09 ID:???
このスレはポケモン個別考察スレPart16です。
ここはポケモン個別の技構成、努力値、戦術等を議論するスレッドです。
基本はバトルタワー(Lv50・シングル)準拠ルール。

前スレ http://game6.2ch.net/test/read.cgi/poke/1077537200/l50

雑談はこちら http://game6.2ch.net/test/read.cgi/poke/1082334111/l50
ダブルバトルに関してはこちら http://game6.2ch.net/test/read.cgi/poke/1071363545/l50 
鑑定済みのポケモンはこちら http://t747.hp.infoseek.co.jp/a.htm
お気に入り推奨サイト ttp://no2.pic.bz/
              ttp://pokedex.jp/

煽り、荒らし、空気や流れ読まない奴は放置でお願いします。

過去ログ・書式などは>>2-5あたり

2 :名無しさん、君に決めた!:04/09/23 20:10:47 ID:???
前スレもそのままコピペしてまちゅね

3 :名無しさん、君に決めた!:04/09/23 20:10:47 ID:???
2」

4 :名無しさん、君に決めた!:04/09/23 20:10:49 ID:???
過去ログ
http://game.2ch.net/poke/kako/1038/10387/1038755913.html part1
http://game.2ch.net/poke/kako/1039/10390/1039094669.html part2
http://game.2ch.net/poke/kako/1039/10395/1039534981.html part3
http://game.2ch.net/poke/kako/1039/10397/1039795810.html part4
http://game.2ch.net/poke/kako/1040/10400/1040024558.html part5
http://game.2ch.net/test/read.cgi/poke/1041264946/ part6
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/poke/1046605339/ part7
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/poke/1050066767/ part8
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/poke/1051083189/ part9
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/poke/1060360353/ PART12
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/poke/1065798876/ PART13
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/poke/1072579480/ PART14
part10〜11は所在不明です、ご存知の方おりましたらご一報ください

>>1の前スレ間違えました。こちらです
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/poke/1086203631/l50


5 :名無しさん、君に決めた!:04/09/23 20:11:13 ID:???
まとめ用書式

【ポケモン名】
(〜型)特性:〜、持ち物:〜
技1、技2or技3、技4、技5
努力値配分:
お薦め性格:
備考:〜〜〜

・見やすいようにポケモン名は括弧でくくる。
・型が2つ以上ある場合、()を付けて説明する。
 型の名前は自由。なるべくわかりやすく。
・特性、持ち物、その他の情報が重要な場合は
 型の右に明記。いらない場合は省略化。
・技の名前、持ち物の名前等はゲーム内の書式で統一。
 漢字表記無し。三色パンチなどと省略しない。
・お勧め技は4つで1セット。
 2つ以上の内から選択するようなものはorで結ぶ。


6 :名無しさん、君に決めた!:04/09/23 20:11:24 ID:???
トレーナー心得

|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
||           一、全てのポケモンに一長一短有り。能力が低いだの   
||               イイ技が無いだの言うのは欲張りだと心得よ。
||            一、能力で勝てねば技で勝て。技で勝てねば気合で勝て。
||                気合で勝てぬヤツは気合が足りん。修行し直せ。
||            一、やる気の無い者、協調性の無い者は即刻立ち去れ。
||                全ポケモンを極めてこその一流トレーナーだと心得よ。
||              
||   ノノノノ    / 「弱いポケモン」「劣化ポケモン」など存在しない。
||  ( ゚∋゚)   /  トレーナーがヘタレなだけ。
||  /⌒|/ヽ /彡    あとは気合の問題。ポケスタ金銀のやりこみで
||  | |軍鶏|ヽノ    ルギア、ホウオウ、ミュウツーに勝利した
||  | |   |     レベル5コラッタを見習いたまえ。
||_ミ|\/.|__________________________
    | /| |
   | )//
  彡ヽヽミ


7 :名無しさん、君に決めた!:04/09/23 20:21:41 ID:???
今回は何を議論するのですかー

8 :名無しさん、君に決めた!:04/09/23 20:23:35 ID:???
前スレで決定してからこっちで考察しませう

9 :名無しさん、君に決めた!:04/09/23 22:42:26 ID:???
前スレ埋めおわた

最多はツボツボってことでツボツボの議論スタート↓

10 :名無しさん、君に決めた!:04/09/23 22:42:51 ID:???
>>1
乙彼
前スレ>>958
ツボツボが地球投げ覚えたら誰も勝てねーよw

11 :名無しさん、君に決めた!:04/09/23 22:46:30 ID:???
とりあえず自演乙とだけ言っておく

12 :名無しさん、君に決めた!:04/09/23 23:53:24 ID:???
前スレ916以降は全て読み飛ばして続きをどうぞ


13 :名無しさん、君に決めた!:04/09/24 00:06:48 ID:???
サンダージエーン失敗した人が
なにやら悪あがきしてまつね

14 :名無しさん、君に決めた!:04/09/24 00:11:28 ID:???
俺は12じゃないけどそもそもいつハガネール終わったんだ?

15 :名無しさん、君に決めた!:04/09/24 00:17:23 ID:???
見返してみるとまとめ案が出たところで終わりだと勘違いした奴が次ポケ候補出してるな。
持ち物とか努力値や性格はまだぜんぜん議論してなかったのでもうちょっと詰めるべきだと思うんだけど。
防御系に振らないサンダーは結構多いと思うので
硬い石持たせて確定2発になるなら面白いかもしれないし
持ち物その他をもうちょっと議論するべきじゃないのか?

16 :名無しさん、君に決めた!:04/09/24 00:20:34 ID:???
>>14
特に何も反応が無かったから終わりだと思ってるんジャマイカ?

雪崩とアイアンテールの間にorはいらないとおもうが

17 :名無しさん、君に決めた!:04/09/24 00:22:39 ID:???
いつも次ポケでもめるからいっそのことまとめた奴が候補の中から決めるとかにしないか?
まともに議論する気がない奴が自分の使いたいポケ書きまくって決まるんじゃ正直やってられない。
コテハン推奨とか言う気はまったくないが外野に釣られすぎ。

18 :名無しさん、君に決めた!:04/09/24 00:28:17 ID:???
むしろ今やってる話題以外は完全放置とかでもいい予感。

19 :名無しさん、君に決めた!:04/09/24 00:33:58 ID:???
最近のまとめは備考がテキトーすぎ。
つーかスリーパー酷っ!

20 :名無しさん、君に決めた!:04/09/24 00:46:52 ID:???
スリーパーはしょうがないだろ
そもそも議論し始めたのが間違いだった
そう言うのを防ぐためにも何をやるかちゃんと決めたほうがいいかもな

21 :名無しさん、君に決めた!:04/09/24 01:11:48 ID:???
さすがに「激しくクズポケ」はしょうがないで済む問題じゃないと思われ
ここの住人は>>6が読めないのか

22 :名無しさん、君に決めた!:04/09/24 01:15:32 ID:???
>>21
祝日に沸くようなやつが読んでるわk

23 :名無しさん、君に決めた!:04/09/24 10:08:57 ID:???
>21
こいつアホか?
あの議論見て本気でこんな事言ってるなら病気だな。

24 :名無しさん、君に決めた!:04/09/24 11:52:00 ID:???
能力の悪いポケモンは勝てる相手を探すしかない
それすらできないポケモンは
ポケモンの性能にはハナから期待しないストコンや逃げ型などの運戦術に走らざるを得ない
そういうポケモンは実戦スレではやるべきではない
スリーパーはエスパー封じが無理と分かった時点でやめておくべきだった
残った考察は汚点となった

25 :名無しさん、君に決めた!:04/09/24 13:08:54 ID:???
どうせスリーパーの議論もしてない外野だろうからスルーしようぜ。
んで次のポケ決める方法はどうしようか?

26 :名無しさん、君に決めた!:04/09/24 13:10:18 ID:???
それはノコッチのことですね^^

27 :名無しさん、君に決めた!:04/09/24 13:38:42 ID:???
ノコッチはやめたほうがいいだろうな。
スリーパーと同じでストコンしかやることがないからな。
議論しても仕方ないからまたやっつけ仕事になる確率が高そうだ。

次ポケはまとめた奴でいいんじゃないの?
前スレ916がまだ見てるか知らないけど。
そもそもハガネールは終わりでいいのか?
まあほぼ終わりだと思うけど。

28 :名無しさん、君に決めた!:04/09/24 13:56:15 ID:???
自演くさかろうが、投票で決めるとした以上ツボツボやるべきだと思うぞ

29 :名無しさん、君に決めた!:04/09/24 16:22:26 ID:???
      ∩___∩         |
      | ノ  _,  ,_ ヽ        |
     /  ●   ● |        |
     |    ( _●_)  ミ    >>28J
    彡、   |∪|  ノ  
⊂⌒ヽ /    ヽノ  ヽ /⌒つ
  \ ヽ  /        ヽ /
   \_,,ノ      |、_ノ

30 :名無しさん、君に決めた!:04/09/24 16:37:17 ID:???
ノコッチならお前らが思ってるような形は当たり前で
そんなんは戦術ですらなくて、実戦でも100%が運頼みで強い技構成もなければ強いノコッチもいない
そんなポケモンを持ち出して「俺はこうしてる俺はこうしてる」連呼のオナニー考察するスレではない

31 :名無しさん、君に決めた!:04/09/24 16:38:32 ID:???
もうベイリーフでよくね?

32 :名無しさん、君に決めた!:04/09/24 16:41:45 ID:???
あと考察するのが決まったら別のポケモンの名前は出さない
万一出てしまっても今までのように食いつかず全放置
・・・しないと投票とか意味わからんことになる

33 :名無しさん、君に決めた!:04/09/24 16:58:21 ID:???
ならサンダーでいいんじゃないのか?
技構成やらめざパやら、色々議論する価値はあるだろ

34 :名無しさん、君に決めた!:04/09/24 17:43:30 ID:???
もうちょっとハガネールの持ち物とか議論する?
性格と努力値はあれ以上いじれない希ガス
ワザも岩雪崩とアイアンテールの問題を持ち出したら最終的にはパーティと相談か好みになりそうだしな・・

35 :名無しさん、君に決めた!:04/09/24 18:08:01 ID:???
良いこと思いついた。
どうせ炎ポケ相手には引っ込めるんだし、トドとも互角に渡り合える
日本晴れという諸刃の刃!これ!

36 :名無しさん、君に決めた!:04/09/24 19:07:56 ID:???
個人的にハガネールの持ち物はパーティの余り物がいいかと
カゴラムは必要ないし食べ残しは余らないだろうからやっぱツメ、ピントあたりになるかと
粉は持たせる意味がわからん

37 :名無しさん、君に決めた!:04/09/24 19:21:38 ID:???
大文字を外させるんだ

38 :名無しさん、君に決めた!:04/09/24 21:08:08 ID:???
>>37
言ってることは合ってるんだが、大文字等の120ワザを外させるために光の粉を持たせるべきなのは、ハピナス等のそのワザを受けるポケモン
光の粉を持たせることによって、受けの負担を少しでも減らす
ハガネールに光の粉を持たせたところで、ハガネールが大文字を受けることなんかプレイヤーがよほどのへたれでもない限りありえないから、光の粉を持たせるのは俺はどうかと思う

と釣られてみる

39 :名無しさん、君に決めた!:04/09/24 21:21:10 ID:???
スレ違いだけど>>6のコラッタってどうやって買ったの?

40 :名無しさん、君に決めた!:04/09/24 21:44:55 ID:???
>>39
いばみが前歯分身

41 :名無しさん、君に決めた!:04/09/24 22:03:09 ID:???
>>6は気合で勝てるとか言ってるけど、そのコラッタは気合って言うより運だと思う。
ポケスタと違って対戦はやり直し利かないしな。

42 :名無しさん、君に決めた!:04/09/24 22:28:34 ID:???
ここで議論しているのは大体が
最も勝つ確率が高い安定した構成だもんな
それゆえにノコッチなどの運まかせポケは好かれない

43 :名無しさん、君に決めた!:04/09/24 22:34:30 ID:???
・・・ドンファンとかどうかな?
象を見たいという子供たちの話を見て感動した!

44 :名無しさん、君に決めた!:04/09/24 22:35:44 ID:???
だから前スレで候補が上がっていた奴から仕上げていけと
まずはハガネールをまとめて落ち着こうよ

45 :名無しさん、君に決めた!:04/09/24 22:58:23 ID:???
ハガネールのまとめは前スレのでいい希ガス
カキコ見る限り目立って反対とか意見とか出てないみたいだし。

46 :名無しさん、君に決めた!:04/09/24 23:23:37 ID:???
>>6のテンプレ次から外した方がよさそうだな。
ここは対戦前提なのでリセットしまくって気合でクリアしたやりこみとはまた別だろ。

47 :名無しさん、君に決めた!:04/09/24 23:47:39 ID:???
そういや、ルンパやったか?
もめそうで面白そうだが。

48 :名無しさん、君に決めた!:04/09/25 00:01:22 ID:???
ホントどうしようもねー奴らばっかだな。
んでハガネールの持ち物だが、今んとこ出たのは爪、粉、ピント、硬い石あたりか。
まあ>>36の言うように残り物になるだろうから爪ピントあたりがよさそうだな。
雪崩持たせるなら硬い石もいいと思う。どうせ余るしな。

49 :名無しさん、君に決めた!:04/09/25 00:17:48 ID:???
そんなにピリピリしないでシザリガーの頃みたいにマターリやろうぜ。






Σ(´・ω・`)え?その頃の人間って俺だけなの?

50 :名無しさん、君に決めた!:04/09/25 00:29:14 ID:???
いや俺もだけど。
あえてその頃にすがるのはよせと言っておく。
あの時と今じゃ出揃ってる情報の量や状況が違いすぎるからな。
トップクラスのメジャーポケが出揃った今ではそれの対策をメインに考えていくのが定石だろ。
シザリガーの頃と違い自分だけでなく仮想敵も考える必要がある。

51 :名無しさん、君に決めた!:04/09/25 01:33:16 ID:???
選択3体が一応ここで扱うルールなんだよね
ぶっつけ3体のルールとはだいぶ違いがあると思うんだけど

52 :名無しさん、君に決めた!:04/09/25 01:35:24 ID:???
タワー準拠ならぶっつけと同じだろ


53 :名無しさん、君に決めた!:04/09/25 01:46:07 ID:???
ぶっつけなら電気に勝てるだけじゃ使えんわな

54 :名無しさん、君に決めた!:04/09/26 09:05:36 ID:???
で、ハガネールはどうするんだ?
前スレのまとめのもちものに硬い石を追加するだけでおkなのか?

俺はここのルールは選択3体のシングルだと思ってたが
タワー準拠のルールってのはあくまで二次的なものに過ぎない希ガス

55 :名無しさん、君に決めた!:04/09/26 18:12:43 ID:???
>>54
パーティにあわせて爪かピントか石か適当に選べばいいじゃん
もう纏まったんじゃないのか?

56 :名無しさん、君に決めた!:04/09/26 21:14:47 ID:3LNJEUF/
んで次はサンダーなのか?


57 :名無しさん、君に決めた!:04/09/26 21:27:20 ID:???
グダグダするから次はサンダーに決定でいい
決まったら次。
モメるのは考察で議論する時にしる

58 :名無しさん、君に決めた!:04/09/26 21:27:39 ID:???
【ハガネール】
特性:いしあたまorがんじょう(ぶっちゃけどっちでも)、持ち物:せんせいのツメ、、ピントレンズ、かたいいし
じしん、いわなだれorアイアンテール、ほえるorいやなおと、だいばくはつ
努力値:HP252攻撃252素早さ6
性格:基本はいじっぱり。妥協でしんちょう
備考:地震で防御系に振らないライコウ確定1発
岩雪崩は防御系に振らないサンダーを乱数2発
アイアンテールは防御系に振らないプテラ確定1発
なみピカ、ランターン以外の電気封じ安定。めざパ5発から
嫌な音と大爆発orアイアンテールで強引にカビ潰し可能。ただカビの地震乱数3発、大文字乱数2発で死ぬので注意
吠えるはサンダースとテッカニンにローリスクで出せる点が大きい
ゲンガーは炎のパンチが無ければアイアンテールで押せる
出せば水を誘えるので水に強い奴と一緒に使ってみよう
地震岩雪崩アイアンテール3つを同時に持たせるのもありかもしれない
持ち物は基本的に余りものを。硬い石はもちろん雪崩とセットで。
カビゴンやゴースト系ポケをそれなりに止め、水技を持たない電気ポケを受けれる汎用性のあるポケ。
吠えるを持たせればサンダース、テッカニンのバトンコンボも封じれる。
汎用性が高いのでパーティーにあわせて技を変えるべし。

とりあえず前スレ916のに加筆しただけ。

次ポケはまとめた奴が決めるって案が出てたし
前スレ916にでも決めてもらうか?

59 :名無しさん、君に決めた!:04/09/26 21:45:10 ID:???
>>58
乙。

次ポケは前スレ916がいたら前スレ916が
いなければ58が
どっちもいなければサンダーでいいんじゃね?

60 :名無しさん、君に決めた!:04/09/27 00:17:56 ID:???
まとめ(・∀・)イイ!!

61 :ダブリ(池沼:04/09/27 04:28:39 ID:???
話の腰を折るようですまんが…
ニョロボンはなかったことでいいの?
なんか結局ぐだぐだのままハガネールに移行してたので、更新していいものかどうかわからん。

サンダーは防御面に努力値まわりにくいから交換で出しにくい希ガス

62 :名無しさん、君に決めた!:04/09/27 04:35:53 ID:???
サンダーは雷雨乞いめざぱドリルでいい予感。
つーかこれ以外の使い方がワカラナイ。
本当に相手にできないような相手から受ける技に↓補正かければいいのかな?


漏れもニョロボンすっかり忘れてたんで前スレ見ようとしてたら落ちてた。
誰か一応の最終まとめ貼ってくれ。

63 :名無しさん、君に決めた!:04/09/27 06:08:06 ID:???
>62

前スレ769より
【ニョロボン】
特性:ちょすい 持ち物:カゴのみ、ラムのみ、たべのこし
じしん、かわらわりorきあいパンチ、ねむる、ビルドアップ
努力値配分:HP防御252 もしくはHP252攻撃140防御118
お薦め性格:腕白
備考: 腹太鼓を使ってもギャラドスを突破するのが難しく、またゲンガーやムウマには無力に近い。
またスイクン、ミロカロス等の純水で対策されるポケモンは攻撃力が高いポケモンが多いのできっちり抑えて攻める隙を作った方がいい。
ゲンガーやムウマに無抵抗なのがいやなら攻撃技に目覚めるパワーゴーストや波乗り等を組み込んでもいいだろう。
またHP252として、攻撃に140、防御に残りを振れば、
ビルド無しでもHP252メタグロスを地震で確定3発、且つ拘り無しの地震を確定4発で耐えることができる。
ある程度の攻撃力も期待したいならこちらの配分もあり。


64 :名無しさん、君に決めた!:04/09/27 08:41:55 ID:???
カビや地面がやってくるのに
リフレクターなくなったのは痛い

65 :名無しさん、君に決めた!:04/09/27 13:00:57 ID:???
サンダーの形は個体値や自分の使うその他メンバーで大きく変わると思う。
ドリルくちばしもサンダーのHP防御次第で、格闘と当たった所で岩雪崩持ちと当たれば確実に倒せるという訳でもない。
雨乞い→雷の流れも1ターン雨乞いをした次の雷で相手の攻撃一発分をちゃらにできないようじゃ10万のがいい訳で。
前スレで書いてたんですが、自分は速攻型で固めてる派なんで、
みがわりヤタピで押せる相手と戦うだけ戦って駄目そうな相手には電磁波まいて逃げてます。
正直絶対この形という正解がないポケなんで自分でも難しいんですが、
雨乞い→雷を狙うんだとしても10万がほしくなる展開はあるんじゃないかなと。
10万、めざパ氷、草(水も撃つ相手いますね。)、と残り2つの技はプレイヤーの考えや趣味になると思います。

66 :名無しさん、君に決めた!:04/09/27 15:04:52 ID:???
サンダーはめざぱ抜きの方も考えないとな。
ここの連中みたいに改造してるやつばかりじゃないし。

67 :名無しさん、君に決めた!:04/09/27 16:19:21 ID:???
おまいは廃人の恐ろしさを知らない
それはともかく、俺もそんな根性はないからめざパ無しってのも考えて欲しい
ないときついだろうけど…

68 :名無しさん、君に決めた!:04/09/27 18:43:16 ID:???
>>63
サンクス
気合パンチの使いどころがワカランな、
最悪爆裂パンチで威力狙いもいいかもしれない。
それともこのスレの中の人は命中75以下はぬるぽですか?

めざパなしサンダーは電磁波でも入れるしかないンジャネ?
もしくは堪えて安全に実を発動させるくらいか。
それとも冷凍用に壁でも貼りますか?

69 :65:04/09/27 18:59:29 ID:???
>68
気合パンチは積みや交代読み専用として使うんじゃないかな。
爆裂はさすがにリスクがなぁ…

めざパないなら電磁波なり壁張るするしかないかな。
実を発動してもめざパない以上交代等でまともに抵抗できない状況になるだろうし…
ダブル用で相方が雨乞い持っているというのを前提に
10万、雷、ドリル嘴、見切りとかならめざパなしでも充分やってゆけると思う。


70 :名無しさん、君に決めた!:04/09/27 21:29:53 ID:???
特攻252素早さ252こらえるでの実発動は普通にありだと思う。
サンダーは伝説の3犬よりもめざパは狙いやすいわけだし。せめて水氷草の威力60は確保したい。

サンダーのドリルはどうなんだろう。
岩雪崩が普及したおかげでサンダーの格闘封じ(サンダーに限ったことじゃないが)やりづらくなってる。
個人的には雨乞い、雷、10万orめざぱ水、こらえるヤタピがエースみたいな使い方するには一番いいかなと思う。

サンダーに眠るは候補のうちかもしれないが、サンダーに明確な役割が出てくるまでは眠るは持たせなくてもいいかもしれない。

71 :名無しさん、君に決めた!:04/09/27 21:40:08 ID:???
抜け人やソーナンスやミラコ海月ミロもいるんだから
飛行二刀流にしといて損はないポ。

72 :名無しさん、君に決めた!:04/09/27 22:44:52 ID:???
めざパ無しの場合はドリくち必須じゃないかな?
ここではめざパは前提?

73 :名無しさん、君に決めた!:04/09/27 22:45:57 ID:???
ドリルはめざパ問わずに必須だと思うぞ

74 :名無しさん、君に決めた!:04/09/28 13:50:12 ID:???
命中とかいってんのは馬鹿
命中しか比べないんだったら10万ボルトのがいいのは当たり前だろwWw
120技は確定ヒット数を比べないと長所短所なんて良し悪しつけれるわけない
雷にしたら誰が倒せるようになるのかが肝要だ
少なくともカビゴンに素眠りを許さなくなる
命中だけを比べるんじゃ好みを連呼してるに過ぎない

もっとも雷はPPが多くて3割の追加効果が崩しに直結するんで
他の120技よりは群を抜いて強いわけだが、まあそれもサンダーを使い捨てずに回していくときの話
草とギャラドス以外には強引な感じになるのだが
サンダーを含めパーティが押していける構成ならカゴの実でも十分間に合いますぜ
逆にカゴの実が回せないと苦しいですが

あと雨乞い→雷は威力が上がらんのでコンボでもなんでもない
後続に雨を繋げるという雨乞い使えば誰でも享受できるメリット以外まるで役に立たないだろう

75 :名無しさん、君に決めた!:04/09/28 14:01:37 ID:???
つまり結局は

十万>>>>雷 ということだな。

76 :名無しさん、君に決めた!:04/09/28 14:15:47 ID:???
使い捨てるなら一発一発の攻撃が存在価値であって重みが違う
いちいち7割の確率に賭けるなんて馬鹿げているので10万を使う

使い捨てないならそれぞれ長所があって比較できない

77 :名無しさん、君に決めた!:04/09/28 17:52:10 ID:???
>>74
最後の1行が何言ってるのかよくわからんのだが

78 :名無しさん、君に決めた!:04/09/28 19:42:06 ID:???
所詮ポケモンだってビット列で回ってるゲームなんで
事前になんぼでも予想をつけることができる
10万ボルトは当たる、雷は当たれば大きいなどの
感情論のみの評価は無価値だ

79 :名無しさん、君に決めた!:04/09/28 19:56:11 ID:???
>>78
ではどのような評価をお望みで?

80 :名無しさん、君に決めた!:04/09/28 20:05:55 ID:???
未来予知使える奴は来なくていいよ

81 :名無しさん、君に決めた!:04/09/30 21:24:07 ID:Tu+B3HMK






         。ρ。      ううっ!出るっ!!
         ρ          ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         mドピュッ ワショ〜イ
        C|.| /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
      /⌒ヽ⌒ヽ___   |  ∴ヽ  3  )
     ./  _  ゝ___)(9     (` ´) ) 
    /  丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-|
    _/ )          (   Y ̄ ̄ ̄ ̄)
   (__/           \____/














82 :名無しさん、君に決めた!:04/10/02 01:12:30 ID:???
神聖な厨房を心がけよう

83 :名無しさん、君に決めた!:04/10/02 21:00:37 ID:???
今サンダーだよな?
性格ゆうかんorれいせい、攻撃252 特攻252、カゴorラムで、
ドリルくちばし 10万orかみなり こうそくいどう ねむる
最初に高速移動して、ダメージ受けてるなら眠って回復。
そのあとはドリ口と電気技で頑張るってのはダメ?
高速じゃなくても電磁波でもいいかもしれんが。


84 :名無しさん、君に決めた!:04/10/02 21:24:38 ID:???
使い捨てるつもりなら地面が抜けないのは異常にしか思えない

85 :名無しさん、君に決めた!:04/10/02 21:58:28 ID:???
眠るあるし使い捨てる気ねーんじゃね?
耐久振らずにどれだけ回せるか知らないが。
地面倒すにはめざパねーと無理だし、めざパ抜きなら微妙な感じだな。

86 :名無しさん、君に決めた!:04/10/02 22:20:33 ID:???
無理矢理ドリルで倒せばイイトオモウヨ

87 :名無しさん、君に決めた!:04/10/02 22:27:56 ID:???
まず、サンダーは何に対して出していけるか考えようや
あるなら役割も考えたい。つーか無いとゴミだが

眠るの必要性は、役割、というかパーティの中での仕事次第だろう

高速移動は全く意味がわからない

88 :名無しさん、君に決めた!:04/10/02 23:22:09 ID:???
某所で見かけた守る身代わり両持ちのサンダーってどうなんだろうか。

89 :名無しさん、君に決めた!:04/10/03 00:43:44 ID:???
・ギャラドス封じ

・格闘は、半減で出せるのは一回までと算段して、期待しない程度に任せる

・草はナッシーのサイコキネシスは無理で、毒属性のヘドロ爆弾も無理
ジュカインは目覚パが氷か炎2択な上、宿り木と身代わりは吠えない限り崩せない
ルンパッパはHPに振ればかなりの回数繰り出せる

・ボーマンダは型運次第で封じれる


受けの役割は最低ライン所持しているが、そう何度も繰り出せないので
カゴの実で使用期限を延ばす必要がある
と同時に相手だけ永続的にサンダー封じの地面を繰り出されると
眠り続けることができないサンダーのほうが負けるため、
突破力をもって多数のポケモンをサンダーの前に安全に繰り出させないことが必要
目覚パを抜くなら覚悟のうえで

90 :名無しさん、君に決めた!:04/10/03 18:49:11 ID:???
>>89
ギャラドス封じは無理。恩返し3発なので潰ししかできない。打ち逃げされると死ぬし
別の奴に任せたほうが安全

むしろ格闘封じの方がずっと楽だと思うが。眠る必須で
だがドリル10万両刀にすると攻撃には努力値回らないから結局ビルドカイリキーに押されそうかなと思ったり
まぁヘラクロス封じは安定

ナッシーは微妙だけど無理っぽいな。これもカビゴンか誰かにやらせておけ
ジュカインは安全だと思うが。冷凍パンチできないし
ルンパッパも安定だが相手が雨乞い使ってるときついかも

ボーマンダ封じなんか全然無理

俺もサンダーにはめざパは必要だと思う
眠るを使っても受けは数回しかできないから、ガラガラとかヌオーとか受けに出てきたポケをある程度押していくことが必要だろう
マスターボール連打してればめざパはいつか狙ったのが出てくるんだし
ただやっぱサンダーにはサンダースとかライコウが受けに来るのか・・・そう考えるととめざパはいらんかもしれんが

まぁ結論としてはヘラクロス封じ安定ってことで。それ以外の役割は微妙かも

91 :名無しさん、君に決めた!:04/10/03 21:13:35 ID:???
ギャラドスは基本形は目覚パ地震と思うがなー
他は大体そうだと思う

ボーマンダは眠るよりフルアタが多いので
岩雪崩か、最初から受けれない特殊技を食らうか、どっちにしろ無理かもしれんね

サンダーは消耗品なんで、やはり消耗しきる前に相手を倒す必要がある
なので地面に完封されると、一方的にやられるので
目覚パをきるのはは望ましくないし、切るなら覚悟が必要だろう

サンダーが地上電気で封じられるのはもう歴史とも言える
これは仕方ない

92 :名無しさん、君に決めた!:04/10/04 02:34:47 ID:???
てか普通に>>90は放置推奨
ヘラ封じ安定ってw
もしかして釣られてる?

93 :名無しさん、君に決めた!:04/10/04 02:39:32 ID:???
('A`)もう雨降らせて雷連射でいいだろ、地面とか出てきたら嘴で頑張れ

94 :名無しさん、君に決めた!:04/10/04 09:09:02 ID:???
もうサンダーはいいよ。

95 :名無しさん、君に決めた!:04/10/04 15:38:45 ID:???
そこでファイヤー!
炎ポケ中特攻種族値トップ!!
地震効かない炎タイプとして大ブレイクの悪寒!!!

96 :名無しさん、君に決めた!:04/10/04 15:43:47 ID:???
他の人の発想よりはポケモンを理解しているようだがな

しかしヘラクロスについては俺も無理だと思う

俺はヘラクロスもサンダーと目覚パと同じ理屈で
繰り出すチャンスが与えられたら、簡単に止められることが許されない
抜群の相手にもメガホーンと比べて威力が12%しか増えない瓦割りよりは
岩雪崩のほうが価値が高いと思っている

瓦割りはノーマルや氷を叩くためではなくて
メガホーンでいまいちな岩を突破するためだけにあると思っているから
どちらかを切るなら、岩雪崩を残すほうが突破力は高い
(ちなみに地震も、電気にもメタグロスにもメガホーンが1倍入るため2発は変わらず
バシャーモ、ベトベトンとドククラゲしか抜けない、拘り限定の苦し紛れの選択肢に過ぎないと気づく)

またヘラクロスは、再利用できないことの解答として起死回生を持っている
金銀時代は、必ずしも良い技とはいえなかったが
他のポケモン同様努力値の変更に加え、格闘ポケはレベル差の概念がなくなったことが大きく、
起死回生が優れた技だから増えたというよりは、すがらざるを得なくなった感がある
しかし、飛行というだけで起死回生は抜けないという事実は変わっていないので
突破措置として剣の舞か岩雪崩がないと犬死にになることをトレーナーは知っている

以上からヘラクロスを完全に止められるのは、グライガーとマタドガス、ゲンガー以外に
存在しないと思っている
受けることよりも、出させないことが肝要
サンダーの役割が微妙なように、ヘラクロスはもっと厳しいと言える
ヘラクロスの出てくる隙を与えない構築をして、こちらの数回のヘラクロスごまかしを突破される前に
殺すことが一番の対抗策と思える
ハピナスの考察のときに、ヘラクロスを出されたらとかいう話をしていたのは、そういう話だろう


97 :ファイヤー:04/10/04 16:13:01 ID:???
お呼びでないようですね…

98 :名無しさん、君に決めた!:04/10/04 16:13:59 ID:???
待ち行列にはたくさんポケモンいるようだし又今度な

99 :名無しさん、君に決めた!:04/10/04 18:02:33 ID:???
>>96>>90か?
どこが理解してるんだよ
岩雪崩も厳しいがそれ以前に拘りメガホーン乱数2発ってのが終わってる
ヘラがゲンガーで完全に止まるとかw
その前の2匹も拘りタックルがあったら無理だし

100 :名無しさん、君に決めた!:04/10/04 18:17:48 ID:???
交換受けだけでも厳しいんだから特攻特化で威力重視の技で押して散ればいいだろ。

1匹で色々相手にさせようとするやつが定期的に出るのは仕様ですか?

101 :90:04/10/04 18:27:20 ID:???
>>91
>ギャラ
俺の脳内がめざパめんどいから恩返し地震になってた。すまそ
ただ拘りギャラなら受けられんってことも一応。今更だけど
>サンダーのめざパ
したらめざパは採用でいいな。氷か水か?

>>96
>ヘラクロス
俺自身ヘラクロスはレジ抜きたかったから瓦割必須だと思ってたんだがな
岩雪崩が必須なら受けられないな
こらきしメガホーン岩雪崩でいいかもしれんがレジ抜けなくなるので個人的には不満かも
ゲンガーのヘラ封じは道連れ必須での話だよな?
岩雪崩で普通に2発だから道連れないと止められない
グライガー・マタドガスは安定だがこいつらの実用性がどうかっていうと俺は疑問
こいつらのためにパーティのスペースを割く勇気は俺には無いです

ヘラ封じ無理ならジュカ封じしか残らないんですが誰かサンダー救ってください

>>92
俺を放置すべきだと決める以上はお前も意見持ってるんだよな?
偉そうにするのならお前の意見言ってみろよ(藁
もしかして俺が釣られたか?

102 :名無しさん、君に決めた!:04/10/04 20:58:42 ID:???
マタドガスの実用性が疑問とか
言ってる時点で釣りだな。

103 :名無しさん、君に決めた!:04/10/04 21:28:13 ID:???
まあ俺がヘラクロス論を語ったところでセオリーは瓦割りだからな
だが、皆が妄信するほど瓦割りには価値はないと思うがね

拘りヘラクロスは受けきって倒すポケモンじゃないから例に出されても無意味ですよ
受けきれるポケモンをあげてみろと言われて挙がるわけないんだから

厨振りは耐久放置で役割が持てないのだから、出てくるところを叩く
言い換えると安全に出させる隙を与えない以外ない
倒し方が違うのだから、乱数2発はごまかしとしては水準程度の数値と言える
仮に雪崩なしの拘りヘラクロスをサンダーで受けるとした場合
ヘラクロスはサンダーを見ると逃げるため
サンダーとは違うポケモンで乱数二発より速く次に出てくるヘラクロスを削るしかない
ただ岩雪崩は別の話で結局サンダーの役割としては任せることはできないから
発想として宝石環境での基本的なポケモンの戦い方を語っただけに過ぎないですが



104 :名無しさん、君に決めた!:04/10/05 17:51:43 ID:???
みんな結論をあいまいに言うせいでサンダーの結局の役割が見えないんだけど

雷連射するなら雨パみたいな感じかサンダー中心に組む?
サブに波乗りカビゴンとかそんな感じですか

105 :名無しさん、君に決めた!:04/10/05 19:02:44 ID:???
当たり前だが雨乞いのもたらす変化で一番利用価値があるのは
水技の威力が上がることだ
雷の命中が70から確定ヒットになる程度で雨乞いを使用するなんてのは聞いたことがない
そんなのは雨が降る影響のほんのオマケでしかないし
まず70%の雷は雨が降ってなくても素で使えるという事実が
雨乞いのもたらす価値を否定している

そして後続のポケモンで雨を利用するというのは、構築の常識

また、雨の恩恵を後続に託す雨乞いのメリットというのも
どんなポケモンが雨乞いを使っても得られる当たり前のメリットであり

サンダーに雨乞いの恩恵がないのであれば、
サンダーの雨乞いにはそれ以上の付加価値がないことになる

ランターンとかはどうだか知らないが
基本的に「雨乞い⇒雷」は戦術として存在しない
雷は雨になったって威力は変わらんのだから必要性がない

106 :名無しさん、君に決めた!:04/10/05 19:05:02 ID:???
雷は10万ボルトの命中を落として
威力もさることながら3割の追加効果によって、強引な崩しを提供できる技だ

普通に扱われるべき基本技のひとつであって、
それ以上の技ではないし、特別扱いされるなどもってのほかだ

107 :名無しさん、君に決めた!:04/10/05 19:13:11 ID:???
で?

108 :名無しさん、君に決めた!:04/10/05 19:14:37 ID:???
ん?

109 :名無しさん、君に決めた!:04/10/05 19:15:47 ID:???
わ?

110 :名無しさん、君に決めた!:04/10/05 19:30:03 ID:???
だれもでんわ

111 :名無しさん、君に決めた!:04/10/05 19:34:59 ID:5L5MgReD
電話に誰もでんわ

112 :名無しさん、君に決めた!:04/10/05 19:35:53 ID:???
おまいらグダグダ語りすぎ

113 :名無しさん、君に決めた!:04/10/05 19:37:52 ID:???
長々と書いてる人さ、
書くのはいいけど結論が見えない文を書くのはやめてくれないかな?
見てるほうは「で、結局なにが言いたいの?」と思うわけよ。

114 :名無しさん、君に決めた!:04/10/05 19:38:02 ID:???
また命中率否定君ですか。
70%の技なんか信用ならないんだよ。

115 :名無しさん、君に決めた!:04/10/05 19:41:23 ID:???
あっそ

116 :名無しさん、君に決めた!:04/10/05 19:42:37 ID:???
信用するもしないも自分次第だろ
入れたい奴は入れればいいじゃん
そんで実際戦ってみて使えるかどうか見極めればいいだけの話

117 :名無しさん、君に決めた!:04/10/05 19:43:52 ID:???
結論だけが欲しいやつは見てるだけで考察なんかしないやつらだろうし

118 :名無しさん、君に決めた!:04/10/05 19:45:08 ID:???
猿でも分かるだろと煽りたいところだが
雨乞いが必要ないということを書いている

119 :名無しさん、君に決めた!:04/10/05 19:58:43 ID:???
確かに長文かいてるやつ文章書くの下手すぎ。
言いたいことがよく分からん。

120 :名無しさん、君に決めた!:04/10/05 20:11:02 ID:???
そ、そうか

121 :名無しさん、君に決めた!:04/10/05 20:30:27 ID:???
偶然に翻弄されるのも悪くは無い。

122 :名無しさん、君に決めた!:04/10/05 20:39:08 ID:???
分かってるけど結論の見えない長文書く奴と分かってないでズレたツッコミしてる奴が居るな。
分かってない俺が超投げやり結論を。

【サンダー】
特性:プレッシャー 持ち物:ヤタピのみ カムラのみ
10まんボルト ドリルくちばし こらえるorみがわり でんじは
努力値配分:特攻素早さ252
お薦め性格:せっかち むじゃき
備考: めざパ無いなら地面無理だし適当に暴れよう。

…ゴメン

123 :名無しさん、君に決めた!:04/10/05 21:31:00 ID:???
>>122
みがわり確定で、めざパorでんじは でいいと思う。

124 :名無しさん、君に決めた!:04/10/05 21:50:42 ID:???
雨乞い雷はめざパ水のときの補助技ってことでFA?

125 :名無しさん、君に決めた!:04/10/05 22:04:35 ID:???
>>122の補足みたいになるかもしれないが
雷撃つときは
かみなり、ドリルくちばし、めざパ水、眠るor身代わりでおk?
雨乞いはハピナスかスイクンか誰かにやらせる方向で
波乗りカビゴンもありだな

126 :名無しさん、君に決めた!:04/10/05 22:13:12 ID:???
個人的に攻撃技の命中は85が許容範囲。

127 :(  д )     ゚ ゚:04/10/05 22:20:40 ID:???
rom

128 :名無しさん、君に決めた!:04/10/05 22:32:43 ID:???
>>125
めざパがアレなら、
代わりに雨乞い入れてもいいかもしれんな。

129 :名無しさん、君に決めた!:04/10/05 23:04:55 ID:???
サンダーは眠るにしろ、ドリル嘴持つにせよ、こらえる又はみがわりかっていうのが
サンダーの性格、良個体値などなどによるから結論がものすごく出しにくいポケと思うがな。

130 :名無しさん、君に決めた!:04/10/05 23:23:50 ID:???
雷サンダーはめざパの水がないとすげぇ決定力低くなると思うんだが

131 :名無しさん、君に決めた!:04/10/06 20:53:27 ID:???
神聖な厨房を心がけよう

132 :名無しさん、君に決めた!:04/10/08 23:14:43 ID:???
メタモンに「かわらずのいし」持たせて卵産ませると、孵った子供が
メタモンと同じ性格になるって話なんだけど、確かめた人いる?

その話を信じた俺は、ひかえめシンクロエーフィを先頭にして、
ひかえめメタモンを狩りまくってるところなんだけど。まさに今。

133 :名無しさん、君に決めた!:04/10/08 23:20:19 ID:???

ごめん、誤爆

134 :名無しさん、君に決めた!:04/10/09 19:17:08 ID:???

ごめん、嘘

135 :名無しさん、君に決めた!:04/10/09 20:41:49 ID:???
同じ性格じゃないときもあるとだけ言っておく。

とりあえず雑談スレでも見てこい

136 :名無しさん、君に決めた!:04/10/10 17:29:31 ID:???
サンダーは明確には役割持てないが
繰り出しにくさがあるというわけでもなく、ごまかせる相手はいる
数回繰り出せる間に全力で突破していく潰し重視になるので
特攻は極振りしておきたい

ギャラドス封じの役割を持たせたいなら
眠るとHPが171以上が必要条件らしい
HPと素早さはどちらに振ってもかまわないが、カゴの実を回すならHPのほうが
トータルではよろしいかもしれません

リフレクターがあったら是非欲しいところだが覚えないのが残念
パーティが地上電気をノーリスクで出されることを嫌うなら
構築次第で光の壁が有効に使える
カビゴンやラグラージを後続に持っているならまるで必要ないが
役割の持てなすぎる格闘ポケモンが
相手の電気に対して役割を持てるようになる

逆に電磁波は、従来誘うカビゴンと地面に無意味な上に
地上電気に当てたところで、サンダーが勝つこともできなければ
後続が役割を持てるわけではないので微妙でしょうか
ガラガラあたりと組んでる場合は活きるかもしれません

137 :名無しさん、君に決めた!:04/10/14 04:54:11 ID:???
懲りずに浮上

138 :名無しさん、君に決めた!:04/10/16 23:29:18 ID:???
今このスレには俺しかいない。

139 :名無しさん、君に決めた!:04/10/17 00:02:24 ID:???
もうボスゴドラの話しようぜ

140 :名無しさん、君に決めた!:04/10/17 00:09:00 ID:???
岩・鋼タイプ

141 :名無しさん、君に決めた!:04/10/17 00:15:22 ID:???
ボスゴドラ
性格 慎重
努力値
攻撃252 特防252 HP6

アイアンテール、地震、岩雪崩、ぽおおおぉぉぉぉ

142 :名無しさん、君に決めた!:04/10/17 00:24:27 ID:???
ぽおおおぉぉぉぉ


143 :名無しさん、君に決めた!:04/10/17 08:04:19 ID:???
捨て身タックルで

144 :名無しさん、君に決めた!:04/10/17 14:50:52 ID:???
地震をカウンター取るのは無謀ですか?

145 :名無しさん、君に決めた!:04/10/17 14:54:35 ID:???
>>144
地震だと思わせておいてオーバーヒートを撃ってくるバクオングがいますよ。

もしくは交換されてバレルかのどっちか。

146 :名無しさん、君に決めた!:04/10/17 15:20:20 ID:???
やっぱ漢なら電磁波だろ

147 :名無しさん、君に決めた!:04/10/17 16:49:03 ID:???
>>144
いくら4倍弱点とはいえ一撃で沈むことはないし、いいんじゃないかな…と思ったんだがどうよ

148 :名無しさん、君に決めた!:04/10/17 17:54:16 ID:???
ケンタやプテラなどの拘りちゃんには行けるかな
カウンター取りやすいし

149 :名無しさん、君に決めた!:04/10/17 18:08:22 ID:???
のしかかりで麻痺ねらい
電磁波もいいけど・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

150 :名無しさん、君に決めた!:04/10/17 18:11:17 ID:???
そしてきつけ

151 :名無しさん、君に決めた!:04/10/17 18:12:23 ID:???
工エエェ(´д`)ェエエ工

152 :名無しさん、君に決めた!:04/10/17 18:15:50 ID:???
ごめんうそ
ふみつけ

153 :名無しさん、君に決めた!:04/10/17 18:21:10 ID:???
普通に電磁波 岩雪崩でええやん

154 :名無しさん、君に決めた!:04/10/17 18:26:03 ID:???
意地っ張りHP攻撃振り
アイアンテール 岩雪崩 までは確定?

155 :名無しさん、君に決めた!:04/10/17 18:50:44 ID:???
アイアンテールは命中微妙だから個人的には…

156 :名無しさん、君に決めた!:04/10/17 20:14:07 ID:???
ボスゴドラ晴れ晴れ!!!!
性格 控えめ
努力値
特功252 HP252 防御6

日本晴れ、太陽光線、火炎放射、金属音
なんじゃこりゃ

157 :名無しさん、君に決めた!:04/10/17 20:36:43 ID:???
ミロカロスについて

158 :名無しさん、君に決めた!:04/10/17 20:41:46 ID:???
ボスゴドラはクズポケでFAで。まだミロカロスの方が話し甲斐がありそう

サンダー考察って自然消滅でよくね?なんか使えない上にまとまらないっぽいし

159 :名無しさん、君に決めた!:04/10/17 20:43:00 ID:???
【ミロカロス】
特性:ふしぎなうろこ、持ち物:たべのこし
(基本型)なみのり、じこさいせい、れいとうビームどくどくorひかりのかべorあやしいひかり
(持久型)なみのりorれいとうビーム、じこさいせいorねむる(かげぶんしんとセットで)
     残り2つをあやしいひかり、どくどく、ひかりのかべ(かげぶんしん)のから2つ
(ミラコ型)なみのり、じこさいせい、ミラーコート、れいとうビームorどくどく
(戦塔専用型)どくどく、じこさいせい、まもるorダイビング、かげぶんしん
努力値配分:HP252、残りは備考参照
お薦め性格:ずぶとい、ひかえめ、おだやか(攻撃が下がるものが良い)
備考:かげぶんしんは相手に能力UP積み型がいるとかえって不利になる可能性あり。
   また、相手が眠る等の毒を解除する方法がもっている場合、決定打にならないことにも注意。 
   残りの努力値の振る対象としては以下を参考に。
   ・攻撃を重視して特攻に振る。
    この場合防御面が中途半端になりがちなので光の壁かミラーコートによるごまかしは必須か。
    ミラーコートを嫌って、補助技等で様子をみてる相手に威力の高めた攻撃を狙う、といった場合も特攻に。
   ・ボーマンダ等のこちらが有利で、かつ攻撃高い相手に交換で出すことを想定する場合は防御に振る。
    この場合は拘り鉢巻持ちでもある程度対応できる可能性がある。
   ・元々高い特防をさらに高めたい場合は特防に振る。
    この場合は、フーディンのかみなりパンチ、レジアイスやスターミーの10万ボルトも急所に当たらない限り半分以下に抑えられる。
    基本的にはどくどくを最初に狙い、後は自己再生で粘って、余裕ができたら攻撃。
    弱点の突けない打撃メインのポケモンや電気、草タイプのポケモンが出てきた場合は毒でも撒いておとなしく逃げましょう。
  ※ なお防御面3つに振って幅広く対応させようとすると中途半端になってしまうためやらない方がいいだろう。
    このとき、性格も重視する能力と一致したものにする事も大事。
   また、ミラコは余りに普及しすぎたせいで読まれて使いづらい、持ってると思わせて違う技という戦法も有効。



160 :名無しさん、君に決めた!:04/10/17 20:51:39 ID:???
寝言もあるよ
性格 図太い
HP252 防御252 特防6
眠る、寝言、波乗り、冷凍ビーム 持ち物@ピントレンズ
特性で防御が最強?

161 :名無しさん、君に決めた!:04/10/18 00:49:54 ID:???
雷パンチを覚えるようになった
バクフーンについて

162 :名無しさん、君に決めた!:04/10/18 04:12:34 ID:???
またポケモンの名前を出すとあっという間に釣られる馬鹿どもがwww

163 :名無しさん、君に決めた!:04/10/18 17:18:54 ID:???
>>162
青木

164 :名無しさん、君に決めた!:04/10/18 20:08:44 ID:???
爆風ーン
特攻素早さ252 臆病 白ハーブ
火炎放射 雷パンチ 堪える オーバーヒート

165 :名無しさん、君に決めた!:04/10/18 20:12:48 ID:???
>>164
持ち物は、ヤタピの実の方がいいよ

166 :名無しさん、君に決めた!:04/10/18 20:14:59 ID:???
>>164
身代わりのほうがいいとおもうお

167 :名無しさん、君に決めた!:04/10/18 21:56:20 ID:???
スルーの方がry

168 :名無しさん、君に決めた!:04/10/19 14:07:15 ID:???
>>159
コピペ

169 :名無しさん、君に決めた!:04/10/20 01:15:36 ID:???
バクフーンで堪えて雷パンチ持ってるだけで本当に突破できるとか思ってるんだろうか
典型的な堪え馬鹿だなこりゃ

170 :名無しさん、君に決めた!:04/10/20 15:38:16 ID:???
今週のアニメがトクサネの回なんで、記念に
弟者を考察きぼんぬしたいわけだが。
     \ △ /
     / ̄ ̄\     ∠ ̄ ̄\
   < ( ´_ゝ`)>      ゙ヽ   .ヽ  
     \__/      (´<_`  .| どうでいいが、兄者って劇場版でも冷凍ビーム
    / ▽/ ̄ ̄ ̄ ̄/  /   ./ 食らって凍ってなかったか?
  ______./ ポケナビ / __/  ,,r'"
      .\/       /    ̄~ ̄ ̄ ̄ ̄
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


171 :名無しさん、君に決めた!:04/10/20 19:41:46 ID:???
>>170
サイコ 冷凍 瞑想 リフレクター
これで低い耐久でも安心だ




_| ̄|○ スマン、漏れには無理だ。催眠術+夢食いでもやっててください。

172 :名無しさん、君に決めた!:04/10/21 14:44:26 ID:???
苦手な相手が来たら逃げればいい
というのは後ろに責任をなすりつけてるわけだから
パーティ間で弱点を補完していない限り、安直に「逃げればいい」とはいえない

各個が苦手なポケモンと一切戦わなくていいパーティというのが強いパーティ
だから半端な潰しとかより、明確にある相手を完封できるポケモンのほうが強いわけ
ニョロボンとかハガネールとか、確実に担当できる守備範囲を持っているため
明確に「パーティの一部分」として機能してくれる
交替が必ず先手で行われる以上は、全てのポケモンは苦手な相手と戦う必要は一切ない
また、苦手な相手と戦わなくて済むように、こうして考察をして下準備をして、構築するわけでしょ
1体で戦うわけじゃないんだから役割を語らないとかありえないわけ

こういう発想まで到達していない限り、
1体で全てのポケモンに対応しようとするかのような技構成にしてしまうわけだね
視点がポケモン単位だからパーティはポケモン×6匹、だと思っている
だから、いつまでたっても相手との当たり運相性運に左右されるだけの
二流トレーナーのまま進歩できない
特防振りバリアーユレイドルとか、特防振り鈍いヤドキングとかを
役割を不明確にして1体で万能に戦おうとするような酷い技構成をベストと感じるのって
下手糞の典型だろう

ぶっつけ3体で対戦とか既にポケモンとは別のゲームですよね
ポケモンとは何か分かってない人同士の虚しい運ゲーに成り下がる

金銀のように受けパが有利じゃなくなっただけで
役割理論そのものの意味は今でもポケモンの本質なんだ

173 :名無しさん、君に決めた!:04/10/21 14:49:23 ID:???
長文好きが多いな

174 :名無しさん、君に決めた!:04/10/21 15:19:14 ID:???
>>173
役割理論ももう危ないけどね
少なからずは役に立つけどメタグロスとか一部のポケはめざパまで考えるともう誰も出せない
結局厨パで受けなんて何も考えずにただ殴るトレーナーでも勝率を稼げるようになっちまった

175 :名無しさん、君に決めた!:04/10/21 15:37:01 ID:???
サイドンが弱いとかいうのも初心者の典型ですね

176 :名無しさん、君に決めた!:04/10/21 15:38:34 ID:???
また自称上級者の役割理論信者ですか
城かデッ糞逝ってろ

177 :名無しさん、君に決めた!:04/10/21 15:53:00 ID:???
役割理論はどうでもいいけど
大事なのは1体で戦うわけじゃないってところです
最低でもパーティ単位で考えられないと考察なんてしても無駄

178 :名無しさん、君に決めた!:04/10/21 16:10:15 ID:???
>>177
どこに一体だけで考察してる奴が居るんだ

179 :名無しさん、君に決めた!:04/10/21 16:27:34 ID:???
トータルで考えれてる奴なんて2割にも満たないだろ

180 :名無しさん、君に決めた!:04/10/21 16:32:37 ID:???
ここは一体のポケモンが誰に対抗できるか、どこまで能力を引き出せるか、それを考察するスレじゃないのか?
勿論対抗できない奴だって出てくるだろうが、それを極力少なくして
尚且つカバーできない分を他のポケに回すんじゃないのかよ
一体でマルチに戦うことなんてできっこねーぜ

181 :名無しさん、君に決めた!:04/10/21 17:31:42 ID:???
>>172は多分誤爆。

それよりはミロカロス考察に賛成。
寝言使えるようになったんで結構変わるはず。

サンダーは威張る身代わり守るの食べ残し持ちに雷でも。

182 :名無しさん、君に決めた!:04/10/21 17:55:57 ID:???
それがクロバットやサンダースに勝る要因とは?

183 :名無しさん、君に決めた!:04/10/21 18:57:25 ID:???
とりあえず次逝くのにもサンダーどうにかしようぜ。
>>122で終わりなのか続けるのか。
最低でもめざパ入れた形も残しておくべきだとは思うが。

>>181
ミロも悪くないけど性格・努力値でかなり荒れたからなぁ。
またあの悪夢が帰ってくるかと思うと・・・
( ´∀`)廃れてるよりはマシだけどね。

184 :名無しさん、君に決めた!:04/10/21 19:55:59 ID:???
とりあえずサンダーをどうにかしますか。

>>182
オマケ程度でプレッシャーでのPP削り、雷で一部の相手にゴリ押し、等。
まぁその2体はともかくプテラの完全下位互換なのが問題かも。
威張る身代わり性能としては確かに他に劣ってるんで、無理にこの形にする必要も無いか。

185 :名無しさん、君に決めた!:04/10/21 20:37:58 ID:???
というかいばみがやるには遅いんだよ

186 :名無しさん、君に決めた!:04/10/22 08:57:52 ID:???
>184
完全下位互換の意味わかってんのかね。
タイプ違う時点で既に完全でもなんでもないわけだが。

187 :名無しさん、君に決めた!:04/10/22 09:48:51 ID:???
しかしこいつを叩いたところでしょうがない

188 :名無しさん、君に決めた!:04/10/22 09:59:31 ID:???
いばみがやるならでプテラの完全下位互換という表現は俺もそこまで間違ってねーと思うがな。
みがわり守るやる時点で既にタイプ相性関係ねーし、相手が電気や岩弱点を進んで出してくるとは思えんし
プテラ捨ててサンダーでいばみがするメリットあるか?

189 :名無しさん、君に決めた!:04/10/22 10:07:36 ID:???
>188
相手の意表をつける。


そんだけかな。

190 :名無しさん、君に決めた!:04/10/22 15:42:55 ID:???
誘うポケモンがカビゴン、地面、電気
プテラとは全然違いますね^^

191 :184:04/10/22 19:59:53 ID:???
いばみがって素早さ最重要なんで、その面は今でもプテラの完全下位互換だと思ってます。

まぁ実際のところサンダー自体結構速いですし、努力値を素早さにふれば
素早さにふる余裕がないポケモンにも先制できるんで実際は先制率は高い方かな、と。
確か素早さのランクでは、サンダー付近のポケモンは素早さに振る奴が多くなかったはず。
そもそも特攻が高いんで、雷の存在も大きいと思ってます。

まぁプテラには勝てませんが、他の相手にはどうかな。ってことで。

とりあえず以降池沼じゃないサンダーについて語ってください。
失礼しました。

192 :名無しさん、君に決めた!:04/10/22 20:13:26 ID:???
サンダーって早いのか…?

193 :名無しさん、君に決めた!:04/10/22 21:24:07 ID:???
素早さ種族値100
ボーマンダと同じくらい

194 :名無しさん、君に決めた!:04/10/22 23:03:03 ID:???
>>193
いや、それくらい知ってるが、相対的に見て早いのかってことな

195 :名無しさん、君に決めた!:04/10/22 23:12:44 ID:???
打撃に威張るを仕掛けるのが無謀なことと
サンダーが相対するポケモンのことを考えないのですか?^^

ここの考察は全部こちら側のことを考えておられるが
そんなのは考えんでいいのです
相手が何をしてくるか、もっと受動的に考えないと

196 :名無しさん、君に決めた!:04/10/23 00:32:39 ID:???
で、ゾンビポリ2について語ってもらいたいのだが

197 :名無しさん、君に決めた!:04/10/23 00:44:52 ID:???
>>196
金銀に(・∀・)カエレ!

いや、実際クソ

198 :名無しさん、君に決めた!:04/10/23 11:41:10 ID:???
鈍いない時点でポリ自体もうだめになったことを分かっていただきたい

199 :名無しさん、君に決めた!:04/10/23 11:50:26 ID:???
ルナト〜ン

200 :名無しさん、君に決めた!:04/10/25 01:28:03 ID:???
あー
なんかかなり馬鹿にしとったけど読み返してみると
まとめに載ってるのもけっこうよく考察されてるかもとか思った
ごめん


201 :名無しさん、君に決めた!:04/10/25 04:23:18 ID:???
また思い出したように湧き上がるときが来るだろうから
そのときまでまったり待ってればいいよ。

202 :名無しさん、君に決めた!:04/10/25 22:57:47 ID:???
やっぱドリル嘴もったいないよ。
両刀マンセー

203 :名無しさん、君に決めた!:04/10/25 23:31:04 ID:???
否定はしないけど何に対してドリルくちばしなんだ
また感情のみの考察か


204 :名無しさん、君に決めた!:04/10/26 01:05:35 ID:???
戦闘の前に計算が出来るんだから
今この場で必要なのは数字計算の理尽くめな考察
「なんとなく」は下準備としては意味がない

所詮ポケモンは数字の遊びなんだから、算数できれば勝てる
レベル50のダメージ計算式なんて定数3つ暗記すればいつでも電卓叩けるからがんばれ

205 :名無しさん、君に決めた!:04/10/26 03:52:49 ID:???
で、あんたはそのダメージを的確に与えられるわけで?

206 :名無しさん、君に決めた!:04/10/26 04:31:41 ID:???
的確に与える為に電卓叩けって言ってんだと思うが

207 :名無しさん、君に決めた!:04/10/26 16:31:52 ID:???
電卓叩きながら対戦ねぇ…

……

208 :名無しさん、君に決めた!:04/10/26 16:44:34 ID:???
ただの比喩表現だろ。
適当なこと言ってないでちゃんと計算して語れと言いたいんだろ、204は。

209 :名無しさん、君に決めた!:04/10/26 17:19:35 ID:???
適当でいいよ対戦なんて

210 :名無しさん、君に決めた!:04/10/26 17:24:57 ID:???
いちいち計算するのマンドクセ('A`)。
     \ △ /
     / ̄ ̄\     ∠ ̄ ̄\
   < ( ´_ゝ`)>      ゙ヽ   .ヽ  
     \__/      (´<_`  .| 人間簡単なことほど余計に面倒くさがるもんです。
    / ▽/ ̄ ̄ ̄ ̄/  /   ./ (兄者は人間じゃないけどな)
  ______./ ポケナビ / __/  ,,r'"
      .\/       /    ̄~ ̄ ̄ ̄ ̄
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


211 :名無しさん、君に決めた!:04/10/26 17:38:44 ID:???
>適当でいいよ対戦なんて

このスレでこういう発言するとほぼ確実に叩かれるよな
廃人しかいないからか?

212 :名無しさん、君に決めた!:04/10/26 17:41:54 ID:???
いや、俺も適当派だけどナー
適当ぶっこいてりゃなんとかなるっしょ

213 :名無しさん、君に決めた!:04/10/26 17:46:58 ID:???
そうそう
適当にカイオーガでなみのり打ってりゃ勝てる


スイマセン

214 :名無しさん、君に決めた!:04/10/26 17:49:07 ID:???
適当に考えるだけで考察はしないのに
自己顕示欲だけでこのスレに来てオナって帰って
叩かれて開き直ってナニがしたいのよ

215 :名無しさん、君に決めた!:04/10/26 17:54:37 ID:???
別にぃ。暇つぶしかなぁ

216 :名無しさん、君に決めた!:04/10/26 18:02:57 ID:???
冷やかし

217 :名無しさん、君に決めた!:04/10/26 18:15:57 ID:???
いや書くなとか言う気ないけど
驚くのは二行ぐらいの感覚論にも人が食いついて
一緒に考えようとしているってことなんだよね^^

たまにダブリとかまともな奴が現れて考察置いていくので
なんとかまとまってるけど
基本的にこんなんじゃそこらのデッ糞とかと程度変わんないんじゃん?

218 :名無しさん、君に決めた!:04/10/26 18:18:45 ID:???
二行で何が悪い

219 :名無しさん、君に決めた!:04/10/26 18:29:24 ID:???
>>217
ごめんね、僕文章力無いから長文書けないんだ^^

220 :名無しさん、君に決めた!:04/10/26 18:30:45 ID:???
まあもうどうでもいいや^^
仕切ってるみたいで自分が痛くなってきた

221 :名無しさん、君に決めた!:04/10/26 19:54:36 ID:???
今日は何故か何処のスレも荒れてますね

222 :遅レス:04/10/26 21:17:03 ID:???
>>169
堪えたら一回逃げて再利用するに決まってるやん
典型的な突破馬鹿だなこりゃ

223 :名無しさん、君に決めた!:04/10/26 22:25:27 ID:???
すまん、俺初心者だからかよく分からん。
HP1で逃げてから再利用っていうのは、どうやるの?

224 :名無しさん、君に決めた!:04/10/26 22:35:32 ID:???
>>222
で、堪える利点は?

225 :名無しさん、君に決めた!:04/10/26 22:37:31 ID:???
で、今は何の考察?

226 :名無しさん、君に決めた!:04/10/26 22:42:44 ID:???
>>225
サンダーのはず、たぶん

227 :名無しさん、君に決めた!:04/10/26 22:49:50 ID:???
利点は猛火だろ
ただ猛火だけになっちゃうけど

死亡交替前提にするのはなんか厳しいですね^^


228 :名無しさん、君に決めた!:04/10/27 01:14:57 ID:???
97からファイアーがずっと待ってる
ちょっとかわいそ

229 :名無しさん、君に決めた!:04/10/27 09:47:27 ID:???
ファイアーはおくびょう 大文字、めざパ草、日本晴れ、みがわり (ヤタピ)特攻252素早さ252くらいしか思いつきません。
ファイアー技が少ないのもさることながら、特性もプレッシャーであってないようなものだし。
正直猛火ついていて同じタイプのリザードンのが威力高いのが厳しい…
でも、日本晴れするのも難しいのよね…
ロックブラストで即死するからこらえるのがいいかも、日本晴れよりも高速移動で努力値他に振るのがいいのかも
ファイアーもエンテイのように出すことに意義があるという事で…
サンダーはもう考察を読み返して自分のPTに合いそうな形で育てればいいと思うよ。正直どれも悪くないもん。


230 :名無しさん、君に決めた!:04/10/27 11:49:05 ID:???
ここは無秩序なサンダー考察ですね^^

231 :名無しさん、君に決めた!:04/10/27 22:51:45 ID:???
というわけで>>230に秩序あるサンダー考察をお願いしたいと思うのだが、そこんとこどうか。


232 :名無しさん、君に決めた!:04/10/28 00:38:41 ID:???
・・・エビワラーとかどうかな?

233 :230:04/10/28 01:06:43 ID:???
わかりました^^

とりあえず>>232氏ね



234 :名無しさん、君に決めた!:04/10/28 18:40:35 ID:???
^^←これはこのスレの伝統か何かなのか。
   それとも単なる嫌がらせなのか。

235 :名無しさん、君に決めた!:04/10/28 18:46:11 ID:???
>>234
全部同じ人がやってると思う

どっかのサイトにいたなぁ^^←これをいっぱい使う人

236 :名無しさん、君に決めた!:04/10/28 20:41:41 ID:???
痛いですね^^^^^^

237 :名無しさん、君に決めた!:04/10/28 22:47:39 ID:???
うは^^^^^^^^^^おk^^^^^^^^

238 :名無しさん、君に決めた!:04/10/28 23:01:08 ID:???
つまりサンダーなんてどうでもいいという事か

239 :名無しさん、君に決めた!:04/10/28 23:24:27 ID:???
めざパ無理ぽとかいってる連中がいるからどうしようもないんじゃね?
正直めざパ使ったやつが一番楽にまとめやすくて〆やすいと思うんだが。

強制じゃなくてあくまで参考に過ぎないんだから多少夢見てもいいんジャマイカ?

240 :名無しさん、君に決めた!:04/10/29 01:08:09 ID:???
最初に育成像を考える時点では全部仮定論なんだから
なんでもありで語った上で、目覚パが有用と判断されたら狙うわけでしょ

いきなりメンドイから無しとか言ってたらその判断すらできんよ

241 :名無しさん、君に決めた!:04/10/29 17:13:15 ID:???
まあだから目覚パ有り無しで型を作ってるわけで
相手が目覚パありかどうかは相手の見た目で(ry

242 :名無しさん、君に決めた!:04/10/29 20:50:06 ID:???
サンダーのめざパもサンダースのめざパも狙うのが大変なことには変わりないと思うんだがなぁ
リセット繰り返してりゃいつか出るもんだろうし

243 :名無しさん、君に決めた!:04/10/29 21:26:57 ID:???
>>242
タマゴって知ってるか?
高個体値も考えたら性格含め毎回完全ランダムのサンダーより
特攻特防素早さ性格遺伝のサンダースの方が断然楽。

遺伝さえすれば水草氷が7/8だっけ?

244 :名無しさん、君に決めた!:04/10/29 22:28:26 ID:???
氷は後ろ3Vで低確率
草水が30-31-31で7/8だったと思う

245 :名無しさん、君に決めた!:04/10/29 22:42:29 ID:???
31-31-31で氷が3/8だったような

246 :名無しさん、君に決めた!:04/10/29 23:59:38 ID:???
性格も結構簡単に狙えるようになったしなぁ

247 :名無しさん、君に決めた!:04/10/30 13:32:47 ID:???
めざパ無けりゃ無いでそこまでの使い方しかできんと思ったら駄目なのか?
幅を広げるためにはどうしても必要だろ
出せんとか泣き言言うならここに来るな

248 :名無しさん、君に決めた!:04/10/30 14:21:16 ID:???
サンダーに関わらず殆どの電気タイプは技のレパートリー不足でめざパに頼らないとキツイ

249 :名無しさん、君に決めた!:04/10/30 16:13:22 ID:???
今まで通りめざパ無しとあり両方考えて行けばいいだけだろ?
ありじゃないとヤダヤダとか無しじゃないとダリーとか揉める労力でどっちも書こうぜ。

めざパ無しの型で今出てるのは>>122,>>181くらいか?

250 :名無しさん、君に決めた!:04/10/31 00:23:47 ID:???
何だかんだ逝っても形として出てこないんじゃイラネって事じゃね?

そもそもめざパ無しで無理矢理サンダー使うやつなんているのか?

251 :名無しさん、君に決めた!:04/10/31 15:16:21 ID:???
ガラガラ補助に電磁波めざパ無しサンダーつかってますが

252 :名無しさん、君に決めた!:04/10/31 16:43:01 ID:???
相手がサンダーに繰り出してくるのは
地面とカビゴンとハピナスと地上電気ですからねー

草や水に麻痺を入れておけばガラガラの突破力があがるんだが
実際彼らは絶対サンダーとは戦わないので
電磁波は有効かどうかはわからんなー

253 :名無しさん、君に決めた!:04/10/31 17:32:43 ID:???
目覚パなしなら地面出されるだけでダメージレースにド不利になって
とてもじゃないがエースとして期待できる戦力とは言えないので
草封じとか格闘ごまかしとか防衛面で機能するしかねーな
地上電気に強いラグラージとかと組んでみるとか工夫ないと無理

しかも地面をただで出す仕様になるので
例えばガラガラなんか当然こっちは受けきれないのに役割まで持ててやりたい放題
ガラガラに限らず地面が全部ほぼ役割持たれるから
光合成で永久に止めきれる草ポケモンがいないと危険が高すぎることになりますね

254 :名無しさん、君に決めた!:04/10/31 18:05:37 ID:???
めざパ無い時の辛さなんて皆分かってんだから、何度も解説せんでいいから。
さっさとめざパありも纏めて次行こうぜ。

255 :名無しさん、君に決めた!:04/10/31 21:02:53 ID:???
名前 サマヨール
性格 図太い
努力値 防御&特防252,HP6
持ち物 リュガの実
技 呪い・黒い眼差し・怪しい光・眠る

なんだけど、誰か鑑定しておくれ

256 :名無しさん、君に決めた!:04/10/31 21:05:56 ID:???
ここの住人に鑑定依頼しても「糞」の一言で終わっちゃうよ

257 :名無しさん、君に決めた!:04/10/31 21:08:56 ID:???
>>255


技を『瞑想、サイコ、圧し掛かり、影拳』にしなさい。

258 :名無しさん、君に決めた!:04/10/31 21:09:33 ID:???
違うスレに行ってくれ

259 :名無しさん、君に決めた!:04/10/31 22:01:20 ID:???
金銀の頃、オールFのマルマイン持ってたけど、6Vはさすがになぁ。
31の6乗分の一か・・・・

260 :名無しさん、君に決めた!:04/10/31 22:02:12 ID:???
誤爆スマソ。

261 :名無しさん、君に決めた!:04/10/31 22:24:41 ID:???
>>255
マジレスだがHPに振れよ

262 :名無しさん、君に決めた!:04/11/01 00:41:30 ID:???
全くだがマジレスは要らない

263 :名無しさん、君に決めた!:04/11/01 10:08:28 ID:???
てすつ

264 :名無しさん、君に決めた!:04/11/01 21:29:10 ID:???
ブラッキーは人により様々だよねェ。殆どネチネチ系だが。

265 :名無しさん、君に決めた!:04/11/01 22:16:48 ID:???
そして忘れられてゆくサンダー様

266 :名無しさん、君に決めた!:04/11/01 22:17:42 ID:???
ブラッキーに釣られないだけマシだと考えたい

267 :名無しさん、君に決めた!:04/11/01 22:59:48 ID:???
めざパ使うにしろ、使わないにしろ、
どちらの考察だって、あるに越したことはないだろ。
その中から、自分にあったものを選べばいいだけ。
めざパマンドクセなんて言ってる奴が多いから、一向に進まないんだろ。

そうは言っても、俺は全然使ったことないから、誰か纏めておくれ。


268 :名無しさん、君に決めた!:04/11/01 23:20:23 ID:???
もう
めざパ水 雨乞い 雷 ドリルとでいいだろ

269 :名無しさん、君に決めた!:04/11/01 23:24:07 ID:???
誰かこんなクソスレ修正してやってくれ

270 :名無しさん、君に決めた!:04/11/02 01:10:37 ID:???
【サンダー】
(PTに合わせて使おう型)特性:プレッシャー、持ち物:ヤタピの実、ひかりの粉、ラムの実、カゴの実
技 必須 10万ボルト、目覚めるパワー(草、水、氷)
  選択 ドリル嘴、身代わり、こらえる、雷、眠る、電磁波、雨乞い、見切り
努力値配分: 基本的に素早さ252特攻252、格闘封じや眠るつもりなら特攻を削って防御、特防に振ろう
お薦め性格: おくびょう、ひかえめ(せっかち、むじゃきでもいいが振らないと弱点付かれて乱数1〜2発のパターン多し)
備考:本気で使うならめざパ必須。めざパがあればシングル、ダブルも大活躍だ。
攻撃下がる性格でドリル嘴は抵抗あるやもしれんがめざ草、水なら充分価値あるし、氷の時だって使う場面はあるぞ。
補正なし最速で152、元々そこそこ固めなので身代わりでもこらえるのどちらでもよさげ。
とはいえじたばたやきしかいせいを持つやつが多くなったエメラルドにおいてこいつは身代わりのがいいだろう。
良個体なら身代わりで1/4になってもでんこうせっかに耐えうるしな。
眠るも便利だがせっかち、むじゃきだったり個体が芳しくないなら付けないように。上記にあるように乱数1発の危険あり
ダブルの時は雨乞い→雷に目がいってしまうが、10万は仕込んでおきたい。できれば雨乞いは相方に任せておくべき
余談だが、身代わりサンダーはフロンティアではすごく使いやすいです。(COMが身代わりに状態異常かけ続けるため)
乱数の話をしたけどラプやトドの冷凍はまず乱数か即死、タイプ一致しない岩雪崩も2発か乱数かという場面多し。
とは言え電気飛行はタイプとしてかなり優秀。電気同士で勝てないってのはあるが…
シングルならラグやカビ、スターミー辺りとダブルならレジアイス、ルンパッパあたりをPTに入れるといいだろう。

という形でまとめてみたがいかがでしょうか。何度かここにサンダーを書いたりしましたが実は書いた形にしていないという…
いい加減でごめんね。でもサンダー様LOVE。

271 :名無しさん、君に決めた!:04/11/02 08:43:55 ID:???
まともに話になってないし住民がオナニーしたいだけばっかだし
まとめになってもこうやって1から考えなきゃいかんようでは意味ない
次へ次へという好奇心だけでオナニーをこなしていっても誰の参考にもならんでしょ

スレ凍結するか

272 :名無しさん、君に決めた!:04/11/02 15:11:44 ID:???
考察しても貶し、しなくても貶し
こんな住人ばっかりじゃまともに進むわけもないよな

273 :名無しさん、君に決めた!:04/11/02 15:34:24 ID:???
サンダーめざパ無しなんて雪崩の無い地面ポケみたいなもんだ
そんな奴を使いたいのならどうぞご自由に。
叩き台は>>270でいいだろ

274 :名無しさん、君に決めた!:04/11/02 18:25:30 ID:???
「目覚めるパワー」って強いの?
アンノーン育ててるから使ってるけどかなり弱く感じる。

275 :名無しさん、君に決めた!:04/11/02 18:26:49 ID:???
スルーするのもなんだしせっかくだから叩いておくか

>>270
備考が長すぎて読む気がしない。

276 :名無しさん、君に決めた!:04/11/02 18:35:42 ID:???
>>274
サイト行って調べて来い!な!

277 :名無しさん、君に決めた!:04/11/03 13:52:15 ID:???
てすt

278 :名無しさん、君に決めた!:04/11/03 18:27:31 ID:???
>>270
読む気が起きない上に、ワザの組み合わせの具体例が全く示されていないしなぁ・・・
とりあえず口調は統一しような

279 :名無しさん、君に決めた!:04/11/03 18:41:57 ID:???
気が向いたら今夜>>270の技のままで備考考えてみるけどいいかな?
サンダー使ったこともないし使おうとも思わないんだけど。

280 :名無しさん、君に決めた!:04/11/03 23:01:02 ID:???
>>279
がんがれ。
少なくとも>>270よりは良い考察キボン。

281 :279:04/11/04 09:46:56 ID:???
('A`)ネチャッタ

282 :名無しさん、君に決めた!:04/11/06 02:13:37 ID:???
270云々というより、まとめの人が全部考えてるのがおわっとる
真面目に考察しないで次へ次へ行きたがるだけなら
こんなスレもうやめよう

283 :名無しさん、君に決めた!:04/11/06 10:32:19 ID:???
辞めたがるヤツは来なければいいだけだと思うんだが。

284 :名無しさん、君に決めた!:04/11/06 14:27:47 ID:???
そして誰もいなくなった

285 :名無しさん、君に決めた!:04/11/07 00:32:54 ID:???
しかし俺がいるわけで

286 :名無しさん、君に決めた!:04/11/07 00:40:18 ID:???
我々も、忘れてもらっては困りますな

287 :名無しさん、君に決めた!:04/11/07 01:17:19 ID:???
誰かの参考にするための考察ページであって
自分の技構成をぶちまけるだけのオナニーページではありませんよ


288 :妖怪腐れ池沼ダブリ:04/11/07 05:15:21 ID:???
【サンダー】
特性:プレッシャー 持ち物:ひかりのこな、ヤタピのみ、ラムのみ、カゴのみ(ねむるを使う場合のみ)
(固定)10まんボルト
めざめるパワー(氷、草、水)、ドリルくちばし、みがわり、でんじは、ねむる
の中から3つ選択
それぞれの技の選択基準に関しては備考参照
努力値配分:特攻素早さ252(対へラクロスを任せる場合素早さの値は151以上にすること)
お薦め性格:おくびょう、ひかえめ
備考:耐久面では微妙だが、タイマンではかなりの相手(水、飛、草、虫、ハガネール以外の鋼、格闘、その他特防が並以下のポケモン)に有利になり得る。
   そのためパーティに足りない部分を補わせる技構成にするのがいいだろう。
   耐久面に不安がある以上地面で確定で止まるのは厳しい。できれば弱点をつける属性のめざめるパワーが欲しいところ。
   
   電気に耐性のない相手は10万ボルトによるごり押しで攻める。
   ドリルくちばし等で弱点を付ける相手でも2倍までなら10万の方が有効なことが殆ど。
   飛行属性を活かして虫、草、格闘に対するごまかし程度ではあるが対策としても機能する。
   ただ、草を相手にする場合、ドリルくちばしか目覚めるパワー(氷)が無いと厳しい。
   ドリルくちばしはヘラクロス等の4倍相手なら攻撃に−補正が掛かっていても充分な威力になる。
   特に対ヘラクロスは雪崩、拘り鉢巻等きつい要素が多いので対ヘラクロスを任せるなら半ば必須。
   身代りは主に堪える、ミラーコート等をすかすために活用。光の粉やヤタピの実を持たせれば更に効果は大きい。
   眠るはある程度使いまわしたいなら入れよう。ただし素眠りするほどの耐久は勿論ないのでその場合はカゴ、ラムは必須になる。
   電磁波は相手が純電気で対策してくる時に使うのが特に有効。
   サンダー単体では有効な崩し手にはならないが、地面系と組んで使うと先制で目覚めるパワー等を貰わなくなるため動きやすくなる。

とりあえずまとめた。あんまサンダー使わないんで突込みどころは多数あるかと。
備考長すぎだし適当に直しといて。

289 :妖怪腐れ池沼ダブリ:04/11/07 05:30:51 ID:???
あと雨乞いと雷に関してですが
有効な使い方、利点がようわからんので他の人宜しく

290 :名無しさん、君に決めた!:04/11/07 11:26:48 ID:???
雨雷は、晴れ文字・雨ポンプと違って威力変わらないから、
目覚めるパワー水がない場合は、使う価値は無いと思う。


291 :名無しさん、君に決めた!:04/11/07 19:19:10 ID:???
ユレイドルを育てたいんだけどどんな技構成が良いかね

292 :名無しさん、君に決めた!:04/11/07 19:22:46 ID:???
>>291
ここはあなたの育てたいポケを議論する場ではありませんので、該当スレに移動してください
後○投げはどこへ行っても答えてくれないのでDEXにでも行ってください

293 :名無しさん、君に決めた!:04/11/07 19:24:08 ID:???
性格はせっかちあたりにして嘴の威力を上げてみるのはどうだろう

294 :名無しさん、君に決めた!:04/11/07 19:30:50 ID:???
個体値・努力値0で下方修正かかってても耐久振らず・個体値両方31のヘラ一撃

295 :名無しさん、君に決めた!:04/11/07 19:38:18 ID:???
なら安心だ

ハピに1発当ててみるのはどうd

296 :名無しさん、君に決めた!:04/11/07 20:22:04 ID:???
>>291
ヘドロ爆弾、岩雪崩、地震、ミラーコート

297 :名無しさん、君に決めた!:04/11/07 21:14:24 ID:???
>>296
ギガドレインもあった方が良いと思うな

298 :名無しさん、君に決めた!:04/11/08 00:18:32 ID:???
>>291
ミラーコート 自己再生 ギガドレイン バリアー 食べ残し

バリアーと自己再生って同時遺伝できたっけ

299 :名無しさん、君に決めた!:04/11/08 00:26:12 ID:???
可能。

300 :名無しさん、君に決めた!:04/11/08 18:15:53 ID:2jCmsfIC
>>291
前に1回話題になって、
結論がパーティに合わせて好きにしろ、だったような記憶が。
俺のお薦めは
いわなだれ じしん ドわすれorバリアー じこさいせい

301 :名無しさん、君に決めた!:04/11/08 18:16:33 ID:???
ageるなよ・・・

302 :名無しさん、君に決めた!:04/11/08 18:23:18 ID:???
>>301
激しくスマソ。

303 :名無しさん、君に決めた!:04/11/08 18:30:27 ID:???
>>301
ものすごく激しくまるで台風に吹き飛ばれそうなくらいスマソ。


304 :名無しさん、君に決めた!:04/11/08 18:32:08 ID:???
>>301
禿しくスマソ。これで許して つI

305 :名無しさん、君に決めた!:04/11/08 22:30:19 ID:???
>>291
ヘドロ爆弾 地震 眠る 寝言で。
遺伝が面倒な人向け。

306 :名無しさん、君に決めた!:04/11/08 22:41:05 ID:???
>>291
バリアー、岩雪崩、自己再生、毒々or怪しい光 が良いと思う。



307 :名無しさん、君に決めた!:04/11/08 22:46:01 ID:???
バリアー、あれはいいものだ。
しかしコイツ、パッとしないのに強いな。
どこらへんがそうなのか?


308 :名無しさん、君に決めた!:04/11/08 23:08:02 ID:???
>>291
たくわえる はきだす のみこむが最強にキマッテルダロ

いい加減サンダーに戻そうぜ
それとも>>288で終わりですか?
とりあえず「めざパ水 雨乞い 雷 何か」はあってもよさそうな気がするんだが。

309 :名無しさん、君に決めた!:04/11/08 23:39:16 ID:???
>>291
自己再生・バリアー・ミラーコート・ギガドレインor岩雪崩
遺伝ルート
メノクラゲorドククラゲ(バリヤー)→サニーゴ(バリヤー・自己再生・ミラコ)→リリーラーorユレイドル

310 :名無しさん、君に決めた!:04/11/09 00:49:47 ID:???
>>307
岩/草のタイプ構成は4倍がありそうでない+岩雪崩打つ奴にしては珍しく守りが高かったり
ど忘れやバリアー、怪しい光や自己再生等の守り技も十分あるが攻め技もそれなりにある

あとタイプ一致岩雪崩が打てるのは割かし珍しい、といったところか

311 :名無しさん、君に決めた!:04/11/09 01:20:58 ID:???
つまりは器用貧乏と言うわけですね

312 :名無しさん、君に決めた!:04/11/09 01:30:01 ID:???
見も蓋も無いこというなよ(つд`)

313 :名無しさん、君に決めた!:04/11/09 01:52:52 ID:???
まあ一応伝説?だし

314 :名無しさん、君に決めた!:04/11/09 02:17:08 ID:???
313 名前:名無しさん、君に決めた![sage] 投稿日:04/11/09(火) 01:52:52 ID:???
まあ一応伝説?だし


315 :名無しさん、君に決めた!:04/11/09 02:21:00 ID:???
まあ一応疑問系?だし

316 :名無しさん、君に決めた!:04/11/09 02:30:54 ID:???
いつからココは○投げ解答スレになりましたか?

317 :妖怪腐れ池沼ダブリ:04/11/09 04:56:42 ID:???
>>290
>>308
個人的には目ざパ水と雷あってもサンダーに雨乞いは使わせたくない希ガス。
サンダーに雷を使わせるならサンダーが出てるときには既に雨が振っているって言う状況が理想だと思う。
有利な状況(相手が交代する場面)で雨乞い→雷打つよりも10万→10万の方がダメージが高いわけだし。
前にも言われていたけどサンダーに使わせるのは効率が悪いんじゃねーかなぁと。
ある程度堅くて何度も出せるようなポケならともかくそんなに何度も使いまわせるポケじゃないし。

雨乞いを使うと相手の水技の威力が上がるのでサンダーを更に水ポケに出し難くなる、
というかこちらの水受けの負担があがるというデメリットもつく。
まぁサンダーは耐久振ってないとスイクンの特攻0の波乗りで3発なので水に対して交換で出すのは個人的にはやめとけって感じですが。
基本的には他のメンバー(ルンパとか)に雨乞いを使ってもらって、そのおこぼれを活用って感じの方がいいとオモタ。

あと相手に雪崩がないエアームドとか割とローリスクに出せる相手がいるなら雷単発でぶっ放してもいいと思う。

318 :妖怪腐れ池沼ダブリ:04/11/09 05:02:22 ID:???
一応
雨乞い目ざパ水、サンダー特攻252+補正で
耐久振ってないサンダース2発
HP252ライコウ乱数3発、耐久振ってないと3発
HP252のラグラージ3発

こんな感じで。

319 :名無しさん、君に決めた!:04/11/09 18:51:35 ID:???
攻撃技は、十万V、ドリル、めざパをあとは個人でトッピング。(ただし十万は必須
補助技は、みきり、眠る(カゴ、ラム)、電磁波
まとめるとこんな感じか?
ちなみに雨→雷コンボ?だが、もし、ダブルで海王OKなら雷を入れてもいいんでね?
てかそんなこと誰でも知ってるじゃんorz・・・・・。
そんなことなら雨パでもいいが雨無しでは弱体パなだけなので、一匹だけ
自立起動型入れるとかそういう工夫をこしらえれよしと思う。

結論、まあ可もなく不可もなくってところか。

320 :290:04/11/09 20:27:10 ID:???
>>317-318
特防特化カビに対して、10万だと乱数4発だけど、
雷だと確実に4発で倒せるようになる。
通常受けられるけど、雷入れることによって潰しきれる場合もあるから、
あっても、別に悪くはないと思うよ。

でも、単発雨サンダーだと、其処まで利用価値があるとは思えないから、
パーティに雨利用できる奴がいないなら、素直に10万撃った方が良いな。

321 :290:04/11/09 20:28:21 ID:???
ゴメン、言い忘れてた。

磁石持ってると、3発で倒せる可能性もあるよ。

322 :名無しさん、君に決めた!:04/11/09 21:17:51 ID:???
>>321
たべのこし込みで?

323 :290:04/11/09 21:46:35 ID:???
>>322
食べ残し持ちだったら、無理だね。


324 :名無しさん、君に決めた!:04/11/09 21:47:05 ID:???
多分無理

325 :名無しさん、君に決めた!:04/11/09 21:47:50 ID:???
('A`)ヴァーカブッター

326 :妖怪腐れ池沼ダブリ:04/11/10 02:44:29 ID:???
雷は固定じゃなくて選択技に入れるってことでいいすか?
パーティに雨乞い使う奴がいる時に目ざパ水とともに使うと効果的とかそんなんで。
雨降ってないときは10万の方がいい場面も当然あるし、両刀にしてもそこまで問題は無い気がする。
10万で確実にカビとか削って雷の射程に入ったときだけ打つとかもできるわけで。

ただ、繰り返しになるが雨乞いは雷もってても”サンダーに”入れる意味がほんとわからん。
雷でカビゴン倒せる可能性があるっつっても、
交換際にサンダーが雷じゃなくてまず雨乞い撃たなきゃいけないとなるなら結局崩せないと思う。
金銀の頃ならまだ耐久もそれなりのポケだったので雨乞い打ってからカビの前で雷連発とかも出来たけど、
その頃ほどの耐久がない今ではそれはリスク高すぎっつーかむりぽなわけで。

雷の強さはよく語られてるしわかるけど、
雨乞いをサンダーに使わせるのは技欄とか攻撃回数とか色々問題がある希ガス。

あと微妙に話がずれるけど波乗りとかに3発耐えるように振ってねむねごとかはどうかナーとオモタ。

>>319
シングルではみきり使う意味がわからん。
身代り、プレッシャー、食べ残しとあわせてPP削るにしても守るの方がいいし。
ダブルはここでは話あってないぽ。

327 :名無しさん、君に決めた!:04/11/10 20:05:51 ID:???
雷一本だと、後1発で倒せるって時に外れたりするから、
10万と併用で使っても良いように思った。
10万と雷の威力結構差があるから、
雷1発圏内まで10万で削る→雷とかでも良いと思う。

328 :名無しさん、君に決めた!:04/11/10 22:39:37 ID:???
ただ3発で威力が90も差がでるのは大きいんだよなぁ、
雨パに組めるならそりゃ最初から降ってるから良いけど自分で雨降らすのは防御的にどうかと思うし

リアルラックが関係するのもあれなんだよなぁ、確かに雷は威力高いけど
10万は確実だが30の威力差がある、1発はたいした差じゃないが2〜3発となると結構な差だし

この辺は使う本人の判断でよくないか?全員が同じ使い方するのもなんだし

329 :名無しさん、君に決めた!:04/11/10 22:43:31 ID:???
25な

330 :名無しさん、君に決めた!:04/11/10 23:43:39 ID:???
>>329
タイプ一致で約35
厳密にいえば37.5

まぁ対した差じゃないが

331 :名無しさん、君に決めた!:04/11/11 00:31:32 ID:???
どっちにしろ三倍しても90にならん。

332 :名無しさん、君に決めた!:04/11/12 11:56:34 ID:???
ところでユレイドルなんだが毒々っている?
今、原始、毒、ミラコ、再生のHP防御252と
原始、毒、ど忘れ、眠るのHP防御252使ってるんだが何か微妙で…

333 :名無しさん、君に決めた!:04/11/12 20:37:54 ID:???
>>332
個人的にはヘドロの方がいいような気がする。
答える人数分の回答があるだろうから好きにしろ。

334 :名無しさん、君に決めた!:04/11/12 20:59:44 ID:???
さげ

335 :名無しさん、君に決めた!:04/11/13 01:38:01 ID:???
普通のポケモン感で語るダブリが段違いに強く見える時点で
話にならんよ
どんだけ周りが酷いのかと

ユレイドルの釣られ方といい、ユレイドルの考察といい
精神はアホで頭は無知とか、もう笑うしかない

336 :名無しさん、君に決めた!:04/11/13 01:40:29 ID:???
なにこいつきもーい

337 :名無しさん、君に決めた!:04/11/13 02:19:19 ID:???
だいたい雨乞いでサンダーに恩恵があると思ってるノータリンしかいないのはなんでなんだ
どう見てもサンダー主体じゃなくパーティ補佐的な意味しか持てないだろ
目覚水とかね、きみたちは役割失ったランターンは悲惨だと思わないかね

必要性という言葉を大事にして物事を煮詰めよ
まず雷を使うのに雨乞いする必要性があるかどうかだ、ないだろ

338 :妖怪腐れ池沼ダブリ:04/11/13 04:39:00 ID:???
なんか長文規制きつくなってねーか?

【サンダー】
特性:プレッシャー 持ち物:ひかりのこな、ヤタピのみ、ラムのみ、(ねむるを使う場合のみ)カゴのみ
(固定)10まんボルト
めざめるパワー(氷、草、水)、ドリルくちばし、かみなり、みがわり、でんじは、ねむる
の中から3つ選択
それぞれの技の選択基準に関しては備考参照
努力値配分:特攻素早さ252(対ヘラクロスを任せる場合、151以上の素早さは欲しい)
お薦め性格:おくびょう、ひかえめ(妥協するのであれば素早さ、特攻のどちらかに一方に−補正が掛からず+補正が掛かるもの)

備考は次

339 :妖怪腐れ池沼ダブリ:04/11/13 04:44:10 ID:???
備考:耐久面では微妙だが、タイマンではかなりの相手(水、飛、草、虫、ハガネール以外の鋼、格闘、その他特防が並以下のポケモン)に有利になり得る。
   そのためパーティに足りない部分を補わせる技構成にするのがいいだろう。
   耐久面に不安がある以上地面で確定で止まるのは厳しい。できれば弱点をつける属性のめざめるパワー(氷、草、水)が欲しいところ。
   電気に耐性のない相手は10万ボルトによるごり押しで攻める。
   ドリルくちばし等で弱点を付ける相手でも2倍までなら10万の方が有効なことが殆ど。
   飛行属性を活かして虫、草、格闘に対するごまかし程度ではあるが対策としても機能する。
   ただ、草を相手にする場合、ドリルくちばしか目覚めるパワー(氷)が無いと厳しい。
   ドリルくちばしはヘラクロス等の4倍相手なら攻撃に−補正が掛かっていても充分な威力になる。
   特に対ヘラクロスは雪崩、拘り鉢巻等きつい要素が多いので対ヘラクロスを任せるなら半ば必須。
   雷はカビゴンで受けてくる相手に対してはそれなりに有効。
   ただし命中に不安があるためあまり連発せずに雷で倒せる範囲になった時のみ撃つなどして少しでもリスクを下げよう。
   また、雨乞い中の目覚めるパワー水は純電気、ラグラージを崩せる可能性があるが、雨乞い自体はサンダー以外に持たせた方が効率がいい場合が多い。
   身代りは主に堪える、ミラーコート等をすかすために活用。光の粉やヤタピの実を持たせれば更に効果は大きい。
   眠るはある程度使いまわしたいなら入れよう。ただし素眠りするほどの耐久は勿論ないのでその場合はカゴ、ラムは必須になる。
   電磁波は相手が純電気で対策してくる時に使うのが特に有効。
   サンダー単体では有効な崩し手にはならないが、
   地面ポケのサポートとして使うと地面ポケが純電気から先制で目覚めるパワー等を貰わなくなるため動きやすくなる。

雷部分を追加。
つっこみあればどーぞ。

340 :妖怪腐れ池沼ダブリ:04/11/13 04:54:50 ID:???
>>337
目ざ水サンダーとランターンを比較するような池沼が一番必要性ないんですが。
ランターンでどうやってヘラクロスに勝つのかね。

正直お前みたいに否定だけして具体的な代替案出さない奴が一番邪魔。

341 :名無しさん、君に決めた!:04/11/13 09:49:59 ID:???
^^
目覚水はハガネールとバクーダを意識するとき以外には持たせない
そもそも目覚パって打ち合うための技じゃないので・・・

342 :名無しさん、君に決めた!:04/11/13 15:38:14 ID:???
>>341
イノムーもね。


343 :名無しさん、君に決めた!:04/11/13 17:00:26 ID:???
イノムーを抜くのは重要なことだが
あくまでセオリーの氷と草との比較だから^^

344 :名無しさん、君に決めた!:04/11/13 18:27:59 ID:???
>>341
・・・バクーダ使う奴いるのか?
いるとしたら何に使ってるんだ?

345 :名無しさん、君に決めた!:04/11/13 21:37:42 ID:???
つまり目覚パ水はすごい少数のポケモンをピンポイントで抜く属性だってこった

雨乞いとのシナジーってのはパーティの補佐によって初めて
うち逃げの目覚水パが105になり
サンダーが交換で出て行くときに受けるダメージとのレースで差を出せる
ですが
純地面は氷や草で大概2発であり
複合地面は4倍になるか無理になるか両極なので
水の速度というのも必要性という点から根拠がない

バクーダは十分実戦級ですが、数的には少ないしメタでもない
水はピンポイントの目覚パと言わざるを得ない

346 :名無しさん、君に決めた!:04/11/14 00:06:23 ID:???
>>344
孵化に決まってるだろボk

バクーダは強いよ。
なんてったってエンテイ様すら蹴散らす。

347 :名無しさん、君に決めた!:04/11/14 01:13:38 ID:???
地面炎ってタイプ的には最強クラスでしょ

348 :妖怪腐れ池沼ダブリ:04/11/14 01:19:41 ID:???
>>345
そこに書いてある文章見る限り
全てに利点があるようなので別に目ざパ水駄目とは思えないんですが。
>複合地面は4倍になるか無理になるか両極なので
>水の速度というのも必要性という点から根拠がない
これなんてまんま草も当てはまるし。



フライゴンに4倍。あると氷4倍のドラゴン系にも強い。
草に有効→対草をさせる場合ドリくちなくてもOKになるのでスペースに余裕ができる。


ラグラージ(ヌオー、ナマズン)に4倍、イノムーにも2倍。
岩地面にも4倍。


バクーダに4倍、イノムー、ハガネールにも2倍。
岩地面にも4倍。
雨乞いのサポートがつけば純電気やラグラージにも勝てる可能性が出てくる。

バクーダはともかくハガネールはそれなりにいるし。
対地面だけ考えるならなら氷は一番範囲狭いわけだし。
草は半分ラグラージピンポイント狙いの目ざパだし。
別にパーティ次第ってことでいいと思うんですが。
目ざパ水に何か恨みでもあるのかね?

で、属性も特性も違うランターンと目ざパ水サンダーはなんで比較されてたんでしょうか。

349 :名無しさん、君に決めた!:04/11/14 01:59:16 ID:???
^^
サンダーが突破崩しがお仕事のポケモンだからでしょ
僕には役割が違えば劣っていいとは考えられないのですが^^
サンダーの耐久が与えてくれるのは
役割までは届かず、数回出て行けることによる「苦手な相手から数回逃げれる余裕」
程度のものだから押しの大小は放置できないです

サンダーに限らず全てのポケモンに言えることだが
目覚パは「戦闘不可能」を「止められない」レベルまでは引き上げてくれるが
「戦える」とか「潰せる」とかいうランクまでは持っていけない
しかし雨乞い選択とかいうのは戦いに行く型なので(それ自体ありえないのですが)
それでは劣化ランターンになるということです

目覚パ水は通常どおりの使い方をすればバクーダとハガネール意識の目覚パになるけど
贔屓目に見てもレアチョイスでしょ
普通はラグラージが受けれてハガネールは受けれないパーティなんてないと思うよ^^

350 :名無しさん、君に決めた!:04/11/14 02:21:38 ID:???
・氷
可   フライゴン1発
    草抜き(技スロット効率)

    偶発戦闘の局面で運良くボーマンダを倒せることがある

不可    4発:ヌオー、イノムー、バクーダ、ハガネール
    乱数4発:ラグラージ


・草
可   ラグラージ1発、ヌオー1発、イノムー2発


不可    4発:バクーダ、ハガネール、フライゴン
       ※ドリルくちばしがないと草に受けられる形


・水
可   バクーダ1発、ハガネール2発、イノムー2発

不可    4発:フライゴン
    乱数4発:ラグラージ
       無理:ヌオー
       ※ドリルくちばしがないと草に受けられる形

※サンダーが担当する相手を誘うポケモンで雨乞いを持たせることで決定力上昇
 →フライゴン、ラグラージともに3発
   ただしサンダーが柔らかいと苦しいのでHP特攻が無難かな


351 :名無しさん、君に決めた!:04/11/14 02:24:02 ID:???
概要

氷→フライゴンとオマケ
草→ラグラージ
水→ハガネール

パーティがどれをタダで出されるのが嫌かという問題になる

352 :妖怪腐れ池沼ダブリ:04/11/14 03:47:40 ID:???
ドリくちでヘラ殺せるのとメタグロスより速い時点で劣ってすらいないと思うんだけど。
有利な相手も違うし。
突破崩しとかよくわからん用語以前に、有利不利な相手が違う時点で比べるのがアホらしいといいたいんですが。

目ざパ云々は繰り返しになりますが結局どれにも利点はあるように見えるんですが。
氷…汎用性高い
草…地面では使用率が高いと思われるラグラージに効果大
水…雨乞いを使うパーティに入れるなら効果大
ってことだろ。思いっきりまとめると。
これ以上はパーティを組む個人個人に任せるべき範囲だと思うんですけど。

353 :名無しさん、君に決めた!:04/11/14 04:28:55 ID:???
水を全否定してるわけじゃなくて普通に打ち逃げするなら
ハガネールバクーダを抜きたい意志の表れであるはずだからかまわんと
(僕はレアチョイスだと思いますけどね)

ただサンダーが雨乞いしてから目覚パで押しに行く役割無視なプレイングをするなら
そんなのは潰し使い捨てしか考えてないわけですから、押しがランターンに劣るようではいけないわけです
サンダー自身の雨乞いがサンダーには恩恵をもたらさないって一連の節の中で挙げたわけで
目覚水が云々じゃない
サンダーには雨乞い入れたってどうにもならんでしょということです

サンダーが草やヘラクロス(は不安定だが)に多少のごまかしが出来るとするなら
彼らを誘えてサンダーと相性のよいラグラージが雨乞いで補佐するのが一番現実的に思える
雨乞いが一番好影響の大きいキングドラとかとはあまり相性が宜しくないのが気になる

しかしトータルで雨乞いが技スロット分のメリットを回収できると判断できるパーティなら
サンダーの目覚水での崩しにも期待できることになることはなるよね
なんか目覚水ありきで作るような雨パになりそうだけど、そうならないように留意したいね

パーティ次第っていうのは当然だ
それは揺るぎのない結論だと思いますよ^^

354 :名無しさん、君に決めた!:04/11/14 07:25:38 ID:???
上級者の方は前言を撤回するのがお嫌なのか、取り繕いに必死ですね^^
レアチョイスて
結局パーティー次第でめざ水でもいいらしいし、ダブリタンのまとめでいいんじゃね?

355 :名無しさん、君に決めた!:04/11/14 08:56:41 ID:???
てか一ヶ月ぶりにこのスレ来たんだけど

まだサンダーの考察やってるの?

356 :名無しさん、君に決めた!:04/11/14 10:45:16 ID:???
^^いいかげんこの顔文字が不愉快きわまりないない。unkが

357 :名無しさん、君に決めた!:04/11/14 11:31:26 ID:???
ただの煽りだろうが

ダブリんの纏めでいいと思う。

358 :名無しさん、君に決めた!:04/11/14 12:07:27 ID:???
>>353
文章がヘタクソ
最近新聞読み始めた中学生のような文章

359 :名無しさん、君に決めた!:04/11/14 12:10:09 ID:???
長文だから飛ばしてたけど、改めて読んでみると酷いな。

360 :^^:04/11/14 14:18:43 ID:???
僕は別に上級者じゃありません
レベル的にはただ普通なだけ

役割破壊系の技は、もともと本来のダメージ効率を無視した割のよくない攻撃です
なので、一般に持っていても逃げずに戦えるようになるほどの影響はない
特に目覚めるパワーは威力が最低ランクで、
打ち逃げを繰り返しながら、ダメージレースで勝つための耐久が必要になるのが基本だ
あくまで相手に役割を与えないための最低限の対抗措置でしかない

それから潰しには大小関係はある、これは間違いなくあります
戦う相手が違ってもガルーラの起死回生がなぜ論外なのかというのは
潰しには優劣関係があるからだ
雨乞いや目覚水が、対抗措置の域を超えて攻撃的に使われた場合には
ランターンに対する優位性は確保しないといけない

ヘラクロスは流れ的にサンダーで直接倒すことはできませんが
ヘラクロス自体が役割をもてないので、引っ込めさせることは間接的な痛打です
あとはユレイドルやラグラージなど、ヘラクロスに役割を与えてしまうポケモンを
全部嫌っていけば、サンダーの影響でヘラクロスには勝てるようになる

これは確かにランターンにはできるわけないことなので
素晴らしいと思えるなら、自分で雨乞いから目覚水で使い捨てる形でも
ランターンへの優位性は計れているのでいいんじゃないかと思いました

しかしダブリが言いたいのは比較するなんて意味がわからんというだけで
多分サンダーの雨乞いを支持しているわけではないので
中身的にはサンダーの問題じゃなくて、僕が池沼かどうかを言い合ってるわけです( ´_ゝ`)
しかし潰しには必ず優劣はあるんですよ

361 :名無しさん、君に決めた!:04/11/14 16:15:34 ID:???
漏れのユレイドル

岩雪崩 地震 ヘドロ爆弾 圧し掛かり(拘りハチマキ)

362 :名無しさん、君に決めた!:04/11/14 16:17:11 ID:???
弱ッ!

ユレイドルと言えば
岩雪崩・ねむねご・守るが一番良い

363 :sage:04/11/14 16:23:56 ID:IDq19IdW
拘り鉢巻どこでてにいれるのですか?

364 :名無しさん、君に決めた!:04/11/14 16:31:11 ID:???
ネットバトルで見つけたレジスチル
カウンター 度忘れ 電磁波 地球投げ 食べ残し
努力値不明だけど鬼のように強い
ハピナスで地球投げカウンターしていくしか今のところ倒し方が思いつかない…

365 :名無しさん、君に決めた!:04/11/14 16:45:09 ID:???
役割の違う奴を比べるのが論外ってことだろ

366 :名無しさん、君に決めた!:04/11/14 16:58:13 ID:???
役割とかもうぬるぽ

367 :名無しさん、君に決めた!:04/11/14 17:27:59 ID:???
>>364
カウンターと電磁波は相性悪い気がする

368 :名無しさん、君に決めた!:04/11/14 17:48:09 ID:???
>>367
電磁波の代わりにカゴ持たせて眠るかね

369 :名無しさん、君に決めた!:04/11/14 18:07:03 ID:???
マジレスするけどランターンとサンダーじゃやることが全然違うし

370 :名無しさん、君に決めた!:04/11/14 18:29:10 ID:???
^^
そんなん当たり前でしょ
しかし自分で雨乞いして殴りに行くならランターンとの比較は避けられん
もう意味わかんないなら俺が池沼でもなんでもいいですよ( ´_ゝ`)

371 :名無しさん、君に決めた!:04/11/14 18:36:29 ID:???
>>356
お・・・今頃気づいたぞこんにちは

372 :名無しさん、君に決めた!:04/11/14 18:45:15 ID:???
^^

373 :名無しさん、君に決めた!:04/11/14 18:54:21 ID:???
おいすー^^

374 :名無しさん、君に決めた!:04/11/14 19:04:14 ID:???
オンしたお^^

375 :名無しさん、君に決めた!:04/11/14 20:44:04 ID:ekK3agSc
てことで、次はデリバード(ウッキッキー)絞殺って事でいってみよーやってみよー







アナル

376 :名無しさん、君に決めた!:04/11/14 23:55:47 ID:???
ミラーオブラビリンス

377 :妖怪腐れ池沼ダブリ:04/11/15 02:08:40 ID:???
>>360
ボクチンサンダーで雨乞い使うなんて一言もいってないですじょ?

つーかおらの書いたまとめだと技候補にも入ってないし、
備考にも目ざ水や雷使うにしても雨乞いは他で使ったほうがいいよって書いたんですが。

いやー>>203のお方も仰ってますが感情的な考察はよくないと思いますよ。

まぁサンダーで何かなければ次行っちゃっていいんじゃないすか。

378 :名無しさん、君に決めた!:04/11/15 02:13:46 ID:???
めざパは出たやつを使う、コレ。
伝説相手にいちいち1つに絞ってられませんよ
候補がいくつかあるだけマシ。

379 :名無しさん、君に決めた!:04/11/15 10:48:33 ID:???
はいはい、サンダー終わり。次行くべ

380 :名無しさん、君に決めた!:04/11/15 11:06:31 ID:???
雨乞いは威力上昇する水技などで強力な決定力を生み出せない限り
自分の役に立たないのは常識クラスなので分かってなかったとは思ってないし
まとめからも拾ってました

しかし、最初に雨乞いがいらないと書いた337に噛み付いてきたのは貴方ですよ^^
他の皆様は雨乞いがいるということだったので337の時点でランターンを挙げただけで
それに噛み付いて最後はダブリの思ってる構成がどうとか関係ないんじゃねーの( ´_ゝ`)
サンダーとは関係ないお話になるからもうやめますけど

サンダー自体は役割も目覚パも語ったのでもう終わりでいいでしょ
無知の知をわきまえたあっちと違ってこっちの板だと大差ないのに自我だけ強くて困る

381 :名無しさん、君に決めた!:04/11/15 12:22:25 ID:???
いよいよレジロック、レジスチルを語る時がきたか。。。

382 :名無しさん、君に決めた!:04/11/15 15:00:08 ID:???
ダブリ以外実際バトル経験あるんかどうか怪しいもんだな

383 :名無しさん、君に決めた!:04/11/15 15:49:50 ID:???
あ、当然俺は含まないけどね^^

384 :名無しさん、君に決めた!:04/11/15 16:26:31 ID:???
>無知の知をわきまえたあっちと違ってこっちの板だと大差ないのに自我だけ強くて困る


なんだとおまえ死ね死ね

385 :名無しさん、君に決めた!:04/11/15 16:29:45 ID:???
どう見たって考察にもなってないマヌケな意見しか言えん奴はほっとけよ

386 :名無しさん、君に決めた!:04/11/15 16:30:18 ID:???
↑禿どう
ふざけてるよな何さまだよよ死ね死ね

387 :名無しさん、君に決めた!:04/11/15 17:01:58 ID:???
もう死ね言うな

     はい話の続き
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

388 :名無しさん、君に決めた!:04/11/15 17:20:05 ID:???
レジロック! レジスチル!

389 :名無しさん、君に決めた!:04/11/15 17:21:39 ID:???
>>385
猿は煽らずほっとけっていう僕へのアドバイス?^^
基本的にまともにポケモン語れる人は
クソしかいないネット界からは身を遠ざけるか、本音を語らず無難に振舞うわけで・・・

そんななかで
降臨するのは僕みたいにクソどもを見下さないと気がすまない人だけだと思いますよ^^
現にそういう人同士で言い合うと酷い煽り合いになってますし^^^


どうでもいいけどサンダーの考察はほとんど僕の以前書いたのから拾われてるので
万一算数もできないオナニーしかできない猿集団が
僕のことを言ってるんだったら、そういうことでよろしく( ´_ゝ`)ごめんね幼稚で^^

390 :名無しさん、君に決めた!:04/11/15 17:24:56 ID:???
なんだと?このキムチ野郎め

391 :名無しさん、君に決めた!:04/11/15 17:33:58 ID:???
>>389
そういうことでいいから早く消えろ汚物

392 :名無しさん、君に決めた!:04/11/15 17:44:09 ID:???
キチガイの粘着なんかスルーしとけよ
構ってもらえなくなったら勝手に消えるんだから

393 :名無しさん、君に決めた!:04/11/15 17:54:23 ID:???
お猿さんは実もない上に算数すらできないというのになんとも自我だけは強い( ´_ゝ`)
消えますけど最後に忠告
このメンツでユレイドル考察は絶対避けたほうがいいですよ^^

394 :名無しさん、君に決めた!:04/11/15 18:25:55 ID:???
unkが


395 :名無しさん、君に決めた!:04/11/15 18:26:54 ID:???
こいつすぐ釣れるけど24時間常時粘着してんじゃねぇの

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